Presi per il Web

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale benvenuti a presi per il web allo spazio settimanale di approfondimento politico su diritti e libertà digitali buona sera bentrovati da Marco Scialdone da Marco Perduca buona sera Marco la sera
E da Marco ceffone a cui chiederei di ricordare i nostri contatti questa sera eccezionalmente non solo via web
No a abbiamo naturalmente nostre spazio line e sui quali ci potete contattare quelli classici la pagina Facebook e il nostro profilo Twitter la chiocciola presi per il web
Ma avremo dalle venti e quindici anche il filo diretto potrete quindi chiamarci verrà quaranta secondi rigorosamente senza filtri
Allora se era sei quattro otto otto zero cinque quattro uno lo ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Questa sera ci occupiamo di giustizia un tema caro a questa emittente ce ne occupiamo ovviamente dal punto di vista di presi per il web cioè dal punto di vista dell'informatizzazione del sistema giustizia in particolare
Dell'informatizzazione della giustizia civile visto che dal trenta di giugno
Entrata in vigore quello che per gli addetti ai lavori si chiama processo civile telematico e che è una novità che dovrebbe comportare una risparmio di tempo e di risorse per gli avvocati est e i ci si augura anche di risorse per
I cittadini un saluto a Fulvio Sarzana che è arrivato con un po'di ritardava ben trovato a Fulvio in trasmissione qui con noi
Nostro ospite Andrea Pontecorvo che un avvocato del Foro di Roma Consiglio che membro del gruppo di lavoro della Fondazione Italiana per l'innovazione forense presso il CNF buonasera Andrea consigliera
E allora io vorrei subito coinvolgere Andrea Pontecorvo perché in un articolo del due luglio pubblicato sul fatto quotidiano
Subito c'è stato all'indomani dell'entrata in vigore di questo obbligo di processo cosiddetto telematico un articolo molto polemico in quale nel quale si diceva che il sistema del Tribunale civile di Roma all'indomani dell'entrata in vigore dell'obbligatorietà fosse andato completamente in tilt
Il sì chiamava in causa direttamente il Ministero dicendo adesso è bene che si facciano i nomi dei capitani autori di questo inchino del Bitte evidentemente facendo
Il verso alla tragedia della concordia e non si venga a raccontare qualche storia di anche roba ambiti
I pirati informatici hanno cose molto più serie da fare
Quando è uscito questo articolo io o subito contattato Andrea Pontecorvo per chiedergli se le cose fossero andate
Effettivamente così e la mia sorpresa è stata grande quando ne ho ottenuta la risposta che adesso sentirete anche voi ascoltatori di Radio Radicale sui Marco quel giorno effettivamente io mi trovavo in
In udienza
E tra l'altro anche come segretario alla Camera civile
Di Roma
Avevo in in piedi questo sportello telematico quale diamo informazioni giuridiche tecniche a tutti i colleghi
Grande è stata la mia sorpresa nell'accordo germi nel sapere addirittura da dei che era uscito questo questo articolo anche perché fino alle
Al sostanzialmente al termine dell'udienza del nulla avevamo accertato di questo ti dirò di più con il collega di controparte eravamo andati a cercare
Nelle varie cancellerie il nostro fascicolo d'udienza quello rigorosamente cartaceo analogico che invece si era perso
E in tutte le ricerche tutti Cancellieri diciannove ho aiutato tramite i loro sistemi informatici nel riferire alla fine questo questo fascicolo insomma fatto sta che nulla di questa terremoto tecnologico come è stato definito si era effettivamente palesato in quelle ore
A seguito della tua richiesta io ovviamente sono andato immediatamente ad informarmi e con un delle prime ricerche del tutto
Se vogliamo
Superficiali ma concrete ho fatto accesso alle varie cancellerie ebbene questo è emerso che sì c'è stato un blocco il blocco più o meno si può
Posizionare temporalmente dall'una alle tre e mezza del pomeriggio alle quattro del pomeriggio
Un blocco come molti se ne sono verificati fino adesso come molti se ne verificheranno in futuro che grazie a Dio non ha creato alcun problema all'utenza agli stakeholders del processo cioè gli avvocati
Non ha creato problemi ai cancellieri se non in quel frangente nel quale non hanno potuto caricare on line direttamente di loro elaborati e quindi i provvedimenti dei giudici e quant'altro e non hanno potuto inviare il i bigliettini cancellerò dovuto che cosa allora il sempre nelle mie ricerche effettuate il giorno successivo
Siamo venuti a verificare che effettivamente non i sistemi del sistema informatizzato del Ministero della Giustizia erano andati in crash no
C'era stato un banalissimo intervento sulla Rete
Sulla rete Adsl sostanzialmente del fornitore del Ministero della giustizia
Che aveva interrotto la connessione alla Rete questi sono stati dati fornitimi direttamente dal dal ministro dagli uffici competenti del Ministero della Giustizia fatto sta e così concludo su questa vicenda che si di blocco si è trattato
Ripeto uno dei tanti fino adesso e come tanti ce ne saranno purtroppo perché viviamo in un mondo in perfetto imperfetto o sotto forma di infrastrutture anche il PCT ci sono
Molte cose da da cambiare e quant'altro ma non tragico non ha creato nessun problema io mi sono ricevuto biglietti di cancelleria mi sono ricevuto provvedimenti l'indomani mattina i sistemi erano stabile funzionante
Sì anche perché il c'è una tendenza almeno quella che si è potuta riscontrare in Rete nel negli ultimi diciamo unico una tendenza una sorta di terrorismo rispetto a questo cambiamento epocale che l'avvocatura
Si appresta ad affrontare e proprio di questo io vorrei parlare con altri due ospiti che abbiamo collegati telefonicamente con Fabrizio sigillo che avvocato e consigliere dell'ordine degli avvocati di Catanzaro buona sera Fabrizio
Con lettera a tutti i presenti non telefono personalmente lo ecco adesso no non ti senti non sentivamo adesso di sentiamo
E buonasera anche a Nicola Gargano che è avvocato Presidente diamo a dire curatore del blog quando il processo telematico punto it buonasera Nicola
Buonasera a tutti saluto Fabrizio anche e Andrea Oltralpe
Allora io so che entrambi siete impegnati ormai da alcuni mesi in due estenuanti tour ormai va di moda questa parola turno per qualsiasi iniziativa anche politica che viene operata non si fanno che i comizi si vanno i dure e anche voi non fate più corsi di formazione ma fate ridurre ad esempio Fabrizio sigillo porta avanti da qualche mese questo PC tour che ovviamente sarebbe il processo civile telematico Turra
E la stessa cosa sta facendo Nicola Gargano in un'attività di sensibilizzazione ovviamente della categoria
La prima domanda che rivolgo entrambi iniziamo con Fabrizio sigillo eh nel quale la sensazione che voi avete avuto in questo girovagare per l'Italia
C'è una predisposizione è una volontà di abbracciare l'innovazione da parte dell'Avvocatura o c'è un atteggiamento di sostanziale terrore rispetto all'innovazione
Ma del del terrore degli avvocati che l'avvocatura analisi nei confronti delle nuove tecnologie e se il nostro senso di ampia dottrina e giurisprudenza in merito
Rimaniamo sempre un po'indietro salvo poi a scoprire che i finti emergente aiuto lo abbiamo fatto con i fax lo abbiamo fatto con la Corte elettronica e lo stiamo facendo già in questi primi giorni in cui molta gente non conosceva l'accesso attori sulla
E approvato in questa soluzione tecnologica l'alternativa alle file nelle cancellerie
Chi è che magari in una zona come la mia Catanzaro non è particolarmente sentita ma che in altre come possa essere Roma piuttosto che Torino-Milano vengono avvertite e comportano evidentemente una perdita di tempo oltre che una maggiore immediatezza nell'informazione necessaria che invece il sistema telematico parlo ovviamente della del portale e giustizia già offre lo stanno scoprendo a poco a poco i nostri colleghi
Grazie non tanto all'al giro che io e Nicola stiamo svolgendo in in questo periodo ma grazie al fatto che è cambiata l'approccio secondo me dell'avvocatura
Una prima parte della formazione e cioè è stata orientata a conoscere quasi esclusivamente questo benedetto redattore di atti quanti posti alla fine l'inizio del processo civile telematico
Poi si è capito che oltre al redattore c'era la necessità di conoscere le leggi c'era una capacità di gala necessità di conoscere tutto il sistema di processo telematico perché
E questo lo dico sempre in occasione degli incontri a cui partecipo anche sono solo come audito come uditore di altri dico sempre che identici per il mestiere dell'avvocato la professione dell'avvocato non cambia sol perché telematico
La nostra attività e Camp e sarà sempre quella di rappresentare e difendere in giudizio
E quindi per far questo non abbiamo bisogno della di conoscere il relatore ma abbiamo bisogno di conoscere quella legge
Che più di recente a cui più di recente gli avvocati sembrano più interessati poiché io e Nicola
Riusciamo a farlo un po'in giro per l'Italia in maniera magari più o meno simpatica diciamo cioè Azzorre citare una maggiore attenzione a questi aspetti è una cosa diventarlo palo banche Andrea anche che investe e più istituzionale in quanto componente della Fondazione
Informatica presso il CNF
Ma poiché abbiamo trovato proprio il modo per attrarre l'attenzione degli avvocati su questi aspetti ripeto e non su quelli squisitamente tecnologici
Ecco Nicola visto che tu curi anche un un blog molto simpatico sul tema c'è qualche episodio o qualche domanda stravagante che ti è stata rivolta nel corso di questi incontri
Ma guardate domande tra vacanti tante più che altro io mi sono reso conto in questa settimana di obbligatorietà in cui usato tempestato di mail di telefonate al cellulare studio
Che c'è molta confusione giustamente Fabrizio a
Puntato il dito con una informazione che non ci vedo limitare la busta che in effetti
La lira tardi convegni sul processo telematico le domande soprattutto ultimamente sulla notificante toccare crea
Molti ritengono che non hanno ancora capito se la notifica a mezzo tecnico intera anche pubbliche autorità
Non è chiaro
Ecco Nicola scusa se è così se ti interrompo perché il diciamo il cittadino
A la le questa consapevolezza di solito quando sente notificare un atto pensa sempre a qualcuno che gli bussa alla porta l'ufficiale giudiziario
E quindi diciamo c'è sempre all'apprensione per la persona fisica che ti Consegna mente latte in una busta particolare
Però la cosa che non sai il cittadino magari è che da qualche tempo non ci può ci può anche non essere più l'ufficiale giudiziario che arriva a portargli l'atto presso la la porta di casa ma ci possono essere anche altre modalità
Che in questo momento all'altro e meno avvertita dall'altro ci sono due pronunce recenti molto interessanti una dignità e il Tribunale di Mantova durante dalla Corte d'Appello di Bologna di Bologna in cui
Praticamente è successo questo cioè due soggetti imprese imprenditori che che però sappiamo bene come ditte individuali che vota fidi Tec
Anche se poi molto spesso l'aiuto individuale può essere un imprecava unipersonale come per esempio l'imprenditore agricolo piuttosto che una un qualche tipo di imprenditore che magari non ha quell'organizzazione societaria che gli consente di riforma
In questi due casi
è stata aggiudicata intempestiva un'opposizione a decreto ingiuntivo parlo del caso il Tribunale di Mantova in cui
Addirittura quello soggetto imprenditore agricolo si è visto notificare un decreto ingiuntivo e non capendo neanche come aprirlo perché
Troppo c'è anche una il Garante ha ribadito il team informatici io me ne converrà così su cui punto spesso il dito
E che innovazione dovettero innovazione consapevole e quindi bisogna
Prima che gli avvocati anche i cittadini devono essere
Aiutati a capire la tecnologia informatica perché in questi due casi si è trovato sia il il povero imprenditore agricolo che vedendosi notificare un decreto ingiuntivo e non sapendo come aprirlo
L'ha portato il ritardo all'avvocato che ha proposto opposizione oltre quaranta giorni
E addirittura di un altro caso in cui
Sempre l'imprenditore credito notificare sulla propria pecca l'istanza di fallimento e non avendo neanche la password ricordarvi utile anche la password fallito senza sapere di essere salito
Ed in entrambi i casi in tribunale ha giudicato inammissibile l'opposizione nell'altro caso la Corte d'Appello di Bologna a ritenuto che questa
Che la la modifica dell'impianto di fallimento di tipo tecnico corrotta fatta regolarmente presso la
Creditore ecco io sono Sarzana buonasera vorrei sapere però da dalla collega Pontecorvo però trattandosi questa di una trasmissione che raggiunge tutti i cittadini
Sostanzialmente il processo civile telematico come impatta però sul cittadino innanzitutto che cos'è veramente il processo civile telematico quali atti si possono utilizzare e quindi
E prima ho sentito parlare di cittadino che viene raggiunto da una notifica quindi
Vorrei gli impatti su un qualsiasi persona che non ha niente a che vedere con la giustizia cioè che cos'è per il cittadino che gira per la strada processo telematico Fulvio guarda partiamo da questa da questa idea concetto generale
Una volta l'F ventiquattro tanto per dire pagamento tasse è un altro argomento caldo si si andava a portare fisicamente allo sportello adesso la maggior parte di noi lo fanno direttamente tramite un banking
Così varie altre dichiarazioni una volta certificati si andavano a prendere sempre lo sportello dell'anagrafe e adesso si possono ritirare via computer esattamente la stessa cosa il processo civile telematico altro non è se una diversa forma
Di interlocuzione con gli ufficiali con gli uffici giudiziari va bene quindi
Quella stessa istanza che io prima portavo fisicamente in
Tascio facendo firmare al cliente fermandolo io dandolo alla segretaria che lo portava poi in cancelleria e bene tutto ciò ormai avviene per per il tramite di una pecca
E il discorso siamo che cosa è la pecca va a beneficio dei cittadini cioè revoche
è una mail certificata sostanzialmente una una banalissima e-mail molto più complessa normata in forza di di svariati atti normativi
Che però sancisce
La la la regolarità della dell'accettazione della consegna allusione raccomandata che è stata sospesa diciamo è una una li sostitutivo della raccomandata ecco e io tramite
Questo strumento posso portare le istanze al giudice il giudice può rispondermi quindi è un sistema bidirezionale in cancelleria sostanzialmente non esisteranno più i fascicoli
Cartacei per un determinato tipo di di atto adesso solo il la richiesta di ingiunzione di pagamento quindi i decreti ingiuntivi e quant'altro ma piano piano
Ci aspettiamo che ciò diventi realtà anche per tutti quindi questo determina comunque lo smaltimento dell'arretrato civile sono state fatte delle prede le proiezioni sud diciamo da qui a tre anni su un eventuale
Smaltimento diciamo del o dell'arretrato comunque allora io ti posso dire che certamente non è nel PCT secondo quello che tutti gli attori
Stanno a ogni piè sospinto ripetendo non si non è certamente il PCT che efficiente era la giustizia
In termini di tempo anzi questo poiché credo che siano se possiamo prenderci fra parentesi un certo punto una questione abbastanza centrale anche perché poi finiamo la parte tecnica ma anche con i nostri ospiti forse un attimo di stato dell'arte della giustizia civile cioè radio radicale si parla molto più spesso di quella penale credo che vada fatto prego certo
Il fatto sta che io ti posso dire invece nella pratica il cittadino l'impresa che si attende un decreto ingiuntivo nei confronti del proprio debitore bene oggi poco tranquillamente chiederlo ad un avvocato anche romano
E ottenerlo dal Tribunale di Termini Imerese faccio un esempio o di Verbania o di Pescara
E lo può ottenere nell'arco di settantadue ore tre giorni lavorativi
Il l'avvocato potrà scaricarsi direttamente il provvedimento ottenuto e notificarlo via pecche questa e-mail certificata che quindi ha valore di raccomandare al valore di notificazione a tutti gli affetti
Al debitore questo certamente corrisponde a un efficientamento della quindi il debitore deve avere una pecca necessariamente cioè io per poter notificare alla l'impresa di tutte le società devono avere in quanto società iscritte al registro e le imprese devono avere una una posta elettronica certificata ma il singolo cittadino al singolo debitori
Sì non è in possesso di una tecnologia uno dalla
Diciamo oppure se come è successo ci veniva raccontato poco fa se non si ricorda la password una sorta di diciamo ricevuta di ritorno o in qualche modo ci ha è necessario che ci sia ci dovrebbe essere esiste già
Sono due domande effettivamente differenti la prima certamente non tutti hanno l'obbligo della PEC i professionisti alle imprese le pubbliche amministrazioni socialmente ce l'hanno quindi diciamo che è già un settantacinque per cento
Dei soggetti destinatari degli atti giudiziari sono coperti da questa nuova modalità per quanto riguarda gli altri cittadini che non se ne sono dati e che non hanno esposto la loro la loro pecche in un pubblico lei in quel bene quindi dovranno essere sempre da Giunti con le modalità cartaceo ordinare con l'ufficiale giudiziario
Per quanto riguarda invece la l'effettività della consegna come come diceva il nostro Marco il problema è è differente perché purtroppo
Vuoi per ignoranza da materia tecnica vuoi anche per una certa ritrosia ad accettarsi queste modificazioni che sono estremamente veloci rapide
Molte pubbliche amministrazioni molti imprenditori effettivamente non controllano la propria casella postale attenzione
Come ha chiaramente detto prima il collega Nicola in quel caso la notifica sia per avvenuta allorquando vengono prodotte tutta una serie di certificazioni dagli enti gestori della pecca di questa posta elettronica certificata
Quindi se l'imprenditore non va a verificare
La la la la notifica pervenuta una propria casella pecche è un problema per cui si può trovare anche con un una sentenza di fallimento sulle spalle attenzione però se io
Voglio non ricevermi delle notifiche via pecche
Io come imprenditore ovviamente noi come professionisti siamo tenuti anche perché per noi è un qualche cosa di eccezionale di eccezionale la prego perché ci aiuta ovviamente in questa interlocuzione bene dicevo
Il furbetto può riempire volontariamente la PEC fino a che non ci saranno delle sanzioni questo sarà una delle modalità per evitarsi le notifiche via pecca a quel punto l'avvocato
Che hanno
Notificato presso quella casella
Dovrà necessariamente dire al proprio assistito non posso modificare con queste modalità che per te è sono un beneficio in termine economico ma dovrò andare a spendere soldi quindi tu dovrai metterci i soldi per andare con l'ufficiale giudiziario della la possa ritorcersi inizino a priori possa ripetersi assolutamente contrario per tutta una serie di motivi che sono già stati esposti
In maniera assai chiara dalla dal CNR non esiste questa obbligatorietà
Ma io mi riferisco soprattutto non il contrario con non esiste perché l'ho visto che c'era più serrata che divario che in effetti non esiste l'obbligo per l'uso che non esista l'obbligo che ormai è una cosa accertava
Io devo dire che sono anche personalmente ovviamente contrario e mi riferisco tutta quella fascia di giovani professionisti che trovano nel posso
Non già uno strumento per gestire meglio i loro incassi
Ma uno strumento che effettivamente costa ed incide negativamente su un
Su una già precaria condizione economica che ormai è sotto gli occhi di tutti quanti perché i dati della cassa non tarderanno arrivare
Fatto sta che gli avvocati ormai hanno gravi problemi economici a causa ci al proletariato forense diciamo quanto Bossi purtroppo sì quella che era
Che abbiamo sempre detto fin da anni una una categoria
Rifugio se vuoi di chi non trovava altri gli altri mezzi di e aveva una laurea ebbene si scriveva c'è stata una proliferazione
Senza dubbio eccessiva siamo arrivati a oltre duecentocinquanta mila
Ben centocinquanta mila avvocati duecentocinquanta mio avvocato in tutta Italia quindi dei numeri
Bionda attivamente importante
Avvocato ci arriva una domanda su Facebook la sorellastra pagina da Domenico letizia
Chiesi che Della malagiustizia digitale non è legata anche all'arretratezza delle tecnologie a banda larga banda larga nel nostro Paese soprattutto al Meridione
Quindi si va un pochino da scrivere parlavamo prima anche dei problemi che c'erano stati blocco a Roma insomma ci ha spiegato tecnicamente quello che era avvenuto però insomma ci chiede ci chiedevano se questo problema
Di digital device e sostanzialmente
Può a ripercuotersi anche nella gestione di questo
Di di di questo e modalità e allargo la domanda anche a sigillo perché abbiamo dei dati sul processo civile telematico al trentuno maggio due mila quattordici quindi prima che entrassero in vigore
I nuovi obblighi a delle mappe del Ministero insomma che fanno vedere in maniera molto è molto chiara che tra nord e su good forse sarà un'ovvietà ma è così c'è un grosso divario per quanto riguarda l'utilizzo di questo nuovo strumento e
Quindi
Per ritornare alla domanda iniziale
Il digital device d'sul territorio può influire anche sull'utilizzo dello strumento quanto la banda
Come dire quanto larga deve essere la banda per permettere questo tipo di di modalità di deposito degli atti allora Marco in questo momento il sistema certamente
Dimensionato correttamente
Bisogna però considerare che le differenze di infrastrutture fra nord e sud esistono e ce ne accorgiamo drammaticamente quando avvengono per esempio degli eventi eccezionali io ricordo all'inizio di quest'anno sul Tribunale di Roma che è il tribunale comunque il più grande italiano su cui insistono venticinque mila colleghi avvocati un numero
Enorme di procedimenti ebbene all'inizio dell'anno accademico per il maltempo banalissimo
Un pino marittimo crollano parole mai banalissimo esattamente non è mai paradiso infatti crea dei problemi alle infrastrutture questo Pino ebbe accadere fra i due corpi di fabbrica del tribunale
Tranciando letteralmente i cavi di connessione allora se tu mi dici
Quanto influisce le infrastrutture in nella tenuta del sistema io dico che adesso il sistema è strutturato e resiste
Se tu mi dice se cade un pino accanto la linea ADSL che porta la rete giustizia a tutti i dati di cui stiamo parlando allora ti dico siamo
Messi male perché obiettivamente
In quella in quel frangente anche se si è operato e nell'arco di quarantotto ore se non mi sbaglio siamo tornati in piena efficienza da per tutto
E quarantotto ore ti assicuro nel nostro mondo della giustizia Marco faceva prima riferimento a quella
Non non sono niente un è un anno secondo in quarantotto ore dicevo siamo tornati a posto ma perché quelle quarantotto ore per un pino caduto accanto ai carri
Noi non siamo stati in grado di utilizzare la piattaforma ecco prima di dare la parola a Fabrizio sigillo i io volevo salutare
La dottoressa Daniela intra Vaia che non è potuta essere con noi questa sera e il la dottoressa e il direttore generale di sistemi informativi automatizzati del Ministero della giustizia
Era stata così gentile da accordarci la disponibilità per un'intervista per la puntata di oggi purtroppo per problemi familiari
Ci ha comunicato poco prima della diretta che non poteva essere presente in studio da parte ovviamente nostra di presi per il web aiuta Radio Radicale l'augurio per una pronta risoluzione di questi problemi e speriamo di averla
Nuovamente come ospite in futuro allora Fabrizio sentivamo il problema del digital device d'al sud tu sei Consigliere a dell'ordine gli avvocati di Catanzaro
C'è questo problema lo aperti
Ma con i corregionali canto chiusura prima di tutto vorrei salutare il pubblico che non verranno poste in
Darà e quindi non ho capito servente quindi tant'è vero che alcuni perverrà in particolare per quanto riguarda le problematiche o meglio una discussione che ha elaborato Andrea mi pare che siano state focalizzati due aspetti che in qualche modo si collega alla domanda che mi hai posto
Dobbiamo innanzitutto mitizzare alcune convinzioni che il processo civile veloci il Progetto di oppure che il processo telematico veloci il processo civile
Che quello che sarebbe o e accaduto a Roma sia un segnale di fallimento del sistema di processo telematico in contabilizzare queste convinzioni anche perché
Ammesso è dato per scontato che quello che è successo a Roma che a grave gravissimo rimane un unicum sull'intero territorio nazionale anche ad essere precisi
Io ho ricevuto nella stessa giornata di attuazione del processo telematico cioè il trenta giugno un altro avviso che riguardava un'interruzione dei servizi comunicata dal cinghia di Venezia o di Padova non ricordo con precisione
Il ricorso era però che veniva preannunziato con ampio anticipo interruzione avrebbe interessato cioè il sabato ed fino a lunedì mattina e lunedì mattina avrebbe ripreso la sua attività regolarmente come cara appunto dopodomani
In ogni caso era anche quello che è un caso cioè il famoso Pino che a cui Andrea faceva giustamente riferimento
Per cui non ne farei un dramma che nella giorni in ordine al mio augurare del processo telematico possa essere accade accaduto su un unico Tribunale in tutta Italia il problema rappresentato nell'articolo del FAS
Quanto all'aspetto che scendendo più nel dettaglio che mi hai che mi hai chiesto calibrato con la tua domanda
Anche in quel caso io riterrei che più che di digital device io sostengo sempre che alla base il manichino un
Una un un elemento ancora più importante dell'informatizzazione perché l'alfabetizzazione
Ovvero sia delle reti le connessioni sono ormai oggetto di accesso semplificato e diffuso sull'intero territorio evidente che ci possano essere
Piccole realtà
Locali in cui magari la connessione non sia ancora armerie ricevute avverte accostare attiva così come nelle grandi città ma al tempo spesso il sistema si pone anche il tema è diffuso rifletteva connessione
Non mi pare che a causa di di di becco di evitare di divario digitale tra una parte all'altra dell'Italia perdonami anche Marco Di
Controvento sul testo nulla sulla il sollecito dei dati che ai praticamente menzionato poco fa
E ti spiego perché mi permetto di controversie non di contraddire perché sono dati ufficiali mari controversa e perché proprio in questo tono struttura a cui facevi riferimento e che ne ha portati in realtà in cui ritenevo fosse tutto rose e fiori come si userebbe dire così è successo a Brescia così è successo a Venezia
Io ho notato che in effetti
I dati questa questa utilizzo della processo telematico comunque dei sistemi telematici applicati al processo non sono particolarmente diffusi
Io
Tenga conto proprio telegraficamente inoltre che matematicamente telegraficamente qualche abbia carte
Ed è caduto anche a Peppe Drago quando fu chiamato a Brescia la prima reazione etiche che cosa ci dà da fare io a Brescia
A Brescia due parti cioè da Milano dove è nato il processo telematico dove già dal due mila nove erano abilitati a fare quel che noi facciamo dal trenta giugno
Di che cosa vado a fare io piccolo avvocato quello nel Meridione che ancora oggi capita provando appare la quota di la sua prima busta telematica cosa ci fa fare a Brescia Bergamo Brescia ho trovato una realtà e qui i dati di riferimento erano quelli di aprire o di marcia più scusa quando quando
Vai a Brescia una battaglia sorprendente cioè a Brescia e Petti pur avendo tutte le disponibilità tutte le connessioni più veloci e tutte le autorizzazioni necessarie per il processo telematico
Però
Ittica darà pochi risultati risultati non particolarmente cantanti
Ritengo e quindi rispondo in questo senso anche nonché i dati tanto e solo
Dico un divario digitale
Ma perdonami che torno sempre a bomba sulla prima delle affermazioni che ho fatto su una sorta di
Terrorismo da una parte e giustamente anche tu hai evidenziato e Andrea a ulteriormente sottolineato ma soprattutto un po'di terrorismo della dell'avvocatura ma più deteriori ma forte timore dell'avvocatura ad avvicinarci a questo sistema
Ripeto ancora e qui ritorno e poi e concludo questo intervento e e un timore è che poi viene età venendo meno nel momento in cui ci si rende conto dell'utilità per il sistema porta perché
Anche quella la convinzione che il cittadino possa essere raggiunto dalla Tech occupati come terrore RAI idea che il processo debba svolgere telematicamente magari con videocamere dire competente sono appalti
Palpebre leggende metropolitane
Che e non consentono un ideale avvio del processo telematico in quelle zone in cui ancora ripeto alcun ripeto ancora non manca la connessione mafia timore
Di appropinquato sì a questo nuovo sistema ma questo ritengo che sia un po'più un gatto mentale
Che non invece informatico benissimo allora adesso prima di ascoltare la parola a questo punto della l'altra metà della barricata cioè quello della magistratura io chiederei a Marco Giappone di ricordare il numero di telefono per chi volesse mettersi in contatto con noi a partire dalle venti e quindici nel filo diretto con gli ascoltatori
Per avere questi quaranta secondi senza filtri onere ci potete chiamare allo zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
E in linea con noi dice Giuseppe Corasaniti magistrato Sostituto Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione e e docente universitario buonasera Corasaniti o la sera
Intanto grazie per aver accettato il nostro invito la Corasaniti io vorrei iniziare da due circolari una dell'Anm dell'Associazione nazionale magistrati e l'altra del Consiglio Superiore della Magistratura che sono tutte e due antecedenti alla data del
Trenta di giugno la data fatidica del processo civile telematico nelle quali c'è in sostanza si tutta la ritrosia di una parte della magistratura verso questo processo civile telematico perché
Nella circolare del ventuno maggio dell'Associazione nazionale magistrati pur tessendo le lodi ovviamente dell'informatizzazione si dice beh però tutto sommato sarebbe meglio a vere anche il cartaceo e questo a tutela
Della propria professionalità e della propria salute ora sinceramente a me personalmente sfugge perché il cartaceo sia a tutela della professionalità del magistrato ma forse è un mio limite e e-mail tiene la stessa cosa sostanzialmente si legge nella circolare del CSM
Dove si dice la necessità di garantire la possibilità di disporre di una copia cartacea completa del fascicolo d'ufficio non appare collidere con l'efficienza del sistema
Questa è una posizione che possiamo ascrivere alla maggioranza dei magistrati oppure si tratta come per gli avvocati di quella parte che un po'più riottose rispetto all'innovazioni
Beh insomma sicuramente direi in generale c'è una ritrosia del Paese nei confronti dell'innovazione quindi magistratura e avvocatura fanno parte
Se un Paese ancora poco digitalizzato dove c'è una diffidenza culturale rispetto alle innovazioni
Non è un caso che l'Italia sia l'ultimo Paese d'Europa per quanto riguarda l'accesso agli permette per quanto riguarda l'uso di tecnologie fedeli
Quindi questo riguarda anche è la categoria della giustizia io la l'acquirente che avvocati e magistrati fanno parte l'elastico famiglie di più
E naturalmente chiarificare c'è paura c'è come sempre la paura di distaccati dal capaci
Uno dei codici sconosciuti
Ad avvocati e magistrati in questi anni è stato il Codice dell'amministrazione digitale poi dato diciamo del già delle innovazioni e c'è o un duplice terrore quello di essere sempre reperibili online
Quello di ricevere una comunicazione via pecche che poi magari non si sa a controllare
E nacque io credo siano difficoltà culturale che andranno via via citerà così bisogna avere fiducia
Sul fatto che il processo telematico
Para presto uno standard di utilità dappertutto io aggiungerei anche amici dentro le strutture amministrative nel mondo verifichiamo incidente Cirielli sui
Sono ancora forse poco informati delle grandi opportunità che si nascondono dietro questo percorso che abbiamo appena avviato e di oggi quindi digitalizzazione dell'accusa
E Toro ma riunendo tutti i mali ricondotte soprattutto istituendo anche costantemente delle strutture di formazione di aggiornamento non lo possiamo afferrare questa grande scommessa
è un risultato positivo gradirei gli avvocati stanno facendo molti
A livello di Consiglio dell'ordine a livello di associazioni professionali a livello di fornitura di software anche che ormai con certe chiunque feconda
Delle sue disponibilità di
Potere i avvenire acquisti i nuovi sistemi ma forse un pochino di più poteva essere fatto
Sull'atto della della giustizia lato non città io stigmatizzato chi nella scuola della magistratura
E non ha ancora un cadenzato dei discorsi di formazione a tappeto per tutti i giudici civili in pittura sono chiamati
A confrontarci nasce da un punto utilizzare con un giorno festivo
E qui è questa
Ritrosia Chicchi penso è prima Pavia carpaccio ovvio
Escludo anch'io circa sia una
Tecnologia non solo più sicura ma addirittura più affidabile rispetto a quella digitale
E
Però attenzione ecco non è che con una scansione pure gente ce li subiamo più
Siamo ancora molto indietro cioè dobbiamo avere dei documenti digitali invalicabili utilizzabili convinti dobbiamo ancora dell'educazione tecnologica soprattutto nella strutturazione degli allegati
Perché altrimenti forse problemi ci sarà
Non ci daranno come tutti i problemi che riguardano l'uso di allegati intendiamoci chi uno di tutti i grandi problemi esattamente qui
E attenzione poi perché vero sentivo dire prima il processo telematico un'ispezione quindi amichevole ebbene e infatti non si parla affronti digitalizzazione alla giustizia un peso di automazione di procedure uso di nuove tecnologie per la giustizia
Io non sarei affatto scandalizzato sul muso per esempio effetti concedibile informazione smaltisce
Non lo sono scandalizzato io non lo è partorendo o viceversa inglesi tecnicamente mille tredici attivamente sui criteri giudici di utilizzare concludere anche l'impiego ma anche con l'affidabilità
Proprio videoconferenze ormai alla portata di tutti i Gruppi DC scarponcini infettati
Tengo a fa Lorcet Ciaffi eccellenze io credo
Cioè il massimo somma e immaginiamo dodici invece col palloncino insomma e
Piatta tutta
Questa osservazione io credo che sarebbe ora di porsi il problema
Sì record anche perché Coratelli scusi sarà se la interrompo il nei famosi dodici punti che dovrebbero portare alla riforma del sistema giustizia civile in Italia secondo gli intenti del Governo Renzi
Uno dei punti l'undicesimo in pre-CIPE precisazione nell'informatizzazione integrale del sistema giudiziario l'informatica è una di quelle cose va bene sempre quando si fanno questi punti perché è una sorta di panacea complessiva di ogni male
E il fatto è che il male qui in effetti è veramente grande perché se si guardano i dati ad esempio di lui in business del due mila e tredici della Banca mondiale per quanto riguarda le controversie civili
L'Italia si colloca al centosessanta esimo posto su centocinque ottantacinque paesi analizzati
Per quanto riguarda la durata delle controversie per far capire agli ascoltatori ci superano abbondantemente Paesi come l'Iraq il Togo il globale certamente io vorrei dire anche ma su questo
Non vorrei chiudere il problema come è stato affrontato dall'Associazione magistrati anche dal CSM peraltro a raccomandato una forte azione di documentazione
E di studio su questo argomento cosa che evidentemente non è avvenuta finora ex novo Cinelli dettano mio nell'intervento esplicito del Consiglio Superiore
L'Associazione magistrati ha raccomandato quello che poi
Ha realizzato il decreto legge governativo cioè un avvio un pochino più rallentato per un motivo molto semplice c'è questo purtroppo in Italia dall'ispettore ministeriale
Ancora le evidenti veloci a che non sono stati realizzati appieno in tutta Italia ma sicuramente la rete della Pubblica amministrazione del maggio e in particolare e può avere qualche problema incompatibilità quindi una al passaggio chiunque graduale è stato poi quello che il
Recente decreto legge ha riconosciuto però attenzione noi possiamo per qualche mese accettare questa linea ma bisogna intervenire
Anche sul piano materiale grazie sulla degli argomenti ed della
Urgenza che il Paese che ha
Interni della giustizia digitalizzata
E su questo però
Forse qualche osservazione che importante farlo cioè anche detenuti dall'imputata richiede undici Nuovo Mondo Mobili tendere provvedimenti nuovo modelli femminili
Su questo ossia gli avvocati
Puglia giudici io
Sottolinea il fatto che siamo in tanti punti
E vengono cominciare a fare i conti anche con
Una maggiore sintetici una certa standardizzazione una necessità proprio che implicita anche nell'ambito dello strumento informatico di
Strutturale anche la loro argomentazione in modo porcata cioè per punti numerici e eventualmente cercando anche di utilizzare al massimo il dono venticinque
Pensare ad una conversione in quello che oggi facciamo o verso la carta
E
Probabilmente parco servitù
Ecco a proposito di quello
A uno ancora se li devono se lo sono Perduca a proposito di quello che facciamo oggi sulla carta
Noi abbiamo già discusso tre quarti d'ora di questo processo digitale che sicuramente non è una risposta di riforma strutturale della giustizia civile ecco se lei dovesse evidenziare tre punti fondamentali per risalire
Anche di una quarantina di posti rispetto a quello che è stato ricordato poco fa da Sean Doné dove del andrebbe a trovare le problematiche la domanda vale per tutti i nostri ospiti e naturalmente assolutamente uguali in forma
Io sono un informatico identico informatica c'è un tetto quantitativo Garda in Cina India abbracciavo cioè spazzatura chi viene in mente nel circuito oltre ad un certo
Ricordo che questa coppetta affermazione nazioni mi pare proprio dall'attuale Ministro blando
In un dibattito io noto sono un entusiasta per le tecnologie e Ernesto in Turchia Orabi introdurre pesantemente le tecnologie
In tutta la pubblica amministrazione e anche gli enti
Però forse lo sforzo che va fatto curva sforzo maggiore duecento indicazione
E e quindi proprio destrutturazione anche procedurale
Affinché i tempi che hanno ridotti e soprattutto e ci sia una giustizia minimo barocca per quanto riguarda la stesura delle argomentazioni sia dal punto di vista legale dell'avvocato che è fondamentale
Sia dal punto di vista del giudice che proprio da quelle argomentazioni lo diceva considerazione effettuabilità fu ora non credo che la risposta sia come qualcuno in cui è venuto il tetto a qualche tempo fa una sentenza priva di motivazione questo è assolutamente un qualcosa che non sta in piedi dal punto di vista costituzionale ma a una maggiore problematici tante le tematiche legate alla semplice documentale
Probabilmente
C'è tutto un un insieme di controversie che poi andrebbe veramente sottratto al contenzioso civile
E dove potrebbe
Chievo oralmente fazioni in corso anche telematicamente di legno alle tecniche di mediazione sono le famose BR stress alzano a sedere despota resolution che potrebbero fare ingresso non ci sono nel processo civile ma anche nel processo amministra che non sono giustizia una
Chiedo scusa se mi intrometto proprio in questo quest'ultima battuta ma mi sono trovato ciò ci sono altri iscritti a tracciare un albergo letteratura avrebbero periti sarebbe
Cioè c'è un avvocato che assiste il suo cliente e la giustizia certe io proprio credo che il ruolo dell'avvocato proprio in questo tipo di controversie vada potenziato d'altro canto non però il Governo
Vogliamo potenziare questi immobili controversie
Perché non è il settore familiare e
Alterati eventualmente se stiamo dall'altra parte della barricata io personalmente faccio parte di quella vecchia categoria di avvocati probabilmente pur non essendo anagraficamente vecchio
Mi attenderei punta un giudizio da un giudice da un togato possibilmente economie nonché la deroga alle ADR naturalmente la la considero come forma di realizzazione della giustizia tra virgolette giusta
Parapiglia lentamente controdedurre vi interrompo alterare fondamentale è che il giudice possa controllare possa affermare ma probabilmente c'è un eccesso
Di
Cosa c'è un eccesso
Gli accertamenti oppure dunque che anche dal punto perché non hanno alcun tipo di lavoro dicono edificazione
Offeso controversie portate al grado di legittimità e dieci venti euro tecnici questo è immorale dobbiamo dirlo stipulati
Perché non c'entra niente
Perché quando uno Stato spende milioni di euro
Quando non riesce a percepire nelle anche
Meno della metà della metà della metà Eurostat sulla giustizia non solo non funziona ma non vuole complice
Dal questo punto di vista l'iniziativa del Governo varietà e la libertà benissimo dottor quella di dire la ringraziamo per essere stato con noi e speriamo di averla nuovamente ospite qui a Radio Radicale
E lo sarò lo farò molto volentieri grazie buona serata
Allora nel frattempo io chiederei a Marco ceffoni di ricordare il numero di telefono per le dirette abbiamo liberato la prima linea
Che potranno utilizzare i nostri ascoltatori per chiamare da questo momento il numero è per quaranta secondi senza filtri zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno
Allora
Il io intanto chiederei a Fabrizio sigillo si a i suoi tre punti
Tre per la riforma della giustizia e poi magari mandiamo a rivoluzione chiocciola governo punto it visto che pare che a quell'indirizzo ormai arrivi qualsiasi riforma quindi la manderemo anche noi come presi per il web come proposta per la Matteo Renzi allora
Fabrizio quali sono le tue tre pillole pericoli tecniche come si usa dire in questo periodo politico per la riforma dalla giustizia
Ma potrei lasciargli anche sconvolti dicendo che non è il processo civile telematico in questo contesto dire che non è una risoluzione
Potrebbe anche sembrare impegno
Poco coerente codardia importazione professionale con la mia attività professionale ma non penso lo sia
Io ritengo necessaria a mente che mi sembra che manchi al momento una componente lo dicevo proprio con col dottore Corasaniti chiedendo la discussione precedente
E nel numero di giudici abbiamo pochi giudici che non possono giudicare a prescindere quale tipologia di questioni non sono chiamati a giudicare e abbiamo bisogno di giudice al tempo stesso abbiamo bisogno questo è il secondo punto
Dipendenti determinati tali che è forse dico una cosa un po'scontata tanichetta e per l'avvocato che è un termine però ormai improrogabile è perentorio per un deposito di un atto
E altrettanto le richieste dall'altro lato sia per il magistrato per emettere il provvedimento di qui in studio c'è stato un grande diciamo consenso per questa due avevamo anche presentato referendum all'uopo
Riteniamo infatti normalmente frequente ricevono dei corollari contabilizzate c'è attendi un secondo diamo la parola al nostro primo ascoltatore che ci chiama dall'Aquila buonasera
Buonasera
Sì procura ciò sono Francesco Mina ha quindi una
Una noto agli ascolta dare agli ascoltatori ripresi no noto agli uffici mediatore
Così lo collochiamo raccoglie maltempo e si
Lo chiamo un attimo il tempo se voi parlate sopra mangiate seconde quaranta che adesso scattano da destra e quindi i silenzi o prego
La domanda
Camminano
Pontecorvo quanti hanno due notazioni una positiva ricordiamo che siamo l'unico quali tra uno dei pochi Paesi al mondo o meno di dieci o del recupero dell'evasione
Punto uno e quindi è un'osservazione su questo andrebbe fatta punto due è nato vecchio perché la reclusione tredici anni fa ormai e la spedizione degli atti telematici una più tanto di fronte
Ad altri strumenti come la l'offerta un lotto o il qualche ora fa protocollo quindi vorrei un commento da parte di questi gli avvocati
Questi
Due annotazioni
Andrea sulla prima io sulla seconda variazione mai Andrea a sulla prima Francesco io non so quanto noi dobbiamo essere felici di essere
I fra il dieci Paesi ad avere il PCT in realtà esistono
Delle giustizia che funzionano benissimo la tradizionale maniera che in Europa ne abbiamo più volte parlato in vari tavoli
Mi viene da citarne una quella quella tedesca il funzionamento lì è obiettivamente non mi spinge a trovare un'alternativa anche nel processo civile telematico ma come quella che ti ho citato ce ne sono svariate altre adesso non ce l'abbiamo è obiettivamente dobbiamo farlo funzionare se prima era un ore all'occhiello di una struttura che ci eravamo inventati ormai lustri addietro adesso è un'esigenza è una necessità dalla quale non possiamo fare a meno anche per tutti i problemi che sono stati
Ringrazio ma di dare la parola si girò abbiamo Milano buona sera a Milano
Buonasera
Mi rivolgo innanzitutto a quanti interessati a ascoltare o scaricare la preclusione gradimenti quanto l'attualità del venticinque giugno
Che terra salvo devono comunque nel sito di Radio enti-parco digitare gli utenti quattro giugno anziché ventitré in quella trasmissione si dieci anni il perché l'appellativo più vasto terrò ottanta cruciali
è
Lei hard anziché stronzo questi top era a terra ripreso qualche settimana fa lui un ascoltatore che angustiato e supplicava aiuto perché era costretto ad andare alla Caritas
Ecco abbiamo nel frattempo è scaduto il tempo sei Cruciani ci sta ascoltando vuole replicare può anche lui avesse quaranta secondi però e a far tempo ritorniamo coinvolgiamo Nicola Gargano che è un po'si rende da
Da qualche minuto ulteriori accolto Perego verve prego Nicola forte rispetto alla domanda
Rifrangenza coordinati tra loro
In realtà effettivamente ci si pongono molte domande
Il fatto che c'è l'esclusiva solo italiana perché probabilmente solo in Italia
Veramente
Un processo telematico
Dove l'opportunità di recuperare un po'di fiducia purtroppo l'Italia un Paese in cui le diffide che all'epoca parlando con i colleghi che insidie abbiamo sentito dire al Parlamento tensione asse
Insieme all'anno richiedevano un asset esiste solo in Italia in Italia siamo il Paese quella più ha vantato normativa sulle firme elettroniche
L'unico Paese che oltre alla Tanzania in cui esiste la pecca perché tra l'altro fa un po'acqua se vogliamo perché non è un sistema
Perfetto in realtà in altri Paesi tutti si basa sulla fiducia per esempio nell'ordinamento francese gli atti processuali le parti delle scambiano e poi portano tutto in tribunale
Al momento in cui sono cambia tutto ai privati in termini interrompo Rapino ti interrompo un secondo perché nel frattempo da un'altra chiamata ad Ascoli Piceno buonasera Ascoli Piceno buonasera grazie alla possibilità
Mi definisco un avvocato e con un po'e informatizzato lo zitti contro opinione
E però condivido la quello che diceva io qualcuno degli interlocutori cavalca Camber Murghab out il problema non è corretto telematico secondo me secondo noi il processo
Oppure non siamo costruendo una carrozzeria chiudere stiamo informatizzando un po'il terzo che è nato quando ha per comodità da utilizzare Roy Cattrall carta copiativa che la macchina da scrivere
Credo che lo sforzo debba essere fatto per avremmo Valtur mi pare importante loro
Ecco Fabrizio questo su questa cosa volevo coinvolgente mi sembra interessante euro diciamo ascoltatore riunisce in qualche modo due aspetti il primo fatto
Perché è rappresentato da Francesco minati saluto anch'io e l'altro il collega di accordi ovverossia piano intanto dal punto di vista tecnico realizzando qualcosa che è superato
Io porta avanti purtroppo sono certa che da una certa età
Per cui la il mio primo convegno e l'informatica giuridica pur nel due mila all'all'Università di Pisa eliche intimo di questo pollici web nuovo ancora per noi nuovo ecco di cui non si sapeva nulla sostanzialmente che andiamo a vedere quello che è successo negli anni successivi
Non è successo nulla cioè che il tema è rimasto lo stesso più o meno
E che parta da volete ricadente che avrebbero determinato alla fine della sperimentazione
Eravamo arrivati finalmente a questo benedetto decreto centosettantanove due mila dodici con una data precisa nuovo vecchia che sia la tecnologia al trenta giugno si parte
Non siamo riusciti a superare completamente quello che erano le aspettative
Del decreto che ho citato e ci troviamo quindi ci troveremo almeno per i prossimi sei mesi ma anche più tardi ritengo io a questo punto a portare in a chi le azioni in negli uffici giudiziari come la Corte d'Appello che come sapete
Entrerà a regime soltanto il prossimo anno nel giugno del due mila quindici
Porteremo il tema che continua ad essere non funzionante o meglio non completamente puntuali chiusure interrompo sentiamo la la chiamata successiva dalla Provincia di Isernia
Pronto si ecco e linea Livia
Non non conosco i miei dopodiché crea amicale
Ovvero non lo conosco
Però vorrei dire come mai questi
FVG Calò fanno le sentenze che ai un giornale al collega utili
Come mai
Cioè non ai loro possano ricavare
Allora
Consigliere dovrebbe aveva fanno alla
Ancorché che perché cosa Carlyle codificare
Ecco
Ritorniamo indiretta allora mi pare che ci siano queste sì sì
E questo credo che non sia un problema che possa essere risolto dall'informatizzazione insomma questo delle
Che impieghi e raccontava il nostro ascoltatore
Fabrizio visto che siamo quasi in chiusura io approfitto del diciamo del fatto che c'è un momento di pausa per incominciare a salutare i nostri ospiti e a cominciare da De ovviamente che se è stato così gentile da essere stato
Con noi per tutta la puntata speriamo ci sia occasione magari
A settembre ottobre di di parlare di questi argomenti e speriamo che ci sia occasione di a vere
Tra le mani il testo di questa benedetta riforma della giustizia nel frattempo noi manderemo le e-mail a rivoluzioni chiocciola governo punto it
Per proporre tutto quanto emerso nel corso di questa trasmissione grazie Fabrizio di Gino per essere stato con noi grazie Marco grazie fuorviante Radio Radicale naturalmente aspetto con voi
Quello che sicuramente i dieci punti non riescono a spiegare in maniera assoluta quindi aspettiamo anche da questo benedetto tetto che dovrebbe uscire da qualche mettevano tra qualche giorno fa
Grazie e buona serata benissimo
Nicola io volevo chiederti una cosa viene su Twitter
Rilancia vano quella che era la proposta di Fabrizio di Gillo e in cui si diceva più giudici sottoposti a regole certe più serietà del personale nelle cancellerie
La tua esperienza pratica da questo punto di vista che cosa commenta
Salvo esperienza pratica sicuramente più giudici sono d'accordissimo contabili sostituirlo e soprattutto l'ATO cancelleria più competenza io molto spesso mi sono trovato a parlare con il cancelliere disponibilissimi sul Tribunale di Bari
Stiamo facendo un lavoro fantastico perché c'è una
Collaborazione anche grazie a quello che fa l'ordine a quello che facciamo come Commissione informatica una grandissima collaborazione con l'ufficio
E disponibilità però purtroppo non tutti i tribunali sono così perché non sempre si trova dall'altra parte un cancelliere disposto ad ascoltare le ragioni dell'avvocato e soprattutto in questo momento in cui secondo me
La quota principale serve collaborazione tra avvocati magistrati cancellieri se non c'è questa collaborazione tra queste tre parti
Del del processo che costituiscono il processo non ci può essere un processo telematico che funziona quindi sicuramente l'ATO cancelleria ci vuole molta di preparazione e devo dire
Che di da parte di moltissimi Cancellieri che conosco
Cioè
Bisogna fare ancora qualche passo in avanti
Con collaborazione Iordan partners europei confrontarla benissimo Nicola noi i salutiamo e ti ringraziamo per essere stato con noi perché lo stesso invito fatto a Fabrizio sigillo
So che valuto attento adito a tutti guarito
Si tratterà
Andrea Pontecorvo immagino l'aiuto io verte cardiochirurgo che ne improprio prima grazie grazie ieri di salutiamo e diamo la parola non sa ascoltatore da Gaeta
Così io voterò l'avvocato anche operano Alba quattro ore sarebbe farebbe piacere
Scoprire che con telematico tutte le cautele cause bloccate sequestrata nelle varie sezioni distaccate
Forte anche giustamente soppressa ma cause ferme
Così buttate
In un magazzino
Provengano
Insomma portata
Per la catenaria sistemata e e quindi
Poco ho la sensazione che corto anche del processo telematico in situazioni così precarie non potrà poi
Ma insomma la responsabilità di un arretrato civile di chi è a questo punto la domanda che tutti noi dovremmo porci
E si sente spesso parlare da un lato del come dire del della colpa degli avvocati che in realtà poi
Secondo il noto brocardo causa che pende causa che rende se sentiamo invece gli avvocati ci dicono che la responsabilità non è loro ma di un Naval di una mal funzionamento della giustizia
A loro volta se sentiamo i magistrati
Secondo loro non è un problema di produttività avrà la domanda che credo tutti noi dovremmo fare farci
E e questi informatizzazione servirà veramente anche a dare più giustizia al cittadino oppure potrà creare anche delle nuove città sull'informatica
Questo la domanda che tutti noi dobbiamo porci perché altrimenti e fallirà la filosofia alla base dello stesso processo civile telematico e quella comunque di rendere la giustizia più democratica
Io credo che al di là della informatizzazione la giustizia debba essere comunque riformata
Debba molto devo debba modificarsi radicalmente l'approccio che hanno i cittadini alla giustizia anche l'approccio che hanno gli stessi avvocati
Così come anche i magistrati e cancellare dovrebbero mettere del loro per creare un sistema funzionante il sistema delle cancellerie
Purtroppo
è un sistema come dire infernale soprattutto nelle grandi città
I servizi non ci sono molto spesso purtroppo i singoli cittadini gli avvocati gli utenti vengono trattati in un modo
Non corretto e non conforme ha una grande democrazia occidentale come la nostra
La giustizia si rende anche nella quotidianità per cui utilizziamo l'informatica ma facciamo sì che le persone sappiano essere efficienti anche all'interno del sistema giustizia gli avvocati io credo che ci stiamo provando attraverso questo sistema io credo che ora debbo debbono provarci da un lato i magistrati e dall'altro anche
I le persone che lavora all'interno delle cancellerie e cittadini forse dovrò
Questa fame di giustizia dovrebbe comunque a essere anche una famiglia efficienza quindi dovrebbero essere loro i primi a chiedere efficienza tutti i protagonisti del sistema
Anche un po'di efficacia se si potesse perché forse è un concetto un po'più complesso se vogliamo stasera siamo a conclusione abbiamo ancora tre minuti antico zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno l'efficacia è probabilmente il vero problema che della nostra giustizia decidere alla fine
A microfoni spenti parlavamo di quale potrebbe essere un metodo per andare verso una riforma quale potrebbe essere vedi io ottenendo due Marco secondo quella che è la nostra prospettiva anche in FIFA CNF come
Processo telematico e quindi nuovi formalismi digitali abbiamo verificato una stratificazione abnorme di norme per l'appunto
Che iniziano per quanto riguarda il processo civile telematico addirittura novantasette metterle una appresso alle altre io ti assicuro Marco ne abbiamo fatte tante di formazione
Significa creare circa sei sette slide soltanto per citare tutte le norme che ci hanno portato a questa benedetta Peck questa e-mail certificata di cui dicevamo prima allora primo metodo certamente razionalizzare questa stratificazione
Normativa
Secondo metodo in arrivo rapidamente compito della politica e questo è compito della politica che non si può tirare indietro di fronte a un frangente emergenziale come quello della giustizia tanto civile quanto penale quanto amministrativa tributaria mettercele tutte quante
Detto questo ultimo metodo e arrivo veramente velocemente alla conclusione l'avvocatura ha fatto sta facendo molto adesso anche con questo nuovo corso della del ministro Orlando lo diciamo chiaramente
è stata invitata a interloquire l'avvocatura è lo stakeholder del processo
E quindi conosce bene tutte le inefficienze di cui ha parlato adesso Fulvio che potrebbero costituire il tema di non un'ora ma di cento ore di di di trasmissione l'avvocatura più viene coinvolta in questi processi certamente più
Questi processi si adeguano alla realtà alla realtà dei cittadini e delle imprese che chiedono che chiedono tramite noi una effettiva tutela dei loro diritti
Allora io ringrazio Andrea Pontecorvo per essere stato con noi ma il tempo a nostra disposizione concluso ringrazio Alessandro Teodori essa la bassi regia kitsch avesse ascoltato e volesse farci sapere la sua opinione può scrivere a io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it
Noi ci risentiamo domenica prossima sempre diciannove e trenta buona prosecuzione di ascolto su Radio Radicale