Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Sono
Berlusconi Silviotti libero non comparso già contumace difeso di fiducia agli avvocati Michele Cerabona Niccolò Ghedini entrambi presenti Castellani però
Detenuto per altro procedimento è presente difeso di fiducia l'avvocato Marianna febbraio presente
Dunque
Vale
Nell'abbiano avuto comunicazione la vita a lei nomina anche dell'avvocato presente
Sì quindi viene anche difeso di fiducia l'avvocato
C'è una scusa
Andrebbe letta
Si come
Implementerà viaggiare in questa sede
Per l'anno partecipino al Senato della Repubblica italiana presente l'avvocato Salvatore mi cinema nel responsabile civile Forza Italia è presente l'avvocato Bruno e La Rosa
Tratta di un prosieguo
C'è per esempio di pubblico ministero Gagliardi vera dovrebbe esserci anche debbo soggiornavo lungo il filo davvero se è presente metro Michele presente
Da dove c'è un centro
Va beh trovi le note di trascrizione possiamo fare accomodare il teste microcelle
Circondata
Buongiorno buongiorno
Pubblico Ministero nella relazione nella lista testi ha indicato come nella testa e il metro mila deve essere sentito in qualità di teste
Allora per vetro mille c'è stata
Non c'è stata un'iscrizione a suo tempo ricordo ricostruisco brevissimamente il percorso
Non è stato sentito diverse volte a partire dal quattordici novembre due mila undici come persona informata sui fatti poi a un certo punto nel
Marzo del due mila dodici anche sulla base del contenuto e le sue dichiarazioni assunto la veste di indagato
Che tuttora mantiene ma semplicemente perché l'ufficio ha predisposto una richiesta di archiviazione che non ha ancora materialmente inoltrato al al G otto marzo prossimo in altro procedimento
Annullato nel bando adesso comunque il titolo dovrebbe essere il concorso nell'emissione di fatture per prestazioni inesistenti però se ritiene mi posso accertare con precisione naturalmente
Con De Gregorio Sergio
Perché lui ha lavorato con De Gregorio Sergio sostanzialmente era uno dei collaboratori di De Gregorio
Fatto già sentita ma l'Amministrazione sta andando il mondo con gli avvisi di legge per rendere dicevo da a partire dal tredici marzo due mila dodici le ulteriori dichiarazioni che lei ha reso sono state dichiarazioni rese con l'assistenza del suo difensore
I centri
Ma Pubblico Ministero esiste una cognizione probatoria con i fatti sui quali deve essere sentito quali
Oggi
Il sud
Al giudice e pubblico ministero non esiste questa connessione probatoria perciò mi limito a rappresentare naturalmente qual è lo stato diciamo dalla posizione della Veltroni le tre mila è stato il commercialista di De Gregorio nonché il suo assistente
Il suo segretario politico in un certo periodo della sua vita
Di fare in questa sua posizione professionale
Ha avuto modo intanto diritti di conoscere tutte le attività buona parte le attività imprenditoriali del De Gregorio giornalistiche del De Gregorio e anche politiche ma non ha preso mai parte ad alcuna di queste se non ripeto nella sua qualità di
Tributarista ad alcune delle operazioni finanziarie legate però esclusivamente alla alle operazioni che riguardavano
Il finanziamento dell'Avanti
Magari
Su questo vetro mille potrebbe essere anche più preciso se ritiene il tribunale io credo che la sua posizione non sia strettamente connessa a questo che e quella
Diciamo il reato di
Io corruzione per il quale e la posizione della vita la del delle regole è stata già definitivamente definite separatamente definite e qui in realtà non ci sono
Persone che sono mai state coindagati assieme a vetro mille nello stesso titolo di reato ma mi riservo naturalmente se necessario
Di comprovare questa circostanza attraverso la
L'estrazione di una certificazione dei titoli di reato per i quali mi è stato iscritto
Tre ameba sanata sua attestazione anche guardare non riconoscano abbiamo proceduto alla materia opinabile
Prego le le difese volevano interloquire spunti
Tornano
Vediamo quello che sta a Roma
Grazie Presidente
Noi innanzitutto
Vorremmo avere attraverso la cortesia del signor Procuratore copia dei verbali delle dichiarazioni rese
Che non ci sono state depositate capita nel è un processo ovviamente
Dove la massa capace notevole e quindi
Immagino che per una
Semplice dimenticanza non ci sia stata date quelle
Le ha rese dal dottor Petroni da nel
Ha detto poco fa nel marzo del due mila dodici quando era già indagato
E casomai potremmo
Non è conclusa la sentirei adozione così possiamo possiamo con forse no ma credo sia arrivato perché purtroppo siamo andato compulsare queste navi
E comunque
Noi crediamo dalla lettura dei verbali che SS centottantasette quelli che abbiano secondo comma siamo pronti a consegnare al tribunale
Che invece la posizione del dottor Pietro mi sia strettamente avvinta a quel del ex senatore De Gregorio che infatti che quest'oggi andiamo a discutere
Perché
Ieri il reimpiego anche i denari asseritamente consegnati passerebbero attraverso tutta una serie di operazioni che come commercialista tributarista
E quant'altro il dottor Vetro mille avrebbe posto in essere
E tra l'altro questa richiesta di archiviazione collegata incolpazione
è per noi sarebbe importante vedere esattamente per fare i titoli di reato per poter un contributo un momentino più convinto per che dovrebbe essere
Il modo in cui si doti del dottor retrovie però
Controlli da qualsiasi valutazione era a conoscenza completa degli atti
Gli altri difensori si associano
Giusto
Pubblico Ministero quindi a questo punto di due osservazioni difensori
Il tribunale dovrebbe prendere visione di questi verbali e nonché del
Dei titoli vinti ideato che sono contestati al dei togliere valutare la veste in cui deve essere sentito
Quindi potremmo se lei nel frattempo riesce a recuperarli toscano procedere all'esame e l'altro teste nel sopraggiunto
Che poi dopo sentire un secondo momento il vetro Milan sui
I verbali
Non hanno l'indicazione del titolo di reato le dico in anticipo però sono a disposizione del Tribunale di verbale del resto
Per quanto riguarda il titolo del reato dovrei fare estrarre una certificazione dalla segreteria e conciliazione Chinellato non ci sono anche i capi d'imputazione autonomo anche a livello non c'è stata ancora non è stata ancora materialmente
Formulata la richiesta di archiviazione che era nell'ordine delle cose da da fare
Do la parola
Siccome
Dinanzi
Inutile dirlo entro la Regione
Grave
Si
Allora i verbali
Del primo verbale in cui risiede su un solo voto indagato ventuno del tredici marzo del due mila dodici
Sembra sarà
Poi c'è un successivo verbale intermedio
Del sette maggio due mila dodici che è un verbale riscontare dichiarazioni Crivelli alla polizia giudiziaria sempre però senza l'assistenza del difensore
Si sette maggio
Tra
Verbale
Sì presente
E poi c'è un ulteriore verbale
Sempre come indagato del del ventotto giugno del due mila dodici
Quindi se
Minimi ricominciano se volete produrre alla Tribunale modo ne prendiamo visione per poter decidere sulla
Sulla questione visto che ce l'ha già qui
Possiamo farlo subito
Sono è un atto si indagava
Naturalmente in tale direzione
Compendiare nessuno
Si
Si sente
Dodici dodici
Esatto
Si
Sì
Sì
Solo anche qui
Tra del ventuno luglio dieci due mila undici mi sono due mi sembra che invece qui ci pensano su una eccetera cercheremo
C'è un altro
Quello fu quello forse io anche io ne ho uno solo per la verità
Ma quattordicenne voce nulla in quanto
Ventotto
No ce n'è un altro prima dei diciannove diciannove dicembre
No due mila undici
Sì
E finisce il due mila undici con questo qui o
Prevedendo
Invece viene
Si
Legittimo
Risorse interne quindi mancherebbe soltanto il secondo del ventuno novembre due mila undici
Allora
Saranno
La relazione
Tutti quelli che lei ha citato
Diciotto e trenta quindi famiglia
Ma
Buongiorno
No carte
Qual è
Fatto
In assenza di un provvedimento il perché di archiviazione credo
Allora
Esperto allora balle perché se la ditta ce lo né ci poteva cocci però un altro problema perché hai senza in alcun assenso al provvedimento di chiusura ce lo detta qualche di archiviazione credo che senza il centonovantasette
I conti ha risposto trecentosettantuno comma due lettera b credo ci sia un'incompatibilità assoluta assume l'ufficio di testimone dell'ora del dottor Vetro mille allo Stato in attesa in nell'attesa di un provvedimento di archiviazione che comunque la
Venire se abbiamo capito bene qui poniamo quest'ulteriore questione che poi il tribunale valuterà quindi centonovantasette trecentosettantuno
Riteniamo che si quanto oggettivamente connesse i fatti per i quali è stato sottoposto voi all'indagine ancorché qualche modesta richiesta che ha sono con i fatti che ha narrato che sono qui l'oggetto della dell'esame odierno interno e per la difesa c'è un problema di incompatibilità assoluta
Va bene ammonimento tutti terminato
Invece
Alternarsi ritirare
Signor Presidente
Sì
Al tribunale
Decidendo su una questione personale parti rilevato dagli altri hanno esaminato i prossimi anni Ceramicanda più banale
Emergono delle ragioni di connessione probatoria tra i fatti oggetto del presente procedimento invariato perché è stato scritto ecco c'è stato un contribuire così come attestato da parte del pubblico ministero rilevato anche dall'interrogatorio incidenti risulta che non si ha ricevuto gli avvisi ex articolo sessantaquattro nel Codice
Graziani rispondo che si proceda all'esame dello stesso se non c'è l'articolo centonovantasette bis della concentrazione delle audizioni è stato il risultato venerazione testimoni ci avrebbe assunto relazione
A le dichiarazioni rese immigrazione acceleratrice oggetti
Quindi non sa fare accomodare gli ha detto niente e si chiama
Ovviamente una
Com'è stato anticipato
Noi non abbiamo alcuni
Proposta sindacali tanto un avvocato quando l'arretrato ma avrebbero essere il quattro
Perché se ci sono quelli con me nei quali vi è stato ascoltato come indagato
Primo
A sui giornali quindi aveva voglia consentire rimarrà soltanto rimandare a procedere numeri ripetuti
Dipinti fare l'esame al limite poi si pensa a delle esigenze di devo subito nel corso professore dei requisiti
Il proprio apporto
Posteriore allora cominciamo dall'altro era d'accordo intanto non Santana difensori sì pronto ad agosto
Allora Veltroni chiedo scusa in sala l'altro teste nell'uso quotidiano
Dovrebbe accomodarsi fuori cortesemente perciò
Nelle teste quindi non può
Pezzo del pubblico
Quest'ora di lavoro si
Mi riferisco
Sì l'avvocato allora detenuto è presente il difensore di vetro miliardario
Quindi deve del rimanere perché poi verrà sentito alla sua presenza sarà assistito lo sa fare entrare l'altro teste intanto solido
Da Boston lei buongiorno si accomodi fuori
Avverte nell'all'obbligo di dire la verità legga per cortesia la formula di impegno quindi
E dia le sue generalità
Non
Basta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Suppone sottovalutando uno
Gennaro d'adozione nato a Napoli l'undici dodici cinquanta
Pubblico anzi
Dal braccio lei ha conosciuto del l'allora senatore Sergio De Gregorio e da quanto tempo
Si
Non lo conosco a venti anni
Vuole ricostruire un poco a grandissime linee la storia di questo rapporto
Sì io ero Presidente di circoscrizione successivamente consigliere comunale a Napoli quale partito Partito Socialista
E ho conosciuto De Gregorio lui era nella qualità di giornalista
Di quale giornale
Lui lavorava mi sembra con la cronaca di Napoli
Vanno ora non me lo ricordo saranno passati forse trent'anni vent'anni
Quindi nel tempo questo rapporto voi niente quella forte si è interrotto per un periodo
E poi quanto a board voluto costruire questo movimento politico Italiani nel Mondo
Ha chiamato un po'a raccolta gli amici e tra questi ci sono andato pure io dove può assunto il ruolo di Segretario organizzativo del partito questo inganno e Accarino inganni accadeva questo
Ossia il due mila cinque mila e quattro non me lo ricordo mila quattro due mila cinque Lele la sostituzione del partito però del suo partito italiani nel mondo lì ecco
Credo che sia questo il periodo ecco quindi questo era un partito che aveva movimento diciamo perché non nasceva come momento politico questo dobbiamo nasceva come movimento diciamo partite prima è nato come associazione
Sindaco poi successivamente è stato trasformato il movimento politico
Ecco lei in cui in questa fase diciamo di nascere dall'Associazione italiani nel mondo e poi diventato movimento politico ha sostenuto anche De Gregorio gli è stato vicino in che termini voglio dire
Ma principalmente in termini politici in termini economici fare una diciamo per per attivare tutte le campagne possibili per far crescere il movimento quindi l'ha sostenuto anche finanziariamente voglio deserto in che misura hanno sostenuto tre quattrocento mila euro ecco che sono servite a che cosa il quale hanno diciamo così
Ma nel periodo diciamo successivo fino all'arrivo diciamo della prima campagna elettorale che è stata quella lì delle regionali
Ecco siamo nell'anno due mila e cinque sedi nelle regioni
Forse sì due mila cinque ecco lui De Gregorio il quale Area voi visto che le faceva parte lo stesso movimento in qualche modo in quale area politica diciamo così minimo muovevate al momento
La diciamo alle noi eravamo partiti per essere candidati da Forza Italia tant'è vero che il De Gregorio facemmo anche i manifesti tre per sei
Ma poi non si capiva perché fu cancellato De Gregorio da questo diciamo dalla possibilità di essere candidati ci fu una delle preclusioni alcuni diciamo nell'altro questo non glielo so dire
Quali sono stati alle motivazioni so che non c'era compatibilità con i vertici regionali campani credo
Quindi poi ci fu
La diciamo l'accostamento da me da parte di dell'onorevole Rotondi ed è dovrebbe Gregorio fu candidato come capolista nella lista di Crotone
E riuscì ad affermarsi politica invece il primo eletto il primo del diciamo il
Il più votato di quella lista ma non ci fu messo nella elette in quella lista Rotondi in carica politica centro-destra centro destra
Dopodiché ci furono le elezioni politiche del due mila sei
Sì nelle elezioni politiche del due mila sei ci fu una trattativa con l'onorevole Di Pietro
Dove partecipare pure io
E dove fu stabilito che all'estero veniva fatta urna
Diciamo un un un simbolo di partito con
Dentro il simbolo di italiani nel mondo è in cambio non averli di esordire tre ci chiede la possibilità di
Avete candidato l'onorevole cella De Gregorio come capolista in Campania
Ecco in questa trattativa con l'onorevole Di Pietro e quindi col col movimento dell'Italia un partito l'Italia dei Valori
Io e lei sa accade all'Italia dei Valori al Senato sì ma lei che ruolo ebbe impara lei andandoci ad un ruolo politico sì no sicuramente ma dico fuoco parte della trattativa
L'impianto favori la vicenda l'avvicinamento riuscirà no diciamo che l'avvicinamento alla avuto De Gregorio con l'onorevole Di Pietro e successivamente ho partecipato nella qualità di Segretario organizzativo del movimento
Ecco
Nella qualità voi dei segretari a quindi fu eletto voi e al Senato nella linea il partito di rielezione partire di tesi ecco
E lei durante questa stagione in cui De Gregorio fu eletto senatore quale ruolo amministrativo ebbene nella
Ma sul ruolo amministrativo fui distaccato al Senato sì presso la Segreteria dell'onorevole no presso la sede di attenzione
Presso la segreteria del senatore
Che si chiamano
Lo senatore
Vengo ora non mi ricordo sa
Che era il segretario del diciamo Formisano Formisano benissimo
Sì e questo come incarico diciamo politico parlamentare dal punto di vista della vita di partito lei mantenne ottenne un
Solo all'interno del partito guardi nel suo ruolo e nessuna perché non ci cosparsi per niente tant'è vero che il due mila otto abbandonai tutto e me ne andai
è per la prima di questa data lei non ha svolto mi pare che lo dicesse un attimo fa
Il ruolo di Segretario amministrativo del momento assolutamente organizzativo
Io ho avuto rapporti politici sul territorio nazionale con tutti quelli che si avvicinavano alla
Al al movimento politico tant'è vero che sono rimasti in buoni rapporti con tutti quanti ma io il due mila otto
Ho lasciato perché avere un ruolo di Segretario organizzativo che non aveva pare nemmeno quello perché le decisioni non venivano assolutamente
Prese da me lasciai e me ne tornai in ospedale a lavorare ecco in questo ruolo perché lei era un buon fu un dipendente dell'ASL se non sbaglio doverosi dipendente all'ospedale Monaldi sì
Si sono un po'di soldi anche da lì perché chiaramente avevo solo lo stipendio base al Senato
Senta in questa sua attività comunque di segretario organizzativo del movimento che lei comunque ha rivestito questa qualità soluzioni organizzative oppresso dei risultati politici in termini di voti perché
Quella era la mia attività tant'è vero che questi rapporti mi sono rimasti e e abbiamo il e ho continuato ad eleggere gente a fare leggi reggente con
Diciamocelo sul territorio nazionale ecco la struttura del partito sul territorio come era articolata perché l'ente locale in quanto segretario organizzativo aveva una visione di tutta la struttura piace quanti deluderla ma non avevo nessun vuoto
No lei non aveva nessun ruolo ma aveva una conoscenza però della struttura allora conoscenze dei partecipanti alla struttura
Erano dei circoli sul territorio c'erano com'era aveva delle associazioni sul territorio ma che avevano rapporti direttamente con De Gregorio ecco ma
Lei come in quanto segretario organizzativo avrebbe dovuto provvedere anche tra le altre attività del Seminario iniziativa ad alimentare finanziariamente queste
Le strutture questo assolutamente no nello Stato né mi è stato chiesto
è ma il lei è stato dotato diciamo così delle somme necessarie vi ho fatto un pignoramento ha delle regole sulla casa per i soldi che mirando ragazzi
Quindi diciamo così alla struttura organizzativa del partito che lei in qualche modo comunque formalmente dirigeva
Sono arrivate negli anni delle somme destinate e non le posso dare dal riscontro perché non è passato nulla permane per mano minorenne per mia conoscenza
Senta ma lei sa che a un certo punto voi De Gregorio sa perché naturalmente sia stato vicino avuto una sua vicenda politico ha avuto un'evoluzione
Ciò è stato eletto come abbiamo detto al Senato nell'Italia del nelle varie valute poi a un certo punto che cosa accade per quello che il suo ricordo su questa vicenda
Dipende dalla domanda come parla la può far volare in maniera più di me c'è stato
A un certo mondo De Gregorio viene eletto alla Senato nelle liste ridare valore abbiamo detto però a un certo punto della sua in carriera vinciamo credo all'inizio due mila sette
Diventa Presidente della Commissione Difesa del Senato sì anche con i voti dell'opposizione
Guardi questa è un'altra cosa si io l'ho saputo ha di conseguenza cioè di fatto ma non ho partecipato assolutamente a questo di perché non ero ancora non era nemmeno d'accordo
Sì lei non era d'accordo su tavoli che vanno inviano all'eccesso se lei fosse d'accordo nell'accesso se lei è a conoscenza di questo passaggio bensì come lo è com'era a conoscenza tutto il resto del delle persone che seguono la politica anche dall'esterno dell'ecco
Pur essendo ma in qualche modo diventato Presidente la Commissione difesa con i voti dell'opposizione però per quello che lei lei noto De Gregorio continuano ad essere un componente un membro del Partito dei di Di Pietro è così
Allora lei per un periodo
Credo molto breve ha continuato a mantenere il rapporto perché diciamo con con Italia dei Valori successivamente ha fatto una scelta di cambiamento
Era fatta almeno che io sappia da solo voi senza assentito con altri componenti del movimento questo non glielo so bene qual è questa scelta che lui ha fatto che le nota nei
Passato direttamente con falsità ecco in occasione di questo passaggio le risulta che De Gregorio il movimento italiani nel mondo abbiano stipulato un patto economico connesso a
Guardi non lo so le dico una grande bugia la vive una grande bugia nell'affermare una cosa del genere
Che in giro si dicesse che è stato fatto per l'ha detto lui anche molte volte diciamo alla stampa
Che aveva sottoscritto questo questo patto ma se la sottoscrizione scritto militanza sottoscritto mila
E se ci sono verbali anzi questo lo voglio chiarire con la firma del Segretario organizzativo sono fare
Ma
Su questo accordo di cui lei ha sentito parlare vengono ed era un accordo di cui ha sentito parlare solo in questa occasione o anche al momento di a cui ci riferiamo
Di queste cinque favorevole o quest'oggi oggi nel giorno non vedo l'ho sentito come hanno sentito anche gli altri che c'era questo patto con i partiti minori
Ma era un patto politico generale con tutti i partiti minori non con De Gregorio per quello che mi risulta esatto adesso il personale che decreto avrebbe potuto fare e le ripeto se c'è qualcosa a film
Maria come segretario organizzativo della qualità falsa no io volevo sapere se siccome quest'accordo ha riguardato nella un contributo economico che ha ricevuto il partito di De Gregorio
Ha ricevuto il decreto e se mi consente
Perché le dice questo perché se l'ha avuto l'auto del Ligorio non ne so niente
Va bene
Io nono altre domande allo Stato
La difesa di parte civile ha domande
Cioè oltre a rilento
Lei appunto
Ha detto di di essere il Segretario organizzativo del movimento
In
Che le costi
Sono diverse da lei si occupavano dell'organizzazione possano essere stati destinatari di pagamenti di somme da parte
Di
Di Gregorio io non lo so guardi lo devo chiedere al pregresso
No ma dico sul piano organizzativo comunque non c'erano soggetti diverso legittimati a riscuotere somme al piano amministrerà somme per i movimenti
Nell'organigramma esistevano tutte le figure di un quarto
Nella realtà almeno per quello che riguarda il mio ruolo e credo anche in quello degli altri è che tutto era nelle mani di degrado
Va bene grazie
Indispensabili cinque avvocati
Domande non hanno mai ingiunzione imputati
Presidente buongiorno sul provvedimento ma
Qualche piccola
Precisazione rispetto alle domande che verrà fatto sono Procuratore
Lei ha detto che nel due mila e cinque
Il De Gregorio tentò di candidarsi alle regionali con Forza Italia sì meno ricorda i chi si oppose nell'ambito del la struttura regionale
Credo oltre al credo se non ricordo male oltre all'onorevole Martusciello un po'di sindaci della provincia benissimo
Senta mi pare di aver capito anche che la campagna elettorale
In allora forse già iniziata da parte del De Gregori decorsi anticipo tantissimo tant'è vero che non eravamo d'accordo nessuno li pesanti quei tre perse
Mostruosi spendendo sono soldi veglie scusi lui fece dei manifesti e per il verbale dei manifesti fra cassa e cioè per i grandi molto grandi con logori forse italiani
Sì
Ancor prima di avere l'acqua ancor prima di avere la candidatura ufficiale pubblici
E poi
Si candidò invece con lo sconto il giusto questo questo nel duemilasei lui tentò nuovamente di ricandidarsi con Forza Italia prima di parlare con Di Pietro
Credo di sì credo di sì ma gli si fu ci fu un'opposizione anche in questo caso ecco lei ricorda in questo caso di chi foro posizione
No mi dispiace no ecco però guardi le rileggo ma solo per memoria perché è passato parecchio tempo quello che emerge lei ha già dichiarato si io continuo
Perseguirlo anche se non venne eletto De Gregorio te non porsi urtato con circa dieci mila preferenze sempre a causa della contrarietà dei dei Martusciello
Le trattative per una sua candidatura con Forza Italia e per le politiche del due mila e sei non decollano
Bene ecco lei ricorda bene così come recita la generosità zero fisiche quindi noi trova nuovamente a candidarsi convalidare Martusciello sentite
Io chiedevo ugualmente forse nell'in questo caso ci furono anche i sindaci della propria di bordo che ci fu qualcosa del genere non lo voleva
Sì ore
Senta e quando invece poi ci sono stati questi contatti con l'onorevole Di Pietro lei era presente
Diciamo che il primi contatti dove io sono stato presente erano già avvenuti una serie di contatti tra l'onorevole Formisano e quindi suppongo anche l'onorevole Di Pietro
E successivamente parte diciamo
Ci fu anche la mia partecipazione perché si doveva definire anche la campagna elettorale per la lista avverso
Senta e lei quindi
Mi pare di aver capito che ha aiutato economicamente il De Gregorio questa fase l'ASI
Inviato tre quattrocento mila euro mi pareva complessiva se
Glieli ha dati con bonifico con assegna il contante qualcosa in contante qualcosa con assegni ora non ricordo forse sì ma è tutto chiaro perché oltre a tutti gli ultimi cinquanta mila euro che non ho mai avuto il dato di fatto un pignoramento sulla casa
Ecco Berlusconi erano volevo arrivare a questo quanti di questi soldi ne sono state restituite
Ci mancavano cinquanta mancavano cinque mancavano cinquanta metri da quell'importo che non affronto tornate assolutamente no assolutamente
L'ESA se ebbe anche altri aiuti De Gregorio
Per quella campagna elettorale o successivamente
Io
Le ripeto però perdere l'altra glielo posso dire nel senso che l'ho sentito che qualche altra amico imprenditore o altra vivo mediante lo lo ha sostenuto in campagna elettorale ma non ho mai partecipato direttamente a
Ma perché devi gestire direttamente
No ma lei non ha ho avuto contatti con altri imprenditori che le hanno poi riferito di aver dato dei denari al decretò sempre per nel sentito dire da altri imprenditori
Ecco ma quali sono questi imprenditori che le hanno riferito queste
Guardi allora io sinceramente non ho la verso una mente fotografica rispetta preservi dice
A chi si riferisce ad agosto confermavano entrambi ma devo fare la domanda poi di corso Cincinnato all'istruttoria perché lei ha già dichiarato sono procuratore
Gli unici imprenditori che ho conosciuto tra quelli che sostenevano De Gregorio sono Ciro Di Pietro e Giovanni Cimino anzi occhi di tutti e due zero ecco
Ecco
Allora
Ci siamo ricordati dal presidente qualsiasi per questi signori hanno dato quattrini a De Gregorio così hanno detto che hanno così l'errore hanno detto
E lei ricorda le ragioni per le quali hanno dato questi soldi e quanti soldi
Quanti non glielo so dire ragioni erano sempre per avere poi dei ruoli all'interno diciamo del
Dell'attività e De Gregorio potesse però e avete come dire opportunità di DTT scontro
Quindi credo che i tempi perché avrebbero avuto dei vantaggi per la valutazione politica che avrebbe assunto De Gregorio sostanzialmente quello che diceva che restano che era lecito Cioce
E lei sa se poi li hanno avuti se sono in sede di avere questi soldi non solo qui Cimmino
Se non vado errato abbia fatto anche lui un pignoramento addirittura tra il suo si presso il Senato
Di Pietro non lo so
Ciro Di Pietro ovviamente sull'obiettivo Nessuno sorvoliamo combacino disegno
Lei sa se ci fu anche qualcuno che acquistò delle quote societarie del è una variante all'avvocato
Avvocato
Però diciamo il livello d'aiuto perché nel verbale Donzelli non violi Camerano Donzelli questo avvocato Zeni che cosa fece ricorda
So che compro delle quote nella
Diciamo nella nell'attività televisiva di De Gregorio
Sa se anche lui ha ci ha rimesso dei quattrini ci ha guadagnato per quello che mi vestirsi che aveva rimesso diciamo ce l'ha rimesso le cose ventinove mangi dove si dice che tutti hanno rimesso i soldi da me ma sicuramente
Senta nelle elezioni del due mila otto lei aiutato il De Gregorio nella sua campagna elettorale dai ruoli con le parti mica diversivo nel collegio di Poggioreale
Dove sono stato presidente di circoscrizione successivamente fioretto al Consiglio comunale
Mentre invece io candidai un
Un amico e fu eletto alla provincia di Napoli perché forza politica
Italiani nel mondo che viene facemmo il movimento italiane nel momento nel due mila otto
Alle provinciali alle provinciali e provincia una quando nel due mila otto De Gregorio signori rese in argomento
Dai privati dove meglio aiutare la campagna elettorale due mila otto mila euro
Guardi forse sì
Se non me lo ricordo io che ho io ho votato sicuramente alle provinciali di nuovo fuori di nuovo
Dice ma perché avevo messo un candidato mio si sentiva tra regole attraverso un programma
E quindi Fulloni quell'atto alla provincia di Napoli con diciamo con i voti di differenza all'avanguardia anche qui per la sua memoria perché quando presentarono Pubblico Ministero
Lei ha detto già dichiarato
Pur essendo contrario da certe De Gregori passare con il centrodestra tanto che io sono rimasto a collaborare con il senatore Formisano per tutta la legislatura
Ritengo interviene all'ultimo aiuto De Gregorio una campagna elettorale del due mila otto quando si presentò direttamente quindi fondamentale al Senato
No nella campagna elettorale del due mila otto fece a ciò
In quanto sperarlo devo dire la verità che così facendo avremo quindi i primi soldi
Ah sì sì sì no no non rilevante all'uretra aiutateci per carità ci incontrammo all'Excelsior del due mila e invitiamo ebbe inchieste della inutili dico guarda io una mano per l'anno
Ma certamente non vi posso svernare di nuovo
Come ho fatto voglio dire per il movimento che avevamo creato e che non ho avuto nessun riscontro anzi sono in perdita
C'è
Ho capito senta
Ma lei quando De Gregorio venne eletto nel due mila e sei come Segretario organizzativa organizzativo giusto semplice aveva dei contatti frequenti contenere Gori
Ma diciamo che io ero lì distaccato quindi scendevo oggi in Commissione era dove stava a lui ma molte volte
Erano contatti così molto molto amicali doveri ma ne abbiamo eventualmente a pranzo insieme ma non c'era assolutamente nessun tipo di
Ecco e quando i lavori ricordare esce a collocare nel tempo quando il De Gregorio le comunicò che aveva intenzione dopo se è stato eletto Presidente della Commissione di transitare nel centrodestra
Dopo cinque sei mesi forse
Era stato eletto Presidente la Commissione difesa
Quindi diciamo a chi lo disse nel due mila sette
A fine due mila sei
Subito quando diciamo dopo che fu eletto nella Commissione Difesa del Senato
Se non ricordo male dopo sei sette mesi otto mesi insomma quindi se abbiamo a guardarci le date però se viene fuori il quindi fino ad allora De Gregorio revisori
La no dopo questo lasso di questo periodo di tempo letizia guarda che a questo punto io passo con diciamo che io sono stato l'unico
Non lo dico per poter consentire
Era già in Forza Italia vede Gregorio ma fatto transitare con Di Pietro cioè e poi voglio dire io quando si è ricandidato con Forza Italia ha avuto
Piacere di votare Forza Italia ma l'avevo piacere di votare Luigi quindi c'era la mia posizione chiara voglio dare io sono ancora voglio dire e in Forza Italia a lavorare per il partito ho capito
Senta
Ma
Lei De Gregorio facendo un passo indietro De Gregorio l'ha conosciuto in Forza Italia no l'ho conosciuto quando io ero consigliere comunale a Napoli col Partito socialista italiana
Due anni sia in che anni siamo
Siamo nel
Mille
Novecento
Novanta la prima volta sono stato eletto dal Consiglio circoscrizionale forse nell'ottantasette
Novantadue sono stato eletto al Consiglio comunale
Quindi diciamo che nel periodo quello l'ho conosciuto perché li avvicinava un po'tutti gli eletti per fare negli anni Novanta per fare per fare diciamo
Un po'di attività giornalisti quindi in quel periodo che lei ha conosciuto anche De Gregorio ha cominciato a fare attività politica
Diciamo che lui di diciamo di di fianco all'attività giornalistica aveva sempre dei rapporti politici e quindi di conseguenza faceva attività politica ma anche lì militava nel Partito socialista all'epoca
è quindi
Poi ebbe un trasferimento pure lui in Forza Italia perché era distaccato con dall'onorevole Minniti se non vado errato
Che era prestato fu il primo coordinatore nazionale Forza Italia
Stralciato avvocato
Quindi diciamo che anche lui ha avuto il primo ruolo imporsi tale per questo forse si sentiva forse FC anche quei manifesti e la storia dei allegre
L'olio politica per quanto so conoscenza inizia in Forza Italia si lui dice Forza Italia va bene non la sua domanda la ringrazio grazie alle
Partendo dall'ultima domanda accorparle relativo partendo dall'ultima domanda proprio Ghedini sempre con i parenti riferimento ad esperienze politiche De Gregorio diciamo il suo un ruolo nella primissima Forza Italia
Circoscritto allargamento a bene e circoscritto al mero rapporto con la colloco ordinatore Minniti oppure avuto anche rapporti a livello diciamo di
Accorpi elettivi mi pare che
Però non si ricorda se ancora è stato mai aggressivo va nell'ultimo tranne l'ultima volta aveva rapporti con consigli regionali della primissima Forza Italia
Ordine se non lo so sono alle porte c'è verso non non si ricorda un suo rapporto particolare con tale professor tramontando
Cont primissima considerare però io ad andare no dico
Le preciso la risposta rispetto alla sua domanda Lori prima che avviasse un rapporto con me
Ciò che che questo rapporto con il professor Angelo Tramontano
Oggi che non c'è più esponente di Forza Italia già quindi negli anni Novanta fu
Allora lui fu eletto Tramontano fu eletto al Consiglio regionale non so se fu eletto in Forza Italia però questo non è questo poi risulta ma un berretto in Forza Italia con se non lo so agricola quindi la sua esperienza
Parte in Forza Italia ed è radicata in Forza Italia e corretto queste quale se conosceva speranze dei quali viene Gregorio
La sua prima esperienza che possiamo collocare da quanto ci diceva negli anni Novanta la sua prima esperienza parte nel Partito Socialista pronta e credo ma come politico militante del Partito con rapporti preparato i rapporti politici precedenze superando di esperienza diciamo di parti di vita di partito
Guardi non mi pur di formulare una domanda la la mia domanda è molto semplice se lei è a conoscenza di un'esperienza politica quale soggetto strutturato all'interno della primissima forse
De Gregorio
No io sono di questo distacco con l'onorevole Mennitti quindi rapporto nella manovrabilità vera giornalista
E
Fu distaccato credo nella Commissione con l'onorevole alla Commissione europea se non vado errato all'epoca era
La faccia dall'onorevole Minniti era come stravaganze distaccati
Non lo so insomma le dico aveva un ruolo all'interno di questa del di questo rapporto con l'onorevole Minniti
Era coordinatore del Mezzogiorno dal voglio dire una cosa non me la ricordo chiede quindi lei conferma un suo diciamo una sua militanza nella Forza Italia delle origini quant'sin dagli anni Novanta no negli anni Novanta non venga Vennegoor era coordinatore forse alla scusi
Prego rivalutare il ruolo Cerlingione dispongono di mantenere una domanda quindi è gravata da coordinatore per collocare temporalmente Presidente vuole partire una cosa che noto
Olearia ne ha data
Di essere a conoscenza questo rapporto l'onorevole Bindi ma Badaloni alloca allora io le ho detto che c'era questo ruolo con l'onorevole Minniti altre cose non vadano a collocare nel quadro assolutamente
Perfetto in quanto coordinatore segretaria mi organizzativo del movimento Italia nel mondo lei aveva disponibilità finanziarie disponibili ha già detto di no anche l'ho detto andrà nessuna dismesse nomina su attività era svolta senza al porto portafoglio solitamente il portafogli sommerso io come tanti altri amici
E gli altri amici che l'ha citato imprenditori erano finanziatori del partito nel senso che di finanziamento con i dovuti alla forza politica oppure anticipano soldi e poi sarebbero stati restituiti dal De Gregorio per quello che lei conosce non lo so so che c'erano bisogno
Non so se erano soldi dati come finanziano i trasporti personale contributo politico
Lo sa perché erano rapporti personali con De Gregorio però sa che c'erano dei soggetti che finanziando l'attività del partito
Guardi Domingo io so che io finanzio darci dal Dipartimento cosa hanno finanziato gli altri no ma nel nel corso del suo esperienza come segretario organizzativo i soldi che le anticipa dal partito le sembrava bastare al mantenimento della vita del partito delle strutture dello quanto io ho anticipato i soldi per la campagna elettorale ed erano più questi cinquanta quante sede del partito del
Come quante sedi nel coordinati nell'avvio nella costare esempi sono nate dopo che De Gregori è stato eletto
So che l'abbiamo fatto una campagna elettorale
Quando lei è stato segretario organizzativo non avevate sedi assolutamente non c'era una sola sede a Fuorigrotta e da lì partì la campagna elettorale i soldi che ho messo io sono stati utili per la campagna elettorale
Sono serviti per la politica non sa se ci fosse questa ulteriori finanziamenti oltre i suoi
Prego risate ci fossero ulteriori finanziamenti hanno chiarito non lo so le poi chiarito che Cioce dicendo altri finanziamenti avrà Buscema i ruoli non li so quali sono stati perché hanno finanziato hanno prestato dei soldi a De Gregorio probabilmente
Ricevere complicati grazie Presidente
Scusi addosso a lei è un attimo fa rispondendo alla domanda della difesa del Berlusconi ha chiarito che invece lei è sempre stato sostanzialmente nell'aria di Forza Italia militante di forzare tant'è che oggi ancora
Milita in questo partito esatto vado a votare questo partito no no il voto pensavo che lei fosse non onorevoli colleghi non hanno regole ma diciamo si riconosce in quest'area sì voto questo
Ora al momento in cui invece De Gregorio si rappresenta con la lista dell'Italia dei Valori lei evidentemente cambia posizione
Guardi all'organo belle preciso di nuovo quello che appelli ma credo forse sono stato poco si
Dal momento che abbiamo fatto cioè gli ha fatto l'accordo e poi io voti condiviso perché c'era il
Diciamo la sua candidatura
Come capolista in Campania quindi la mia speranza siccome io nasco dal Consiglio circoscrizionale e vada avanti faccia attività politica da sempre
Quindi la mia Rania voglia era quella di creare qualcosa di serio in politica
è quindi farlo eleggere al Senato
Per quanto il potere in un partito diverso anziché si opponeva voi così politicamente
Forse l'Italia dei Valori non era qualche in politica voglio dire fare un accordo per essere eletti non assolutamente nulla di trascendentale
Posso io mi devo lei è stato io se dovessi fare oggi un accordo per essere eletto allora al Parlamento lo faccio anche con l'ultimo dei partiti questo venisse mi fa piacere prenderà atto mia si apre io intendo anche i soldi per la campagna elettorale avendo su di me mi fa molto piacere che lei lo riconosca quindi credo che sia un comportamento piuttosto diffuso la musica politica riqualifica messo tutto tranne quello che ha fatto De Gregorio
Io sono scappato il due mila euro
Ora lasciamo stare le valutazioni su De Gregorio io volevo chiederle come mai lei che oggi e militante di Forza Italia ieri lo era stato poi a un certo punto con delle Orio si sposterà in un'aria politica che era in una spiegato per fare la legge pur di avere un ruolo sa di far per fare leggere l'ultima la sua decisione visto che ci ha rimesso anche soldi
La sua utilità personale quella di la dolce qual era la speranza di essere eletto al Parlamento pure io eccessivamente entrare in poi con l'Italia dei Valori a quel punto
Guardi
Dello sceriffo con l'Italia dei Valori
Condivide Etro
Con basta arrivare ai Parlamenti importante e raggiungere l'obiettivo a scelte in maniera serena senza se no va bene trasmessi nel siamo tutti molto seri
Allora volevo un attimo capire se questo accordo con il partito di Di Pietro
Fu un accordo che assunse De Gregorio in prima persona o se invece lei
Lo ha in qualche modo promosso presso assolutamente non l'ha assunto tre delle ore in prima persona ecco allora le devo contestare se pure la sollecitazione del suo ricordo le dichiarazioni che lei ha reso
Il sette gennaio del due mila e tredici
Quando
Dice a un certo punto a questo punto fui proprio io insieme a lui che riuscimmo intavolare una trattativa con Italia dei Valori e in particolare l'onorevole Formisano e con l'onorevole Di Pietro
I primi contatti furono presi da Formisano commi dopodiché io coinvolti De Gregorio Formisano coinvolse Di Pietro
Assolutamente qua allora sul medesimo sono assolutamente no ma sono le sue dichiarazioni le ricordo di averle rispetto ad allora io credo di aver detto una cosa diversa i primi contatti di presiedere greco
Successivamente con chi gli ebrei De Gregorio con dall'onorevole Formisano i contatti ivi successivamente i contatti che ho preso io con Formisano io sono stati quelli per la lista all'estero ci manca un passaggio va bene
Quindi la condivisione del simbolo con una la con metà simbolo di italiane deriva
Con l'Italia dei Valori e l'altro italiane nel mondo sì
Senta poi
Lei esce manca un passaggio da questa tesi comunque lei ebbe un ruolo nel rapporto con Formisano sia pure limitato alla ribalta distaccato conformi fa
Io ho chiesto a dopo dopo prima io sopra anni prima del momento in cui nasce l'accordo con la lista di Di Pietro ha rappresentato De Gregori ha fornito
Sì ma poi lei ha avuto nel così come dice conduce una trattativa in prima persona sì sì è vero mamma della trattativa voglio dire politica per il singolo successivamente si calata da Di Pietro e De Gregori va bene
Rispondendo a delle domande della sempre dalla difesa del Berlusconi lei ha chiarito che quando De Gregorio manifestò l'intenzione di candidarsi con Forza Italia ci fu un'opposizione non soltanto dei vertici del partito nella regione Martusciello voi Martusciello non ho capito se uno solo entrambi
Ma anche su sollecitazione della difesa di alcuni Sindaci e così
Questo tipo di
Diciamo così pregiudizio politico di opposizione politica De Gregorio interno al partito rimase anche non momento successivo nel due mila otto è così
Questo non lo so lui era già senatore quindi questo non glielo so dire
Nel due mila e sei nuova inglesi nel due mila e sexy nella lotta al terrorismo allora nel due mila e sei c'era ancora questa opposizione sì
Di una parte del partito di particolare parliamo da parte una parte del territorio diciamo così ecco la domanda è
Invece che lei sappia nel corso del tempo quindi dopo la sua elezione a parlamentare senatore nelle liste dell'Italia dei Valori
Quali furono i rapporti di De Gregorio con una persona di Silvio Berlusconi
Allora non lo so rapporti suoi personali sì ma lei sta alcuna ricorda qualche episodio che ha riferito di una particolare vicinanza in un momento particolare della vita politica e dalla vita personale di De Gregorio in cui le regole Berlusconi
Oggi rischia di essere amico sì ma lei ha avuto modo di verificare se c'è stato una vicinanza una testimonianza di amicizia particolari o socio mi ricordo solo del risale qua dove stette male l'onorevole
Berlusconi
Vendere in ospedale a fargli visita voglio dire questo secondo il mio parere ma
Può poco come dire ma lei non deve dire sopra dei relatori un avevo chiesto all'onorevole dei fatti e sia il punto in palestra venga lei chiarisca i fatti se si è appena andato a visitare le nostre in quale occasione
Quando ebbe una colica renale e quando ebbe la colica renale
Si ricorda se è un'occasione pubblica in occasione cessò ci fu una vicenda politica in cui questo episodio cade se lo ricorda lei
La vicenda politica
Quando
Bardi c'era un voto al Senato ma non mi ricordo quale
Non si ricorda voleva questo uno se me lo dice può darsi che me lo ricordo allora glielo ricordo le sue dichiarazioni così il suo ricordo viene sollecitato
Allora
De Gregorio si schiera con il centrodestra anche se questa sua presa di posizione fu prima più ambigua e meno marcata diciamo fino a tutto il due mila e sei per poi diventare più netta nel corso del due mila e sette
Fino a che dirittura fece il gesto clamoroso di votare in occasione contro il Governo Prodi nell'autunno del due mila sette vero
Io non ero d'accordo che andasse proprio a votare l'articolo dieci alla collega l'ospedale restarvi
Perché è andata era da votare nonostante fosse realmente in ospedale per una brutta colica renale era così certi quindi non aveva avuto su una colica renale nonostante la collega Renato era andata
A
Ha o non votare per un per un voto contrario a quello del Governo
Non è un modo consensi un voto contro il Governo che ma guarda che non guardi l'avvocato
In rosso con la proposta guardando l'orario mi piacere di conoscere
No non lo dico l'avvocato Ghedini costa un lavoratore quale
Significa abbiam criticamente
Non cambia
Dato inizio ad esempio abbiamo oltre il sole graverebbe manovra ma non lo so conoscendo sia nelle forse dovrebbe guardare presso il Tribunale non triste invernali restino ancora nella sua immagine prima contento allora la domanda che le ho fatto è questa
De Gregorio era ricoverato in ospedale in clinica sì nel due nel due mila sette quando ci fu questo voto
Si allontana dalla diga per andare a votare era un modo qual sia si fu molto significativo si ricorda il tipo di voto che funga da un voto abbia votato per un
Però contro il Governo eterogeneo il Governo affinché il partito che invece lui di cui faceva parte sosteneva quindi fu un voto contrario al Governo
Un voto contrario è come certo si ricorda poi
Che cosa accade
No da me lo ricorda questa sera e posso dire sì è vero o no andò al Senato in ambulanza subito dopo il voto si sentì male furia compagnie cade a terra indecisi ecco dello Stato
E fu in questa occasione che Berlusconi andò a trovarlo prima
Ricordo che Berlusconi essendo io presente insieme a Luciano Elia Marco Cabassi venne a trovarmi in ospedale insieme alla titola per tali
La loro solidarietà ed evidentemente anche imitarlo ad andare a votare procacciatori non è nemmeno io credo non lo so però abbi pazienza sono venuti tanto è vero ho fatto una dichiarazione dell'
Detto che mi trovavo in ospedale signor De Gregorio non stava bene con chi stava in ospedale lei si ricordi che altri c'era feci negli addetti che adesso tutti e due sia Marco Cavazzo
Bresciane ecco l'addetto stampa
Eccessivamente venga l'onorevole Berlusconi Follani titolare con la scorta
Gli fecero una visita di cortesia essere andata
Senta e l'abito là che c'entrava con Berlusconi
Variazione degli ulteriori ragguagli però io non lo so io la vita lo lo conosco da venti anni ma non ho mai saputo qual era il suo ruolo vere leale
Va bene si parlò anche in questa occasione del voto dal prossimo voto guardi non lo so ma verso va bene
Grazie non ho altre domande Presidente
Noi diciamo congeniali spiegazioni
Contro i marinai grazie grazie grazie
Siamo andare avanti ma non siamo delle attrazioni femminile
Sì
Abbiamo una esigenza di guardare un po'più approfonditamente qui quattro interrogatori configurazione consesso ma naturalmente
Se temporale
Ritiene necessario
Si dovrebbe fare l'esame del del signor Pietro mille
Magari consentire la divisa di fare il controesame
La prossima volta non lavora nel frattempo Presidente le rappresento non l'ho con lui perché Fini dopo avvocato Ghedini
Che egli deve recarsi a Roma perché alla Corte Costituzionale dipende da lui cioè se c'è una votazione c'è la votazione per la Corte costituzionale alle sedici e quindi dovrebbe essere in Parlamento quindi dovrebbe allontanarsi in questa Regione
In cui è chiaro che ci siamo noi però noi
Dal canto nostro le abbiamo rappresentato come esigenza
Il verificare un attimo
Io approfonditamente e quindi
L'interrogatorio
Sconosciuto
Inerente la mia dove viene Ninja verissimo
L'indice Anna ieri in crescita eventualmente tornare anche un'altra volta
Gente del posto se posso su questo punto Presidente
Siccome le dichiarazioni a cui abbiamo fatto riferimento stamattina di cui la difesa effettivamente non sembra avere appunto preso visione se non stamattina quando gli sono state sottoposte
Però attengono a circostanze di fatto in parte già note alla difesa
Perché sono come il Tribunale avrà avuto modo forse di verificare la mera riproduzione informale diversa di dichiarazioni rese dal vetro mille in qualità di persona informata sui fatti
E quindi poi quando viene sentito un indagato conferma le dichiarazioni precedenti
Ci sono poi altre circostanze che invece sono state rese successivamente che in qualche misura erano state anche accennato e chiarire prima è chiaro che non è possibile distinguere con un con una linea retta quali fossero nell'uno e quale fosse l'altra allora la proposta
Che mi sentirei di dire sottoporre al Tribunale quella di consentire in ogni caso lì l'avvio del controesame del metro mille anche perché il controesame era comunque
Nell'ordine dei lavori salvo poi a completare lo stesso quando la difesa riterrà riformula
Se il tribunale ritiene
Facciamo
Se
Tracciano soltanto agli anziani senza poi speciale il controesame nella parte facciamo Angela incamerato faremo il controesame razionalizzi Accomando concludo
Grazie io ringrazio
Depurare allontanare nera
A farlo
Allontanare all'Arco difensore
Grazie dottor Michele cominciare sentito dono sentito ai sensi all'articolo centonovantasette bis del
Codice di procedura penale quindi abilità
Assistito dal suo difensore di fiducia che finalmente
Nella persona dell'avvocato
Antonelli e su cui viene accogliendo lentamente esclusi avvocato anzi incerti lei ha l'obbligo di dire la verità destinato all'avvio della ricerca ma che non può essere abbinato comunque a testimoniare
Abbia poi risultati cominciano a sua responsabilità annullato e qui si trasferisce i confronti veleggiano tra forme ad Insiel ma credo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza di Carlos Dunga il professore lei non rientra tra Napoli sette novembre mille centosettantaquattro
Andria
Sette novembre mille novecentosettantaquattro
Veltroni e lei ha
Lavorato collaborato negli anni scorsi con Sergio De Gregorio
Sì esatto a partire da quando e con quali nuove professionale
Le cose con il sintomo Sergio De Gregorio premino dall'inizio degli anni due mila due mila due mila uno
Abbiamo collaborato insieme io nella veste di consulente mi occupavo della tenuta contabile di alcune sue aziende
Inizialmente soltanto con con una parte dei conti delle società poi successivamente con il passare del tempo mi è stato passato interamente tutto il pacchetto della tenuta contabile e amministrativa di tutto il suo gruppo di aziende
Che erano circa una vicinanza
Ma di aziende De Gregorio guarderà voi l'attività succederà una o più di De Gregorio sostenuta anche vita principale era quella di sia come il giornalista poi come imprenditori principalmente
Lui si occupava di tutti quelli che hanno gli eventi anche attraverso la l'associazione internazionale italiani nel mondo che era fuori dall'Ipres seduta
E attraverso quell'associazione De Gregorio porta avanti la sua cosiddetta carriera politica nel senso che lui attento prima credo nel due mila quattro due mila cinque e al Consiglio regionale della Campania la lezione
Estromesso tra virgolette dalle liste di Forza Italia e anche gli era stato praticamente detto nulla
A mio avviso fatte a questa lista in Forza Italia che all'ultimo secondo fu candidato nella DC di Rotondi
Pochino come una sorta di salvacondotto per intenderci c'era questa lezione
Ne sono importante risultato in considerazione del fatto che il
Cambio avviene praticamente nella innanzitutto una cosa non è
Termine nel senso che lui praticamente aveva già addirittura affissione di manifesti consultorio in Forza Italia
E a causa di un conflitto interno sembrerebbe con onorevole Martusciello se non sbaglio i futuri subito praticamente alla sua candidatura successivamente campo che essendo lui un uomo di Forza Italia
Cosa accade successivamente che facevo questo veto che c'era un suo voto perché territorialmente si conosceva la la forza d'urto dell'elettorato video vivo e quindi
Chi padrone Giavarra virgolette mi passi l'espressione ha senso che aveva insomma del la potestà il potere forse territorialmente aveva naturalmente provoca ritenevo che potesse
Essere un tema troppo forte forte bravo esatto quindi aveva una rilevanza società successivamente tali da poter scalzare e chi era in quel momento all'apice del partito regionale
Se ci si rese conto prima di questa cosa tanto che nel primo grado in più circostanze a
Cosiddetto gambero con Forza Italia però cena di ieri
Chi fu perché gli ho detto una possibilità successivamente nel due mila sei fu soltanto l'Italia dei Valori che nessuno inibito chiedete la possibilità di essere capolista al Senato con lo sbarramento al tre per cento questo
Cosa implicano naturalmente salisse non agli altri per cento non quindi una senatore è chiaro che se io credo tre o quattro pediatri però
Chiaro che cosa accade accade in quel momento Pita di valori rappresenta più l'unica via di fuga
Per poter lunga che promana sciolto per entrare in Senato nella politica che contava
Perché è chiaro che una deriva
Le dico una cosa dico una cosa è chiaro che un qualsiasi partito il sospetto capolista al Senato a dello in quel momento anche perché gli astronauti a me
Sicuramente insomma deroga ma c'è stato un po'di poterci andare ad una risonanza certo e la scienza fu un forte fu colta bene perché proprio sul filo di caso perché non di poco superano
Il tetto minimo nego con risorse già assegnate assente
Senta nella nella sua attività quindi di all'inizio mi parrebbe aver parlato di consulente impraticabile appariva fallisca
Io sono tributarista consente lavo principio il Tribunale di Napoli minimi come studi facciamo tutta l'attività sia quella contabile che è quella del lavoro quindi fascia quando sia delle buste paga che della parte
Della nella contabilità insomma della fatturazione per intenderci come come registrazione
Ecco nel e poi successivamente a questa attività lei quando De Gregorio fu eletto al Senato ha svolto anche un ruolo di con la ora azione politico parlamentare con l'UNIRE Sutton nella nuova svoltosi nel due mila sei collezioni dico io sono stato
Nominato da lui consulente prima la Commissione difesa
Commissione come suo consulente e successivamente poi nel successiva elezione quando è divenuto presidente l'assemblea parlamentare NATO sempre suo consulente nasconda parlamentare NATO
In Commissione Difesa i compiti erano principalmente di natura extra-istituzionali nel senso che
Io per il tramite di di devono ho incontrato i vertici di Finmeccanica la Commissione difesa aveva
In atto oggi numero di prima importanza in quelle nessuno
I quindi dettami in ordine a quello che l'acquisizione di armamenti per consentirci di difesa
Sì adesso prima di passare a questa fase precedente voleva la successiva volevo un attimo che lei chiarisse invece del nel contenuto dalla sua attività di collaborazione nella fase in cui De Gregorio
Svolgerò solo l'attività di
Giornalista e imprenditore eccetera ecco perché lo e tra l'altro aveva anche un Ugo nella gestione della della casa editrice dell'avanti se lo ricorda questo si non per quanto guarda la voce in avanti è una
è una branche diversa nel senso che due c'è una parte gli interessi dell'ossigeno interviene sempre l'ambito a livelli se ne occupava dissi nel senso che mi ha molto bravo nell'attività di consulenza nel senso che
Cosa accadeva
L'avanti come le altre società che in Iraq si invitano i giornali
Erano guarda il Tribunale quando risponde ad ogni mi scuso non erano beneficiare di un contributo ministeriale
Cosa accadeva in in sintesi allora la società x nel far uscirne la dimostrazione dopo che erano i costi che sosteneva riceva un contributo non credo alla misura fino al cinquanta per cento di quelli che sono i costi sostenuti allora l'operazione legata
A la al finanziamento così tout court Ortenzi tavolo attraverso questa operazione nel senso che inventarsi impastati nella reciprocità sia espressione inventarsi dei costi cosiddetti fittizi consentiva di poter creare
Dei fondi neri perché il contributo a questo punto non vedere decorsi effettivamente svolto ma veniva rapide possibili erano così a mente delle le bolle di sapone maggiorate coeso
Questo è il un pochino il
Ecco si ricorda se né all'interno di questa attività finalizzate ad ottenere questi contributi nell'operazione di costruzione dei costi
Da chi era posta in essere in quel modo sostanzialmente minacciano di costruzione dei prossimi veniva in questo modo nell'analisi di specie per quanto riguarda
Avanti c'era alla vigilia del dottor non c'era il dottor Giovanni che si occupava di Emir fisicamente di strutturare tutta la pratica quella per il Ministero perché comunque presupponeva
Una certa competenza tecnica in tutta una serie di aspetti e successivamente
Sinergia simili si strutturava da quelli che erano le esigenze legate al Consiglio rispetto a quello che il contributo che si chiedeva mi spiego meglio se avevo bisogno di un contributo di due milioni di euro
Andare avevo bisogno di un grande passo fittizio per quattro milioni di euro
Quindi ecco che una parte dei costi avveniva sempre alla regia di derivati con l'Avanti anche ridimensiona rito
Avveniva attraverso tutta una serie di considerati al personale quindi assunzioni cosiddette in fittizia ma anche il senso nel senso che la gente mi ha realmente assunta perché le comunicazioni
Ne venne venivano date nel senso che tecnicamente ci venivano dati contratti firmati mille come sulle procedevamo regolarmente la somma che Tizio Caio Sempronio però è chiaro che
Questi signori se per esempio Tizio percepiva c'è una finta la busta paga di cinque mila metri questi soldi li Tizio riprendeva mai
Diciamo che questa questo non solo in coro di soggetti che venivano assunti e quindi di conseguenza servivano a creare o promuovere
Il primo ossia il professor Rodotà dei costi fittizi poi successivamente dice e quelle cioè quello legato alle fatture c'è quello legato
Il timore che all'interno delle fatture sempre attraverso
L'assegno di divieto proprio si facevano operazioni International Press attraverso la silhouette al supporto del giornale dell'odio
Parlo di operazioni tali da potere costruire
Dei grossi fittizi utili poi a creare successivamente dei fondi neri perché è chiaro che una volta che abbiamo il contributo fa così sostenuti perché il contributo funzionava successivamente cioè perché faccio mi spiego meglio
Silvio chiede il contributo per l'anno due mila dodici nuova dal chiedono nel due mila tredici due mila quattordici malinteso sembrava docente
Entrano volevo chiedere al di là poi lei ci ha spiegato a grandi linee come avveniva questa ora in questa attività lei ricorda un ruolo della litorale
Sì è uno dei partecipanti letto condivido nel senso che insomma ne parlavamo era un qualcosa che condividevano e quindi insomma
è un'operazione arduo che volevo dire né ecco in che anni saranno lei riesce a collocarla questa
Priorità guardi credo che siamo
A cavallo proprio della prima elezione però insomma cinque rimase però un onestamente non ricordo precisamente l'anno ma lei l'ha detto la la conosce subito quando Lo Sciuto antecedentemente anche nel due mila due mila uno perché non ci occupavamo di effettuare la per la parte la consulenza del lavoro in avanti
Tramite deve proprio come è ben
E presso la sede in via del Corso militavo io personalmente qualche volta a mio padre seminato
Diceva un referente amministrativo credo si chiamasse panico con il quale ci interfacciamo angoli per eccellere derive nel merito siamo le voci la presenza non ci occupammo tutto quello che ha l'aspetto di
E di amministrazione del personale dei dipendenti del dell'avanti o meno International Press che vietava l'Avanti ecco in questa modalità di gestione che lei ha descritto finalizzato ad ottenere i contributi sulla base dei costi che si riuscirà a dimostrare
La vitol era presente in che modo e come lo sanno
Cara Presidente che non va bene allora partecipare a questa attività in che modo
Ma diciamo che la lo studioso ne verrà sulle pratiche su quello che è il contributo
Veniva fatto intorno a tavola rotonda intorno ai quali si diceva ok cioè il contributo per l'editoria che può essere preso che un milione
Allora dobbiamo strutturarci misura tale che
Se spendiamo dobbiamo spendere massimo cinquecento mila in maniera tale che ce ne sono cinquecento mila per il modo in cui soci mi chiedo scusa è molto più sembra un po'semplicistica come come come spesa siccome su queste posizioni però è effettivamente così
Nel senso che
Cedevano intorno a un tale ciclo ok allora creiamo cioè non lo possiamo vedere perché a fronte dei grossi problemi che possa avere un contributo per il
Così Iaccarino minimamente a vedere quaranta uscite del dottor Giovanni che si occupava di rileggere fisicamente la
Chi vota io mi sono recato anch'io insomma nell'ironia via cappella vecchio rito a Napoli pro-soluto dove appunto insomma ci si occupava li esclusivamente di queste pratiche ministeriali ma è abbastanza
Chiara e condivisa la cosa
Ecco si ricorda in particolare voi questa attività che si è cadenzata nel tempo se ha avuto poi dei momenti in cui
Sono stati coinvolti anche dei trasferimenti all'estero che lei sappia che abbiamo di mandare dei esattamente praticamente non riesco a collocarla però le dico che sicuramente sia l'uno dell'altro sia l'Anitona rendendolo
Allora vi erano delle interessenze essere quindi già a quei tempi quindi credo la vita in Sud America e veniva unioni Paesi ipocrita nella stanza che è stato quindi
è chiaro che questa cosa la
Little creazioni caveat si dei cosiddetti fondi neri
Si
Poteva essere fra virgolette riciclato il danaro esclusivamente in Paesi dove ci fosse una per io
Adesso le chiedo però siccome so che lei riferisce una sua congettura o lei aveva un analogo episodio delle circostanze in cui questo è avvenuto
L'anno una mamma condiviso in qualche circostanza quando dovevo Andamane a valle osservo aveva con sé anche
Del danaro nelle valigette
Sono sotto il cento per manco a dirlo e il ruolo della vittoria in questa attività di costruzione dei costi attraverso società estere lei lo ha verificato la congiuntura non Sat Società esteri io sono nelle cose ricordo onestamente che
E i suoi fondi servivano almeno nei periodi sull'attività estere e non per quelle italiane perché comunque insomma vi era una
Una volontà di lasciare il Paese però insomma questo Rosasco fisicamente con le norme della Società qualunque persona questa c'è in questa sulla cognizione da che cosa scendendo come lo sa voglio dire però che prevede un euro in più circostanze insomma mi appalesato che avevano il portone estremamente Fondazione depotenziamo cosa che lei ha detto delle cose
Senta invece voi ma a parte questa fonte di finanziamento del quella dell'avanti De Gregorio le risulta che è stato nel tempo
Prima ancora della sua attività politica finanziato da soggetti imprenditoriali di cui lei ha notizia soggetti
Economici o altre persone io sono stato finanziamento
Negli anni da un po'imprenditori dell'area campana da
Senso signor Gennaro dandoci arrestato prima testimone da la signora Angela Tramontano che ha puritani illeciti Nobel
Mi viene in mente di scimmia giovani Cimmino un argomento del giorno venga detto del Nobel sì
Chi era non tutto il mondo agricolo tale istituto autonomo oppure no no mi scusi sedute brani no mi scusi ma non ha non sono stato un'anomalia sono enormemente valido
Se comunque l'esempio di ricordo Giordano dice per Giordani delle Regione
Ma comunque le cifre importanti e non c'è nemmeno un solo centro e di cinquecento mille insomma io ricordo
L'ambito addossiamoci ma quattro cinquecento mila Euro Giordani perché la Regione Campania anche lì insomma separati milioni di euro cioè se la gente
Perché venivano guardare somme così consistenti come lei riferisce queste persone se c'era una ragione comune se c'è una ragione diversa per cui fino ad ora diciamo che la
Il famoso denaro più importante
E non è un altro dato dal momento in cui De Gregorio e nel due mila sei
è stato eletto perché i perché ripeto una serie di imprenditori naturalmente poteva rappresentare un trampolino di lancio chi Harper però almeno nel proprio settore di attività nell'ambito di quella che lesse l'esternalizzazione di dei processi produttivi quindi
è un pochino come se fosse una sorta di ridotte dovesse per intenderci
Nel senso che
Da dodici o magari pensava cinquecento mila euro a carattere personale
Speranzoso di poter magari diventare anche lui un giorno parlamentari perché viene area politica
Mi dicono per la Regione Campania e Giordano magari era speranzoso privo di riavere entrare nel business e la televisione ne sta pagando l'ICI
Anzi a di Berlusconi cioè voglio dire era l'attività politica di De Gregorio che avrebbero due ripagarli questo finanziato a Sanremo così esatto
Senta essendo
A partire lei lo guardò colloca questi flussi danaro più o meno importanti più o meno che io ricordi il Sudan dal due mila sei Nadia quando c'è stata poi la la sua abolizione un incipit mila sei
Antecedentemente siccome ci sono stati ma non ecco nel due mila sei poi viene letto senatore con la lista i valori dell'Italia dei Valori
Sì e lei diventa consulente del San Gregorio alla al Senato esatto poi diventa anche consulente mi diceva in questo organismo
No di rappresentanza Cina vessatorio successivamente avere c'è da fare un poco dicono solo nel senso che
Allora nel due mila sei eletto che tale dei valori
Premesso che è inutile raccontarci tra virgolette una favola perché tutti sapevamo che De Gregorio è un uomo di Forza Italia voglio dire quindi
E ossesso Di Pietro lo sapeva bene insomma quindi questo deve essere chiaro
Cosa è accaduto che nel primo importante
Confronto registrato quando c'era da leggere Presidente la Commissione difesa
Accade che Imbriani son dispari dalla Commissione cariche nel caso di specie credo che fosse con dodici tredici
Venticinque però non vorrei sbagliare Carelli appunto leggere aggiunge i arriva all'orecchio che c'è la volontà da parte del centrodestra di portare la sua candidatura
De Gregorio a questo punto rappresentava un po'l'ago della bilancia perché sui il centrosinistra votava per la Menapace se non sbaglio che era palesemente contro degli armamenti
è chiaro che un pochino per tutto quello che è il prototipo oltre il Paese dell'imprenditoria bellica rappresentava un elemento di assunzione la eventuale nomina nella Menapace non il centro-destra caldo giorni regolarlo il quale
Aggiunse questo accordo tra virgolette sottobanco né se essa si fotografie senso tra virgolette quindi ed ecco che fu eletto Presidente la Commissione difesa una volta letto esami sottolineo come suo consulente come sua consueta la Commissione difesa e quindi lei ha cominciato a lavorare
Seguire De Gregorio anche a Roma questo concetto e dice poi c'è stata tutta la vicenda politico parlamentare di De Gregorio si insomma c'è stata un'evoluzione perché benché eletto nella come Presidente la Commissione deve salumi ha continuato ad essere formalmente all'interno del partito
Di dire la verità di valori si Finsiel sempre fino a quando non c'è maturato il
Il il passaggio in Forza Italia anche da un punto di vista formale
Nel senso che dell'eolico
Ha rappresentato un po'un pochino l'ago della bilancia dell'allora Governo doveri nel senso che non lo era sapeva bene avere questo potere e quindi paradossalmente sono poteri cresceva in cresciuto in pochissimi mesi in modo esponenziale così forte tale da
Da destare interesse un pochino di tutti i parlamentari non a caso che proprio durante la la sua permanenza alla Commissione difesa England caricato come suo consulente anche di incontrare i vertici di Finmeccanica
E paradossalmente oggi è molto difficile incontrare i vertici di Finmeccanica ma le posso garantire che dalla sera alla mattina si alza il telefono si incontri averci Finmeccanica
Senta durante questa attività politica che parlamentare che è seguita voi all'elezione di Berlusconi a discussioni di De Gregorio al Presidente la Commissione difesa e quindi tutta l'attività successiva
In questa fa se lei ricorda finanziamenti ricevuti da soggetti vari come quelli che avevano
Preceduto eliminando la candidatura diciamo che il
C'erano due forme il finanziamento
Una era quella autonoma che il decreto riusciva a porre in essere attraverso la sua fondazioni da nel mondo perché nel frattempo nascevano soggetti come funghi soggetti giuridici come funghi
Fondazione italiani nel mondo
E un altro era il canale prettamente politico e qui veniamo alla cari Forza Italia
Mi spiego meglio allora la fa sia autonoma
Avveniva
Attraverso una serie di incontri chi fosse il sospeso facevo con gli imprenditori i quali dicevano essere disponibili a dare un contributo alla Fondazione terremo conto
Contributo grammi provvedere per decine di cinquanta mila
Fino a contributi da come il caso di credo oggi ci porta sì giacobini G Sportilio su quel famoso quel famoso societario stalla brucia lungo e stadi di calcio non so se avete presente insomma tutti tabellone lungo l'azione di calcio
Stadio di calcio questa riscrittura scusa purtroppo per il tempo che mi rendo conto che non è
E
E quindi cosa accade accadeva che autonomamente
Ritenga nell'anno fiumi danaro perché chiunque arrivava Davanzo bel contributo alla Fondazione dire io mi occupo io vendo gli anelli
Fammi conoscere i programmi distributori degli anelli magari in Europa nel mondo e questo che accadeva per quanto riguarda la sua forma autonoma
Cosa un po'diversa invece per quanto riguarda la sua il suo finanziamento politico perché nel frattempo durante questi mesi
Il rapporto con Forza Italia si intensifica tantissimo
Sino ad arrivare ad una vera e propria trattativa
Chi fu portata avanti danno direttamente dalle ma per il tramite di lamento come lo sa lei questi direttamente perché conosce ma entrambi avevamo un tantissime molto assistito anche a degli incontri
Non ricordo male ha detto tranquillamente assiso anche degli incontri nel suo studio personale insomma quindi anche al passaggio di danaro quindi lunedì ma
Lei ha assistito sta riferendo al passaggio di danaro se non vuole essere più preciso su questo punto come hanno nel tempo cercando utili
Più o meno allora il problema rispondo perché anche nelle fasi danaro sono stati due uno
Solo se uno speciale
Nel senso che l'arma una neo tra virgolette come ma ufficializzata da contributo di Forza Italia fatta movimento italiani nel mondo l'asilo
Andiamo al momento successivamente alla questione alla nomina all'elezione come Presidente della Commissione difesa sì esatto ci siamo in questo momento successivo si successiva
Non parliamo per quanto riguarda il contributo in danaro quello che io ho potuto vedere nel capitale d'ora una sola volta se non c'erano quattro cinquecento mila euro che la famosa valigetta perché doveva verso le nel mio ufficio e le regole interne del Senato a Commissioni difesa del suolo
Cosa sarà famosa per lei nella regione sconcio avevo ricevuto nel mondo del tribunale non riconosce così com'è scusa le chiedo scusa non volevo dire insomma
Volevo sembra allora cerchi di riarticolare il suo ricostruirà prevedeva in effetti giocatori all'omicidio della vita la piscina
A dell'ordine in ufficio capitolo che uno di quei giorni c'era anche io per pronunciamento c'erano due volte in Senato anche perché
A insieme all'altro latita parlamentari emerso credo che si articoli soltanto su tre giornate quindi a in effetti pur essendo in ufficio magari dal lunedì al venerdì
L'attività prettamente parlamentari si articola su tre giornate quindi
Lamentano alta veniva ufficio si
In
Fondo precedo c'ero anche io nel senso che praticamente fu presente sono il Presidente ha a concedere un contributo di
Portava il nome per conto di Berlusconi ecco che da che cosa aveva ricavato questa provenienza del contributo
Allora si muove dal volo di che arriva la ritrova perché e mi auguro di collante scritto con Berlusconi in quanto comunque nega
Era il tre due mila tre la bretella meritorio e Berlusconi il senso e allo stesso modo anche dal fatto che il loro senso insomma venissero tranquillamente insomma
Per la serie non ricordo l'espressione per la sede non so Presidente non ci abbandona però onestamente non ricordo precisamente lo con le buone parole comunque questo è un solo lì diceva anche l'ufficio quindi ricordo questo paesaggio davanti perché poi
I soldi Cima che cos'è il passaggio danaro l'ha fatto riferimento alla valigetta una valigetta domande che conteneva dei soldi si incontrino per la sua presenza
Credo che supera il temerari senza però io quando rientra in ufficio aveva il contenuto era sul tavolo della valigetta c'era appunto tante banconote insomma sì ma sarà anche di più di se non lo so cinquecento mila euro perché
Una trenta ANCI per volta
Le disse De Gregorio così tranche del Po
E una tranche per volta e a questo punto le fu detto lei ha chiesto l'ha saputo in un momento successivo quale fosse il
Il contributo complessivo visto che questa di cinquecento mila è un accordo che io ricordo bene se complessivamente circa due milioni e mezzo di cui
Uno non bonificato successivamente direttamente sul conto corrente del movimento e un milione e mezzo che dove c'è il contributo versiamo a questo punto per differenza conto in modo che sia arrivato in contanti
Questa indicazione le viene data anche ventennale che non si sono avrei sì sì sì
Cioè le disse due di questi valori di questi ammontare insieme questi ammontava a me mi conferma di questi ammontari non conosco esattamente quante l'ammontare complessivo del contributo del Senato dato anni conferma quelli che hanno
Quando
Questi ammontari qui lo so questo meno questo me lo disse l'intero non conosco esattamente con le ponga avuto ulteriormente perché e anche una persona provenendo estremamente un apporto molto aperto panico anche estremamente riservato
Per nel nostro però queste lei ebbe modo di vedere delle banconote sulla sua scrivania sono quelle cifre
Mi consenta oltre lei chi era il più stretto collabora
Vedi De Gregori video alla contabilità poi successivamente poi passarla teneva il dottor Calamo amici di di Roma
Roma io parlo della contabilità anche evidentemente
Parlava solo personalmente cioè alla dottoressa domandandoci o per un periodo credo fino al due mila otto probabilmente
Giù di lì e poi chi c'era io approverò alle prime sono segretaria particolare la signora Zulli tema allora sulla legge volevo sapere che ruolo aveva
è un problema con la quale insomma conosce un pochino tutti i segreti del ricordo perché angina ma le banche andava a prendere danaro pubblico agli assegni Alian delega in tutte le banche lavorerà quale fisicamente
Scriveva lettere faceva frattura è un po'l'alter ego insomma la segreteria particolare per intenderci
Va bene
Allo stato presente io non avrei altre domande
Quella resi tradotto
Sì va bene
Va bene quindi diamo atto nell'imputato all'Antitrust allontanare consente per esempio al
In sua assenza
Quindi aveva detto che ci
Allontanava se effettivamente allontanata nominando quale sostituto processuale l'avvocato Antonio nomine
La parte civile ha domande
Quindi a questo punto rinviamo come avevamo stabilito alla prossima udienza che è già fissata in calendario
Si rimane in carica e tra dieci giorni
Niente
Insomma dodici divisi quindi alla ventinove settembre
Allora io
Ridotti
Per anni
Tra l'altro
La politica deve per forza capiranno
Chiuso
Nella scuola
Giuridico
Buongiorno
E quindi importo
Diciamo
No
Le sue
Per
Facciamo Cina siamo cioè
Tornerà alle ore undici e come orario assistiamo
Ore undici
Il testé ventidue mila dovrà per cortesia tornare per il controesame e anche la difensore edotto del rinvio al
Ventinove settembre
Innanzi pubblico erotici che era ancora
De Angeli Patrizia
Non c'è indipendenza nella determina se ci fossero delle variazioni le comunicherò alla difesa e anche al Tribunale naturalmente
Standard grazie
Appunto giustamente ha difeso e sono due testi impegnativi dipende dal dallo spazio del tribunale
Riserva attorno all'avvio non è il problema era con me
E l'avvio
Noi fino alle sette siamo sempre andati avanti
Non c'è un altro teste meno impegnativo da affiancare a una perseguita
Per le venti la liberiamo
Per la verità non ce ne sono altri per legge
Ci sarebbero sul versante Bondi Angeloni ma
Ma potremmo produrre una relazione annuale dell'esenzione
Cominciare l'esame rinviamo a fare il controesame esordisco
L'orario non ci consente più grande
E non lo so
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