Giustizia dove sei?

Dopo se li compra dal cinque stava tantissime volte il senatore guizzi del Partito Socialista
L'onorevole Gianfranco Fini gioca in casa
Per il moderatore di questo incontro sarà l'onorevole Antonio Parlato
Devo dire che sono sinceramente dietro che questo confronto
Avviene tra esponenti al massimo livello
Che rappresentano posizioni culturali e politiche diverse proprio mentre in cui nella nostra nazione una volta definita la patria del diritto non vi sono più certezze
In una nazione dove ieri abbiamo assistito al caso Tortora
Oggi a quello Abbatangelo domani non sappiamo interrogarsi e discutere su quali binari corre la giustizia diventa nostro modo di vedere una questione di civiltà soprattutto quando in tante regioni italiane
La pubblica opinione sempre più confusa e sbandata costretta ad assistere a scarcerazioni eccellenti via massacri bestiali
Nella giornata di ieri proprio ieri parlando alla festa della polizia e il Presidente della Repubblica Italiana Francesco Cossiga ha lanciato un appello a tutte le forze politiche al Parlamento nazionale al governo affinché al di sopra delle differenti opinioni e posizioni ci si trovi tutti diceva a tutti per affrontare la grande battaglia contro la criminalità
Io penso che anche sul tema della giustizia che d'altronde è strettamente collegato a quello dell'ordine pubblico le forze politiche debbono sapersi ritrovare spezzando di schematismi rimanere le contrapposizioni per offrire alla più vasta opinione pubblica un fermo segnale che restituisca certezza e fiducia nei confronti di una magistratura che da tempo secondo noi non amministra più giustizia e verso uno stato che non garantisce l'ordine civile
Detto questo io vorrei pregare brevemente il sindaco di Napoli di porgere il suo saluto alla
Alla nostra nostro convegno dopodiché affidiamo alla regista di questo incontro al moderatore onorevole Parlato la parola
Grazie Laboccetta grazie i convegnisti per essere a Napoli soprattutto relatori
Per affrontare un tema che è fondamentale per la nostra civiltà giuridica il rispetto della giustizia
La città
Ha un compito rispetto alla giustizia che è diverso da quello che sarà affrontato questo tavolo
E c'è quello di assicurare i diritti che attualmente sono negati a monte
Di ritorno Moro diritto alla casa alla vivibilità
E un senso di elementare giustizia provvedere a queste cose come al lavoro per la prevenzione
Per tutti coloro che evadono l'obbligo scolastico o il lavoro per il recupero di chi ha sbagliato o di chi si droga e via dicendo
Sono i compiti cui ci siamo dedicando con impegno e anche con l'apertura istituzionale come coloro che sono a questo tavolo
Sanno perché sono compiti rispetto ai quali molte volte le distinzioni tra maggioranza e opposizione potrebbero essere distinzioni non giuste di fronte al temi fondamentali
Priorità di giustizia negata rispetto a cos'è che fa costituzione garantisce tutti i cittadini bisogna veramente saper lavorare con spirito laico guardando alla sostanza dei problemi rifuggendo dalle alchimie
Dalle sette risme di parte
Io credo che il lavoro che stiamo facendo con la variante generale del Piano regolatore
Con le proposte per il recupero delle versione
Contante di quelle cose che stanno trasformando Napoli in un laboratorio di proposte e politico possono essere un buon esempio
E spero che possono essere anche sostanzialmente una reale risposta a questi diritti negati
Altro non mi tocca se non augurarvi buon lavoro
Potremmo entrare immediatamente il tema partendo da quello che ha sfiorato come argomento drammatico io ritengo il segretario provinciale del movimento sociale italiano che ringraziamo per questa iniziativa insieme
Ai nostri cari ospiti
E cioè a dire l'intervento del capo dello Stato
Un intervento che ha posto problemi come ormai consueto del potere d'esternazione del presidente della Repubblica
Il coordinatore una vicenda che noi non possiamo non considerare eccezionale
Sostanzialmente
Cossiga ha affermato che siamo dinanzi ad una situazione eccezionale né in termini di garanzia
Perché al preside sociale essenziale dello stesso sistema legislativo
E rispetto e poi occorrono rimedio eccezionale
Tradotto in termini più concreti e pratici a me pare che il presidente La Repubblica abbia chiesto
Lo ha poi esplicitato nono parte al governo una parte dal Parlamento e per quanto di ragione ha precisato perché sa quindi che cos'altro c'è da attendersi lui stesso
Rimedi eccezionale cioè a dire leggi eccezionale
Noi sappiamo quanto sia stato fare Vito qualche volta purtroppo anche esteri
Il dibattito sui poteri d'emergenza
Specie una fase successiva
Che ha accompagnato il terrorismo
E come lo scontro tra il dovere garanti rissa e quello viceversa della repressione criminale sia fuori di dubbio forse proprio dall'incapacità di trovare l'equilibrio tra questi due elementi
Che si pone più drammaticamente il problema
Si aggiunge però alla proposta del presidente La Repubblica un aspetto molto più delicato
Rispetto a cui credo prima di ogni altro al senatore Guizzi
Qualche risposta precisa nell'ambito di questa doppio problematica poteri eccezionali e seconda questione localizzazioni
I poteri eccezionali
Si è infatti anche affermato che questa legislazione di emergenza che dovrebbe affrontare al di là degli altri tre la crisi solo giustizia
Il suo le sue grandissime complessa disfunzioni andrebbe localizzato soltanto nelle regioni a rischio
E quindi in Campania Calabria e Sicilia anche se forse la stessa Puglia non esente da questa manna
E questo mena però lo stesso processo unitaria dell'Italia
Prego
Presidente Repubblica seguirlo critica
Ci sentivamo fare bravo ma della Sardegna di Novara no non ne ha parlato
No grazie
Si parla di
Allora la domanda allenatore guizzi del primo questo poteri eccezionali siamo davvero dinanzi ad una situazione che richiede legislazione sostanzialmente d'emergenza capace anche purtroppo di reprimere
I diritti dei cittadini perbene e c'è quindi la necessità l'urgenza come ha detto il presidente La Repubblica di adottare misure eccezionali ed è possibile
è legittimo fare in modo che questi poteri eccezionali queste legislazione particolare
Che il Parlamento il Governo perciò compito che lo stesso Presidente da Repubblica dovrà in qualche modo costruire si applichi soltanto ad una parte dell'Italia siamo nel mille ottocentosessanta sotto questo aspetto
Il Presidente della Repubblica
Avrà modo nei prossimi giorni
Di chiarire quanto ha detto in un'occasione ufficiale qual era quella della festa della polizia
Perché detta in questi termini
Un giurista quale il Presidente della Repubblica
Un politico esperto quale certamente stato e del Presidente della Repubblica detti in questi termini la questione solleva parecchi interrogativo
Anche perché lo stesso presidente della Repubblica quando era ministro dell'interno
è stato autore e di alcuni decreti legge che porteranno il suo nome nel bene e nel male
Che erano il punto estremo a cui poteva arrivare l'ordinamento nostro e che sono passati comunque al vaglio senza scalfitture di sorta della corte costituzionale
Che a quell'epoca mi pare che poteva anche dell'apprezzamento di Marco Pannella ha già era passata già aveva passato il guanto già aveva passato si ferma se ferma no passa che Bonifacio per la sentenza sul egli portaste le portaste le casse dell'epigramma e sulle terre
Dico Cohen vi è passata intende alla vaglio della Corte Costituzionale ed era il punto estremo a cui si poteva arrivare
E proprio direi l'esperienza della del terrorismo insegna che è stato qualcos'altro
Che ha portato alla sconfitta storica
Del e politica del terrorismo tant'è che è proprio dell'altro ieri la visita del Guardasigilli a Rebibbia e l'incontro con Curcio e l'ammissione netta e chiara
E la sconfessione di questi movimenti
Poi ci sarebbe da fare
Tutt'altro discorso in merito a l'emergere di nuove forme di terrorismo e dovremmo poi naturalmente fare un attenzione dovuta a ciò che avviene in seguito alla unificazione della Germania
Che cosa ci riserva un processo così frettolose che cosa che già sta riservando
Helmut Kohl lo stiamo vedendo ma dico l'esperienza del terrorismo dovrebbe ripassare sono stati altre cose quelle cose però per la verità
Tu parlato dare per scontato a sottolineato ieri il Presidente della Repubblica cioè questo sforzo congiunto di tutti vi fu anche con la salutare dissidenza cioè con l'opposizione frontale dura mi pare anche del movimento sociale ma certamente della pattuglia radicale nella alla fine degli atti alla metà e la fine degli anni settanta ma comunque destato questo sforzo unitario delle forze di del Paese nella società civile Tirrenia prescindere da quei fatti nuovi uffici a partire dalla credo aprile maggio del mille novecentottanta
Pare con l'astinenza e la somministrazione sapientemente utilizzate da parte del generale la chiesa degli uomini a generare la Chiesa si diceva all'epoca
Del primo pentito della storia al di là anche di questo ma anche questo sarebbe un discorso che ci porterebbe nella siamo giunti abbattere il terrorismo
Se il Presidente della Repubblica per ciò che ricevo diamogli in modo anche di perfezionare e di esplicitare di approfondire il suo ragionamento
Pensasse ad un diritto di tipo locale e io questo non lo so
Posso dire che immagino che egli intendesse dire qualcosa di diverso
Cioè di rendere più pregnanti alcune norme e ma credo che l'ordinamento debba restare un ordinamento unitario
Noi abbiamo costruito questo stato unitariamente nonostante le critiche anche un nostro amico in fondo alla sala poneva anticipando certi discorsi che poi sono diventati di grande attualità nel Paese noi invece dobbiamo sforzarci i diretti
Abbiamo costruito con tutti i suoi difetti una nazione stoppiamo naturalmente gli ordinamenti non sono immutabili
Come disse
Pertini il ventitré luglio del mille novecentottantuno al Consiglio superiore la magistratura
Natura mentre negli ordinamenti esteri essi vi sono i meccanismi per le revisioni costituzionali quindi andremo anche arriverei rinominarono in andremo a rivedere la forma di governo la funzione delle regioni la fisionomia di potere e delle regioni ma siamo uno Stato unitario dobbiamo gelosamente
Custodire questa forma rafforzarla e quindi anche l'ordinamento in estensione ordinamento penale
Essere un coordinamento unitari
Ma se molto il senatore questi vorrei se mi è consentito fare una brevissima notazione condividendo la tesi che a fronte di uno Stato nel quale già registra un divario tra il Nord e il Sud in ordine allo stretto Sosa economica sarebbe davvero singolare voler applicare poi ulteriori norme punitive quali questi a legislazione unitaria o non è
Evidentemente alla passando dalla maggioranza dal Parlamento al governo io vorrei richiamando al sottosegretario sorriso è quello che ho detto all'inizio riportare però la sua attenzione una frase che è stata pronunziata dal ministro degli Interni ammesso scorte
Che anche alla festa della polizia e che anche mi pare sintetizzi il dramma innanzi al quale ci troviamo ha detto Scotti
Che siamo di fronte alle contraddizioni di un sistema diritto penale sostanziale sempre più orientato a combattere il crimine con un severo deterrente sanzionatorio è un sistema processuale che invece nella giusta aspirazione ad essere garantista dei diritti dell'indagato e dell'imputato sta rivelando ambiti che in più in una circostanza non agevolano il lavoro dell'investigatore e del giudice
Lei condivide questa impostazione del ministro all'interno e soprattutto ritiene che queste carenze
Siano legate esclusivamente al contrasto tra lo spiegazione alla realtà o non piuttosto anche anche dico a carenze profondi in sede di applicazione del nuovo processo penale
Il tipo strutturale ma anche relativo alla alla stessa classe dei magistrati poi nel secondo giro riprenderemo talune affermazioni fatte all'onorevole Martelli sotto questo aspetto
Il bar del Guardasigilli che ha detto cose per la verità abbastanza da ministro all'opposizione di questo governo piuttosto che integrato in questa maggioranza
Io credo che noi dobbiamo partire da una premessa
Il nuovo codice di procedura penale
è stata una risposta che dovevamo dare all'Europa nel senso che ci dovevamo mettere in sintonia comunque il che era ed è l'orientamento
Generale dell'Europa tanto è vero noi avevamo avuto una serie di denunzie da parte dell'Alta Corte di giustizia dell'Aja perché eravamo l'unico Paese che aveva ancora un sistema inquisitori
Quindi l'emanazione del nuovo codice di procedura penale e un codice in sintonia con la civiltà giuridica raggiunta dal mondo occidentale tra il sì dall'Italia è un punto già qual era ed è l'obiettivo del nuovo codice di procedura penale
E quello è in passare dal sistema inquisitorio al sistema accusatorio e quindi mettere nelle stesse condizioni la pubblica accusa con la difesa
Quindi il massimo dei garanzie per il cittadino questo e la Filosofia giuridica culturale del nuovo codice
è evidente che poi dobbiamo andare nell'applicazione e il legislatore è stato molto prudente
Perché i il nuovo codice di procedura penale ogni nuovo Codice ma poi verificato e contattato con la realtà e con l'ambiente nella quale va ad opera per cui ci siamo cioè il legislatore ha dato la possibilità al Governo delegato ad hoc a potere and nell'ambito dei tre anni modificare alcune norme
Che siano in contrasto con quello che è l'obiettivo genera questo e l'orientamento dottrinario l'orientamento politico tant'è vero che siamo sono state già modificate cinquanta cinquantotto nuove norme e in parte dal in parte dal governo e in parte dalla Corte costituzionale quindi come si vede questo nuovo Codice va in via di adattarmi
Qual è il problema fondamentale scusate io devo portare alcuni dati per cominciare capirci
Il nuovo codice di procedura penale come voi sapete entrato in vigore nell'ottantanove
Che cosa sta succedendo
Facendo il raffronto
Tra i reati commessi nel mille otto novecento ottantanove i reati commessi nel mille novecentonovanta
Noi abbiamo un incremento del ventuno virgola sei per cento
Per limitarci agli omicidi volontari
Nel mille novecentottantanove gli omicidi volontari sono stati mille quattrocentotrentadue nel mille novecentonovanta sono mille seicentonovantasei con un aumento del diciotto virgola quarantaquattro per cento
Di questi il settanta virgola cinque per cento sono commessi in campagna in Sicilia in Calabria e purtroppo anche in Puglia
Quindi questo è il quadro e vi faccio ammenda giù una serie di aumenti di delitti di reati commessi contro il patrimonio però sono e nome impiegati contro la persona comma in questo quadro esiste una situazione di fatto
Alla quale il Parlamento deve dare una risposta perché il governo l'ha già data una risposta
E il messaggio del Capo dello Stato
Di oggi si aggiunge al messaggio del Capo dello Stato fatto nel nel settembre del mille anzi un po'prima
Verso la fine d'agosto del mille novecentonovanta anti è vero che in Parlamento nel settembre del novanta ci fu un ampio dibattito per arrivare attende definizioni e il Governo e vede le direttive del Parlamento
E qui il Presidente della Repubblica in quel messaggio
Preciso
In modo inequivocabili che non bisognava ritornare alla emergenza alla legislazione riemerge
Parlo di poteri straordinari ma non eccezionali questo il pollo lentamente sul quale noi ci siamo mossi
Il Parlamento affronto il dibattito e in quello dei dibattito e il Parlamento dette un mandato preciso al governo
Cioè che non dovevamo affrontare il non dovevamo diventarci verso una legislazioni di emergenza in quella sede ci fu una esplicita dichiarazione della Loria Ugo dall'allora Guardasigilli Vassalli
Il quale chiari in modo inequivocabili che dovevamo andare ad una definizione diceva lumi al regime della gestione della giustizia senza immaginare le corse via eccezionale
Se questa è la linea di tendenza
è evidente che noi dobbiamo cercare di operate nel tessuto della normalità cercando mezzi straordinari per dare una risposta immediata
La prima risposta l'ha dato il governo infatti colleghi parlamentari sanno che il decreto negando provvedimenti agenti in tema di lotta all'arte Mita organizzata e è stato approvato alla Camera dove ci sono una serie una serie di provvedimenti che cercano di arginare il fenomeno ma lo abbiamo reiterato ben tre volte perché per ben tre volte abbiamo perso
Poi c'è un secondo aspetto quello che era una carenza del Codice di procedura penale dove si diceva che il Pubblico ministero non era in condizione di poter esercitare la sua funzione
Bene il Governo con quel provvedimento di legge
A costituito un modulo che affiancherà le strutture della polizia giudiziaria fatta da carabinieri
Polizia di Stato e Guardia di Finanza alle dirette dipendenze del Pubblico ministero
Poi si è grosso problema
Il grosso problema dell'accesso alle cariche elettive
Come voi sapete gli esempi di Taurianova ne sono una testimonianza in questi giorni
E ha accertato che in alcune parti del paese c'è un corruzione tra criminalità organizzata e classe politica
E quindi in questa impostazione il Governo ha presentato un disegno di legge già questo varato o in via un via soltanto da un ramo del Parlamento ma per via di definizione dove si cerca di predisporre un filtro più rigoroso per l'accesso alle cariche eletti ed infine un maggior controllo sugli atti amministrativo con istituzioni di nuove sezioni della Corte dei Conti che però sarà valido per tutte le regioni non soltanto per le regioni a in questo quadro si muove il Governo alla luce di un dibattito Parlamento di un dibattito in seguito al messaggio del Capo dello Stato a questo punto mi fermo facendo una considerazione
In questa impostazione mi si perdoni la battuta il Parlamento è schizofrenico
Nel senso che nel senso che non Mantini una nenia
Di tendenza
E all'interno stesso delle forze di maggioranza non ho motivo di di esprimere una linea di tendenza varata dal governo portata in Parlamento presenta delle modulazioni allora alla fine del mio intervento quale evidente che il Ministero di Grazia e Giustizia
E orientato a salvaguardare lo Stato di diritto
E dare certezza al diritto perché una società moderna non può modificare le linee di convivere con le di convivenza civile volta per volta sotto la pressione dell'opinione pubblica a questo punto compreso anche il capo dello Stato credo che si debba chiarire in che termini al di là degli aspetti esecutivi si voglia modificare la legislazione per quanto mi riguarda
Il Governo è orientato a dare risposta al dibattito parlamentare e quel su quel dibattito parlamentare le conclusioni sono ormai definiti e non ci avviciniamo a dare una legislazione potremmo dire non più garantista più attente anche agli altri aspetti del processo cioè non guardare più l'aspetto la garanzia massima dell'imputato
Ma una maggiore attenzione anche per la parte lesa una maggiore attenzione anche per tutti quei soggetti che non vengono adeguatamente
Tutelati all'interno del processo ma l'interrogativo che noi ci dobbiamo porre
Se ci troviamo di fronte ad uno stato di emergenza è stato ricordato il terrorismo se questa deve essere l'orientamento aspettiamo il dibattito in Parlamento
La ringrazio molto
La ringrazio molto per la mi consenta di fare una domanda nella sua responsabilità politica Ambrosio preparazione che va evidentemente ben oltre la funzione il sottosegretario alla Giustizia ma il Governo rispetto all'emergere come posso dire localizzato io su questa questione la localizzazione solo in queste quattro regioni meridionali discutere per la verità ormai la metastasi raggiunto tutto il Paese
Ma sì e qui si pone il problema di una stretta a mio avviso strettissima relazione
Tra l'insorgere del fenomeno criminale l'emarginazione sociale economica produttiva non tanto e non solo come avrebbe l'ha sottolineato
Relativamente alla ai rappresentanti alla classe elettiva l'Assemblea
Ma proprio rispetto viceversa allo estremo degrado in termini di occupazione intermedio opportunità di lavoro in termini di reddito pro-capite cede io per affrontare questo tema che il Governo ritiene che parallelamente davvero però si affronta il problema del Mezzogiorno in termini economici e sociali a me pare di andiamo francamente in tutt'altra direzione allora anche di notevoli sforzi ammesso
Che dopo la cessione del dieci mi ci volle riconoscere il governo in termini di giustizia esprimere qualche riserbo sotto questo aspetto devono essere accompagnate necessariamente da un forte impulso in materia economica e sociale nel Mezzogiorno anche perché dopo il novantatré temo che ben poco si possa fare
Lei condivide questa analisi
Io chiedo scusa ai colleghi perché dovrei fare un'altra breve precisazione
Io non ho la pretesa di rappresentare tutto il governo in questo momento è evidente e essendo io il sottosegretario alla Giustizia in questa sede in questa veste invitato cercherò di dare delle risposte tecniche precise rispetto alla funzione che esercito
Ma è evidente che e come sempre quando si vuole affrontare un argomento si parte giustamente quindi non posso che non condivide dagli aspetti sociologici non abbiamo in questo momento né il tempo nel tempo nella speranza ci manca anche la speranza fiducia più che la speranza
Di pur di non poter e dire beh aspettiamo l'evoluzione sociale di questi territori lo sviluppo socio economica e cultura di questi giorni ed è vediamo la criminalità quello indubbiamente ed è un punto di riferimento
Dove dobbiamo registrare un fallimento sotto questo profilo perché evidente che da un punto di vista sociologico il problema della disoccupazione il problema e della e impossibilità di una impossibilità ad inserirsi nel circuito sociale soprattutto per le nuove generazioni
Anche diciamo una specie se aspetti esasperazione della società consumistica dove il lusso diventa il punto di riferimento una carenza dei valori sono le componenti essenziali che determinano la tendenza a delinquere soprattutto dei minori che vengono reclutati prima attraverso i piccoli furti poi attraverso lo spaccio della droga perché il guadagno facile il raggiungimento la peggiore di quello questi sono problemi sociologici da tavole rotonde che dobbiamo approfondire dobbiamo impegnati
Però qua il problema è che la casa brucia
E allora dobbiamo cercare di dare delle risposte immediato attentamente
Di far sì che i magistrati facciano il loro dovere che la polizia Faccini loro Enzo Placido il proprio dovere che le forze politiche faccia il proprio dovere che il Governo per quello di sua competenza faccia il proprio dovere cioè in questo momento
Non abbiamo bisogno di analisi sociologiche ma abbiamo bisogno di rispettare di risposte immediate ha problemi immediate perché
è in discussione la convivenza civile del popolo italiano
La ringrazio molto e credo che molte delle cose che ha detto Veltroni nostro consenso adesso la parola all'onorevole la voce dell'opposizione rispetto a maggioranza presa contro Giorgio
Io faccio una premessa innanzitutto di carattere metodologico se me lo consente al moderatore ringraziando innanzitutto e doverosamente gli ospiti illustri che hanno accolto l'invito della Federazione del movimento sociale italiano di Napoli a partecipare a questo dibattito la premessa è di tipo appunto metodologico ma una sua intrinseca valenza politica
La questione della giustizia all'emergenza giustizia può essere affrontata legittimamente dall'alto di una competenza giuridica
E di un esercizio del ruolo istituzionale che in quel momento sia ed è il caso e del senatore questi per la competenza giuridica
Che nessuno tra noi vuol mettere in dubbio e del sottosegretario sorregge che ha competenza giuridica unisce ruolo istituzionale ma può essere anche affrontata io credo da un punto di vista più politico
Non soltanto perché questo è il ruolo che ha una forza di opposizione ma anche e soprattutto per ricollegarmi alla tua domanda iniziale
Perché ritengo che la denuncia del capo dello Stato e lo ha accennato anche il senatore Guizzi sia stata svolta in un particolare momento al di fuori io credo quasi di quelle che sono le competenze che il capo dello Stato ha nel momento in cui parla come capo del Consiglio superiore della magistratura o come garante dell'unità nazionale in quanto capo dello Stato cioè per essere ancor più chiaro io credo che Cossiga si sia rivolto agli italiani e alle forze politiche come da qualche tempo ama fare che a mio modo di vedere il legittimo a mente ama fare per attirare l'attenzione e degli italiani e delle forze politiche ad una emergenza vera e propria che per comodità di linguaggio lui ha voluto tradurre anche se e lungi da me la volontà di interpretarlo perché avrà modo e avrà possibilità di esternare compiutamente il suo pensiero
Col messaggio alle Camere del resto già annunciato per il due giugno ma in ogni caso di attirare l'attenzione degli italiani circa un'emergenza di tipo eccezionale che ad avviso del Capo dello Stato necessita di risposte eccezionali
Chi guarda da un punto di vista prettamente giuridico questa affermazione può essere portato a dire sì o no ad una nuova legislazione di emergenza
Se invece lo si guarda come io credo vada guardato soltanto dal punto di vista dell'interlocutore che il capo dello Stato in quel momento sceglieva cioè il popolo italiano il cittadino la domanda di Cossiga va letta con una considerazione preventiva che io riassumo con tutto lo schematismo che hanno le battute in questa battuta Cossiga forse cosciente del fatto che agli occhi della gente
Ancor prima che agli occhi dei giuristi dei sottosegretari dei politici si è passati in Italia da uno Stato in cui era garantita la certezza del diritto ad uno Stato in cui il cittadino alla certezza del delitto del quotidiano delitto che si consuma in Italia
Si è posto cioè
Si è posto cioè Cossiga dalla parte di coloro che si confrontano con lo stato e allora se questo è come io credo vero
Più che dare noi risposta in termini giuridici dobbiamo dare risposta in termini politici cioè chiedersi se è necessario oggi un ripristino come diceva il Sottosegretario storici e della normalità
Con strumenti di tipo gestionale oppure se al contrario come io credo la prima indispensabile cosa da fare è garantire di nuovo al cittadino la certezza che lo Stato sia nella condizione di fronteggiare la criminalità
E a tale riguardo voglio evidenziare come la sfiducia della pubblica opinione che Cossiga indubbiamente coglie perché il capo dello Stato sta esercitando il suo mandato certamente in modo nuovo rispetto ai precedenti
Ma indubbiamente ponendosi in sintonia con la pubblica opinione lo fa a riguardo delle riforme lo ha fatto con una visione più limitata a riguardo dell'emergenza criminalità
Orbene se tutto ciò è vero noi dobbiamo essere coscienti anche del fatto che ripristinare la certezza del diritto e quindi una a consapevolezza nella pubblica opinione che lo Stato cento significa innanzitutto
Togliere dal nostro scenario di interventi e di lavoro l'ipotesi che purtroppo io sento avanzare ad esempio dal ministro dell'Interno
Quando dice irritando la palla i cittadini ribellati di voi e isolate voi i criminali i delinquenti campi camorristi mafiosi a mio modo di vedere attualmente il ministro degli interni e temo il governo nel suo complesso non comprende quello che ha compreso il capo dello Stato
Cioè i cittadini italiano è disposto ad una ribellione di tipo morale che isoli criminali ma se non lo fanno lo fa perché non si fida della capacità dello Stato di garantire la legge e la giustizia
Cioè non lo fa
Ritiene
Che vi siano nei comportamenti delle istituzioni
Molti atteso che finiscono per non garantire la certezza del diritto quali atti a prescindere degli aspetti giuridici perché io concordo con chi dice e l'ho detto solo dice il codice di procedura penale era una risposta quasi doverosa nei confronti dell'Europa è verissimo che il Codice era in via di adattamento è altrettanto vero che si sta adattando ma agli occhi della gente
Più che quello che appare nelle Aule tutto sommato un po'chiuse delle Commissioni giustizia di Camera o Senato o ancor più chiuse nel Consiglio superiore della magistratura al di là di tutto ciò agli occhi degli italiani appaiono certi fenomeni
Che
Dimostrano la inaffidabilità delle istituzioni io sono convintissimo ma ripeto non voglio interpretare Cossiga che il suo atto la sua denuncia
A proposito della emergenza giustizia sia la conseguenza della precedente denuncia proposto dell'emergenza istituzionale cosa appare agli occhi dei cittadini
Appaiono ed è notizia di quest'oggi le polemiche
Tra il questore di Napoli visto che siamo Napoli signor Sindaco e i magistrati di sorveglianza di Napoli che dicono rivolgendosi polemicamente alla polizia
Non buttiamoci l'uno addosso all'altro la responsabilità perché se entriamo in questo onere in questo ordine di responsabilità non si sa di chi sia la responsabilità orbene agli occhi del cittadino napoletano
Cui il ministro Scotti napoletano dice ribellati è io credo che sia di grande rilievo il fatto che il questore e i magistrati di questa città polemizzi no nel garantire la giustizia
Cosa appare all'occhio del cittadino appare come diceva Sori c'è ma come ormai tutti sanno che ci sono delle collusioni periferiche tra classe politica e Gruppi camorristico mafioso appare agli occhi di questo cittadino indistinto ma che poi nella sua complessità il Corpo nazionale attenti esteri
Anche imprudenti Livio lo dico il Guardasigilli onorevole Martelli si quella visita al carcere proprio la doveva fare un incontro con Curcio poteva risparmiarsi perché non credo che agli occhi di quei cittadini che oggi sanno che il terrorismo è sconfitto
Ma hanno vissuto in molti casi con drammaticità l'emergenza terroristica
Gesti di questo genere sembrino tesi a tutelare la comunità nazionale e allora le parole del capo dello Stato vanno certamente lette in termini giuridici non appena le espliciterà
Non credo proprio perché garante dell'unità nazionale che intenda inserire nel nostro ordinamento legislazioni regionali perché lasciamo posseduta al più queste cavate d'ingegno ritengo che si sia assunto l'onere certamente pesante di attirare con drammaticità e con parole al di fuori del linguaggio paludato
La attenzione di tutta la pubblica opinione qualche giorno fa Cossiga disse o si fa una riforma o si fa la rivoluzione io son convinto che Luisa benissimo con la rivoluzione italiano la farà nessuno anche perché soggetti rivoluzionari da molto tempo non esistono più
Oggi ha detto in termini altrettanto brutali di facile comprensione
Situazione gestionale leggi eccezionali
Ecco attenzione perché noi non ci stiamo parlo a titolo personale in quanto sa l'amico parlato non ne abbiamo discusso in sede di partito ma chi volesse
Prendere spunto dalle parole del capo dello Stato per dire siccome c'è una situazione eccezionale delle belle leggi eccezionali
Quale quelle che qualche anno addietro non sconfissero il terrorismo senatore questi io non sono convinto che il terrorismo sia stato sconfitto lo so ma non lo dicevo polemicamente Marco lo dicevo a sostegno forse sono stato infelice
Nella
Rivolgermi direttamente a lui il terrorismo italiano è stato sconfitto dalla legislazione eccezionale
è stato sconfitto perché è venuta meno
Anche per l'intervento una volta tanti deciso dello Stato la speranza che in alcune zone c'era di un sovvertimento rivoluzionario
Con tutto quello che poi a livello internazionale andrebbe detto a proposito del venir meno di certi santuari che alimentano il terrorismo in Italia
Guai se pensassimo di risolvere il problema dell'antistato dando più potere ad uno Stato ecco il punto politico a mio modo di vedere che è agli occhi dei cittadini inaffidabile per garantire la giustizia
Adesso la parola all'onorevole Pannella il quale però non potrà
Non riconoscere che siamo dinanzi ad una situazione di emergenza parola a mio avviso però viziata in effetti è già emersa non è che sta emergendo una situazione di sfascio
Generalizzato di questo passato rispetto all'insediamento posso dire
Che Pannella per anni e anni della sua vita politica
Come scrivono al Parlamento ha sempre dato in termini di garantismo come riuscire a risolvere il problema dell'eversione con le garanzie dovute ai cittadini
Io come credo Gianfranco chiude leggendo un po'i giornali oggi
A questo punto mi è caduto sotto gli occhi
Una affermazione del questore di Napoli che non conosco
Con cui questo questore affermava che una legge dello Stato terra il vero nemico contro cui bisognava combattere
Ora io non entro nel merito quale fosse la legge
Io dico sottosegretario storia dice
La competenza che stavolta come vostra direttamente ma il governo uno che
Una dichiarazione pubblica di questo genere a mio avviso comporta immediatamente un se c'è uno stato una sanzione è il licenziamento di questo personaggio
Era in origine non era Corsini vi assicuro che forse ci conosciamo abbastanza per sapere che ne fosse non la Gozzini ma l'antico tiene nei confronti del quale un questore pubblicamente va a lanciare questi anatemi
Avrei agito nello stesso modo direi anzi forse avrei reagito ancora più ma che il questore a Napoli proclami una legge dello Stato nemica infatti il giornale aveva rimesso tra virgolette solo un questore amico non so se di Galati Scotti Emilio solo un questore che si muove all'interno del degrado dello Stato avendo danneggi e nemici abusivi gli unici agli atti solo un questore che ha questa cultura no continuare a stare al suo posto che io mi auguro che io non io sono europarlamentare ma voglio dire questo Jack beh mi auguro che non siano solo i radicali per il problema del Vangelo perché una interpellanza non una interrogazione urgente a Roma venga deposta
Perché questa storia va fatta e poi per me devo essere anche Oreste sono molto napoletano per molte ore dieci per volta e storie
Poi già informato Mann detto che il braccio destro di questo questore un esimio ultra poliziotto De Napoli del quale parlavo da quei banchi invitandolo a querelarmi per diffamazione a più riprese
Nel fare degli esempi nel raccontare alcuni episodi in base alla quale invece invece di querelarmi per diffamazione cosa che era stato autorizzato non fece fu trasferito
E adesso ma è è pare il braccio e Malvano e tanto per fare nomi dove sarà un gran galantuomo preferiamo il vorrei ecco no se dobbiamo parlare dello Stato apparato dello Stato certo il questore può dire una cosa
Ma sì tutti i giorni il capo dello Stato che è garante di questa Prima Repubblica e della Costituzione
Lui viene a spiegare molti di voi applaudono Chieli nemico della ordine sociale e nemico dell'avvenire del Paese la Costituzione quale Luís deve essere garante
è anche a me mi dovete applaudire anch'io sono Salvatore della Patria anche a me devono essere applicati quelle valutazioni di emergenza che vengono da parte di certuni applicati nei confronti del signor Presidente Cossiga
Il quale non c'è giorno in cui non stia dividendo politicamente l'Italia
Cioè Anfal facendo affermazioni politiche buone Gatti sua occorre la tessera ebreo radicale e non li potrebbe essere negate eh quando lui parla e di altri partiti per la verità
Vado velocemente si mette a piangere dice che lui ha dovuto per undici volte firmare un decreto
Non lo dice allo sconcio undici Montale attenti
No firmarla la dodicesima volta e questa mattina sappiamo che Lucia cinge per la quarta volta
A firmare a reiterare il decreto che ha fatto scandalo in tutta Italia e anche nel mondo dei magistrati e della giustizia quella con la quale si è voluto di fatto direttamente fare sentenze attraverso il momento legislativo che molti hanno temuto che così forse
Ecco perché io credo che dobbiamo essere mi pare abbastanza rigorosi in tutta questa storia
Voglio dire la storia e legata agli episodi Napoli è ancora sotto gli affetti del regno cedere angolo
Dei magistrati
Che pigliavano decine di milioni
Non dico in cambio ma parallelamente al sentenze di decine di anni magari contro Tortora si prendeva tanto per non fare nomi presidente stanzone poi decine di milioni per collaudare un rubinetto non so per collaborare che cosa d'altro ma perché ero collaudatori
Ed è certa c'era anche altri
Adesso sì sì ma con l'allora per tutto in Calabria circolano dò da per tutto questo e induco collaudano che cosa
Un sistema
E allora io vorrei
Avendo semplicemente o queste battute ricordato quali sono le posizioni radicali
A Mosca tirare a Roma ha guardato con quali sono le posizioni
Prende
Di rivoluzione del diritto
Di diritto alla vita e quindi di vita del diritto avendo quindi ricordato i motivi della solitudine storica nel nostro Paese
Dire tradizione e di una invenzione costante questa giustizia libertà Rosselli sul ma Paolo oggi il partito radicale posso pur dello dopo quaranta
Infamia rovesciate si addossò soprattutto e l'infamia del non ascolto
Che è doloroso
Io vorrei però adesso darti una risposta ad Ardea
Vi sono cose come per esempio
La vicenda Abbatangelo
Anche qui
Cambia personalmente io ricordo Abbatangelo quando una volta venne lì mentre io parlavo
Non c'è meno stato ancora l'episodio sette aprile che e solo Pino Negri nelle prigioni anche di altri cento
Perso
Per esempio di Vesce
Il miglior esce innocente sei anni di galera moglie Madrid Figo innocente per la Cassazione per la corte d'appello eccetera
E in cui denunciavo certe realtà napoletane ci siamo conosciuti con alcune fra sette a mezza bocca che Abbatangelo mi mormorava per così dire nel casino che facevo alle mie denunce su dei nomi Anna
Difendendo allora perfino Cesare Bruno
Da solo e difendendo perfino l'avvocato Cervone da solo anche se da quell'ultima quella fare l'ipotetico avrei Cervone
Non sapendo più che cosa dire contro i medici avvertire una cosa che pare sia inesatte e che aveva un accento francese ridicolo e provinciale voglio dire no è questa questa storia sono umanamente pregnanti piene sì sì il servizio con cattivo accento e via dicendo
Sì però ecco io ci tengo a dire io sono molto amico di uno che il principe del foro un principe del foro napoletano come Siniscalchi
Su un amico quello di poterlo rivendicare questa amicizia senza offenderlo ma io ho dei momenti di emozione semplicemente con l'avvocato Cerbone non con l'avvocato si rischia
Che devo dirlo
Lo dico con convinzione
Ho detto di momenti di emozione ma di emozione dell'intelligenza unione
E dell'emozione per il mio amore per il delitto
Quando le cose impazzisco io per esempio devo confessare una cosa
Che il vigna
Che ormai dei dieci dodici anni viene criticato in modo feroce ma a volte con argomenti e con racconti
Perché danno il dovere non solo il garantista che io sono ma chiunque
No pressione attento però siccome ricordo circa venticinque anni fa
Un giovane sostituto procuratore nella Firenze di calamari da Firenze
Di una giustizia reazionaria nella ispirazione durissima
Che essendo
Uno imputato per l'ennesima volta di vilipendio di insurrezione addirittura cose di questo genere
Un pm dette la sorpresa questo uno
Di chiedere l'assoluzione e di dire che invece ad persone di questo genere chiunque ma se la giustizia e la repubblica occorreva rendere l'omaggio di un grazie
Era un giovanissimo sostituto procuratore la vigna
C'ero io
Scattò per la sua firma azione filosofia apre anche un suo carattere una sua dirittura rispetto ai suoi capi che gioco anche quella quindi io mi trovo nel dare questo ricordo nel dire che da una parte conosco Abbatangelo e gli amici delle messi sanno con quanta immediatezza
Nei momenti più difficili è scattato il garantismo anche personale ed umano nostro anche in momenti in cui quanto comprensibilmente fra cui c'era un po'di sconcerto no bisogna comprensibilmente ci mancherebbe altro no sarà che io ero allenato
E che io frequentavo già Concutelli Giusva Fioravanti e tutti i ragazzi terroristi tra virgolette no ragazzi entrati a diciotto diciannove vent'anni smarriti disperati che solo e quindi essendo attenti il momento in cui nei confronti di costoro si chiedeva la duplice impiccagione
Perché ho tradito le leggi ma anche il loro partito e quindi non c'erano molte poteva andare a fianco ma dicevo quindi anche qui in cui erano pregiudizi quindi nei confronti di vigna
Nei guai io che non è dimostrato nulla di quello che si dice a volte con una giustapposizione
Di voci di fonti di eventi è che incerto da anche Gelli eccetera che tutta la vicenda che danno di piattezza
E qui consesso questa mia lealtà rispetto alla memoria la storia
Per la quale quel gesto di un pomeriggio di un sostituto procuratore giovane nella Firenze di calamari mi resta dentro come obbligo non della memoria ma del presente di tolleranza nel giudizio
Ebbene però con questa mancanza di prevenzione di complessa riconoscenza per un attimo e di una vita molto lunga
Io devo dire che la giustizia vive come passione
In modo passionale e non appassionato
E che solo
Nella passionalità anche dei supposti migliori ad amministrare la giustizia
Si può immaginare
Una vicenda giudiziaria nella quale a mio avviso in termini legittimi a livello della formalità giudiziario
Si fa dedica
Con tutta la propria passione non con la serenità di magistrato portare a casa la sentenza contro Abbatangelo sapendo che quella sentenza
No significa dire
Abbatangelo resta il mandante resta il complice anche se la giustizia italiana ha definitivamente stabilito che gli esecutori essenziali al suo disegno sono invece assolutamente innocenti
Era un problema quindi di passionalità e quello che io rimprovero oggi determina perché temo che voi nei vostri calcoli politici
I compagni socialisti
Alcuni del movimento sociale in questo momento
Rischiano di essere imprudenti
è indubbio che il presidente La Repubblica vive quantomeno un momento di passionalità estrema e non ti appassionata difesa
Delle proprie regole
Perché la passionalità non reggono in senso negativo troviamo faziosità che li animano del magistrato e rosolare fazioso Gianfranco Lanfranco conta essere marginali un giorno essere prevenuti in no Franco io metto sullo stesso piano perché ne ho il dovere non solo vigna
Ma anche Pannella e Abbatangelo nel momento in cui vedo considerare l'opera del Capo dello Stato
Ho il dovere di fare questo non devo avere nel metus no in questo caso e nemmeno un riconoscimento astratto
Ad una funzione commettendo l'oltraggio di non discutere in realtà come la funzione viene svolta e quindi io dico che la passionalità
Cossiga è quello che il questore
Di Napoli e il procuratore vigna nella migliore delle interpretazioni sull'opera di Cossiga sull'opera del questore sull'opera di linea può essere invocate della se non dobbiamo dire no su questo ma il problema è uno solo
Nella storia
Dopo dieci quindici venti venticinque trenta trentacinque quaranta e quarantacinque anni
Un regime e lo dico in termini di scienza politica non interni negativi è quello
Ha una sua cultura alla sua antropologia
A i suoi risultati della sua produzione
Sicché
Per quel che mi riguarda
Aiutato enormemente nella maturazione in questa convinzione rivoluzionaria
Di rivoluzione libera di rivoluzione democratica e dico dico rivoluzione
Liberale democratica e non violenta in questo stato
Riflettendo degli eventi di Bucarest
Dagli eventi ritira dati gli eventi africani riflettendo Graziella trasparenti città transnazionale delle mie responsabilità oggi
Stiamo preparando
Un progetto di legge straordinaria
Non di emergenza un'eccezionale compatibile con questa Costituzione addirittura perché venga stabilita e mi auguro che entro pochi mesi in tutta Italia attorno altra star Tito traslazionale radicale che su questo darà l'emblema di grandi
Che non mette in causa invece nelle azioni che non mette in causa minimamente per garantire proprio la sua garantirà i tavoli per i militanti rivoluzionari democratici di qualsiasi partito
Sì e sulle Messeri sia adesso il PDS Rifondazione comunista quale che esso sia
Perché ci sia un progetto di legge che stabilisca che dovendo entrare nella democrazia e nello Stato di diritto oltretutto degli Stati Uniti d'Europa
Tutta la classe dirigente tutti coloro che abbiano governato in questi quarantacinque anni
Per periodi con vorrei
Quindi lo sottolineo per te Polese
I comuni
Le Regioni le Province
Il governo centrale
L'ordine giudiziario
L'economia pubblica
Si vedano tolto l'elettorato passivo per un periodo almeno di quindici anni il venticinque luglio è il venticinque luglio data che viviamo nel nostro ricordo in modo ovviamente diverso no
Ma perché da quel momento è ovvio che la classe dirigente fascista
Perché dico fascista in sensi PNR
Non è più candidate non è più compatibile in quanto basta di dirigente per i nuovi compiti dello Stato
La nuova realtà dello Stato altrimenti diventa una buffonata
E altrimenti valgono poi invece le epurazioni schifose vergognose no odiose dell'uno e dell'altro che provoca
Quello che io da bambino per motivi Crociani
Accettai
Diciamo come aspirazione di Giannini napoletana
E quella che le epurazioni come si facevano no e l'antifascismo come si manifesta era dar respingere e doveva iniziare la difesa dei diritti dei fascisti da parte dei veri antifascisti
E di questo e quindi voglio dire d'ora in poi io credo che ha dimensioni
Dopo il caso Tortora il sette aprile il referendum sui magistrati il nostro incontro che penso sta forse per riprodursi
Dopo il richiamo della certezza del diritto e della grande tradizione liberale dopo aver detto aver vinto la battaglia contro pene di morte varie via dicendo mentre AN le morti che ci saranno dimostreranno che gli appalti della partitocrazia e il proibizionismo della legge sulla droga
Sono storicamente in Italia le dinamiche cause
Della minimi Macchi
In criminalità gli appalti le centinaia di migliaia degli appalti e la droga non c'è altro avete dato in modo feroce valore bestemmiando la verità di loro ad un prodotto agricolo più vale come il vino come altre cose e su questo oggi le vostre tra testi che se le approfondite
Ditemi quanti di quegli incrementi di assassinio e quanti comunque in cifre assolute sono legati a scontri dovuti al monopolio che avete dato alla criminalità
Del libero e clandestino mercato della droga come libero e clandestino era quello della Bortot e libero il clandestino era quello delle vedove nere e quello del fuorilegge del matrimonio quindi credo che oggi occorre dal corpo io ho un ricordo Santagati quando te ne sono grato nei sei anche TNT ha ricordato che forse anche al di là di quello che ci poteva accomodare
Abbiamo dato corpo in quattro ventisei giorno notte Arminia vere dicendo ad alcune battaglie
Io non è la prima volta che lo faccio devo ricordare il gesto di un gentiluomo di un militante del movimento sociale
Che le tre del mattino che anzi è un momento di stanchezza di Emma Bonino
Dopo dieci dodici ore non c'ero sospensioni tecniche come adesso contro di noi
Stanchissimo anche l'universo sessantacinquenne senatore Santagati
Non fece perdere il turno ai radicali avendo appena finito di parlare ne prese la parola contro la reale bis dopo un anno duecento ad arte Santagati ci ha lasciato dico che sì da un corpo
Alle idee
E oggi il corpo che noi dobbiamo dare dobbiamo fare sì che se lettura sarà un'esperienza di laboratorio
Tubo sa condurla avanti e la condizione che tutta la classe dirigente storica napoletana tutta tutta per quindici anni e ti lasci lavorare si e lasci lavorare gli altri questo è un po'la mia convinzione e con questo appuntamento
Credo io penso che rossa non c'è alcuna speranza di giustizia grazie fonda la
Vorrei soltanto ricordargli addetto questa sua proposta che anche poc'anzi l'onorevole Mazzone sottolineava come estremamente valida questa relativa alla perde elettorato passivo ma il vettore Toldo avevano è presente una un anno e più con una proposta di legge del senatore filetti
La quale chiede la vocazione dei profitti di regime
Questa legge non camminava in Parlamento al Senato per l'esattezza senatore Spadolini ha dichiarato giustamente che è una legge la si può approvare o bocciare ma non si può non discuterla nonostante questo è ferma da un anno alla Commissione affari costituzionali questo dimostra purtroppo come
Qui sembrano estremamente in consiglio comunale che si difendeva non dando il microfono
Ma volevo dire anche questo qualche volta qualche volta poi da quasi scatti me ne darà sempre bene infatti ritengono rivendico qui
Che come presidente
Che cosa sentito il ventotto giugno con regimi con un fatturato di management ottenuta ma senza nomina debolissimo ma invochiamo riconoscerli per poterli poi colpire se necessario le avversarie ricordo non ricordo che invece Scotti è un presidente di Assemblea estremamente corretto
Contrariamente ad altri siamo gli isterismi ma volevo dire
Fino a quando
Non scattasse la nostra legge per la quale tutto la classe dirigente massima dell'ordine giudiziario Italia italiano che è classe dirigente non viene mandata in modo rivoluzionario democratico a casa con i governanti eccetera quand'anche una leggina del genere fosse approvate non troverebbe né sull'applicazione grazie
Il sindaco di Napoli ha chiesto dall'ambito di questo primo giro di voler dire qualcosa
Ma intendo intervenire il dibattito ci sono relatori molto più competenti e con una veste adeguato intervenire però io non posso ascoltare giudizi sul questore di Napoli senza intervenire
Perché il quello che si è detto deriva da resoconti giornalistici il questore e una persona di primo ordine di sicurissima fede democratica noi abbiamo posto più volte in sede di Comitato per l'ordine pubblico quindi alla presenza del ministro e con i massimi vertici dello stato e del Comune delle questioni che ci venivano sollevate in merito proprio alle modifiche che si prospettano nel corso dell'applicazione legge penale
Per esempio questo fatto che i minorenni presi in flagrante vengono riportati a casa ben ma insomma su tutti i giornali quattro cinque volte in una giornata
Riportati a casa ma la cosa peggiore
A danno di questi ragazzi che si è creato un sistema per cui c'è una scuola di delinquenza i delinquenti incalliti reclutano questi ragazzini li mandano a compiere delitti puntando sul fatto che il sistema penale garantisce loro impunità beh non è un dovere
Denunziare queste cose chiedere una rivalutazione di queste questioni
Non è un dovere nel momento in cui si avvia un nuovo rito penale molto più pesante difficile naturalmente perché pone l'obbligo della prova in dibattimento da parte anche dei magistrati chiedere ai magistrati anche una maggiore severità quando loro hanno degli ambiti di discrezionalità
Noi abbiamo lo sappiamo tutti l'esempio continuo di arresti in flagrante per reati puniti con più di tre anni e tre anni e mezzo la mattina dopo liberi a Napoli ma anche rompe il caso dell'Antonelli e via dicendo
Ma sono cose che aiutano la polizia il questore tutti noi siamo sicuri che ci aiutino
E voglio dire queste cose il questore non le deve dire le deve dire per Napoli abbiamo vissuto nel momento nel periodo in cui la città era sporca per fortuna non lo è più casi eclatanti
Dipendenti comunali netturbini che avevano fermato sorpresi a giocare a carte e non per cinque minuti per tutta la nottata perché i luoghi dove le brutto lavorare erano luridi assolti con formula piena
Ma allora queste cose che deve dire chiede venire e non è una difesa della giustizia
Va be'
Sono
Francamente una per poca cosa ma esterrefatto letteralmente
Io non ho chiarito che non capisco perché non conosco il questore tutto per ragioni sì e perciò ma io proprio torno a dire questa concezione della vita pubblica
Fratelli amici che testimoniano l'uno a favore dell'altro io mi sono io no io ho accertato che per due volte
Il questore di Napoli è incominciato perseguiti ha adoperato l'espressione questa legge tanto
è il nemico da battere c'è e virgolettato è ripreso da tre cose del confermata
Allora io dico e
E allora siccome ecco
O va bene ma allora scusami dobbiamo essere chiari tutto il resto
No tu tu e tu dici bambinoni bambini figure di tecniche lo dico e lo sfascio della giustizia e la putrefazione della giustizia potrei tu sai tu sai che potrei parlarti perché non lo faccio adesso
Delle
Non so di Franco vicino che ancora una volta doveva essere malgrado le mie denunce vittima di corna eccetera invece era l'ultimo politico di una serie e la magistratura adesso l'ha assolto tutti per le storie le corna ma così non hanno fatto le indagini per l'ennesimo ma io su questo Bossi e cosa enorme primo criterio però il questore di Napoli di Roma il Presidente della Repubblica e chiunque
Quando si esprimono
Quando esternano perché poi naturalmente abbiamo i giuristi di regime nella storia Sempre pone scoprono tutte insomma no
E va be'ce l'esternazione di tanto così Pertini alternato dopodiché l'esternazione
Diventa la regola il messaggio alla Camera diventa il fatto eccezionale il fatto che parli tutti i giorni a tutte le ore tutte le occasioni
Diventa la regola e poi non lo dico solo io non ti esordisce no ma volevo solo con la scusa di abbandonarla sorge il dubbio non di sorge il dubbio non ti sorge il dubbio che il questore di Napoli sì abbia voluto esternare
Il senso di impotenza in molti casi è della polizia
E quindi abbia voluto parlare a nome dei poliziotti che hanno la certezza del confermando le regole chiederò anche attaccato lo scarto
è la riprova che la gente non ha credibilità nelle istituzioni
No io in persona io personalmente ritengo demagogico chiedo scusa
Abbattere che uno che ha lo stipendio le funzioni il modo di cantare del questore e non delle vittime Magalli al poliziotto esasperato
Vittima di questo modo di organizzare la polizia che si è tenuto lo capirei se il poliziotto esasperato dalle condizioni quale costretto ad operare dall'organizzazione statuale
E locale che è quella che avere se ne sbatte ed economici molto lo posso capire dico che ci sono le attenuanti e magari residente magiche colui che rappresenta lo Stato
Un sì queste cose vuol dire che tu vedi lo Stato io sono è comprensivo
Rispetto all'interno ma comprensivo rispetto al caotico mensilmente troppo spesso stiamo costruendo un bloc esso accusatorio che non resiste perché non si è mai sognato di dire queste cose qui non ha mai fatto un'accusa allo Stato
Se l'avesse detto avrebbe sbagliato non mi risulta che l'abbia detto chiariamo i termini di quello che stiamo dicendo prendo atto ma prendo atto che il sindaco di Napoli è autorizzato a fare quello che il questore non l'ha fatto
Smentire un'affermazione del Colorado
Pannella possiamo riprendere Giraudoux sembra imporci dell'obolo vogatore
Ritorniamo ritorniamo sicuramente anche a rate io vorrei un momentino vorremmo mentire cogliere l'occasione dello scivolamento che cessato di quelli Graziano Pannella sul caso Abbatangelo per inquadrare anche una parente vediamo se colore che sono intorno al tavolo confermino secondo la loro opinione
Una apparente altra responsabilità perché qui abbiamo detto delle responsabilità del Parlamento da detto storici
Molti hanno sottolineato viceversa la responsabilità del governo
Le strutture dello Stato sappiamo in quale condizioni siano ma io vorrei togliere una provocazione
Proprio ed è arrivato a casa non a caso a vantaggio e cioè a dire la responsabilità se c'è in che misura cioè la magistratura
Perché mi pare fino a questo momento la grande assente da questo dibattito allora partiamo proprio dal caso che Fini aveva sollevato per questi per il Napoli
E vediamo che cosa è accaduto a Napoli
A Napoli è accaduto che è stato messo in libertà
Antonio la Bolivia licenza premio detenuto nel carcere di Caligola e che ha ucciso poi in un conflitto a fuoco la gente da Danilo
La magistratura il giudice di sorveglianza come e perché è intervenuto intervenuta sulla base di una relazione del Comitato provinciale per la sicurezza
Che cosa ha dichiarato il Comitato provinciale per consentire alla magistratura di concedere la licenza per a mio avviso aveva dichiarato cose che un minimo di responsabilità alla partono magistratura avrebbero costretto il tribunale di sorveglianza non concede la libertà ha dichiarato infatti non si può escludere pur in assenza di elementi oggettivi l'attualità dei collegamenti del detenuto con la criminalità organizzata
A me pare che rispetto a questo tipo di ipotesi prende corpo non dico la certezza ma il dubbio
Rispetto ad un dibattito che essa accompagnando le questioni di questo giorno cioè a dire la posizione assunta dal Guardasigilli
Perché quando il Guardasigilli afferma che bisogna rimuovere tre questioni di fondo l'andamento sostanziale della giustizia
Produzione legislativa straripante
Magistrati troppo liberi e indipendenti
E corre quindi intervenire sul principio dello obbligatorietà l'azione penale
Della inamovibilità dei magistrati con le conseguenze che non si possono coprire gli organici laddove c'è un'esigenza viceversa di magistrati e l'automatismo delle carriere che prescindono del tutto dalla professionalità dei giudici davano la serietà dal fatto di non avere precedenti non glielo penale ma giudiziario in ordine al sentenze rispetto alle quali mi pare che è caduto del tutto nel vuoto
La grande questione sulla responsabilità dei giudici e da qui si passa e non tanto perché lo ha detto il presidente La Repubblica anche in questa casa dicendo che non si può affidare a un ragazzino che ha studiato magari il diritto romano la capacità di giudicare sul complesso perverso di un rapporto criminale una terra come la Calabria
Ah ecco pure perché Bertone ha replicato a questi però il caso Abbatangelo mi pare
Entri prepotentemente gioca a questo punto rispetto ad un'aberrazione che noi giuristi che ovviamente l'avvertono
Non i politici che ovviamente lo sottolineo ma l'opinione pubblica ritiene inconcepibile perché privarla conseguenziali da giuridica
Fattuale tra il vento ed il fatto Abbatangelo dire condannato per aver consegnato lo dico in termini banali per aver consegnato
Questo l'accusa dell'esplosivo a chi è stato giudicato indecente e quindi estranei alle vicende giudiziarie
Rispetto a questo detto in maniera molto semplice ma c'è anche una crisi profonda
Della stessa magistratura
Del protagonismo giudiziario che ha fatto molte vittime negli scorsi anni
Rispetto a questo a me pare esaminando il caso Abbatangelo nel suo complesso come emblema
Di questo disastro giudiziario l'opinione del senatore Vizzini per questo secondo giro ci sembra anche per le sue la provenienza ci sembra quantomai opportuno provenienze light che
Alle quali sono le canto
E nelle quali sono assolutamente orgoglioso
Laiche nella magistratura
Io devo dire amo sempre parlare con grande franchezza
Perché ci si trova meglio nel dire la verità altrimenti bisognerebbe girare con una serie di libri di bugie appresso
Quindi l'ipocrisia è una dimensione che io mammo
Ma devo dire che di Abbatangelo conosco poco
E allora però il pm il giudice e lo storico
Uscito di recente occhieggia andò a Calamandrei il libro di jeans Bur
Proprio perché nel mio lavoro professionale Checco dallo storico del diritto
Che ho potuto verificare con l'attività del giudiziario quando fui
Giudice aggregata al processo Lockheed e poi nell'esperienza in sette disciplinare a Mopar varare delle cose di cui io una conoscenza dire questo non vuol dire però che in una serie di vicende giudiziarie del nostro Paese
Non vi siano stati dei teoremi che dovevano comunque trovare il loro risultato
Questi teoremi sono tutti quanti caduti in e naturalmente il paese e poi ha fatto le spesse
Nel senso che si è resa assai poco credibile la magistratura cosicché poi e con ironia direi molto efficace ma parecchio acre infine poteva dire poco fa la certezza del delitto no ma c'è la certezza del diritto ma c'era la certezza del delitto
O come ancora sei prima un giornalista mi pare
Di origine straniera scrisse un libro portando una serie di casi noi amavamo sempre per portare all'epoca dei referendum sulla giustizia
Quella del signor Gallo che poi dopo trent'anni si scoprì viveva altrove eccetera ma questo giornalista scrisse un libro
Molto al titolo molto significativo l'Italia culla del diritto Tomba della giustizia è in fondo abbiamo verificato una serie di questi casi però per tornare invece alla prima parte della domanda
Io credo che Martelli abbia posto il diritto a sud delle questioni fondamentali
Perché lilla magistratura associata che negli anni a metà degli anni sessanta con il convoglio con il convegno di Gardone Riviera
In fondo voleva una sorta di distinzione tra magistratura del merito e magistratura di legittimità poneva un problema
Poi nel momento legislativo con la Breganze prima la Bri canzone dopo
In fondo vi è stato lo stravolgimento di queste di questa posizione di natura teorica
E lo stravolgimento se vogliamo anche ideale dei Giallombardo per dire un nome Insigne di coloro i quali hanno costruito una magistratura democratica ed una rappresentatività di questa magistratura perché in fondo credevano di diventare tutti quanti soldati invece hanno finito coll'aspirare a diventare tutti quanti i generali e allora non vi è più selezione e allora si sa che dopo tredici anni si passa consiglieri di corte d'appello
Dopo venti si passa consiglieri di Cassazione dopo ventotto si passa al grado terzo a piedi
Soltanto una posizione di natura stipendiale ed oggi in quella polemica per la verità molto rozza sulla indennità dei parlamentari si è dimenticato di dire che per Toni mio vecchio e carissimo amico però manipola i dati con la matematica si po'manipolare molto facilmente perché portava i dati dell'uditore che entra con un milione ottocento mila lire
è bene si è dimenticato di dire che esistono sette mila trecento magistrati più i magistrati
Del Consiglio di Stato più i consiglieri della corte dei conti eccetera che in fondo percepiscono turisti ma non voglio buttarla solo banale
Ma non voglio tutti lamentano le proprietà che fu chiamata di rischio ma è una indennità di funzione la quale poi rientra e non è altrove conglobata ma non voglio buttarla sul banale
Io credo che la prima garanzia di una magistratura professionalmente attrezzato
E che risponda a quella carta costituzionale alla quale io credo fondamentalmente anche se credo che bisognerà attuare delle riforme incisive si chiami prima o seconda Repubblica non mi interessa dobbiamo in qualche modo modificare la forma di governo passi attraverso una professionalità diversa che non è solo il diritto romano
Se posso parlare e di una esperienza io stavo per presentare un disegno di legge sulla modifica dell'articolo centoventitré dell'ordinamento grandi così come modificato
Dal decreto del cavo col viso arrossato il quarantasette che trasformò la prova scritta del diritto romano impropria in cenni dal medesimo
Quando testo per la verità c'era anche un cattedratico di recente Cutter è stato dato nel penultimo concorso in magistratura una traccia sbagliata di diritto alla madre che è meglio toglierli
Poi delle considerazioni se si vuole di bottega a Napoli si dice
Siamo saliti sul tram Cudia io ho vinto la gattara circa vent'anni fa e quindi per coloro i quali in fondo concorrono ancora su queste materia abolire la anche in questo riflesso pratico significava delegittimare in qualche modo ma una professionalità significa comunque per esempio attrezzarsi sul diritto amministrativo
Perché quando il presidente Andreotti per la ventisettesima volta fu trascinato nell'aria il Parlamento in seduta con una quel magistrato doveva sapeva ed è un principio banalissimo del diritto amministrativo
Che l'atto politico è in sé è un atto discrezionale e quindi non doveva fare alcuna media ponderata
E allora quello che si sarebbe dovuto fare la parte del Guardasigilli era all'epoca mi pare fosse il caro amico e collega Martinazzoli attivare l'azione disciplinare per chiedergli conto e ragione di questo quindi è certamente ha apposto il dito su un aspetto importante così come la amovibilità dei magistrati
Viene sono credo che oggi lo abbia detto a chiare lettere sono molto perplesso perché la inamovibilità che fu introdotta nel cosiddetto decreto Togliatti della legge delle guarentigie all'articolo due poi ne conosciamo soltanto il comma due per il trasferimento per incompatibilità ambientale e e fu una conquista ed è stata poi recepita da da parte del costituente nel diventato una norma costituzionale
Però se ne parla anche all'interno della magistratura e se ne parla nella corrente e più estrema quella di Magistratura democratica che crede che comunque bisognerà porre mano a rivedere anche certi meccanismi
Quindi non mi scandalizzerei perché siamo stati e poi finisco
Rimozione del principio della mobilità dietro pagamento a me pare del signor abbastanza immorale per la verità abbastanza quale consentire la Monella il movimento dei magistrati dietro corresponsione di un'indennità speciale
Ci sono una serie di problemi che bisogna affrontare certo se la buttiamo sul salariati sesso abbozziamo sul salariale certamente questo è sgradevole potrebbero essere gli incentivi di carriera
Ma quando lo dicevo in quest'aula né per in occasione di un convegno di partito noi vedemmo trionfalistica mente quattro signore il fascio di rose in mano sul Corriere della Sera
E mandate allora Trio dissi chiaramente che lì non avevamo mandato allo stato non c'era arrivata un olezzo di Stato e perché non sarebbe male inutile perché non sarebbero state queste signore costretti a chiedere il trasferimento perché in quelle zone bisogna mandare personale che conosca ambienti costumi eccetera l'ultimo sequestro quello di di Vibo Valentia del del dentista il procuratore della Repubblica in data e la gestione del sequestro è nelle mani di un editore mentre c'era prima un solo magistrato che ora è diventato procuratore la Repubblica a Crotone che avrebbe potuto con molta professionalità gestire questo insomma
E c'era gelosissima di questo giovane magistrato mentre in effetti l'arma dei carabinieri che stava lì può fare le cose con serietà
Infine la obbligatorietà dell'azione penale e per i magistrati su questo io sono molto meno perplesso che non sulla inamovibilità
L'obbligatorietà dell'azione penale sapere coniugare con una cosa già l'altro ieri in Senato abbiamo approvato definitivamente
Una forma di depenalizzazione che il parlamentare molto timida doveva essere molto più larga in materia fiscale si deve coniugare con la depenalizzazione
Ma i magistrati mi devono spiegare come scelgono nel mare magnum delle notitiae criminis le notizie su cui esercitano l'azione penale
E allora sarebbe molto più saggio e salutare
Intrecciando obbligatorietà della della norma non obbligatorietà dell'azione penale con la la depenalizzazione sarebbe molto più sono pare rivedere il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale Martelli le cose mi ha detto
In effetti io dico dobbiamo mantenere c'era un magistrato che mi ha tolto il saluto dicendo che si stava rimettendo all'ordine giudiziario per aver sostenuto prima in convegno poi sul Mattino la tesi diva richiamo le carni
Perché non è pensabile che parlo di una insigne come Beria d'Argentine non aveva mai fatto il procuratore della Repubblica non dei minorenni che è diventato procuratore generale di Milano
E che mi poi lo ha fatto anche bene ma insomma io dico sono carriere diverse manteniamo le guarentigie del magistrato al Pubblico ministero ma di parità monetarie
Grazie grazie volto al senatore invece credo che il soldato che talune indicazioni di tutto rilievo adesso l'onorevole Stories
Ripropone la domanda
La consistenza o meno di una professionalità di una totale affidabilità alla magistratura il caso Abbatangelo inserito come emblema di questo spazio abbia preso
Anche qui credo che vadano date delle risposte precise
Però consentitemi un brevissima premessa
In modo che non si abbia qui l'impressione il dieci un criminalizzazione generalizzata nei confronti dell'ordinamento giudiziario
Perché l'obiettivo fondamentale e tentare di salvare questa Prima Repubblica prima di costruirne una
Storicamente però gestiranno stati vari momenti dove rio ordinamenti comunemente chiamati i poteri istitutivo giudiziario e legislativo
Ognuno per proprio conto ha tentato di invadere
Altri ordinamenti
Tanto per parlarne uno fra tutti così politicamente più significativo c'è stato un passaggio nella storia del italiana
Penso all'unità nazionale la solita nazionale
Quando in Parlamento sia vivo ad una maggioranza che comprendeva anche il Partito Comunista Italiano
E il Governo nel governo invece non era presente il Partito Comunista Italiano
E allora per far sì che il Partito comunista e si sentisse parte integrante di una gestione di maggioranza
Sì finì per attribuire al Parlamento
Delle funzioni classiche dell'esecutivo creando delle situazioni di incertezza e di difficoltà d'ordine operativo
Quello è un è un simbolo di questa di questa situazione e anche alcune interferenze lo ricorderò al collega socialista proprio durante il governo Craxi tra la Presidenza della Repubblica e il Presidente del Consiglio
Fu è il sintomo di questo tentativo che determina semplicemente sempre caos
Che alla fine finisce per dare una Vallo un giudizio negativo da parte dell'opinione
Così l'ordinamento giudiziario per essi magistrati
Per una serie di situazioni per un fatto anche d'ordine politico generale penso agli anni dubito dopo il Sessantotto
Sì e tentata all'interno della magistratura di svolge le funzioni non proprio ma funzione classiche dell'esecutivo e del del legislativo c'è stato e come si è detto una invadenza da parte dell'ordinamento della magistratura incompleti e funzioni che non erano proprio di competenza dell'ordinamento giudiziario
Evidenti che nel momento in cui l'ordinamento giudiziario
Tenta di invade
Potevi funzioni non proprio finisce per essere sottoposto ad una pressione ad un giudizio dell'opinione pubblica
Quindi sbagliano i magistrati quanto reagiscono e in termini corporativi ad una situazione di fatto nella quale o alla quale per la quale e si hanno contribuito in buono o in mala fede sotto questo profilo
Indicativa sotto questa impostazione
Ma come e messaggio sempre del Presidente della Repubblica ha inviato alla Commissione affari costituzionali della Camera per quanto al riguarda la riforma del CSM
Se voi Dante una lettura approfondito alla relazione Paladini vi rendete conto che in quella relazione ci sono tutti i difetti e quindi le cause che hanno determinato una situazione di difficoltà ad esser recepito da parte dell'opinione pubblica
Quelli che erano presupposti indispensabili all'atto della formazione della costituzione della nuova repubblica cioè tutto quell'ok era il frutto di un discorso politico e culturale
Sviluppatasi all'interno dell'Assemblea costituente perché non dimentichiamo che venivamo da un periodo di esperienza non democratica
E che rappresentava un rafforzamento della democrazia nel nostro Paese oggi viene vista dall'opinione pubblica come una difesa cooperativa di interessi di soggetti determina questo l'Italia non lo sopporta più e allora oggi purtroppo l'ordinamento giudiziario e i magistrati in particolare devono rendersi conto
Alcuno del quale forse
Questo ma questa cosa non mi va molto ma tua siccome tra le altre scorrettezze che sono venuti in termini violazione del Protocollo
C'è stato che un ministro urto ora ministro alla quirinale
Ha dichiarato sì c'è stato questo screzio però Pannella e il prete Repubblica restano buoni amici io l'ho ritenuto una scorrettezza gravissima del problem private
Non vanno comunità io ci credo e protocolli ma ecco volevo dire
Però qui tutto posso dire nei confronti del Presidente nei confronti di Francesco Cossiga o abbiamo certezza so cosa che non superi
Ora porto di amicizia e forse anche di affetto
Che appunto è stato ricordato quattro interna prevale parlato luogo improprio bene
Quindi non ho malanimo semmai dolore
O semmai dispiacere
Devo dire che
Mi auguro che anche il Movimento Sociale rifletta molto
Rifletta molto perché ciascuno di noi ha una sua cifra nella vita
Vi sono alcune resistenze che hanno una cifra tragica
Io ho ricordato di recente Mauro ricordo perché mi auguro che se lo ricordi anche loro
Che quando l'attuale presidente della Repubblica si è dimesso da ministro degli interni
Non è che la maggioranza abbia votato contro per respingerle
Tutti maggioranza compreso
Hanno dato atto che ero e dimessi una dimissione onorevole ma dovuta
è stata subito accettato
Quando il Presidente del Consiglio così che si è dimesso
E non è che la maggioranza ha votato magari per cortesia una sola volta contro poi è stata ritirata
Il Presidente del Consiglio Cossiga muto accettata subito senza nessuna trasse di cortesia milanista l'Italia le sue dimissioni ritenendo l'onorevole il gesto ma anche dovuto finalmente più opportuno
Sì
Malauguratamente seconda Andone un momento che chiunque ha il dovere di rivendicare di avere il diritto di poter incassare la propria esistenza
Secondario momento di crisi di smarrimenti
Umana
Si arriva a creare le premesse per le quali diventino delle dimissioni
Ugualmente ineccepibile noi andiamo verso momenti sicuramente estremamente gravi
E allora è per questo che con un po'di apparente accanimento ma vi assicuro non c'è accanimento
Essendo stato zitto
A lungo mi si è chiesto ma perché tu stai zitto favole Giorgiana Masi lo perché io ho detto non sono nemico di nessuno non ho vendette da trarre
Ma se sono distante oggi dei comportamenti del presidente Repubblica sull'almeno altrettanto storicamente distanti dello schieramento dei suoi nemici
Ed è una campagna che veniva fatta ho taciuto
Ho taciuto delle critiche per non confondermi con una campagna ecco che a mio avviso non aveva il diritto di evocare alcuni valori perché non li tratti e quindi richiede solo strumentalmente
Ma non siamo in un momento estremamente grave la giustizia
Io ho condiviso notoriamente
La prima polemica del presidente Cossiga nei confronti del CSM nel dicembre
Ma io oggi devo dire che disapprovo profondamente la risposta che lo ha dato al presidente Bertone con il quale sono sempre con un'astrazione quasi matematica con amicizia in profondo dissenso che ritengo che sbagli
Ma io oggi esprimo la mia solidarietà al presidente dell'Anm Bertoni perché non è possibile che un Presidente della Repubblica
Attacchi un privato un pubblico cittadino come è stato fatto
E questo vorrei quindi terminare
Questo nostro dibattito dicendo il proprio nome mi stavo dico a forse sono anni un'amnesia l'arteriosclerosi avanzino sono arteriosclerotico dai diciott'anni visto che da allora ripeto le stesse cose come un disco
E dico probabilmente mi son dimenticato una cosa probabilmente da Presidente del Consiglio federale
Del partito radicale
Il quale solo lo so dei deputati del Soviet Supremo di Baku vi sono dei deputati rombo rumeni cecoslovacchi
Le quali abbiamo deputati comunisti gruppi DS socialisti
Parlamentari liberali non democristiani non missini mi pare
Tunisino no di no continuano
Forse non avere fretta appunto
No io me ne rammarico ad un certo punto di vista posso dirlo proprio nella intransigente evocazione dei miei valori e anche delle delibere del mio partito
Ma mi sono chiesto ma forse mi son dimenticato che anche il sottosegretario qui dinanzi
E membro del consiglio federale per il radicale invece poi no credo anzi una dimenticanza ma quando tu dici scusami
Che bisogna fare questo quest'altro quest'altra quest'altro il tuo onore e anche quello di dirlo a nome delle scelte ideali e politiche che tu hai fatto immagino
Certo cioè sottosegretario in rappresentanza
Della tua privata famiglia no o di un gruppo di amici fra i quali poi annoverare mi
Ma lo sei come democratico cristiana
E tutti i ruoli di comportamenti etici che questa Italia è quella la quale c'è il culto dell'illegalità ed scusami e se democristiano
Il primo a dire
Qua e doc ex no di Amici miei adesso vediamo nel senso non mi pare importante guarda io da quindici anni e adesso sempre più nettamente
Sono contro quelle nozioni di alternativa che sono alternativa alla DC e lo ripeto e mi sono in questo momento perché io dico che oggi
Ormai si può essere solo come alternativa alla partitocrazia e non si può caricare ormai dopo gli ultimi quindici anni solo la DC di alcune responsabilità quindi io sono il primo ad essere coerente e da come
Abbiamo tra l'altro grazie no non c'è contraddizione nel senso no se mi consenti nel senso che io una nozione e che ciascuno è padrone delle proprie contraddizioni che io non accetterei mai fare parte di un partito che sia dominante le controdeduzioni ciascuno
Io ho la fierezza di riavere un decimo degli iscritti italiani dello scorso anno al partito radicale che sono dei carcerati
E ne ho la fierezza perché poi so che sono coerenti con questa loro scelta
La legge Gozzini va bene
Se va bene perché le statistiche dicono l'opposto di quello che voi dite cioè che non è affatto vero che l'impatto delle norme concrete della Gozzini sono quello che voi dite o che vi fanno dire e e devo dire e devo dire che fra i carcerati poiché c'è stato non iscritto al partito radicale
C'era Abbatangelo c'era Tortora e quindi la tua demagogica la rifiuto c'è Concutelli il leader il quale oggi io sento umanamente ma non giuridicamente di rispondere per le cose che scrivi c'è e per le cose che scrive che dice come dire oggi una crescita verso la storia tragica
I soldati no serranda Houses
Keller nelle carceri da quando ha preso quella testa nessuno gliel'ha chiesta è stato vittima di un assassino quasi positivo e da allora tutti dicono che non ha commesso un istante solo di violenza pure in quella struttura perché infatti quando dico il dieci per cento vuol dire sono duecento però siamo due mila col leone
Rita quindi ed esame alle rivendico rivendico rivendico se voi i contributi che ci danno Vinciguerra gioca foderati umani non dico politica questi punti
Ma che posso fare se quello che mi perché anche tu mi hai detto qualcosa di quello che mi dite in qualche modo e misura come dici tu funzionale io rivendico questo cioè siamo un Paese siamo un partito di duecento carcerati trecentotré e spero anche di più
E che non hanno chiesto nessun vantaggio
Di più non sono pentiti non hanno chiesto vantaggi e via dicendo forse non li aiuta nella struttura carceraria rispetto da magistrati o ad altri forse l'essere proprio iscritti al partito radicale
E perché lo dicono e comunque si sa allora quello che volevo dire che la cultura dell'illegalità
Non è che l'avete pratiche ma anche Moro e quelli di prima l'anno l'hanno avuto come prodotto perché la volevano solo
Va bene non la volevano ma l'avete prodotto
E qui ci vuole un po'di umiltà e di coerenza dinanzi alla Storia se la partitocrazia dicono la DC oggi dico se la partitocrazia
A come cifra che produce ogni giorno questo malgrado le individuali vostre volontà diverse e devo dire della stragrande maggioranza dico
E perché è un sistema delle idee è un modo di guardare al diritto un modo di guardare la giustizia un modo di guardare al partito un modo di guardare ad Avellino o a Roma
Di guardare i propri doveri di mediazione sociale dinanzi alle miserie e altre cose si sono rivelate disastrose io ho detto la storia oggi è questa la criminalità italiana
Perché a distesi fico secondo l'unanime il riconoscimento di tutti gli esperti
A due ragione due fonti gli appalti
No gli appalti i soldi gli appalti cambiate le leggi sugli appalti ma sempre quello e gli appalti servono a produrre criminalità anziché benessere e giustizia
La droga la repressione della droga aggravata ulteriormente e i bambini a Palermo passano prima da droga e poi non vanno nemmeno a farla forse il piccolo furto gratuito
Perché devo rischiare di arriverò scappellotto per rubare una borsetta così se non c'è nulla quando invece semplicemente se vanno a portare una bustina grazie alla legge con quella bustina si fanno duecento mila lire senza nessun rischio
Ed è quindi era lady quindi bisogna cambiare perché
Bisogna cambiare idee certo e tutte sono rispettabili ma bisogna anche a questo punto che inviare classe dirigente perché nulla di consente di dire
Che i vostri genitori politici siano stati peggiori rigori
Che la disonestà fosse l'obiettivo della partitocrazia della democrazia cristiana non è vero e falso quando questo si pretendeva io dicevo che non era così la quindici dovere di farmi da parte
In quanti partiti con le strutture e di USA e di scegliere
Dei sistemi elettorali e istituzionali che lo consentano nella democrazia nella democrazia nella non violenza e nel rispetto sì pratichino davvero ecco questo volevo dire e non è credi minato ipocrita e dire che so che sei estremamente sincero
Quando facevi gli esempi che tu facevi posso dirti che
Noi siamo di carcerati dice quello che non è in galera come obiettore di coscienza perché il TAR per il momento gli ha dato ragione cose alte ma siamo un partito di persone chi è andato in galera dai segretari di partito agli altri paesi sono auto denunciati quando non credevano no ad una la bontà di una legge l'anno Violante hanno conquistato il diritto in carcere all'obiezione di coscienza e il servizio civile degli altri
No non abbiamo mai detto non c'eravamo non sapeva ancora
Come i rivoluzionari destra e sinistra poi in certi momenti sono stati indotti a dire no non c'era dose al petto c'ero volevamo io ancora sto cercando di essere processato Gianfranco sa
Con quanto accanimento devo convincere il Parlamento europeo che è scandalizzato
Ad armi
La possibilità di essere giudicato e ogni volta poiché me lo danno
Va be'me lo danno ma usato lo faccio cosa che non avrei il diritto di fare minaccia l'ostruzionismo e dico capisco sono scandalizzati gli inglesi non credono alle carte che la magistratura gli manda e poi i processi non me li fa
E continua grazie
Intervento chiudono da tavolo tondo e quello io io ho fatto uno sforzo enorme
Il guaio mica che sono anche alla Camera Pezzuto ho fatto uno sforzo enorme ascoltando Marco Pannella non nel non interloquire perché Marco è sempre un serbatoio di
Provocazioni di tipo intellettuale culturale che per tener fede a quello che aveva detto il moderatore ho digerito senza replicare non ti replico
Però alcune considerazione
Le ritengo indispensabili innanzitutto cercando di dare una risposta sintetica al quesito che era al centro del dibattito che il moderatore ha posto di nuovo
Non tanto dove è andato alla giustizia perché mi pare di tutta evidenza che si sia perlomeno persa di vista quanto che cosa occorre fare per ripristinarla
Parto nel dare la mia risposta da una considerazione oggi la giustizia dipende a mio modo di vedere specie agli occhi della gente da troppe varianti imprevedibili
Potrà essere questa una formula per sostenere la incertezza del diritto potrà essere soltanto uno stato d'animo diffuso certo è comunque che cittadini che siano convinti del fatto che la certezza esistere e in un luogo ben determinato a tempi e modalità di attuazione certi sono sempre meno le varianti imprevedibili
Devono essere ed ecco il compito del legislatore in particolar modo annullate dando certezze
Certezze che
Non rientrano secondo me nel grande contesto sociologico cui un po'tutti si tende a far riferimento quando si vuol scantonare rispetto ad un problema specifico
Non perché io non condivida quello che è stato detto circa la necessità di rimuovere le cause a monte dell'illegalità di massa tutte cose sacrosante mi chiedo però quante volte partendo da questa analisi giuste
Abbiamo poi finito un po'tutti per ritenere che le colpe siano della società determinando quindi una rimozione del concetto di colpa individuale che al contrario credo un cannone tale da essere riscritto come norma certa
Anche e soprattutto perché la illegalità diffusa deriva secondo me dalla predicazione
Da molti anni a questa parte di una cultura unidirezionale che era Marco la cultura dei diritti
Quando per troppi anni si è predicata una cultura dei diritti che non aveva un contrappeso in analogo cultura dei doveri si è determinato Puy quel tentativo di scorciatoia che nei soggetti più deboli secondo me ha portato all'illegalità diffusa
O l'illegalità di massa le responsabilità politiche lasciamoli se mai ad un altro dibattito anche perché ognuno di noi qui rappresenta giustamente non tanto una voce quanto una parte politica e allora rimuovere le varianti imprevedibile la prima variante agli occhi del cittadino e la serietà delle indagini
Serietà delle indagini che non sempre in Italia è garantita
Ma non perché la polizia o i carabinieri svolgano indagini di per sé e volutamente insufficiente
Perché in molti casi polizia e carabinieri hanno a mio avviso l'impressione di svolgerle un compito Sam non del tutto inutile perlomeno non tale da meritare l'impegno che quel compito ricco in tante occasioni comporta
è stato detto in questo caso da un magistrato evidentemente più sensibile di suoi colleghi alla necessità di ridare dignità allo Stato
Io a che ci sarà l'impressione che entrare in carcere sia più difficile che uscirne sarà del tutto inutile chiederà la polizia i carabinieri di arrestare anche camorristi
Serietà delle indagini intesa in questo senso ridare la certezza che chi deve fare le indagini lo faccia convinto di adempiere ad un dovere ecco la cultura dei doveri che dovrà pur ritornare
Seconda variante che oggi imprevedibili invece deve essere cancellata la indipendenza di giudizio dei magistrati oggi troppe volte per quel ragionamento che abbiam fatto anche prima per l'eccessiva politicizzazione del giudice
Il cittadino che entra in un aula di giustizia si chiede se il magistrato che chiamato a giudicarlo è indipendente nel giudizio o meno
è ovvio che tutto quello che può essere fatto in sede legislativa per garantire serietà delle indagini e indipendenza di giudizio dei magistrati ben accetto
Le proposte tecniche che sono state avanzate e dal sottosegretario e dal senatore Guizzi primo fra tutti l'automatismo di carriera che è un privilegio sostanzialmente inconcepibile oggi
Seconda la inamovibilità che secondo me va tolto dei magistrati sono accorgimenti tali da rendere la indipendenza di giudizio dei magistrati unite e lo ribadisco alla necessità di ripulire da incrostazioni partitocratiche il Consiglio superiore della magistratura
Elementi indispensabili
Terzo concetto fondamentale di cui si è parlato poco la celerità del giudizio perché una giustizia che ha tempi biblici finisce per essere una giustizia non credibile
Anche se riesce a superare le prime due varianti imprevedibili perché anche dato certo anche dato per scontato che un'indagine sia fatta in modo estremamente a cura dato dato per scontato che tutti i magistrati che son chiamate a giudicare un cittadino imputato siano indipendenti serenità a loro giudizio se per arrivare all'ultimo grado occorre attendere mi e quando si tratta come ha detto il sottosegretario di giustizia civile occorre attendere decenni è ovvio che il cittadino si trova di fronte ad un apparato giudiziario che non lo garantisce e non gli dà alcun tipo di certezza
E anche qui tutto quello che in termini tecnici può essere fatto il Parlamento lo faccia il Governo prenda l'iniziativa
è ovvio ed è giusto che una sorta di deregulation di tipo legislativo è indispensabile se l'Italia vuole entrare davvero nella fatidica Europa il quarto concerto è secondo me il concetto essenziale ed è anche il concetto che ci divide
Perché occorre che le varianti imprevedibili rimosse abbiano al quarto punto quella che attualmente è la causa secondo me principale del degrado della giustizia cioè l'esistenza di leggi che tutelino quello che io continuo a chiamare il bene comune bene Comune che nella mia cessione superiore non è una gerarchia delle fonti ma è una sorta di gerarchia reale di fatto al bene individuale ora Caro Pannella con tutta la buona volontà io non accetterò mai la tua reiterata volontà addirittura era che la legge sulla droga sia una legge sbagliata perché va a ledere un diritto individuale è una legge sacrosanta perché tutela un bene comune
Allora
Vela del occorre che il Parlamento vari leggi che siano a difesa della comunità nazionale la droga secondo noi certamente l'altra legge che va a mio modo di vedere certamente quanto prima
Varata è una legge che
Tutelando la comunità nazionale consenta la certezza non solo sottosegretario e senatore questi la certezza della procedura nei confronti della notitia criminis ma la certezza che la pena una volta erogata viene espiata
Perché se non c'è questa certezza saremo sempre in presenza di uno Stato che dà l'impressione di essere forte con tutti i deboli e di essere deboli con tutti
Non gioco troppo tutte quante
Oppure un breviario Gianfranco
E se è d'accordo Fini entro un mese al massimo organizzare fra noi due
Un contraddittorio pubblico sul tema della droga della durata di due ore
Con una sola variante mi consentirai di portare insieme a me chi della lotta alla droga ha fatto una nei fatti battaglia io mi porto Muccioli tutti i porti Taradash va bene
Sia nella incompatibilità per i magistrati di svolgere altre funzioni e pensiamo agli arbitrati
Sì si determina nella inamovibilità perché nessuno oggi può immaginare un funzionario dello Stato inamovibili perché non ci sono più
Quelle remore per i magistrati che ci potevano essere nel quarantotto del quarantanove così non è immaginabile l'automazione delle carriere che è un fatto che viene completamente superato sono questioni che rappresenta non una contrapposizione tra l'esecutivo e il Parlamento e le e e ed magistrati perché in questi termini
Il concetto è posto un male
è una situazione di fatta che è rappresentata dall'evoluzione democratica dell'Italia sei ma la magistratura entra e in questa convinzione allora anche il presidente Bertoni dell'Associazione nazionale magistrati avrà il buon gusto di parlare di meno perché più palle più fa danno nell'impostazione generale della considerazione
Questo è il quadro e il quadro che noi abbiamo sotto questo profilo e quindi su questo campo io mi riallaccio sia le dichiarazioni fatte dal medico dal ministro Martelli che sono in sintonia
Con alcuni disegni di legge già presentati dal sesto governo Andreotti con la loro ministro Vassalli
E sono in sintonia alle valutazione che faceva il collega senatore vane perché in questo campo credo che dobbiamo cercare di dare una risposta definitiva
Non per determinare la vittoria di un ordinamento sull'altro ordinamento ma per dare una risposta giusta ad un problema che sale dall'opinione pubblica il referendum che facemmo sulla responsabilità civile
Per il magistrato è la controprova
Che non è una volontà delle forze politiche ma guarda caso è una volontà del popolo italiano sotto questo pool
Profilo ci dobbiamo fare
Per quanto riguarda il caso Abbatangelo
Io mi sono portato qui tutta la documentazione del ministero
E ed è una documentazione penso tutto alle alla alle motivazione riguardante il in seguito proprio alle interpellanze
Fatte dai colleghi parlamentare di in merito al trattamento fattori input tendere il favore o o a danno di Antonio Gamberale
E e quindi per quanto riguarda quella situazione
La interrogazione che è stata fatta per quanto riguarda alcune affermazione del del collega vigna
Però e scusate vi che il Governo vi risponde intende realistica
Possiamo fare accademia possiamo esprimere un concetto soggettivo possiamo dare ragione non per solidarietà ma per acquisizioni e letture degli atti ma non è una nostra competenza cioè sia ben chiaro qui la funzione del ministero di grazia e giustizia chi nel rapporto all'ordine amento giudiziario e all'attività dei magistrati e non c'è nella nostra Costituzione un collegamento diretto è soltanto un collegamento indiretto cioè l'unica azione
Che può svolge il ministro di Grazia e Giustizia nei confronti del magistrato e soltanto iniziare una azione penale per fatti specifici previsti dall'ordinamento quindi in questo quadro non cadiamo nella trappola se mi quel se volete un mio mio modesto il Consiglio
Di occuparci in termini giuridici di un problema che Suma dalle nostre competenze è un problema d'ordine politico e allora bisogna cercare di verificare se tutta il discorso della funzione dei pm tutta la legislazione sui pentiti
Tutta quell'ok come si dice l'impostazione che è stata data politicamente in termini legislativi a questo problema sia da rivedere o non rivedere tutto sono sufficientemente chiaro cioè io non dopo un giudizio di merito
Su una sentenza nella quale io posso esprime soltanto un convincimento come cittadino al massimo come avvocato con i vicini come acqua però mi potrà sembra essere essere rigetto che non è la mia funzione specifica insomma soprattutto come sottosegretario nel deserto c'era una cosa è certa
Che quella sentenza è il frutto
Di una legislazione di un utilizzo di alcuni strumenti che forse non sono in sintonia con quello che deve essere il processo penale così come viene garantito in questo ecco questo è il punto della situazione per cui pur avendo delle risposte perché io qui ho portato delle risposte che ci son state mandati dai magistrati
Evidentemente il magistrato quando fornisce un dichiarazione al ministero al ministro di Grazia e Giustizia questa dichiarazione non è sindacabile insomma decide ma c'è un organo diverso
Il Consiglio superiore della magistratura che alla positiva del di sindacare allora il problema centrale adesso il Parlamento infatti nella Commissione affari costituzionali
è iniziato la discussione sulla commissione Paladin e allora il Parlamento ha in questo momento occasione l'occasione per rivederli tutta l'organizzazione del sistema del sistema giudiziario e avere una possibilità di incidenza attraverso il Consiglio superiore della magistratura in modo che non si abbiano più dei dubbi come c'è nel caso Abbatangelo che sia una sentenza
Non verrà non equilibrata mutare pensavamo faziosa e quindi eliminare il dubbio alcuno alla fine
Allora la parola a Gianfranco Fini l'aglio perché ha vissuto in prima persona credo con un senso di responsabilità prima di dare giudizi
Questa angoscioso dice ti ringrazio dall'apprezzamento io voglio ringraziare il sottosegretario so vince perché è stato non soltanto chiarissimo ma con la onestà intellettuale che del resto lo caratterizza pur nel rispetto della costituzione del suo ruolo della nel senso che ogni parola devia vere specie quando proviene da persona che ha incarichi istituzionali ha fatto capire a tutti
Che il cittadino è indifeso perché io questo ho capito lo sapevo ma non ho avuto la conferma dalle dichiarazioni del sottosegretario storici perché perché quando capita un imputato eccellente
Vittima di una sentenza faziosa o che perlomeno pare essere tale e allora può esservi per quell'imputato eccellente vittima di una faziosità qualche concreta possibilità di riscatto in sede di appello e nelle altre sedi istituzionali giuridiche o non quando l'imputato non è eccellente io mi chiedo quali sono i margini di certezza che il cittadino ma nel momento in cui incappa in una ordinamento giudiziario che sostanzialmente oggi
Nella condizione di non dipendere dal potere esecutivo per carità non dipende dal potere legislativo la tripartizione dei poteri è codificata nessuno la vuol mutare io non credo che vi sia in questo momento un tentativo né dell'esecutivo né del legislativo che è schizofrenico ha ragione sorge quando si discute di giustizia in Parlamento si fa un giorno un passo avanti un giorno un passo indietro certo è che questo potere giudiziario è sostanzialmente autonomo come deve essere mai pesantemente inquinato ecco il punto su cui mi pare che si sia un po'girati attorno da una preminenza di carattere politico
Che determina insicurezza per il cittadino perché perché è indubbiamente vero che il potere giudiziario deve rimanere svincolato dal legislativo e dall'esecutivo ma io mi chiedo
Ed ecco la necessità poi di intervenire quanto prima che senso ha continuare a dire ai magistrati io ritengo sia norma giusta
L'abbiamo votata penso all'unanimità qualche giorno fa al Parlamento non vivo dovette iscrivere ai partiti politici perché voi siete lo strumento della giustizia
Mi fa piacere che Pannella anche in questo fosse contrario però contemporaneamente
L'organo di autogoverno della magistratura scusami Marco l'organo di autogoverno della magistratura è sostanzialmente
Però mi Renzo o perlomeno pesantemente condizionata da scelte partitiche e politiche perché non ha molto senso ma è molto coerente l'impianto in questo caso il magistrato dovrebbe servire lo Stato quindi senza tessere non si può iscrivere ma sostanzialmente a un organo di autocontrollo che è determinato da scelte politiche
E allora quando per una legislazione fatte in periodi emergente
Ecco perché non condivido il punto iniziale si diede vita
Con la cosiddetta legge sui pentiti
Ha la possibilità di esercitare delle indagini sostanzialmente pilotate perché in tanti casi si è trattato di San di indagini pilotate con magistrati che agivano in ragione di condizioni politiche per teoremi
Per cui il pentito poteva essere di volta in volta funzionale alla dimostrazione dell'assioma da cui il magistrato partiva si sono determinati mostri
Non soltanto Tortora Abbatangelo e chissà quanti altri che non sono tali con l'etichetta del mostro perché io sono convintissimo che vi siano in Italia purtroppo molte migliaia di cittadini incappati in indagini che sono state o inadeguate
Perché occorre pur dirlo non è solo un problema di magistratura è anche un problema di
Inefficienza o insufficienza meglio nello svolgere le indagini
Che deriva dal fatto che in molti casi le indagini vengono indirizzate verso obiettivi prestabiliti insorta dei teoremi già dati per acquisiti e allora quando ci si imbatte in tutto ciò e si hanno poi le conseguenze
Certamente aberranti come le abbiamo definite della sentenza Abbatangelo che a prescindere dal merito perché mi rendo conto della doverosa prudenza da parte di chi non avendo letto le carte a il dovere di non sbilanciarsi ma qui siamo e lo sanno solo gli avvocati tutti coloro che masticano un minimo di diretto in presenza di una cosa che non sta né in cielo né in terra non solo perché
Si è prefigurata una figura di reo nuovo il colpevole complice di innocenti
Ma perché è stato detto nel chiedere quella condanna che la condanna eventualmente doveva servire per una revisione morale di una precedente sentenza allora dove finisce lo Stato di diritto correlare viso morale di una sentenza io non voglio dire che le revisioni perché voi mi insegnate a me sono ammesse nel caso di sentenze di colpevolezza non sono ancora messe nel caso di sentenze di assoluzione
A meno che non si possono giudicare un cittadino due volte per lo stesso reato ma quando io sento dire da un magistrato che dovrebbe essere lo Stato che auspica una revisione morale sono ancor più con ciò che aver fiducia in questo stato nonostante quello che ci invita a credere Martelli Scotti e tanti altri sia un atto di fede che molti cittadini io per primo non è più disposto a compiere
Pannella
Pannella però
Ha pagato però un corollario anch'
Anche perché non mi pare dal sopruso del verbale del grande stima e simpatia nei confronti del procuratore pubblico allora bisogna rispetto a talune sue scelte noi però almeno per una ragione o l'abbiamo forse anche più dura
Sia pure tardivamente il capo dello Stato ha dichiarato con le stragi lui il metodo usato da non aveva nulla a che fare
Successivamente dopo aver contribuito dobbiamo dirlo Hackett quest'atmosfera questa questa pista teleguidato si agitassero dopodiché arriva la sentenza Abbado vendetta trasversale
Sì va per la verità tu sai quando c'era anche povero emigrante
A più riprese io contestato le questione fascismo Movimento Sociale Italiano a me risulta che il Presidente della Repubblica ha detto non solo strage fascista
è una cosa a mio avviso ecco leggermente diverso
Io ritengo che questo sia stato fra
Le cose che cos'
Lega a esternato
Con
Una straordinaria in fondo la conicità è anche proprietario
Perché uno Stato nel momento in cui si incarna in un momento dato in una persona
E nel momento in cui lo Stato
Attraverso l'ordinamento giudiziario
Si rende conto che storicamente umanamente
Sì mancati di tolleranza quindi di equità quindi di giustizia un segnale
Di questo genere ha il dovere di Carlo e questo è stato una cosa per me felice
Siamo un po'meno felice quando ha detto ebbe proprio ricordarseli stava al Viminale
Quattro gli ha detto che lui quelli della P due conosceva Rolle patriottici avesse detto come alcuni hanno detto di patrioti imbecille
Si poteva anche capire non è il sette c'era brava gente aveva capito quello che faceva e quindi ero patria ma quando dice quelli che io ho conosciuto solo dei patrioti lo dico semplicemente che che il commento che devo fare un commento che preferisco non farlo
Quando poi continuamente Esterna giudizi su delle persone
Lui che irresponsabile dal punto di vista non morale non parliamo di questo la sostanziale maturità tecnico giuridico commette qualcosa che sul piano a mio avviso proprio già giuridico
E poi sul piano soprattutto del costume dello stile veramente imperdonabile se poi lo riterrei continua a fare
Ed è per questo scusate en plein tolleranza lo dico a voi del movimento sociale
Io capisco che in certi momenti per alcune tradizioni certi straripamenti
Certi e non altri straripamenti
Dei Poteri
Voi che rivendica a te da tempo che i poteri siano tali e via dicendo non abbiano certi argini che ritenete non giusti e non felici non fecondi
Dovete stare attenti perché
Sentiamo di volta questa volta può straripare questa volta non posto riparare
Poi manca quella certezza del diritto e delle regole che credo adesso adesso è patrimonio comune essere premessa del vivere civile
E della convivenza civile
Allora
Io tornerei su questo diretti Abbatangelo vede io che cosa ho cercato di evocare intanto rivendico
Certo il ringraziamento ma molecolare potuto non fa riprendo aver preso la cosa scottante avere subito
Posto la così in epoca non sospetta ma già anche questa sera
E forse presumo che quello che ho detto a un suo piccolo valore marginale ma consistente io che cosa ho detto quando ha come io voglio fare
Non conta non intendo contestare la buona fede di nessuno
Badate e quand'anche io accettassi la lettura che non ho fatto personalmente
Che mi viene da vigna che viene da tutti
Dalla degli atti processuali ve una cosa e qui lo dico da radicale
Che imperativa che non dobbiamo sottovalutare
Quando nell'esercizio di funzioni pubbliche certo anche nel privato ma questo è un'altra cosa
Chi viene a mancare la regola del rispetto della serenità dell'asse Veritas di prima
Della tolleranza
Quando passiamo dall'appassionata difesa di un punto di vista ad appassionare alle necessità di ottenere un risultato sempre
A mio avviso tour diamo
E la giustizia sostanziale
E il cammino formale della giustizia e
Il valore delle istituzioni così approvazione contraddittorie drammatica della vita democratica in questo la trovò nobile importante lenta
Brutta per molti versi ma durature la migliore di quella che si può assicurare nella vita della storia della società sempre di più ritengo sempre di più quello che nel sessantotto potevo dire nelle università lungo
Ma che dicevo anche prima le dicevo all'Università di Roma in condizioni e a volte un tantino difficili di espressione
Del di queste opinioni ma che e Montesquieu Top level lo Stato di diritto l'utopia democratica lo dicevo
Nel sessantotto con altri interlocutori non ma ho Matthau ma dicevo soprattutto l'utopia politica del possibile e lo stato del diritto e la certezza del diritto è il valore laico della tolleranza
Ed è l'amore non pietistico
Non tra virgolette cattolico metto molto tra virgolette nella vita e nella libertà dell'avversario vorremmo l'interessato
Ad aprire per l'avversario e dall'avversario il meglio
Dico che lui può dare e in luglio può essere difeso e allora dico che questo mi preoccupa quando vigna e le abbiamo una Corte d'Assise
Quindi vuole tutto ineccepibile
Il risultato è qual è però
Che la pubblica accusa che si è mossa a mio avviso passione almeno
Non solo in modo appassionato
Che si è mosso passivamente ottiene quello che dolosamente ma diciamo che volontariamente ha dichiarato di volere ottenere la giustizia italiana ha acquisito definitivamente a meno di quelle eccezioni che conosciamo che sono rarissimi
Definitivamente che costoro coloro che sono imputati di averli ricevuti di Abbatangelo tarda badando dei candelotti
Di aver usato i candelotti per fare esplodere poi l'esplosivo ed è accertato che costoro sono innocenti da quelle reali non hanno fatto esplodere l'esplosivo non hanno questo è quanto risulta dalla Cassazione
Scudetto
Centrale
Saranno analogo per cui c'è stata in mutazione nel fatto rinviato a giudizio questo signore mentre l'altro è stato assolto quindi non è non è né il primo né l'ultimo
Di che cosa mi preoccupo e che se noi abbiamo il supremo magistrato della Repubblica chi si muove con passionalità demagogica perché dice molte cose
L'occupazione il supremo magistrato dalla Repubblica già il capo dello Stato condividi o meno io lo condivido in pieno no quando ha detto che vuole mini come onorato come Violante dobbiamo augurarci che siano eletti sempre in Parlamento perché se tornano a fare i magistrati sono pericolosi per lì quieto vivere chiamiamolo non è una cosa e l'Alitalia e il partire dai lepre continuare se il Presidente della Repubblica chiunque esso fosse
Durante il caso Tortora
Si fosse permesso di esprimere una critica di questo genere nei confronti del presidente sanzione nei confronti del pubblico ministero Marmo
Io avrei difesi e avrei ritenuto che il Presidente della Repubblica compiva un gesto gravissimo e dire per dire tutta la coda per l'altro gli può replicare in nessun modo vile
Ecco quindi sia chiaro
Se dico questo e perché
Ma come allora nutro libertario in questo sono credo coerente per quel che posso sono per lo Stato di diritto e io voglio rispettare la funzione del Presidente della Repubblica è se in qualche misura ritengo che la funzione non è rispettata preferisco essere più amico della verità che di Platone
E dire a Platone hai sbagliato perché altrimenti non ti potrà portare mia tenne la tua funzione quando la rispetta nei suoi successori rispetto ma restando in questo tipo di attenzione nella quale nelle nostre sezioni nelle sezioni di partito nella vita militante in ogni momento o ci nutriamo di questo genere o altrimenti poi succede come dicevo alcuni anni fa
Mettiamo che nel cuore della Napoli bene
Devi delle famiglie le viene delle più patrioti evita le sezioni si chiudeva la bacinella Jalil rovina era arrivata distruggeva tutto
Non c'entra
Docente urgente per il bollo dire il rispetto
Delle leggi il rispetto della umanità della tolleranza
O li facciamo vivere prima da noi dovunque siamo quasi di tipo ci troviamo dello Stato che traduce in un certo modo ma noi paghiamo tutto e lo paghiamo in quel modo tragico nelle quali si è pagato
E Dio sa credo se sai che ne parlo come se fosse accaduto a me ed ENI esenzioni che non ho mai avuto perché allora lo dimostra
Di no farmi carico di questo mentre stava accadendo c'è un'altra cosa un altro cioè i magistrati e la vostra tesi tesi di tutti
Meno dei socialisti
Non devono essere iscritti ai partiti generare onde vaste iscritti ai partiti certo se i partiti sono guadagno questo se ma io trovo aberrante
Intendere se si crede allo Stato democratico alla costituzione che il compimento di un dovere civico
Che venga letto non come maggiore qualità morale e civile
Nella difesa dei valori fondamentali del cittadino che prende parte è partito ma viene letto con voi un inquinamento in ipoteche contro la capacità di essere giusti
Di essere giuste di essere leali nei confronti dello Stato ai momenti se si fosse coerente nel credere all'articolo quarantanove e all'adozione dei partiti nella democrazia ma ne siamo partitocrazia e quindi voi dovete commettere queste aberrazioni
Dovremo dire dovette iscrivervi e dalle sembra anche a il senso civile e civico di assumersi delle responsabilità rispetto al formarsi
Della volontà nazionale tu non può essere un buon soldato tu non può essere un po'giudice tu non puoi essere un po'questa è a dopo la parola che da quale vorrà in genere usarla interne ma è una etica a mio avviso costitutiva stessa senonché che cose
Siccome siamo in partitocrazia che altro Azzi taccagno nel segno di Alberto
Quando io ho l'ottetto da antifascista perché la parola fascista non avessi un'oncia denso colto teorico anche l'università
Era pur difficile di Otranto per rivendicarne la sua proprietà tragici chitarre grandezza storica quando oggi dico dalla partitocrazia e questo lo dico dello stesso senso che è un'altra forma di regime l'altra
Rispetto alla democrazia non la capisco l'incongruenza coloro che dicono che siamo in democrazia e sia pure un po'imperfetta
Poi conoscono se stessi proprio i partiti a tal punto essa o che cosa sono
Rispetto alla Costituzione alla legge agli ideali che cosa sono i partiti materiale e con coerente il sì ma quanto la dizione dico no no no no noi che facciamo politici
Possiamo essere anche un po'di Imelda e non indipendenti noi che siamo qualsiasi medici delle USL Lezzi
Ma poi se invece siamo giudici soldati no perché perché dovete essere puri e non inquinati da ma la la libertà non è indipendenza e la libertà di scegliere ufficialmente le proprie interdipendenze
Confessarle professarla e dimostrare che radio radicale e Radio MSI per sua scelta per amore della democrazia e radio comunitaria treno in altri momenti
Questa è e che tagliato nelle poi coerenza c'è diciamo la vostra splendida testimonianza in questo quando unanime in Parlamento votate per il partito o anche qui perché radio radicale ha del riconoscimento che soprattutto a voi livello morale evidentemente estremamente portatile è vero una contrazione come l'altra
E quindi per questo dico anche no i magistrati della P due senza ma quelli che ero iscritti a un partito ma quelli è o o la gente a querela io sono indipendente fa parte dell'ideologia ventidue ispirare non solo con i partiti sono indipendente indipendenti sono la tarda e della democrazia l'indipendenza è altra cosa no no no no no rarissimo autonomo nel privato nel privato e uomini la volta ideologica portante della mia dirlo i cattolici
Nel privato e riconoscendo l'interdipendenza storica nella famiglia nella l'etnia e via dicendo affermate poi la concretezza storica della vostra singolarità
L'indipendenza e l'atomizzazione l'indipendenza degli Stati sovrani nazionale oggi è il mare vedete tutti quelli che stanno rivendicando Role alta mortale devono rivendicare l'interdipendenza ed è questo quindi
Io volevo e termino
Dicendo che sarebbe un ritorno dal mio punto di partenza
Cioè assumersi politicamente una responsabilità significa cercare di proporre se
Una soluzione che sia adeguato
Allora sul piano istituzionale come un disco
Noi ripetiamo noi radicali anche qui rito sottolineo radicali russi bulgari radicali dovunque
Radicali scritti al pc al PSI o iscritti ad altri Hilal rivendichiamo un disegno che quello poniamo eletto il sindaco all'americana o alla invece il sindaco
Il governatore della Regione o dell'Inter Regione il deputato o il senatore poi il presidente sia esso a alla RAI Marra o all'altro va benissimo
Questo è un disegno è infatti Craxi che le persone intelligenti e lascia andare Giuliano Amato che non si accorge di arrivare sempre in ritardo va a fare presidenzialista visto che storicamente adesso i sondaggi dicono chiaramente che il presidenzialismo sudamericano non verrebbe come dire curato dall'elezione di Craxi dall'elezione di uno di noi
Perché perfino la Iotti o devo sodio e dieci e questa è una cosa sulla quale Craxi nella sua intelligenza politica storica vada e dovrà accettare o il metodo anglosassone per tutto o praticamente non è su questo che c'era i drammi può pensare solo Amato di subordinare questo quello sul ma ma
Mamma devo dire Martelli ha già dichiarato ufficialmente
Che lui per una riforma istituzionale complessiva americana dicendo mentre Amato e per quella francese tedesca e non si sa
No no Martelli al nostro una nostra riunione trasmessa per radio spersi quelli c'è il direttore mandiamo al senatore Guizzi la cosa ha detto testualmente
Così come quando ramo raccordo tra gli avevo preannunciato mi ha detto io sono per il sistema uninominale secco dell'americano mentre
Ma su questo lo abbiamo ancora no tu puoi dire che non lo approvi non che non lo ha detto o edicola menzogne ora ti mandiamo la cosa detta e quindi su perché ma l'altra cosa è che se i volumi se non si scende in piazza in Europa a raccogliere milioni di firme
Su progetti di legge
Ci mandino immediatamente in pensione
Che valgano dall'elettorato passivo nella possibilità di restare al governo dei Comuni delle Province e delle Regioni
E del governo centrale coloro che in questi quarantacinque anni vi sono stati per un periodo congruo possiamo prenderla
Tutto sarà astratto perché le idee e le istituzioni camminano sulle gambe delle classi dirigenti e dopo ventidue anni scrisse il fascismo ora basta
Beh devo dire che dopo quarantacinque anni ci siamo ora basta e l'atto giuridico legale politico da compiere e appoggiare e far votare una legge andare alle elezioni
Su questa posizione
Per sostenere o no una legge di iniziativa popolare auguriamo cinque milioni di firme che come già vogliamo organizzare attirare a Bucarest altrove anche a Roma
Si passi dalla partitocrazia alla democrazia questa volta speriamo davvero e non come è accaduto del quarantacinque in cui siamo passati dalla dittatura rapidissimamente poi alla partitocrazia grazie
Grazie parlando allora io credo che
Credo che possiamo concludere con una domanda brevissima
Quindi chiedo risposte anche a Pannella telegrafiche
Che riguarda Nord risposta da dove lavorare
Fra breve appassionato però tra l'altro sembra appassionarlo va bene
Regista prove danza riscattando stava recuperando residenza quelle impone il regolamento il trasbordo no va la risposta è ovvia a me pare sette sì proprio la responsabilità che noi dobbiamo avere a conclusione anche rispetto a chi ci ascolta per questa a me pare che la risposta alla domanda del nel nostro incontro l'altro tavolo tondo giustizia dove sta l'abbiamo dato docenza ci imporrà di non precisata dove sia questa giustizia
Però per che cosa fare che cosa fare telegraficamente appartiene sicuramente la responsabilità viso scuro rigore
Guizzi
Che cosa fare io credo che ci siano molte cose da fare
Abbiamo poco tempo in questa legislatura
La quale per la verità doveva essere una legislatura costituente non lo è stata ma non mi sentirei nemmeno di dare un giudizio negativo perché delle cose sono state fatte ed anche importanti
Io credo che noi dovremmo partire innanzitutto da un punto indicato arrivare prima da Sori cioè e poi da Fini
Rivisitare il CSM e qui non mi dilungo ho partecipato ed è stata un'esperienza di grande interesse culturale e politico al CSM ottantuno ottantasei e credo che molti degli stravolgimenti della giustizia in Italia dipendono da un ruolo politico del CSM di soggettività politica che in Costituzione non c'è quindi in questo senso recuperare le radici della Costituzione
Dopodiché ha pronte contare alcune delle riforme più importanti anche di rango costituzionale e in questo senso direi omogeneizzare
La l'ordinamento giudiziario rispetto a questo dato ineludibile che è il nuovo processo penale il nuovo processo penale ha reso parte il il Pubblico ministero e vi erano delle divagazioni semantiche
Da parte della dottrina della Corte costituzionale c'era parte imparziale parte sui generis eccetera oggi noi sappiamo che e parte
Beh un processo ad armi pari non si dice quale espressione Francesca non vorrei essere accusato di cattivo francese e a questo punto noi dobbiamo quanto meno anche con le garanzie del della della magistratura divaricare le terre dopo di che intervenire ancora successivamente i magistrati diranno che sono un normalizzatore
L'accusa non mi e stupisce né mi indigna minimamente io credo che noi dobbiamo ritoccare anche il meccanismo degli automatismi nelle carriere poi insieme avremo la forza la capacità di lavoro eccetera credo che dovremo andare ancora al di là soprattutto con un grosso processo
Dite depenalizzazione che naturalmente sta male a tutti
Stamane anche
Male anche agli amici e colleghi avvocati perché la depenalizzazione naturalmente riduce il margine eh ma qui dobbiamo darci anche una cultura nuova e diversa pone quando sì è parola di delegificazione è bene o male certi processi sono stati innescati ma questo l'ha male anche alla burocrazia ministeriale
Allora credo che questo è una prospettiva anzi vorrei chiedere solo a Pannella scherzosamente Manconi antico affetto ed amicizia Greta dalla metà degli anni Cinquanta
Se è un piccolo tragitto ancora istituzionale con questa sua legge me lo farà fare ancora potrà in qualche modo contribuire a queste riforme
Sottosegretario solo sul
Devo rispondere con dati più precisi e non con auspici
E quindi cercherò di dare delle risposte immediate su quello che si sta facendo
Un auspicio però da un punto di vista culturale cercherò di farlo
Sia ben chiaro
Il problema della criminalità la risposta al problema dell'attività non è una risposta soltanto in termini giudiziari
L'abbiamo già chiarito perché c'è un'azione preventiva un'azione repressiva
E nel contempo ci sono tutti quei problemi d'ordine socio economico di cui abbiamo trattato precedentemente in modo che la risposta sia completo
Però ci sono due problemi che dipenda da noi
Dipendono da Napoli come da Roma come da Bari che la mia città
Quello di superare la cultura della illegalità
Perché noi abbiamo dentro di noi la cultura della illegalità
Che non ci accorgiamo Etra aspettiamo ai nostri figli quando avendo avuto una contravvenzione per un divieto di sosta automaticamente siamo alla ricerca dell'amico potente che ci tolga la contravvenzione questa è la cultura della legalità non ci meravigliamo se poi i nostri figli inoltre continuano in questo tipo di un bosco impostazione una delle maggiori soddisfazioni per il contribuente italiano e quello di tentare di alterare i dati del settecentoquaranta
Ma non entro nel merito se sia giusto che si trasmette si trasmette questo fatto che la legge ma a la legge pagina ma l'esempio e quotidiano insomma io parlo di in termini generali questo è un problema culturale che riguarda ogni singolo cittadino sia si vive in Sicilia si esibiva in Milano serviva a Napoli lasciamo sfondiamo strenua parliamo noi come come genitori
Se dobbiamo cercare di inculcare alle nuove generazioni che le leggi vanno rispettate poi vengono i problemi poi poi quel giovane quel bambino che siede annoia tavola diventerà adulto diventa fra cui andrà all'università e si farà una convinzione però noi dobbiamo cercare di superare la cultura delle illegalità che è una cultura che è penetrata
Nella coscienza italiana e che hanno una aggravamento da Roma in giù questo è un fatto certo secondo aspetto è evidente che questo problema culturale della mobilitazione culturale è un problema che interessa un po'tutti e interessi in modo particolarmente le istituzioni queste l'esempio che bisogna dare e la legislazione che noi stiamo mettendo in atto
Almeno un ramo dal Parlamento
E quello di cercare di superare il discorso dell'autoritarismo
Cioè nel senso che chi sta dietro la poltrona ha sempre ragione dei questi anche la cultura della illegalità nel senso del diritto ciò l'amico potente l'amico potendo può fare tutto quello che può fare
La legislazione che abbiamo messo in atto è una legislazione che tende proprio ad eliminare il concetto dell'autoritarismo cioè il la carica pubblica non ti danni su un'autorizzazione a violare la legge
Questa è un disegno di legge già approvato dalla Camera deputati che riguarda le cariche elettive chiude come abbiamo detto adesso va va al Senato ed è una risposta immediata però sembra in termini culturali interni espliciti
E vengo alla domanda
Cioè la gente cosa vuole
La gente vuole una risposta
Immediata
Alla domanda di giustizia
E non è soltanto Lab all'alla domanda di giustizia penale state attenti non è la domanda della giustizia penale
C'è anche una richiesta di domanda della giustizia civile
Cioè nel senso che oggi è il cittadino non vi si vede più tutelata dalla macchina della giustizia
Per cui purché ricorrere al magistrato per una causa civile che durerà dieci o quindici anni senza vere lì una risposta immediata
Staff creando soprattutto nel nostro Mezzogiorno una giustizia alternativa cioè ci si rivolge ad altro soggetto
Il quale con un atto illecito cerca di garantire un diritto lecito questo è il vero problema che noi abbiamo soprattutto nel Mezzogiorno
E il Governo stanno dando una risposta
Una credo che sia ormai definitiva quella del giudice di pace
L'immissione di quattro mila e settecento nuovi giudici di pace che si occuperanno della giustizia
Minore come si suol dire ma non meno importante
Che poi minore tante pensata al risarcimento danni
Per la circolazione dei veicoli dei natanti condanni fino a trenta milioni sarà competenti nuovo il giudice penale con il giudice di pace così per quanto riguarda alcuni reati
Di minore importanza e pensate tutta le contravvenzione per cui finiamo per ingolfare il giudice togato
Ma quello che più importante si farà in modo di avere una risposta immediata per alcune causa abbiamo elevati fino a due ma a due milioni nel senso che non è necessario la motivazione ma si farà come si fa
In Gran Bretagna cioè risposta immediata
Questa è un modo
Sempre per cercare di superare la cultura della legalità per dare una risposta immediata ma accanto a questo e questo è un provvedimento che ha preso il Governo per cui reclute Remo queste per questi giudici di pace tra persone che hanno una certa età di alcuni requisiti
C'è il problema del reclutamento dei magistrati
I magistrati sono insufficienti non è immaginabile che si continua a fare un concorso con quattordici prove con quattordici Matteo non è immaginabile che un concorso a noi ci duri tre anni per poter mettere in moto i magistrati qua c'era una proposta del ministro Vassalli
Quello del reclutamento straordinario dei magistrati qua c'è stato una difesa corporativa da parte dell'Associazione nazionale dei magistrati
Giusto o non giusto non entro nel merito comunque per cui noi siamo sempre nella linea di tendenza i governi di trovare forme diverse però una cosa è certa dobbiamo riempire gli organici del dei magistrati
Compatibilmente con il concetto del del superamento della inamovibilità perché non possiamo mandare dove ci sono grosse carenze del Maggi nel soprattutto nel Mezzogiorno soltanto i giovani magistrati e su questo punto ci sono delle risposte risposte
Positivo risposte legislativa
L'ultimo elemento e concludo
Be amici cari
Il Presidente della Repubblica ha detto una cosa molto importante il mille novecentonovantuno sarà l'anno della giustizia e l'anno della giustizia
Ripete il ministro
Martelli che la giustizia è un'azienda
E questa è l'orientamento anche del Parlamento che ho fatto nel settembre novantuno Ugo dibattito in Parlamento
Beh
Come dice un proverbio non so se anche dalla parte vostra
Le nozze senza i fichi secchi non è possibile realizza cioè questo è parte anche del Parlamento in parte anche anche nel governo cioè nel senso
Che non è immaginabile che noi eravamo vincolati ad un bilancio del ministero di grazia e giustizia che si aggirava sullo zero e settantotto
Siamo arrivati abbiamo superato del poco l'uno per cento ma non è immaginabile di dare una disposti perché ci sono grossi problemi test
Un
E beh spiegherò anche questo perché nel ministero di grazia e giustizia
Tanto per dire un esempio molto molto Bach molto banale
Se devo costruire un tribunale mi devo rivolgere al Comune perché la competenza e il Comune se devo costruire un carcere mi devo col mi devo rivolgere al ministero dei lavori pubblici perché la competenza e del ministero le bugie
Un caco uno un tribunale dei minorenni e i lavori pubblici e non cioè c'è una spia per cui l'ammodernamento del ministero
Però il punto è fondamentale
Che ne abbiamo bisogno
Di più un aumento di bilancio per i partiti dell'opposizione è molto semplice
Si chiede l'aumento di bilancio
Ma per avere l'aumento di bilancio bisogna cercare di di nel del del Ministero del del della giustizia bisogna diminuire qualche altra spesa
Questo è il punto
Questo questo è il punto questo il punto impone il passaggio delicato
Che certamente dovrà affrontare il governo della sua complessità perché ovviamente il Governo non l'ha visto tra i vari ministeri era soltanto una sottolineatura e che ormai sia il mille novecentonovantuno delle serre
Lando
Della giustizia noi accanto a queste riforme
Giudice di pace depenalizzazione reclutamento dei magistrati di formaggi egli in di revisione della inamovibilità e tutti i problemi ricordando l'ordinamento giudiziario
Accanto a questi problemi abbiamo problemi d'ordine strutturale per cui credo che il governo deve fare una scelta nel privilegiare la giustizia per far sì che il cittadino possa venire
Una risposta immediata all'Ansa di giustizia che abbiamo nel nostro Paese
Parole sorriso la parola Pannella
Il sottosegretario Soriero momento passa così sonore Nicolò anch'io quindi cercavo ferro storico e non so perché mi sono ricordato che nel mille novecentottanta Longo
Ha programmato il mila centottanta hanno del fanciullo e sono morti trenta milioni di fame e stermina e si sapeva
Allora questa cosa è l'anno della giustizia