Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Presso la
Cancelleria
Rinuncia al mandato da parte l'avvocato Panizzon
E il tribunale ha provveduto a effettuare a individuare il difensore d'ufficio di Torino né l'avvocato Salvatore ponticello
Che è presente lei nominava un altro difensore di fiducia
Marianna
Può parlare al microfono per piacere perché altrimenti non si
Prego ma non c'è il microfono
Cioè
Allora nomino
L'avvocato Marianna febbraio del Foro di Santa Maria Capua Vetere presente
Presente e l'avvocato Guido Postiglione del foro di Napoli che è presente
E ringrazio l'avvocato
Va bene ne aveva provveduto anche a dare notizia alla vittoria di questa rinuncia tramite la cancelleria quindi prendiamo atto delle donne salutiamo l'avvocato Monticello lo congediamo grazie avvocato
Sì
Ieri pomeriggio alle tre e mezza quattro stato notificato in carcere la rinuncia dell'avvocato Panizzo
Quindi va bene solo per questo ho goduto oggi
Ha nominato i difensori di rinnovi di funzioni fiducia va benissimo era il la parte civile al Senato la Repubblica a chi è presente
Nessuno è presente pena il responsabile civile fosse tale presente l'avvocato Bruno onerosa
Possiamo
Procedere allora sono presenti i testi citati
Perego prego
Presidente girarla vantando verbale
Cioè
Assente
Ma l'ultima volta c'era un microfono anche dietro non non c'è più
Pronto a farlo
Non so
Sì di solito sono sempre quando duecentoventi
Vigente
Perfetto grazie Presidente avvocato Postiglione indifesa dire ritorna allora rappresentare al allora l'onorevole Tribunale che questa mattina
Siamo stati nominati con la collega febbraio difensori della ritorna
Si renderà conto che per la diciamo dove mole di di di di documenti carte più
Atti che sono stati già che si fanno oggetto diciamo del fascicolo della Procura e anche tutta l'attività le norme attività dibattimentale che è già stata eseguita
I difensori oggi sono realmente impossibilitati a poter esercitare appieno le proprie
Attività difensive in tal senso
Chiediamo un termine a difesa ex articolo cento un congruo termine a difesa
Ex articolo centotto certi che diciamo il tribunale rendendosi conto e medesima hanno si ripetono e le difficoltà oggettive che i difensori oggi avrebbero ad affrontare l'udienza che gli venga accordato grazie
Credo che la collega allorquando su un problema non si può
Sì Presidente credo diciamo che
La richiesta di un termine
Possa essere sicuramente accolta purché ovviamente sia un termine
Ad horas a questo proposito l'ufficio del pubblico ministero
Ma chiedo scusa appunto se sbagli posso essere smentito credo diciamo che l'avvocato Postiglione abbia già rivestito un qualche ruolo in questa vicenda processuale forse come sostituto processuale credo che risulti
Da qualche verbale
Lo dico perché diciamo io
Solo per la tutela sostanziale appunto delle garanzie quindi credo diciamo che abbia già avuto modo di partecipare a questo dibattimento e quindi sicuramente nei minuti che il Tribunale di mettere a disposizione
Potrà voglio dire appunto mettersi a pari
Posso
Avvocato nuovo appuntamento non è arrivata la sua richiesta in che cosa vogliamo aiutare il tribunale alla memoria
Per quello che ritiene intervento diciamo nella difesa di capitolo precedentemente sì
Il tribunale ne ha
Voglio chiarire questo punto sottolineavo diciamo ad adiuvandum motivo per il per il Tribunale non per replicare a alla al alle osservazioni del Pubblico Ministero io ho ritenuto ricoperto l'incarico di Difensore dire titola
Per poche ore per il tempo necessario diciamo di un'udienza può immediatamente o inoltrato rinuncia all'incarico
Risulterà agli atti sia diciamo della Procura che del tribunale che non vi è una richiesta di copie o un avvocato a me sembra adesso diventa un alibi
No va bene fossimo allora non sono un dato relaziona sull'ambiente
Le Nazioni dando atto
Sono sopraggiunte opera la persona per la così la parte civile l'avvocato Salvatore Messina
Nella tribunale sulla richiesta i termini a difesa avanzata e funzioni oggi nominati dell'imputato l'abito là Walter rilevato che l'avvocato Postiglione mai nominato in data undici aprile due mila quattordici
Dottor fissava il suo mandato alle successive di F sedici aprile e ventinove aprile due mila quattordici
All'udienza del sette maggio due mila quattordici la vittoria comunicare al tribunale venuti avvocato mandato difensivo il giorno seguente all'udienza del ventinove aprile due mila quattordici
Considerato che fino all'anno hanno anche il
Undici aprile due mila quattordici l'avvocato prossimo ma proprio per la corruzione motivati processuali
Che l'attività istruttoria che deve spiegassero viene denunzia riguarda discussione dei due testi
In quelle elezioni erano già presenti nel fascicolo del Pubblico Ministero e quindi conosce bene l'avvocato Postiglione infine la data le assunzioni mandato che tale situazione di rilevante la nomina odierna della
In ultimo in funzione
Rigetta la richiesta di cambio di fase avanzata dai difensori oggi nominati e dispone procedersi oltre
Possiamo fare introdurre allora il primo dei testi citati ed altro possa revocare la parola pranzo l'avvocato opera
Allora il ignoto eccepisco fino a ora la nudità di tutti gli atti
Che verranno compiute in relazione alle gambe violazione grave del diritto di difesa della dottor la vittoria
In una verità l'avvocato costrizione ha presieduto ad un'unica udienza non ha avuto modo di però fare neanche a distanza di pochi a degli atti essendo stato immediatamente sanato
Alla mandato quindi ritengo che nella rifiuto il diniego di un termine a difesa sia gravemente decisivo
Della diritto di questi difensori e dell'imputato
Eccepisco pertanto fino adesso la nullità di tutti gli atti che verranno compiuti bene prendiamo atto e dinanzi al tribunale in questi termini si valuterà cagliaritano strascino
Sia il teste boccino possiamo farlo introdurre
Deve accomodarsi qui grazie buongiorno
Secondo il pane proponendo non appena come peraltro già in atti non sono
Grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Se nella sua domanda Italo Bocchino in atto annate Villesse luglio mille novecentosessantasette
Se uno ha per esempio nel Veneto quando sono sopraggiunte lei consente ad essere lì per legge non ha nessun nel momento questo diciamo
Lo spostamento delle formalità sulle minoranza formalmente nei tribunali mandato il
L'assenso alle riprese
Capra propongono
Grazie
Onorevole lei si l'ha conosciuto quando e come ha conosciuto e se l'ha conosciuto Walter la ritorno
Ho conosciuto nei nostri elettori lontano chiedo scusa al microfono perché altrimenti poi dopo aver fatto il suo conosciuto cartelloni trova fatturato chiedo scusa giustissimo Sicilia
Ho conosciuto martellamento la nel nel mille novecentonovantaquattro
In ambienti di politici parlamentari diciamo vicini a Forza Italia
Senta lei ricordarsi Walter la vitol è stato proposto si è proposto oppure se la sua candidatura in particolare in occasione
Di consultazioni europee
Avanzata
Walter la ritrovarsi e proposto molte volte per candidarsi altre volte è stato candidato è sempre stato un
Militante barra dirigente politico
Vicino a Forza Italia si è proposto ricordo
Già quando Ciani collegi nominali dal novantasei si parlava di una sua
Candidatura e poi a seguire non ricordo se dal novantasei dal due mila uno quindi il servizio più volte
Proposto
Lei ricorda
Da
Consultazione elettorale particolare specifica che riguarda una consultazione per il rinnovo del Parlamento
Europeo se la ricorda rispetto ovviamente a quello che riguarda la vita o la
Se ci fu una questione di individuazione della circoscrizione Dorella ritenuto essere candidato se sotto centro nord
Lei fa riferimento alle consultazioni del due mila nove nel due mila nove
Come P.d.L. stavamo preparando le liste alle europee
Diciamo che esisteva un tavolo di consultazione
Con il Presidente Berlusconi che era composto da
C'è un quattro persone erano i capigruppo quindi io Quagliariello Cicchitto e Gasparri i tre coordinatori del partito la Russa Boniver due poi Berlusconi
Era sempre presente con Berlusconi sia il dottor Letta che l'onorevole Ghedini
E si trovano
Delle consultazioni per parlare del delle elezioni europee in quel caso nel due mila nove in particolare
Dovevo occuparmi per ragioni di competenza territoriale della formazione
Più che altro insomma di
Di di indicare di di di di di collazionare di indicazioni per la lista del sud
Quindi in quel anche in quell'occasione si parla di un'eventuale candidatura di Walter l'ha vinto si ricorda in particolare chi
Dei componenti di questa
Commi piccola commissione limitata Commissione chi di realtà
Mi
Passare ai temi spingeva sponsorizzava la candidatura
Questo credo che sia noto cioè il Presidente Berlusconi propose di valutare la candidatura di la Vistola
Devo dire mamma spingendo ed il giorno propose propose alla al tavolo
C'era un molte contrarietà nei confronti del rinvio trovi la vittoria
Non la mia perché abbiamo sempre avuto un rapporto di di ottima conoscenza in alcune fasi anche di amicizia con Walter la vitol
Quindi da parte mia non c'era
Un atteggiamento negativo forse uno dei pochi che non hanno un atteggiamento negativo c'è un atteggiamento invece molto negativo di altri soggetti tra cui
Qui presente Senatore Ghedini il
Dottor Letta c'era depressione non ritenevo opportuna la candidatura
Il proponente diciamo è corretto dire che ad appoggiare questa proposta di candidatura fu dunque il Presidente Berlusconi Presidente Berlusconi
Disse che era giunta a luglio la richiesta di la vittoria di candidarsi alle europee
Il tavolo discussione
Di favorevoli c'erano due persone ma sono fatti anche abbastanza noti diciamo per chi conosce la politica non lo sto dicendo che il
Agenda delle cose nel senso che invece chiesto ad esempio che siano notoriamente persone che hanno avuto un lungo rapporto con la ritorneranno favorevoli c'era
Dubbi da parte di altri è una contrarietà abbastanza invece più rigida da parte e del dottor Letta del Senatore Ghedini quindi disse che era stata avanzata quella candidatura
Il il Presidente Berlusconi disse spiego rappresento in sede di Commissione o anche lei contesti a margine
Qual è la ragione per cui lui diciamo
Finiva la candidatura dell'abito là non hanno riproposto il problema in quel contesto il Presidente Berlusconi accompagnando migrazione larga le sto rispondendo al punto
Accompagnando all'ascensore come usa fare con un ospite
E mi disse so che anche durante l'inizio diverso rispetto agli altri
Sull'ipotesi della candidatura di di Mantova ti prego di parlare con con Walter perché io ci terrei a una persona monca una persona che mi ha aiutato
E quindi ci terrei che l'UE potesse essere cambiata e comunque se mi fa la cortesia di chiamarlo quindi la richiesta fu una cortese chiamarlo
Io chiamai la vittoria che due disse ovviamente che
Era intenzionato a candidarsi ma devo dire la verità non lo trovai
Diciamo particolarmente spinto a favore di una candidatura lo trovai scalpitante rispetto a IT momenti passati in cure era più scalpitante la sua la sua richiesta
Riservato al tarda dove si discuteva dissi che erano emersi e tutta una serie di fattori sia sul territorio napoletano dove diciamo la forze per fare l'export si va da Napolitano non ha mai amato
Walter Laritonda per contrasti Hitler contrasti interni quindi riferiti al tavolo correttamente che fatta l'istruttoria
Era emerso che la contrarietà che c'erano in sede centrale per l'opportunità di altro tipo c'era in sede periferica per ragioni di tipo politico territoriale
E a quel punto e mi fu chiesto dal Presidente Berlusconi non ultima la cortesia di chiamare la vittoria di chiedergli la disponibilità perché mi ricordo chi al tavolo di sabbia candidiamo allora
Se ci sono problemi sul territorio candidiamo per militare circoscrizioni Italia centrale
Credo che studiamo aveva vinto la che categoricamente disse di non essere interessato disse io seduto candidare Michele candidare dove ho sempre fatto politica e non in un posto dove vengo paracadutato e dove non ha nessuna ragione per andare a chiedere voti
E preferenze la vicenda si Giuseppe
Tornando facendo tacere su questo sono in atto una grossa rappresentanza veniva
Guardi dimensioni diversi antecedente alla presentazione del Ministro delle europee del due mila nove e quindi
Diciamo babbo Badaloni poi parliamo di
Del primo trimestre del due mila nove credo la preparazione del dovere
Delle liste
Grazie anzi facendo un passo indietro le chiederei un ulteriore sforzo di memoria
Le chiederei se il Presidente Berlusconi nella compagnia dall'ascensore lei
A fotografato in questi termini la circostanza se le disse anche
La ragione particolare o una o più ragioni in particolari per cui teneva in particolare a Walter la pistola
L'ho già detto e lo ripeto nella nella sede in cui mi viene chiesto il Presidente Berlusconi mi disse io ci tengo molto a batterla Vito la che mi è stato molto d'aiuto quando facemmo l'operazione libertà
E cioè voglio dire sì potesse diciamo spiegare al tribunale
Che consentisse se io lo dissi Mosconi
Che cosa intendeva che gli era stato utile per l'operazione libertà cioè il
Sì in molti casi non sono d'istruzione però se Elisabetta altre cose esplodano ad horas dopo aver letto cos'il giuramento non possa andare oltre uno due la parola perché queste furono esattamente le parole che Berlusconi mi disse all'ascensore nemmeno una parola in più
Poi
Voglio dire ci sono parcheggio sesta e dieci mila interpretazioni sull'operazione Libertà ma io
Ripeto esattamente le parole che mi ha detto Presidente Berlusconi e tra l'altro avevo anche già detto pubblicamente lei perché ripeto qui no sì io faccio una lettura contestazione solo ricordo la memoria perché c'è una sia pure
Parziale diciamo così lieve dissonanza ventiquattro febbraio
E allora
Microfono per cortesia si mal
Ecco allora giudice non andare spero almeno
Prego avvocato
Evidentemente sono insanguinato sito eccetera dicevo che faccio sin d'ora opposizione naturalmente rimettendo
Al tribunale valutazione rispetto alla contestazione perché questa difesa sostiene che non vedo alcuna difformità tra le dichiarazioni rese oggi e quelle che formeranno oggetto di lettura in contestazione non lo sa bene
Perciò
Però verrà effettuata la contestazione poi
Niente comincio dal punto ovviamente
La sua candidatura vedi l'abito che ovviamente era molto appoggiata da Silvio Berlusconi in perché in persona Berlusconi proprio
Ebbene a dirmi nel corso di un è l'Unione all'epoca ero i vertici del PdL quindi aveva il compito di selezionare le candidature insieme a vari altri dirigenti di partito che Luigi Riva particolarmente a questa candidatura
Poi chi era grato all'abito là per il fatto che si era particolarmente prodigato all'epoca del Governo Prodi e della sua crisi in quella che fu chiamato Operazione libertà
E cioè il traghettamento di alcuni parlamentari del centrosinistra verso il centrodestra
Ecco per quanto in realtà spiegati che cosa fosse quest'operazione e libertà gloriose posso
Proprio l'ufficio stralcio
Voglio dire ha aggiunto qualcosa però la domanda non gli era stata ancora fatta che cosa fosse questa operazione libertà lo io per la verità io ero io l'avevo fatta nel senso che ho detto le disse Berlusconi
Diciamo in che cosa consisteva l'ottica aiutarli ad un sito nucleare no non era stata fatta dovrà protetto
In effetti alla contestazione non ma non ha ragione dei sistemi vagliando chiederei che cos'era questa operazione libertà tra l'altro mi sembra che
Quello che riferisce è un'assoluta affermazione
Quanto all'operazione di libertà pongo in votazione la Lunigiana è un'osservazione dell'onorevole Berlusconi
Coloro per passare a vedere il verbale sono molto sensibili negli allevamenti olandesi uscire io l'ho mai la frase
Se poi voglio dire non
Io so
Ma il tribunale omogenea cessione sia fondata diciamo questa contestazione è
Affrontare il problema tra Stato e chiesto era esposto alla teste piuttosto veloce nel confermare il professore per manutenzioni
Questa operazione Bertagna epoca abrasa torna la cosa fosse pannello Berlusconi
Se non lo era stato d'aiuto in quest'operazione
Allora io
Le parole che mi disse Berlusconi sono quelle che
Dio riferito l'operazione Libertà era avvenuta nel chieda scusa che dal mio primo scoli i disse che era stata Ferries pervengono demandata ed eventualmente all'inferno per chiarimenti ad abbattere ventinove
Avrei una sulla mozione voglio dire noi
Viviamo diciamo un idillio costante con l'avvocato Cerabona in particolare io inviterei però l'Ufficio di Presidenza a indi a invitare diciamo il difensore a diciamo
Non interloquire particolarmente nel senso
No all'altra faccenda nei problemi convocata le pene dell'inferno in terra anche
Oggi anche per ragioni poveri di ordine generale
RCS affari spalmando abilitati al trasporto Fontanone se c'è una posizione intuisce ed è per larga parte possa fare opposizione
Gravi dire quello che stavo dicendo
Adesso basta vuole rispondere alla domanda di aver fatto il tribunale per la propria lista
Ringrazio i fan
L'operazione libertà un'operazione perché il a cavallo tra credo fine due mila cinque primi mesi del due mila sei mentre qui stiamo parlando di un periodo di tre anni dopo quindi stavamo tutti che cosa era stata l'operazione Liebert James Bond Operazione aperta ci sono due versioni diciamo storiche e quindi occhio o di cronaca una operazione Libertà dal Governo delle tasse quindi far mancare i voti al Governo Prodi
Per andare al voto e vince le elezioni cosa che accadde nel due mila sei e poi c'è un'interpretazione di altro tipo ma non
Non
Non so se è sua competenza doverla dire e qui rispondo alla sua domanda che era uno per l'operazione appunto su i metodi che erano stati utilizzati per
Far venir meno la maggioranza al Governo Prodi questo
Diciamo
Lei onorevole risparmio proporre per la sua conoscenza in ordine a questa versione libertà anche cosa una Giancarlo Galan l'operazione di mercato cosa che cosa si faceva riferimento
Le ripeto è del due mila sei quindi io non ero diciamo nel vertice che si occupava di questi passaggi salvaguardando di tre anni prima quindi è quello che so dell'operazione che sanno tutti
Dell'operazione di Berta che è stata appunto una cooperazione con cui si tratta di una maggioranza al Governo Prodi proprio nella missione
Sempre su questo punto onorevole sempre riferendo ciò
Che il Presidente Berlusconi le riferì
Proprio sulla domanda fatta dal
Presidente il
Presente Berlusconi quindi nelle sulle sue parole la sua rappresentazione misi in relazione all'operazione libertà alla crisi del Governo Prodi
Cioè se l'opposizione perché
Gravissimo spesa risposta perché erano le parole che vivaci
Va bene però una domanda diciamo inizio due livelli faccio riferimento anche alla crisi non verrebbe recuperato perché in realtà queste andava sicuramente almeno trentanove anni scusate cioè
No quindi forse non sono solo forse non ho capito ma perché vengo continuamente interrotte in questo invocato l'intervento dell'Ufficio di Presidenza
Si
Pezzano abbattibile attraverso l'la FIAT non se ne è stata fatta statutariamente lei facendo venendo lasciamo appunto di un atto serio nell'esame lascio anch'io conduco io il mio esame a darle io il mio verbale ha capito è un problema proprio di
La voglio dire
Per il personale
Ebbene se continua queste date però certamente è un'udienza cinque mangiate funzionassero rimandando
Professioni preparatissimi
Sono stato chiaro allora forse non sono stato chiaro è evidente che l'operazione è libertà risalisse a tre anni prima
Io le sto chiedendo facendo
Leva sulla sua memorizzo ricordo se il Presidente Berlusconi che abbiamo già detto pacificamente uso il termine operazione libertà questo lei lo ha detto
Disse anche
Il Presidente Berlusconi e mise in relazione all'operazione libertà alla crisi del Governo Prodi
C'è opposizione perché s'intende a suggerirei con questa domanda un nuovo al momento che non è una domanda non è un suggerimento entrare pacificamente suggestiva
Teste amministrazione con l'approvazione franata Pubblico Ministero venga accolta nella riformulazione anche una domanda
Allora parlando dell'operazione libertà lei ricorda se il Presidente Berlusconi le disse qualcos'altro ecco
Presidente Berlusconi accompagnando nell'ascensore mi disse esattamente adesso siamo a cinque anni di distanza quindi per come si può ricordare manca sono passaggi delicati quindi si ricorda abbastanza
Che
Avendo ritrovato
Uno dei pochi credo insieme a Cicchitto disponibile a valutare la candidatura di Walter la vittoria mi pregava
Di lavorare in tal senso di sentire Walter la Vito la di valutare le ricadute sul territorio se davvero si azione
Da parte del PdL campano contro Walter la vitol e mi disse ci terrei molto
Ti prego di farlo perché Walter mi sono amico ed è una persona mi ha dato una grossa mano quando ci fu l'operazione di Berta questo sono state le parole di Berlusconi allora io procederei a lettura contestazione
Salto in lungo inciso perché così si capisce di più Berlusconi proprio
Berlusconi proprio ebbe a dirmi nel corso
Di una riunione voce un lungo trattino che Luigi finiva particolarmente a questa candidatura quel che era grato all'abito là per il fatto che si era particolarmente prodigato all'epoca del Governo Prodi e della sua crisi in quella che fu chiamata operazione libertà
Queste sono le parole che lei ha riferito
A l'onorevole Berlusconi
Presidente io
No come ho riferito dall'onorevole Berlusconi un attimo
Ho capito
Volontà di quanto dichiarato oggi e quanto complesso
C'è il riferimento alla all'epoca il Governo Prodi e della sua crisi chiamiamo tenore chiedersi
Ma non è che c'è già una contestazione è evidente che ricordò colloca temporalmente all'epoca è chiaro che parla di operazioni libertà detto per far
Il Governo Prodi quindi Gaucci volumi farvi rimanga anche lui è la stessa cosa le produca iniziale mi ha dato lettura di questa dichiarazione
Lei è la parte questa dichiarazione
Sì non non vedo non capisco perché non sono avvezzo a queste procedure non capisco la differenza tra quello che ho detto
E la Germania ha senso rende tuttavia il problema è il virgolettato di Berlusconi un virgolettato di Bocchino sono solo gli husky sto illustrando alla giudico letta dei Berlusconi e quello che vi ho detto il virgolettato di Bocchino
Io non è che ho detto Berlusconi mi ha detto aperte virgolette l'operazione Libertà Governo Prodi per la caduta per
I senatori che cambiarono idea non i
Grigoletto di Berlusconi e quello
Bocchino quando viene sentito dice mi ha detto delle che era stato molto utile l'operazione di Berta
Che cosa fu l'operazione di Bertacco quell'operazione con cui si giunse la caduta del Governo Prodi
Io forse non comprendo io totale assenza di un pubblico ministero ma io devo dire che il contrasto permanente al contrasto tra permane comunque io mi sono allontanato dalla sua interpretazione delle dichiarazioni chiare usarle
Non ho altre domande Presidente in alcuni casi un'altra domanda volevo solamente chiedere ma proseguisse operazioni Betta siamo nel due mila e nove questo colloquio viene fatto nel due mila e nove
Lei prima ha detto ha già detto che
Questa rappresentazione della operazione tra virgolette libertà aveva già avuto uno sfogo mediatico insomma ha detto ecco diciamo che se ne era parlato
Lei ricorda che diciamo appunto di questa operazione libertà e
Diciamo della interpretazione dell'onorevole dell'ambiente operazioni libertà ne avevate già letto sulla stampa insomma era
Una cosa Mariani io
Conoscevo l'operazione libertà sul
Presidente anche opposizione su questa domanda
Perché si chiede al teste di di di sapere la sua interpretazione alla spreco della lettura dei giornali
Dell'otto e il significato e l'operazione inversa solo chi sull'interpretazione del Ministero per ripetere la domanda
Coriolanus allora parlando di cooperazione in questa amica dell'interpretazione
Sano e non è la domanda però
E aveva avuto modo di leggere sulla stampa
Della vicenda che lui ha individuato come operazione gli effetti non hanno nessun bonifico impreparati a rischio
Prego pelose fra rispondono allo
L'operazione Bertasi colloca in un periodo diverso io non ero nello stesso partito il Presidente Berlusconi era il vice Segretario di Alleanza Nazionale di un partito alleato né come partito alleato sapevamo da Berlusconi cosa che ci fu comunicato ma che era sui giornali
Che era in corso un'operazione Libertà per liberare dal Governo Prodi e dal Governo delle tasse d'Italia e per vincere le elezioni devo dire che eravamo anche molto perplessi rispetto a questo se vuole sapere
Anche il il pensiero in merito quindi conosciamo questa vicenda fino al giorno dalla caduta del Governo Prodi da quando Berlusconi annuncia
Fino alla caduta del Governo Prodi non essendocene diciamo ma questi non c'era ancora il PdL non ci siamo preoccupati che l'operazione di Berta sappiamo quello che pub San sanno tutti che abbiamo ha preso
Diciamo dalla stampa e dagli ambienti parlamentari compreso le due versioni storiche le due versioni storiche lei ha letto se l'ha letto
Sui giornali ho appreso dalla stampa che rispetto a una delle due versioni o meglio a una delle due vicende definite come operazione libertà
Vi erano state anche delle rinunce vi erano delle vicende legate a una delle due operazioni libertà certo Lecce no però Presidente
Comma sei rispetta c'è opposizione perché
L'onorevole Bocchino
Certamente
Può portare ad una sua scienza diretta per quanto è accaduto ma non può fare pubblica accusa a chiedere che quale la sua ricordo di quanto ha letto sui giornali questo è inammissibile regalarci provoca regionale
Non è che possiamo sentire un teste che ci venga a fare la sintesi giornalistica che ciò avvenga
Quindi sotto questo profilo della produzione Fontana tenuta sempre davanti a questa introduzione ad un'altra domanda forse da rivolgere al teste non lo so non
No e più che
Prodromica ecco era posto Drome mica rispetto all'interpretazione della contestazione nel senso appunto che siccome lui ha parlato di operazioni libertà
Io gli ho fatto una lettura contestazioni a me interessa di sapere visto che è entrato nel patrimonio di tribunale la mia domanda è la mia contestazione a me interessa di sapere voglio dire se l'onorevole Bocchino avesse lette appresso
E cioè
Se
Facesse
O meno parte del suo bagaglio conoscitivo la circostanza che
Su una di queste operazioni beltà
Vi fosse stata anche una vicenda processuale
Questo voglio dire credo tratterebbe prima fatto sono le due interpretazioni dell'operazione libertario quindi muffe sessant'anni non è ammessa la domanda se sapete
Va diciamo si rispetta una di queste due frazioni Bertacco
C'era stata appunto una vicenda processuale connesse
Alla quale vicenda processuale connessa non nemmeno al Sindaco
Come il Tribunale ha fatto la domanda mi permetto voglio dire quindi
Di fare una chiosa sia rispetto all'operazione libertà nella interpretazione
Della caduta del Governo Prodi diciamo così del trattamento dei senatori se lei mi avesse letto e se lei avesse letto che rispetto a questa vicenda questa seconda dicendo grazie libertà
C'erano state anche delle denunce delle vicende appunto giudiziarie legate appunto alla stazione
C'è un francese c'è sempre opposizione però lo ha fatto il Presidente questa domanda non la fa da professore avrebbe l'opposizione io non credo che possiamo domandare delle letture dell'onorevole Bocchino
Eventualmente alla domanda del presidente revoca che è assolutamente
Corretta ammissibile che sembrava che fosse invece delle sue conoscenze sulla denuncia
Ma non dare lettura
Della conoscenza divenute ero a conoscenza di quello conosce sui giornali c'era tutta la polemica
Sui giornali c'era tutta la polemica che urlavano il centrosinistra ci stanno comprando i senatori per far cadere il Governo aveva già fatto il suo in aderenza fare ha già fatto cenno a questa lettura
Sì Presidente tornando diciamo poi alla alle domande che facevo avendo avanti il il verbale dell'onorevole Bocchino che anche usato per le contestazioni quando lei
Ha riferito
Ed è stato sentito su questo colloquio che lei ebbe
Con
Con l'onorevole Berlusconi
Di cui lei ha parlato e
Su cui c'è stata anche una contestazione lei abbiamo detto che
Chilometri fa espressamente riferimento
Al trattamento dei senatori e alla caduta e alla crisi del
Del Governo Prodi
Visto che
No non si è capito perlomeno forse io non ho capito appunto si
Quando lei ha parlato dell'operazione libertà mettendole in relazione col traghettamento dei senatori
Ha riportato delle parole del Presidente Berlusconi come per l'affidamento era sbagliata la donna aveva risposto sul punto
No ma domandavo la domanda è questa vorrei sapere diciamo appunto se è stata invece una sua conclusione sulla scorta diciamo appunto di quale circostanza appunto lui a riferito
All'operazione libertà il traghettamento dei senatori visto appunto che mi ha riferito all'evasione
Ha risposto correttamente aveva letto il passo nel testo una risposta
Convocato
Ci sono altre domande loro grazie la parte civile avvocato potrebbe fino ad ora trovandosi falsità
Tutto Bocchino mi scusi abbiamo dato per scontato una sua esperienza politica si può fare una ricostruzione che rileva ovviamente per le domande che
E sono state fatte la sua esperienza voglia nel tempo che in parte notoria in parte rilevante ha fatto riferimento alla sua spegnersi Alleanza Nazionale può dirci quando la prima che viene eletto all'interno della Camera tempo quali sono state le sue
Candidature elezioni poi mi sono anche una domanda più specifica
Sono stato candidato ed eletto alla Camera dei deputati nel mille novecentonovantasei nella circoscrizione Campania due collegi numero cinque stato rieletto nel due mila uno nella circoscrizione Campania uno a Napoli
Chi ha letto nel due mila sei nella circoscrizione Campania due e nel due mila otto nella circoscrizione Campania uno
Ricomprende l'incarico di deputato ininterrottamente dal mille centonovantasei al due mila tredici fatto il consigliere regionale dal due mila cinque in Campania
E incarichi di partito fino a che ci è stata Alleanza Nazionale più o meno tutti gli incarichi partito fino a vice segretario
E poi Capogruppo vicario del PdL alla Camera dei deputati a legislatura dato per scontato
Quella che è stata la sua
Militanza di azione a quale partito lei ha avuto le prime esperienze novantasei due mila uno due mila sei e quando ha mutato comunque
A cambiato adesione al a quale partito al PdL in particolare uno capire un attimino un'alleanza non ho cambiate se Alleanza Nazionale si fuse con Forza Italia per dar vita al PdL quindi siamo
Fu una fusione per
Quindi fu candidata in PD e PDL non ci sono stato candidato di Alleanza Nazionale nel novantasei nel due mila uno e nel due mila sei ex arrabbiato con me brevi il PdL nel due mila otto
è stata quindi è stato sempre eletto alla Camera dei deputati sempre aperto senta nel due mila e sei lei ricorda in particolare
Parlo quindi della
Della delle elezioni del due mila sei e quindi della de il periodo due mila sei due mila otto le ricorda oltre lettore giornalista di Funo delle esternazioni alla Camera al Senato quanto all'avvicinamento
Di deputati o senatori della
Della del del dando il Governo facenti capo alla maggioranza di governo da parte della opposizione
Le informazioni sono indirette ed esterne all'operazione Libertà sia perché era un'operazione portata avanti Forza Italia in quel momento ne eravamo un altro partito quindi porta avanti personalmente Berlusconi
Sia perché era un'operazione che si teneva la Camera e al Senato e io sono sempre stato alla Camera quindi faccio svolgeva le funzioni di Capogruppo alla Camera ma non non avevo
Ruolo al al Senato quindi non
Voglio un astenuto nessun supplica ministro nazionalmente
Sappiamo bene
Esternare anagrammatica italiana accanto alla Camera un angolo vuole ricordare polemico non so se qualcuno se alzati non se accadendo un anche questo è notorio però se lo può spiegare ha dato indicazione del fatto che l'operazione Bertasi atto si attuava la cava alla al Senato perché
Perché la legge elettorale
Prevedendo
Due diverse modalità di premi di maggioranza
Prevale alla Camera premi di maggioranza regionali al Senato per rispettare l'articolo Costituzione che dice il Senato eletto su base regionale
Generare un sostanzialmente due quorum diversi alla maggioranza nel senso che la maggioranza alla Camera
Chi prende un voto in più c'ha trecentosettanta deputati e quindi non ha problemi dipenderà maggioranza perché ha un ampio margine
Invece il premio di maggioranza al Senato viene divenire ha determinato con quella legge elettorale con un meccanismo per cui la premialità era regionale
E quindi avendo il centrodestra ha vinto nelle regioni più popolose
Mi riferisco ad esempio campani in Lombardia le due più popolose penso dei premi di maggioranza corposi
Che nonostante la vittoria di Prodi allora assottigliato molto la maggioranza al Senato quindi erano pochi numeri alla Camera l'operazione bastare impossibile perché devi far cambiare idea a settanta deputati al Senato di far cambiare idea sette deputati
Quindi ecco perché l'operazione di Berta e al Senato una ragazza
Senta se può tornare un attimo alla riunione del due mila e nove quella in cui si di cui ha già
Parlato furono date specificazioni indicazioni suppletive quasi informazione delle ragioni per le quali
Vi era uno un contrasto comunque una
Una visione opposta circa la possibilità di candidare l'abito là
A quelle europee
Lei ha parlato avverrà di una questione politica della base ci sono dei sono questioni personali e questioni politiche questioni personali riguardano
La persona Walter l'abito là che
La persona che genera ho forti simpatie ho forti antipatie e quindi in un consesso di quindici persone c'erano persone che avendolo conosciuto incrociato politicamente avevano maturato una forte simpatia una forte antipatia nei suoi confronti
E poi c'era un problema sul territorio perché l'abito là diciamo Forza Italia è stato
Ha avuto una una gestione molto molto forte per moltissimi anni da parte dell'onorevole Martusciello e l'abito là essendo in contrasto Cendant tratto in contrasto con l'onorevole Martusciello eravamo ancora in una fase in cui
Diciamo il tessuto elettorale di Forza Italia i sindaci consiglieri comunali non si reggeva rispondevano a Martusciello
E giustamente quando uno arriva sul territorio dice c'è l'ipotesi candidare la rituale e qui quel mondo con cui aveva rotto la ritrovata Iside rizzare i capelli e io dovetti tornare dicendo non ci sono solo perplessità
Di alcuni tuoi Consiglieri che ti dicono che non è opportuno ci sono anche molte perplessità sul territorio che potrebbero
Crearci dei dei problemi tante la controprova di questo che Berlusconi mi chiede
Prova a convincerla candidarsi nel Lazio
E senta mi scrivono chiederla ma
Al l'epocale indicato il primo trimestre due mila e nove in cui si colloca questa riunione
All'epoca fu in tempi precedenti vi erano state divulgazione i pubblica informazioni confidenze qualsiasi tipo di informazione
Sulla eventuale eventuale coinvolgimento di la vittoria in indagini preliminari
Che lei ricordi
No assolutamente no altrimenti non
Cioè
Escludo perché non non ci sarebbe non avremmo valutato l'ipotesi
Della Cananea al di là di quello che fu detto se ho capito bene su tutto sotto inteso questa tra gente queste ragioni di antipatia o politiche
Ce le l'antipatia non non ero a riformulare un aereo del fatto che fosse antipatico ad alcuni se ne è parlato una riunione o si visto e lei lo diede per scontato come un dato da lei conosciuto
No immagino sono solo lui mi aveva detto a credere ovvero l'idea che le cifre che lei contro per la riunione sia seria attivati occasionale se sono dolori in Italia atta a livello per cui i sottotitoli non non servono cioè Vincenzo che
Ci sono se se persone molto autorevoli esprimono perplessità prende atto cioè voglio dire io allora queste perplessità manovale nella formazione e la lista prendo atto senza Ombretta dice io sono perplesso
Non mise per presentarsi con uno allora fu riformula domanda posto che vi erano questi antipatie e simpatie che non hanno avuto eco all'interno della riunione
Hanno avuto eco eviterei mi hanno detto direttamente mi antipatico no no no no vanno avanti da lei lascerebbe però può essere anche
Non ha hanno avuto e con non hanno avuto ecco l'antipatico simpatia
No antipatico simpatica è stato è stato diciamo la molla che poteva spingere qualcuno ad esprimere le perplessità queste perplessità furono specificate qual è il motivo della perplessità io ho detto anche i nomi di ho detto anche i nomi e allora
Muovermi settimana facciamo un pranzo dove c'era Berlusconi con i suoi consiglieri e sette persone di fronte che erano quelli che gestivano il partito cioè i quattro capigruppo e i tre coordinatori
Quando
Parlava un consigliere del presidente le ho detto fatto due nomi lette Ghedini non è che chi stava dall'altra parte si poneva il problema però il problema del Presidente andare a capire perché gli aveva dato quel Consiglio ma era un problema del partito però il partito era un altro quello di fare la lista
è stato detto ICE vedi se l'alito la si candida
E
E io vi ho raccontato quello
Tenete presente che una delle persone e mi ha fatto più danni nella vita e Walter la ritrova quindi non avrei motivo
Se non quello di dire esattamente quello ma nessuno ha dovrebbero comprendere quali no no perché mi sembra che a livello non solo ma sono stati eletti in Parlamento per colpa di Walter Laritonda quindi
Se c'è una sola persona con cui dovrei avercela Luigi magari quali chiedo delle specificazioni evita abilmente per quello che ha palesato adesso però volevo comprendere quindi perdente all'e perplessità
Al contrasto palesato direttamente da l'onorevole Ghedini e da onorevole letta praticamente non vi furono delle specificazioni in quel contesto delle ragioni
Oppure di furono se lo ricorda
Non eravamo in condizione di richiederle non era nostro dolore nel potere
Quindi non furono richieste
No prendemmo atto così come però
Ripeto Berlusconi fece un tentativo ulteriore di aiutare Walter la vita
Attraverso lei come ipotizzando lo spostamento dell'autorizzandolo il convincimento della base perché già se tu cominci la base poi alla fine il problema delle perplessità ma da risolvere io delle perplessità centrali
Ma io tornai e dissi la verità che trovai opposizione proprio sul territorio
Ho capito
Senta mi scusi per quale motivo quindi lei non seppe né direttamente né indirettamente qual erano le ragioni in quel periodo oppure anche dopo delle ragioni della del contrasto di della legge Dini
E letta rispetto tra gli altri rispetto al nome di la vittoria
No PAI
Possibile mi scusi per un fatto così rilevante l'era anche amico di la ritrova
Possono ed è
Non ero già già non avevamo più cento eravamo conoscente basta a quel punto ha ben Osarò che cosa ne eravate conoscenti ed eravate bene
Ma spero accatastati FS
Posso gravasse amici e poi a questo punto e dagli altri reati diventati conoscenti posto che viene scelto lei
E per relazionarci mi confronterò stringo fronti RAI di Tola Granitola è una persona anche che Stern ma con facilità questa una domanda incidentale che pongo una persona che si
La complessità ho chiuso ombroso non parla esterna con grande piacere ma con grande facilità posto che la vita la dunque stornano con grande facilità immagino tra di voi si parlasse
Lei non ha avuto mai informazioni dirette indirette dalla Vito la
Indirettamente da un portavoce la vita la indirettamente al portavoce di Berlusconi da un portavoce che Dini o qualsiasi tipo di formazione delle ragioni per cui
Apparentemente significative per cui la Vito la fosse malvisto da letta è Ghedini
No direttamente solo due giuramento sopra diciamo diversa che crea disagi di sosta poi dopo magari
Non una misura
Permanente emanare una forma di impegni villa romana e allora io rispondo alla Gran Bretagna la risposta la magari
Si
Ma io alla risposta avesse
Se posso rispondere se posso rispondere al famoso allora lungo per cui ormai chiesta nessuna perché pensavo più o meno di conoscere le ragioni perché
Diciamo palazzo e Berlusconi è un po'avete mette tutta la letteratura delle grandi Corte è un po'una corte e quindi quando ci sono le grandi Corte ci sono le cordate all'interno dalla Corte tutti Sandro che il movimentismo
Con cui diciamo si presentava Corte ma emerge anche dagli atti processuali e dagli le intercettazioni con cui l'abito là si presentava tra virgolette accorte non era gradito
A persone che per loro temperamento con e per sempre il Consiglio di Berlusconi che
Tentavano di di di frenare i decibel degli atteggiamenti Berlusconi non era gradito che ci fossero ci fosse una presenza così
Eccessiva così movimentista vicino a Berlusconi quindi ma questo devo dire la verità però essere corretto ma la risposta il ruolo di letta e diedi in questo lotto due Dini cercavano di abbassare i decibel del movimentismo berlusconiano
Ghedini e letta perché li ha citati nella riunione la domanda ovviamente include qualsiasi soggetto che fosse ostile tra virgolette alla candidatura di la vitol ovvero che fosse
Di sostegni alla candidati l'alito la quanto alle informazioni
Riferite o espresse in ordine alla
Diamo a motivo di ostilità nei riguardi la Vito
è ampia la mia domanda capisce non è riguarda soltanto e resterà esemplificativa rispetta di Dino nel momento le e letta era ampia rispetta quasi informazione avesse che non fosse quella che lei si palesa dei dati della cessazione la Corte
Cioè quelle ragioni per le quali io per le quali la vitol era tra virgolette ritenuto che la domanda poi un attimo che doveva andare a e poiché proprio dell'opposizione le ragioni
Al di là di quelle che ha palesato sulla Corte che che lei poteva avere avuto ho saputo durante
Tempo sia prima due mila e nove poi posto due mila nove in relazione a questo ostilità
Presidente io le chiedo scusa se è così perché veramente siamo insistendo oltre misura sempre sullo stesso comanda perché alla quale ha già dato ampia risposta il testo
Il teste ha riferito chi erano le persone che avevano molto manifestato la contrarietà
Rispetto e quindi ha indicato Ghedini e letta
Adesso non riesco più a comprendere a che cosa il pubblico ministero voglio far riferimento ritorniamo sempre sulla stessa domanda e concludo l'intervento credo nel momento delle elezioni non ha nessun dovremmo allargare il campo siccome ho fatto riferimento sulle due questioni
Noi abbiamo fatto a Batman forme chiediamo se c'erano sicuramente se quella
Domanda rispondo erano erano due dirli e letta le due persone che espressero perplessità sulla candidatura di Walter la capitola
Se non si chiede
Il muro giudizio il mio parere su perché accadde quello io ritengo che vivendolo indirettamente non vivendo diciamo all'interno del palazzo tra virgolette tema frequentando spesso il palazzo c'erano le balle varie cordate che esistono ci sono quelli che volevano che Berlusconi diventasse più cattivo cacciasse Fini Casini tutto il mondo
Restassero da soli attorno a Berlusconi chi commette Ghedini volevano che Berlusconi non cacciasse nessuno che facesse pace con
Signora settimana questa erano ventidue due cordate che c'erano dentro e quindi la cordata che
Non voleva il la Molina torna Berlusconi tentava di frenare la presenza di l'abito là vicino a Berlusconi di tenendolo uno che generava per il suo carattere per sua natura perché ammuina
Ma senta e quand'è che lei apprende dalla stampa da informazioni confidenziali o altro quello che sia la fonte dei coinvolgimenti da Vito la nel indagini da
Nei suoi confronti svolte da qualsiasi procura la Repubblica
Se riesce a ricordarlo
Dio
Bisogna scegliere l'altra abbia pazienza
Ma dobbiamo chiedere l'annata in cui egli ha perché ha già riferito quando ho preso l'ho appreso che il know-how e troverò sinora tali periodi il periodo confermando il nostro
I beni in Commissione avevo anche animale data al fatto che due mila nove l'ho fatto la domanda diventa sarà novecentosei formazione a questo punto vorrei sapere se lo se lo ricorda Meneghello da quand'è che a novembre io informazioni sul conto della vitol il questore in questo senso
Se lo ricordo
Io nel due mila nove
Non non ricordo non non penso escludo che dire essere stato a conoscenza di essere stato a conoscenza di questioni giudiziarie riguardanti la ritrova perché
Altrimenti
Avrei detto
Immediatamente e da escludere l'ipotesi della candidatura di la vita la poi non sa che cosa ci riferiamo perché la diversa
Va bene prego davanti vada avanti prego
Non prego vada avanti sulla
Perché poi se ci riferiamo alle questioni dell'avanti le questioni di cui
Vi state occupando voi la questione Montecarlo se ce ne sono tante
Le questioni esso non sembra che questioni signor generale posizioni non so quanto potesse rilevare in corso in una riunione
La pendenza di indagini trazione
Non so quanto posposta rilevare con la mia domanda era sapere se riesce lei contestualizzare con chiarezza comprensione orientativamente o meglio dai cui io alla per la prima volta come Chessa ha delle implicazioni la ritorni indagini preliminari comune nella risposta al subalterno ognuno Antonino afferma mantenuta almeno me lo ricorda le domande
L'ha fatto riferimento rifaccio domani un altro modo appoggio nella sua risposta
Ha fatto riferimento alle Turati intercettazioni atti giudiziari questa lettura rintracciato iniziali riesce a collocarlo nel tempo bello letto con l'arresto di l'ha vinto la uso quindi parliamo di ricavi no no senso parlando
Degli atti che sono stati pubblicati delle intercettazioni telefoniche peruviani quindi parliamo di un quella recisamente folletto tutto sui giornali così come coesa andarmi sviluppo ultimi ultima
Confesso di domande ha detto di essere stato originariamente ho capito così amico di la vittoria come l'ha conosciuto anche riconosciuto nel mille novecentonovantaquattro a piazza Montecitorio intorno
Al mese di
Ma la formazione il primo Governo Berlusconi ancora non si era formato proprio salto Giuseppe Tatarella di cui io ero il portavoce non era ancora parlamentare
E lui era insieme con se un amico comune che era saggio segrete Sergio De Gregorio allora amico comune inglese dal citato la data del
Presentavano anziano ma aveva ruoli formali seppe chi detto la vittoria
No Forsu quali qualche club di Forza Italia ma non solo ed era in Forza Italia ricordano ruoli formali non ricordo non seppe se poi nel tempo avuto ricoperto ruoli formali all'interno di Forza Italia
Non sono nel mio partito no che io sappia no però Dini che lei sappia sono arrivato a Forza Italia quindi non
Non so che lei sappia non aveva ruoli formali che lei sappia che quello che lei sa che io sappia non ha mai avuto un ruolo forma stiamo parlando di un partito che non è un mio quindi non non le posso dare una risposta da lei quindi l'amico anche di Sergio De Gregorio io sì
Se sono stato amico di saggio che le avuto ha parlato di una rottura dei rapporti con la vita all'origine alla cosa
Lei tre nella sito la sì beh diciamo io denunciai pubblicamente l'abito là per là il famoso dossi al Monte Carlo che poi ha provocato quello che ha provocato contro contro Fini quindi diciamo io denunciai pubblicamente
Diciamo che c'era l'Allam la manina di la vita la ma in più fu De Gregorio anche ad avvisarmi ma va detto anche in un'intervista ha fatto quotidiano lo avrete probabilmente anche agli atti De Gregorio a dirmi dice guarda Walter si sta occupando di questa cosa lo sconsigliato dice lui dice che c'è una grande inchiesta io da giornalista dico se c'hai
Le inchieste le notizie vere vai avanti però attenzione perché è una vicenda delicata e quindi
Mi chiamo De Gregorio per dire a me per dire riferisci va anche al presidente dalla Camera
Che lui aveva sconsigliato la vittoria di occuparsi di quella vicenda i che era molto contrariato che la vita la sera stessa occuparmi questo avviene in un periodo politico particolare questo velocizzare siamo ma non è notorio però se può venire
Se può dare indicazioni la vicenda che era al momento in cui c'è una scissione
E PdL Sincrotrone quella fino ad una ad una diciamola fino al due mila dieci inizio due mila undici era caduto cosa
Cosa era accaduto in particolare e nacque il periodo
Alla sua domanda il Kosovo canale c'era stata c'era stata una bresciano
Ovviamente la domanda si impone di programmare i nostri difensori
Dovette aveva presentato una pronuncia nel sentimento ha fatto cenno appena contesto bastano al manager chiamato imbarazzante anche
In un'altra ambulanza ed ha avuto lei personalmente ha avuto avuto rapporti amicizia anche con saggio degrado quindi due la vita la stagione che lo si conoscevano
Siccome c'erano benissimo si dovesse accedere alimentati assieme vero ho capito nessuno è mai capitato incrementale sì
Sulla parte uscirne prego avvocato Biasi
Senta lei poco fa a
Chiarito che
Cioè un virgolettato di Berlusconi e un virgolettato di dall'onorevole Bocchino
E questo virgolettato dell'onorevole Bocchino per quel che
Ho compreso e riguarda appunto
La interpretazione da dare all'espressione operazioni libertà
Lei ha anche spiegato che su questa espressione vi sono due filoni e due opinioni
E quindi
Secondo alcuni dentifricio un certo fenomeno secondo altri ne identifica un altro
Ci vuole chiarire
Come mai non sulla base di quali dati
Abbia pazienza questa è una interpretazione cioè come vuoi inteso Rubin
Voi credete
Quindi Prodi testimonianza perciò è una esperienza
E morali quello che io non ho invece mai ritorni nella prima parte della sua conoscenza
Concludo anche un aiuto azioni proprio e
Sulla base di seggi come lui riferisce che ci sono due interpretazioni vuole sposare no Lomelo Astrium
è una canzone di sposarla è un punto cosa sente una relazione a questa operazione di Partanna sebbene mi sembra senz'altro maggiore attenzione sarebbe aggiungerne un'altra no
Perché si tratta di capire
Ultima risposta su una domanda ha risposto ha risposto anche pagando nessuno sul cosa ha una sua conoscenza comuni in questi due
Della domanda ha già risposto
Ripeto lo dico a me io sto chiedendo quali sono vocaboli a danno all'intera domanda e l'altro ha già risposto al primo posto su questo punto se altre domande da rivolgere al teste
La domanda specifica era proprio questa sapere alle fonti sulla base delle meridionale Paternello ricade abbiamo animate più volte ha chiarito che non ripetiamo la stessa domanda
Grazie il responsabile civile avvocato
Sul
Le professioni
Onorevole buongiorno senta volevo sapere poco sui rapporti con il senatore De Gregorio il suo rapporto senatore De Gregorio eravate amici di vecchia data oppure un'amicizia che là sopra durante la comune permanenza in Parlamento
Conoscenti dal novantaquattro stesso periodo in cui ho conosciuto Walter l'ha vinto la frequentazioni come conoscenti poi diciamo abbiamo avuto una frequentazione e più amichevole nella legislatura due mila otto due mila tredici quando lui era Presidente
Della rappresentanza parlamentare italiana presso la NATO ed io ero credo vicepresidente della rappresentanza quindi diciamo facevamo gli incolti ramo assieme il mondo andavamo a seminari
Della NATO in giro per il mondo e quindi si si crearono maggiori momenti di frequentazione di confidenza si è proprio in virtù di questo rapporto anche istituzionale insomma alla NATO
Lei ricorda se il senatore De Gregorio e rapporti con i servizi segreti statunitensi
Guardi
Che significa rapporti con i servizi segreti gli ho fatto no no ce ne sensato nato ma è una domanda complessa io cioè io ho fatto parte del Comitato in
Controllo dei servizi segreti e dell'assemblea parlamentare della NATO quindi se mi dice lei ha avuto rapporti sennò richiesta se lei è noto
Se la rottura di avuti tanto più
Allora
Una persona che ha fatto il Presidente della Commissione difesa del Presidente
E hanno presso l'Assemblea parlamentare della NATO e non può non aver avuto rapporti con i servizi segreti le dico di più che tutti gli anni i membri
De di quella Assemblea vanno nel Citro studi dei servizi segreti americani
In convegno che si tiene al Collegio nazionale di difesa a Washington l'otto dicembre tutti gli anni dove facciamo riunioni formali e informali con il capo della scia con il capo il direttore dell'FBI quindi diciamo rapporti istituzionali si
Ecco al di là delle porte istituzionale su esperienze ovviamente avuto modo di incontrare accasciata dell'onorevole De Gregorio qualcuno di questi esponenti della politica dell'Amministrazione statunitense
Casse l'onorevole credo che De Gregorio no no ho avuto occasione di incontrare esponente l'amministrazione presso la sede ufficiale offerta al Governo
Di villa Madama quando
Quando fascino un incontro con
Le rappresentanze diplomatiche di tutti i Paesi della NATO e li invitammo ad una scena come delegazione italiana
In vista di un appuntamento internazionale dove volevamo fare
Lei ha dubbi per avere un un vertice apicale candidare e Dini che era Lamberto Dini molto stimato a livello internazionale a fare il
Il presidente di uno degli organismi importanti da un altro
Sì ma io parlo dell'onorevole del senatore De Gregorio direi contenti c'era anche il senatore De Gregorio allora era una cosa è un'opzione per lo deve godere altro io pongo la domanda già stata fatta ritengo che
Non mi sono posto prima perché dovevo cercare di comprendere ovviamente
La rilevanza però ritengo che questo argomento questo tema sia del tutto avulso rispetto Rojas apertura noi duramente avulsi navale avvocato Cavalera livelletto ripetute nelle lasciata abbiano da Ancona voltano arrivava Wanda nuova ed è avulsa promuove la quarta domanda e l'apposizione dei perlomeno per non fare equilibrata intenzione attribuiamo si pronuncia
La linea so intervenire
In questo momento
Viene lasciata alla fine attaccati avulsa capitanato entrava
Formata al Pubblico Ministero si tratta di un teste
Nel pubblico ministero non si tratta di un'argomentazione tantomeno detonatore trovare se non mi addentro secondo il Pubblico Ministero quindi io ammetto il capitolato di prova prima di permettermi fa queste domande clinica privata dovrebbe dell'ultimo impalcato su ogni altro fatto circostanza relativo il capo di imputazione siccome parliamo nel mondo il capo di imputazione analizzato l'esattezza dove De Gregorio ente e nei Comuni l'aspetto che mi sembra voler mezze sono praticamente rapporti che sono
Necessaria valuta la credibilità della senatore De Gregorio questa circostanza assolutamente garantisce quel tribunale immaginare una società moderna vincoli prendo atto nessun trattamento
Era ancora
Locata ad una pressoché su temi che non sono specificamente indicati al punto otto punto conferma in questi anni che siano ammissibili prendono serve anche il ministro contrastante per contestare per esempio al pure la parola che è opportuno ricordare quella
Allora l'onorevole Bocchino che per esempio potrebbe essere
C'è stato l'incontro a cena a casa il De Gregorio con alcuni esponenti della Governo statunitense Governo e l'Amministrazione fratello nominare anche agli occhi in anch'io voglio chiedere non ho nulla in contrario che l'opposizione rappresento che se avesse avuto interesse a difesa
Di questo questi temi avrebbe dovuto chiedere l'esame del teste su questo specifico tema il pubblico ministero non ha fatto domande sul tema dei servizi segreti è una
Non rileva per l'ho scritta vento distrazione domande fatte Pubblico Ministero si tratta di domande quelle in sede di controesame che devono agganciarsi domande più
Ho visto e ritengo non sia neanche un agganciabile a questo punto primo assumiamo come ricompreso
Le prestazioni poi devono essere formate avvocato profondo alla Preside
Gli altri difensori perennemente proponente
Grazie dottor nessuna domanda grazie la difesa dell'imputato nel merito
Ma ripeto sono ma non ti abbandona avvocato possiedo il rito la pensiamo in realtà io
Vorrei anche per il verbale lascia tracce che non posso non sono in condizione di fare domande in quanto diciamo in parziale difformità con la ricostruzione sostanziale formale che lei ha fatto della mia difesa dire precedente intervento difensivo dirà Vitolo in realtà si è sostanziato in un incontro in carcere e
In un'udienza in udienza soltanto in quanto
Il giorno successivo all'udienza proprio provveduto a
Rinunciare all'incarico mandando telegramma ed invito al dottore ritrovata cercarsi un nuovo difensore pertanto io
Ripeto e ribadisco allora a verbale che non sono in grado di poter
Controesaminare l'onorevole Butti
Per mancanza di atti grazie va bene ma altro non sanzione non montato un'ultima domanda
Anche questo immenso e rende impossibile verbale per cortesia al nostro campionato Marianna febbraio terrà la vittoria
E nell'impossibilità oggettiva di formulare alcuna domanda oggi a tutti i testi che saranno sentiti non avendo avuto la possibilità di estrarre alcuna copia degli atti processuali
In modo bisogna difendere una campagna infame passano quando un anch'essi una sola la domanda voglio dire per concludere
L'onorevole Bocchino ha fatto diffusamente riferimento alle due accezioni dell'operazione libertà
Su una si è ampiamente diciamo parlato io non non vi è ben chiara l'altra cioè ho capito che è una vicenda che ha a che fare con la contribuzione con le tasse però io non ho
Non ma se l'onorevole Bocchino potesse ricordare al tribunale in che cosa
è consistita l'operazione libertà quella collegata alla riforma credo del sistema tributario Critone o no
No no no non non non alluda riforma specifica l'operazioni Bertacco presentata da per lo scolo ogni come una operazione per convincere una serie di parlamentari dubbiosi rispetto ad un Governo Prodi che
Non riusciva da un lato non riusciva a ad andare al che aveva problemi di maggioranza specialmente a sinistra ci fu una scissione a sinistra più radicale il caso Turigliatto parlamentari di estrema sinistra che lasciarono la maggioranza
E dall'altro lato c'era una campagna mediatica fatta da Forza Italia e dal Presidente Berlusconi dicendo è tornato il Governo Prodi è tornato il Governo delle tasse perché furono
Costretti ovvero ripristinare una serie di tasse che furono abolite precedentemente dal Governo Berlusconi c'è la famosa
Battaglia politica sulla tassa per la casa l'allora e undici quindi diciamo il tema politico con cui
Il tema politico con cui presentare l'operazione di Bertallot e dobbiamo mandare a casa il Governo delle tasse
Ma il Governo che aumenta la pressione fiscale non era non mi ricordo almeno non ricordo che si trattasse di un provvedimento
A questo proposito questa operazione di verità in questa seconda diciamo così accezione riguardava solo
Il Senato anche la Camera dei deputati era cioè appunto un discorso di più ampio respiro riguardante
In realtà i numeri in entrambi i rami del Parlamento
Ho già risposto prima lei forse era fuori dal al collega cioè non c'è però mi perderei riguardava solo ed esclusivamente il Senato perché per la differenza di legge elettorale il sei marzo al Senato con quella legge elettorale dopo devi stravincere Marisa in le dieci quindici voti di margine mentre alla Camera poi vincere con un voto di scarto dei settanta parlamentari in più diametralmente espletato quindi non lo so non c'era proprio questo questo
Ultima cosa che lei diciamo sappia della dell'ovviamente ha preso si può fornire
Delle circostanze dei dati diretti
L'alito la alla Vito la fu chiesto dal Presidente Berlusconi o da qualcun altro di adottare una qualche appunto iniziativa a proposito
Lei prima ha parlato appunto dell'ICI della pressione fiscale
La prima di farlo prima della fine dell'abbia finalmente il dubbio che nel frattempo avremo sorgerebbe quando sbarco e lo voglio dire la lingua italiana e straniera timpano vogliono ricevere sfuso e diamo posizioni sediamoci irruzione aveva terminato nel frattempo che viene
Entrambi decreto credo bolognese ha preso diciamo rispetto a questa iniziativa di ampio respiro politico il cui perno era rappresentato
Dalla pressione fiscale da una parte in particolare
Sul riferimento all'ICI se sulla base di dati obiettivi da al l'alito la che lei sappia svolse appunto un qualche contributo ad una ebbe a
Prendere qualche iniziativa se era diciamo in un senso o nell'altro condurre spesso un esperto di sistema contributivo ecco questo voglio dire appunto
Ma il collegamento tra l'operazione libertà e la ritrova io lo conosco in due modi detto cioè Berlusconi mi disse che era grato alla vita la perché l'aveva aiutato nell'operazione di libertà e due per quello che avevo letto sui giornali così come avevamo letto sui giornali tutto
Le inchieste che erano partite il pedinamento del senatore Pallaro che andò a Palazzo Grazioli se non sbaglio addirittura ci fu
Pedinamento di un senatore cioè ci tutto quello che abbiamo detto che avevamo letto tutti i tesori operassero conosce ho chiesto questo se lei sapeva rispetto all'operazione di verità mi si passi il termine diciamo buona quella
Di iniziativa politica legata a un discorso
Tributario diciamo così se lei sa se alla Vitolo fu chiesto di apporre qualche iniziativa politico ecco diciamo nel settore tributario nel settore delle tasse
C'è opposizione presente ha già risposto sette volte stessa un mandato diverso humanum farà formata ne sono la prima volta
Rispose
Non c'è proprio no un collega non conosco il contenuto delle
Diciamo dell'aiuto della vita l'ha dato nell'operazione libertà non le conosco contenuto quindi non so se un contenuto
Come emerso da alcune da agili giornalisti inchieste giornalistiche di avvicinamento di parlamentari
Per compressione dei manichini nonostante un anno e mezzo non so se è quello che ho letto ossea attraversa io so solo quello solo Berlusconi ha detto quello la verità e di dire che Berlusconi ha detto io sono grato alla vittoria perché mi ha dato una grande mano nell'operazione di Berta
Va bene grazie Lisi quand'Mannino grazie mille
Possiamo riprendere annoverarla esistente
Di Pietro rappresentanti pensa come lui
Mangia
Menzogna con essi
Bene laddove la fornitura dei conti subordino fermo perché ha avuto
Scusi
Fabio Saccolongo
Consapevole della responsabilità morale e giuridico che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e dalla sua a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Due le sue generalità del tasso
Posso
L'altra solamente formulava esteri attività criminali come prima fra tutte le forme di prevenzione soltanto in una fase preliminare nessun problema
Antonio Di Pietro
Un altro a Montenero di Bisaccia
Provincia di Campobasso
Il due ottobre mille novecentocinquanta
Per i si interruppe accoglierlo
Provincia di Bergamo in via lungo Brembo sessantaquattro lungo Brembo
Grazie proprio poc'anzi si esattamente faccio cui domande preliminari può dar riferirci
Rapidamente brevemente quanto la sua esperienza politica quando è nata che tipo di
Ruoli rappresentativi ricoperto quando è stato eletto e in quale quale cava in quale Camera al Senato
Ha svolto le sue lamentare
Io mi sono dimesso dalla magistratura
Nel
Nemmeno a metà anno bond mille novecentonovantacinque depressioni dimesso
Ed è andato fuori ruolo il giorno sette dicembre del mille novecentonovantaquattro
Ho passato i primi negli anni successivi fino
Al mille centonovantasei
Senza svolgere alcuna attività politica
Perché abbiamo necessità di difendermi
L'accusa che poi sono stati mostrati false presso la procura di Brescia
Nel mille
Novecentonovanta seri sono stato chiamato
Dal primo Governo Prodi svolgere il ruolo di ministro
I lavori pubblici
Ruolo
Cioè quelli
Da cui poi mi sono dimesso nel novembre del mille novecentonovantasei in quanto ancora una volta
Femminile
Accusato calmieramento ingiustamente gli altri fatti apprenderne bene l'avanzo penale e mi sono dimesso
Per andava il mio gemellaggio strato arrendere
Che a difendermi da questa cosa e che poi nel mille novecentonovantasette si sono concluse tot per insussistenza dei fatti ho cominciato quindi
A sono sono stato candidato quindi al Senato della Repubblica
Per conto della coalizione di centrosinistra nel Mugello
Quando sono stato eletto in contrapposizione alla candidato del centrodestra Giuliano Ferrara
Che hanno mi scusi consigliere novantasette
Successivamente
O e da quel momento in cui c'è da fare politica
E costituito
Il partito Italia dei Valori
Con cui
Mi sono presentato sia le elezioni europee
Dove sono stato eletto
Al Parlamento europeo sia nel due mila uno al di fuori della coalizione come Italia dei Valori dalla Parlamento italiano dove c'è lo sbarramento del quattro per cento io ho preso il freno novanta e qualcosa
Sono stato riconfermato al Parlamento europeo
E poi nel due mila sei
Ho partecipato
A alla con la coalizione del centrosinistra alle elezioni del due mila sei
Ho cominciato quindi a fare
Politica attiva da quando Corsini dell'Italia dei Valori appunto mentre nel si Santa dal nel due mila e sei come Italia dei lavori dei valori lei a Roma ha sostenuto il Governo Prodi
Clemente nel migliore
Possibilità dei valori entrato in coalizione si è candidato in convenzione con il centrosinistra come candidato
Però di correzione del Consiglio ha vinto le elezioni ed io sono stato
Nominato Ministro delle infrastrutture perché ci fu la divisione fra Ministro delle infrastrutture lei ministro
Dei trasporti ed io divenni ministro infrastrutture alquanto appunto
Significa che i primi semi restare al Governo in quanto poi nel due mila otto caduta del del Governo Prodi lei era stato eletto alla Camera deputati sono stato eletto negano limitati in quello per l'Italia dei Valori quanti erano
I senatori
Trasferibili all'Italia dei Valori eletti nel due mila sei e al Senato lunedì nel due mila sei
Comunità dovremo riuscire a costruire il Gruppo Italia valore alla Camera non riuscimmo a corsi di recupero Torino l'Italia dei Valori al senatore allora entrammo come componente dell'Italia dei Valori nel gruppo misto se non erro quattro cinque persone
Chi erano questi quattrocento persone stessi quarantasei se riesco a ricordarlo perché certamente è uno di questi era De Gregorio ma perché questo non l'ho visto che avevo stamattina
Certamente c'era Caforio fuori certamente c'era se non sbaglio
Maratona sono nell'ordine solamente vi erano comunque quattro unità sostanzialmente quattrocento unità senta era un fatto notorio prodromo necessario devo chiedere
Era il margine della tenuto
Della maggioranza di sostegno al Governo Prodi azzerato era ridotto o ai livelli minimi termini
Nei giornali al Governo
Ci chiedevamo quali quante ne abbiamo di maggioranza oggi perché si parlava di poche unità prego quattro due tre quattro tanto perché
Una delle preoccupazioni più importante quando si faceva un provvedimento di sapere se poi
In Parlamento al Senato questo provvedimento poteva reggere anche perché
Da subito dopo si comincio cominciava si mass-media che
Nel VCO dico ritenendole Palazzo perché bastava che qualcuno passasse da una sponda all'altra il Governo Prodi poteva capire si
Senta lei ha avuto conoscenza diretta o indiretta
Degli avvicinamenti di senatori facente capo al gruppo misto e comunque aderenti all'IdV
Da parte di persone della l'opposizione il Governo in quel periodo
Quel periodo se ne parlava sei persone che erano diciamo così
Avvicinavate in uno stato avvicinato da me potevano essere amici considerata avvicinabili
Non spetta a me giudicare quello degli altri partiti posso dirle che una prima preoccupazione l'avremmo labour proprio io
Proprio con il senatore De Gregorio
Allorché dalla sera alla mattina ma lo ritrovai
Presenta la Commissione difesa
Con tutto quel che ne consegue in quelle ore che se poi volete racconto
Il documento
Dico documento perché
Siccome
L'Italia dei Valori può ammessi inizialmente come parte civile in sede di udienza preliminare
Noi
Come Italia dei Valori c'eravamo ripromesso di depositare una serie di documenti in sede di e aperture di del dibattimento ciò che non abbiamo potuto puoi fare in quanto
Appunto è stata revocata la costituzione di parte civile fino adesso noi stiamo comunque
Un costano Salvatore Montalto significare il perché
Sì mi può entrare nel dettaglio lo spessore più specifico di quelle che sono le vicende in particolare più salienti che hanno toccato
Qualche componente dell'IdV avvicinati
E ha fatto cenno di orgoglio ad un repentino cambiamento le persone
Oltre a luce nel corso del Trentino le persone che nel corso del tempo ha avuto modo di conoscere
Di di di venire a conoscenza di avvicinare di essere state avvicinate da parte scuole del centro destra sono state diverse ma le ho ricevute in tempi diversi
La persona e che non conoscevo fosse stato
Avvicinato
Per motivi
Diciamo così di compravendita
Del voto la persona che non conosce un costo senza la propria De Gregorio io ne venni a conoscenza
In epoca successiva in particolare allorché
Ebbene in modo
Di
Fare una denuncia nei suoi confronti a novembre del due mila dodici se non erro allorché
Ebbene modo di apprendere dal
Dai giornali che
Era proprio stato messo sotto inchiesta e l'ha fatto dichiarazioni importanti alla Procura della Repubblica di Napoli
Viceversa
Ed è un modo nel novembre due mila sette
Di avere una prima informazioni per quanto riguardava il senatore De Gregorio scusate Caforio
In relazione
Per quanto
Egli stesso alla presenza del senatore Formisano
Ebbene a sommariamente a riferirmi
Il personale Ugo
Successivamente ultimamente ed in particolare
Il giorno prima esattamente il diciotto marzo del due mila quattordici si è presentato
Nel mio ufficio
Previa richiesta quindi pochi si fa se presentate nel mio ufficio
Il senatore Formisano ormai non più facendo parte della del dell'Italia dei Valori in quanto è stato rieletto
Nel gruppo Centro democratico il quale
è venuta
Spiegarmi
Ciò che non ebbe modo di dirmi
E mi lamentai colui
Quando venne insieme a
Caforio
Per raccontarmi sommariamente ciò che era avvenuto nella conversazione Caforio De Gregorio
Può andare in ordine cronologico allora considerarmi finora io andrei con
Una scansione temporale perché sono più fatti si allarga però ovviamente cronologica me
Intesa sulla vicenda che che si intende non è conteneva dire questa vicenda di di del senatore Formisano
Appresa da me diciotto marzo due mila quattordici è francamente mi ha sconvolto non poco prego che sono qui a riferire
Ci si può andare quindi lo diciamo e quindi
De Gregorio io
Ebbe modo
D'incontrarlo
Per ragioni istituzionali già quando ero alla alla alla alla
Scusate ero Presidente della delegazione
Di delegazione alla Parlamento europeo e non
Si presentò a suo tempo all'estero non ricordo se in Bulgaria Ungheria o qualche in qualche Paese perché mi occupavo dei Paesi dell'est
Come Presidente della dall'Associazione italiani nel mondo
Di per il modo di incontrarlo
A Milano ma mai parlando però di fatti politici o di candidature e dei modi di incontrarla Milana anche in questo caso mai parlando di fatti politici eccetera sono di candidature ma proprio l'azione dell'associazione
Italiano è un punto unitamente al onorevole Rotondi queste che periodo nel periodo primaverile seguire cinque pressappoco il martedì e prima ancora negli anni precedenti e diciamo così
Se è vero che
Frutti del senatore
Formisano
Che lui prospetto l'idea di me candidatura di De Gregorio per le elezioni del due mila sei in quanto
A subire di Provenzano De Gregorio era fortemente in contrapposizione
Con il gruppo Forza Italia ecco non Berlusconi particolare perché
La sua grande produrrebbe microchippata non so da chi di Forza Italia
Nonostante egli negli anni avesse già svolto attività politica
E quindi poteva essere opportuno per l'Italia dei Valori avere all'
Interno del proprio partito persone che
Avevano da dire ed a contrapporsi alla politica
Senatore Formisano
E beh anche
Modo di
Spiegarmi sul piano
Tecnico elettorale per ragioni di opportunità oltre che le ragioni di merito di anzidetto
Per quanto riguarda
La forse propensione di del senatore De Gregorio a contrapporsi alla politica e Forza Italia
Che ebbe anche noi di precisarne che
Stante
L'attuale all'epoca posizioni Italia valori
Intorno a una
Percentuale
Di consensi possibili che difficilmente rendevano
Possibile all'inizio non senatori in Campania
L'indicazione di
De Gregorio
Aveva buoni di un'associazione culturale e politiche siamo italiani nel mondo poteva contribuire a ad essere un valore aggiunto che ci permetteva di raggiungere quanto non il due per cento alla Camera che era una
Una barriera necessaria per poter essere eletti alla Camera
Se non che noi
In quell'occasione specie in Campania dove l'elezione sono a livello regionale al Senato
Proprio
Grazie a risultato ottenuto e anche
Devo riconoscerlo ha i voti di preferenza ottenuta De Gregorio riusciamo a leggere anche un senatore cosa elementi non pensavamo fosse facile
E nemmeno soddisfatti
Può così eletto De Gregorio senatore perché si dichiarò nel gruppo misto
Pur
Facendo parte la sui sono Italia nel mondo perché anche questo devo riconoscergli e cioè che l'unico
Ha fatto un accordo politico di Italia dei Valori
Come responsabile rappresentanti di italiani nel mondo non come militante dell'Italia i valori
Questa questa al collegamento politico si è trasformato anche in una su mia richiesta in una
Attivazione d'Italia deve di De Gregori APPA far parte del Gruppo Misto e componenti tali valori al Senato
Questi sono i primi tempi all'inizio quindi ci portano
Ad essere
Grazie a questa sua decisione pur facendo parte del magnate politica su Italia nel mondo salgono dalla sera alla mattina prendemmo atto se l'allora candidata
Alla presidenza della Commissione difesa onorevole né della senatrice Menapace
Negli una riuscita ad ottenere i voti in quanto
Proprio Sergio De Gregorio
Unitamente a tutti noti dell'opposizione il centrodestra è riuscito a farsi eleggere lunghi
Presidente della Commissione
Difesa
Questo apporto immediatamente a me
Come da documentazione se ritenete posso del depositare a chiederne le immediate dimissioni
Perché gli accordi di coalizione vanno rispettati
Ne nacque in quei giorni stiamo parlando del appena
Due mila sei
O giugno due mila e se non ricordo insomma restituzione parlando trarre in quel periodo dal primo giugno due mila sei
Ne nacque in quella periodo
Un acceso dibattito politico mediatico
Perché io da una parte
Avevo preso posizione netta rispetta questa sua decisione
Pur rimanendo nel gruppo misto pur rimanendo nel gruppo dell'Italia dei Valori di essersi fatto eleggere con i voti del centrodestra al presa dalla Commissione
A questo punto ne parlai con la Presidenza del Consiglio
E per quanto mi risulta
Cioè con Prodi scusi
Ma per quanto mi risulta anche perché proviene estremamente preoccupato perché non solo con riferimento al fatto che
Non gli era stato
Un rispetto degli impegni di coalizione ma soprattutto rispetto al fatto che lui temeva
Non fosse una vi fosse l'inizio di una fuga e di alcuni parlamentari o sul centrodestra e quindi non avere più la maggioranza al Senato
Ne risulta e posso documentare con articoli di giornale se ritenevo opportuno
Perché di tutta questa documentazione che volevo produrre riduzione di costo e parte civile volevo di tali valori mi risulta che
Io
Sottosegretario del Consiglio lady
Incontro
L'onorevole Senatore bene l'olio
E raggiungere un accordo di tipo prettamente politico
E cioè
Come dice
Voi vi dedichi Sottosegretario ieri lei
In quei giorni nacque una preoccupazione politica
E la preoccupazione politica non espresse con il suo saluto modo di parlare di agire Franco e senza peli sulla lingua il senatore a vita e così via
Il quale disse
Pur essendo entrati come senatore a vita nella
Nella nella Commissione difesa disse che se ne sarebbe andato perché mai e poi mai avrebbe accettato come poi fece
Mai e poi mai avrebbe accettato come Presidenza dentale commissioni difesa l'onorevole
La senatrice Menapace che era considerato ed è
Rispetta pienamente la sua comunista
Una volta pacifista e antimilitarista e quindi pesa avrebbe creato grosse difficoltà alle Forze armate
Allora rispetto a questa presa di posizione pubblico di Cossiga rispetto alla necessità
De
Avere un riferimento all'interno del Parlamento che desse tranquillità le Forze armate sia io sia la Presidenza del Consiglio prendemmo atto
Di questa decisione di a giocare a carte fatte ormai di De Gregorio il quale però
In quella sede ed è successo nel mese di maggio non solo
Di
Prevedeva la maggioranza ma di essere leale col partito Italia dei Valori e di essere reale centrosinistra tanto è vero che per voi lascia il partito Italia dei Valori per andare al Gruppo Misto italiani nel mondo nel settembre novantasei del due mila sei
Quindi mi scusi praticamente dopo questa violazione lo della coalizione
Per quanto riguarda la la nomina del Presidente la Commissione difesa in relazione a quello che ha citato rientro la sua manifestazioni volerlo espellere sostanzialmente si
Rinuncio vi fu la mia condivisione per le minacce naso quello sulla lo stato di fatto realizzato si dopo le dopo le votazioni torno a ripetere perché per un principio ognuno
Magari
Per la giacca al proprio mulino allora al
C'è documentazione
Interviste pubbliche e dichiarazioni pubbliche
A riguardo non solo
Della dovrebbe allora del senatore Cossiga atteso che lo sia ma anche
Degli incontri tra avevi che De Gregorio e anche
Nell'accordo di massima che si stava raggiungendo non so se poi si è raggiunto con
La senatrice Menapace per avere un'altra presenza in Commissione cosa quattordici sensata quindi dopo l'aprile due mila sei rientrò quindi questo frizione che si era creata e De Gregorio continuo da quello che ha detto
A parte da parlamentare maggioranza di Governo dapprima dell'Italia dei Valori rimase con una propria Segretario la maggior rigore di Governo ma anche
Quando andò via nel due mila sei dall'interno del gruppo di riferimento del gruppo misto ma uscendo dal gruppo dal sottogruppo Italia dei Valori nel due mila sette due mila sei pende dichiaro che assomigliano sempre
Appartenente alla coalizione e che lo aveva eletto e che quindi edilizi considerare ormai uomo delle istituzioni al di sopra blog nulla da sempre come punto di riferimento e nel mondo
E aveva e vedo che si può diceva di voler essere un'Amministrazione che garantiva la tranquillità le Forze armate di avere un riferimento istituzionale all'interno della Commissione giusto e Commissione
Difesa scusi se posso dato specificare solo per ragioni
Precisione tutto questo specificare specificare questo passaggio in questo diciamo allontanamento dalla coalizione IdV
Di di De Gregorio mantenimento al superamento del Gruppo Misto della posizione a sue amiche e di sostegno al Governo assolutamente sì perché nel settembre due mila sei
Si comincia a parlare nell'ambito della coalizione della famosa amnistia o comunque di un provvedimento
L'impianto di atti peggio a tutte le palle le famose problematiche
E l'Italia dei Valori ed io personalmente per il punto di vista economico appartenente al modulo del Governo
è un anno addirittura ed io prendo
Da una parte indicate dalla parte loggiato per questo dal ministro del Governo Prodi manifestati fuori dal Parlamento fuori dalla Camera dei deputati contro
Quei provvedimenti che si va da prendere in materia di giustizia ma credo che c'erano anche loro se lo ricorderanno tutto questo essi polizia molto su questo ed giustifico il senatore De Gregorio
Che non poteva fare rimanere all'interno di tali valori per cui da sempre era stata favorevole a provvedimenti di amnistia a provvedimenti di
Di
L'indulto comunque proventi beneficio per quelle persone statica vorrei ricordare a tal proposito che per
Mi scuso con un'altra senatrice consuetudinario me lo permetta allora
Cioè la senatrice compianta la moglie aiutando il premio Nobel la
Franca Rame farebbero sarebbe mettere ulteriori pur essendo stato epurato italiani preso posizione
A difesa di questo provvedimento che si voleva fare vendemmiare interminabile ed è una quella parte del partito perché poni la riva né come sapete mi ha portato
Ad avere la maggior parte dei partiti sono dall'altra parte insomma mi scusi formalmente
Cosa accade rispetto a questa uscito dalla coalizione IdV non della persona dal partito dal parte dico quindi è un'uscita dal partito IdV avviene normalmente mi perdoni prego si può ritirarlo soltanto la dinamica dei missili da quando si candidò
Si candidò sempre come componente come esprime rappresentante del non Associazione italiani nel mondo e meglio accettare la sua candidatura sia per la Ragioneria spesso prima sia perché gli aveva contatto con
A livello internazionale che diversi conterranei che non giova eliminando Brasile Argentina e quant'altro perché come sapete c'è una quota diretti
Di eletti a livello internazionale e avevo interessa poter avere collegamenti operazioni con tutte queste persone
Ed una quindi
Si scrisse al Gruppo Misto Italia dei Valori in quota associazione
Italiani nel mondo anch'lascio nel settembre due mila sei se non erro il gruppo il
La sua appartenenza alla sottogruppi tali valori ma rimase nel gruppo misto sempre
In
Diciamo così indicato come componente della maggioranza
Ho capito così almeno si presentava poi
Racchiusa da questo nell'ambito le dichiarazioni di voto nell'Est esternazione o anche in provvedimenti tra vivete formali in
Ricorda problemi interni si evince devono come coalizione anche perché la coalizione per così frastagliata perché andare appunto
Dagli onorevoli piuttosto che dal divieto alla fecondazione nessuna femminile quindi viene da una coalizione che voglio dire quante ogni città
Di programmi fosse una coalizione che aveva un'autostrada davanti in questo senso e indulto
Pensava interrelazioni alle sue convinzioni personali e non in relazione armata ogni partito
Ho capito quindi questo a partire dal settembre due mila sei
Veramente anche quanto ha votato il primo giorno per farsi eleggere conoscendolo poi credo dire accrescendo darla dalla vicenda che ha già ho rappresentato quello della votazione presso l'abbiamo sono rilevantissimi produrrebbe apre insomma in cui si fa una sottocommissione che prendono un altro provvedimento io l'ho capito
Senta
In questa in questo scenario mi può indicare questa che l'avvicinamento del senatore cavo Caforio che il
Primo atto che ha citato di quei
Dei tre vicende riferite in premessa e in realtà
Io
Ho avuto modo dir ricordarlo e questo avvicinamento se
Senatore al carrello
Soltanto allorché
Venne fuori questa vicenda comma
Lo dico da subito un unico richiede l'avviso che il Pubblico Ministero cioè le dichiarazioni dei rigori io che sono un po'estraete iniziate con la memoria alla alla Parlamento al Parlamento
Ce li ha certo mi scusi euro prima al mio impegno posto questa premessa che lei se le ricordata successivamente all'Ambra alla lettura
Delle dichiarazioni di De Gregorio Sergio può indicarci poi le farò delle domande specifiche su questo punto può spiegarci la vicenda
Di cui una donna Oria la successiva poi le farò delle domande su come ha avuto con lui vorrei essere frainteso negozio
Avevo
Cancellato dalla mia memori questi fatti
Io Sindaco dal marzo due mila sette otto o di chi Lucio specificato cosa ci raccontava la vicenda e poi dopo magari facciamo la specificazione della le chiederò come le è venuto in meno
Solo per una questione di ordine confusi venuto in mente polemiche nuclei familiari venuta in mente sincero come lo sono perché la memoria è una cosa del genere potesse la vicenda poi dopo lo spieghiamo
Come come che sa di allora delle mie idee per espressa nel per esempio la cronologia dei fatti e Santa Maria alla alla vicenda
Capo esatto
Venni contattato
Da
Dall'onorevole Formisano
Dal senatore Formisano venne contattato diciamo così
Stiamo parlando sempre intorno all'autunno due mila sette se non sbaglio bene contrattazione dello siamo dicendomi che Caforio
Ho turno scusi
Due mila sette mi pare perché inizio due mila otto delle sei mila sette quando è stato sì
Guardi si porrà riferimento rito del rione lei ha fatto un intervento sui su Youtube da marzo due mila sette
Quindi l'intervento l'intervento di marzo Presidente giustamente quindi antecedente al marzo due mila sette quando certe della ragione
Maggio marzo due mila sette io già lo ebbe a dichiarare pubblicamente di questa vicenda
Venne avvicinato dall'avvenuta al
Telefono da Formisano dal senatore Formisano i quali mi disse appunto che mi voleva parlare il senatore Caforio
Vendere insieme
Mi parlarono di questa diciamo così opportunità che aveva ricevuto di incontrare il il senatore
Dei
Iorio nominato subito questa opportunità studi Carroccio
Io proprio
In relazione a eventuali passaggi che in quel periodo se ne parlava iosa nel dei mass media nell'opinione pubblica nella Ouled il monito di tribunale nell'Aula di
Giustissimo il Parlamento
Nell'Aula parlamentare e quant'altro
Provini corridoi tutti qualsiasi
Andate lì c'è una cornice una diciamo così una rassegna stampa a iosa di quel periodo
Io
Per precauzione a mi chiese la metà
Come ci dobbiamo comportare il cimitero sia foriero di un insieme che cosa le fu detto impara atavico Formisano le disse che Capo doveva parlare quindi in contrasto a tre
A tre altri uffici che le fu raccontato non incontra i
Io dissi son due momenti uno in cui dissi
Di andare e di andare portando sul registratore appresso
L'altra e quando mi riportarono sino alla premesse lei dà per scontato che cosa le dissero che cosa sarebbe accaduto rosso che avvicinati non sapevo neanche loro in concreto cosa poteva accadere perché cioè andare ancora che cosa scopro sommario era quello di
Era andare a sondare la possibilità
Che scusi mi scusi però forse la do per scontato di aver letto ma non lo ha detto sostanzialmente parlarne e quindi Caforio era stato interessato per qualcosa dovrà incontrare qualcuno o qualcosa altro della risponde Capogreco doveva incontrare De Gregorio
Perché Caforio era stato invitato in realtà
Prima di De Gregorio
Caforio disse che era stato incontrato anche ad altre persone che di persone che non c'è più un mi pare di ricordare
Proprio perché diciamo così
Per sondare la sua disponibilità perché ca foriero di quelle persone che veniva indicato come avvicinabile
Così
Nel perché era un una persona che veniva da un mondo moderato che aveva fatto politica in un'area all'epoca democristiana che quindi poteva trovarsi in una situazione di diciamo così di sofferenza all'interno della coalizione della molto preso la sinistra
In quest'ottica si poteva tentare di avvicinarlo egli venne avvicinato da prima da un'altra persona da un altro Tomassini se non sbaglio pena risate primo dato Masini Andronache a pranzo insieme però ogni
Caforio insomma disse che beh navi nel vicinato con le pinze si comporta con le pinze capi e Tomassini davo intelligente quale i recapiti che meglio non è insistenze non hanno fornito Caforio scusi dunque come contro la mafia non tocca farlo in questi in quanto non l'ha avuta
No no se se ne parlava ormai è diventato un fatto conosciuta anche questo
Esso interviene in computer e di cui la cosa che non riguarda la domanda era ovviamente l'avrei fatto anch'io allora l'avvicinamento di Tomassini con le pinze di Caforio questo diciamo
Questa relazione per che si è avuta questo avvicinamento gliel'ha riferito Caforio Caforio
Quindi praticamente
Quindi già sapeva dire cosa successiva tutto questo
In epoca successivo io Caforio
Pena clausola croata che questo allarme innanzitutto torniamo un attimo alla alla all'incontro che ebbe
Con Caforio e
Conformi sanno io dissi quindi era stato stato avvicinato da De Gregorio
Ed era stato invitato
A cosa dove conserva incontrare narra doveva andare da qualche parte erano vi ha ereditato
Caforio di andare da De Gregorio con urgenza luglio non sapeva come comportarsi ne parlo col suo Capogruppo Formisano il quale a sua volta ne parlo con me in quanto Presidente del partito
Io
Volevano usare che stava succedendo perché in quel periodo ricco si ricordo ancora una volta stiamo parlando di due-tre senatori in più in meno che ci sta che ballavano
Dissi vai all'appuntamento senti Manetti delle cose in tasca sono stato io dico se è una cosa in tasca
Con registratore orchestratore registra
Mi scusi quindi avevate ipotizzato che l'urgenza di questo incontro proposto De Gregorio
Fosse potesse essere conseguente a qualche risiede l'abbia esplicitato il figlio di quella con le pinze di Roma si sì
Ho capito
E mi scusi quel ricordo se il periodo in quel periodo e Gregorio era malato la delle della deliberi in quel periodo stare in una clinica
Che Caforio indico quando arrivo una griglia di lusso e sono ricordo il nome esattamente
E in quell'occasione io quando Caforio accompagnata Formisano venne da me
Mi disse seppur sommariamente
Che
De Gregorio
Gli aveva proposto
Di
Ripensare al voto di fiducia da dare
A
Approva il Governo Prodi perché si stava facendo in un ambito trasversale
Si sta pensando di realizzare la cosiddetta coalizione della ripresa
Quindi
Le motivazioni che Caforio addusse a me
Perché scusi che De Gregorio ad Osaka fogli perché l'imputato rimozione come quelli di creare una coalizione di larghe intese in cui enti poteva avere una
Assicurazione per il suo futuro politico questo di questo prima o dopo l'incontro ma ho capito scusi topolino alla roulette vediamo un attimo per ordine quindi praticante quindi di è questa urgenza Caforio per il Sud secolo il suo ricordo
Da parte dei Gregorio che si trova anche in una clinica incuriosito
Vi era se ricorda un'urgenza legata a qualche qualche ipotetico voto serve definisce deve essere fatto siccome si stanno si doveva realizzare il capelli nerissimi
De Gregorio con incontrare urgentemente
C'era un voto di fiducia o quanto meno
C'è la possibilità che si proponesse un voto di sfiducia nel popolo pericolose bisognerà quell'angolo visuale si vede perché incerto
Ecco e quindi la ragione per la quale immuni direi il senatore Caforio era legato al fatto che riteneva plausibile che ci potesse essere una offerta in quel caso
Qualcosa di compromettente Caforio sempre occupato si preoccupano
Di sapere come comportarsi con dei numeri per tutto quel che è avvenuto già contenitori
Prima di andarci non
Non ha potuto dirmi esattamente cosa voleva dire Orio
Però evidentemente per rivolgersi al suo Capogruppo per rivolgere accuse del partito
E per i loro diritti e vaccino registratore in quel periodo e egli era considerato una persona che si potrebbe non essere avvicinate ho capito il concetto ma quello di tante altre
Da tutte le parti quindi pretendo se ne sia accorto di di andare a questo io
Detto by
Gli ho detto e loro mi chiesero Consiglio come comportarmi lo ha detto l'unica cosa fare andare sentiremo col però è stato però registriamo però mettete costruisce o è una cosa in tasca
Il legislatore fu procurato da da qualcosa lei da qualcuno migliorato questo io questo non è un esatto ricordo a me ma
In quell'epoca
Lavorava presso il Ministero infrastrutture un certo Gianni occhiello
Quindi a voi
E
Non so se trafori si è comprato lunedì o se Formisano la Chiesa Gianni occhiello possedeva procurato anche lei potrebbe darsi Beltrami già perché
Gli ho capito questi
Alla questione dei tagli sul registro ancora bene equivalenti avrete comunque io lo ricordasse essere compratori per quello che comunque è andato con questo registro sicuramente sia
E voi e dopo tornò riferì con contro giorno dopo che sarebbe andato in questa clinica
Torno
Mettiamo
Formisano dicendo che voglio parlare venne
Io ho detto prima di una situazione
In questa situazione intorno tenendo presente che in quel periodo
C'è questa notizia non era una notizia più allarmante degli altri delle aste eludere tante notizie che si accavallavano Como che in quell'occasione
Caforio presente Formisano ebbe a riferirmi che
Si era questa ipotesi politica di larghe intese le riferì quello che lei aveva detto e proposto De Gregorio
E riferire ciò che avete riferì sommariamente cerca proposte che noi stiamo parlando di un Ministro che sta lì con una ferita enorme di persone e con tante persone che gli vengono a riferire centomila cose brutte per me quella vicente vicende
Che decidi volta al giorno dovevamo sopportare e supportare con riferimento a come mantenere in piedi il Governo
Però dice
E come fare andare avanti la macchina del del del
Permise l'infrastruttura anche se
Devo dire io uno delle prime cose che fece quando deve essere preso pure si
L'istituto tutto di gravi sul se mai ci dice prima poi gruppo l'esplicitazione esce da dopo magari di accessori che cosa le disse al ritorno
Il senatore Caforio nel corso di quest'incontro seppur breve sia Formisano di ciò che gli aveva proposto De Gregorio Sergio
Mi disse
Cos'è
Sinteticamente la prima
Che
De Gregorio
Si era fatto relatore di una proposta
Di realizzare una coalizione al parlamentare al una maggioranza scusate parlamentare alternativa al centrosinistra chiamate di larghe intese
Con il trasferimento di alcuni senatori e quindi anche quelli deputati perché dovete tra l'accordo facendo cadere prima il Governo proprio di
Con parlamentari elette trasversalmente fra
I due schieramenti quel che propone che successivamente in altre occasioni
Mi disse anche che
Oltre acché più perché per convincerlo a far parte di questa
Nuove maggioranze signore si è creato gli era stato offerto
Da
De Gregorio per conto per conto di Forza Italia e di Berlusconi anche la possibilità
Di una rielezione una rielezione
E anche la possibilità
Di
Va bene
Vantaggi economici per credo parlo proprio così vantaggi economici che gli permettesse lo di fare politica anche successivamente
Egli un velivolo risse esclusi e Caforio dissi che lo stesso De Gregorio
Proprio perché Caforio non aveva una sua realtà politica
I diritti permetteva di Herzog fare a noi
Lei Caforio avere una dieta ruoli di dirigenza all'interno di italiani nel mondo
Una dirigenza importante all'interno Italia il monte in modo da avere la sicurezza di poter per essere rieletto negativa anche dato rieletto di poter continuare a fare politica e di avere le risorse economiche per fare politica
Ora
Io
Questo ricordo
Questo fenomeno quantifico anima contenere una quantificazione di questo a fare
Qual è l'offerta economica fu un'offerta quindi di denaro bonario venendo meno soldi
Per
Che giustifico per poter fare questa attività politica se non ricordo l'impunità
Che in
Parlerò di
Quantitativo di denaro dopo ho letto dalla stampa da quant'altro e cioè che si trattava di milioni di euro al momento oltre a questo
Do
Questo è l'accordo di questa riforma agraria questa somma che lei non ricordi dava con precisione era una somma comunque ingenti se esistano parlando pongono e che saranno utili questa cosa che poi ha letto successivamente coerente con quello che è fusa sconto di Caforio insufficienze sia assolutamente io adesso non so se l'uno due tre quindi ad esempio un milione di euro insomma
Insomma era questa che la signora Veronica criminali
Esatta ma questa questo era stato legato le disse Caforio cosa avrebbe dovuto fare
A fronte di queste plurime promette bene ha fatto degli ori a nome di Berlusconi per conto dell'IVA in occasione del voto di fiducia sfiducia sfiduciare il Governo proprio di non faceva parte
Quindi la condizionato a un voto contro la maggioranza signor sì ho capito e quindi questo fu il racconto che le fece e le fece Caforio immediatamente insieme davanti al Formisano capitano anche nelle fondamenta Formisano e in quella occasione
Noi pensiamo anche
Quel che lei nastro della registrazione
Il cos'è una sola dissenso nominativo
Un nastro prego che sia inutile Formisano mi dissero di non aver ascoltato
E nemmeno io ascoltai mai
Che però
Deve necessariamente aver consegnato però il nucleo di PG dei carabinieri poi mobilificio alla Guardia di Finanza
Forse è più probabile a questa per il successivo inoltre soprattutto per la
Decriptazione perché nessun ascoltando sapere se la Provincia sta veramente perché non so fino a che punto e sono rimasto dubbi fino a che punto è la base USA col resto così all'orchestra
Resta il fatto che
Ve ne è venuta la ricezione
Da parte la polvere problemi questo nastro tappe per conto o dalla Guardia di finanza Tudor credo perché io
Ripetere perché lei non si ricorda chi la diede esattamente è stato assunto
Avevo costituito
Un una squadra di P.G.
Dalla Guardia di Finanza
E c'era presenta già uno quello del P.G.T. dei carabinieri
Di regola mi serviva un po'del gruppo dell'ARS ricordata per sgravare solo avvaleva pensabile sanatoria della data uno e due assolutamente sì
Non si ricorda che emblema assolutamente sì non senta prego sì prego quindi questo è il dato lei soltanto per
Per ridurre mai voluto ascoltare il signor Lorenzo compreso non ha mai neanche redatto una denuncia scritta subbuglio non l'ho io dissi però io dissi come Regione avevo fatta Jarrett De
Ci rivolto perché vogliono unito tutto il rispetto per questo caso segnalazione anonime nominative di fatturato
Mi avevano litigiosi grazie ho capito per cui deve erogare rabbiosa disse a uno dei due soggetti enti incaricati
Disse appunto di esaminare il nastro e se c'è un'evidenza
Concreti
Vi segnalo il tutto come sempre faceva agli uffici competenti va in questa vicenda sbobinare trascrivere tra il voler valutare se c'era qualcosa di questa vicenda ci tengo arricchirà segnalare
Essa fa parte poi
Generando che l'avrei fatto ha fatto una decurtazione una esplicitazione
Tramite le fonti aperte su questo tipo di questa di quella di ciò che l'aveva detto senatore Caforio questo voglio dire di ciò che mi fu detto dal senatore Caforio non ha nemmeno bensì il suo nome
Ovviamente ne fece non appena citato comunicato stampa o meglio sistemi sul mio blog dovrebbe avvenire per la terminologia avevamo all'epoca componenti facevamo diciamo così
Deve portare
Anche se la parola in merito questa mi preoccupano
Facevamo dei report
Alla
Alla pubblica opinione
Per informare che stava accadendo in reparti che non so se Assad acquisito agli atti sicuro come la pace nel voto di fiducia nella disposizione se si continua a cui si segnalai espressamente due cose primo
Che
Un altro parlamentare era stato avvicinato
Tramite De Gregorio per
Poter diciamo così
Va bene il suo elevato
Secondo segnalai che di questi fatti aveva avvertito la competente autorità
Quindi in epoca non sospetti nel marzo due mila sette
Segnalavo pubblicamente che avevo detto quindi cito fece nomi De Gregorio come soggetto che aveva si aveva lasciato Romano insalatone unicamente il nome di Caforio per non bruciarmi quindi non fece invece il nome del senatore avvicinato
Dal De Gregorio senta parlo anche della
Della malattia in questo in questo intervento che le fece del fatto che in quel periodo De Gregorio fosse malato stata stesse poco bene
Se non ricordo se nei pressi di questo intervento pubblico se lo certamente gli stava poco bene è stata anche allora quindi contesto la fa riferito forse il contestuale che rendeva fece riferimento anche in questo intervento intoppo obbligo del fatto che vi erano stati delle promesse
Di
Di
Milioni di euro benefici economici
Quindi fece riferimento anche queste in questo ne parlai
Non c'è solo servente con particolare riferimento a quanto scrisse nel board blog non ricordo se scusate questa espressione dei due vantaggi economici
Certamente parla in più rare occasioni intende manifesto come intende di tutto di più anche in termini economici RAI con la frase del genio lavello Andezzato nuovi determinò capire dove senta ha in più occasioni non sono in queste
Denuncia i fatti ma andate a fare alle campagne elettorali
Ho capito questo è l'elemento elemento subito in cui viene divulga immediatamente il primo momento quello che gli ha detto praticamente
Così utilizzandolo in questo intervento pubblico da parte mia e sua c'è pubblico nel senso che fu messo nel suo blog scusi
Senta e più o meno e l'imperio del marzo due mila sette quando lei mafioso diverse volte questo nel suo intervento credo che sia ancora lì quindi quindi il periodo è il la vicenda riferita Caforio antecedente alzano intervento
Nel blog senta
Vuole comprendere quando il
Il De Gregori quando Caforio quindi prima che lei dicesse di andare unendosi di registratore
Le disse che c'era stata questa richiesta di incontrarlo da parte di Gregorio De Gregorio già era una persona secondo voi diciamo
Nell'agenda
Era già stata individuata come da parte vostra soggetto che era stava votando pure Avenali oppure
Potesse votare contro il Governo Prodi Rossi era già o era ancora una persona da voi vista come
Affidabile De Gregorio
Si è sempre mostrato come persone che rimaneva nel centrosinistra anche sulla sua posizione autonoma
Scelse di rinunciare alla
Componente di tali valori per le ragioni che avevo sempre due mila e sei ma io diciamo così dei minori ha sempre
Si è sempre qualificate come persona
Si possono giorno soprattutto dopo che fece questa scelta quando sono al di fuori degli schieramenti
E che quindi diciamo così
E ne hanno bisogno si qualificano Presidente la Commissione difesa mi scusi preliminari permetterà per problemi perché poi rimase notare abbiate potuto comprendere quando Caforio ne vennero a cui rappresentare il fatto che sarebbe lo incontra con decreto per un facente
Voi avevate lei aveva già intuito assunzioni che nessuno venga in Corio stesse operando in contrasto con i vostri interessi non solo questa nota non solo nella io ed è la ragione per cui
Dissi a Caforio di andare in un registratore
E perché
Sospettavo quel che poi è avvenuto e cioè che gli facesse da tramite per il
Facesse da tramite per nulla cambia il voto da parte di Caforio
E i fatti politici ma hanno dato ragione purtroppo
Ho capito enorme prego voglio dire sembrano riprende queste licenze di Caforio io volevo solo segnalare che comunque non so se può servire a voi per
Rintracciare atti che
Io successivamente
Mi chiedo ma devo fare fossero stessa comunque quindi oltre al suo intervento pubblico diciamo sul suo blog ha avuto modo di parlarne in vari contesti con vari persone di quello che era accaduto
Senza fare muoversi del senatore Caforio facendo nome senatore Caforio ogni canzone in altri contesti oltre quell'unica direzione delle opere lo fece con il parlamentari del mio partito e continuamente
Perché la cosa ci dispiace un po'come fu lo stesso Caforio che orgogliosamente
Disse di aver rifiutato ora
Perché poi ovviamente Ricci suo rifiuto insostenibili Ferruccio dal carico anche la forma d'arte
Se fu definito diciamo così dettata da ragioni in Albania o meno questo bisognerebbe chiedendo essendo brutale prima plausibile che forse già in animo rifiutare se lo sarebbe lo vuole
Lo so
Non lo so loro non lo so però che obiettivamente nulla io credo che incompreso e in cui e inediti
UNIMED nasce sedi
Scusi dalla Regione del Comune e l'altro noi del della cassetta torniamo in
Torniamo in ordine
Torniamo per un ritorno a dire da cassetta le raccontò quello che era accaduto le disse che aveva rifiutato che avrebbe rifiutato
Seguono una bugia mi ha detto
Che aveva preso tempo e poi aveva rifiutato e che poi per chiarire un po'e me lo permettete lo ciò avvenne a chiedere a me come comportarsi così sarà prodotto sempre
Onorevole rifiutare da subito la Gelmini Settore a me
E
Se voleva rifiutare da subito non c'era bisogno di mettere a me venne da me a chiedermi come comportarsi
Io dettati ricevuta ci mancherebbe altro
Questo è un dettaglio che non avevo compreso quando venne da lei
Raccontarli dell'offerta che diciamo del fatto che De Gregorio lo aveva chiamato senza conoscere esattamente i termini per cui ci dovrà incontrare colui
Mi scusi le vedessi di organizzaste con il registratore
Vi era di era allarmanti della richiesta di come idolo comporta comporta da parte del del Caforio allegata a cosa doveva fare durante l'incontro o al fatto se doveva accettare o meno questo non ho compreso perché chiedo scusa a livello nazionale
Quando venne da me
Quando io e dei De Gregorio
Chiese ammettendo Caforio idrica foglietti salme come comportarsi richiesta Chiesa mettere anche tramite Formisano come comportarsi rispetto
Alla richiesta
Di incontrarlo primario
Io mi limitai a dire siccome c'era il sospetto che potesse essere per queste ragioni mi limito a dire vai con registratore e fammi sapere per avere la prova quando la logica autorevolissima voce offrono sulla Commissione europea e cioè
Ritrovava
Quante attorno De Gregorio
Carlos Carnero Dio quando torna Caforio
Disse
Ma raccontare questa cosa come mi devo comportare rispetta la sua richiesta di a
Editoriali dal disco e quando riconosce al rito quindi lo sforzo
Va bene anche se a me come comportarmi o credete
Rinuncia cioè
Adesso non so cosa passa la rilevanza processuale io
Sembra Ossimo e sale come mai allora avete rispetta man mano che andare avanti in questo periodo politico mi sono sempre chiesto sia quelle persone sono rimaste sono andati via per motivi nobili o perché non sapevo di vincere la partita
Ma
Va bene chiedo scusa Pubblico ministero ma io non sono giunte nelle staminali onestamente Fontana ognun per quale motivo mangiate dominato minori uno sforzo possono anche non essere contrario a quello delle apparizioni
Hanno chiesto questo incontro a Caforio effettuare adesso perché questa legge servirebbe una superficie coperta da inizialmente che ce l'ha fatto notare dal centrodestra e diventare parlamentare traditori che se le dimissioni
Io penso esaminata nel campo penale l'Arnas allontanamento lei ma non anche parlare io non abbiamo appropriarmi era rimasto
Per diciamo così
Rispetto al suo elettorato che faceva parte dell'azione di centrosinistra ma lui ormai si era messo subito come una persona diciamo così che
Si faceva faccio
Quindi avevo nella scoglio l'assoluta fiducia nei suoi confronti
Quando
In quei Paesi si discuteva di andare a cercare tre quattro persone tutti i giorni si parlava di chi poteva cercare di
Voglio dire ebbene l'odio che era notoriamente una persona che
Già si era fatto notare da tutto il centrodestra già aveva un dialogo diretta in quella direzione che richiama
Non ricevendo molto per capire che
Ma se ne parlava già soluzioni del problema non è che non trascurabile al meglio le spendersi sai cosa senta quindi intendiamo detto siamo rimasti intervento su su dal suo blog
Quindi esposizione pubblica dell'intervento
Da parte sua riguardante l'incontro di Caforio seppur non citato macchine a parlo sostanzialmente di quello che Caforio le aveva detto
Lei personalmente non Caforio chiedo lei diciamo che tipo di
Di
Esposizione
Messi terra dato a questa vicenda prima non c'entra nulla e che sarà rimasta riservata non
Veramente riservata o era volta a incontra qualcuno glielo diceva perché all'interno Atreju sostanzialmente
Sostanzialmente non è stata resa pubblica tanto per non ha fatto neanche io
Il nome
E poi a decidere la preoccupazione in quel periodo di mantenere rapporti
Collaborativo e di buon vicinato
Sì alcol Caforio ossia con
Gli altri ogni partito non solo io avevamo necessità di nelle strette le firme perché ci mancano poche persone a destra e sinistra voglio dire della
Misure e quindi per teste tre file
Non vi è stata divulgazione abbiamo evitato di di rese non posso usare un termine volgare di
Svergognare diciamo così capelli metri in una soglia direi di mettere in evidenza la posizione di Caforio perché ci tenevamo a
Atteneva riservata questa idea perché ci pensa almeno io pensai sì e quindi viene fuori l'idea è che tutti sale cercando di comprare tutto prima per qualcosa accetta
Non so se voi avete creato tra gli atti e le altre persone che
Mi scusi ma lei non ricorda di aver capito visto che avevate l'uso non ho capito
Comunque si è la vostra scelta e di mantenere quello che lei mi dice comunque la vostra scelta la sua scelta individuando gli mantenere al di là dell'intervento
Sul blog di mantenere riservata la questione riservata all'interno del partito non è che ne abbiamo fatto una io almeno è riservata all'interno del partito quindi non viene quindi
E non ha infatti l'abbiamo denunciano subito
A me lo dica romani Caforio non fu era noto soltanto a poche interni al partito troveremo del partito ma non in non l'esistenza del nome sul fatto che
Che un senatore era stata diciamo De Gregorio e gli era stato offerto denaro pubblico immediatamente e innovativa lei in particolare oltre all'intervento sul blog essere non era all'avanguardia nell'immesso in ruolo errore veniale parlato anche di una resa pubblica di questo credo signor Masella dagli interventi televisivi interventi radio interventi
Il pubblica comunicazione ho capito però mi ha detto che non aver mai diciamo redatto un documento formale denuncia
E
Su questo vorrei precisare
Io non non è che io non ho redatto diversamente che ho scritto da lei cosa a firma sua questo la domanda io sto dicendo
Con riferimento a ciò che accadeva ristretta notizie di possibili fatti reato io adegui nel mio ufficio nel dal Ministero avevo un modulo di PG una squadra di P.G. alcuni demandato tutti questi fatti il riscontro
Che
Ha avuto un seguito
Queste dichiarazioni
A mio di De Gregorio
E il famoso nastro che non si trova
Avviene non solo perché io nell'immediatezza dei fatti ne parlo come denuncia fatta
Ma
Dell'Acea sarcasmi sue denunciata in peius tramite blog blu
Denuncia fatta tramite però per essere in maniera Brunerie ebbi un riscontro a tal punto che mia
Diciamo così preoccupato non poco in termini di
Tenuta del segreto istruttorio allorché
Ed io ho fatto una specifica denuncia allorché
Ho avuto modo di leggere le dichiarazioni De Gregorio ma questo può molti anni dopo e noi
Dal marzo due mila tredici e nazionale e la mia domanda lasci stare lasci stare Ferretti lasci stare ma quello che lei legge degli atti della Camera
Del Senato quanto quello che l'interrogatorio di di De Gregorio la aspetto lasci stare questo io sto parlando in un periodo immediatamente successiva al marzo due mila sette
Quindi lei interviene sul blog quindi parliamo di sei anni prima quello che accade in sei anni diciamo poco dopo il due mila e sente interviene sul blog viene riservato il nome di Caforio a tutte le persone tranne quelli del suo partito
Racconta al nel alle nelle zone di pregio
Ufficiale di PG manterrà la cassetta di ufficiale di PG per quello che devono fare sostanzialmente
E poi racconta delle in situazioni intervista in che contesti alla Camera elementi anche alla Camera dei nuovi rarefatte molti interventi prodigiosi mi piace ricordare ma riguardino fatti interventi pubblici istituzionali e
Pubblici in media ho capito quindi
Pubblicistico sei sarebbero tale segnalarle sognano e quindi media ovviamente intervista giornalistica con eventuali accenni siamo più o meno ci si lamenta questa mina hanno chiesto in Montedison più o meno chiari diciamo sulla vicenda su
In quel periodo c'erano molte vicende c'erano questo fatto di Caforio questa Viciani Cafaro dell'USL per cui lei aveva avuto informazioni dirette sostanzialmente dalla direttamente da Caforio vi erano altre
Analoghe informazioni che il di cui lei disponeva in modo molto più generico riguardanti altri parlamentari altri senatori particolare della
Che sosteneva il governo o il caso Caforio era l'unico non se ne parlano di altre anche di altri partiti
Ma se ne parlava quando si faceva dichiarazione pubblico ognuno darà una giustificazione nobile poco è andata a sentire cosa diceva Mastella in quel periodo quindi c'erano diciamo varie situazioni chiacchierate valorizzazione diciamo così
Avvicinabile ad avvicinare
E i dai diretti interessati nessuno parlava di
Qui mazzette parlavano di necessità ad esaminare il paese di senta lei dopo aver dato incarico queste persone diciamo Morning che lei non ricordo esattamente chi
Dando la cassetta tra virgolette da sbobinare se ho capito bene la moglie mai poi letto un testo di del sbobinamento dalla cassetta no ricordo se mai qualcuno le abbia detto una cosa nominato la cassetta e
Noir nulla no quindi non ha alcun ricordo di nulla insieme niente del seguito di quello che accade dopo la cosa era la cassa ed è questo che mi preoccupa delle dichiarazioni di De Gregori e che vorrei fosse chiaro andiamo per ordine quindi questa vicenda poi due mila e sette
Lei fa anche delle denunce una citava il due mila dodici fa una denuncia del due mila dodici
Riguardo al
La crepa denuncia alla Procura di Roma nel due mila esattamente novembre due mila dodici novembre due mila e dodici questa volta questo esposto del novembre due mila dodici si fonda su
Suo articolo di la Repubblica Scheda di Sergio De Gregorio resoconto seduto al Senato del ventiquattro gennaio due mila otto
L'ordinanza di misura cautelare nei confronti degli oli del dodici aprile due mila dodici è un articolo del Corriere l'asse del nove maggio due mila dodici è una presunta lettera di Walter la Vito ha pubblicato il ventinove settembre due mila dodici confermo
Quindi si si fonda su questi atti in nessuna denuncia apriva rinuncia in cui nessuno di questi pratico in in nessun di questi atti
Sono citate dichiarazioni di Gregorio giusto no non vi erano ancora pubblica in fumo Tizio di queste dichiarazioni e le dichiarazioni di dell'intero la togliere Gregorio Sernaglia Iossa appunto lo sapevo vanno lette le dotazioni però nella siccome lei ha fatto una riferimento alla denuncia del novembre due mila dodici
Ringrazio in De Gregorio
Volevo precisare la denuncia del due mila dodici sua non fa riferimento in nessun modo la dichiarazione De Gregorio
Solo successive lo apprende successivamente benissimo
Ha spento il microfono moderno
Non c'è un tastino ieri
Comparti perché il riferimento alla denuncia delle loro di alla
Alla memoria alla questione riguardi le dichiarazioni dei rigori mi riguarda differiscono dal
Denuncia alla all'ASL al seguito di memoria che io ho avuto modo di fare in data
Se non erro
Se entro le ore tredici si sei marzo sei massime tredici quindi dopo che gli atti erano stati trasmessi alla alla Camera dei deputati alla Camera educata alla sia una richiesta di autorizzazione a procedere a determinati atti è così è così
Allora quindi la lei nel quindi il domande
Il ventinove due mila dodici fa questa prima co prima denuncia
Il
Verso la compravendita dei senatori sostanzialmente De Gregorio sì sì periodi già lo fate già mi stava in un momento per altre vicende
Perché sembra questo l'ho capito di contrasto prego mesi io mi stavo muovendo denunciato la bella alla Procura Repubblica di Roma vicente concernenti i senatori che nel due mila dieci poi
Vicende razzi Scilipoti per intenderci c'è
E quindi io avevo già
Ha fatto una serie notevole numerose di esposti memoria e quant'altri guardando questi e la ragione per cui io poi
Nel due mila nel due mila undici
Feci la l'esposto
Alla Procura della Repubblica di Roma venti novembre due mila undici
E confronti minori perché era
Lo faceva vedere dodici dodici domeniche escluse per collegarla le vicende o capi quindi in questo caso praticamente utilizzò tutte informazioni pubbliche o se non sempre informazioni pubbliche del due mila dodici per collegarlo al padre
Dare la possibilità al per la Procura di Roma si è occupato del compianto tal Caneva
L'ordine
Collegare ciò che avvenne nella vicenda De Gregorio con la vicenda razzi Scilipoti
Ho capito precedente precedenza e nel frattempo è caduto il due mila dieci eccetera e Cesqui praticamente quindi noi con quell'obiettivo in questa denuncia in particolare il venti novembre due mila dodici lei
Prese in esame quello che era il
Documento
Manoscritti documento dattiloscritto di la Vito la cubatura è un'altra rimandando nei giornali per portare sui giornali motivato del giorno perché mi interessava molto per
Specificare alcuni di loro ma guardate che qui CEDU
Questa vicenda di compravendita una vicende di compravendita può essere eseguite successivamente andate a vedere in particolare che è successo per la vicenda era
Sì Scilipoti ho capito fino alla venti novembre due mila dodici nessuno l'aveva dunque mai comunque sentita sulla vicenda Caforio
No mai
SAB dopo il
In quei denuncia del venti novembre due mila dodici a lei viene in mente
Di esporre la vicenda Caforio non alla luce delle frane allora non la riguardano proprio la vicenda delle coperture da una delle tante in quel momento non lo Prodi se la dimentica completamente avermela dovrebbero anche perché torno a ripetere
La vicenda così come raccontare UIL ci tengo a precisare il testo che viene
La riceve così come a suo tempo raccontate nella vicenda di un tentativo fatto da un signore
Deve Dorio presso un parlamentare di vedere se era disponibile
In cambio di benefici economici ieri elezioni e di un progressivo non prevedeva un progresso politico
Se era disponibile a cambiare bandiera e questo mi ha detto di no per cui per me
Quindi non era portare a casa la la vittoria nel caso il parlamentare dietro le quinte deferito didietro opinione anche laddove la cosa c'è dietro questa è una sua spiegazione posto ma delle ragioni per cui
Ve la dimenticate ma al di là di tutto il ventinove dodici non ci avevo pensato a questa vicenda sarà d'Italia ma ma e prima insieme cosa dice misure vero successa altri dieci mila dissi ma sarà dimenticata la sostanza si fa questo nodo
Allora poiché ha fatto accenno ha fatto accenno quindi per questo non la cita sostanzialmente questa forza l'avrebbe citato e ce ne sono andati nella la la
L'avevo già fatte nel due mila sette sono di facile all'ira l'avrebbe chiaramente ci consenta la fate due mila sette le facce di una oggetto voto lei ha parlato in questa seconda denuncia questa c'è questa integralista memoria
Una seconda memoria presentato alla Procura di Roma libri del sei marzo due mila tredici sì sì
E praticamente questa la seconda aveva se ma sull'attrice successiva allora mi può dire cosa quando e cosa prende in particolare della vicenda di Caforio che succede e viene fuori la mente
è mio raccontami racconta
Diciamo così perché
Sommariamente milione raccontato
Nel due mila sette
Cioè le ricorda quello che è reale contando racconta tutto quanto questa questione allori e come venga a sapere se questo non mi ricordo e male dovendo lo segnalo perché la io la
Gliela
Gliela ricorda la vicenda che era successo l'aveva visto da qualche parte era apparsa qualche notizia io non so perché cafoni ma la ricordi questo me ne mi ricordo che
Caforio mi raccontò
Diciamo così tutto quello mi raccontò perché sommariamente Mia aveva detto nel due mila sette mi spiego molto più eticamente quel perché nel due mila sette
Mi aveva spiegato cioè di non rivedere i Angela riveduto sostanzialmente ha ripetuto mi ha ripetuto lei può e non se non è un ricordo lo so domanda la domanda è in grado poi dopo distanza di anni
O di ricordare però di ricordare se quello che gli aveva detto era siamo integrativo oppure più o meno le stesse cose ben sostanzialmente erano quelle sostanze non nella ricordato la vicenda sottrarlo alla domanda solo per velocizzare la sua risposta
Delle ragioni per le quali Caforio
Si è recato da lei le leggo è una votazione formale per integrazione le il il verbale assunzione informazioni in suo del sette marzo due mila tredici lei ha dichiarato
Allora
Non sono stato più relazionato sull'esito del leggo dell'esame della cassetta ed ho completamente rimosso ciò che era accaduto fino a quando ho letto i giornali negli scorsi giorni
Che riportava dichiarazioni De Gregorio Sergio quanto a questo specifico punto ricevetti poi una telefonata al senatore Caforio il quattro marzo due mila tredici il quale chiese incontrarmi e fissando un appuntamento come già esposto la mia memoria del cinque marzo
è stata
Conferma queste dotazioni urbanizzative amareggiati domani spuma quindi praticamente accadde che sui giornali fu uno riporta delle dichiarazioni perentorie di De Gregorio quelle riportate nel
Nella memoria inviata vagliare all'avvocato Alagna nazionale al Senato al Senato al Senato e quindi leggeste le quelli contro le dichiarazioni di immigrazione se lei ha letto qualcuno aveva è una convenzione diciamo così a quel punto il
Come si chiama Caforio è venuto da me il giorno quattro cinque quand'è che è venuto da me gas Equitalia corre raccontava ricevere nuovi raccontato lasciano molto più particolare le dico questo perché come lei sa lo stesso Caforio
Ha fatto molto riferimenti a Formisano di cui credo prima o poi ci arriveremo a parlare anche di luglio
Prego prego dica
No la prego quindi praticamente la vicenda è questa quindi letto
E c'era chi soggiorna Hitler importare dichiarazioni De Gregorio
Sulla incontro MLA finora io racconta l'orario sostanzialmente Caparini racconto che sostanzialmente quelli ha avuto modo già fino al fine di seguire o ripeto
è stato molto più preciso molto più diciamo sì analitico quando siamo stati al Ministero sostanzialmente le stesse cose ha detto non è che ha detto cose diverse
Eppure mi sta bene così poi la terza memoria quella del cinque rende a questo punto lei praticamente ha fatto la memoria in cui
Affatto nelle more in cui ho detto guardi che volutamente
Caforio guardate che voglio da me
Alla Procura di Roma sempre perché mi serve la Procura di Roma lo tutto questo faccia la Procura di Roma finalizzato a un'altra ragione finalizzato a dimostrare con
Il sospetto che
Grazie Scilipoti potessero essere state comprare comprati è un sospetto
Perché perseguibile in quanto guardate giacché cos'era successo in precedenza era questa la ragione dal precedente verrà va bene cercare ad una conseguenza logica fonderia del fatto che Lazio Scilipoti
Il perché
Erano stati comprati come erano state compra devono essere complessivo il perché il comma sette perché può darsi pure che non sono stati comprati anche se
Voglio dire
Poi l'abbiamo scoperta invece di poter ha avuto un finanziamento per un suo movimento che erano allora così vale quindi questa è un'altra non credevo che può parlare di un autore quindi noi facciamo in modo non risponde alle domande mila questo è un tonfo insanguinano
Su
Quindi a questo punto poi è stato sentito con i pubblici ministeri sette marzo due mila e tre due mila tredici
Senta volevo chiederle mi scusi poco fa poi ha rifatto riferimento all'inizio l'esordio di una cosa che le ha detto qualcuno Formisano Formisano nel due mila recentemente decentemente prove sì
Cioè questo quando scusi
Il
Diciotto marzo due mila quattordici io piglio il flusso spendiamo adesso un attimo la terza la rete al terzo esposto le va a dire Siro diciamo il il discorso di Caforio e chiuso qui sostanzialmente ho curato qualcosa dal CIPE nel tenersi esposto
Perché il concetto è questo
Da sempre l'esposto presentato a Roma le sembrerà strano perché ripeto il mio era finalizzata a un altro aspetto non eleggere Gregorio dire della della processo Napoli nel processo Roma
Con riferimento a questo io dalle dichiarazioni che o ha preso a verde patto De Gregorio a Napoli e avendo averlo letto negli atti pubblici ho preso una cosa che mi ha sconvolto non poco e cioè
De Gregorio dice di essere stato denunciato alla Procura della Repubblica di Roma quindi il fatto che io ho incaricato ufficiale di PG è tanto vero che lui dice di essere stato enunciato ma addirittura dice
Che la registrazione mi scusi questo sta rappresentarlo quello che lei legge renderebbe dichiarazioni dei minori come sul punto essi perché il problema è questo il De Gregorio dice
Che quella famosa registrazione e presso gli uffici della Procura della Repubblica di Roma e che la Procura della Repubblica della martirio indagine io vorrei sapere perché non c'è riuscito a trovare non è
Se i carabinieri neppure sulla finanza
Bombarda Christa denuncia
Mi scusi ma denunciare non ama presentata giusto Berlino ma ho dato uno scusi normale vadano scusi la domanda andiamo per ordine Lella ma l'ha mai presentato la denuncia io ho dato disposizione il pubblico ministero non fare di mobilitare disposizione I suoi sottoposti alla alla polizia giudiziari che all'il ministero vederli cosa si trattando la cassetta è certo quell'isola casette presso la procura ordinaria doveri Marino un attimino la Cimino ottimi allo le ha dato la cassetta I sottoposti dicendogli l'oggetto e la cassetta consolidando l'idea che se no c'erano c'era un come no
E io ho spiegato è venuto da qui
Caforio con ravvisano quindi rappresentando diciamo quello che era stato degli accertamenti guardate che si tratta se casette se ci sono elementi e valutabili penalmente procedere come al solito l'ha mai avuto informasse di ritorno no non era che lei lo ricordava prima almeno industriale non ha avuto più ricordo mai poi seconda cosa per esempio per ordine Caforio Caforio Sass e aveva mai fatto la denuncia autonoma
Dei della vicenda se l'ha fatto Caforio
Non lo so se la fate a Foreman
Non lo so sinceramente sono fatti non supera secondo quelle logiche non eventuali vostre intese su chi valuta rinunciataria a me ha dato la cassetta e non ha detto io non ho
Lui ha detto a me di fare che avrebbe fatto fenomeni preda quello che sapeva lei neanche Caforio avrebbe dovuto fare denuncia
Avete mai visto ammettendo misurabili risulta quindi né mi ha detto di aver fatto di non dare adito però ci tengo a precisare sia il ministro
Non va Toscana il e l'ufficiale dei carabinieri polizia giudiziari dai documenti dispendio termine lascino infantile il detenuto Di Pietro allora lei non sa non sa neppure se la cassetta è stata registrata o meno
Se è stata sbobinatura abbinato meno che non lo sa neppure il contenuto diciamo se non ricorda neppure quello che le hanno detto pure non lo so non so nulla vi prego sa nulla quindi se non è avvenuto nel nessuno poi a dirle quello che aveva fatto
Volevo comprendere plausibile che non sia stato inoltrato nulla rispetto a quella però prendo atto di quello dichiarato judoka proprio per questo ha fatto la terza memoria a Roma perché
Esclusi De Gregorio perché è bene che sapere si De Gregori questi fatti come l'ha saputo essere inventati o se qualcuno gli ha cambiato verte ho compreso
A microfono hanno fatto anni fa
Circa sei marzo depositato sei marzo due mila tredici
Sei marzo nessuno
Confermare una sola domanda
Se manca il merito di questo questo il dato senta io ne so io è una cosa che faccio a Roma proprio perché a Roma ripeto avevo c'è un altro profilo aveva dato mandato a queste persone che non ricorda che siano di consegnare
Diciamo quello che è l'esito dell'Ascom piegatura Roma
Di consegna di valutare rivalutare votare se erano fatti penalmente rilevanti o meno
Non è che io non ricorda o di valutare guida leso la sbobinatura di valutare se depositarla Roma alla Procura di Roma questo era il mandato è uguale non ha avuto mai nessuna non ho mai aveva loro sono i suoi nell'arco di torno però
Ripeto non è che io non ricordo i nomi
Bisogna vedere quel giorno chi era di servizio perché lei sa mi insegna
Che
Pasqua di polizia giudiziaria di Polizia giudiziaria ci sono dei
Cioè ci sono degli ufficiali sottufficiali e personale di servizio non mi ricordo che nell'ambito comunque ne è prova per
Saputo nulla di tutto questo nebbioso sono sempre più nel per per curiosità per ovviamente un quesito processuale ovviamente
Mai chiesto
A qualcuno dei suoi diciamo uomini dell'epoca successivamente
Quindi all'esito della improvviso emersione di questa vicenda da lei stessa dimenticata
La sorte o meno ma si ricordi questa cassetta qualcosa del genere perché è assolutamente sì
Quindi lo ha fatto e che l'esito e il immaginava l'avesse fatto almeno per curiosità
L'esito di questa di queste sua esplorazione su questo personale vicino alla quale è stato respinto la persona DAC chiamato il tema del COREPLA responsabili di polizia giudiziaria guardi finanza che non ricordi era scusi scaletta scali
Attuazione delle persone che ha indicato come era lo era su quella
Il comandante della squadra di polizia giudiziaria ho fatto che lo ricordavo a cui davo le indagini più delicate
Questa sarebbe la sala che impone sicura di quelle più delicate poteva esserlo non lo so se evidentemente avevano in testa diciamo la verità la cassetta è una delle ipotesi delicate non so se l'ho data a luglio e i carabinieri partito ma lei diciamo in via generale questa era una notizia delicata notizia generica quella di un coordinamento la provenienza Ryanair navali un avvicinamento di un vero isolamento e di un altro senatore per far cadere Prodi con la su una fetta economie
Quella questi far cadere proprio sull'offerta economica mi creda era sull'ordine del giorno tutti i giornali tutti i giorni quel periodo lì in quel periodo c'erano al ministro di infrastrutture
Ben altra questione molto più delicate che noi avevamo interventi come poi dell'autorità giudiziaria avuto modo di riscontrare ho capito nove quindi era mediamente importante sì
E allora non ho trovato non l'ho fatto anche del prodotto e ho provato personalmente a vedere chi poteva essere se l'interessato non ha avuto nessun riscontro quindi praticamente anche le persone le interpellata questa persona non si votò all'unanimità di tutto questo signor sì
Senta volevo chiederle
Poi la la vicenda ulteriore che ha di cui parlava questa recentissima che chiaramente non può aver detto dunque del sette marzo due mila tredici però qui entriamo
Va bene il diciotto marzo due mila e quattordici
E
Venuto nel mio ufficio previa
Telefonata sua l'Onorevole Nello Formisano
Dicendo che doveva riferirmi cos'è che aveva appresso
Per i mezzi pubblici e che erano avvenuto il giorno prima qui
Ombrone discutibili qui impegnando in questa fase
In questa
Bene prego lui dice
Ha riferito lui si ritiene che si riferiva al fatto che la vitol avrebbe ricevuto
Avrebbe detto che anche lui Formisano avrebbe ricevuto i cinquanta mila euro per da Berlusconi
Con riferimento a questo egli mi ha detto una cosa che mi ha mai detto prima
Percorso se mi avesse detto all'epoca quando accompagnata Caforio avevano sanno come gli alla situazione mi ha detto testualmente
Che effettivamente a suo tempo si era incontrato con la vittoria come la vita l'avrebbe detto qua
Proprio nell'ufficio dello stesso Formisano al Senato
Ed era vero che la vittoria gli aveva offerto di passare con Berlusconi ed il centrodestra in campo di in cambio di una rielezione di cospicue somme di denaro
Anzi in quell'occasione dice sempre Formisano la vittoria
Aveva fatto anche di più aveva chiamato proprio davanti all'unità segretari di Berlusconi Marinella Brambilla pregandola di rintracciare e farla parlare con il suo campo
E ciò sarebbe avvenuto immediatamente infatti dopo nemmeno un minuto
Sempre a dire del Formisano direttamente Silvio Berlusconi aveva richiamato la vittoria e davanti allo stesso Formisano nell'ufficio di Formisano
Gli aveva detto che poteva portare avanti l'offerta Formisano arrivando anche a cifre considerevoli ho ben capito la parlare di somme fino a cinque milioni di euro sempre secondo Formisano
Tale dato di fatto ovvero lo scambio di informazioni dirette di Berlusconi con la ristoranti
Si è ripetuta la dallo stesso Formisano
Qui chiedetelo a lui ma io ho ritenuto mio dovere dirlo in questa circostanza perché ovviamente a me dispiace Formisano e tutto questo non ha detto nulla finora
Ma è un fatto estremamente delicato che ritengo mio dovere portare a conoscenza poiché
Poiché
Dovevo
E io dovevo venire adesso sentire come testimoni e poiché volevo avere una data certa del fatto che Formisano possibili da me a dirmi queste persone
Io
Il diciotto marzo due mila sei quattordici ho scritto al mio difensore un'e mail con cui ho messo nero su bianco per certificare la data e l'ora in cui Formisano è venuto da me a dirmi cosa è certa queste affermazioni se volete posso consegnare
Ho capito documentale
Senta mi scusi ricordo le ragioni per le quali fare bisogna chiede la luna ricorda le ragioni motivo se c'era un motivo per cui è venuto a dirle queste cose Formisano ed un da me a dirmi queste cose
In quanto aveva sentito evidentemente non vieta chiesi cosa lei questa la ragione si muove da me per giustificare per giustificarsi il perché secondo lui
La vittoria avrebbe detto lo avrebbe parla di questi cinquanta mila euro il giorno prima qui in Aula o che lei voleva dare una spiegazione al medico che era successo
Infatti se il come può indicare il contesto in cui gli secondo la dirla le rivelazioni Formisano era avvenuto quest'incontro tra lui e la Vito il periodo
Va detto il luogo cioè che si trattava di Roma in particolare il Parlamento mi pare
Ripeto il periodo io ora il periodo in cui si consuma non voleva assorbe non io in quel quando ho sentito Formisano non gli ho fatto un interrogatorio certo mie ha compreso qual è l'olio si riferisse a mio avviso io ho voluto riferire questa che mi ha riferito Formisano perché
Ritengo mio dovere segnalare la giustizia e quelli che mi ha detto non ho compreso benissimo lei una intesa quale periodo si riferisse riferire questa circostanza non non non lo so esattamente da quello che ho capito il motivo per cui me ne ha parlato e il motivo è lo stesso periodo però perché
Fa
Opportuni colui che lo dicano il periodo S.A.
Documenti o rispondere a qualche affermano compreso lo prevede glielo da quello che ha lei detto non ho compreso se dall'ASI che dalla
Da quello che le disse Formisano recentemente a quello che l'ha detto Formisano recentemente avrebbe ho accettato o rifiutato questa proposta
Sì Formisano
Formisano discarica rifiutato la ricevuta detto a me Mock
Indicò don dire spiegazione ulteriore su questo rifiuto
Noti va azioni è una legge magari giustificazioni ho personalmente ho ritenuto mio dovere signora risolve sono fare altre domande perché
Mera insomma garbata cambiato bisogna che abbiamo perché se non avesse dite detto prima fossero meno
Ciò che fornì sarà stata anche sentito il Pubblico Ministero a riguardo mi pare che neanche al Pubblico Ministero abbia detto queste cose
Questo lo prenda quali atti da relazionato citati dagli atti depositati nel vostro processo in cui io avevo chiesto e ottenuto di essere parte civile localismo riguardavano abitano le otto decreto era era ovvio che era questo il dato però era necessario
Fare una richiesta specifica di come lei ha avuto cognizione delle delle dichiarazioni rese da Formisano
Senta
Il
Si sottolinea due domande fulmine
A proposito della prima parte l'esame è stato dedicata ad un conto all'incontro con politico con
De Gregorio
Io ecco vorrei sapere visto che siamo in un sistema maggioritario De Gregorio quando fu eletto al Senato fu e le si candidò fu eletto in una coalizione
Di centro sinistra il cui leader era Prodi o in una coalizione di centrodestra il cui leader che era Berlusconi di una coalizione di centrosinistra in cui il leader era Prodi
Quando fu diciamo indicato individuato prima ancora della elezione a Presidente della Commissione di fissa quando fu individuato come componente della Commissione
Difesa mi pare che questo lei lo abbia detto fu individuato come
Un componente del gruppo in quota del centrosinistra o del centrodestra
Io fui individuato improprio del centrodestra inciampo del centrosinistra come componente l'Italia dei Valori sotto Gruppo Misto Italia continui fu individuato
In Commissione Difesa in ecco non è componente del G otto e del gruppo centro del gruppo della
Coalizione di centrosinistra
Gruppo Misto proprietarie valore sottogruppi reale perché lei ha usato questo termine lo sento accordi dire di coalizione nell'ambito della Commissione tra l'altro è un tema di grande attualità CONI non nostri
Giorni si discute della Commissione affari costituzionali no per la riforma del Senato esistono degli accordi di coalizione in cui diciamo appunto cioè
Ci sono dei degli accordi nel senso nella coalizione nella coalizione ideato dall'Aula ecco nella coalizione dall'Aula i consiglieri del centrosinistra dell'epoca viene espressamente previsto che in ogni
Commissione ci fosse
Tanti rappresentanti di ciascuna delle coalizioni a seconda della forza
Del risultato elettorale quindi il partitocratica aveva più componente all'interno del centro del del
Della Commissione difesa di tali valori ne ebbe uno
E De Gregori siamo su Candido allorquando cioè lei parla letteralmente uso una sua espressione di accordi di coalizione e perché diciamo nella indicazione della come componente di una Commissione
Esiste
Uso il termine forse non tecnicamente
Diciamo un vincolo rispetto appunto cui uno e espressione parlo della Commissione non parlo appunto del voto in Aula che è coperto quello dall'articolo sessantotto appunto che è regolato in maniera
Diversa tante diciamo appunto che la recente diciamo storia politica ci insegna
Che ci sono dei componenti la Commissione affari costituzionali che in qualche modo sono stati messi in discussione perché avevano votato in dissenso rispetto diciamo
Alla indicazione la coalizione ho fatto l'esempio dei giorni nostri semplicemente perché male avrà capito per quanto mi consta
Vengono etico e politico non credo che possa rientrare di un vincolo
No dico perciò usato il termine in senso comunque voglio dire era indicato come componente dell'Assemblea quindi a prescindere questo dalla iscrizione al partito dell'IVA sugli acquisti
Passiamo ad altro voglio dire faccio mi permetto di dire una domanda
Due domande un un pre controesame la questione diciamo appunto della
Della cassetta della registrazione ci sono diciamo appunto nel momento erigendo esperto test
Un magistrato insomma ci sono
Dei punti piuttosto scuri diciamo in questa
Dicendo primo voglio dire
Questa questo nucleo di Polizia giudiziaria della finanza appunto della e dei carabinieri quale senso aveva nell'ambito appunto di un dicastero nel senso appunto che io questo davvero proprio non lo riesco a capire come sia possibile parlare di polizia giudiziaria
E addirittura lei ha usato il termine indagini nell'ambito appunto di un organo che è espressione del potere esecutivo forse mi sono espresso Ministero
Vi è
Una nuclei di polizia mutui e di c'è bisogno che forse l'ordine è apparso a volte sono
E la Polizia di Stato al Ministero degli Interni a volte sono i carabinieri Ministero della difesa a volte sono Guardia forestale ministero politiche agricole
Non è il Ministero delle infrastrutture trovai già e c'è ancora adesso un nucleo di polizia
L'esclusione dei carabinieri
E ovvio
Che lo dei gradini se vengo a conoscenza di fatti possono reati devono rapportare io forse ho usato la parola polizia giudiziaria in termini impropri ma intendo riferirmi a un mondo che garantisce
La sicurezza e garantisce
La funzionalità dell'ufficio e sanzioni ha bisogno anche la le segnalazioni che possono intervenire ed è questo l'hanno usufruito per quanto riguarda i missili interno tutti i miei predecessori anche qui che duri su per i successivi ma sicuramente io
Affianco a questo siccome nel frattempo negli anni precedenti era stato fatto un apposito un'apposita struttura di missione
La famosa Struttura di missione
Coordinata Balducci
Incalza certi c'è di tutto c'è di più in quella struttura di missione credo ormai ci sono più atti negli uffici giudiziari
Che nella mistero di quella struttura io quando arrivai proprio perché c'erano già inchieste in corso proprio perché c'erano già tubazioni la prima cosa che feci cambiali
Tutti i dirigenti di primo livello di tutti i dicasteri istruttori misure compresa è
Chiamai alla segreteria del ministro perché ogni ministro ha una sua segreteria invece che
Giovanna Nicola Francesco Nicoletta Francesca ci ha mai in distaccamento chiamai
Nella mia segreteria
E e
Allocati nella struttura di missione
Una piccola squadra
Di ufficiali uffici a dire ufficiali della Guardia di Finanza che ne avevano collaborato nell'inchiesta Mani pulite
Ho capito adesso questo niente relativamente chiaro rispetto appunto alla questione sempre della cassetta no se io fosse il difensore le chiederei ma se
Lei ha considerato una cosa così così impellente così avvertita no voglio dire ce l'ha rappresentata con una certa tensione appunto questa IP squisiti sodio
Che le ha rappresentato e Formisano nel mese di marzo dice una cosa gravissima che io ho ritenuto doveroso
Rappresentare al Tribunale cioè il fatto che Formisano a distanza di anni mi sia venuto a dire che
La titolare gli aveva proposto cinquanta mila piuttosto che cinque milioni di euro per passare da una parte all'altra ecco voglio dire lei
Diciamo come mai per la stessa attenzione nulla profuse nel nella vicenda
Esattamente speculare appunto del Caforio e questa è la primissima domanda e questa voglio dire tanto qualsiasi fatto di omissione da parte sua sarebbe prescritto
è possibile che rispetto
Che rispetto che rispetto a una vicenda che lei considerava altrettanto grave rispetto a quella di Formisano lei ritenne per motivi
Di opportunità politica e cioè per non giocarsi anche Caforio che questa vicenda in realtà appunto fosse preferibile questa vicenda non avesse particolare eclatanti eclatante se appunto che
La trasmissione immediata di questa cassetta da parte del Ministro Di Pietro avrebbe giocoforza appunto avuto voglio dire appunto cioè che
Dobbiamo offrire una spiegazione che sia una spiegazione per il pubblico ministero è questa la domanda
Plausibile appunto ha fatto che a questa cassetta appunto non si trova
Da nessuna parte e in realtà appunto una spiegazione questa è la mia domanda potrebbe essere quella che in realtà appunto lei ha già dato e cioè che
In qualche modo lei ritenne di fronte appunto a una vicenda come quella appunto di Caforio
Che andare in Procura lei con questa cassetta in mano e fare appunto una denuncia facendo il nome e cognome di Caforio potesse in qualche modo compromettere la posizione di Caforio rispetto a una situazione politica già traballante e così o non è così
L'altro teste regionalmente
Proprio in connessione alla domanda ma nell'atto chiara lei in parte ha ridato la risposta che già aveva dato il teste prima
Su questo è un
Io voglio sapere al mondo
No voglio sapere lui non ritenne di andare lui impersonalmente come ministro pubblico funzionando ammessa in Procura
Se non ritenete nella valutazione di ordine no alla domande specifiche
Se fece una valutazione di ordine politico opportunità politica prevalente
Sì ho capito
No
Io mi sono comportato in quel modo
Perché un ministro da
Dà mandato ai suoi collaboratori di verificare esattamente dove sono i fatti e per così come mi è stata rappresentata al momento sia Dario Formisano ed ecco che cosa l'abbia perché
Beh mi poteva aiutarmi a dare un supporto sia da Caforio nella individua i comuni dei tanti tentativi politici fare cambio casacca e per quanto mi consta all'epoca così
Non è stata rappresentata non era alcuna valenza processuale e se non a seguito di un riscontro che poteva essere data da far pensare che non mi è stato dato dandovi polizia che non mi hanno riferito
Va bene io non ho altre domande grazie
I difensori Alberto domande da contro prudenza si concentra
Attorney abbiamo anche un altro processo fissato alle quattordici quindi non possiamo fare una grande pausa
Se
Proposte
Io penso
Il
Avrebbe Fini adesso
Voglio dire
Verso il processo
Allora sospendiamo perderebbe incidenti e soltanto venti però per il processo che è fissato alle quattordici dobbiamo aggiornarci alle quindici e a questo punto perché non la possiamo chiamato alle quattordici
Prima di procedere
Si va
Cosa diversa
Credo sia anonimo posso essere d'aiuto
Soluzione
Passiamo al punto numero alla detenzione eliporto sulla domanda
La
In Conferenza fallisce l'avvocato Arosa prego
Se mi consente
Scusa dicevo che partire proprio da quel controesame del pubblico ministero di poc'anzi
Quando dice
Insomma non è molto chiaro questo aspetto della squadra di polizia giudiziaria al Ministero
Le ha chiarito questa circostanza però nel per insomma chiarito alle
Un certo punto attuando il pubblico ministero fatto questa affermazione
E dice una squadra di polizia giudiziaria la quale delegavo le indagini delicate
Però voglio dire questa squadra di polizia giudiziaria e la realtà veramente Ascoli così giudiziale delegava delle indagini e questi sono gli approfondimenti investigativi
Cioè
Romane questi innanzitutto vorrei precisare che è chiaro che
Il modo di parlare il mio risente molto della mia precedente esperienza
Confermo che in ogni Ministero CEE
Un nucleo di più
Polizia ha detto approvino i servizi tra cui la sicurezza e ciò che può servire al
Ministro i suoi collaboratori ivi compresa la la la la del servizio scorte
Nell'ambito di questo servizio scorte anche neanche questo sì nell'ambito di questo strutture che esistono in tutti i Ministeri alla Guardia di Finanza alla abbia alle all'economia ce la Guardia di Finanza e così via
Al Ministero delle infrastrutture
La struttura che ho trovato quando sono andato io e che mi risulta ci sia ancora è quella dei Carabinieri
E questa CEE e fa tutti i servizi che vengono richiesti e che possono essere inchiesta a pubblici ufficiali quindi la parola polizia giudiziaria è una parola impropria che ha usato mi scuso
E mi scuso per il sì ha usato questo parola impropri
Certamente io ho fatto
E sono qui a riferirlo perché lo ecco perché è avvenuto
Il termine del ministero c'è una struttura e si chiama Struttura di missione la struttura di missione non l'ha costituita io l'ha costituito alle sedi miei predecessori per fare le cosiddette che
I loro le grandi opere grandi eventi dalla TAV in Val Giubileo eccetera
Dove praticamente erano state raggruppate tutte tutti i come si dice
Le commesse più importante di quegli anni
Il Ministro
In quanto tale voi mi insegnate
Prego
E deve la palma dava la facoltà di utilizzare la propria segreteria personale e in più la struttura di missione a
E ha una sua struttura che ha il compito di
Verificare il buon andamento delle come delle commesse
E le modalità che qui vengono svolti gli appalti e questa è proprio c'è una legge apposita informa delle sul televisore che ho già trovato io la
Nell'ambito di questa struttura di missione vengono nominate persone dal ministro con propri decreti io ho nominato
Non
Persone per raccomandazione politica oppure sistemazione personale ma ho indicato delitti pubblici ufficiali che provenivano dalla mia attività di precedente il magistrato
Capitano lo maresciallo brigadiere
Noi indicativi
Perché perché avendo fatto quel particolare tipo di indagine perché riguardava
Ai suoi tempi Mani Pulite ho pensato che potesse reo capirne di più in ordine
A
Fatti a trasparenza al modo con cui vanno fatti di appalto voglio gestire appalti nel caso avesse trovato elementi
Da segnalare l'autorità giudiziaria l'avrebbe segnalato invano i pubblici ufficiali questa è la spiegazione due motivo per cui ho fatto questi decreti sono tutti i livelli ministeriali sono naturalmente stato approvate e dalla Corte dei Conti tutti dai non ho dubbi su questo
La mia domanda era specifica
Parola sulle parole che lei abbia utilizzato Adone pure Ministero quando ha affermato a questa struttura delega
Il Pubblico Ministero
Officiare la Guardia di finanza ci ha detto nominati regolarmente su questi dubbi delegavo le indagini più delicate ora
Delicate ora io capisco praticamente la struttura la nominale non raccomandazione sono contento e felice però
Quali erano le indagini che delegava quella struttura appuntarmi non c'è altro non c'è questa attività
Di indagini conseguenti a reati commessi in attività ministeriale amministrative né potevano servire per
Prendere rimangono decisione da parte del ministro con riferimento a modalità di appalto con riferimento a priorità di intervento come riferimento la trasparenza nella gestione e la cosa pubblica al Ministero male
C'è l'accordo
Invece tant'è che se poi chiude il cerchio tramite gestori nei due anni
Perché due anni sono stato al Ministero delle infrastrutture
Da quel che leggo nei giornali non c'è un fatto che il mio ex poi melmoso che riguardano i due anni ci sarà lentamente una preoccupazione da qualcuno di non venire neanche a domandarmi perché sapeva che le faceva rappresentato le approviamo atti o alla
Vicende Caforio
Su alcune questione che volevo chiederle lei ricorda questi il giorno
Che si si sono incontrati il
Senatore Caforio con De Gregorio doveva
Doverci lei
Dovrà fare un viaggio insomma agli atti e politico dove incontrare
Adesso come dormitorio e so che quando sono venuti non valuta la vicenda la cassetta e dal Ministero quel giorno specifiche numero rilevante chiaramente
Non è che per caso nati in cui a fare un bilancio elettorale insomma probabile possibile possiede campione è stato letto nella sconfessione la Puglia non voleva accompagnarlo insomma il solito può senatori
In linea di massima
Io avessi nel caso di specie non ricordo se quel periodo di in Puglia ma
Spetta se qualcuno riferisce questo procedessimo perché io anche da ministro fatto tutti in giro delle corse per certo e so per certo che quando
Andavo nelle regioni il parlamentare dell'Italia valori che già erano quattro gatti avranno tutte le interessa far sedere a fianco all'Amministrazione non ricordo il fatto non posso ricordare altrimenti sarebbe veramente
Prepara Mirandola ma
E poiché presumibile siccome sicuramente sono andata neppure perché ho fatto il giro tutte le Regioni
Ed è
Noi per quanto riguarda ogni volta salvo che qualcuno stava in ospedale piuttosto che star la fidanzata che mi accompagni venisse di parlamentare a risolvere un ampio accordo del fatto che Caforio somma dovesse venire con lei accompagnarla visto che
Intorno al ricordo ma non mi sembra
S'quando sono andato in Puglia è più che verosimile necessità
Stato ci mancherebbe altro che poi ce lo dirà Caforio mai
Setta può essere sì ma una cosa che ritengo
Perfettamente fattibile insomma ecco
Domenica fuori da quello che ritorna consapevole di avere con sé un registratore che gestori
Caforio ma certo non lo sapeva perché ha detto lei
Non ho scritto più non solo di offrire una prima lettura credo bene il dubbio siccome ho detto Municipio del registratore non ricordo
Va
Non so se avete già su di lui sarebbe opportuno ricordare se
Gli è stato indicato da Mediobanca verrà da
Questo giorno e chiedo che il responsabile della comunicazione mia personale ossessionata da comprare l'ultima
Mi si potrebbe addirittura lo stralcio non c'è un interesse insomma sospiro scusa ma giusto perché l'ha già detto non perché non sia interessante senta e trovo quelle contra Caforio
Che viene conforme sano a trovarla al Ministero ed è racconta quello che succede allora dice io vedere avevo già
Parlato di questa storia del
Qualcuno che tentava di comprare i senatori insomma c'è già una situazione piuttosto complicata insomma no ho già fatto non ce ne parlano su tutti giornali oltre mezzo pure leso nove lo sapeva anche all'interno del Governo estranei merceologie non mi ha impressionato molto perché poi alla fine no
Non mi impressiona del nord Gargano un pensionato che anche perché
Lungo racconto uguale a tanti altri se ne sentiva ed Elena una racconto grazie a Dio
Positivo per me nel senso che Capello ha detto che non già lasciato coinvolgere lì dentro Protti rispetto dell'ex magistrato bravissima Pubblico Ministero è stato dato eccezionale però non ci venga a dire che di fronte a una prova
Prova un documento
Che rappresenta fatti politici se lasciamo stare gli aspetti giuridici politici così rilevante come quello che l'opposizione cerca di far cadere il Governo acquistando i io promettendo utilità i senatori questa è una cosa che rimanenti sa nella mente sono proprio storica
Le posso giurare sono in ordine a un padre una madre che non è rimasto imponente questa storia anche perché torno a ripetere
Primo
Sono io che ho detto che passasse registratore quindi non sono mica scemo secondo sono io che nell'immediatezza infatti l'ho anche pubblicamente denunciato
Terzo sono io che nell'immediatezza dei fatti nel denunciarlo ho anche detto che ho provveduto ad avvertire le autorità competenti quindi
L'idea stessa io non ho sentito perché un'istruzione trasportare tre ore di registrazione domanda alla agli organi di polizia il cosa abbiano fatto il seguito che ha avuto un seguito per la pratica fra le tante migliaia di pratiche o siano sempre sanate
Non sarà impressionano notevoli equivocato divagazione ma scusate l'espressione
Sono rimasto sconvolto
Sconvolta da
Da questa audizione a questa vicenda sono rimasto sconvolto dalla notizia che mi ha riferito Formisano
Una cosa diversa dopo questa volta ha dato è la prima cosa della più dell'incontro con senatore Caforio
Altra primattore la spesa
Ettore sconvolta la voglio dire
Questa cosa non l'ha in qualche maniera ribadisco io a me ha sconvolto nella vicenda di Caforio che in sede ed era una vittoria dell'Italia dei Valori
Qualcuno aveva avvicinato dell'Italia dei Valori e noi non avevamo accettato alcun compromesso quindi sedi otto molto orgogliosi di questo tanto da renderlo pubblico invece mi ha sconvolto e ribadisco che mi sconvolge ancora adesso non sto il fatto che chi ha accompagnato il senatore Caforio cioè Formisano né in quel momento né davanti a me né davanti alla Pubblica Accusa ritenuto utile un fatto importantissimo e cioè
Che ribadisco
La vittoria è andato a trovarlo nell'ufficio del Senato di Formisano posizionamento ve lo diranno loro e davanti a Formisano avrebbe telefonata Marinella Brambilla
Dicendo di farsi ritelefonato da Berlusconi e subito dopo Berlusconi l'avrebbe telefonato a dire del Formisano io non lo so non c'ero lì sono de relato sentirete Formisano
Avrebbe telefonato egli avrebbe detto alla vita alla deriva per l'esenzione vanta lumi quei promette di qualsiasi consigliere siamo disponibili a tutto pene non vedo
Formisano non ha ritenuto di dirlo né a me in quel momento né al Pubblico Ministero
Poi se qualcuno chiama l'acqua allora devo
Certo nuova non voglio tornare su questa cosa perché insomma abbiamo posizioni diverse evidentemente su quelle che sono diversi importante il ribasso che
Sia un fatto storico ha documentato un'altra parte abbiamo un fatto insomma forse forse
Vero non sa più di un certo pre-CIPE siamo per il patto fosse vero ma quello diciamo documentato intimando la domanda è questa Presidente chiedo scusa testé siamo su posizioni diverse allora caporione dice anche però una cosa importante del
A me io soltanto mi hanno offerto dall'età mi hanno offerto soldi a me dice
Sa e senatore De Gregorio ma ha detto che sono pronti
Sono pronti a fare un Governo di larghe intese
Con
Personale da
Di tutti i partiti
Allora io politiche lei sta lottando disperatamente ceto prima per teneri voti tutti i giorni
L'ha chiesto
A Caforio ma che ha detto chi sono le persone soprattutto della mia parte politica pronti appare questo Governo di larga coalizione
Rilevanza politica l'hanno detto alcuni fallimenti al più presto io che io personalmente io personalmente non ho
Chiesto H proprio perché non sapevo produrli
Perché se nei giornali di quel periodo ce n'erano tutti i giornali tutti i giorni discutevano
Del parlamentari parlamentari mentre faceva scarico denotano scuro spettacolo io sto con l'altra cosa che forse ho capito male no io sto parlando le hanno detto se c'è
Adesso ha incuriosito di sapere che c'erano soggetti importanti perché fare un Governo non si vive possiamo prendere qualche deputato senatore
Non possiamo dunque no no questo non per fare il Governo no ma soprattutto è un dovere abbiamo due-tre qua stiamo parlando un Governo di larghe intese che la cosa completamente diversa sia e che ci vogliono i capi
No
Diciamo andava corrente se non vogliamo dire cave dei partiti lei che ormai dopo quindici anni più o meno l'esperienza in Parlamento capisce che c'è qualcosa di
è importante che non è l'acquisto del voto del e senatore cieco con importanti ci si civile ci sono denso oggetti
Anche dei partiti della coalizione che sosteneva Prodi che sono pronti da passa dall'altra parte appare un Governo
Presidente avevo fondato ed è un dato all'epoca che comuni sentendo propria parte di tutti noi facevamo politico
Le fece il nome dell'allora onorevole D'Alema
Questo proprio non me lo ricordo e vedere la luce c'è la luce sto chiedendo cosa suppongo qualunque almeno mi pare davvero mi ha fatto nell'area
Aumenta qualunque ricordavo la seconda volta
A me io cerco di
Sollecita la memoria è perché io immagino me stesso al posto dell'onorevole no ancora ancora ancora
Presentano fatture mancherebbe altro però immagino me stesso modesto avvocato cadeva un Emmerich guarda comprarmi il voto
Ma sa che c'è di nuovo caro ministro
Cioè uno dei soggetti più importante la coalizione interromperemo c'è Apicella non brillanti a farla la domanda è
Possibile che lei non ha chiesto chi erano queste persone
Della sua risposta del programma già meglio chiesto nel due mila due mi ha detto mi ha dato alcune negativo senz'altro perché altrimenti non se ne comprendono a prenderli mi consenta di dire che
Avvocato facciamo domani
Faccia fondamentalmente io cerco di spiegarmi perché sta cassetta non se dopo Presidente questo è il punto
Per forza l'ideologia
Vengano a creare
Pari almeno a livello nazionale denunciare prevenire sovvenzioni
Facciamo battibecchi non funzionano meglio spendere annuali espone certe tale da dire caporione disse siamo d'accordo chi
Prometteva questi soldi
Sopracitati ognuno per l'anno prossimo fermo il proprio voto espresso non sono proprio di Berlusconi
Ma non vedo come Ponzio economici e non loro parlavano Caforio scusi Caforio
Ribadisco ancora
A me
Caforio dissi che avremmo avuto un incontro con non vorrei essere frainteso io faccio troppa sintesi ammettesse di aver avuto un incontro con
Prego e De Gregorio innanzitutto ha ribadito il fatto che
Vera il rappresentante di un soggetto politico autonomo che si taglia italiani nel mondo
Il quale italico italiano introdurre una realtà politica
Che gli stava partecipando ad un Governo di larghe intese promossa dal centrodestra credo abbia fatto proprio il nuovo di Berlusconi
Che nell'ambito di quel sito
Di questa nuova realtà che doveva nascere garantita ente Di Gregorio
Garantiva a
Caforio di potere sono rappresentanti importante del mondo monumento italiani nel mondo e nello stesso tempo veniva garantita all'UPI
Caforio non da De Gregorio ma appunto dal centrodestra vantaggi economici e quantificò in alcuni milioni di euro
Voglio
E
Oltre che con il con ufficiale di polizia giudiziaria al quale consiglia la cassetta ebbe modo di parlare con qualcun altro di questa cassetta
Improbabile presumibilmente probabilmente
Avrà parlato con i capigruppo uno dello stesso Formisano ne avrà parlato con altri parlamentari dell'Italia dei Valori
Certamente parlato con una appunto condividerete interessati a chi la
Polizia giudiziaria in realtà ci hanno detto mi pare legale né mio errore nel definire i pubblici ufficiali
Richiesta dal Ministero a cui io conservo consegnata
Sì settanta un'altra cosa lei prima parlando di zone del
Non so se qualcuno l'ha mai sentito e serio sui tre relazioni insomma
Stato regioni c'è stata la registrazione saltano neanche non c'è stata la registrazione e lo sappiamo neanche noi siamo stati avevate di questa
Conosce adesso io per questo fatto la denuncia convegno che però ha fatto due anni dopo
Perché io abbia pazienza nella zona rossa è un errore la casa
L'ho scoperto appello scoperta che venivano sapeva più di me e queste tanto che lo scopre Quarena denunciata quando scopre che De Gregorio parla di questa circondano
Vasco perché De Gregorio diversa giacché questa cassetta sta la Procura che è stata fatta la denuncia perché la denuncia è stata archiviata ma appena detto che ne ha parlato con altre persone
Appena cosa ne è parlato della cassetta una cosa aver parlato ne parla solo De Gregorio
Che stava proprio dalla Repubblica che è stata archiviata la sua posizione e che la cassetta sarà per la redazione di un certo alla base ci sono due cose diverse lei ha verificato se presso la Procura davvero assolutamente sì ma non c'entra nulla allora fa dire che
Che De Gregori diceva la verità questo per circostanze
è un atto dal sistema catasto e adesso mi sembra di aver scuole non è successo veramente operativo perché come faceva De Gregori ad immaginare quello che immaginavo io cioè che torno a ripetere il famoso divieto arriva pratica negava la corruzione e invece riportarla in Procura a Roma
Probabile Ministro Di Pietro la portata la data ufficiali asticella pubblici ufficiali come fanno tutti i ministri volume nessun ministro in merito alla Procura né dai suoi collaboratori
Posso almeno permette di immaginare quello che ha immaginato il senatore De Gregorio
Patrimonio delle fondazioni
Può immaginare penso al fatto che non parla di archiviazione si limita a dire che nel nostro caso la domanda per lei che ha detto che ha parlato con altre persone questa cassetta quindi significa l'attivazione nella riforma l'abbiamo possiamo fare un battibecco con attenzione
Cambiando il confine è seconda soltanto alle donne in privato alle regole al Ministero affatto una considerazione sul PIL
Senatore Caforio ha detto la sua
Esperienza politica è un'esperienza in qualche maniera
Moderata
Provenienza provenienza probabilità moderata perché insomma lei i suoi diciamo reputate su senatore riconosce insomma a questo punto di vista magari minuti
L'esperienza che ha avuto effetti
Però in questi casi insomma di almeno almeno la maggior parte cerca di conoscerla Caforio dice l'esperienza moderata una orientamento moderato
Veniva da una provenienza politica il promoter accetto mandato invece quale fosse la provenienza politica del De Gregorio
Mi è stato rappresentato dallo stesso Formisano provenire da una previdenza politica
Perché pronto Formisano nel dirmi di candidare De Gregori mi disse appunto che
Veniva ultima membri e la prepotenza politica di tipo socialista cose già ma comunque ultimamente era stato
Molto attivo ed anche candidato con Forza Italia bene e che era molto amareggiato il fatto è un Forza Italia l'avesse messo da parte che aveva grosse
Diciamo così grossi impegno per dimostrare che Forza Italia non era quel che
Lo immaginava essere di nuovo della politica bene sette quindi comunque la sua provenienza era di un mondo moderato di centro destra
Forza Italia sono se il moderato di centro e se non lo so loro segretaria sa quante volte aveva preso precedentemente Lagorio all'elezione non le vede rappresentato guarda che questo è uno che portano banco devo se se ne vanno dette da confermo mi venne detto da Formisano
è importante il tale ragioni per cui Formisano ivi prospetto
E mi indicò
L'opportunità di candidare De Gregorio
Vi era una ragione politica cioè la possibilità che all'interno di tali valori lui potesse riversare una serie di esperienze con Forza Italia per aiutarci a illustrare anche all'opinione pubblica gli elettori
Chi fosse in realtà quale con quale fosse in realtà l'esperienza che negative avuti in Forza Italia e poi neanche rappresentato che erano persone che sarà candidato più volte peraltro
E che avevo un bacino di voti interessanti non avesse i numeri non lo ricordo ero chiama interessanti AI fine di poter permettere a noi
Il raggiungimento del quorum necessario tant'è che non è che ad aver abbiamo avuto un quorum il cuore del due per cento mi conferma l'onere che Dini ed abbia reso due tre
Quindi voglio dire
Quindi
Era uno degli aspetti che consideravano sui singoli sono non solo non anteprime pure queste aveva chiesto se De Gregorio si manifestano supplito
La sua
Opposizione al Governo ma come dico il pubblico ministero recentemente le ha chiesto se De Gregorio manifesto subito la sua opposizione al Governo subito dopo aver
L'assunto la carica di Presidente la Commissione Difesa del Senato e nove e lei ha risposto su questo va detto anche qua ho scritto per rispetto ritengo del suo elettorato
Ora le chiedo ma il suo letto l'atto non era un elettorato moderato di centro destra guardi che l'Italia dei Valori appreso di recente ha preso voti quando ne ha presi tanti
è un po'come sta facendo non è di cinque stelle che abbiamo avuto riguardo alla banda larga sala prove dei vari aveva lo voi lei ha appena detto che le serviva per pacchetto di voti perché doveva raggiungere il quorum perché se no al senatore in campagna lo prendeva allora io adesso le chiedo rispetto la domanda che io bene ha fatto prima se quando
Detto al Pubblico Ministero non se n'è andato subito non ha
Lasciato subito il campo delle governativo non
Doveva rispettare in qualche maniera diciamo il suo elettorato che non ha trovato di sinistra io le chiedo ma non erano Potì centrodestra quelli che erano passati al centrosinistra
De Gregorio
Subito
Dopo
La sua nomina
La sua elezione al Presidente della Commissione difesa ha dichiarato pubblicamente e possono contare se viene richiesto con articoli di giornali con interviste rilasciate ha dichiarato immediatamente
Io
Resto
Perché io non so se dimettersi il resto
Presidente dalla Commissione giustizia perché intendo difendere le Forze armate darà che essi ritengono inopportuno ma
Sono questi
Esterno all'interno del fede implosa questi termini fedele e leale con il
Gli elettori mi hanno votato e con il partito a cui appartengo Italia dei Valori
Posso documentare se ritenete opportuno come andrà l'altra però lasciamo stare Ciotti cosa fa va bene setta
Lei mi ha detto che è stato De Gregorio insistere per presentarsi con Italia dei Valori
Io ho detto e ribadisco che a me questa proposta è stato formulata da Formisano prospettando meglio opportunità che le ho detto De Gregorio certamente
Era da parecchi anni che voleva entrare nell'istituzione eletto da qualche parte e che all'Italia dei Valori
Si è presentato nella speranza di poter essere letto così come gli è riuscito diciamo così e quindi inesatto se qualcuno che in qualche atto si parte con qualche pagina processuale avesse affermato che invece fu lei
Ad insistere pressantemente
Del comitato ad insistere pressantemente
Per farlo candidare no
L'opposizione a questo modo di fare la domanda si la difesa appunto a elementi dati obiettivi su cui fare una pseudo contestazione lo faccio
Questo modalità Sibillini nonno a noi se non vanno bene Gregorio decreti senatore De Gregorio ha reso questa dichiarazione al Pubblico Ministero dicendo che è stato invece
L'onorevole Boato quando di opposizione di governare un richiamo forte alla legge la contestazione di una dichiarazione sul bollo
Da una fonte in fase di indagine non può essere fatto
Al teste questo scontato non è una contestazione Sindrom ma questa è una domanda può essere fatta non fossero tra la formula la contestazione rappresentano a livello di attenzione
E si è partiti corretta lo devi Gorjan al PM a vedere dov'è corretto io ma non può essere fatta la contestazione unica contestazione possibile in senso lato l'
Dove c'è lo Stato si è esaminato in fase dibattimentale Villaguattera dunque abbiamo sanato intenzioni senza tecnico assai comunque nord
Malati immaginari proprio per fare una domanda alla attenti
Cioè non virgolettato può essere fatto in modo suggestivo Manuel Gausa sulla vostra domanda piccante
Argomento all'emanazione di un piano nazionale mamma Rosa affermarsi escono Anna Canepa c'è una mancanza uno dei guasti che sono successi tra da quella famoso periodo che le conosce bene
Se io
Doverosa le chiedessi
Senta io invece sostengo che in qualche maniera sia stato lei ha e insistere a fare una pressante richiesta senza virgolette al De Gregorio per farlo candidare nella Senato lei a questa mia affermazione che deve dire
Che ho letto questa sua credete sta sua affermazione l'ha tratto grazie dall'interverrebbe andarvela testimonia dalle
Il verbale di informazioni testimoniali rese dal
Nello Formisano il secondo verbale in cui appunto nella Formisano nel precisare
La vicenda che ha più irregolari dice due cose primo che appunto perché ho detto io fino adesso in secondo luogo che lui successivamente alla proposta che va a farmi
Ebbene contrari cosiddette comitato dei creditori di De Gregorio il quale comitati crede credo gli ho detto ma che fate mi come candidato proprio lui che cioè un mare di pacco così
Di
Di di cambiali perché ne abbiamo bisogno di questo o meno che non pagano rispetti gli impegni e allora Formisano che volevo però
Siamo in una cella eremo sette ce lo candidate
Allora venne venne da me Formisano per dirvi perché facciano con questa situazione e io le dissi fammi capire un perché questa situazione di
Di De Gregorio
E si trattava di fatti sostanzialmente incisiva lo scusi lei adesso ha strattonato ma va bene preso con le risorse capisco e alla nell'avanzare queste ma tant'è ormai in atto dalla l'ha fatta Formisano legare espone pone domande gliele faccio Geo tutte qua convocato emersa perché nella sua risposta faccio un'ultima domanda è
Scusi Formisano ha detto questa cosa a parte il fatto Notre tribunale o che ha una memoria di ferro
No no io dell'errore non lo risolviamo il problema sornione travasare idealmente alle Mannheimer Olanda era lei avvocato in faccia niente l'abbiamo mandata perché vera sta circostanza o no ma che sta facendo
Ha fatto fiscalmente molte volte l'anno poi dopo esaminare rimediabile allora
Magari alla fine treno si usano adesso invece avvocato ha detto adesso ad obiettivi non adesso basta
Scusi Presidente facendo le opportunità sono strettamente di natura del teste peraltro abbastanza io prettamente di natura risparmiare amano stare fuori ascolteranno stalla con altro interrogatorio Formisano è un'altra storia
Io ho fatto una domanda ma non è
Va bene
Possiamo riprendere una presenza caro tra Berlusconi e la vittoria e la tutela
Volevo premettere che non saranno più accettato interlocuzioni quando nel Tribunale di Trapani con ordinanza qualcosa
Spero di non doverlo ripetere avvocato in corso ancora nel
Persino scusatemi
E lo hanno fatto aspetta la risposta avevamo sospeso se meritata la domanda verso il prossimo vertice mappa funzionanti avevo chiesto se ha fatto delle pressante richieste a De Gregorio per
Cioè se le ha fatto delle pressante richiesta De Gregorio guidarlo nelle sue liste
Io non l'ha fatta a De Gregori alcuna pressante richiesta o però
Confermato a Formisano l'opportunità di mantenere l'impegno di una candidature conti Gregorio
In quanto
Sembrava utile al partito
Questa sua candidatura
Per le ragioni che ho già espresso in precedenza
Certa fu lei o Formisano ha avanti male l'idea di candidarlo capolista la
De Gregorio
Fu De Gregorio che Chiesa Formisano
Nel caso fosse stato candidato che intanto poteva essere candidato in quanto
Fosse capolista e ciò perché la legge elettorale al Senato
Prevede che non essendoci le preferenze prevede che nel caso scatti
Scatta il primo candidato e siccome
A noi interessava avere più voti possibile per superare il due per cento
è sembrato opportuno la candidatura di
Di De Gregorio in quanto poteva portare un valore aggiunto di voti tale da permetterci può risulta bene grazie senta tema tra
L'ha detto prima do parlare di questo comitato dei creditori di De Gregorio
Senesi da parlare ci dice a che proposito e che
Che ne parlo mi parlò del comitato dei creditori di Gregorio Formisano il quale mi disse che era andata Louis dopo ufficializzazione della candidatura
Di De Gregorio per richiede gli un ripensamento Chechi scusi chiedo da voi i comitati riunita
Il
Nominativamente le persone non possono avere queste persone che si definire come priorità e
Prendiamo atto che si trattava di creditori
Portatori di cambiali insoluti
E quindi reputando che fossero questioni prettamente civilistiche
Ritenemmo opportuno Formisano in quanto coordinatore regionale di tali valori in Campania io in quanto presa del partito che questo non fosse di ostacolo alla sua candidatura
Chi le parlo di questi creditori che si erano presentati Formisano Formisano
Le chiese di fare dei controlli delle verifiche erano intero Formisano alle Formisano no no io dissi a
Accertiamoci un po'meglio come stanno i fatti
E per quando mi è risultato mia a me è risultato nel senso che ho fatto un screening sia attraverso la Rete sia cercando di capire meglio come stanno i fatti dallo stesso Formisano trattavasi di
Difatti est
Semplicemente civilistici cioè dare a venire sì con riferimento volevo capire tre che tipo di controllo e le ha fatto se li ha fatti non ho fatto controlli prettamente
Sul le ragioni per cui sottostanti a queste cambiare ma non ho sentito nessuno le persone
Delle persone facenti parte del Comitato perché non ha verificato per esempio se De Gregori avesse dei problemi
Con la giustizia dei procedimenti penali
Attorno no no non aveva all'epoca De Gregori per quanto mi risulta una lacuna condanna anzi io non parlo di condannare l'eccellenza e voi ci tenete molto perché io non non ebbi alcuna sensazione cadesse pendenze
Nessuno me ne ha parlato nemmeno Formisano e quindi per quanto mi riguardava
Non avendo io accesso altre tre cinque
Non potevo sapere a chi glielo chiese a Accomando proseguirà tutti quanti a tutti quanti che dei candidati De Gregori compreso chiese saranno procedimenti penali
I diversi casi mi è capitato risposte no e ho trovato sì mo'non so se perché neanche loro sapevano dell'esistenza di una descrizione
O se
Mano mentito mi fece erogate Gregorio chiese conto di queste creditorie diceva che c'è gente che dice che
Chiesi declinazione sia chiesi a De Gregorio e cosa disse che erano questioni civilistiche
Senta lei ha mai sentito di rapporti tête greco Gregorio De Gregorio il senatore De Gregorio e l'onorevole Tramontano consigliere regionale campano di Forza Italia non ho sentito di questi rapporti specifici tra loro due
Né all'epoca se non dopo che appunto ha avuto modo di leggere gli atti processuali ma lo sarà degli atti processuali silenziosa perché all'epoca ovviamente oppure ha saputo anche dopo ma le altre persone ma non pagate processuale
Non non ho alcun avviso di conclusione poggiano risente di questi i rapporti tra
Ile de Gregorio e l'onorevole Tramontano non ebbe mai a dirle guarda che io posso
Per quanto mi risulta non e non ho alcun ricordo
Di
Frapporsi tra Tramontano Formisano non essere più preciso e ringrazio l'addetto Formisano non non ho alcun ricordo torno a ripetere non erano fatti rilevanti ai fini della
Come si
Della conoscenza di De Gregori
C'è da vorrei concludere con alcune domande
Molto diciamo
Netti ma ci ha detto che la coalizione che aveva sostenuto Prodi era una coalizione che raccoglieva partiti di diverso orientamento sommata confermo
Voglio dire stiamo parlando Modena riproponga Rifondazione Comunista il grande valore
Senta e questo in qualche maniera ci ha fatto capire prima e sono ripeto sicuramente le cose che ha detto che se non sbaglio potremmo veramente ne ho fatte ma diamo per scontato che le ha dette cioè
Davate problemi sulla stabilità e tenuta del Governo lei stesso ha fatto riferimento alla sua esperienza personale quando proposto dall'amnistia in Consiglio dei Ministri e di segreto non se ne parla proprio per venire era un modo di governare difficile complesso
C'erano due problemi un primo problema di tipo numerico
E quindi
La necessità di mandare mantenere quel risicato vantaggio numerico eravamo in Senato e la l'angoscia quotidiana che qualcuno poteva saltare il fosso per ragioni più o meno nobili
Il secondo problema
Era che nell'ambito delle decisioni da prendere all'interno del attività governative
Potevano esserci questioni anche dire Manza di rilevante importanza come per esempio le questioni d'intesa
Ho le questioni di giustizia che in cui c'ero del diede o questioni infrastrutture in cui c'era tempo
Delle questioni molto particolare infrastrutture io avevo la questione del tabacco tabù citavano la questione di una difesa c'erano
Questioni che riguardavano i rapporti con gli Stati a si dà gli F trentacinque a quant'altro
Per quanto riguarda la giustizia c'era la missiva mi siano lecito alcuni casi ma possa fare un elenco
Se però proprio a quello che lei sta dicendo adesso possiamo quindi dire che
Qualche minaccia è un problema di governabilità del Paese nove
Io sono stato molto orgoglioso che noi dovremmo arrivare al momento quindi il problema di governabilità sul piano oggettivo una valutazione dovete prendere concreti mi dovete dare
Non so che se non so rispondere
Con una valutazione laddove c'è una valutazione un patto diciamo gettito concreto le affaretto che gravate questi problemi
C'è quindi c'era un problema di
Fare una strategia per la chiara l'inizio dei soci a portarla avanti per la fine questa signora governare significa per un progetto riuscirà eseguirlo a mio avviso preoccupato e noi abbiamo fatto capito la domanda le il Governo Prodi secondo governo Prodi
è stato un Governo di coalizione di mondo una molteplicità di partiti
Su cui abbiamo raggiunto il compromesso nobile o e politico
Politicamente nobile di
Focalizzare la l'attività governative su quegli aspetti in cui condividevamo
Gli obiettivi
Perché accade però guardi io
Ho appena sentito dalle sue parole prima di questa domanda per questa risposta entrano più
La risposta di carattere politico che in questa sede non ci interessa
Per sentito dire che avevate problemi con la mistica con la giustizia con le infrastrutture perché c'è l'opposizione o fare altre no
Addirittura con gli alleati mi è parso di capire che ce le prove a Sigonella come quello di vicenza per esempio che F trentacinque
Io devo parlargli avverrebbe solo oggi eccetera
Questi era un problema e che riguardava la governabilità non è che praticamente io presenti mi perdoni onorevole Cenni praticamente la domanda lavora Sgarallino io la ripropongo la domanda ripetitiva devo risposta evidentemente sgradito del teste Marrazzo tanto che l'opposizione è anche legato al fatto che
Quest'idea cerca di ricostruire il contesto in cui matura la corruzione oggetto dell'imputazione il contesto per comprendere se più o meno facile o più o meno difficile giungere alla con sua sorella lo deve pur depurato della corruzione
Un dato che è già stato esplorato ma se si continua su questo su questo punto a reiterare le stesse domande poste prima del termine prospetti dell'aspettativa di una risposta diversa
Diventa decisamente ridondante la domanda mi oppongo in questi termini statunitense ha già risposto avvocato parimenti una valutazione sulla
Risposte della teste ha fornito nomine
Però facendo nulla Ballarò
Quante volte io questi argomenti
Più trenta ma sempre partendo da una sua risposta
Quelle che riguarda i rapporti con la l'alleato
Lei prima ha parlato
I rapporti
Che riguardano gli F trentacinque Sigonella non ha detto Sigonella fate dire tre volte ho detto non siccome nel dettaglio della licenza scusate maldicenze la cosa si vuole anarchico laghetto ad Tosi è scappato
Però la scappatoia male ho detto mi correggo ho detto mi correggo
Va bene voglio dire il vero c'è una e dall'altro Governo però il Governo aveva anche queste
Il Governo Prodi con il maggior alleato che negli Stati Uniti
Riguardo alla domanda mi sembra del tutto sull'aereo Laddomada punto vorrei tornare a ragionare su una cosa si ritiene che
Periodicamente
Ma la domanda è ammessa non è ammessa innanzi a
Alla massima non è accolta l'opposizione paragonabili sta stampa anche fare ma non ha neanche è finita con una voce dovete questi rapporti con il maggiore reato però gli Stati Uniti erano
Pessimistico evidentemente da quello che
Siano
Sto ripetendo sto ribadendo sto dicendo simile se non sono stati chiari mi scuso
Il Governo Prodi
Si è sviluppato con un compromesso politico nobile individuando ciò che dovevamo fare
Non individuando e focalizzando su ciò che non dovevamo fare
Quindi il Governo Prodi se cadute evidentemente perché a un certo mondo non aveva più i numeri
Ma noi quando abbiamo siamo abbiamo fatto e della parte della coalizione del Governo Prodi abbiamo fatto parte di questa coalizione non
Per risolvere i problemi su cui rileviamo una condivisione ma sulla condivisione di altre questioni solidarietà sviluppo
Immigrazione e quant'altro quindi c'è una serie di
Di a aspettative per cui è nato il Governo Prodi positive non una serie di aspettative negative
Abbiate pazienza onorevole Di Pietro le faccia domande eletta allora le risulta risultava o le risultato dopo che il Governo americano
Facesse pressioni per far cadere il Governo Prodi
La mano
Dal Ministro Di Blasi lei vuole sapere lo posso dire una cosa dovrebbe sorprendersi allo stesso modo per aver saputo recentemente che qualcuno ha fatto pressione fa cadere il Governo Berlusconi e non in Italia
Per questo
Ed abbiamo letto sui giornali
Ignorare che vuole tonnellate marinara fatta una gara Majorino allora nelle pretendevano onestà che non è così valutabile questa gente risposte non ho avuto notizie sul
Quando il
Il rischio
Scoperto
Però l'onorevole avvocato spesso devo dire
Mi domando la differenza le domande giallo
Quelle sono preparate queste sono entro pensate
Che in base alle risposte che ha dato al Pubblico Ministero giusto per la curiosità del pubblico ministero e del tribunale richiede
Quando felicissimo
Caserta io sono curioso di sapere adesso e concludo per la verità il tema realmente
Prestata storia riforme sale dice nel il diciotto marzo due mila quattordici ho saputo di questa cosa alle forme sano era stato avvicinato e diciotto marzo mi parrebbe
Sinistra il diciotto marzo mi correggerà visto che sia l'intenzione teppista del Senato
Segretato
Io voglio capire e come l'ha saputo questo fatto c'è come
Ho avuto notizia di questa cosa
L'onorevole Formisano
Il diciotto marzo due mila quattordici alle ore quindici e trenta si è presentato previa sua richiesta telefonica di incontro così come l'altro ieri
L'aspetto capitale proprio come l'altro ieri previa richiesto di incontro avvenuto come l'altro ieri cioè io sto dicendo
Che io il diciotto marzo
Onorevole magari di altissimo rilievo al tribunale
L'autorizzazione a leggere qualcosa
Sicuramente
Ha fatto riferimento prima ha fatto niente inviato una mia separano casolare in generale però subiscono esageri vale
Rinegoziato affrontando questa americane signor secondo noi prendiamo atto che lei
A imperfetto inversamente avevamo iniziato il suo avvocato ma fa consultando nonché un terminal per lasciare in una data certa sinceramente avevo dall'onorevole al primo c'è connessa alla Camera e dice vogliono incontro con lei devo parlarle in relazione
A ciò che è stato detto a Napoli
Dal Senato e dalla dottor la ritornerò nell'intero nel e
Sui giornali avevano parlato quindi rispecchiate Renato voglio capire un altro aspetto le risposte cioè Presidente giusto perché preso corriamo sempre le stesse cose quindi lei sa della ritrovata appena i giornali che l'alito l'ha detto
Una circostanza che riguardi riguardava il senatore sì
Dopo qualche giorno riceve la telefonata del senatore che vuole spiegarla l'esplicazione vuole un appuntamento per darle spiegazione su questa dichiarazione che giornale ho riportato sì ho capito bene anzi le da questo appuntamento al senatore sì
E riceve il senatore e quali ne parla glielo dicevo le ore diciotto dal giorno diciotto marzo due mila dieci e le cose che ci ha già riferito signor sì la mia domanda è la registrato no
Dove è venuto incontro
E avvenuto nella sede del del mio partito che la futura moglie presentatosi nella del partito viaggiatore Roma aveva a Roma in via Santa Maria in via dodici altre domande grazie
L'intenzione di nominare degli imputati prego analoghi
Grazie Presidente
Io non ho moltissime cose da chiedere a con
Alcune precisazioni
Dunque scuse prendo gli appunti domande che lei ha fatto
C'è un regolatore no no io c'ho il ponte bianchi e neri
Senta
Ma
Lei ha parlato di avvicinamento ATO non chiedo scusa un attimo in campo
Ed è un complimento perché bisognava aver quasi però perdonate l'idea delle cose collocata bastardi prevenuto enunciati abitudine ma lei ha detto che aveva promesso alla cortese con l'avvocato c'erano
Va bene la prossima volta provano volume
No scusi lei
Ha parlato di avvicinamenti
Nel corso della legislatura due mila sei due mila otto
Da parte il centrodestra nell'ambito delle file del centrosinistra
Lei sa se ci sono stati anche avvicinamenti in versi ovvero
Pensasse il la coalizione di centrosinistra ha lavorato per allargare
Legittimamente le file della propria maggioranza in allora al Senato
Sto cercando di fare mente locale c'è per quanto riguarda me personalmente e mai è successo una cosa del genere
Per quanto riguarda la preoccupazione del centrosinistra di a vere un numero maggiore di parlamentari
Specialmente da individuare all'interno del centro del del del centro dall'interno del Gruppo Misto scusate all'intero gruppo misto
Ammette non non non ho mai avuto una conoscenza diretta però
Per quanto la mia esperienza di quindici anni a questa parte
è sempre cercato
Come adesso anche allora
Di stare tranquilli quando hanno a quantità numerica per governare quindi se io devo dire qualcosa fatti di cui sopra a conoscenza dei rispondono no mi sedevo riferirle che
Può esserci avvenuto no no no io volevo sapere a darlo ad andare dalla rassegna stalle eravamo e non vogliamo assegnatario vogliono sapere se lei
E per scienza diretta e anche per il suo ruolo di ministro a e anche perché immagino che ogni tanto colloqui a sé con l'allora Presidente del Consiglio abbia mai sentito parlare
Di avvicinamenti e per allargare le la forza politica nell'ambito del Senato e quindi per avere un numero maggiore dei senatori
Torno a ripetere non ho alcuna ove io no sapere se la cosa lavorare alcune in lei ma lei una seppur fame del Genoa parte cioè c'è che se ne possa essere parla dall'interno alla coalizione
Mi pare più che normale ma non saprei non saprei dare alcune indicazioni al riguardo lei sa se sempre nell'ambito di questo rafforzamento dell'allora opposizione di centrosinistra vi furono colloqui con gli allora senatori a vita
Esse sono Prodi può rispondere io lo domanderemo lui ma lei come ministro non seppero probabilmente oggi non è mai capitato di passeggeri era un elemento spurio in quella coalizione
Ho capito perché era un elemento spurio non sono minimamente da me
C'è non si parlava all'interno della coalizione del problema della tenuta dei numeri
All'Inter le io che che ricordi incontri di coalizione
Non ricorda che ci siano state se non appunto per fede qualche bicchiere di
L'acqua
Ma scusi il termine della coalizione del accorso del DNA
Lei ricorda come avvenuto e ma una una domanda intermedia nel corso della coalizione
Vi sono stati dei momenti in cui il Governo Prodi non è avuto la fiducia al Senato e poi si è dovuto ripresentare Camera mi pare di sì
Sì pare di sì quindi c'è stata una crisi intermedia sostanzialmente mi pare di sì ecco in quella crisi intermedia in cui lui e lei era Ministro lei non ricorda che sia stato delle riunioni di ma dall'allora maggioranza
Per ricompattare il
La compagine di Governo e per ottenere i voti al Senato che si erano perduti pochi giorni prima
Io ricordo
Che
Una
Una componente della coalizione di centrosinistra che era molto come si dice
Rischia potrei dire a valutare la propria permanenza né quelli faceva capo a Mastella da una parte Rifondazione dall'altra
Ecco che alla rete del gruppo UDEUR intergruppo tre euro ecco personalizzare la fine della legislatura coincise con l'uscita di uno di questi gruppi della compagine di Governo
Mi pare che la fu proprio la compagine lodevole che aveva delle grosse riserve con voi
E che uscì quindi dal Governo facendolo cadere
Esso
Sinceramente per come l'ho vissuta io
Era ministro l'hanno scaricato le proprie colpe al momento legato del Governo ma ce l'ho più realtà o ce l'abbia obiettivi c'era una situazione di
Grande tensione all'interno di quella compagine
Sono un teste devo ammettere di sì si aspettano
Ringrazio
Senta a proposito di queste problematiche di coalizione
Su alcune domande prima
Lei quando parlo con Caforio col senatore Caforio dopo torneremo su questo ma tanto per concludere un argomento
Senatore Caforio le raccontò qualche cosa per quanto riguarda il governo delle larghe intese che gli era stato proposto non ce le disse qualche cosa di più su come doveva solo assortire questo Governo di larghe intese
Caforio fu molto generico
Invece del Governo larghi perché non credo che avesse capito molto neanche lui a dire la verità per come la racconto almeno
Però di governo di Larino cabeza ciascuno di noi per fare questo però il Governo di larghe intese fu un termine che uso
Cafoni che gli disse gli aveva riferito
Dei revisori nell'ambito del Governo e grandi intese e cioè che si discuteva allora e che poi è accaduto dopo la legislatura successiva si trattava di un
Diciamo sì di un rimescolamento di
Parlamentari di destra di sinistra per fare appunto
Allora si parlava di Marini qualcosa oggi a hai qualcosa proprio su questo si parlava di merito e Merini sarebbe stato il nuovo Presidente del Consiglio
Nell'ambito del ripeto io non ho mai partecipato non ho alcuna conosce no no no no no no ma ci tengo a dirlo si dato senza avere sia preso io come Paolo diretta di un fatto avvenuto
No io so le
All'epoca con me di questi fatti mai nessuno della coalizione ha parlato
Io quel che so l'ho appreso dai giornali prima durante e dopo
Perché appunto io rispetto alla coalizione politico e rivisto come un
Personaggi che veniva da un'altra esperienze che era
Meglio tenere un po'
Appunto Ministro delle infrastrutture
Lavora sulle o grande opere piuttosto che starà parla di politica
Però
La signora mi scusi dottor Di Pietro però io l'affresco che sarà fermo
Qui siamo al marzo due mila sette mi pare d'aver capito che il senatore Caforio viene e le racconta di l'avvicinamento prima del senatore Tomassini giusto priva di Thomas Veneto ma si è che la prenda lei ha detto con le pinze
Che mi aveva usato questa espressione
E dopodiché avrebbe avuto questo incontro con il De Gregorio
Il De Gregorio gli parlò di questo Governo di larghe intese non è lei ovviamente ma Caforio che cosa gli disse oltre alla ipotetica Presidenza del senatore Marini
Zero ricorda innanzitutto preciso che la vicenda di Tomassini
Me ne parlò Caforio quando venne da me che io poi lo inserirlo lo lo inserirle nella snella prima la seconda denuncia non me ne parlo mai prima quando venne da me
A raccontarmi di cosa disse De Gregorio cioè sia Caforio sia Formisano ma non raccontare così in più che non hanno mai detto prima
E quindi non ma hanno messo in allarme prima per quanto riguarda le la questione delle larghe intese
Caforio
Disse appunto di essere stato attivato da
De Gregorio sulla possibilità di costruire un'area
Moderata di grande intesa ma che era necessario appunto passare attraverso un po'discussi sino a questo d'accordo a me doveva quindi presiedere questo luogo Vernon senatore Marini che era allora pensiamo veramente ritrovamenti Caforio
Non me l'ha mai detto a me Caforio
Io
Ho appreso dalla lettura di giornali prima durante e dopo e se non ricordo il quando che uno delle persone che avrebbe potuto far fronte a questa realtà era Marini ma io non ho mai partecipato alcuni inconvenienti scusi ormai
Solo per la sua memoria nella nell'atto
Di memoria esplicativa del cinque marzo due mila e tredici che l'indagine lo dico per per i pubblici ministeri aziendale a pagina trentanove
Lei riferisce con un
Corsivo su quello che lei avrebbe narrato il senatore Caforio
Che mi avrebbe narra del quattro marzo due mila tredici non quando venne da me
Al due mila e undici
Ma questo non glielo leggo la trovai colmato così spieghiamo al Tribunale noi anche noi Cavaliere attributi è questo quei siamo carenti di due momenti diversi e questo è il dato di fatto va bene allora scusi facciamo un passo indietro nel marzo del due mila e sette
Caforio esattamente che cosa le dice sul governo delle larghe intesa
Mi dice semplicemente che era andato da De Gregorio
E che De Gregori le ha offerto una opportunità politica di crescita negli italiani nel mondo
Che
Il quale movimento politico avrebbe fatto di parte di questo larghe intese e che l'unica fori all'interno di questo movimento politico avrebbe ricevuto sia
Possibilità di sviluppo di carriera sia possibilità non dall'unità di valori ma da chi aveva promosso tutto questo possibilità di
Compensi economici un aiuto economico mezzi
Mentre il quattro marzo del due mila e dodici del racconto una storia diverso marzo due mila tredici
C'è un errore mio non va a vedere di leggere lì
C'è scritto quattro marzo due mila uno no no guardi nel dire che ieri quattro marzo del sia quelle Giuseppe nato a Roma serve a marzo trenta di marzo due mila e c'è una parte un errore che aveva versione allora c'è un errore di battitura belliniana complicazioni
No no in Italia
No no non c'è una contestazione risata malgrado allora battitura il quattro marzo due mila e tredici lei incontra il senatore Caforio questa domanda e viene nel mio ufficio a seguito di Caforio
E mi aprirà conta quella vicenda e questa volta con maggiore particolare cominciata Tomasini che hanno ma mai dei benissimo
Mi scusi lei contesto al senatore Caforio ma perché non mi è raccontato questa vicenda
Sei anni fa
Io il giorno dopo andai dal magistrato va Caforio ormai la alla domanda Lehman era lei non desta Caforio come mai non era condotto subito
Sui circa fuori maglie la veramente gli ho detto molto di più abbia detto molto di più Russo ecco nel nero che già di questo incontro le disse chi dovrà presiedere questo Governo di larghe intese
Nell'occasione appunto Blasi anche Caforio parlo di
Credo
Utero porta potesse essere Marini Marini egli disse che c'erano anche degli altri soggetti di rilievo nell'ambito del centrosinistra che erano d'accordo con questa operazione sulle feci il nome di D'Alema Pedavena
Ecco lei chiese ulteriori informazioni fatti Rio riferiti poi la parola al pubblico ministero il giorno sei circenses c'è scritto qui vi erano non
Ci tengo a dirlo sensibile
Ma ecco lei su questa né politiche a Crevenna rappresentata dal senatore Caforio
Chiese spiegazioni poiché a coloro che avevano fatto parte della sua compagine politica in allora ne ha parlato con Prodi ne ha parlato con D'Alema ne ha parlato con Marini
Ne ha più parlato con nessuno nel due mila tredici nelle più possibilità di parlare con qualcuno però vorrei precisare i vari nasconderli voterà no no ampliare precisare in che senso non ha più possibilità ripara con quando nel senso che io non mi sono occupato più hanno sviluppato devi tredici ormai facevo parte da sola siccome lei ha fatto una denuncia ebbene a denunce rispetto a un fatto certi però di una legge
Ma lei non è ritenuto di parlarne con questa mozione per sapere se fosse vera mai da quando io sono uscito al Parlamento faccio parte e
Ci sono i combattenti arredi c'è quindi non non incontrano sto parlando dico nessuno benissimo qui non ne ha parlato con nessuno cassa volevo precisare signor perché non vorrei fosse pre intese non è che Caforio mi ha detto che sapeva che doveva diventare poteva diventare Resemi larghe intese
Marini o altri o il nome di D'Alema mi dissi che De Gregorio ne ha facoltà manovre
Sia c'era questa chiarisce Marfulli cioè noi abbiamo chiesto che non erano previsti ad Oria
A lei rispetto a quello che a sua volta e di riferire Gregorio pensiamo ai una lunga relazione avevamo i soffitti avevano assolutamente nulla fanno commissionano anch'un accenno anche un'altra donna un contro con Nathan forno
Parlano concludendo no no all'epoca all'epoca una nel fatto che c'è una questione di frazioni hanno parlato hanno all'epoca noi moglie non vi detti le rilevanza perché dello ritenne una riga lo ritenni io una vittoria del mio partito
Che qualcuno dei miei è successa che corra anzi purtroppo che la prima volta disse io non mi prendo mai
Poi
Scusi ma comunque abbiamo compreso che Caforio nel marzo del due mila sette le diede comunque una vaghe indicazione di una possibilità di questo Governo di larghe intese
Lei ebbe modo in Consiglio dei Ministri di parlarne con l'allora Presidente Prodi avvisandolo che c'era questa voce che girava
Di una
Possibile il Governo di dare l'intesa non ho mai avuto in Consiglio dei Ministri negli altri momenti rapporti di politici di tal natura
Colella Prodi era considerato un tecnico la formazione politica Italia valori era
Una formazione politica perché avendo me come punti di riferimento
Eventuali incontri politici di accordo di coalizione
Io non ero coinvolto rep ecco scusi me allora se lei non era coinvolto chi è che per sull'il suo nome e conto del suo movimento e del numero di parlamentari che lei rappresentava
Aveva fatto per esempio le trattative assolutamente lecite per i posti di governo
Le ha fatte lei io qua su un ostili numeri cioè lei è diventato Ministro delle infrastrutture me in seguito ad una trattativa o per chiamata nominale
Il giorno se lo ricorda se la sera dopo quando ci sono state le elezioni ci siamo incontrati da caso non lo studio di Prodi i segretari di partito
E abbiamo discusso su come l'acqua qualche giorno fa abbiamo discusso su come costiere il Governo
Est in quell'occasione serve se volete lasciarlo agli atti lo lascio agli atti anche questo ben volentieri non so cosa possa servire ma è la mia testimonianza in quell'occasione l'unica occasione che parlai
I strutture di governo di sottogoverno che ne parlai all'interno alla coalizione col presente Consiglio fu quell'occasione l'occasione e in quell'occasione io entrai lì dentro per il santo ad un tipo di Ministero
Poi mi fu proposto il Ministero infrastrutture e trasporti ma siccome
Eravamo tanti partiti il mio miste rivedevo e delle infrastrutture quei trasporti divenne un altro Ministero tant'è vero se lo ricordate fu la prima occasione in cui
I misteri fratture trascuro spacchettare accettato
E all'uscita io non ricordo fisicamente la persona tanto sequenze molisane fisicamente sa pensare che tu
Pensare che a Di Pietro
Eravamo convinti e lo facesse vista la giustizia è un altro rispose si va a finire funzionava puro
Dobbiamo dire grazie
Questo è opinabile ma comunque
Va bene Eugenio avevo Barezzi aderenza quel chiusa reso Perez
Quindi questa fu l'unica occasione in cui darebbe avrebbe modo di di parlare mentre per il sottosegretariato impervia no io non ne ho parla solamente per le
Diciamo così anch'non soli sottile ma per le attività e ruoli all'interno anche del Parlamento all'insegna
Tutti i rapporti vennero eseguiti dai due capigruppo uno alla Camera onorevole Donati e l'altro appunto al Senato onorevole Formisano
Che non le hanno mai riferito nulla c'erano in completa autonomia si sia sulla completa autonomia solamente tant'è che anch'io all'esiste l'infrastruttura mi soffrano sottosegretari che non mi immagino ben questo questo abbastanza normale
Senta lei poi ci ha detto che c'è stato un accordo politico con il senatori il De Gregorio
Come responsabili italiani nel mondo lei ricorda non so se l'ha seguito lei al suo seguito qualcun altro se vi fu un accordo scritto con il De Gregorio
Questo non me la ricordo sinceramente se fu anche scritto ma non so se fu anche scritta ma certamente ci fu un accordo che Luigi da avrebbe ci sarebbe occupato
Di
Gestire noi avevamo un apposito dipartimento e unitario valore al signor Dipartimenti per i rapporti con
Diciamo così con il mondo elettorali italiano che stava all'estero
Non ricordo si può addirittura scritto con un l'indicazione di Gregorio di occuparsi sospensione di questo ma ricordo che l'ho detto
Ecco la ma non ci fu un accordo federativo vero e proprio per iscritto anche con tutte le problematiche dei rimborsi elettorali di eventuali nuove navi lei non ricorda no no non ci fu non ci fa un circo sicuro
Io non me lo ricordo sinceramente anche perché non riavranno se lo ricorderà l'avvocato Gianaria dalle domando scusa onorevole Di Pietro se non ricordo se è sicuro che non ci fu
Ah no questo bisognerebbe chiedere all'amministratore del partito all'epoca sedici con un accordo verbale anche privatamente che era l'amministratore del plasma parallela Silvana Mura
E c'era una un avvocato anche che si occupava dei questa vicenda
No no no a meno che non si auto auto deteriore
Ma io destino evidenzia che gli avvocati Avellino per sbaglio purtroppo abbiamo avuto anche degli avvocati che si sono avuti autoqualificato incarica di qualcosa
E poi c'è l'arrivo può capitare latitanza sull'atto di sosta di prima e la carenza di lavoro comunque lei non non lo ricordo lo esclude io tenderei a adesso in questo momento io non ricordo se a De Gregorio in quanto Italia del mondo abbiamo dato anche
Qualche contributo elettorale non lo posso ricordare io personalmente per quanto possa ricordare
Ho dato in cui ho detto a italiana ho detto a De Gregorio di occuparsi
Di avere
E di gestire i rapporti che Italia valori poteva avere con l'elettorato all'estero
Tenterei ad escludere che ci sia stato un
Un contratto questo tendere esercita Nicotra se c'è stato anche un incarico in cui si caro Sergio ti prego di seguire questo non me lo riguarda d'accordo e poi vedremo senta lei poi ci ha detto che
Ne parlo con Prodi del vicenda dell'elezione come Presidente della Commissione difesa del senatore De Gregorio
E
Da quello che abbiamo caro con prese o fu incaricato il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio lei lì di parlare con il senatore De Gregorio è corretta questa ricostruzione avevo capito bene qua
No sì no scusi ormai Bebbio farsa con la stampa non opera l'apporto in fase processuale quello che ricorda lei
Io ricordo che il giorno dopo che venne a sapere di queste circostanze e dissi di corte di crudi a Gregorio Sen perché è una cosa del genere non si fa va a mio avviso e le dissi che sino a dimettere
Da
Da da da Presidente della Commissione giustizia
All'interno del centrosinistra
Però questa soluzione che è venuta fuori è una soluzione che ha creato
Ha creato anche
Come si dice
Ha creato anche diciamo così
Da una parte una certa tensione dall'altra anche una possibile soluzione che dava
Tranquillità alle forze dell'ordine di a vere come capo come Presidente della Commissione
Della commissione d'esame difesa una persona non
Pre concettualmente secondo loro stive questo senso
Prodi ha chiesto all'ENI ed dei via incontrato De Gregorio in esito al questo incontro fra
Leggi e De Gregorio
è venuto fuori la soluzione cioè vale a dire
Che De Gregori restava ancorata al centrosinistra
Ancorato al centrosinistra ci è rimasto anche dopo che è uscito dal Gruppo Misto Italia valori fra settembre
Dichiarando in sede istituzionale quindi parlamentare e in sede pubblica che egli
Rimaneva ancorato al centrosinistra dicendo testualmente li conosco bene di quelli del centrodestra
Ho letto ben conosciamo bene anche lui ma
Da quell'incontro con levi Sottosegretario alla Presidenza delegarla pro da trattare
Vi fu
Un diciamo così un sostanziale positivo chiarimento anche perché vorrei ricordare
Fra le questioni che destavano più
Preoccupazione politica per la proposizione di Parisi che era il braccio destro di frodi allo stesso tempo ministro della difesa
è la posizione di Menapace o di Malabarba che erano quelli che stavano
A a
Nella sinistra estrema e
Quindi
Trovare una Commissione difesa
Che sostanzialmente
Riconosciamo il ruolo delle Forze armate al Paese faceva giocare che per alla presente prodotto quindi scusi la senatrice Menapace era comunque un elemento di difficile risoluzione nell'ambito di quella coalizione in quel momento
La senatrice Menapace alla senatrice Menapace in quanto come le del pre-CIPE
Doveva aspetta al buio allora chiese cedo aspettare anche sulla Presidenza di Commissione la Menapace si era proposta la quattordici alla la Commissione difesa
Mi
Queste trattative venne individuato come positivo questo Brizio fatte da
Venivano da me ma da lei Vialli sia l'incontro con
Con
De Gregorio
Tutto sommato accettabili non positivo tutto sommato accettabile il
Trasferimento nel nella nella persona di di di De Gregorio Peroni presenze in cambio la Menapace avrebbero avrebbero
Data la possibilità di fare la presenza quattordicesimo milanese io se il vostro sempre domandandosi da sono stato a stampare precitata suo ricordo
Ci fidiamo adesso ricordo senta lei al tribunale ha narrato delle vicende riguardanti l'indulto niente l'indulto venuta con loro
Dove dicendo che ci ha detto che Circe erano delle tensioni all'interno della maggio dell'allora maggioranza e che lei ha preso una posizione molto precisa
Ecco lei ricorderà il periodo esatto in cui è cominciata la discussione sull'indulto quando quel beh quando questa si è conclusa è facile perché ufficiale credo ma se lei ricorda quando è iniziata la discussione sulla necessità di concedere l'indulto
Ha subito dopo giugno-luglio domande del due mila sei quindi da subito giugno-luglio due mila sei
Io ricordo
Che che
Ricordo di più
Che
A luglio due mila e se io già avevo preso posizioni
Tura in tal senso tanto che De Gregorio dichiarò da una parte
Riconfermo la fiducia al mio partito Italia dove dall'altra però per questioni di giustizia
Lui da una parte
Deve la la la la la la la senatrice Franca Rame Angarano dall'alto dichiarato che avrebbero votato in
Avrebbero si sarebbero espressi in dissenso dall'indicazione del Presidente del partito
Ho capito quindi c'era un differente posizione politica sostanzialmente su questa vicenda all'interno della coalizione
All'interno della coalizione a liberare le zone non so King David all'interno del partito unico serio di cresima suo partito faccia parte la coalizione e il tema è quasi in questo senso si non so quant'altri erano fare
Perché io credo che
Proprio quella
Audioguida importanti questo bando perché voglio dire voglio rispondere a questa domanda certi cioè
A giugno luglio due mila e sei in occasione di
Di quella richiesta di
Clemenza
L'Italia dei Valori aveva i numeri sufficiente per fare cadere il Governo Prodi e per questa ragione che io mi impone o si è partecipai fuori dal Parlamento per dire guardate che
Su questo tema malandato punta a casa
Pensavo io quel genere quando ne restavano a me
Riapre suoi lei non fece cadere il Governo su questo però e perché non chiede non cade il Governo certo dopo alla fine alla alla fine lei sulle sul sull'indulto non fece cadere non è che io non feci cadere il Governo io votai contro purtroppo il Governo il proprio voto è altro fino all'Italia un voto contro il popolo si svolse a cento italico pericoloso controfiletto lo prevede un revocò la fiducia al Governo non è ormai una percorrono
Lei ha votato contro il muto ma non ha revocato la fiducia non è assolutamente no solo due così verso due cose diverse esattamente
Senta lei ha nominato prima questo Gianni occhiello
Occhiello occhiello chiedo scusa ho scritto sbagliato chiedo esattamente era il mio ad fra detta l'ufficio stampa per il ministro Di Pietro quando era Ministro infrastrutture AA io non ricordo male se in questo senso nominato
Allora indicato proprio forse più con una circostanza di colore quando mi è stato chiesto mi è stato chiesto maschi questo corso sta registrato ore da dove arriva io ho risposto sicuramente io gli ho detto io
Mi porta a sul registratore in tasca non ricordo se gli ho detto batterà comprare o che non abbia chiamato il mio capo ufficio stampa
Cioè io ho registrato la disposizione da prestare di questo non me lo ricordo successo senza insomma per un'annotazione di colore senta lei quando che c'era un'indagine o un'ipotesi di indagine sul
Senatore De Gregorio per le vicende di questi avvicinamenti
Ad altri colleghi senatori io ho fatto la denuncia abbia
Dell'indagine quando fatta la denuncia del novembre del due mila dodici
Cioè scusi nel periodo due mila sei due mila otto scova vedo che lei Consulta spesso la rassegna stampa nel debito due mila sei due mila otto lei non ha mai saputo nulla di interrogatori i problematiche nei confronti del
Senatore De Gregorio
E di indagine a Napoli mai sentito
No no no
No no no o no anzi avessi somma non ha letto nulla sui giornali non mi è capitato di di collegare le cose no cioè lei non ha mai letto una biondona saremo in grado di Noemi indagine napoletane su questa vicenda io ho avuto
Limite la percezione
Di un il coinvolgimento di De Gregorio quando me ne ha parlato
Il Caforio
E ho avuto la conoscenza esatta di quel che ha detto De Gregorio
Quanto acquisiti gli atti che avete mandato alla Camera da cui ho tratto gliel'gli elementi per farla denuncia del novembre due mila dodici e del due mila sei due mila otto lei lo ricorderà Armeni lento che queste problematiche
Di queste di queste vicende riguardanti il senatore De Gregorio non sa neppure se se ne sia discusso al Senato
Al Senato come organizzazione a che cosa
In relazione a questa asserita compravendita di senatori lei sa
Se c'è mai stata una discussione su questa no no io mi riferivo scusi mi riferivo a una riunione parliamo di cose verso io mi riferivo a ciò che ho saputo quando ho letto le carte per cui ho fatto l'esposto io le ho chiesto per il due mila sei due mila otto
Precisamente fine due mila e sette lei ha saputo qualche cosa quello che voglio chiudere la ratifica venne giù dai giornali orrori bene sui giornali lei ricorda quali notizie erano uscite in merito a questa vicenda
Che De Gregorio impossibili
Coinvolti marchi di così non sapevo sì scusi erano dei possibili coinvolti in episodi di corruttela c'è un soggetto che sarebbe stato
Pagato e che sarebbero state delle degli avvicinamenti da parte del centrodestra la parte in specie di Silvio Berlusconi
Per vicende simili a quelle di cui stiamo discutendo quest'oggi vedo ricordavano no no Sirchia
In questo momento no allorché meno mi sono focalizzato su questi qua del personale no
Senta e lei non ricorda se prima della caduta del Governo Prodi se ne discusse in Senato vere queste vicende
Di compravendita di senatori se ci furono degli interventi e dei capigruppo al Senato proprio su queste vicende
Nove risulteranno dagli atti non erano no non è un ricordo ma maggiorenne pure durante l'ultimo scusi lei era presente al voto di fiducia rectius o sfiducia del due mila otto come ministro o del
Dell'infrastruttura purtroppo sì purtroppo sì ma non al Senato a vostro così non c'era assegnata
Io ero ad esempio era ero presente non ero io il senatore quest'Aula non è stato ameba anche al Governo c'era non c'era ma quel giorno non so se c'ero proprio anche quel giorno in quell'occasione ma certamente sono stato presente in più occasioni e occasioni di tutte le ricordo che c'è stato un intervento della senatrice Finocchiaro
No me lo ricordo sinuoso ricorda vai pure avuto modo di vederlo sulla stampa
Non ho seguito ripeto sicuramente al momento l'ho seguito a
Come si può dire giorno dopo giorno
Giorno se volete vada rileggermi no no no no no no veda solo suo ricordo onori pietra ecco
Lei nell'ora adesso ci dice di non ricordare arrivano ricordare
Ebbe modo di quando cadde il Governo
è mia no alla possibile le mie assenze Abbanoa allora no che occorre
Che oscurano pericoli telepresenza ebbe terrorizzate deve essere responsabile non solo per quello senta che eh beh ebbe modo di rivalutare quando cadde il Governo le vicende
Che era stata narrate nel marzo del due mila e sette dal senatore Caforio
Chiedo scusa prima del marzo mille sette proposizione casa ma sogna sette la data della periodo in cui inserisce riesco anche a ragione febbraio ma io la vostra davo fissato per comodità
Avevo capito niente io le dissi di cotte e di crude nel quando è caduto il Governo Prodi su tutti questi voltagabbana
Sui modi pubblici eccetera sia a livello pubblicazioni istituzionale ecco vedendo se ecco che si è voluto scusi scusi non chiese a nessuno no conto della registrazione no
No
Perché non ho collegato le due cose allora collegato le due cose occhi
Senta ma
A proposito di questa registrazione lei ricorda che tipo di registratore fu dato al senatore Caforio
Non ho proprio visto regionale una priorità proprio cioè quindi lei gli disse Previti un registratore registrato
Questo attacco ma
Quando poi Caforio torna da lei assieme a Formisano
Qualcuno di loro disse di averla almeno riascoltate la registrazione visto che lei ci ha già detto che non l'ha ascoltata anche loro hanno detto di non averlo ascoltato dalle ascoltata
E così non sappiamo se funziona ove arrivino sapevate lei non sa neppure se hanno fatto una prova di ascolto no no allora ma l'ho detto io non l'hanno ascoltato io ho chiamato
Il adesso non voglio chiamare ufficiale Polizia giudiziaria anatomico una di quelle aree oppure ho chiamato un piano di non mi ricordo se carabinieri o uguale di finanza
Che sono ristrutturati nel nucleo
Quel che quel giorno e di servizio e ho detto ascoltato la vedere se c'è qualcosa che proseguire come come fate sempre
Poi di più non ho saputo più niente da discutere almeno facciamo parlate sempre ma come fate sempre quando arriva una denuncia o qualche cosa direttamente al Ministero questa è una vicenda squisitamente politica cosa centravano agli ufficiali
E vi derby polizia o di Guardia di Finanza e sulla vicenda che era di natura squisitamente politica e che riguardava suo partito beh no
Per me riguardava la caduta del Governo Prodi mi ricordava la cosa niente scuse
Fare voglio dire ma seria marinara dall'allora Governo Prodi come non sia stato poi dalla registrazione scuse che torno a ripetere al momento al momento magari l'avessi saputo da questo l'abbiamo Formisano
è un po'anche con Caforio perché se m'avesse raccontato tutto a cominciare da Tommasi per finire
Alla vita la che teneva davanti a lui a Berlusconi a farsi dare i soldi forse avrei capito anch'io
Ma io mi fidavo dei miei collaboratori sanatorie di entrambi che invece ma l'ho detto solo una parte dei fatti quindi perché sono molto arrabbiato non c'è quindi secco
Allora il secondo sulla narrazione di oggi le avrebbero narrato solo una parte e la parte vera sarebbe contenuta nella registrazione
Non lo so se e come la nostra azione so però che il loro sapevano molto riferimento ma racconta
Questo lo sa allora domandare modo madre e vedremo è
Come si chiama il senatore Caforio dice che già dal Tomasin era stato coinvolto
Addirittura il senatore Formisano sì ricordo soltanto a marzo aprile del due mila quattordici
Di raccontare un gesto riconsideri ma quando lei adesso il diciotto marzo due mila e quattordici ha incontrato di nuovamente il senatore Formisano non gli ha detto ma scusi come me è non è andato a denunciare questa vicenda
Gli obiettivi più perché l'ho mai detto ecco e che la risposta
Sette lei sa meglio di me cosa fanno le persone anziane che risponde
Riguarda si avvalgono rifiuti nella regione Lazio affettiva nella
Dove l'Arlas aveva dati non risponde io ovviamente ovviamente anche senza microfono la voce si sentiva un risotto al piano occhi
E questo è lo stesso anche Caforio non le ha dato quindi risposta insomma cioè non le hanno dato una spiegazione no
Scusi ci può dire i nomi delle persone che erano in questa in questa squadra di Guardia di Finanza di polizia c'è un referente a cui noi possiamo chiedere lumi di quello che è accaduto
Non so a chi lo consegna no certo non cessata da duecento persone ma no bisogna sapere se carabiniere guardi finanza sì decisioni unica cosa che non si vanno a
E di chi comandava le due le due linee nomi di quelli da guardia e dei carabinieri bisogna andare a vedere lì perché non li conosca cambiavano spesso invece i nominativi
Di quella squadre di cui ho parlato cioè di collaboratore all'interno del ministero
All'interno del come si dice della struttura di missione erano coordinati dall'allora Capitano tante ho già detto mi pare no ragione no avversità detta a verbale queste era convinto di averlo detto anche
Sì
Non aveva detto il nome per la sede sia Scudella Concesa allusione portate voi capitano care erogare
E gli altri non ricorda assolutamente i nomi degli altri di quali altri
Degli altri pregresse dove capitano scale ed era di un'aliquota poi c'è invece noi non era che non ricordo non non mentre ricordo il capitano scaletta perché fu
Colui che io portai comunque laboratori all'interno della struttura di missione e quindi conoscevo gli altri quelli che fanno parte del nucleo dei carabinieri
è un turnover l'opinione ricorda i nomi giusto ma non è che non ricordo mai glielo chiedevo perfetta quindi donne conosceva enorme
A avviso sarà presentato il piacere comandare nazione Richard benissimo avuto modo di domandare capitano scaletta se affidato a lui questo quesito nastro si questo registratore sì sì
Per lui mi ha detto di no di no
Ha avuto modo di fare una istanza formale alla Procura della Repubblica di Roma
Per conoscere se effettivamente in loro possesso questo nastro come sembrerebbe dare quelle dichiarazioni di cui lei ci ha narrato poco fa il De Gregorio
Sì il sei tre tredici quando ho saputo questo fatto chiesto con un esposto alla Procura della Repubblica di Roma di accertare se presso
Nel se voi leggete l'esposto sei tre e tredici sei marzo due o tre nascosto c'è ma ha avuto risposta no
No
C'è quindi per quanto ne sa lei potrebbe essere lei
Non lo so ecco non lo sa io non so solo che
Io ancora alla Procura della Repubblica di Roma
Ripeto queste memorie
Queste memorie sono state presentate no perché voglio chiudere il cerchio su questo punto
Queste sposta queste memorie sono state presentato con riferimento al procedimento razzi Scilipoti
Per poter avallare si quel contesto ma finito quel tracciato le volevo arrivare a qualcosa quel processo quel processo e finito fedelmente
Con una richiesta di archiviazione da parte del PM di Roma perché
Ha ritenuto nel merito che essendo
Il voto in Aula un atto
Sia così non legato
Alla a chi da chi e in quale partito è stato eletto quindi non può ipotizzarsi secondo il pm di Roma non potrebbe ipotizzarsi alcun reato di corruzione
Io ho fatto l'opposizione sostenendo io ho fatto opposizione sostenendo e la non libertà di voto nel momento in cui ci sono dietro questi aspetti evitarci di Roma a
Negato l'archiviazione e sul quindi la richiesta a ordinato una serie di nuove indagini da svolgere nei confronti di razzi Scilipoti
Quindi è un procedimento con le ancora in corso con richiesta del pm dei sei mesi di svolge una serie di attività
Non so se nell'ambito di quelle attività
Si dovranno acquisire che la cassetta ricerca stagna sì
Fa parte di quelle attività
Quelle attività selettività che sono state indicate da bene benissimo senta e classici
Per quanto riguarda questo di archiviazione lei
Ci ha detto che c'era
Si era stupito che il senatore De Gregorio sapesse di essere stato archiviato
Sostituiti più cose da mascolino metà mandato dell'archiviazione ma perché c'è una ragione perché secondo lei non sa l'archiviazione dovesse rimanere segreta non ho forno volesse mi stia a Roma io sono stupito e consequenzialmente
Del fatto che manesco evitate mi risponda sparirono risponde solo cioè la domanda Mondonico la domanda è semplicissima lei perché si è stupito educativo domandarmi perché
Morso medici veterinari chi l'ha data la corsa ad avallare era una domanda semplicissima torna indietro semplicissima se vuol rispondere a qualche Maghreb obbligato l'abbreviato
La domanda anche parlando mamma poiché a me quindi possiamo passare
Intanto disponiamo una domanda proprio riformulare la domanda scusi
Vorrei capire
Del tribunale veramente io non ho capito però lo faccio
Cancella insistito
Senza entrare nelle finanziano bisogna difensore o no assimilare sapessimo macchinazione
Questa è una domanda si sono stupito
Ancora oggi del fatto che Berlusconi finisce
Faccio notare
Del fatto che il De Gregorio
Sapesse
Che vi era stato un'archiviazione
Che sapesse che vi era stata una denuncia che sapesse che vi erano stati una registrazione e che sapesse che questa registrazione questa archiviazione fosse presente la Procura della Repubblica siccome io non ne ho mai parlato
Quel che mi ha stupito per cui ho fatto un terzo esposto e di sapere attraverso la polvere pubblica da chi l'aveva saputo queste cose De Gregori e questo modi molto semplice perché io sono sempre convinto che a qualcuno l'ha consegnato e da qualche parte finita
Si chiama però scusi
La domanda era molto più semplice adesso lei ha dato una risposta articolata la domanda è
C'è una ragione specifica
Che lei sappia per cui il senatore De Gregorio non potesse avere conoscenza di un procedimento a suo carico terminato con l'archiviazione lasci stare la registrazione domande sono queste
No a me non ha fatto ripeto ammende
Va bene ripeto mi sono esposto no ma io ho capito preso sulla registrazione precisazione abbia convenuto ti ma sull'archiviazione c'era una qualche ragione per cui il senatore De Gregorio non potesse conoscere un'archiviazione di un suo procedimento
E certe se voglio dire se fosse ci fosse stato un procedimento quando me dovrà vi sarà anche a me o qualcuno ravvisare buona non ha mai sentito nessuno questo questo io non lo io le sto domandando per il senatore De Gregorio e e
A far c'era una ragione specifica per cui se essa il posto a conoscenza di un problema di un'archiviazione nei suoi confronti
No non c'è una ragione specifica insomma quali sono questi due il mio non è problemi De Gregori problema Emilio perché io non ne sono a conoscenza queste robe no a questo allora è un altro discorso
Senta lei attualmente dei processi in corso con Silvio Berlusconi
Vorrei prendere la rincorsa farmaci ma credo lo faccia pure al prezzo
Sì
Semmai dovrebbero perché ne abbiamo diversi mi pare una l'abbiamo fatto proviene in Corte costituzionale mi pare
Io tra l'altro ieri abbiamo fatto ce ne sono multietnico diciamo così e faccio in questo momento siamo presenti
Frasi che ti dice ci sono qui ci sono molti procedimenti che lei ha nei confronti del
Del di Silvio Berlusconi ci sono diversi procedimenti
L'ultimo
In ordine di data la presso la Corte costituzionale con riferimento precedente civile un procedimento penale un'iperbole di Roma di cui credo l'avvocato Ghedini
Allora stavo dalla parte sua io dalla parte gran parte sua sfrattate vi è una parte sesta passata non basta
Far vedere
Ce l'abbiamo anche notato Bettoni ce l'abbiamo per l'amor di Dio ce l'abbiamo anche presso il CEDU
La Corte di Giustizia Europea edilizi per dove ci siamo siamo intervenuti abbiamo procedimenti penali abbiamo preso tredici minuti abbiamo nel senso che che ci
Sono i giornali procedimenti nel senso che Berlusconi citato si avvale spesso dall'articolo sessantuno numeri mentre lei è mai stato do ma ha mai avuto invece come avversario Silvio Berlusconi come denunciante o come invece soggetto
Che ha chiesto nei suoi confronti risarcimento civilistica
E certamente
Il primo a iniziare è stato lunghi testa a
Risposta ed eventualmente al merito
E vengo al merito e va benissimo eventualmente la seconda è quella della verità obbligo arriveremo fa piacere
E vengo al merito io
Sono stato sottoposto a diversi procedimenti penali in quel di Brescia su segnalazioni lo di Seriate provenienti da Cesare Previti e da Berlusconi
Per fatti
Dedicati per cui sono posato prosciolto in sé distruttori perché il fatto non sussiste
Purtroppo una se un seguito con gli annessi e connessi veda lei ha avuto modo poi di fare anche altre denunce nei confronti di Silvio Berlusconi al di là delle denunce di diffamazione
O di processi civili in cui lei si riteneva persona offesa
Cioè per fatti non direttamente a lei collegate
Ah beh sì quello che si è che abbiamo perso cioè la Corte di giustizia e vedere se l'uomo è così quelli abbiamo fatto che è una un'altra cosa che ha promosso io stesso
Nei confronti di Fininvest con riferimento al conflitto di interessi anche questo presso europeo sicuramente sì
Abbiamo dei confronti Berlusconi io sono sempre convinto
Fino far confluire i lavori del MOSE se non ci fosse l'articolo sessantasei ci sarebbe un'altra verità storica nel relativo Santato sono c'era proprio più il Presidente Berlusconi
Ma senta invece denunce fatte proprio nei confronti di Silvio Berlusconi con lei non persona offesa autorità giudiziaria italiana lei ne ricorda
Mi hai milita ricordare a noi orgogliosamente domando se non sei milioni di ognuno di noi avrà fatti una quindicina nell'anno ad una quindicina ci basta questo vuole documenteremo se se Tribunale risse volete padre prendono il computer e l'ultimo
No no guardi
Abbiamo tutto un quintale di Roma se effettivamente ci sono quintali di cose va bene io però non altre domande grazie Presidente
Un avvocato sono abbonata Marmo
Io capisco il perché non è che voglio dire le cose come stanno devo dire non sono stati
Va bene
Perché nonostante quello che lei ha dichiarato fino ad ora non ho compreso le ragioni che ella indussero
A dire a Caforio di mondi diversi di un registratore
Lei prima Bruni si era detto per quello che era successo
In precedenza
Che cosa era successo in precedenza cioè ribatto quale fu la ragione lei non si fidava forse di Caforio non è nemmeno fuori una persona avvicinabile in quel periodo in quel periodo c'erano diverse persone c'era proprio un
Un po'un pourparler generale di un
Sistema che si intende che gira su cui voto in più di qua un voto in più dirà c'è questo grave ed allora io
Avevo pensato di dire a Caforio cerca di
Farmi sapere esattamente perché
Pongo in cui per il chiacchiericcio che c'è la certezza che dice il motivo perché anche per lei parlo personalmente Conca fuori io quando divenne suggerito di di munirsi di un vallivo figurativa suggerirglielo
Sicuramente ma lo fece personalmente
Non so se ha parlato la prima volta direttamente colui o Guido detta Formisano di lacca fuori di munirsi e tornato poi Caforio da me quindi non ricorda se la prima volta da quando cioè il lei
Ebbe la notizia di questa richiesta di Gregorio parlano direttamente con Caforio o tramite la calamità Formisano ma certamente ripeto parlai con Caforio adesso se c'è un intermediario in mezzo non ricordo ma neppure la mia mio parlare destinata Caforio
Senta e ha mai chiesto qualcuno le ragioni per le quali non era stato parlato allora all'episodio Tommasini
No
No non è che la conoscete io ho saputo questo episodio com'è finita l'era un Capogruppo Firema la ma l'hanno detto che devo fare doveva lo stiamo prendendo a me ma ne hanno dette ma io l'ho saputo quando Caforio è venuto da me il giorno prima che poi lo denuncia di parte la magistratura
Che questo è un periodo volesse arrotondato fa quello che ho ricordato a magistrati ci ha detto che non ha fatto il nome di Caforio
Ma non ho compreso la ragione dice che era una vittoria per il suo partito sostanzialmente sì Caforio aveva detto ed è la vittoria sono quelle che poi
Hai fatto nelle sue pubblico mia mi è sembrato opportuno non coinvolgerli Caforio innate di risorse o di quant'altro
Diciamo così di di un atto di ritorsione ritorsione una parola troppo grossa un atto di un scomunica un atto lei ma non era per noi è l'autore del suo partito e non era senza aver organizzazione non è un argomento lo senza le autorizzazioni di chi di Caforio io quella calabrese livelli no assolutamente no assolutamente mi sembrava anzi una cosa che
Ma sarebbe sedi dalle politicamente ma sarebbe servita anche alla situazione cioè dire c'è stato questo tentativo
è stato respinto il tentativo da parte di una erano dell'ordine sono rese immediatamente pubblico rendendo mediata mille una persona che ha detto che la Giunta per le fa c'è ancora pagato preserale dell'aereo con lei va bene soltanto le responsabilità non la volevamo Marini
Eleggeranno dalla giovane età l'esuberanza minore
Però abbia pazienza la prego non è che
Prego i colleghi io sto sforzando di essere più obiettivo possibile sulla verifica dei fatti e per quello che serve
Ed io so bene che non per le ragioni per cui ha fatto ieri così però obiettivamente ho risposto che non son verifica ne parla per l'amor di Dio
Segnale che io posso negare che ci sono ci sono rapporti di
Di conflittualità con ionico nelle zone di conflitto tra giudiziaria intendo dire con Berlusconi per l'amor di Dio
Però
Torno a ripetere io personalmente come il capo di un partito
Ho denunciato nell'immediatezza dei fatti il fatto in sé
Non avevo interesse a coinvolgere R. arrendere emotivamente partecipata al
L'opinione pubblica del nominativo
Capponi non l'ha fatto perché aveva l'interesse evidentemente anche lunghi a mantenersi riservato tant'è vero che non se n'è mai mandato in giro
E però io non solo denunciato l'immediatezza i fatti il fatto insieme ma addirittura specificato anche ad averlo denunciato
Quindi ti ho questo per me era finito lì quell'operazione seria io l'ho visto quell'operazione come un tentativo maldestro mal riuscito che eravamo riusciti a respingere che non aveva e lo dico anche
Alla alla rispondente al pm
Woodcock non aveva alcuna rilevanza penale al momento così l'ho vissuta e un'esperienza perché era una delle tante dei tanti tentativi in quei giorni se ne discuteva a mani piene
D'altronde se avesse avuta all'epoca la confessione De Gregorio anch'io
Camper sono pseudo tale di chi non lo so lo valuterà il collega LEA rileva che non vi è all'epoca all'epoca erano
Non ci vedevo il fatto di penale rilevanza ci deve voci vedevo soltanto una porcata scusate il termine politico vigenti che si vendeva si comprendeva e quant'altro ed io che è riuscito abbattere questo mi sentivo orgogliosi di tutto ciò così come mi sono sentito orgogliosa anni dopo quando ho sentito
Grazie diceva son venuti da me a propormi sa che cosa ma io rimarrò sempre dei l'ADI perché non voglio veniva spesso è rimasta comuni ad Arcore o è un'attività politica fa schifo risolutore io adesso la interrompo non solo perché chiedo scusa senatore
Non posso sbaglio posso dire del dottore
Volevo rappresentarle questo lei ha sostanzialmente
Detto che non
Aveva come dire nessun timore nei confronti di Caforio però però le ricordo che quando poi ha risposto alle domande del Pubblico Ministero e dicendo che tutto sommato voi se Caforio ha ritenuto di doverle chiedere come comportarsi vuol dire che evidentemente non lo sapeva come comportarsi insomma questo l'ho lasciato un po'perplesso così ci ha riferito anelli aggiungo mi faccia completare
La domanda che nel corso dell'esame dalle risorse Pubblico Ministero
Lei dice lo stesso Caforio sua BO base delle voci che circolavano era ritenuto uno avvicinato o avvicinabile
Quindi se mi dà qualche spiegazione su cui punta anche seguite giusto dicendoci come ha detto viceversa che lui si fidava di Caforio mi pareva di aver capito e questo mi sembra un po'in contrasto con quello che ha dichiarato al pm
Nella nel corso dell'esame
Io ho detto e ribadisco che sono stato orgoglioso del comportamento di Caforio che avvicinato è venuto da me a dirmi come comportarsi ha ricevuto da me l'indicazione
Di difendere il Governo Prodi così si è comportato e questo per me era resta un
Vittoria politica
Io poi le ho dette io ho detto anche qui alla Presidenza alla al Collegio ho detto anche che in quel periodo
Si stava cercando
Di individuare persone che non pervenissero provenisse da un'aria estremista di sinistra ma che in quest'aria trasversale moderata che c'era all'epoca di cui faceva parte non solo Caforio ma c'era Mastella c'era tanta altra gente
Si potesse trovare
Un punto di contatto per questo fenomeno delle larghe intese di cui parlavo allora allora a me interessava
Capire se Caforio non avvicinabile io quando parla di avvicinabile Caforio non ne ho parlato misurabili Caforio perché vedere le mazzette ne ha parlato in termini
Politici di colui che faceva avveniva danari a chiamiamolo tra virgolette ex democristiana che quindi vede IVA quindi politicamente politicamente a fare
E quindi me però volevo sapere e a me interessava molto sapere ma non solo noi dell'Italia dallo SME sosta persi tanti poi prevedere una senza l'accordo senta io carico
Compreso le ragioni per le impone
A fondamento del riserbo che ebbe sul
Nome del Caforio ma lei aveva anche motivi per non far nomi nel corso
Delle indagini questo processo dell'onorevole Berlusconi
Motivo
Per non fare il nome dell'onorevole Berlusconi nel corso delle indagini questo processo
Non ho capito la domanda non so rispondere sinceramente
Aveva motivi per non fare il nome onorevole Berlusconi nel corso delle indagini questo processo mi pare che sia chiaro sempre avuto motivo ogni volta che c'è una cosa così di su Berlusconi dalla di non c'ero io io l'esatto contrario sì ma io le dico che lei nel corso di tutti gli atti
Da da quella della
Dichiarazione del due marzo
Alla esposto del novembre del due mila dodici
Alla memoria
Del
Duemila e tredici del cinque marzo del due mila
Tredici
Ad eccezione delle ipotesi Tommasini
Ma con riferimento alle dichiarazioni di Caforio nel mondo ha mai fatto il nome di Berlusconi o meglio non esaltata riferito che data Fabio non le è mai stato fatto il nome di Berlusconi né tanto meno si sia parlato di Forza Italia
Cioè lei è venuto a dire oggi
Torno a ripetere io ho riferito all'ora in ora quel che mi ha detto Caforio ma ho già detto cose diverse perché adesso se lei oggi ha fatto il nome di Forza Italia e di Berlusconi
Il centrodestra il centrodestra ritiene allora permettono lo splafonamento balordo centrodestra
No abbi pazienza
Io scusi abbia pazienza ma faccio mi faccia completare perché sennò poi dopo un anno abbiamo e che mira a domani lei nuovi semplice la domanda lei nel corso delle sale
Del Pubblico Ministero ha detto
Che lei venne detto che questi soldi Eros sarebbero stati dati da Forza Italia in particolare da Silvio Berlusconi
Poi dopo si è parzialmente corretto in sede di controesame ha detto da Forza Italia forse anche
Berlusconi
Io le dico lei nel corso degli esposti che avrà
Nel corso delle memorie che ha depositato il cinque marzo nel corso del quale ha riportato le dichiarazioni che lei ricevette tutti va Caforio
Come apprese da De Gregorio non ha mai fatto il nome di Berlusconi falsità del centrodestra io le dico che lei non ha letto gli
Bisognerebbe vale una ventenne al verbale nell'atto di denuncia due mila cinque tredici pagina due legge Tommasino adesso mi dà un segno positivo entro il cinque maggio due mila sette se così è anche sede Berlusconi che ha qualcosa di chi era questo chi era questo
Che parlava alla radice matrimonio mi riferisce che Tommasini del senatore Tomassini io gli ho detto fatto eccezione del senatore con Basilea lezioni collettive a scuola abbia pazienza
De Gregorio io sto parlando di un errore Caforio lasciamo stare Tommasini per le ho detto in premessa alla mia domanda
Lei quando dice Caforio mi ha riferito quel che il Ministro De Gregorio non ha mai parlato di Berlusconi o di Forza Italia duecentonove
Io ho capito dal primo giorno che venne
Come si dice De Gregorio derive considerevoli
Caforio da me sì insieme a Formisano capi dal primo giorno che l'interfaccia di De Gregorio era Forza Italia questo l'ho capito lei anche a Bologna è stato detto
Scusi signora dannosi dal tenore del discorso e maledetto questo K dal tenore ma quindi sono in condizioni di dire
Che Caforio lì si era atteso da De Gregorio che dietro questa operazione qui dietro i soldi che sarebbero stati conseguenza negativa mi attengo dieci volte ma che sta a lei è stato detto
Ma io quando ha parlato per ribadirlo ora ha parlato per cioè l'ho dato per pacifico misurarvi faticosa allora allora andiamo Gladio per ordine giustamente lei ha scusi non s'indica appunto di che stiamo parlando solo verifica
Lei dice di aver ricevuto il senatore Caforio in occasione di una giornata molto intensa perché aveva una serie di problemi da risolvere
Dice che ci sarebbe stata una
Succinta esposizione degli avvenimenti
Dice peraltro di non ricordare cosa le le riferito
Il vedevo il Caforio una vocazione
Se lei va innanzi a sei visto che lo sta leggendo o leggere la memoria del cinque marzo
Nella quale dice io non ricordavo l'Interpol è venuto Caforio il quattro marzo no quotidiane Marzio racconta esattamente ciò che ha detto De Gregorio scusi lei dice affine
Del no non De Gregorio dice Caforio lei dopo aver ricordato saranno quelli che ha detto di no io scusi
Cinque ma mai voglia di pubblici ministeri saranno questi atti sì ce le agende nazionali potrà contare Cesare allora Guardiola siccome Tribunale non ce l'ha allora cerchiamo di cerchiamo di andare per ordine lei il quattro marzo riceve Caforio
Il quattro marzo dicevo Caforio tant'è che poi cinque fa la relazione mi spieghi una cosa lei riporta nella sua memoria esplicativa del cinque marzo tra virgolette in corsivo quello che lei avrebbe riferito
Caforio è così
Io riporto quel che sta dicendo lei quattro ma tra di noi ma io l'ho cinque marzo faccio un'altra via faccio due servizi noi il cinque marzo io sto parlando del cinque marzo nella memoria il cinque marzo lei dice quattro marzo
Lo diceva la collega mi ha detto questo io sto parlando per il cinque marzo e io pure stanziava la stessa cosa ipnotico incontriamo confusione no sia opera di due cose che ci sono due
Due lo memorabile già dall'altra il bel se
C'è una memoria esplicativa del cinque
Depositiamo cinque depositato il PIL cinque c'è una memoria esplicativa
è un'altra memoria
Datata cinque se se lo ricorda
Sono due le memorie no
Ce n'è una
Datata cinque corretta sei io faccio riferimento a quella cinque marzo lei ce l'ha innanzi assenza non glielo ha porgo in modo che le nostre riunioni emanando entrambi davanti a me benissimo
Allora facciamo riferimento a quella cinque marzo se non lo risolviamo diciotto a quello che si fanno Masini per intenderci sì quella così va bene come si faceva riferimento alla successiva sulle verificare se da quella memoria esplicativa
Risulta
Che lei afferma di aver ricevuto il giorno prima e quindi il quattro marzo
Il senatore Caforio
Ma il senso di Caforio dicevo del giorno prima sì ecco quindi lei lo dice in questa memoria schierati
E dice anche in questa memoria esplicativo quando seguito punti e virgolette sì mette virgolette mette in corsivo tutto alla dichiarazione del GIP sì piazza vorticosi
Sì ma vorrei capire le ha dato una sotto interrogatorio che se mi sembra un verbale di interrogatorio nell'innovazione chiedo che venga a sapere la delega sapere mi limiterei
Cioè lei lo spirito di pace di me faccio dire decadrebbe successero trasmessa a valutarle dice l'avvocato faccia rispondere che se ne può fare già risposto non alla scuola prego
Io ho sentito Caforio
Quando Belluzzo nulla sapere di questi fatti ho sentito Caforio il giorno dopo ho trasmesso alla Procura della Repubblica esattamente le dichiarazioni che va riportato è questo ciò di cui mi sono preso appunti
E quelle sole dichiarazioni dica fuori e quindi non posso scrive a mettere in bocca Caforio ciò che non ha detto io so queste sue parole che mi ha detto Capogrosso facendo salti
Perché la sto mettendo in bocca buone cose Caforio non le ho detto note che lei non le ha riportate
E in quella laico che in quella tra quelle virgolette in quel Consiglio mi sono spiegato io le sto dicendo questa mattina e lo ribadisco ancora oggi che per me
Io
Di tutta questa vicenda il contraltare che stava con temo intanto di acquistare
Di contrastare i voti del centrosinistra saliranno passare somma sarà si chiamava Silvio Berlusconi le forze politiche era quella del popolo e libertà io sono d'accordo con lei lei Silvio Berlusconi come
Colorite lo inserisce stamattina per la prima volta come una su veramente da da vent'anni che ne abbiano della mia generazione Alessandra mi faccia finire
Lei ha detto al Pubblico Ministero contrariamente a da quel Cristo
Tempi Caforio le disse che il De Gregorio aveva rappresentato che i soldi sarebbero stati dati da Forza Italia e da Berlusconi
Io le dico lei il cinque marzo redige questa sorta di verbale tra virgolette nel quale verbale non fa ha fatto riferimento
Ne a Berlusconi per ad eccezione dei posti di Tommasino Vito capitolo sentire a Forza Italia
Ma dice viceversa che il De Gregorio lo avrebbe detto che lui era titolare di italiani e al mondo
Che era un'associazione che poteva aggiustare su parecchio danaro e che quindi egli si sarebbe avvalso del danaro dell'Associazione italiana nel mondo per poter contribuire a sostenere le spese
Che Caforio avrebbe affrontato ove mai avesse aderito a questa soluzione
Bisogna dare una spiegazione ispirazione per così dire
Ecco c'è quindi allora lei smentisce
Quello che ha dichiarato stamattina ma non è solo una mia voglio le ha detto no abbiano senso se l'alternativa si valuterà Tribunale son smentito meno alle sue dicendosi
Abbia pazienza io non ho capito comunque stando magari in grado di capire abbia preso inizialmente ognuno dice un'altra persona della sezione
Già lanciava Mediaset sui gadget elettorale
Unità dibattimenti ma purtroppo non sono
Consentiti
La
Quindi nei costantiniana non ce l'abbiano quindi non lo so il problema quell'altro
Mirko svilupparsi
Neanche a farlo variante
Non ha fatto riferimento al mio Fazio parliamo Berlusconi riportando all'interno di portata nazionale di Caforio io ho riportato le parole di Caforio
Di quello che mi ha detto quella mattina Caforio quella mattina Caforio non mi ha dato il nome di Berlusconi o meglio se non in macchina io ho già fatto avevo già fatto un'altra
Come si dice un altro esposto precedente a questa al novembre due mila dodici
Poi mi ha fatto anche un altro successivo e ho avuto modo di apprendere gli ha avuto modo di apprendere da tutto ciò che è uscito da quel dagli atti che ed io comunque l'ho vissuta sin dal primo momento da quando è venuto
Capponi da me nel due mila sette come l'alternativa settanta da vedere nel documento che ho fatto nel due mila sette che però questo credo che sia consegnata agli atti io ho sempre vissuto queste esperienze come un tentativo
Di ottenere
Una maggioranza parlamentare diversa da quel che attuale usate e io ho sempre
Ho sempre contestato è stata
Ho sempre contestato
A capo io è oggi anche a Formisano il fatto il fatto
Che
Loro si siano prestati Accor essere coinvolti nella vicenda da Berlusconi il primo
Poi lo quando l'ho saputo tramite Tommasini così come lo saputi così lo racconta quando Caforio dice a me Caforio dice a me sono stato dapprima avvicinato tra Tomassini
Eccetera eccetera tutto il resto per me è consequenziale che dipende da chi comanda raccomandato Tommassini perché come dice Caforio ed io ho riportato
Caforio dice testualmente a me aveva detto testualmente si attua che Tomasini gli avrebbe detto il sesto avessimo già in un segno positivo entro cinque minuti può venire a sedersi a questo tavolo il Presidente Berlusconi che ha qualcosa da dirti
Quindi
Io la speditezza che ho vissuto questa è la mia esperienza che ho vissuto dal primo giorno due mila sette quando dichiari il fatto
Perché in quel periodo si parla di un tentativo del centrodestra di conquistare parlamentari
A quanto sento cosa mi dice cafoni cominciato da Tommasi nel resto a quando vengo a sapere poi fino all'ultimo e da ultimo da da Formisano ho sempre vissuto come un tentativo
Gli uscito peraltro sia nel due mila sette sia dopo con razze Scilipoti un tentativo del centrodestra e specificamente di Berlusconi per portare attraverso soldi
Persone all'ateneo scusi una rete a rompere il teste ma non lo vogliamo
Sul tavolo del mancato abbia il Pubblico Ministero lavori l'onorevole Rutelli nel momento in cui una di quelle lo so anche lei come l'ha vissuto Fenoglio fintanto che non è legata al fine di un continente fare all'altro confuse Caforio presenze preconcetta Simoncello assorbe l'equivoco sorge l'equivoco
Lasciamo stare Caforio è stato avvicinato a Tommasi
E ci abbiamo messo un approccio
Rapporti non ci abbiamo messo nel verbale alla senza già promesso nel corso dell'esame da parte della difesa
Io le sto chiedendo
Nicola Mineo negli annali negli anni c'è un esame trovare al limite a mio modo di
Direi che l'ANAS non glieli consiliari non se ne ha mai preso una istanza di rimborso abbiamo letto assecondavate ad Ancona gran parte collocano a favore per l'Italia quindi se c'è però resta il più attento
Dicevo dottor Di Pietro
Che noi abbiamo preso
Che Caforio sarebbe stato avvicinato va Tommasini e di questo abbiamo già parlato io non intendo più riproporre il problema e va be'Gregorio lei stamattina ha detto al Pubblico Ministero
Che Caforio l'avrebbe detto che De Gregorio avrebbe rappresentato che dietro di lui vi era Berlusconi che i soldi sarebbero stati dati anzi ha parlato di Forza Italia per la verità e di Berlusconi questo abito al Pubblico Ministero stamattina
Oggi lei rivede correggeva la fregola delle mie domande ebbene
Chiarimenti che le ho chiesto questa posizione è una sua valutazione Oliva è stato riferito
Cercherò di rispondere sprecando gran potere essere chiaro a una domanda e di io credo sia chiara alzo
Abbiamo
Gli occhi mi e ci sono riusciti ci riuscirò io io sono riuscito a capire e di ricerca
Quando
Come si chiama Caforio viene da me
Inizia il suo discorso per raccontarmi cosa gli era successo
Inc con una maggiore con maggiori particolari allora nel due mila sette due mila sei due mila sei
Inizio proprio per raccogliere e venne da me per raccontarmi come era stato avvicinato per conto di Berlusconi
Questo disse a me
E cominciò proprio con questo antefatto dicendo
Che inizialmente fu Tomassini che per me è un tutt'uno il discorso che Caforio debba farne a meno era un discorso tutt'uno è consequenziale Lullo legata dalla
Tant'è che io stessi scrissi inizia etica fuori ma detto scusi
Inizialmente venne Tomassini e mi disse questo e cioè
Se qui se l'accordo fra cinque minuti arriva qua Berlusconi sistema la faccenda lo ricordasse sì sì c'è da questo tavolo Berlusconi spiega perché
Successivamente venne De Gregorio e mi spiego tutto quel che ho di
Che ho spiegato nella memoria che ho ripetuto qui davanti a voi con riferimento all'Italia nel mondo di riferimento alle opportunità che il richiamo di aver offerto o meno
Quindi per me quanto questa mattina ho parlato
Di
Berlusconi come punto di riferimento l'ho fatto con riferimento a questo discorso consequenziale che ha fatto
Berlusconi alla domanda specifica mi pongo impone
Il l'avvocato in cui mi dice ma anche De Gregori trattato il nome o meglio Caforio che ha detto che De Gregorio ha fatto il nome di
Berlusconi
Io
Avendo cominciato Caforio quel discorso ha dato massimi così lo intenso se
Caforio
Abbia voluto coinvolgere solo
Bernardo io e via De Gregorio e non anche Berlusconi potrà riferirlo solo
Discorso e dalla consequenzialità del discorso che mi è stato posto io a Berlusconi ho avuto come riferimento quando mi abbia fatto il discorso di
Quindi essendo una sua ricostruzione non le è stato riferito è stata una sua ricostruzione aveva ci ha spiegato anche le ragioni per cui la ricostruito così mandi complimentiamo tutta si ripresenta detengono ne abbia chiarito sì
Io soltanto qualche ulteriore domanda
Nell'occasione quando nella occasione del quattro male lo siamo
Senza cercherò di parlare
Cerca di una bella gara abbiamo inserito
Nell'occasione cioè quindi facendo riferimento all'incontro del quattro marzo
Caforio le ha per caso detto così aveva fatto una denunzia
Dei fatti di cui stiamo parlando
Non solo non me l'ha detto ma credo di poter aggiungere anche di più
Non mi ha detto però non sono cioè
Non dico non è che non ricorderemo l'ho detto non mi è assolutamente detto che si occupa la denuncia in quanto dissero
Andiamo a parlare con Di Pietro
Credo proprio che
Non abbiano proprio fatto almeno il quattro marzo Vestroni Ornago attorno al quattro marzo lei si riferisce al quattro marzo io sto bensì ho detto proprio nell'occasione è o nell'area romana precisasse tendono amava
Se prevedesse no no no io faccio riferimento al quattro marzo no non mi ha detto alcunché non gli oli nelle gli ha chiesto
Dice lei non ha chiesto scusa laddove fatto una denuncia di cui no no assolutamente no perché ormai erano già pubblici fatti l'insolvenza tredici troviamo vigilate non c'era la denuncia
Non io l'ho chiesto non lo probabilmente avremo parlarsi avesse registrato ed avremo il padre il tracciato emanò euro al mese adesso anche quella probabilmente
Avrebbe forse perso anche quello
Questa affermazione un po'gratuita rischio terribile allora la ritiro le chiedo scusa
Una vendemmia solennemente offendere alcuno no no ma ci mancherebbe ma se non si può fare
Scusi abbia pazienza ecco le ha già chiesto l'avvocato
Vetrine solo qualche precisazione che lei ha detto che
Quando andato al Ministero ha fatto non sposta Civis spoil system quello che si chiama gli Stati Uniti ha cambiato un po'tutti
E i vertici e ha portato consiglieri anche alcuni diciamo ufficiali di polizia o dei carabinieri che arriva come dire avuto consigliatura ante le indagini che ha svolto a Milano corretto
Non è problema di posizione dei carabinieri dalla difesa solo dalla Guardia di Finanza signorsì ecco adesso le è stato già chiesto io glielo richiedo perché non mi pare che lei abbia risposto competente non non lo ricordo se non l'ho fatto le chiedo scusa
Abbiamo parlato soltanto di scaletta come Guardia di Finanza
Non le dico ricordare atti che aveva consegnato questa cassetta per per legge ha stabilito che non lo ricorda
Ci può dire cortesemente i nomi
Sergio dico i nomi il bello dei Babini di della polizia creando a qualcun altro ha già rinnovabili vantate confessano di non ricordarlo non appena saranno cavallo
Non mi va benissimo d'accordo io credo di non avere Onofrio Romano lentezza voglio dire
Gli ordini servizi e stanno lì
Sì sì diceva bene ovvero se certo semplificava amo
Le l'accertamento nazionale grazie Presidente
Bettola no scusi una precisazione su quelle domande che le avevo fatto poco fa poco fa
Sulla sua conoscenza nel verso la fine del due mila e sette lei verso la fine due mila sette ricorda che civili furono un'indagine riguardante il senatore Randazzo
Essere sa tempo esatto non lo ricordo meno durante il Governo proverò durante il Governo Prodi Randazzo errori di quelle persone per e-mail da ricordare o di quelle persone che veniva considerata
David scenario avvicinati chiusi
Sì ricorrere a parte del se non erro italiane all'estero e all'estero e lei ricorda se vi fu un'indagine che coinvolse buone del l'allora onorevole bello che avevano dato Berlusconi e il senatore Randazzo proprio su asserite compravendita dello stessa l'andazzo
Potrei riferire soltanto de relato e per quel che il mio ricordo lei era Ministro cioè se lei se lo ricorderà realistico però non escluderei proprio ecco lei ricordasse in quell'occasione divenne anche pur pubblico un accordo tra Forza Italia firmato dal onorevole Bondi e senatore De Gregorio per un finanziamento al movimento italiani nel mondo
Sì infatti pure quest'accordo io ho avuto modo anche questo di apprendere però
Giornalisticamente dicembre due mila sette giorni Catricalà lei era al Governo all'epoca si parlò di questo accordo ma non si parlò io credo che da qualche se il processo alle risultanze certa uno ci sono dei giornali ho letto io l'ho sono a conoscenza di questo fatto per la presa lettura dei giornali certa
E ecco allora visto che siamo riusciti adesso a collegare che era durante il Governo Prodi
Lei era Ministro se ha preso di questa indagine nei confronti di Berlusconi e del Senato e Randazzo per una sanità compravendita ed è emerso anche questo accordo
Del senatore delegata dal senatore De Gregorio e Forza Italia lei neppure in questa occasione collegò il racconto di Caforio di pochi mesi prima
No no scusate assolutamente no non ho nessun'altra domanda grazie
In un solo a fare un passo in Ucraina
A febbraio verrà la posizione dottore la vi farà anche per questo teste la difesa impossibilitata a formulare qualsiasi domanda avendo ricevuto la nomina solo in data odierna nato importante
Si è allontanato all'avvocato passione muta un antenato va bene
Pubblici grazie Presidente per quanto mi riguarda solo due precisazioni
Il
Sulle domande della difesa in particolare il del della difesa del Presidente Berlusconi
Faccio riferimento alla prima parte
Del controesame
Le sono state fatte delle domande sulla su una sul sei lei fosse o meno a conoscenza di un'attività diciamo così tout court di cooptazione
Svolta in un momento particolare di stabilità politica anche da parte del centrosinistra cioè le è stato chiesto lei a conoscenza
Del fatto appunto che anche da parte di esponenti del centrosinistra in qualche modo si è cercato di allargare
Quindi di cooptare la
Lo schieramento diciamo così evidentemente completando anche esponenti del centrodestra lei ha risposto se non ricordo male da me
Non sono mai venuti però
Ho sentito che questo è accaduto nel senso ha detto non ho riferimenti diretti ma non escludo che questo possa essere
Accaduto cioè che ci sia stata appunto il momento di stabilità e di numeri scarsi
Ci sia stata appunto l'esigenza anche da parte del centrosinistra in qualche modo di
Procurarsi consensi dall'altra parte ha detto che la sentito che non insomma di ma adesso non mi ricordo bene le parole però ha detto che questa cosa
In qualche modo appunto
La sentite in particolare credo che si sia fatto riferimento anche i senatori a vita insomma in un'attività di
Captatio anche dei senatori a vita è corretto dire questo che lei diciamo non ha riferimenti diretti cioè non ha fatto nomi e cognomi ma che lei anche da parte del centrosinistra in qualche modo avvertito questa esigenza di cooptazione così e non è così
Io
Ancora una volta vorrei cercare di essere
è chiaro
Io dal centrosinistra non ho mai sentito
Che si stesse cooptando qualcuna son di soldi Emma quei sguardi lei che è un uomo intelligente a
Diciamo
Precorso la mia domanda no perché io la mia l'altra mia domanda sarebbe stato questo visto che in questo processo pudore che viene
No attenzione
Verbale lavori abbiamo Biasiotto
No io le aree di allora mi risponda a domanda se assentito diciamo una
Esigenza di cooptazione
Punto e gli ho mai le avrei chiesto se diciamo a questa esigenza di cooptazione è corrisposto da parte del centrosinistra
Una profferta di danaro speculare e simile rispetto a quella fatta a De Gregorio barra CA Phonemedia nel modo più assoluto che da parte del centrosinistra men che meno da me dal mio partito vi fosse stata vi sia mai stata e di essere io a conoscenza
Lo faccio di essere a conoscenza di essere stati e lo faccio giocare per gli altri di estrema ed estesa a mia conoscenza di offerte
Di denaro od altro certamente
Lesiva amo come centrosinistra dunque risicato numero di poter convincere sulla bontà della nostra azione politica
Parlamentare soprattutto a vita e che quindi non dovrei con rendere conto al proprio elettorato io dicevo secondo coscienza di poter valutare positivamente tutto ciò ma mai e poi mai mi è stato riferito ha avuto l'avvertenza osso ho avuto il sentore
Che gira sulla mazzetta riguardo
Questo perché sia chiaro perché il capo d'imputazione l'abbiamo redatto lui che mai e poi mai
Si discute sulla libertà della manifestazione di pensiero vede quest'ma sommando che siano nell'ambiente oppongo non fu fatto nella solitudine non è meglio usare la rinviamo l'esame sia un po'per simpatie tolleranza abbiamo a punto accettato un controesame in cui a ciascuna risposta vi è stato un commento da parte della difesa in particolare la mia voce la bozza in silenzio e quindi
Quasi paranoica confermano ancora nell'eventualità di una con un movimento davanti alla palazzina
Dovrebbero
E
La seconda
La seconda domanda
Su sempre sulla controesame della difesa in particolare ma sulla simpatia difenda la seconda parte del controesame della difesa
Io
Vorrei cercare nei limiti del possibile perché sono passati tanti anni di stabilire una certa
Cronologie se possibile una certa sequenza cronologica ha detto lei rispondendo alle sollecitazioni dell'avvocato Cerabona che
Caforio le venne a raccontare le venne a rappresentare diciamo di due di questi due episodi Tomaselli
Tomassini chiedo scusa il dottor il professore Tommasi
Di Varese e le dell'episodio di De Gregori qua
Verificare l'orchestra
Mi pare che abbia detto questo che convenga
No qua il non ebbe un testo unico famiglia teste dottor Di Pietro a collocato diciamo in un unico contesto questa tra virgolette questo sfogo questa rappresentazione
I Caforio cioè Caforio riguardo
Preziose comunque facendo noi all'indomani della Marina
Ordinaria con la sentenza
No io ma a me non interessa tanto il marzo del due mila e tra me mi interessa diciamo i due avvicinamenti da parte di Tomassini
E diciamo De Gregorio in quale consequenzialità siano avvenuti questo nel due mila sei cioè se i fatti come lei l'ha detto lei è non l'ho detto io e cioè
Ha detto lei che in qualche modo lei ha
Imputato diciamo così alla paternità del Berlusconi
Anche l'offerta propalata
Dal De Gregorio allora io vorrei sapere diciamo se lei lo sa e se le fu rappresentato se gli incontri tra Caforio e Tomassini tra Caforio De Gregorio avvennero in sequenza nel senso se
Prima è un giorno lo chiamo l'uno e il giorno dopo due giorni dopo votiamo l'altro
Ecco questo vorrei se ho ben capito benissimo nel ribadire che non lo stesso contesto
Quattro marzo due mila tredici
Caforio
Ebbe a dire come naturale conseguenza ciò che ebbe a sapere dato Makeba ai massimi e i rapporti che ebbe con
De Gregorio e indico integrative Gregorio
Il colui che successivamente e gli si espresse ed io l'ho dichiarato
Successivamente entro dopo qualche mese ed esattamente nell'autunno del due mila e sei
Venne da me De Gregorio ad
Dirmi ecco perché quando io parlai espressamente dicendo bene a me a dirmi se
Potevo
Fare quella coalizione di larghe intese tutto di soldi ecco perché io parlai
Di Berlusconi perché
Caforio venne da me a dirmi
Sono andato a pranzo dar conto ma si
Il quale in modo molto chiaro mi ha fatto capire che bastava che agli altri dicesse sì con la testa e dopo cinque non arriva a Berlusconi successivamente dopo qualche tempo qualche mese o
Pressappoco nell'autunno due mila sette è quello di medi Gregorio chiama detto tutto questo e
Quindi
Forse Capponi potrei essere più chiaro nel fatto che si riferiva a Berlusconi o meno ma
Sì anche uno scemo capivo che si riferiva Berlusconi ecco a questo proposito prescinde da quello che poi abbiamo detto diamo per un attimo per scontato che non fece il nome per Berlusconi però mi corregga se sbaglio mi corregga se sbaglio anche
De Gregorio parlo di da di denari come ha fatto Tommasini non dicendo che magari non facendo il nome di Berlusconi
Ma
Se no veramente attaccabilissima dovevamo ignoriamo Natale
Ma lo hanno già la lista del Popolo aggiramento della dottoressa Maggioni Maggioni da domani in cui si deve aprire ad esempio vedo scusabile perché se procedere o vengano imbarazzo che l'ha definita come accaduto per il passato noi come difensori non possiamo fare domande ulteriori allestito delle domande il pubblico ministero
Quindi opportuno che le domande siano corretti e sono precari levavano cioè dalla dal tribunale perché se no poi parliamone a il non è esatta
Non esatto ricordo nella signor
Pubblico Ministero
Perché non solo otto si è accertato che no e non abbiamo ancora una regola generale trattiamo è una legge vorrei sapere se c'è una posizione questo tariffe nella premessa che è sbagliata
E vende il discorso che ha portato avanti la difesa e che poi ha visto tant'è vero che si è composto questo dissidio tra la difesa ed il teste
è quello secondo il quale non venne fatto nel nome di Forza Italia
Nel nome di Berlusconi
Ma si disse che De Gregorio era a capo di questa Italia deriverebbe all'Alitalia italiani nel mondo che era un'associazione Dalla Rosa e che avrebbe potuto comunque soldi progredire
La il tribunale può verificare giriamo e allora io chiedo che venga riascoltata Maria
Margherita Peroni io chiedo che allora riascoltati assicurazioni la condanna chiamarli Alisarda lui ha detto che gli auguro non Celtic siamo presenti chiedo scusa
Ha detto che il ruolo e certi ora fatte le produzioni di funzioni stress nessuno in tribunale le foto intanto lo ha fatto riferimento al signor Prefetto usando escluse emesse da clandestino anche io prima non l'hanno infatti dall'ONU Valtur normata
Mi hanno polizia Bernabei produzioni DOP saldarsi allora veramente agio al difensore alterano caro sia nelle loro magari avrete i Cobas mi consenta di oppormi a dispiegare oggetto convocato quarantuno signor Presidente allora io chiedo che venga sentita la registrazione
Perché ha ricordato
Ricorda come non da una prima descritto è scritto nell'atto sottoscritto dal nord al dottor io non voglio dire non secondaria vigente la legge glielo facciamo già per l'onore e l'altro non ha mai
Belga l'opposizione è rigettata
Pongo un problema giustamente
Se ho capito bene quindi la domanda che mi viene posta esse De Gregorio si di Caforio mi riferì o meno che deve
Orio gli avrebbe detto che ce ne soldi a sua disposizione questa è la vostra è un'anomalia
Sì a me Caforio espressamente mi disse che
De Gregorio oltre a promettere di tutte le questioni le altre
Vantaggi
Politici di di di riconferma di Candido recente parla espressamente di contenzioso Monno economici e in particolare
Disse che De Gregori Caforio disse che De Gregorio gli aveva garantito circa tre milioni di euro fino a tre milioni di euro da dargli immediatamente ed aver Dammicco suo conto corrente che ti faccio pervenire
E quando De Gregori diceva ci devo pensare disse sì
Però mi raccomando fame avere il conto corrente in modo diretti posso far venire questi soldi
Alla a disporne la predisposizione di questi soldi li avrebbe dovuti a detta di Caforio li avrebbe dovuti cacciare De Gregorio o qualcun altro nel senso che questi tre milioni di euro finora cacciabile passi
Per cui abbiamo già chiarito Presidente lo abbiamo detto tante volte mal compresa non può farsi dire quel che vuol sentire effettuare calda è questa esterno non so perché amo il processo è la realtà qual è lo
So vediamo una realtà che è scritta qui dentro
Poi se lo farebbe bene anche gli alleggerendo quindi è stato dichiarato tra abbia pazienza essere fedele al rito accusatorio legale
Cordova anche vedere il mondo parallelo analogo e conforme al dibattito
Ultimamente addirittura abbiamo allocato manichino avevamo detto che non l'ha fatto dei colleghi non ha dato indicazioni o di Forza Italia e di vedere come quanto adesso ma devono sapere cosa diversa
è nata ambientale secondo ammettono bisogna consentire che gli venga richiesto il Presidente
Ne fu oggetto Mariani ma anche una stesso da parte io ho grande patrimonio subito la rapina questo non non la
Il la l'avvocato mi riferisce che io avrei escluso che
Io me ne sono moglie mandandola fatti ha comunicato metti in bocca delle cose e ho detto emanare
Risponda alla domanda che l'ha fatto il Pubblico Ministero allo sportello unico non lo sono anche di capire se il tribunale mi consente le fu riferito ad Abacha fare io
Si
Avrebbe dovuto dare questi soldi né fare questi soldi lo dice questo conto corrente
Torno limitato a riportare sinteticamente parole che mi ha detto Caforio oppure ognuno ai padri non mi ha mai fatto il nome di chi nome e cognome di chi versava i soldi mi ha detto
Caforio che debbono De Gregori gli aveva assicurato che nel giro di poche ore poteva fargli a vere questa somma di circa tre milioni di euro sul suo conto vorrei dire basta militare il nome
Ma a monte di tutto questo torno a ripetere
A monte
E un
Di non si può togliere una frase da una dichiarazione complessivo che mi ha detto
Caforio
è partito raccontandomi la vicenda con riferimento a come era stato coinvolto da Berlusconi
Parlando di Tommasi quindi la parola Berlusconi non l'ha usato con me con riferimento a De Gregori ma io non ho detto che non l'ha mai detto
Bisogna andare a chiedere a lui come l'ha vissuto lui questa esperienza
Però dire a me che io escludo che Berlusconi ha ma io lo escludo abbia niente va bene attivo e avevo fatto un'altra domanda che ho detto appunto se allo sei tre milioni
De Gregorio i disse che i temi io li avrebbe cacciati colui De Gregorio cioè noi no no no no le resine dell'Area determinata e vogliosa perverranno avrebbe delle sale andava ad iniziare chiama davvero complessivamente a questa no
Non ho altre domande grazie testo
Credo
Sotto una precisazione l'ho dato per inteso allora della difesa ha parlato di questa di questa denunce dicevo questo contenzioso che riguarderebbe lei è Berlusconi
Ha fatto riferimento l'articolo sessantotto anticipatamente rappresentato che si tratta di cause civili o penali se ho capito bene civili e penali ma tutte di formazione questo è il dato
No no di più varie più vari usavano indicazione un po'più specifica di quelle che erano
Solo perché non è stato molti a rischio poi dell'arrivo del sessantotto e quindi se era comprensibile bensì si ha ragione ha ragione
La vicenda Berlusconi inizio rapporti Berlusconi Di Pietro inizia nel giugno mille novecentonovantaquattro maggio giugno novantaquattro quanto
Telefonando che dalla
Dalla sede dalla presenza della Repubblica l'allora neo campioni candidati non vorrei interrompere o soltanto per se è possibile avere una risposta più diciamo più sintetica sennò
Accetto lasciamo la terra la premessa rosse impossibile diciamo era solo per specificare
Quello che aveva riferito avendolo più chiaro però non so se non è possibile per le darò una risposta più snella allora
Magari partiamo dalla lettera di essere più snello se delusione la come primo atto mi chiese di fare il ministro nel suo Governo
Io rifiutai perché dopo il TAR a compimento
Sì l'azione giudiziaria
Azioni giudiziari che
Successivamente immediatamente dopo si è svolta con misure cautelare in con con incriminazioni di suo fratello Paolo Berlusconi misure che si ma poi
Nel novembre
Milioni centonovantaquattro con riferimento anche a personaggi che gravita nel mondo imprenditoriale vicino a Berlusconi io mi debba dimettere perché arrivo una serie di attività di dossi raggi nei confronti
Nel fine novembre nel novembre mille duecentonovantaquattro ed allora in poi a cominciare dal marzo del minore Fernanda quattro ma già era iniziata con il sabato iniziare una serie di
Segnalazioni denunce memoria
Non so se ce l'avete già l'avvocato bravino allora non c'è l'avvocato Ghedini quella cosa non l'ha fatto la
Che premi di Berlusconi e altri ebbero a fare al mio alla alla Procura della Repubblica di Brescia
Per una serie di
Più strani di reati che mi sono stata devi Dario nel corso degli anni non solo a Berlusconi sono stato accusato anche di nessun agente servizi segreti e dei divieti di più
La la la
E quindi
Rispondendo alla domanda
Inizialmente fui io
L'indagato su segnalazioni del gruppi Berlusconi Previti dopodiché
Furono ci furono una serie
Notevoli circola settantina di procedimenti che io e ho avuto come parte offesa nei confronti de il giornale corifei ecco dove veniva segnalata anche fatti suoi nell'ambito di questi alcuni fatti
Riguarda la dichiarazione da fatti dallo stesso Berlusconi allora io ho avuto modo di attivare delle cause civile delle cause penali
Che inizialmente si risolse no
Con il giornalista mezzi risorse un atto di transazione che ebbe un Feltri
In cui chiudemmo tutta la partita non so se ancora allora c'era l'avvocato Ghedini in quella partita che chiudemmo
Né bere conseguenze lo stesso Feltri perché gli fu imputato perché si era ha trovato una transazione con me dopodiché tant'è vero che si disse che eccetera eccetera
Dopodiché
Ci furono ricominciare hanno una serie di
Di di di attività di dossier raggi nei confronti al
Con le attività di denuncia di
Segnalazioni di miei comportamenti furono fatte dallo stesso Berlusconi
Perché non riguardante appunto
A volte la laurea borse di segreti a bordo e sono di non ricordi che ce l'ha di più di meno
Vicenda Pacini Battaglia vicentini più di me
Alcune volte sono stato io stesso a fare esposti con riferita fatte non riguardanti atti di diffamazione ma riguardando specificità
Per esempio il fatto io sono andata la Corte di giustizia europea per quanto riguarda
Il conflitto di interessi di Berlusconi per esempio io sono andato alla
Come si dice
Corte costituzionale con riferimento anche questo perché
I tribunali hanno accolto
Diciamo così
Alcuni questo di costituzionalità rispetto a decisioni prese dalla Camera e la realtà ho capito corpo a quello che non è stato messo nel suo complesso avevo capito comunque vedere un po'corpo di più a quello che è stata presentata Santa in un'altra domanda
Perché dimostrarvi sulla domanda interna la il rischio
Il riferimento in riferimento alla
Alla innanzitutto lei ha citato Nespoli più volte all'autunno due mila e sette in relazione all'incontro con
Con prima ripetuto alcune volte autunno due mila sette relazione all'incontro con Caforio e l'incontro che Caforio a con De Gregorio quello presso la clinica per capirci esserlo
Si tratta sempre l'incontro antecedente al marzo due mila sette
Sì sì sì sì sì esitato in errore ma per questo era chiaro però che la presieda solo chiaro perché la ritenevo che l'autunno due mila sei uno arrestato parliamo di gennaio febbraio due mila sette dunque
Poi volevo un'altra domanda lo farle in relazione alla
Alla diciamo la sua esternazione sulla
Blog sul suo blog quella in cui riferiva sinteticamente
Senza citare senatore Caforio neo mettendo il suo nome quello che era il racconto che l'ha fatto il senatore Caforio
Nella dell'incontro che aveva avuto con De Gregorio presso la clinica lei ricorda se questo se questo video
Beha comunicarle consegnarle diciamo traccia scritta nel sede della della
Della sul suo informazione del sette marzo due mila tredici
Innanzi alla Procura di Napoli alla Procura di Roma
Io sì lei sì io questa traccia difficilmente altrimenti disponibile sì sì non video radio cosa come si dice del blocco
Sull'opera si era radio video abbiamo lavorato in mare
Il mio blog che era scritto
Era scritto ma era appariva che la sua immagine spesi si integra videoregistrato lo ha consegnato così come appariva nel mio blog così ho capito quindi lo consegnò al Brennero dagli investano diciamo pubblici ministeri sette marzo due mila tredici prima
Ho capito quindi fece una verifica
Per suo conto per
Rimotivare ieri l'epoca non sospetta inquinare o denunciare ha già denunciato se è un capitolo all'alba dopo i soprusi dall'ultima domanda
Lei al alla domanda che era stato fatto sul conto sul periodo in cui
De Gregori avvicino Caforio fatto la domanda la risposta in un modo
Che non ho capito bene forse in parte non lo ricordo quindi non
Non ripeto quello che ha detto però mi sembra diverso da quanto
Aveva indicato a verbale ha indicato un periodo in cui il comportamento di De Gregorio quando avviene l'avvicinamento era già palesemente di oppio di contrasto rispetto
Alla coalizione o era una comportamento con la e l'incontro era
Stato su promosso in un periodo in cui De Gregorio ha già passato con la
Con apparentemente passando a scontare la minoranza di dirlo in votazione Florio sì
No no inizialmente De Gregorio sembrava che volesse restare all'interno aderire parlo anche con le risorse anche quando lascio noi dell'Italia valori
Come al solito giuro esperti giuro anziché rimanere cielo ma
Quando ha sentito di De Gregorio assentito Caforio
Già
Veniva viste come una persona che stava dall'altra parte anche perché se non mi sarei sognato di mandargliela prete ufficiale che ormai da era su come sapete non solo anziano l'opposizione sì e tant'è che io quando ho visto il provvedimento per cui escludere unità di valori dal
Dalla così sono di parte civile o rispettosamente preso atto
Le sottopongo socio
La collega lo stato di abbandono della nave
Senta una prima giusto per sintetizzato al massimo i tempi e il quale ha fatto riferimento lei ha detto che nel marzo del due mila tredici
Apprendere da Caforio di questo episodio antecedente dell'avvicinamento di Tommassini è così
Nel marzo due sensi nel marzo del pre-CIPE di questo il all'incontro Caforio De Gregorio se abbiamo ben capito dall'ultima risposta che ha dato in sede di riesame del Pubblico Ministero sarebbe avvenuto gennaio febbraio due mila sette
Dovrebbe essere così in quel periodo lì adesso io il primo e preciso perché è un periodo
Abbiamo una dato certo marzo due mila sette e la data in cui io scrivo che era stato avvicinato perfetto quindi
Cioè in qualcosa che avviene prima
Lei ha detto che nel due mila tredici Caforio nel raccontarla l'episodio di Tommasi lo colloca qualche mese prima rispetto all'incontro che ha con De Gregorio sì
Quindi questo avvicinamento quanto Mazzini avvenne sempre nel due mila sette o siamo a fine due mila sei
Io ripeto così come me l'ha rappresentato
Nei limiti in cui gli affari Gregorio non risulta scusi stavano Caforio Caforio
Io lo
Sauber dirlo verbalizzato l'ho riportato
Perché anche lui diceva dovrebbe essere intorno ai al a novembre a fine anno due mila sette
In realtà bisogna collegarla a fine anno due mila e sei perché Agnelli ragione quando ha parlato di novembre due mila sette in realtà era a livello universitario pesati necessariamente
Perfetto esterna chiamiamo cinereo mi sono non voluto volutamente scrive dire così come la riporta perfetto fermiamoci un attimo a questa cosa
Lei prima rispondendo credo alla all'avvocato Ghedini
Ha detto o di non aver ricordo di una denuncia fatta in sede di Assemblea del Senato dalla senatrice Finocchiaro
Non mi viene in mente sincera non se lo ricorda
Mezza mille processo un modello
Ricorda se la senatrice Finocchiaro o da altri avevano pubblicamente fatto riferimento a un coinvolgimento del Tommasini
Che
Tommasini quando De Gregorio domande specifiche e quindi non lo ricordo adesso mi fermo qua che però Tommasini voglio dire quando ho letto ho letto di
Di cosa mi ha detto Caforio ripensato Masini mi è venuto in me
Subiti come Tommasini persone di braccio destro di Berlusconi di fiducia e quindi io sono stato portato a credere non so se all'epoca lo ricollega AIA a Finocchiaro oggi non ne ricordo malamente
Il meno possibile
Un'altra specificazione ancora crediamo
Lei ha detto che Caforio le riferì con me riferimento fatto dal De Gregorio nella
Colloquio con lui al
L'intenzione di creare un Governo di larghe intese
Di partecipare ma quindi l'invito del De Gregorio era specifico al Caforio o al Gruppo Italia dei Valori
Posto che si parlava di un Governo di larghe intese no no no no lui sì lui ha parlato con Caforio non si riferiva Italia dei Valori quindi con cui non aveva alcun c'era un invito diretto al Caffé ad personam carte
Un'ultima precisa anzi due ultime precisazioni nei
Andiamo un attimo al momento nel quale
De Gregorio o viene nominato Presidente della Commissione difesa utilizzando meglio con il voto favorevole della allora opposizione del centrodestra
Prima di questo momento poi che
Il presidente delle Commissioni viene eletto dai componenti delle Commissioni che scelgono al proprio interno il presidente così esatto sì
Prima di questo momento ufficiale due erano stati incontri all'interno della coalizione di centrosinistra con i componenti tutti della Commissione nell'ambito dei quali i componenti della Commissione avevano espresso il proprio la propria intenzione di voto
Vado più nello specifico cioè era stata detta De Gregorio guardami dobbiamo votare la senatrice Menapace De Gregori aveva detto sì io voterò secondo indicazione del centrosinistra
Cosa ha detto De Gregorio non lo so so per certo che
Nella coalizione Viera da una parte l'indicazione
In Menapace di presidenza della Commissione in quanto tra tutte le
La suddivisione dei ruoli dei compiti al
Il PRC a tre sarà pace aveva richiesto e ottenuto dalla coalizione questa possibilità
Tant'è vero che poi al momento del voto così avvenne
Dall'altra
C'era questa sensibilità e delle forze armate e ASI noi teniamo un attimo da parte volevo sapere se era del suo partito aveva dato in questo caso al De Gregorio l'indicazione di
Votare per la mera fasce ed aveva ricevuto un riscontro di ordine positivo o il De Gregorio era rimasto vago o si era stato in senso contrario rispetto a questo è l'accordo di coalizione che ha avuto a quel partito aveva aderito e i nostri capigruppo
Ci avevano detto che si sarebbe che il padre il partito anche dell'Italia valori gruppo Ippoliti dall'illustre BA
Adeguato ma più che adeguato avrebbe partecipato era quello della candidatura dell'elezione di Menapace appresi dalla Cassa con l'ultima precisazione credo intendiamo è questa
In relazione all'incontro del marzo due mila quattordici con il senatore Formisano
Ancorché diciamo sia difficile in questo magari offrire una risposta sintetica ma nel momento in cui lei a questo incontro
Nel marzo del due mila quattordici ma informi sani sui rapporti politici e personali con il senatore Formisano come sono vero conflittuali e di condivisione di obiettivi politici
Non abbiamo senatore Formisano già aveva lasciato l'Italia dei Valori
Prima del marzo due mila quattordici alle elezioni dell'anno precedente quando egli lasciandoli tali valori se candidati con il Centro Democratico con cui appunto è riuscita a farsi eleggere parlamentare adesso non dell'Italia valori ma del Centro Democratico quindi già
Da me era considerate persone che mi aveva
Danneggia abbia deve alzare l'estraneità al momento opportuno ciò nonostante però quel giorno sentirvi sogno di venirmi a parlare il motivo
Per cui bisogna parlare io non è che gli ho chiesto il motivo ho chiesto però di spiegarmi che cos'era successo rispetta a questi cinquanta mila euro Luini mia spiegate che sentiva il bisogno messo giustificare rispetto a me
Che era l'avevo candidato rispettare dichiarazioni avrebbe detto la riterrà
E in quel contesta io gli ho
Ho detto ma quali sono i rapporti ed egli mi ha detto quel che ho raccontato equità lasciamo ma che però a me ha fatto molto male perché obiettivamente è ben diverso
Sapere
Che davanti all'UPI Pannella l'ufficio capogruppo la vitol e gli dice telefoniamo attenevano a Berlusconi egli fa la proposta di cinque milioni che quello di
Un pour parler quando è venuta a portarmi
Come si dice l'ultima specificazione da ieri alta ha già risposto dicendo che non aveva chiesto il motivo Formisano perché ne venisse a parlare Colle l'ultima specificazione perché non ricordo se lo ha precisato
Dove è avvenuto questo incontro nella sede saranno se c'era qualcun altro a questo incontro
Formisano è venuto nella sede partiti tali valori via Santa Maria in via dodici
Dodici quattordici parte adesso dipende da quale porte si entra la in primo luogo in secondo luogo proprio perché eravamo io e lui ed è venuto a parlarmi per
Secondo lui per dire che insomma per giustificarsi spetta dichiarazione di di di di di di l'abito là io proprio per avere un qualcosa che documentasse ciò che è avvenuto e mi serviva un qualcuno che potesse diventare
Ho scritto al mio avvocato quelle mail affinché restasse anche nelle sue mani quel dato di fatto anche perché non sapevo se migliora difformi se formi sanguinoso motivi nessuno
Va bene
Passiamo a congelare il testo non accadrà sono insieme
Invernali indiani all'udienza di adottare un calendario
Prego
No
Pongo
Punto
Memoria
Del cinque marzo della quale si è fatto più volte
Né menzione nel corso dell'esame e controesame
Anzi si è fatto riferimento anche
Se
Prego prego
Si è fatto anche riferimento al contenuto di questo documento
Io l'ho più volte non soltanto citato ma anche indicato nei suoi contenuti
Quindi io chiedo che venga
Acquisito agli atti e ove necessario lo valuterà il tribunale di consenso delle altre parti
Quindi presenti rispetto del rito accusatorio ci impone di
Escludere diciamo l'acquisizione di quest'atto che ovviamente non può essere considerato come
Un documento io con tutta la più profonda stima la circostanza voglio dire che mi sia stata diciamo sempre viso nella prospettiva del pubblico ministero dal punto di vista della dialettica processuale impropriamente evocato
Nel corso dell'esame nel senso appunto che non sono state fatte anche delle contestazioni
In senso stretto eppure se fossero state fatte le contestazioni pure l'atto non sarebbe acquisibili
Insomma voglio dire alla Cilfone
Certo
Di quel genere no siccome era una subordinata a chi non salta in funzione ad affiliate per quel che può volere rispetto alla richiesta principale perché io vivo tranne le mettiamo tutto
Acquisiamo acquisire tutto no e se noi selezioniamo tutti i rischi ma guardi guardi Presidente abbiamo inserito una norma che ad un altro nell'ambito dello Stato richiedente
Una nuova realtà è questa la realtà è questa
Chi le parla interessi all'acquisizione di questo documento
Documenta quei marzo Presidente che è quella
Memoria esplicative richiesta istruttoria peraltro confermava il corso per farne grazie a un pubblico ministero
E alla quale ha fatto più volte riferimento condizionata alla procura di numero di Roma si presenta
A naturalmente il problema è serio l'acquisiamo tutto io non dico acquisiamo tutto io dico di acquisire cose alle quali rispetto alle quali abbiamo interessi poi se il problema
Ci indica le ragioni
Bisognerebbe entrare nella sanità quindi sul piano allora io difendo rappresentarvi avendo rappresentato che siccome siccome da questo atto risulta
Mi spiego in particolare però Presidente io mi oppongo a questo modo di procedere oppure io vado al pubblico le ragioni per le quali non hanno lo devono tenere insieme perché l'hanno reiterato lei sa che c'è l'utilizzabilità da far fare agli agenti come a un
Probabile parla sull'economia quindi
L'onorevole ex
Di Pietro
Peraltro io sostengo che risulterà in ogni caso verbalizzato
Ha finito col riconoscere la fondatezza di quanto si assume in questo atto dal sottoscritto e nel quale vi porta tra virgolette quello che gli disse Caforio Caforio gli disse che lui
Quale italiani movimenti nel mondo avrebbe finanziato lautamente quindi lui
E legittimamente movimento politico
Vi spiego il particolare quindi alle sollevare poteva costare supporti
Mila finanziarie
Effettivamente fa notare neurologia Fondazione Migrantes così come la bomba entro l'anno due mila tonnellate gradire scatterebbero scusa
Io non sto qui a fare gli avvocati hanno raggiunto il Congresso dei poteri conferiti nel fondo italiano simile a questi contenuti per non essere come dire deviante rispetto
E l'allocazione di leggerlo probabilmente io mi facciano capire intanto è breve
Anche vedere il teste non ne ha compreso spesso ma signorina vedo che mi abbia compreso perché il tutto si può dire salvo che non abbia un timbro di voce comprensibile che renda comprensibile quel che dico io ho contestato informalmente
Che nel corso nel corpo di questo documento come il sottoscritto cinque marzo
Si è detto da parte di Gregorio e egli avrebbe finanziato
Attraverso il movimento politico Italiani nel Mondo che disponeva di grosse sì somme
E la sua successiva attività politica io lo ricordo perfettamente a questo dato poi risulta così
Scomparso nella memoria di tutti ma sicuramente non sarà scomparso l'onore di quanto è scritto e siccome in questo documento si scrive esattamente questo e siccome i come dicevo prima il dissidio tra
Si fa per dire il dissidio insomma
Ma che il fatto che dal Senatur dell'oratorio
Il dottor Di Pietro contestasse dice serio direttivo in bocca parole che non arriva mai detto poi alla fine rientrato perché quando ha spiegato che era un suo come dire e una sua ricostruzione
Detentive che il tutto era
Darvi evitarsi a Berlusconi a Forza Italia e
Alla fine vince con come dire ammettere questa situazione così come rappresentata
Allora non la mia non è io credo dei da Presidente Pedoto se vogliamo
Nascondere la verità perlomeno la verità che emerge dalle carte non dico che questa sia la verità ma che questo sia stato dichiarato così come
Io o rappresentato
Non vorrei che si pensasse che io abbia rappresentato cose non vere quindi anche
Al fine di verificare e la Coppa della della mia indicazione nel corso del controesame io chiedo che venga acquisito sia pure a questo fontina limitato Presidente
E allora io dico Presidente siccome
Presidente
No siccome voglio dire la verità diciamo non deve essere ricostruita a spicchi e l'onorevole Di Pietro ha in sequenza indirizzato a diversi atti autorità una serie di scritti io dico che c'è il consenso del Pubblico Ministero
Proprio perché diciamo il pubblico ministero appunto ha interesse almeno quanto la difesa ricostruire ma la verità nel suo complesso
A diciamo produrre acquisire
Tutti iscritto occhi iscritti a firma del Di Pietro
Compreso appunto il verbale di sommarie informazioni dallo stesso rischio quindi verbale di sommarie informazioni a sua firma
E tutti gli iscritti denuncia a memoria indirizzati dal dottore allora onorevole Di Pietro l'autorità giudiziaria di Roma e di Napoli non un singolo scritto che diciamo appunto
Circoscrive una porzione appunto della vicenda quindi del pubblico ministero esprime diciamo il consenso
All'acquisizione diciamo di tutti gli iscritti a firma dei Di Pietro compreso il verbale di sommarie informazioni con l'opposizione con l'opposizione la produzione del dato un ciò come documento ovviamente perché non si tratta di atto di natura documentato l'abbiamo
Sia una richiesta una richiesta ex novo la parte pubblici contiene andare un po'più facciamo il confronto su una posizione non si
Presidente
Ma mi pare di aver capito che il Pubblico Ministero chiede l'acquisizione documenti al buio
Cioè andiamo in Italia nei vari tribunali o perseguiamo unitario non motivata non sono andato a finire nella lettera che la niente di meno perché o lei fa riferimento ad atti che conosciamo perché immediatamente dopo essere stato chiaro nei nell'ambito dell'area imolese almeno io non c'ero anch'io mi chiedo agli americani ma è chiaro questo lattice tesserati varrà cinque sarebbe già interessante come se ci troviamo dorsale aspre mancano proprio del museo
Nell'accennando nickname un anno fa
Lazio
Tutti chiamiamo sfondando ammissione siamo entrati in Campania implica ma siccome sono tutti gli atti voglio dire che sono versa nel fascicolo c'è il richiamo
Costruttivismo formare una proposta praticamente Sette spose allora non erano dato una prospettazione procura cortesemente adesso ce la faccia fare una controproposta
Che credo sarà
Sarà danno e accolta
Spiace se controlli hanno reciprocamente gli altri sciogliamo la riserva così possiamo
Garavini allo stato enunciato non sia condizionata al fallimento
Perfetto preso atto che non c'è un accordo che producono bene evitare
Quanto ad usura non fa questo ogni perché fece quel famoso infami per il futuro
Esatto anche perché
Anche perché Presidente dall'esito
Dichiarazione per dottor Di Pietro crearci dato una lunga serie di soggetti tra cui in particolare a creare cartolerie
Sottosegretario al Presidente del Consiglio alla prossima udienza sarò Soros Alceo consentiranno vedremo anche se sia il caso di farne richiesta centonovantacinque ma non per far parlare
Invece Presidente io l'ufficio del pubblico ministero mi chiedo scusa ma malgrado la tarda ora deve necessariamente chiedere di acquisire l'esito del ricorso per Cassazione
è
Grazie
Nuovo lo spiegherò anche per una ragione di economia processuale lei signor ricorso per Cassazione
Correggetemi se sbaglio credo diciamo che
Sia stato già acquisito dal tribunale sia stata già acquisita la sentenza di appello come documento
Una sentenza emessa dalla Corte di Appello di Napoli nei confronti del la Vito la per la vicenda giudiziaria che l'opera per intenderci quello perché lo vedevo originariamente con il
Coindagato
Con il Pinta Bona assunta da quasi dopo un anno purtroppo non ho paura quando quanto partono non hanno nessun ovviamente il Pubblico Ministero visto appunto che c'è l'esito della Corte di Cassazione l'attestato di revocabilità
Chiede ovviamente che dal punto di vista probatorio l'atto
E la sentenza cambi ovviamente dignità egli sia conferito comunità bussa alla porta individuiamo cambi duecentotrentotto
Trentotto bis dichiarato inammissibile
Riprendiamo
Si esprime
Attenzione
Elettronico di economia processuale perché mi rendo conto che il
Tribunale e noi tutti ci dobbiamo anche fare un proprio programma perché siccome ovviamente come conseguenza del passaggio in giudicato di questa sentenza della Corte di appello quindi con la modifica della dignità
Probatoria segni si può passare questo termine di questa sentenza l'ufficio del pubblico ministero
Riterrà la richiesta di acquisizione delle note due lettere diciamo la lettera finta Bona e la lettera veloci le indico così perché ne abbiamo già parlato diffusamente
E spiego il motivo di economia riserva che ovviamente per la tarda ora non pretendiamo che il Tribunale sciolga stasera
Per la prossima udienza l'ufficio del pubblico ministero preannuncia la citazione del teste Pinta Bona e anche dei testi Prodi e Caforio e questo perché perché qualora il Tribunale si dovesse determinare
Per la revoca dell'ordinanza originaria che non ha collettiva le lettere e per l'ammissione delle lettere stesse l'ufficio del pubblico ministero
Ritiene molto probabile direi quasi sicura la rinunzia al teste Pinta Bona prima e veloci dopo
L'ho detto per ragioni di economia processuale perché per evitare di perdere tempo
Soprattutto voi alla prossima udienza vorrei preannunciamo la citazione dei testi Pinta Bona e dei testi Caforio
E
Prodi a proposito del primo gol espressa richiesta del tribunale di volere autorizzare ovviamente l'utilizzo del mezzo aereo per il primo trovandosi in Sud America e quindi risultando ovviamente impensabile appunto il suo
O in treno grazie
I funzionari su questa un
Dario
Ci riserviamo Presidente anche perché tra l'altro potrà centotrentotto bis
Ci sono altri problemi centottantasette centonovantadue dobbiamo verificare se ci sono testi riferimento eventualmente da chiedere ad una sentenza non abbiano verificata sotto questo aspetto
Bene
Credo che anche perché poi il teste Pinter buone ove dovesse essere denunciato dalla Procura bisogna vedere se se c'è
Un'efficienza la rinuncia idratata difesa
Non solo ma il teste finta pone tutte queste norme
Insomma quindi
Si fa riferimento alla questione lettera veloci non ho capito che cosa poi centri questo grazie
Appetibile la
La sentenza non mi pare che sia tariffario sul
Ma nemmeno nell'ordine delle quali dei commissari
In tal caso informazioni dove risiedeva ma anche
Perché collega dopo il passaggio in giudicato la sentenza emotivamente mia mamma sarà funzionante a Santa Rita è perciò
Perché si
La sentenza era già agli atti del Pubblico Ministero anche se me l'abbia acquisita solo con i documenti comunque allo Stato che si acquisisce quindi lampo
Dichiarazione di inammissibilità
Della ricorso avverso la sentenza della Corte d'Appello di Napoli delle sei undici due mila tre no la sentenza del quattro marzo due mila tredici
Certo no la sentenza del sedici mila tredici
Della corte di Cassazione sensibilità
Dalla Francia Roman non esce riconosce
Qua
Allora è una sentenza della Corte d'Appello del quattro marzo due mila tredici
Scusami
La Corte dichiara tranquillo all'udienza dell'uno sette due mila quattordici la Corte di Cassazione dichiara l'inammissibilità
Presidente io le chiedo scusa ma con riferimento al programma del giorno sedici un
Il Pubblico ministero era stato due anni fa forse dinanzi rivalutare la situazione Pinto abbonati perché avevamo appreso che d'estate sui probabilmente è un incarico di Presidente interloquire risente avessero venga utilizzato brevi l'hospice oncologico fornirò
No Presidente Marin mai dove io ho preannunciato la ritroviamo
Mario quelle tante teste probabilmente ho capito ma ce l'abbiamo fatto oggi
Enza dalle dieci alle cinque e mezzo appunto per
Se loro che qua vedranno vedono appunto il verbale sommarie informazione del Presidente Prodi si renderanno conto
Che il Presidente Prodi impegnerà diciamo secondo me pochi minore riesame
Insomma non mi va bene col dire che aspetteranno cicli reale lettere li faremo ritornare dalla dall'Argentina non so da dove vengono da Roma
Ma mi sembra infatti proprio
Un programma
Assolutamente
Contributi
Scappa scappa
Ci sentiamo a qualcuno
Rettore anch'
Comunque si rinvia all'udienza del sedici luglio due mila quattordici già fissata in calendario alle ore dieci e trenta quindi si autorizza l'uso della menzionare o per il teste vinta abbonati
In una classe economica naturalmente
Il come economista reciterà anche i testi Prodi cafoni vogliamo fare però proprio
Presente
No per carità non impedì interferire la sua decisione credo che alle nove e trenta abbia fissato un altro processo si contraddice direttissime chiedo scusa ma non lo si
Non solo
Grazie
Le daremo
Sì
L'ultima udienza di luglio volevo dire traduzione della ditta la con le modalità con le varie