Intervista ad Onorato Bucci sul suo libro "Storia dei concili ecumenici" (Città Nuova)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo la storia di Concilio ecumenici è un argomento tra quelli che io più per lustro come sanno i fedeli ascoltatori di Radio Radicale mi è capitato di farlo già
Con a in altre occasioni con la storici vaticanisti
Teologi anche in occasione
Il cinquantenario quasi diciamo
Quasi cinquantenario no non solo cinquantenario dell'inizio del Concilio Vaticano II e poi il prossimo anno vedremo il cinquantenario per la fine
Ma intanto intanto
Città Nuova la casa editrice cattolica dato alle stampe una storica dei concili ecumenici
Che si segnala per perché è una storia in cui vengono elencati
In maniera molto precisa il singoli concili e le norme con un solo punto una lettura in chiave giuridica delle norme
Che hanno connotato questi
Concili
E gli autori perché un'opera collettiva ma i curatori rispondono al nome di Pierantonio appiattiti che un docente universitario
Che insegna a a Tor Vergata
E poi il professore Onorato Bucci che invece nostro gradito ospite negli studi di radio radicale benvenuto professore grazie allora io qui devo dire che lei è stato ordinario di diritto romano e di diritti dell'Antico Oriente Mediterraneo nell'Università degli studi del Molise
Ci lo sono ancora dell'ultimo anno ma ecco cioè lo sono
Sono andato in pensione come storici fuori ruolo lo scorso anno e ho mantenuto l'insegnamento
Quest'anno con affidamento gratuito abbiamo questa strana cosa nell'ordine
L'ordinamento italiano e non è l'unica cosa strana professore va poi lei è consultore del Pontificio Consiglio per i testi legislativi vogliamo spiegare che cos'è questo Pontificio Consiglio per i testi legislativi
Non me l'aspettavo la domanda del genere
Giuridiche immediatamente sul una norma noi andiamo piano non è
Il discorso mossa errore Pontificio Consiglio per i testi legislativi Pontificio Consiglio dei testi legislativi se ci fosse
Un paragone sarebbe la Corte costituzionale della
Nella chiesa
Da distinguere ovviamente con la segnatura apostolica tra la segnatura lo so perché sarebbe
Dico sarebbe perché i raffronti sono sempre più di me Cassazione una Cassazione però però in realtà la funzione nomofilattica un poco diverso nessuno sforzo diversissime ecco però
Al diamo l'idea è già non c'è non scendiamo grosse indagini
Così come siamo un'idea del fatto che lei che cos'è un membro anche componente del Pontificio comunicatori studi storici ti scienze storiche non è diciamo che sarebbe
La parte s'Toritto giuridico di quello che ha una voce in terra l'Accademia dei Lincei
Questo lo sanno in pochi nel senso che
Come
Lei ricorda l'Accademia degli incendi fu
Rubata fra virgolette dallo Stato italiano o meglio dai piemontesi se mi metto a fare il reazionario
E
La Santa Sede
La Ricupero con
Prima
Con l'Accademia
Delle scienze
Che attualmente esiste e che riunisce tutti più grandi scienziati
Di scienze fisiche matematiche
Ecco del mondo
E e che a come il Presidente il Papa che ovviamente non conta nulla il Vicepresidente attualmente giuristi concluso quindi Atteo eccetera
Ed è bello perché vicepresidente è stato niente di meno Vito Volterra analoghi lo ricordo perché sono stato allievo di suo figlio
Edoardo Volterra la cui devono un poco
E quando Vito Volterra fu espulso dall'Accademia
Del
Dei Lincei diventata accademie d'Italia
Fu espulso insieme ad altri sei giudici che votarono contro fra cui Gaetano De Santis
Quale tra l'altro divenne anche il presidente la Ascoli a caricarsi gran gestione quanti vista Gaetano usati altresì grecista raffinato
Poi lei ride alla vita era un bel gruppo insomma
Ma non per lei rivela Vitara vista
Simitis istanze
Maestro maestro dicano ieri Gabriella dice io non lo sa archeologa aereo lo voterò
No grande studioso distruggi punto ICI Fenici cioè
Direi su cui Sabatino Moscati attacchi è pronta molto fissa per
Mosca e al e il maestro di Francesco Gabrielli Francesco che ormai le arabista forse il dubbio il più grande del Novecento Dio conosciuti tutti uno ad uno
Quindi
Questo sulla Pontificia Accademia delle Scienze poi invece il Presidente della Pontificia Accademia delle Scienze da Londra dopodichè dopodiché Larrios Pio dodicesimo
Con la lentezza sacra della Chiesa terreno anche
La
Pontefice come già licenzio storico puntando chiamando Maccarrone Michele Maccarrone mirati storico lentezza sacra non sempre a Santa ma il professor Meyer Marcanova il nome il ma io perché in fuori laici perché non è cosa che dico no bravo ecco voi laicisti perché la o se vuol dire popolo di Dio chiamiamoli in questa sede leggere intervengono nel sistema e ci troppo se lei dovesse salvo esista l'arco no laico là ho sentito una supervisione il termine laicista diciamo sino laicismo esiste come tutti gli sono dalla cultura umanistica
Il nome si
Stendo ISMEA non esista il termine
Ma perché c'è cerco di Krizia ancorché Rizzi a che con cui setto otto versi
Avrebbe fondato l'ateismo cosa falsa e bugiarda perché l'ateismo è stato fondato dell'umanesimo
Ho capito
Questa secondo me una chiave di lettura la mia nell'assumere un po'obsoleta le dico subito professor si sia quindi non mi soffermo sulla sulla non c'è sulle emissioni Giuseppe
Farmi una forse avrebbe avuto un modulo complice vogliono vedere una certa M. imperava professore chi è oggi l'attuale
Andiamo piano piano è grasso accompagnato chi è l'attuale
Presidente del Pontificio evita l'arretrato dura parte dal due mila che era prima Segretario
Al pontificio come tratto della cultura ed è passato ma per qualsiasi è stato l'attuale cardinale
Walter Brambilla veramente libero ho osato testato prima Maccarrone per tanti anni poi grandi Müller e poi apertura o è perché cito branca Müller
Perché la mela interessantissima
Diciamo in capitolo a firma di Nelson curve minime
Consente concilio ecumenico cella garanti discussione su o cosa sia un concilio ecumenico cosa sia un Concilio generale
Su cui interviene Baraldi Müller in risposta
Ad Alberto Melloni allora professor Bucci
Il Concilio Vaticano II
è stato un concilio ecumenico un Concilio generale
A operare in questo io la induco poi chiede le BCC attese ci solo chissà Agostino Marchetto cosa avrebbe detto in questo anno folli misto e certi lui ha detto guardi qua in questa sede ha detto che è un Concilio Vaticano
Ecumenico San senza al tempo però Iovine unità duplicazioni io poiché faccio permessi e nessuno lo storico lo storico delle istituzioni
Sono costretto a fare delle precisazioni aereo perciò l'ho invitata e le precisazioni sono queste
I
I concimi
Non se l'è inventata la Chiesa
Questo fa male sentire questo da parte laica ma anche moltissimo da parte cattolica e cristiana ortodosso o meno
I concili come attesta mio saggio introduttivo è una fonte una media di fondi che fanno capo a Dione Cassio il concilia erano altro che delle riunioni provincia per province indette da ustioni
Questo mette in discussione tutto mette in discussione la funzione di Costantino
è la funzione delle Chiese locali e la funzione anche
Della Chiesa di Roma dal Papa se del Vescovo di Roma qui possiamo parlare
Che
Del Vescovo di Roma tace Roma e ovunque il Papa da non confondere Roma
Con la metropoli di Roma ecco allora cosa fu il primo Concilio di ricerca trecentoventicinque pulita tentativo intelligentissimo
Dimettere un freno alla diaspora dei cristiani in tutto l'impresa o che consentirono governava
Ecco dire questo e sembra una novità assoluta per
I miei interlocutori ma e l'unica cosa questa seria
E questo vuol dire anche giudicare Costantino Sutu un altro aspetto perché Costantino
Ha il dramma o di essere identificato come l'apologeta massimo del cristianesimo o come il detrattore Costantino fu un grande fantastico imperatore romano
Il quale voleva subordinare assegni tutta la cristianità
Intelligentemente per loro
E dire in questo però ecco si rimane interdetti da parte della storiografia u ufficiale
Ma questo è l'unica realtà sacrosanta Costantino accanto ai dei due insegne che erano
Il fascio littorio di origine etrusca evidentemente la quella romana mise pure il singolo Crucis
Quando è quando si accorse che oltre l'ottanta per cento dei miti intenso suoi erano tutti cristiano
Ma soprattutto erano cristiani tutti gli ufficiali
Eccetera
Beh sì perché ricordiamo che il cristianesimo attecchimento sì tutto Rini invece nelle sale laziale tema e riprendiamo
Come in cui noi andando no e andando contro le aspettative di Tertulliano perché Tertulliano diceva
Noi abbiamo i fedeli fra i macellai fra le prostitute eccetera
è vero agli inizi ma dopo entrò nelle classi altre nella famiglia dei severi per esempio soprattutto nelle donne e degli imperatori
Ecco
Allora un Costantino effettivamente già si era poi diffusa di nuovo nella cosiddetta apprezzo nelle allora di
Mille i testi dagli agricoltori
Dire in cui cito però vuol dire cambiare la prospettiva e di abusi non perché
Di Brandi nulla Teti Melloni
E gestibile dico su quella dicotomia tra concili generali cucire come vicino alla ragione Maesano vino ciò che lei non ha senso d'essere perché noi siamo legati ancora al cessato utopismo Giustiniano
Perché questo problema cioè lo Stato cosiddetto Cesaro propri stecche
è una brutta
Pare un punto termine in Burundi cioè brutto tempo ci fu recuperato del tempo giorni su in pieno compiendo sedicesimo e diciassettesimo secolo cioè secolo
Ecco in il problema nella Costituzione con la presenza poi più tardi cardinali come Mazzarino Richelieu è ovvio
Parrebbe allora e Giustiniano
Riconosceva
Né il Vescovo di Roma il primo dei vescovi ricordiamoci che
Papà Vigilio Mori
Per cultura o per merito son cose sue di Giustiniano generi ricordiamoci che c'era un attentato chi gli ha
Bravo allora chi
Allora qui c'è un mio volume che io prima o poi darò alle stampe
Ecco Feltri il primato il Vescovo di Roma nella storia fra Assemblee conciliati
Formazione di Patriarcati della Pinter Kia e volontà dicessero pochissimo da parte dello schema su cui trent'anni fa si è cimentato
Appunto il succitato Michele Maccarrone
Fondamentale fondamentale l'opera vicario scrisse no che bravo questo coordinatore delle tema sarà allora nato prima le leve allora il
Quindi il primato del Vescovo di Roma nella sua però intanto POR possiamo questo volume che sarebbe dovuto uscire in una invece
Chirac passivo speriamo e CCT sentiremo però vogliamo dare una chicca quale inattesi allora come sono tutti
La divisione a dicotomia tra niente Concini generali concili ecumenici no non serve allora allora primi i primi Consigli ecco sono stati
Il tentativo di imbavagliare da parte dell'impero
La cristianità
Di uso imbavagliare che brutto brutto brutto brutto brutto di coordinare di organizzare le di subordinare ma ecco
E
Da questi concili diciamocela tutta però la Chiesa di Roma se sempre tenuta ai margini
Perché perché c'è l'altro punto oltre di Costantino dell'impero romana
C'è
La pretesa
Affermata dichiaratamente né i fatti contentini Tessi evangelici
Ecco tutti essere la pietra ecco la pietra della cristianità prossimo Pietro e su questa pietra e su questo piano su cui Visco di Roma non
Non è mai venuto meno ha voluto sempre ribadire
Di qui la grossa discussione primus inter pares ovvero e da qui che nata rispetta allora diciamo ai targati Di Alessandri allora l'ampio ad aumentare il geniale l'avvento archivia altro non è altro non fu che un tentativo sempre
Dello Stato romano per tenerli sotto di sé manca uno studio pensi un po'
E su via Po crisalide dei singoli delle singole e sei se gli avvocati Sari vogliamo dire gli apporti di salire su
Uno dei si dei messaggeri Solas valoriale sentita ormai sia verticale ma di uno studio sul tedesco si chiama shorts
Però gli apocrifi Shaari vengono trattati così
Di a siamo in maniera molto vengono l'anno inviti ecco alcune figure non c'è uno studio di machete spiega Rossi non si può chiederci ci deve spiegare perché però
Su quattordici al PUC Risari
Di Bisanzio non mi chiede i nomi che non mi ricordo quattordici ci sono
Pensi che io invece me li ricordo
Sette però siccome abbiamo già pensai unitari mi quindici mesi specie divennero Papi crea vuol dire che ci guardava isole vuol dire che
Vo vuol dire che il papà di Roma da
Era ben indicato a monte come si dice dall'imperatore di Bisanzio
E bisognerebbe rivedere alla storia dei cosiddetti secoli bui
Che già nel Medioevo Buy no ma quello proprio Buglio Budion alto milioni ecco nell'altissimo Medioevo nel tentativo di Bisanzio di controllare il Vescovo di Roma
Tramite un meno il Ducasse di Roma tramite le Sarca di Ravenna
E da alcuni il patto iniziato Romano tentava di Slam prassi cerco professore gradualmente noi dobbiamo lambire
Questi temi perché ciascuno di questo pochi Risari sia i sacchi patriarchi i cinque le cinque latente archivia che aveva una sua graduatoria a Roma
Costantinopoli
Anch'io che Alessandria Gerusalemme
Sui ma non tutti accettano questo insetto però diciamo noi da qui da questa sponda del Tevere diciamo questo bene Roma primus inter pares era fuori
Non c'è dubbio anche Costantinopoli secondo me ma che viene dopo dopo poi sceso arrabbiare Antiochia andiamo su questo lesiva per prima che però fa fa arrabbiare Alessandria che dice di venire prima discussione di ieri forse non si discute sul non senso c'è una leale sul primo sul se facendo arrabbiare anche Gerusalemme per legge ferme c'era la Chiesa
La Chiesa di Giacomo di già fratello fra virgolette diciamo che nella i primi due posti sono in quasi indiscussi si discute sul terzo quarto e quinto però sostanzialmente l'ha dimostrato da Paolo sesto Francesco
Chiamando sempre
Date in Angola Bartolomeo lo sa accanto sempre lì i grandi ed è un appunto di Costantinopoli certo il suo però Maccarrone fa questa graduatoria e quindi la pone come io
Lo dai posta posta
Professore e qui in estrema sintesi quali sono i principali concili ce ne sono stati vari ma se lei dovesse dire ITR
Consci gli più importanti nella storia della Chiesa perché
E questa è una domanda assoldare cento pistole la però la prima di Mircea secondo me centoventicinque secondo primo di Costantinopoli e terzo secondo di indice
Ma lei perché è un autista discusso sul Sudan cantando mette nessuno nocca Modeo incontra remorare me metterei Firenze Roma Trento
E metterei Trento bisogna mettere i cinque allora e vediamo se abbiamo sempre mentre allora non voglio venirle incontro per il fatto che lei è soprattutto un antichista perché questi tre concetti miscela
E il
Ma io mi soffermerei anche sufficienza e molto perché Firenze però andiamo ciò oltre siamo generico casi naturalmente in India c'è il
Sono andato male insomma salvo un gran peccato insomma ecco allora diciamo prima di questi permanente non è cioè andiamo a finire Celli è stato
Il tentativo di guardarsi negli occhi
Il carretto guardarsi negli occhi
E buchi cioè
Se vogliamo riandare a papa Clemente che siamo donde veniamo dove andiamo la lettera non propriamente Corinzi che è diventato poi un topo soprattutto alla letteratura
Cristiano e non che sia nato
E di cristiani si contano ecco sicuro anche perché prima di cui non c'erano stati una militi disinvolti nel merito ed incontri particolari
Pensiamo a quello di offrire ai mesi eccetera hanno
Siamo al quinto set corsi che allora e
Di
è un Concilio dunque Mantico ovviamente
Ma
Anche un Concilio organizzativo Concilio dogmatico il problema di oggi problema di Cristo
Che è il dramma della Chiesa
Ecco perché
Da lì sono partite poi tutte le leggi è certa da lì e si è cristologica istologiche tutto il mondo fissi sono parte d'Italia fino a che punto
Lungo tutto si identifica con
Il figlio dell'uomo punto perché Cristo osso tale figlio di Dio e quindi il valore da dare e
E e da lì che parte e l'inizio della ribellione dell'Islam ma ecco e da lì e il cioè dalla greci già azione ecco del cristianesimo di cui evidentemente i giudici della Renault Florenza relative a soffiare
All'ICE promettevo di mezzo Prometeo leggendo c'è ma c'è prometti quel passo di Eschilo uno splendido che io riporto qua sana
Io riporto qui il passo di Eschilo completo nessuna
Va bene eccidio
Corea ebbene bellissimo inneschi dove dice
E io ho inventato i remi ironizza intanto l'avrei la leva
La villa io io sono uscito dalle
Dalle grotte Budrio scoperto il calore del sole io io io io
Ma io sono un disgraziato A B e quindi sono disgraziato perché
Perché anticipando spinosa
Cerco di banalizzare
Basta un mal di pancia cioè sono più
Poi e senta invece il Concilio di Firenze a cui lei fa ci riferimento una cimeli morire azioni diciamo subito hanno pensieri seguiamolo per il periodo estivo quindici aggiungere il come quindi zio
E ha girato un po'decorrono interessati itinerario appena RAI stasera
Tre sedi sostanza sinagoga viene ricordato come del Concilio di Firenze fare carico è stato un tentativo un tentativo
All'una quanto maldestro
Di di riunirsi con i due grandi rappresentanti abbia la chiesa russa della Chiesa greca
Che poi
Dovettero fuggire al ritorno
Che
Dopo Firenze non so se ci potrà essere un un altro a Firenze
Perché la Chiesa su questo sarà sempre e chiara da Firenze per le chiese a Firenze vuol dire unità
Dopo Firenze
Non c'è più l'unità ecco e il problema dei concili sa quale perché nei concili
Ce lo Stato con me elette di Giustiniano che ci avete sempre bene
Pensi al Concilio di Costanza
Che pensiamo se su Concilio Concilio di Trento lacche anche al Concilio Vaticano primo tutto sommato Fini perché ci sulla fine Los Angeles
Anche al continente in un unico cioè
Parrebbe che io
Mi vien voglia si vuole fare gli affari suoi lo Stato
Pensi pensi che ci sono degli degli Stati che rigorosi la Chiesa che deve farsi affari suoi ma è chiaro emergeva giusto che lo sia perché sono tutti Giustina nei
E chiaro no
E c'è quella splendida attesi dottrina di Santi Romano quindi arrivo ad oggi
Quello dell'autonomia delle piccole comunità
Che ovviamente la Chiesa non è una piccola comunità ma
Che cosa dai inerti la Chiesa questo è il problema che il problema attuale
C'è una chiesa oggi che a centottantadue Nunzi in tutto il mondo
Che non è uno Stato territoriale mai più di uno Stato territoriale
Questo è il dramma della Chiesa diciamo che anche uno Stato territoriale ma soprattutto sovranazionale azionari nello Stato sul piano nazionale sovra territoriale che la dottrina italiana
Non riconosce
Io ho un quando
Ero all'università sessanta
Da tre sessantaquattro
Sessantasei sessantasette ancora si insegnava che lo stai che la Chiesa non poteva emanare delle norme
Perché non avevo una capacità perché c'era il concetto dello Stato come fonte di diritto e di morale che lo Statuto hegeliano
Snelli Cera Santi Romano si ribellò tutto bene è una reazione appunto alla visione di Santi Romano che nasceva Santi Romano è stata una visione allo Stato
Contro lo Stato che diano appunto non il contrario appunto Santi Romano che aveva l'idea del pluralismo degli ordinamenti cifre riconosceva persino alle associazioni malavitose il diritto di
Nel senso che
Io invito i rilievi gli ascoltatori a dire bravo questo coordinatore perché fantastico perché c'è tutto una dottrina che dice che Santi romani avrebbe legittimato la mafia
è questo per favore lo dice niente di meno il Birke e il Vice ai d'
Il quale gli se prudente un'edizione la secondo la terza edizione del torrente
Su cui io ho studiato
Torrente e istituzioni di diritto privato oggi andiamo a leggere le audizioni esci Lessing si pagarla dopo vari cioè in una realtà una Cina sulle persone giuridiche
Ecco in cui si dice che il bicchiere sviscerati che sono stati i padri del Codice tedesco il Belvedere poiché io cerco romana che poi sono state venderlo stettero un anno in
In Sicilia per studiare il sistema mafioso interessati di come questa mafia ma affianco duo FVG verso la F eccetera ecco potesse andar via è una delle colpe che una parte della dottrina
Vorrei ricordare Vittorio Emanuele Orlando faceva
Niente di meno a Santi Romano e che di fatto giustificasse in base all'autonomia dei piccoli
Gruppi una cosa del genere questo è un grosso problema è allora sa professore trassata Santi Romano
E Vittorio Emanuele Orlando fondatore quest'ultimo della scienza costituzionale non generica italiana c'era la questione che ha
Diciamo riguardava il ruolo del Parlamento la funzione del Parlamento liberale
Che andò in crisi proprio un periodo
In cui c'erano come protagonisti chissà se lei ci sa queste cose volando e Orlando
Santi Romano perché giudizi lì si era partiti da si era passati dal par dai partiti di Parlamento i partiti di massa
E questa logica comportò una serie di dibattiti che indusse gli stessi Giureconsulti italiani Santi Romano e a Orlando in testa a fare il confronto con i grandi costituzionalisti
Tedeschi in modo particolare
La banca verbale TLN
Ex
Austria come informazione eh io non so che stipendio prendiamo radio radicale nel nostro corna ma le questioni la ma non è più bravo di quello che pensasse Ebea venissero mai sottovalutare il prossimo professore
Io ho devo dirle che siamo arrivati alla fine di questa nostra conversazione molto piacevole per quanto mi riguarda io non mollo assolutamente pensavo di offrire ai nostri ascoltatori
Una visione particolareggiata di questo volume che il ricco io non solo che illumina se c'è un volume per chi vuole incominciare ad avere un approccio sulla concili ecumenici
Si sta
Senza però rinunciare alla serietà scientifica suggerirei pochissimi Comuni
Pochissimi e tra questi questo volume curato conta a Pierantonio piatti
Chi Onorato Bucci storia del Concilio ecumenici con sottotitolo che la dice lunga sull'impostazione del libro attori canoni eredità
Pubblicato dalla casa editrice Città Nuova grazie
Attori sono morto bioscienze
Ci vediamo per la sua pubblicazione prossima ventura
Ciò si ma più che remota però sono hanno già pronto benissimo
Grazie all'assistenza tecnica di la dal vetro e naturalmente umbra saluto un ringraziamento da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale