Austerità vs Crescita: da un dibattito sterile alla costruzione di una vera UEM

Bene allora cominciamo a dire di no perché
Allora buonasera benvenuti a tutti nello spazio Europa che come sapete uno spazio comune del Parlamento europeo della Commissione europea
Siamo particolarmente lieti di avere questa sera dicono il professore Mario Monti
Che
Diciamo sarà l'attore protagonista assieme ad Angelo Polimeno del terzo forum della rappresentanza in Italia la Commissione europea
Questa è una nuova formula che ci siamo inventati poco tempo fa e per
Cercare sempre di
Alimentare quello che io amo chiamare un dibattito informato sull'Europa
Allora prima dell'estate il professor Monti chiuderà questa trilogia di appuntamenti abbiamo avuto
Un appuntamento a giugno con Enrico Letta un secondo appuntamento la scorsa settimana
Con il vicepresidente del Parlamento europeo Antonio Tajani il professor Monti oggi sarà protagonista di questo incontro austerità versus crescita e l'abbiamo chiamata
Da un dibattito sterile alla costruzione di una vera
Unione economica e monetaria
E il professor Monti è una persona abbastanza estiva Pineto mi raccomando le dica poco lega poco perché o suo curricula che già l è abbastanza succinto e vuole che né lei che dedica solo alcune cose
Però ci tenevo a ricordarle vale sapete tutti che questo monte un economista accelerato alla Bocconi ha fatto studi post-universitaria iella è stato professore di economia e poi
Rettore della Bocconi
E mi piace ricordare la sua carriera euro appello conosciuto personalmente nel novantacinque a Bruxelles quando ha fatto un primo mandato dal Commissario europeo al mercato interno e servizi finanziari politica fiscale poi ne ha fatto un secondo
Come responsabile della concorrenza fino al due mila e quattro e e poi ha continuato ad avere un forte rapporto con l'Europa
è stato editorialista del Corriere della Sera e decorrere ricordare tra le cose che ha fatto recentemente
Il in rapporto al Presidente la Commissione opera sul tema la nuova strategia per il mercato unico che uno degli dei capisaldi diciamo della
Del dibattito europeo di questi ultimi tempi attualmente il professor Monti e tuttora
Da febbraio di quest'anno presidente del gruppo interistituzionale sulle risorse proprie dell'Unione europea
Non vi ho ricordato che
è stato anche Presidente del Consiglio ma quello ve lo ricordate certamente voi ecco quindi lo ringrazio
Ora una volta per essere qui con noi questa sera
E dove
Do la parola Angelo Polimeno per iniziare questo dibattito grazie a tutti
Presidente buonasera grazie di avere accettato questo invito grazie naturalmente a tutti i presenti
E non possiamo non cominciare questo nostro incontro parlando della successiva attualità perché ieri è cominciata una due giorni di nomine importanti in Europa
Abbiamo un nuovo Presidente la Commissione europea e questa nomina Duke rappresenta un aspetto che è una curiosità Health terzo Presidente la Commissione lussemburghese quindi un piccolo paese che però out of record perché nessuno
Ha mai espresso finora tre Presidenti di Commissione l'Italia e la Francia che sono secondo in classifica successivo
Ma naturalmente questa nomina ha una valenza politica tanto significa che tiene l'alleanza ormai che si prolunga da molti anni tra il Partito Popolare europea del Partito Socialista Europeo
Io stesso ho Juncker nel suo discorso di insediamento
Ha rivolto a questa maggioranza che comprende anche liberali dei messaggi rassicuranti ha detto che il patto di stabilità non si tocca però ha fatto riferimenti
In direzione della crescita ha parlato di uno stanziamento di
Di in pacchetti intervento per trecento miliardi di euro e e ha preso impegni anche sull'occupa c'è quindi tutti argomenti che soddisfano una volta di più uno una volta all'alto ma tutte queste tre forze contengono che comprendo questa maggioranza
Ora io le credo lei conosce bene io li crea
Che tipo di Commissione sarà
Secondo lei vista guidata dal
Da questo Presidente lussemburghese
Prima di tutto voglio ringraziare il direttore Battistotti per l'invito
E
Colui che avrà com'è l'onere della
Gestione di questo tempo prezioso che li facciamo perdere speriamo
Utilmente
Comincerei appunto come lei opportunamente ha fatto Tor Polimeno da la questione della nomina del Presidente della Commissione e prima di dire una parola sui chiunque come persona perché in effetti lo conosco bene
Vorrei sottolineare che ci sono degli aspetti molto significativi
Anzi
In questa nomina anzitutto come è stato spesso ricordato in questi giorni cioè un quid di processo democratico sostanzialmente in più che nelle precedenti esperienze dato il coinvolgimento del Parlamento
Che c'è sempre stato però del Parlamento in connessione con l'esito delle elezioni europee
Poi in un crea
A un profilo
Molto comunitario più che intergovernativo in questa casa non ho bisogno di sottolineare l'importanza di questo aspetto cioè
Vede
La Unione europea come
Una figlia del metodo diciamo a me e quindi
Vede una Commissione
è un Parlamento che lavorano nell'interesse comunitario e solo
Quando proprio non è possibile lavorare nel quadro comunitario allora a scopo magari di
Pioniera atto
Possono essere utili accordi intergovernativi
E poi davvero fa Campa fa parte del campo popolare ma sappiamo che questa definizione a livello europeo sono abbastanza larghe
Anch'io ho sempre notato che tra coloro che sono fautori di un'economia di mercato in Europa
E direi che tutti i popolari lo sono lui è particolarmente fautore di quella
Forma di economia di mercato che è scritta adesso anche nel trattato nel trattato di Lisbona
Cioè di economia sociale di mercato ha sempre prestato grande attenzione al mondo del lavoro e i sindacati
E e
E quindi da questo punto di vista credo che possa essere rassicurante anche appunto per l'altra famiglia politica quella dei socialisti che ha in genere meno afflato per il mercato e più afflato
Per il sociale la persona
Io ho conosciuto
Juncker nell'anno in cui lui è diventato
Primo Ministro mille novecentonovantacinque io sono diventato commissario in una Commissione retta dal suo predecessore fax ante
Nella posizione di primo ministro del Lussemburgo e in particolare lo
Conosciuto intensamente in occasione di lavoro tese e importanti
Due volte
La prima nel novantasei novantasette quando io essendo commissario al Mercato interno ma anche alla fiscalità
Allora il portafogli erano incomparabilmente più ampi di quelli di oggi perché Lomelo Coverciano mai meno commissari
Ho lavorato con i quindici allora ministri delle finanze e lui lo era Ministro delle Finanze ma anche Primo Ministro del Lussemburgo sui sui primi passi del coordinamento della fiscalità
Mi fa piacere ricordare che la Presidenza italiana del mille novecentonovanta sei
Primo semestre
Presidente del Consiglio e ministro delle Finanze number Todini aiutò molto questo
Questa iniziativa verso il coordinamento della fiscalità e la l'accordo finale unanime perché la regola del gioco come sapete per la fiscalità e l'unanimità
Del primo dicembre mille novecentonovantasette che ha posto le basi per la direttiva sulla tassazione del risparmio
Per il Codice di condotta sulla fiscalità dell'impresa e altre cose concrete incisive bene quest'accordo
è avvenuto durante quale presidenza la presidenza lussemburghese e colui che ha presieduto
Il Consiglio Ecofin che ha raggiunto questo accordo il primo dicembre novantasette era i un terzo
Quindi comunque il Lussemburgo non aveva proprio di per sé è un grandissimo interesse nazionale
Ad una ad un maggiore coordinamento della fiscalità ma certamente di eravamo inserito in un pacchetto in cui anche l'ultimo parole sue soddisfazioni ma per dire
Proprio ma per una personalità che
Si sente a suo agio nella vita comunitaria e che ha anche contribuito a fare qualcosa che non ci si sarebbe aspettati che lui desiderasse molto l'altro occasione in cui l'ho conosciuto bene molto più vicina
Nel tempo e a noi qui e cioè nel periodo in cui io ero Presidente del Consiglio
Il Ministro delle Finanze ed economia delle finanze italiano e lui era Presidente dell'Eurogruppo
Il economia italiano e soprattutto il debito pubblico italiano si trovano nelle condizioni che
Molti malgrado tutto ricordano e e allora fu con lui oltre che con
Altri governanti d'Europa che ebbe in molti
Scambi e apprezzai il modo in cui
Voleva sostenere l'Italia poi naturalmente bisognava che lo facessimo in primis noi stessi e
E l'abbiamo fatto quindi questa è la figura
Che ci troviamo adesso alla guida della Commissione con una
Un grande coalizione come
Infondo tradizionale la Commissione stessa è una grande coalizione
Perché ci sono commissari di vari colori politici e al Parlamento europeo c'è questa maggioranza molto
Molto ampia io sono credo notoriamente sostenitore
In certi casi delle grandi coalizioni anche a livello nazionale
Mi è capitato di gestirne una abbiamo fatto cose che senza
La grande coalizione nell'una parte nell'altra parte avrebbero potuto fare
E e penso che l'Europa a maggior ragione questo sia l'impianto giusto setta ma a proposito visto che l'entrata o proprio dentro l'argomento grande coalizione non
La l'alleanza tra il Partito Popolare Europeo il Partito socialista come lei ha ricordato dura ormai da diversi anni a diverse legislature locale
Tuttavia e lei spesso nel più volte anche recentemente auspicato proprio quello che ha definito il grande scandisce
Ha invitato sostanzialmente i socialisti ad accettare pecore e di controllo dei bilanci dall'altra parte ha invitato i partiti popolari invece alla maggior attenzione sulle politiche sociali tuttavia adesso è opinione diffusa che l'Europa
E è arrivato il momento che definisca una propria fisionomia sia si vivono templi
Così di grande trasformazione che si sente la necessità di una di un'Europa ben definita molti la chiamo io parlo di una vera e propria svolta ora la domanda è
Come è possibile che questa svolta vengano guidata da
Quelle stesse forze politiche cioè quelle della grande coalizione
Che hanno gestito l'Europa negli ultimi vent'anni come è possibile procedere
Ma se le svolte nel sul piano nazionale sul piano sovranazionale dovessimo affidabile soltanto a forze nuove che non esistevano il giorno prima
Non so se lo speaker e tanto le svolte perché si svolta quando si ha l'esperienza di ciò che non funzionava in un sistema precedente
E si cerca in buona fede e con
Determinazione di cambiarlo
E
E queste due forze la forza popolare la forza socialista sono
Per carità al loro interno hanno contraddizione varietà di ogni genere ma sono forse
Entrambe essenziali per la politica in Europa trovo quindi abbastanza normale che
Siano queste in più le dirò due cose
Una
Sullo scambio popolari socialisti l'altra su la svolta
Quando
Ricordato io proponevo in particolare nel rapporto al Presidente Barroso del due mila dieci
Una riconciliazione tra il mercato del sociale
Non per
Soddisfare una
Esigenza di maggiore armonia estetico etica ma perché il procedere del mercato senza certe politiche pubbliche di accompagnamento adeguate
Stava scardinando nel tessuto economico e sociale europeo il Consei
Esso per il mercato e per il mercato integrato e questo purtroppo è andato avanti e abbiamo visto che di insieme di questa integrazione a passo veloce
E della crisi economico-finanziaria ha portato ed abbiamo potuto misurare nelle recenti elezioni europee a un
Sostanziale rigetto in molti Paesi da parte di
Molte fasce di elettori dell'integrazione
Con un ritorno al nazionalismo
Ma e e quindi io credo che questo compromesso cioè
Andiamo più decisamente a finire mercato unico laddove ancora
Dal dai servizi alle professioni al digitale all'Energia settori cruciali
Ma per renderlo più
Potabile e accettabile facciamo un po'di più senza eccessi politiche
Non tanto sociali comunitarie calate dall'alto perché i Paesi in materia sociale hanno le loro tradizioni e preferenza quanto politiche un pochino più spinte di coordinamento della fiscalità
Che facciano sì che non si possa più dire che la concorrenza fiscale tra Stati non disciplinata porta a
Un'erosione delle basi imponibili e soprattutto a vantaggio del capitale dell'impresa che possono muoversi
Nel mentre il lavoro e meno mobile perché questo determinerà una
Un rigetto del mercato unico bene
Lì non è tanto sia un po'ideologicamente tra popolari e socialisti ma
Molto di più come capita spesso nel Parlamento europeo e nel
Nel
Paesaggio politico europeo
Molto di più una questione di Paesi
Allora per esempio se si parla di coordinamento della fiscalità mi spiace che volto per di più quindi è un
No
Un settore soprattutto femminile bisogna disporre diversamente
Se si parla di di coordinamento della fiscalità
Per esempio
In Francia
Lo vogliono tutti adesso lasciamo stare Madame la tre
Ma nella mia esperienza e sono ancora due partiti abbastanza importanti durante
E i socialisti lo vogliono tutti e due
Il nel Regno Unito non lo vogliono meriti laburisti medi Conservatorio più geopolitico che non è noto geopolitico in Italia lo vogliono tutti
In Germania e più visto
Per cui
Ci sono paesi più
Orientati al mercato amanti del mercato anche se dall'ordine celate dal mercato unico non ci si può innamorare ma c'è chi lo ama
E della concorrenza dell'apertura delle riforme eccetera e poi c'è il cuore continentale dell'Europa dell'euro zona con le grandi economie tedesche e francesi italiana
Che in varia misura
Danno molto peso al sociale e qualche volta recarci tra non posso far tutto la Francia
Dalla dall'abbracciare il mercato
Sulla svolta
Occorre una svolta
Nella politica economica europea
Io non credo
Perché è in corso già questa svolta naturalmente in assoluta buona fede ripeto in assoluta buona fede
Personalità nuove che si affacciano alla vita politica nazionale ed europea alla guida di un Governo o come membri del Governo
Hanno una visione di prima approssimazione di che cos'è l'Europa e ragiona non posso stereotipi
Chi la conosce un po'più da
Da vicino o dall'interno sa
Che per esempio
Negli ultimi due anni due anni e mezzo la governance dell'eurozona avuto una evoluzione molto sostanziale
Non solo con un
Molto maggiore coordinamento delle politiche di bilancio nazionali dopo la crisi greca
Ma anche
Con
Un orientamento è vero più a parole che ha fatti purtroppo e i fatti sono lenti in questo campo alla crescita
E poi soprattutto
Adopera sia delle autorità politiche europee sia della Banca centrale europea direi nella stessa misura e in intelligente rispetto reciproco e autonomia per cui nessuno può parlare di invasione
Della sfera di competenza la Banca centrale europea sono fatti enormi passi avanti
Per creare
Più stabilita con limitazione degli spread
Con un'esigenza condivisa nel Consiglio europeo del giugno due mila dodici anche da quei tre Paesi Germania Olanda Finlandia
Che sempre avevano fino ad allora ritenuto che se un Paese avevano spread elevato fosse solo colpa sua non colpa anche di un rischio sistemico dell'euro
E quindi è partita diciamo con questa dichiarazione una
Un nuovo clima di pensiero che ha consentito alla Banca centrale europea del suo Presidente
Con grande scelta del tempo e coraggio poche settimane dopo
Di fare una dichiarazione
Che
Perché non l'ha fatta otto mesi prima
Perché era esposto al rischio che la signora Merkel Primo Ministro router Primo Ministro Cathay Nantes dopo quella dichiarazione dicessero ma un momento vogliamo scherzare stabilizzare i tassi di interesse
Dopo che hanno firmato anche loro un documento che diceva che occorreva stabilizzare i tassi di interesse beninteso solo dei Paesi in regola con le con la disciplina europea
Ecco il poteva stare tranquillo Draghi che Weigmann il presidente della BCE avrebbe eccepito
Ma
Che il vertice politico della Germania dell'Olanda della Finlandia non avrebbe eccepito quindi
C'è stata una evoluzione importante
Ma l'importante è sufficiente o secondo lei c'è bisogno no non è sufficiente non è sufficiente e qui è il punto su cui
Io sono in accordo con il Governo italiano
Ma direi con i Governi italiani che si sono succeduti
Di un segno e di un e dell'altro segno sul
Sostenere la necessità di un maggiore riconoscimento per l'investimento pubblico
Posso dire qui una parola sulla flessibilità ce l'ho viene dopo la polizia senza scorciatoie
La decadrà in quell'ambiente
Un suggerimento che io darei all'autorità italiane
E mi mi piace il modo in cui si stanno muovendo in Europa
è quello di
Tenere presente che flessibilità per molti in Europa e una cosa che
Vorrebbero di cui vorrebbero vederne di più nei mercati non nella finanza pubblica per esempio il mercato del lavoro
Più flessibile
Per esempio una politica della concorrenza più muscolosa e via dicendo
E se invece la parola flessibilità e
Pronunciata con riferimento alle regole
Della finanza pubblica ed è pronunciata da bocche
Italiane il bello dell'Europa e che
C'è una semantica geopolitica per cui
Io mi ricordo una conversazione col primo ministro greco Papandreu o all'epoca quando sia lui sia io eravamo totalmente favorevole agli eurobond e lui voleva lanciare una raccolta di un milione di firme in Europa
Per indurre a fare gli eurobond io mi sono permesso di dire riguarda
Se tu vuoi che un giorno ci siano gli eurobond non chiederli mai tu perché evidentemente sarebbero mi Central protetto
Così la parola fine l'Italia come sappiamo è considerato un Paese
Estremamente pieno di virtù qualche
Piccolo vizio tra cui alcuni ritengono all'estero non sempre
Un grande piacere nell'osservare le norme al cento per cento in ogni campo
La flessibilità spesso quindi viene vista come qualcosa che vuole dire non
No seccate ci troppo con le norme
Benissimo fa il Presidente Renzi
A a dire guardate che l'Italia non chiede niente per sei nove le norme rispettiamo eccetera tuttavia io suggerirei di
Girare completamente la narrativa e la dialettica negoziale provo a dire
Cosa
Credo che convenga dire
Alla Germania e agli altri io ho fatto un esperimento concreto nella mia veste attuale attualmente privata
Col Ministro delle Finanze tedesco un mese fa
Noi non vi chiediamo maggiore flessibilità
Noi vi chiediamo maggiore rigore
Sì perché
Richiediamo chiediamo a tutta Europa
In Germania in particolare come spesso capofila
Un maggiore rigore nel
Attenerci in questa fase storica particolare a quel fondamento fondamentale principio che
Economico ed etico contemporaneamente
Dei vincoli di disciplina di bilancio a tutela delle generazioni future e questa è la bellezza dell'Europa che non abbiamo ancora saputo vendere pienamente l'Europa è alleata delle generazioni future
Perché le protegge dagli eccessi dei politici del presente
Quando c'era meno Europa si creavano Italia quei forti disavanzi e debiti pubblici che oggi sono causa importante della disoccupazione giovanile la quale quindi deriva
Semmai da una carenza di Europa nel passato e non da un eccesso di euro a favore
Ebbene
Proteggere le generazioni future vuol dire anche proteggere gli altri Paesi dai contagi reciproci che deriverebbero da un'eccessiva dall'eccessivo disavanzo pubblico attraverso i tassi di interesse eccetera
Ma
Incalza e Ray
Ma vi sembra
Etnico in una situazione come quella di oggi in cui
I Governi
A cominciare dal vostro Governo federale tedesco
Possono indebitarsi nel mercato
Praticamente a tassi zero o di poco superiori
Vi sembra logico e le morale nei confronti delle generazioni future di tedeschi stiamo
Soltanto lì
Non
Fare
Sia pure a debito da parte dello Stato maggiori investimenti pubblici
Per rimediare a quella carenza di capitale infrastrutturale che secondo gli economisti esiste anche in Germania
Allora
I futuri tedeschi potranno dire a coloro che hanno governato la Germania nel due mila quattordici due mila quindici due mila sedici ma noi avremmo preferito sa saremmo sentiti più tutelati
Se
Indebitando via zero
All'uno per cento e quindi gravando la Germania e noi di piccoli costi
Avreste fatto più investimenti pubblici con un tasso di rendimento interno in termini di capacità di espansione del PIL per quattro o cinque del sei per cento cioè c'è
Un
Bisogna
Prenderle con con lo stesso strumento di
Pur semplicistica etica economica
E mostrare che nelle attuali circostanze fra in più urgente e termino in più naturalmente
Quando da parte italiana si chiede flessibilità io Consiglio appunto di
Circostanziare così l'argomento così nel senso degli investimenti pubblici
Non possiamo
Dimenticare che dietro lo sguardo spesso
Vitreo degli occhi cerulei di coloro che ascoltano
C'è perfettamente la consapevolezza che l'Italia poi non riesce spesso a investire quei fondi che purché pur riceve dall'Europa
Senta ma quindi
Se se non capisco male lei
è lì che è il modo in cui in Italia sta cercando di riottenere
Una maggiore attenzione europea
Ad aspetti
Diciamo di una
Bardi maggiore orientamento verso la crescita accettai ed è l'approccio è il modo in cui lo ha presentato che va corretto le volevo chiedere lei mi dice anche questa cosa mi fa questa considerazione prima ha parlato di un suo incontro con il ministro e finanza tedesca etc
Accolto
Forse avuto l'impressione in questi suoi contatti a Bruxelles
Che le intenzioni buone intenzioni del nostro Presidente del Consiglio non siano state comprese fino in fondo che le sue parole siano state ma l'Inter per
Carte avuto questa sensazione qui che ci
Come dire
Il timore che è quella solita Italia che viene
A chiedere possibilità di deragliare dei conti perché il Polo oppure chiede investimenti che poi però non vanno a buon fine
Lazio la sensazione che dalle dalla proceda in Siria affiorato questo aspetto
Finora direi di no
Mi pare che sia stato un ottimo esordio
Non dimentichiamo che in Europa presso i Capi di Governo presso i politici
Che tendono a essere pragmatici soprattutto se restano in carica lungo
C'è un grandissimo rispetto per chi dimostra la capacità di avere successo politico elettorale
E in questo momento di
Povertà di leadership nazionali europee cioè il nostro Presidente del Consiglio è visto come uno che con una velocità sorprendente passando per un takeover ostile di un partito
E poi per un takeover ostile di un Governo
Ha fatto un takeover rimarchevole quella non può essere ostile
Del dell'elettorato
E
Dopo la Germania l'Italia
è il paese che soprattutto rispetto alle aspettative è stato meno caratterizzato da voto
Antieuropeo quindi è una materia prima formidabile per a vere peso
In Europa
Credo che sia
Ancora
Forse è meglio utilizzabile e utilizzabile più lungo questo capitale iniziale tutti capitali iniziali tendono a rompersi
E
Questo sarebbe il consiglio che mi permetterei di dare al Presidente del Consiglio se avessimo
Maggiori occasioni di dialogo
Il modo in cui
Si
Pone un tema in Europa grandissima importanza ma per esempio
Senza senza esitazione ho detto quando ero in carica più volte
Al Presidente della Repubblica francese che che apprezzava questo tipo di conversazioni
Detto secondo me voi francesi soprattutto rivolgendo via i tedeschi usate troppo spesso la parola solidarietà
Per fare il proprio un
Un
Un indice un indice delle parole nelle loro risonanze europea
Usate troppo spesso la parola solidarietà che da voi francesi e in genere nel sud dell'Europa
Suo na bene perché da
Un senso
Di pienezza morale e di soddisfazione
Ma in coloro che si ritengono
Esageratamente
Fistolosi del risparmio protettori di risorse dei loro figli
Sentire evocata troppo spesso la solidarietà determina movimento quasi istintivo della mano destra in direzione di una tasca che
Contiene di solito il portafoglio
E
E inutile e dannoso fare
Eccessivo uso di questa parola
Quando
Quello che si chiede per politiche europee
E qualche cosa che può essere presentato e messo in conto al Paese del nord cui di volta in volta lo si chiede non a titolo di solidarietà
Ma a titolo viene più facilmente in inglese di è l'aitante self in terrestre di
Interesse
Egoisticamente
Illuminato cioè con una visione di lungo periodo
E molte cose che la Germania cioè il sostegno della Germania al mercato unico allo sviluppo del sud Europa eccetera se cominciamo noi a chiamarli solidarietà
Aumentiamo dismisura il debito della gratitudine mentre
Senta molto brutalmente le chiedo ma secondo lei il nostro Presidente del Consiglio
Ha fatto bene e di spostare l'intervento del leader dei democristiani bavaresi a ricordare che qualche anno fa la Germania si era trovata in difficoltà anche lei
Sui suoi conti pubblici le e che l'Europa c'era
Il Governo italiano in quell'occasione fra l'altro si batte
Per questo Rovani viene incontro gli fu concesso una maggiore larghezza di tempi per rientrare ha fatto bene o ha fatto male si può
Ma guardi io non sono qui a giudicare il Presidente del Consiglio italiano posso solo dire che
Anni fa da commissario
Poi da privato economista poi la Presidenza del Consiglio italiano
Questa cosa lo spezzatino spesso detto anch'io
Ai tedeschi
E hai mediterranei perché errato in un momento di ancora tensione nord-sud
Lasciar pensare che i problemi dell'euro zona
Essi hanno tutti in atti a seguito di comportamenti dei Paesi del sud il vulnus iniziale alla credibilità del patto di stabilità l'hanno arrecato i due principali paesi
Germania e Francia è vero con una certa complessità italiana
Però non si può chiedere
Il Presidente del Consiglio che per sua fortuna nel
Nel due mila tre
Angelo Schioppa se gli altri temi
Di ricordare
Ma in questa casa lo si sa e va ricordato
Che
La Commissione non fece nessuno sconto al Germania la Francia fu la Commissione Prodi della quale ero membro anche se non responsabili di questa materia che iniziò la sua bella procedura di segnalazione di allarme
Di infrazione in qualche modo
Verso entrambi questi Paesi
Fu il Consiglio
Che
Anche
Sotto l'ala protettiva italiana
Con atteggiamento che allora io criticati
Diciamo passo oltre la decisione della Commissione
La Commissione dopo un dibattito che ancora ricordo
Decise di deferire il Consiglio alla Corte di giustizia la quale
Salomonica mente divisa la ragione che il torto
Ma questo è per dire che non fu indolore quel passaggio
E ci fu tanta convinzione in Europa che quella cosa non si dovesse ripetere
Che
Nel
SIC spaccata
Soprattutto per in iter per suggerimento della Banca centrale europea e per insistenza del Parlamento europeo che non è un Parlamento spendaccione molte volte ma è un Parlamento
Che
In quel caso ha giocato nel senso del rigore ha cambiato le regole per cui oggi ci vorrebbe una grande maggioranza in Consiglio molto più grande di prima per sovvertire la raccomandazione della Commissione qui ecco è una cosa un po'complessa
Detto questo l'atteggiamento parte ognuno poi ha le sue modalità di espressione ma l'atteggiamento si eminente personalità del del sud dell'Europa come Presidente Renzi
Di far presente
Quando corre auto criticamente e quando occorre criticamente che nessuno è immune da difetti mi sembra un atteggiamento maturo e responsabile senta ancora una cosa sulla flessibilità perché è un tema caldissimo
Nel testo delle conclusioni del Consiglio europeo l'ultimo del di fine giugno c'è un passaggio in cui si parla espressamente di Bercy uso flessibilità al miglior uso l'uso migliore possibile della flessibilità
E lì e in Italia è stata data molto
Molta enfasi a questo passaggio è stato descritto come un successo ottenuto dal nostro Governo eccetera lo considera anche lei in un successo dal momento che non
è una novità sostanziale politica rispetto a
Alla
Recente passato ma devo dire che
Nei Consigli europei si
Si negozia così tanto sulla singola parola prima e poi anche durante il Consiglio
Che effettivamente se uno strappo una parola piuttosto che un'altra
Ci ha messo tanta energia
Di giorno ma di solito di notte vista l'ora in cui si conclude poiché è contento se è andata male propria direzione
Questo caso particolare della flessibilità
Fermo restando quello che dicevo sopra sul
Sui suggerimenti se ma anticipo
La
La cosa c'era
Già non mi ricordo se a fine due mila dodici o inizio due mila tredici in un Consiglio europeo ma
Come
Tutti e due c'eravamo molto battuti per questo con
L'appoggio
Pochino della Francia ma devo dire SAL così mirava soprattutto a essere l'unico assolutamente abbracciato alla signora Merkel
E che non che non tutti i Capi di Governo dell'epoca aspiravano ad abbracciare e
E mentre solo l'Olanda è stato disposto allo Stato al rischio all'attenzione di qualche divergenza di policy
E quindi ha appoggiato l'Italia in questo
Di inserire questo riferimento agli investimenti pubblici che poi è stato
Formalizzato in dettaglio nel documento della Commissione sull'applicazione sulla force manca del patto di stabilità e di crescita
Che ha detto non che si possono fare investimenti pubblici che vadano al di là di un totale tre per cento ne è che l'investimento pubblico debba essere defalcato dal computo ma che
Per quei Paesi che sono nel ramo preventivo del patto di stabilità
Cioè
Che rispettano il tre per cento
L'esistenza di investimenti pubblici può essere un motivo Dio investimenti pubblici abbondanti può essere un motivo
Legittimo riconosciuto
Per ritardare nel tempo il conseguimento del Miglio intorno oggetti del Paese e quindi dell'andata verso il pareggio
Questo l'abbiamo ottenuto e
Poi c'est le è stato formalmente annunciato dal Presidente Barroso di fronte al Parlamento pare nella primavera del due mila tredici
Così come l'altra cosa di flessibilità spiegata la signora Merkel spiegata
Al Consiglio
Che è stata ottenuta è stata quella per il pagamento dei debiti all'impresa
Quindi queste cose permetto di dire ce lo siamo così mazzate intensamente noi
Senza fare troppo rumore e sono state conseguite
Però allora sono state conseguite solo quella degli investimenti pubblici almeno per quanto riguardava il Paese sotto il tre per cento quindi l'Italia poi uscendo dalla procedura il disavanzo eccessivo perché ha rispettato il tre per cento si è guadagnata
Questo questa ricompensa dalla flessibilità forse
Ma quest'ultimo
Andrebbe verificato meglio sulle parole ma l'impressione che ho è che questo Consiglio europeo ultimo
Abbia
Tolto la limitazione ai virtuosi
Quindi è stato un successo o no per l'Italia
Sia tortuose forse sì
Nel senso che ha dischi uso possibilità che prima non c'erano alla Spagna alla Francia Belgio l'Olanda quei Paesi che
A differenza dell'Italia
Sono un abbraccio repressivo dal patto di stabilità quindi servito forse più ad altri Paesi che non è l'Italia era rivolta più ad altri Paesi che non è l'Italia
Però è
Ecco non so se sia stato consapevole questo aspetto ma se fosse stato consapevole è una cosa che approvo per esempio io la principale battaglia che ho fatto
E lì anche molto molto discutendo con la signora Merkel e che è sfociata in quella dichiarazione che dicevo prima del ventinove giugno due mila dodici
è stata insomma questa dello dello scudo anti spread
Ma facendola
Ed essendo felici di aver la portata in porto
Sapevamo che non era nostra intenzione utilizzarla però
Perché ce la facevamo con le nostre forze
E avendo
Respinto fin dall'inizio l'idea di a vere finanziamenti e Troy che e cose del genere
Abbiamo pensato che se fossimo riusciti a far passare questa cosa che avrebbe poi reso più distesa la Banca centrale europea nel fare lei le sue cose
Anche l'Italia ne avrebbe avuto un beneficio in termini di estensione dei tassi di interesse
Ma
Non certo perché pensassimo poi di essere noi i primi a
A andare a usare la nuova facility che avevamo contribuito così tanto a creare quindi
Forse involontaria questa generosità altri questo questo
Ho trovato FEX sibili te ad altri
Però
Bene andare avanti su questa strada cioè compito dell'Italia secondo me
Ma naturalmente io sono il radicale dissenso
Da
Tutta una letteratura che prosperano il Parlamento e su certa stampa
Secondo la quale la forza di un Governo o di un uomo politico rispetto all'Europa si
Misura dal rumore dei pugni dalla addirittura
Rovesciare il tavolo queste queste queste cose vorrei vedere uno che rovescia un tavolo da ventotto comunque
La la
A me piace un'Italia che
Andando sempre più avanti nel fare ordine in casa propria e qui mi permetto di dire
Date la priorità alle riforme economiche rispetto alle riforme istituzionali possiede quindi Susan quando il Presidente del Consiglio
O comunque ma lei c'era proprio il Presidente del Consiglio no no traccia perché ad esempio Leo che sull'attualità no il fatto che
Come
Uno degli argomenti più forte a sostegno delle forme che sono parliamo di riforme istituzionali che sono
In questo momento all'attenzione del Senato
Sono un argomento forte per portare avanti la battaglia
Sulla ritorna al termine flessibilità eccetera lei vede un legame tra questo per noi molto più tenue di quanto forse viene visto da altri
Nel senso che
Voglio farle un esempio molto concreto
La riforma della legge elettorale la riforma del Senato certo certamente porre fine
Devastante bicameralismo cosiddetto perfetto su cose importanti
Ed hanno anche all'estero il senso di un potere pubblico italiano che
Ha ripreso con sorpresa all'estero
A riuscire a fare delle cose quella sorpresa che fu enorme quando in due settimane
Di mostrammo che si poteva fare una riforma delle pensioni rinviata per dieci anni allora queste cose all'estro fanno pensare però
Per
Insomma
Credo di non sbagliare dicendo che oggi
Farà molta più differenza nella percezione
Del quantum di riforme strutturali dell'Italia in Europa ma anche presso i mercati se ci sarà o non ci sarà concretamente il Codice semplificato sul lavoro
Anziché il tipo di riforma del Senato
Perché sicuramente viene apprezzato qualsiasi cosa di istituzionale o costituzionale che
Consenta di decidere più incisivamente e più rapidamente
Se però intanto si dà prova
Che
Per conseguire quello non si mette altrettanta pressione su questo che direttamente le riforme della Presidente qui difendo il Presidente del Consiglio è anche vero che
Se istituzioni più celere nel nelle loro capacità di intervento più facilmente cambiano intervengono so no perché l'errore esattamente esattamente quello quello che sto dicendo e cioè
Che
Allora diciamo nel modo più pignolo credo
Che venga apprezzato la mia esperienza viene apprezzato
Tutto ciò compreso un regime politico stabile con una solida maggioranza eccetera che è considerato premessa per decisioni efficaci tra
Ma e apprezzato in quanto premessa di quelle decisioni se ci sono delle occasioni per prendere intanto delle decisioni robuste in quelle materie
Ecco io non so ho perso un po'traccia di cosa sta facendo la spending review
E
E e e non ho perso traccia ma seguo con grandissimo interesse la questione del codice semplificato del lavoro
Quelle sono cose che
Cambierebbero il MUD l'atteggiamento nei confronti della prospettiva di crescita dell'Italia
Perché cambierebbero davvero la prospettiva di crescita dell'Italia
Di più che la riforma del Senato ostruzione ma
E allora per completare il molto dire che abbiamo fatto sulla parola flessibilità ecco
Maggiore flessibilità nel senso di un sistema di norme sul lavoro per carità garantista dei diritti dei lavoratori ci mancherebbe ma
Come dice il senatore Ichino
Per esempio traducibile in lingua inglese
Che occupi meno
Volume di quello che occupa oggi gioverebbe
Farebbe molto
Senta parliamo invece di di mercato di mercato unico rapporto Monti sul completamento del mercato unico è stata la base di
Di molte riforme secondo lei che cosa resta fatta fare in particolare crede che esista una tenuta possibile tra i Paesi che hanno adottato l'euro e quelli che invece
E non hanno adottato la moneta unica
Oppure pensa che sia inevitabile incamminarsi su una strada nuova quella delle cosiddette due velocità glielo chiedo anche alla luce del fatto che
Che lei ha dato vita in Europa di questo gruppo di alto livello chiamata a ragionare sul sul evoluzione del sistema di risorse proprie dell'Unione europea
Ma dunque
Questo rapporto richiesto Presidente Barroso che gli è stato consegnato
Il dieci maggio del due mila dieci quindi
Poche ore dopo la conclusione del Consiglio europeo di domenica sera domenica notte del nove maggio due mila dieci che era quello principale sulla Grecia
E quindi rapporto sul mercato unico che giustamente tutto in una zona d'ombra postale perché altre emergenze pressavano
Tuttavia rispetto a quel rapporto devo dire che la Commissione soprattutto per iniziativa del commissario ora vicepresidente Barnier
Ha fatto veramente molto perché ha fatto due atti mercato unico primo e secondo molto molto ricchi di cose
Non
Tutte
Originanti dal mio rapporto moltissime sì
Non tutte quelle del rapporto sono state poi trasformata in proposte concrete ma insomma c'è una
Più che soddisfacente dal mio punto di vista coincidenza delle due cose
Se dovessi dire dove
Non si è fatto molto seguito o non si è fatto nessun seguito
Direi
Questo
Non si è
Neppure cercato di fare seguito su quello che lei all'inizio individuava come lo scambio diciamo tra popolari socialisti può io sul permesso un po'di correggere tra Paesi
Cioè non è stato tentato il trade-off mercato sociale
Credo che sia stato un peccato credo che sia una cosa che una Commissione deve fare quando è
All'inizio del mandato che è una cosa molto impegnativa
E credo che
Fosse il Presidente Juncker
Anche per quella visione veramente di economia sociale di mercato che ha
Potrebbe potrebbe trovare utile fare
E poi non si sono
Seguiti un paio di consigli più
Non non contenutistici per quegli Stati come dico largamente seguiti
Ma di
Metodo di governo del mercato unico I quali annetto tuttora molta importanza soprattutto se vogliamo recuperare
Imposizione importanti il Regno Unito nella costruzione europea ne cito due sono un po'di più dei due ma questi due aspetti che vedo sono uno
Gli strumenti di Enforcement dal mercato unico si spiega
In quel rapporto che
Se ci sono delle violazioni da parte degli Stati al mercato unico alle regole europee sul mercato unico la Commissione può intervenire deve intervenire spesso interviene
Quando lei va bene impiega tre quattro anni perché è quella resistenza sia
Abbattuta
Perché
Non vi annoio con considerazioni giuridiche ma la procedura è molto lenta deve finire alla Corte di giustizia eccetera
Invece è
Disponibile nell'arsenale giuridico della Commissione che deve fare rispettare le regole un'altra modalità di Enforcement
Che è quella
Creata fin dal Trattato di Roma del cinquantasette per la politica dalla concorrenza
Cioè in materia di cartelli di fusioni di abusi di posizione dominante in aiuti di Stato
La
Commissione prende la decisione quella decisione a effetto giuridico immediato
Se poi lo Stato l'impresa vuole ricorrere alla Corte di giustizia ovviamente lo può fare poi la Commissione può vincere o perdere di solito non sempre vince
E nel caso in cui perda va beh allora
Sì
Modifica la situazione che nel frattempo però si era stabilita di agli occhi della Commissione che aveva torto nel caso che stiamo esaminando ripristino dell'ordine concorrenziale
Ecco
Io da molto tempo sto cercando di convincere
Gli amici britannici
Esclusi e l'altra cosa l'altra cosa questo e per le fortemente
Che però richiede secondo alcune un cambiamento di trattato secondo altri
No basterebbe
Una regolamentazione diversa l'altra cosa bisogna trovare bisogna escogitare un modo che renda molto più
Difficile e imbarazzante per i capi di governo
Continuare a fare quello che
Da sempre fanno in materia di mercato unico cioè una volta all'anno
Approvano una bella dichiarazione in cui
Dicono che di importanza
Fondamentale il mercato unico che bisogna tutti i costi realizzare questo questo quel progresso
E poi si dedicano ad altre cose e la materia mercato unico viene lasciata
Filtrare
E evaporare
Nei Consigli della competitività delle finanze dell'industria e via dicendo
Se si vuole
Dare un impulso veramente più forte politicamente
Bisogna che
La ownership del mercato unico diventi dei Capi di Governo adesso che tutte le cose importanti vanno al Consiglio europeo
Per cui
Bisogna che più spesso e in modo
Che imbarazzi pubblicamente
Il capo di un Paese che è troppo in ritardo nel recepire le direttive ci siano dei demmo momenti si merita pubblici
Siccome i paesi i politici agiscono come è logico per
Evitare brutte figure soprattutto in casa già trovare un modo che faccia fare bella o brutta figura a seconda del
Cosa allora cosa c'entra il Regno Unito in questo
Io penso che il Regno Unito anche in vista del referendum due mila diciassette di del Camerun
Anziché sarebbe
La cosa peggiore replicare
Quel comportamento di auto messa in un angolo che ha fatto ha proposto il fisco compatta
Quando chiedeva le sue protezioni per la City di Londra e quindi in buona sostanza chiedeva
Un arresto se non un ritorno indietro nel processo di integrazione
Questa volta
Sfidi gli altri Paesi
Su un terreno che siccome a livello di principi e lì dal cinquantasette non può essere
Criticato e riprenda la bandiera del mercato della concorrenza eccetera
Dicendo diamoci l'obiettivo in due anni in tre anni di realizzare questo con queste altre proposte
Mentre
La linea
Sdegno OSA del Primo Ministro Cameron sul fisco compatta gli assolo provocato la temporanea alle a
Ma della Repubblica Ceca che poi quando ha cambiato il Presidente quando è cambiato il Governo si sono premurati di firmare il fiscal compatte due rimasto da solo
Se tenesse questa posizione
Io che ho consultato ogni singolo Stato membro sulla
Filosofia e sulla visione concreta del mercato unico posso garantire come ho fatto qualche anno fa alla Camera dei Lords che
Immediatamente avrebbe una una corona di alleati importanti
Danimarca
Proprio l'corone in quel caso Danimarca Svezia Finlandia Polonia Stati baltici gran pre pubblica cieca gran parte dei nuovi Paesi membri si troverebbero un pochino più imbarazzati perché non potrebbero dire
Di no in linea di principio Germania Francia Italia anche se l'Italia preso gusto adesso sembrare market friendly
Parte ad esserlo
E le e la e soprattutto la Francia mentre la Germania devo dire l'ho trovata a livello dei lender arriva a livello delle regioni
Molto trincerato assunto un sociale iper protettivo dal mercato rispetto al mercato ma a livello federale molto più disposta ad andare in direzione britannico
Quindi questo sarebbe secondo me è una cosa che gioverebbe contemporaneamente
A chi di mercato unico ne vorrebbe un po'meno ma ne ha bisogno di un po'di più degli altri perché se non la sua area monetaria è sempre più lontano dall'essere ottimale
E gioverebbe ai britannici per tornare al centro del gioco
Gioverebbe l'intera
All'intera Europa
E come si vede mercato unico
Ancora un ruolo essenziale con me
Il veicolo
Di
Politica in euro
Senta alla luce della su al duplice esperienza come commissario non se la domanda classica
Quali sono i primi provvedimenti che prenderebbe e che secondo lei dovrebbe prendere la nuova Commissione europea nei primi cento giorni
Dunque l'esperienza non serve a niente perché sono stato due volte commissario ma ormai Presidente dal commissario comunque sì li ho visti
Le ho guardate intensamente operare il Presidente della Commissione
Non si è preparato
No no sono totalmente impreparato stasera come avete già potuto constatare da molte molte
Troppo brevi risposte per essere approfondite no credo che
Beh
Mi mi concentrerei
Su
Una cosa ma non dico niente di originale su una cosa che è una interna
Obbligatorio dell'agenda e cercherei di sfruttarla sotto tutti profili che abbiamo discusso questa sera
L'unione
Europea
Ha bisogno di crisi per svilupparsi
L'ideale sarebbe avere degli avversari che sconfinano nel concetto di nemico
Oggi ce ne sono due di queste cose
E che cominciano tutto due ter P.
Purtroppo
I popoli d'Europa
E l'altro il Presidente Putin
Putti Putin un signore che
Non in sé ma per le politiche soprattutto per la
Dichiarazione che la Russia Pella dove sono i russi insomma questo è un principio di solvente di tutta la nostra Costituzione europea
Bene
Per costruire
Il ponte con i cittadini che consenta
Appunto una riconciliazione con i cittadini metterei subito all'opera ma ovviamente sono distorto per
Dalla mia mentalità dalle cose che ho appena raccontato metterei subito all'opera questo tentativo di compromesso tra mercato e sociale
E sull'altro fronte
Utilizzerei questa situazione che verso l'inverno potrà diventare drammatica
Per
Costringere
I Governi ad abbandonare un po'
Dei loro nazionalismi energetici strategici
E a fare una cosa
Che
Sia davvero un mercato unico per l'Energia ma questo ci riporta anche agli investimenti perché
Mercato unico non può essere solo un insieme di norme mercato unico deve vivere nella realtà
Quello delle energie affinché non ci sono adeguate interconnessioni
Far fare scelte che non ci faccio dipende troppo dato russo
Fare operare scelte che non ci facciamo dipendere troppo dalla Russia questo sì ma che sono anche scelte di strutturazione del nostro mercato interno cioè che bisogna rendere molto più fluidi i passaggi
Certo e questo insomma se non si
Tenta di farlo
All'inizio di un ciclo elettorale insomma
Forse io sono molto sensibili dal fatto che a lo lo sapevo che
Governare nell'imminenza delle elezioni o sapere quando è toccato a me governare nell'imminenza delle elezioni ancora più difficile che governare cioè a partire dal giorno dopo
E quindi adesso l'Europa parte dal giorno dopo a
Questa grossissima sfida davanti a sé su questa a questo discorso che lei mi sta facendo quindi
Possiamo immaginare che abbia avuto davvero un peso nelle polemiche di di queste ore sulla scelta della del ministro Mogherini
Accusata a torto o a ragione da alcuni Paesi dell'est e di essere troppo filo vicina insomma filosofi Lussana c'è questo
Perché è vero o no lascia
Non è non è stata abbiamo abbiamo letto che ci sarebbe questa obiezione a molletta eccetera però onestamente non lo so quello che le chiede evidentemente
Questo suo timore che espressi con chiarezza eccetera un timore diffuso e potrebbe essere un torto o ragione un argomento che pesa in una scelta importante per l'Europa in questo momento
Che non vorrei però minima mente collegare no no no no questa che è rimasta una questione di grossi molto brillante desta chiarirà stando all'opposizione è chiarissimo ma sicuramente la
Le diverse sensibilità e del resto è è assolutamente
Normale non possiamo aspettarci che
Non le repubbliche baltiche alcune delle quali hanno dentro una percentuale altissima di popolazione russa
Che
Sono state Unione Sovietica fino a non tanto tempo fa
Anzi un sì Unione Sovietica proprio non come con
Che hanno dei delle delle connessioni energetiche ma solo con la Russia
E via dicendo ecco non possiamo aspettarci che abbiano la stessa sensibilità perché pur possono avere Paesi molto più cercando occidente o o al sud
Ma
Diciamo questo
Al di là delle persone
La
Sfida russa
Alcuni dicono che è derivata anche da errori fatti dall'Unione Europea nel finale della legislatura precedente per quanto riguarda il rapporto con l'Ucraina
Cioè
Non mi ritengo abbastanza competente per giudicare
Ma
La
Sfida russa nel senso
Diretti esistenza di questo grosso
Problema di definizione di nuovi rapporti
I valori Zara ulteriormente
Il
Il ruolo del
Dell'Alto rappresentante perché poi
Qualsiasi crisi in qualsiasi punto del mondo
Che sia la Siria che sia l'Africa subsahariana
O altrove che siano le tensioni tra Giappone e Cina
Comunque è una cosa che
Attiva deve attivare sempre di più speriamo sempre più efficacemente l'azione è l'interesse dell'Alto rappresentante
Ma ci sono delle zone di influenza consolidate per cui si sa che
In certi
Settori saranno piuttosto gli Stati Uniti primi i primi attori eccetera
Nel caso della Russia cioè
Ci tocca proprio a noi
Senta tenendo sempre da parte i nomi
Non è questo il punto però il la scelta che il Governo ha fatto che sta difendendo proprio in queste ore perché potrebbe anche arrivare stasera una decisione
Di chiedere il il ruolo di Alto rappresentante
è stata oggetto di approvazioni così come anche di critiche perché secondo questi ultimi in particolare i critici
Non sarebbe questo ruolo corrisponderebbe agli interessi contingenti in questo momento italiani ne sarebbero perché un ruolo quello di Comiso di Alto rappresentante che porta inevitabilmente
A a stare molto fuori dai palazzi di Bruxelles e non consente una
Grande attenzione a quelli su che sono i dossier che molto spesso riguardano temi per noi molto
Molto di grande interesse
Lei cosa pensa al riguardo
Ma indubbiamente
Per il peso varie cose cerco di dirlo
Rapidamente
Ho già detto credo che e comunque
La
Colonna del nuovo edificio europeo più importante quindi in una prospettiva non solo di prestigio per il Paese ma di contributo
Dell'Italia
Al futuro della costruzione europea
Avere un'aspirazione per quella posizione
Lo trovo e non parlo adesso di candidati da
Lo trovo
Politicamente corretto e
E idealmente congruo
è vero
Che la persona che fa quel lavoro evidentemente ha il mondo come proprio
Ufficio diciamo ufficio
E
Io non facevo più parte della Commissione quando è nata la figura di Alto rappresentante
Però facevo parte della Commissione quando c'è stato
Ed era
Il
Come lo si chiamava il il commissario per le relazioni esterne era praticamente nel
Io ho visto era
Nella Commissione Santer anzi quando ha bloccato l'olandese nella
Commissione Prodi era Chris Patten ti britannico
Ecco effettivamente
Alle riunioni del mercoledì della Commissione spesso non c'erano
Cosa che nel caso di Chris Patten PCI privava anche del del gusto della vedere la persona
Più colta più ironica britannica mentre nell'esprimersi eccetera
Vero spettacolo
Poi ex governatore di Hong Kong insomma queste cose
E ultimo Governatore bianco
Quindi effettivamente credo che ci sia
E allora non era vicepresidente della Commissione un commissario come gli altri ma più distratto geograficamente degli altri
Oggi credo che il vice Presidente ampia uno staff più più dotato degli altri commissari quindi può forse
Seguire i dossier
Con
Efficacia pur essendo poco presente fisicamente
L'ultima cosa che vorrei dire
Ma siamo sicuri che poi
Essere presenti con un italiano sulla responsabilità
Sia del portafoglio dove l'Italia può avere molti interessi o molti problemi sia un interesse
Dipende c'è dipende certamente un commissario che abbiamo un portafoglio più di
Enforcement come quelli che piacevano a me
Portafogli di spesa
Io pensavo di o meno e liberi
A portafogli di potere normativo o di potere applicativo
Erano una cosa che mi piaceva mercato unico e concorrenza soprattutto quello del il vertice dei portafogli quanto ha possibilità di incidere sulla realtà
Ecco ma se uno si aspetta che perché c'è un commissario italiano ci sia un occhio di riguardo sugli aiuti di Stato all'Italia
Magari la
Non dico tentazione perché può essere ben comprensibile viene
Se uno lo fa una volta
Perché lì sono decisioni prese
Prese in una in una in un clima di trasparenza totale se uno lo fa tre volte
Poi non lo può più fare perché perde torna
Che credibilità che non riesce neanche più ai fare il proprio Paese se volete
Senta io ancora due-tre domande importanti perché sono sull'economia italiana però vorrei poi lasciare spazio quindi le faccio
Come mi è capitato qualche volta in passato di chiederle brutalmente una battuta per il telegiornale corrisposte stringate
Allora le ultime statistiche Istat e non lo sui dati italiani purtroppo debito pubblico occupazione eccetera non sono in linea con le attese
Lo stesso Presidente del Consiglio ieri sera l'Assemblea il Partito Democratico ha detto
Non ci sono non piove più però purtroppo il sole ancora non è non è spuntato e però lo stesso Renzi escludere una manovra in autunno
Secondo lei le a conoscenza è stato a Palazzo Chigi finale pochi mesi fa poco più di un anno fa conosce bene la situazione in rapporto italiano in Europa eccetera alla lei pensa che
Quale sia lo stato di salute cioè dobbiamo tenerla una manovre notturno secondo lei dobbiamo stare in allerta oppure oppure ritiene di no
Ma da queste da queste considerazioni meteorologico economiche
Io traggo e sono sicuro che il Governo
E perfettamente d'accordo
Incitamento
Veramente
Sul piano del famoso riforme strutturali economiche a non perdere neanche un giorno è vero che anche gli effetti sono abbastanza lenti
Però certe cose hanno anche un poderoso effetto di annuncio quando se ne realizza una prima parte
Quindi concentrerei molto il fuoco lì
E
Nella nella staffetta come la vedevo io attracchi aveva avuto il compito di
Di spegnere l'incendio
E chi poi a dirlo antincendio spento
Poteva permettersi il compito altrettanto difficile ma diverso di provvedere alla crescita
Ecco io penso
Che diciamo a partire dal
Maggio due mila tredici
Pochino di tempo lo si sia perso
In particolare considerando per qualche ragione che mi ha sempre sfuggita di importanza capitale soddisfare una promessa elettorale di un uomo politico alle elezioni e quindi
Condizionare tutto l'impianto dalla politica economica a poter eliminare limone sulla prima casa
Che poi ha comportato una serie di conseguenze quindi diciamo la
Bisogna riprendere corsa sulle riforme strutturali e sulla spending rifiuti sono sicuro che questa
La cosa che il Governo vuole fare sta facendo
Che ho sempre pensato che
Renzi avesse in materia di mercato del lavoro rispetto agli intendimenti del mio Governo
Identità degli intendimenti con la grandissima differenza che mentre su quel fronte su altri ho avuto molto appoggio ma su quel fronte il PD che avevo io nella mia maggioranza
Era molto condizionato dalla CGIL dalla sua sinistra eccetera
Renzi è padrone di quel partito abbiamo visto che non esita a dovere sfide quindi lì c'è un potenziale molto grande
Secondo me più
Si accelera in questi campi
E torno a sottolineare l'importanza di quel codice semplificato
Più si
Avrà
Non solo
Il non ritorno dalla pioggia ma anche il dissi farsi di un po'di nuvole il sole verrà fuori prima
E anche l'atteggiamento antichi nei mercati e dall'Europa ci osserva
Sarà
Più comprensivo nei confronti di eventuali temporanei piccoli problemi di conti pubblici che comunque inviterei a non sottovalutare so che non saranno sottovalutati
No no francamente le cifre aggiornate per poter dire lasciavano
Una una nuova manovra
Questo però è un è un è un ritornello che viene spesso
Che emerge spesso in questa parte dell'anno
E e non sempre poi la nuova manovra sono state necessarie per esempio noi c'eravamo rifiutati di farne e non è occorso
Nostra epoca no manovra
Perché
Perché avevamo negoziato con traguardo che era sul deficit strutturale e quindi sul sull'equilibrio strutturale e quindi
Se c'era peggioramento dei conti
Registrati reali
A seguito di un andamento dalla congiuntura meno buono dal previsto quello era già preso incontro non c'era bisogno Presidente rispetto a quando lei era a Palazzo Chigi oggi forse ci sono
Siamo ci si stanno avvicinando scadenze
Diciamo più impegnative mi riferisco al fiscal completa compatta la necessità
Dal due mila quindici due mila sedici di ridurre fortemente
Il il nostro debito pubblico anche ammesso che noi riusciamo a fare i compiti a casa di qui al due mila quindici mila sedici nella in maniera migliore
Ma saremo in grado di onorare questa cosa saranno l'ho letto recentemente sul Sole ventiquattro Ore secoli la sera
Autorevoli analisti che dicevo anche in maniera più o meno esplicita non sono esclusi neanche segnalati non sono manovre ma interventi straordinari
Esiste questo questo
Possibilità questo pericolo diciamo
Ma anzitutto mi permetta di dire che
Lei dice oggi ci sono condizioni più impegnative
Però oggi ci
Lo Stato si finanzia tassi d'interesse che bassissimo
Io sarei stato felice di averli tripli di quelli che sono oggi ma non a livello che erano allora
E quindi insomma
Jacques Governo massa penna ma non è che siano concentrate tutte oggi
La questione del del fiscal compact
Femme va ben ponderata quella
Invito per esempio
Questo di solito lo dico più all'estero perché non vorrei che l'Italia inducesse
Prematura rilassatezza dei costumi
Un istituto di ricerca economica
Che ha sede a Berlino
E che si chiama asciutti strumento marchi fiducia Fitto
Qui non c'è neanche il sociale perché poi questo Arcore proprio roba dura
Ha pubblicato il tre dicembre due mila tredici un
Breve nota
Sulla sostenibilità del debito pubblico dei ventotto Stati membri dell'Unione europea
Dove
Il
Debito pubblico
è considerato
Nella sua
Forma
Esplicita
Che nella sua forma implicita quella implicita
E la parte di debito pensionistico per semplificare un po'il discorso
Naturalmente questo tiene conto di Roma
Riforma delle pensioni che è avvenuta a fine due mila e undici e inizio due mila dodici
Tenuto conto
Del dell'esplicito chiede l'implicito
La
Posizione qui indicata
Vede
Al primo posto della sostenibilità
Quindi non al primo posto come debito più alto ma come grado di sostenibilità la Lettonia
All'ultimo posto qui sono ventisette essere che la Croazia non c'è ancora
L'Irlanda
Noi
La Germania e al quarto
La
Lasciamo un po'chi non si spazza la la Francia
La Francia
E
Al sedicesimo
L'Olanda
Va bene al
Diciannovesimo la Finlandia al diciottesimo l'Italia al secondo
Questa
Quindi possiamo stare tranquilli come possiamo stare una è un dato che citato ci dovrebbe tranquillizzare
Ma
Io per esempio Andrea guardare
Le iniziative di referendum per abrogare in tutto o in parte con la riforma delle pensioni
Dove
Dove torneremmo
Cioè
Non c'è mai motivo per stare
Tranquilli
Ma
E certamente non è nella mia natura di
Però un po'di piace il figlio da fanno sì
Bene Presidente apriamo
Questo secondo spazio proporrà ormai una tradizione di questo incontro
Con le domande del di giornalisti o di chiunque è presente in sala e voglia rivolgerle chiederle qualcosa
Non so
A
C'è una domanda quasi rifarmi però
No recentemente
Gradini ha detto che c'è un cambio troppo alto rispetto al dollaro questa
Diciamo iniziativa che è in corso di creare un maggiore integrazione dei mercati tra Stati Uniti citare alcuni una maggiore integrazione dei mercati tra Stati Uniti Europa
Può essere un'occasione per arrivare a un cambio del dollaro più favorevole e dare quindi un aiuto all'economia
E la seconda cosa vedo che tutti sono contenti che fra un po'si entrerà la Bosnia Erzegovina al Montenegro eccetera eccetera lei pensa che si possa andare avanti
Con tutti questi diritti detto con tutti questi affollamenti tutte le istituzioni europee ossia necessaria anche una riforma istituzionale grazie
Ma risponda prima pertinente
A
Cortesemente se potete leggerlo vedersi se se poi un intervento su due domande magari rispondo subito brevemente
Forse sì
Sì
Ma
Cambio del dollaro del del dell'Euro troppo o troppo forte
Se lo dice il Presidenza Banca centrale europea una valutazione ovviamente la più autorevole che possa esserci
Due anche qualche strumento ovviamente
Io registro en passant
Che
Troppe volte ci lasciamo sfuggire l'espressione
Con riferimento a questi ultimi anni di crisi dell'euro
Mentre è stata una crisi fiscale bancaria di molti Paesi dell'eurozona e l'euro imperterrito
è stato solido forte qualcuno dice troppo forte questo
Cosa tra
Sottolineare
Che il
Zitti IP è a questo che lei si riferisce
L'intervento cioè l'accordo
L'accordo
Vi di degli scambi insomma Trans Atlantic Trevi dell'investment partnership
Sia una cosa importante
Io ne sono assolutamente convinto sia
Importante
Anche dal punto di vista politico per rafforzare un senso di comunanza Atlantico
Che si andava un pochino perdendo dar torto crescente peso dell'Asia
Credo che sia di
Non facile realizzazione politica questo accordo
Proprio perché i nazionalismi e populismi
Prendono sempre più difficile qualsiasi forma di integrazione che sia all'interno dell'Europa
Più profonda
O che sia
Altrove
Non avevo riflettuto su che conseguenze potrebbe avere ove si realizzasse il tutti IP sul
Sul tasso di cambio
Se riesce a dirci però molto brevemente perché lei pensa che che l'euro potrebbe
Provvidenzialmente indebolirsi un po'
Mi domando allora fosse meno sfavorevole di come adesso
Seconda cosa immagino che se si fa un'area integrata si debba anche concordare un concerto un rapporto fra le monete che non cambia in continuazione perché è stato un po'anche la logica del mercato unico europeo
En passant ringrazio per questo in questo
Interrogatorio che le hanno fatto camminare veramente è stato molto efficace
Abbiamo saputo tante cose su tanti aspetti quindi se permette faccio i complimenti sia che
L'organizzatore anche ad un soprattutto all'interrogante noi io l'ho ascoltata imparato anch'io qualche cosina
Grazie Presidente il presidente gli Ulker nel suo discorso gli eletti al Parlamento europeo
A preannunciato una un pacchetto di investimenti di trecento miliardi chi euro
Considerato quella che l'esiguità del del bilancio
Europeo e quella che la situazione del genere finanza pubblica gli Stati membri ma si tratterà essenziali che diventa un prestito europeo sostanzialmente quindi di euro Podo project bonds da parte temi la Banca Europea degli Investimenti o da parte di qualche altro soggetto
Ora lei pensa che a in prospettiva
Anche se le prospettive finanziarie ormai sono state definite
Unipol stazioni questo tipo possa rendere più facile un aumento del Bilancio europeo
Che
Promettono a realizzarsi soprattutto attraverso attraverso risorse proprie
Ecco lei pensa che e in questa prospettiva ci siano delle delle delle maggiori facilità che si possa arrivare ad un aumento di questo Bilancio o no e poi un'altra un'altra domanda
A una un fattore un altro elemento di squilibrio in Europa oltre alla agli eccessivi debiti pubblici
E agli ai deficit il
Di Bilancio è quello del del surplus soprattutto della Germania per quanto riguarda la bilancia di pagamenti su pronto la bilancia commerciale
Ecco anche su questo lei pensa che oggi ci siano le condizioni e che per cui la Germania possa essere più facilmente in tutta a considerare una revisione di questa situazione quindi
Dare più spazio alla domanda interna grazie
Grazie a lei
Il
Il riferimento di Juncker nel suo discorso di trecento miliardi
Credo che sia molto importante già solo come indicatore di tendenza
Perché
Chi parla è stato
Grande alfiere del disciplina di bilancio
E quindi non
Non ha un background
Keynesiano socialista Mele meridionale volontari sta
Un austero simile il solito spero signore lussemburghese
Molto attento al denaro
Giustissime le domande che lei pone cioè
Questi trecento miliardi da dove verranno
Questo credo che sia appunto
Uno dei primissimi compiti
Io credo che qui si possa
Innestare
Un po'il ragionamento per esempio qualcuno dice ma ci sono tanti fondi inutilizzati nel
I SM European stabiliti meccanismo
Che verosimilmente adesso non servono nell'immediato perché non si usano
Per fare investimenti
Allora qualcuno dice bisognerebbe chiedere questa cosa
Ai tedeschi
Probabilmente diranno di no
Ma quella può essere
Quella può essere la
La prima mossa anti una soluzione di compromesso
Del tipo
Va bene allora andiamo verso l'aumento delle risorse proprie
E però richiederà molto molto tempo o
E
Intanto lasciamo più margine agli investimenti sul piano nazionale
Quindi si farebbe intravedere ciò che è considerato il male Massimo
L'utilizzo per Spesal diffonde messi lì per salvare gli Stati
E risparmiati soprattutto per merito dell'Italia
E per la quale comunque non efficienti per i fondi
Io credo
Occupando in particolare di questa con questo gruppo del tema delle risorse proprie che gli anche lì si tratti come in tutte le cose politicamente molto complicate di trovare dei nessi nuovi dei collegamenti nuove
E una cosa che
A me sembra evidente ma che non è facile da spiegare ai capi di governo e ministri delle finanze
E che non c'è nessuna ragione logica per cui
In una fase
Che ancora di forte disciplina di bilancio in molti Stati devono ancora mettere le cose in ordine
Invece a livello comunitario si chieda un bilancio più ampio oppure la possibilità di imporre dire direttamente per
Ricavare risorse proprie
Va fatto l'argomento dell'economia di scala eccetera eccetera ma diciamo l'onere della prova
E su chi propone questi passi avanti dell'integrazione mentre i Ministri delle finanze che sono lì
A Bruxelles edicole ma ci venite a rompere le scatole perché facciamo perché dobbiamo fare più disciplina e poi
Lo vedono come largheggiare del del
Tra spesa comunitaria
La
Sulla la Germania presso una cosa interessante che in passato non c'era e che la Commissione aperto come è noto umana
Procedura di infrazione rischiamo anche quella per
Eccessivo macroeconomiche balance nei confronti della Germania
E
Nell'ambito di quella
Sta indagando
Io credo che
Uno sbocco potrà essere
Massara mal tollerato e poco praticato dalla Germania un suggerimento di espandere la domanda totale
Come tale
Questo
Però potrà aprire il varco ad un secondo est per cui la Germania converrà con la Commissione europea di fare lei un po'più investimenti pubblici
E l'altra cosa
Richiesta anche dall'OCSE dal Fondo monetario da tempo e che la Germania faccia più liberi liberalizzazioni nei mercati interni dei servizi in Germania
Diventando essa stessa più dinamica e creando più opportunità anche per le imprese estere che l'iter produzioni est
Ci sono altre domande buonasera Domenico Giovinazzo e uni U.L.S.S.
Le volevo chiedere senatore scusi
Lei ha parlato di una necessità di riconoscere di riconoscimento sugli investimenti pubblici
Che immagino sia la la sua il suo è un familismo per parlare di flessibilità le volevo chiedere cosa intende di preciso sei intende
Sottrarre voci di bilancio al compiuto per rientrare nei parametri previsti appunto dal patto di stabilità
E infine una domanda su sul pericolo deflazione se non ritiene che maggiori investimenti pubblici siano necessari per scongiurare il rischio
Che la deflazione divenga
Un pericolo in affrontabile
La seconda domanda comporta da parte mia una risposta sì
Cioè gli investimenti
Gli investimenti pubblici
Però attenzione
Siamo in un Paese in cui gli investimenti pubblici
O si ritardano per decenni o se ci sono delle scadenze
Poi danno luogo
A fenomeni che sono penalmente
Perché menti
Per cui anche qui non è che siamo
I più titolati a portare questo argomento
Lei per questo conviene
Portare proposta secondo me che siano almeno inizialmente molto angusta e rispetto alla tematica cioè certi tipi di investimenti pubblici
Definiti in modo congiunto verificati in determinati modi eccetera un po'di autoflagellazione purtroppo è necessaria se si vuole
Andare avanti
Ma
Per questo io esiterei a risponderle alla sua giusta domanda
Lei in sostanza
Che cosa vuole che tipo di detrazione eccetera
Io voglio che vada avanti speditamente e con argomenti tali da penetrare soprattutto le coscienze nordiche
Un'operazione di politica culturale nei confronti o di cultura politica nei confronti del del dell'investimento profonda diverso modo di vedere per esempio
Oggi di fronte a questa situazione dell'economia reale della disoccupazione
Bisognerebbe anche abituarsi ad ammettere a investimenti che possano un pochino rilanciare le economie senza che questo possa essere quantificato
Una
Esternalità positiva per l'integrazione cioè
Se le economie
Vanno male se la disoccupazione la disoccupazione giovanile aumentano
Aumentano i populismi nazionalistici distinte integrazioni visti bene se uno è un Paese al cuore geografico e politico di questa costruzione che si chiama per esempio la Germania
Non può non essere
Preoccupato da questa deriva
E quindi potrà
Vedere se anche considerava inizialmente un male gli investimenti pubblici potrà vedere quest'aspetto collaterale positivo
Così commesse anche considerava necessariamente un male degli investimenti pubblici inizialmente
Potrà vedere
Rispetto al persistere di una situazione dell'economia reale che forse un giorno potrebbe portare al violazioni in massa del patto di stabilità
Contro le due violazioni di élite del due mila tre
Tre di Francia e Germania ecco allora gli investimenti pubblici può vedere
Ma cosa che inizialmente pensava fosse vettore di indisciplina
Ma che può diventare invece un'assicurazione per la sopravvivenza di strumenti di disciplina sono battaglie però culturali estremamente delicate
Che possono richiedere molti mesi un anno due anni e è molto importante per questo io ho questa attenzione ossessiva la semantica non
Non fare niente o non dire niente che possa consentire ai tabloid populisti tedeschi di dire
I soliti italiani
Bene ci sono
Ancora una domanda sulla destra
No scusi
Sul tema della
Massimo
Buonasera professor Monti è un piacere vederla
In qualche modo conoscerlo direttamente bianca Scaringi mi occupo di consulenza assicurativa
Una specifica è un un certo senso una provocazione sull'ultima informazione che ci ha dato in tema di sostenibilità del debito pubblico nel senso che
Se parliamo di sostenibilità parlando spesso
Come dono ca si è parlato sul
Antipatici allora nell'ultima informazione propose l'ultima informazione in tema di sostenibilità del debito pubblico no quindi l'informazione tutto sommato positiva per l'Italia perché ci vede al secondo posto nella possibilità di sostenerlo se una a una diciamo in qualche modo vi chiedo se è una proiezione che rispecchia il quinto Ennio diciamo che stiamo affrontando in quanto se effettivamente questa sostenibilità c'è
Non la vede come al limite demoralizzata ante rispetto alla necessità di affrontare discorsi di spending review di
Riforme del
Nel campo appunto riforme sociali del sistema lavoro che tutto sommato così come sono nel sistema impresa e garantiscono un certo gettito allo Stato
E
Viceversa invece se dobbiamo parlare di sostenibilità
Non crede che
Magari nel discorso in generale spending review sarebbe il caso di inserire anche una
Migliore regolamentazione delle governance del sistema bancario di Sisto di istituti bancari
Tutto sommato limo che abbiamo pagato nel periodo in cui lei è stato Presidente del Consiglio è servito in parte a coprire
Diciamo esigenze del sistema bancario
Grazie in particolare grazie ultima
Erra pochissima affermazioni perché mi consente no no ma ma contro inserita in un contesto di grande coerenza che
E di corretta informazione ma
Io non ho ancora perché mi sembrava di cattivo gusto
Rilevato alla
Chiusura dell'operazione Monte dei Paschi
Con i cosiddetti Monti bonds
Quanto buono sia stato per i contribuenti quell'investimento
Nel senso che è stato un investimento per lo Stato altamente redditizio
E
Quanto
Le populistiche affermazioni correnti al momento in cui facemmo l'operazione
Che facevano perno sul fatto a ecco l'IMU quattro miliardi e mezzo e quattro miliardi e mezzo più o meno di prestiti
Ecco adesso ex post si vede la totale inconsistenza di questo e la gravissima strumentalizzazione fatta perché
Questo è stato giusto o sbagliato mettere gli immobili quattro miliardi e mezzo io sostengo che per
Fossi giusto in sé comunque strettamente necessario negli in quella situazione
Ma
Primo pagata sono sono soldi che dai contribuenti sono entrati allo Stato
Le somme prestate al Monte dei Paschi sono stati
Prestiti
Congegnati in modo tale
Che lo Stato in caso di mancata o parziale o tardiva restituzione sarebbe entrato in possesso delle azioni eccetera e a un tasso di interesse molto conveniente per lo Stato
Quindi
Pur essendo
Di natura poco propenso ai salvataggi degli Stati
Dei dell'impresa
Del calcio offerto una procedura di infrazione da Bruxelles quando ci fu un decreto salvacalcio in Italia c'era una forma di aiuto di Stato
Di salva
Ne ho fatto uno solo usando quel nome era insomma Italia lettera bene o male occorreva farlo ma
Pur essendo contrario ai salvataggi credo che sia oggi bene per l'Italia avere ancora quella banca che è stata rimessa abbastanza il sesto io non ho più seguito le cose
E che non è a comportato neanche il costo di un di un euro per i contribuenti italiani ma anzi un gettito netto per per lo Stato
Allora prima di passare agli aspetti precedenti non so se lei possa convenire che magari l'ultima parte del
Del suo dire eccessi intatti una riconsiderazione
Ci penserà
E quindi è contenta di questa buona notizia alla quale lei non aveva pensato
è contenta di questa buona notizia alla quale lei non aveva pensato
Cioè
Cioè
Grazie e io la ringrazio perché senza al il suo intervento credo che molti sarebbero in questa
Convenzione io mi sarei anche dimenticato di di chiarire grazie all'ultima domanda sarò brevissimo siccome
Ha parlato
Lei Presidente dell'armonizzazione fiscale
Col Presidente Juncker a me sorge qualche dubbio che effettivamente in presenza di un terzo
Col Presidente Juncker della Commissione mi sorge qualche dubbio se si possa fare
Uno specchietto a Passavanti nell'evitare una concorrenza fiscale che penalizza alcuni Paesi rete a vantaggio sugli altri prendo il caso della FIAT che
Ha spostato in Olanda alla propria residenza fiscale e a Londra
è un'altra alto mandarle faccio Turano come in tutti
è chiuso non resta che la faccia perché è una fatto parte di un gruppo di studio quando c'era danni tachigrafi commissario c'era anche un'altra
Burgio Mario chiuso un carissimo amico tesi e sulle riserve tende a banche centrali l'allora si sosteneva alcuni sostenevano le tesi
Che con le loro le riserve delle banche centrali livello dei singoli Paesi erano troppo alti e quindi si poteva utilizzare una parte di quell'istituto queste riserve in oro
Per
Un la politica infrastrutturale a favore della
Dell'occupazione e quello disintegrazione olimpica grazie
Allora su questa seconda
Affermazione più che domanda non mi chiede di prendere posizione quindi
No no certo quindi
Se no no ma no dico sulla riserva aurea non non mi chiede di prendere posizione le sono grato perché
Devo dire non non ci ho riflettuto in tempi recenti ma è uno stimolo che colgo sul primo punto
Certo uno diceva io anche del Primo Ministro ex Primo ministro lussemburghese
Però come come le ricordavo prima questo era il sentimento con cui
Molti di noi ritenevano improbabile che nel novantasette sotto presidenza lussemburghese
E con un consiglio presieduto da Juncker si arrivasse a quel primo risultato dei
Di armonizzazione o di coordinamento e pure questo successo del resto insomma nella storia della politica spesso sono i governi di sinistra che prendono che hanno la forza per prendere provvedimenti destra e viceversa
E visto che lei evoca le scelte di localizzazione di FIAT
Posso dire che i tre casi recentemente aperti aperti come procedura degli aiuti di Stato
Potenzialmente illegittimi da parte della Commissione europea
Approvo FIAT e Starbucks credo in Irlanda
Sono figli
In ultima analisi proprio del codice di condotta sulla fiscalità delle imprese che era uno dei dei tre
Elementi del pacchetto fiscale adottato sotto presidenza Juncker nel
Nel dicembre del novantasette perché lì dicemmo che non era
Non si voleva la piena armonizzazione delle aliquote per carità anche perché molti Stati membri non avrebbero voluta
Però c'era una
Una
Bella
Inter azione tra un'azione volontaria degli Stati messa in opera
Da un gruppo
Quello sì intergovernativo
Presso il Consiglio degli Stati membri per valutare
La fairness zitti certi di certi trattamenti i regimi speciali
Compresi il fiscal Rowlands che sono la cosa su cui sono state adesso aperte queste tre indagini
L'articolazione tra questo e il
Controllo sugli aiuti di stato fatto dalla Direzione generale della concorrenza
E io ovviamente essendomene occupato prima
Della fiscalità con il mercato interno poiché la concorrenza con un commissario alla concorrenza
Tenevo molto a che ci fosse questa tastiera ben
Ben coerente
E queste azioni sono state adesso fatte dalla Commissione proprio a titolo
Aiuti di Stato ma
Non è un'ora che in fogli ad ulteriori approfondimenti tecnici
E che
Quindi depongo sulle ginocchia del moderatore
Bene prima di liberale il professor Bonetti di ringraziarlo vi annuncio che i forum della rappresentanza della Commissione europea qui a Roma
Riprenderanno il settembre quindi penso sia devo che ci annunciasse dei nomi
No brand Consiglio europeo nell'ambito rallegra prima di stasera intorno alle ventitré e non sapevo nulla quindi non
E chi vorrà intatte le si è previsto un buffet
Presidente la ringrazio ringrazio