La proposta di un commissario europeo al Mediterraneo - Intervista ad Emma Bonino

Sono le dieci e trenta questa allora è Radio Radicale
Accanto a me c'è il nostro direttore alla sul palco ogni giorno buongiorno Alessio e buongiorno a Emma Bonino che abbiamo in collegamento alla telefono buongiorno Emma giorno buongiorno e grazie di essere con noi io partirei dalla tua intervista pubblicata ieri dalla stampa l'intervista di che ti ha fatto Antonella Rampino
In cui tu ritorni su una proposta che se non erro avevi già fatto qualche tempo fa quella di intanto il titolo è in qualche modo riassumo le tue parole l'Unione Europea prenda coraggio nel Mediterraneo la sfida più dura e tu proponi appunto la creazione di un commissario europeo proprio per il Mediterraneo perché bisogna uscire dalla logica di agire per zone di influenza
Ma aumentare e sarebbe fondata come come
Proposta e e ora
In realtà in una situazione
E favorevole
Cerchi versi entrambe ultra drammatica peraltro in da una parte e ci deve mettere in piedi la nuova Commissione in cui come sui tassi portafogli così come nella formazione di qualunque Governo
Sono non sono dettati dai trattati quindi si portano le competente si possono spacchettare
Si possono fare diversamente tipo
Per cui è un'occasione per mettere ordine in un solo a mio avviso certamente e si è parlato finora soprattutto dei non mi dei candidati per
Le differenti posizioni ma a mio avviso certamente politica estera ma direi persino
Per altri versi nella politica più interne europea
è il momento di una
Riflessione su come deve è funzionare questo organismo come ce ne può migliorare il funzionamento e dall'altra parte da mesi ormai
Sempre grandi realtà e a me pare così evidente e sia sempre accolti li sorpresa
Cristo però ho detto nell'intervista che con un qualche orgoglio infondata problema familiare di tale nel suo complesso che ha saputo vedere meglio fine poi ci tornerò dal due mila tre e ancora e ancora prima
Quello che stava bollendo imprenditoria diciamo al sud al sud del Mediterraneo
E i fatti e di di questi giorni dimostrano la drammaticità della situazione sembra
Ed è in qualche modo sfuggita di mano hai più anziani secondo me in mancanza di consapevolezza e realizza anche di
Comprensione delle belle posta in gioco che si giocano
A qualche centinaia di di chilometri dei chilometri da noi quindi queste due è emergenti Armando spento tempo fa a Brera ancora giugno mi sembra
A dire in qualche luogo pubblico che
Il momento secondo me la priorità assoluta su cui aveva e maggiore capacità di intervento fu indicato io non nordico affatto che abbiamo credo o che abbiamo
La soluzione magica
O miracolosa del groviglio di situazione che si sono sviluppate ma certamente
Ne abbiamo avuto e ne abbiamo come radicali
Una
Capacità maggiore seppure controcorrente di di lettura
Quindi
Creare oggi in fondo quello che succede dimostra
Che la politica che abbiamo seguito bene il che l'Europa che è scritto per il Mediterraneo e anche gli Stati membri bilaterale perché presto bisogna pure
Attribuire delle responsabilità anche agli Stati membri e Kibera scendi Cianchi per
Interventismo
Abbastanza ritornato ed è in realtà la politica del Mediterraneo è semplicemente morta morta
Poi finirà che avrà tempo potrà tornare indietro e vedere se era sbagliata dall'inizio o semplicemente inadeguata ma comunque è morta morta perché
Al sud del Mediterraneo sono successe in modo visibile ed attuabile undici ma in modo meno visibile ma secondo me è altrettanto consistente anche prima
Dei riscontri galluresi effettivamente
Che più propagano riusciamo dal Marocco per rubare il momento piuttosto evidente fino all'Iraq o all'Iran mettiamo che non contaminano anche
Quel poco di equilibrio che ci ha provato in Afghanistan ma quando parlavi del due mila tredici Ericina anche la campagna Iraq libero o dipartimento quella soprattutto quella perché segnaliamo a ritroso
è inizio insomma o comunque commovente arranca aggravante del degli errori commessi dall'Occidente per valutazioni errate quando non
Per vere e proprie menzogna diciamo
è stata sicuramente quando
Bushehr decide
Con peraltro con il verde si inglesi di spostare il fuoco dell'attenzione dall'Afghanistan all'Iraq
E quindi pretendendo presente di armi di distruzione di massa e Pannella lancio una grande campagna
Sull'Iraq libero sull'esilio forzato evidentemente per abbiamo spento proposta
Che coi giornali repertati parleranno dopo
Mi era stata in qualche modo su anche negli Emirati agli Emirati Arabi ma che non è mai arrivata nell'agenda ufficiale neanche della riunione della lega la araba che io ho seguito a raccontare Cairo
Da allora evidentemente una perdita assoluta di
Di credibilità e
Appunto una intervento ora considerato sconsiderato
Dal punto di vista non militare perché saranno sei viene deposto velocemente
Ma considerato perché
E a tutto quello che è successo dopo ne tanto che non si aveva la più vaga idea
Di cosa succede che fare una volta deposto o ucciso un dittatore e siamo rimasti lì nel senso che
La supremazia occidentale
Certamente il militare soprattutto degli Stati Uniti ancora esiste
Si sa come
Deporre o uccidere un dittatore ma
Dove siamo completamente sempre riflessioni stenta convocazioni su quello che succede dopo ciò che succede una volta del porto un pescatore
E per altri versi è lo stesso dramma e in cui si si dibattono anche
E gli amici i ragazzi i gruppi che e con altri strumenti e per
Altre e nobili ragioni hanno deposto a dar da ben alieniamo baracca quant'altri e però però
E hanno
Intorno imparato come deponenti dittatore ma rimangono anche loro oggi nel
Lingua di nella difficoltà di costruire poi un'altra audizione
Democratica che come tale
Come dice la parola è una protezione e come tale è sempre molto complessa e molto spesso violenta uscito un libro recentemente pubblicato un granché
Che ammette a non a confronto ma insomma dello stesso il martoriato eletti transizioni democratiche siano esse in aria piuttosto che nei Balcani piuttosto che nell'est europeo piuttosto che nell'America latina
E
Viene fuori un paradigma
Che è quasi uguale ovunque una generazione con
Norma proprio all'ente con passaggi molto violenti dalle dittature
Latinoamericana ad alta alla soluzione balcanica che ricordiamo e sappiamo tutti molto meglio almeno noi italiani è e e quindi sono tempi diversi e l'altra tempo
In queste
Transizioni abolizione e si inseriscono e si possono inserire e tutti e di più
E
Nella
Situazione del sud del Mediterraneo eh in corso uno scontro all'ultimo all'ultima bastone all'ultimo sangue
Tra le varie varie famiglie musulmani sciiti sunniti gli impegni assunti e avanti di questo passo per cui
Quello che sta succedendo una volta ho l'impressione che venga vista con gli occhi o nuclei come una crisi dietro l'altra legate una dall'altra invece non è così
Solo dico critiche hanno momenti drammatici e di emergenza magari in giorni in tempi diversi ma che hanno
Un filo conduttore drammatico comune cadauna riusciamo a leggerlo non vogliamo leggere questo filo conduttore drammatico io credo che stiamo per l'ennesima volta
Maialino a
Guardare e quindi capire come si
Si può intervenire nella parte nella parte sud che ormai è dilagata e
Ad esempio
La nascita delle verifiche che oggi è quello che terrorizzano tutti giustamente
E che di fatto ha preso una gran parte di territorio e prego piumini la creazione di un nuovo Stato sostanzialmente che mi ricorda per moltissimi versi
La preda dei talebani in Afghanistan del cinquantasei
Va bene soffrire non è che nasce sul vero
Invito era presente in Siria tra i pochi descrive il Belli eccetera quando tutto nessun grande favorita soprattutto spingeva per armare i ribelli dire
E tutta la vicenda del dell'anno scorso nasce viene finanziato appunto in Siria salvo che poi ognuno poi crea dei gruppi terroristi
E dopo col l'illusione che poi li governa che pure l'Unione dell'Arabia Saudita e degli Emirati nella creazione letali varie nel novantasei
Invecchia poi questi e gruppi poi una volta riguardi una volta consolidati
Seguono poi
Stretto agende Tagliente a loro e non sono più governabili per cui dalla Siria
Sono passati
In Iraq con tutto quello che sta
Succedendo adesso che anche lì appunto a redditi piuttosto piuttosto antica ma detto tutto questo quello che io ho provato semplicemente a dire non perché
Sia una soluzione miracolo ma teoricamente per dare più un qualche strumento maggiore di azione e di comprensione e stiamo mi sembra così banale così scontato così evidente
Che non si può o un articolo che per quanto riguarda l'Europa e non solo Brahms
Ma
Maggiore rischio secondo me arriva punto da quest'area grande verso il Mediterraneo la quello che è indubbio si può più continuare ad applicare al Mediterraneo ed la stessa
Schema diciamo che che ci vuole usare o che si è usato nell'est europeo cerca la Georgia
A all'Algeria insomma non c'è o usare lo stesso schema sistemare i conti contatto certo che ci debba essere quindi una responsabilità politica più evidente con strumenti almeno più adeguati
Che siano quelli
Finanziario ma anche quelli dell'iniziativa politica
E ripeto ovviamente porta il coordinamento dall'Alto rappresentante chiunque esso sarà evidente
Ma mi sembra così
Chiaro più
Che vogliamo perlomeno metteteci in grado di capire meglio e di essere
Che non determinante almeno più influenti nel medio periodo bisogna darci anche degli strumenti Sassuolo adeguati e che non vi è
Gli strumenti del secolo scorso e ma a proposito di strumenti va da sé che lo strumento invece dal punto di vista politico più adeguato è stato concepito per essere tale il partito radicale non violento transnazionale tra spartito che
Pure non passa dei momenti facili come come è noto per motivi finanziari le iscrizioni di impossibilità di di parlare al Paese e quindi diciamo di avere iscrizioni adeguate alle sfide e agli obiettivi da punto di vista del Partito Radicale transnazionale ma secondo del qual è la
La strategia da da seguire in questi giorni più volte Marco Pannella a detto che
Diciamo manca è mancato il tuo contributo e che si è anche
Risentito o ha fatto notare come sia stato l'unico a dire questo all'interno del gruppo di entra dica il momento drammaticamente importante come tu ricordavi con le sfide che ci sono con la situazione che così in divenire in senso assolutamente negativo
Ma quello che io penso anche ad esempio il lavoro diciamo non sufficientemente valutato ma insomma e che ha fatto Non c'è pace senza giustizia per esempio in Siria
Nella collezione come si era già fatto su Milosevic
Nella raccolta del del dato le prove della
Violazione del diritto umanitario e del dei
Per quanto riguarda sia i ribelli che il regime di standard pubblico due conferenze stampa da io credo che in questi il lavoro fatto ad esempio sulla
Giustizia di traduzione in Tunisia che certamente ha dato altro tempio evidente lo stesso lavoro certamente quello a livello di
Di quello che è che che non si parla sempre di giustizia o che il Partito Radicale do lettura
Di riportarle i suoi limiti è B io credo che questo sia un lavoro mi sembra molto importante che
Oggi abbiamo non sufficientemente alle risorsa idrica un per renderlo più forte ma che secondo me
Così come il cucco non mi toglie il vecchio la politica molto Praglia del come evidente ci sono diciamo
Cosa che mi sembra non sul momento persone o personaggi io anche dittature non sembrano fortissime inamovibile chiare per Empoli come abbiamo visto
Invecchia
La
Un
Do la politica è così paraggi
Ora penso che sia
Richiamo comunque è un contributo che i radicali hanno dato a tutta questa vicenda è uno contributo comportamenti riconoscerà nessuno
Ma o un contributo di comprensione di natura
Completamente diversa molto diversa da quello che
In generale
Viene dato non si sa perché ma insomma tradizionalmente
Disuniti o l'Arabia Saudita o eccetera sono considerati
Inoltre migliore gli alleati
Ma effettivamente dalle gli ai talebani porte che nel rivedere questa scelta
Che era dettata anche da scelte energetiche di tutta evidenza ma che
Oggi credo necessiti è una
è un ripensamento di Werther che peraltro non è nuovo colpi come al di là di tutti i limiti ripetere io credo che l'unica possibilità
Di cambiamento diciamo dei di e loro cercato di esercitarla per come potevo e di richiamare l'Iran ha le sue responsabilità e quando ho chiesto mi sono battuta o che perlomeno coglie Cosimo
In nuovi le nuove aperture vere false presunte
Espresse dall'elezione di romani per portare diradate tavolo delle responsabilità non era un gesto di generosità odi ingenuità da parte mia esattamente l'opposto
Paese in cui eppure su cui peraltro giustamente Nessuno tocchi Caino fa notare uno dei Paesi in cui più di altri in assoluto viene esercitata brutalmente la pena di morte colloqui un Paese molto problematico ma che
Io continuo a ritenere debba essere il
Obbligato ad assumere
In modo pubblico trasparente le proprie responsabilità perché una parte del problema deve deve rumeno costretto ad essere parte della soluzione da questo punto di vista
Io mi auguro che i negoziati sullo schema nucleare
è che sono stati adesso prolungati per per qualche mese col modo
Consistente però arrivino a buon fine perché certamente
In rare le fila in questo guazzabuglio così ha creato
Non sarà un'impresa facile e richiedere un'attenzione costante e permanente
E richiede altrettanto una capacità DD presentai il dialogo che non può essere sporadica né può essere affidata
Ha qualche inviato speciale su questo su quel terreno
Che poi non ha gli strumenti per seguire così come ad esempio potremmo oggi ripensare nonostante tutto nonostante l'autoritarismo abbiamo criticato nonostante nonostante potremmo
Poi per chiedere conto a qualcuno di
Non aver voluto perseguire il il con prudenza ma in buona fede il processo di allargamento alla Turchia per esempio tanto per dire se uno vuole guardare indietro
E vedere come comunque un'Europa così coinvolta ripiegata su se stessa
Perda la crisi finanziaria giustamente eccetera eccetera abbia lasciato a tutta la parte geopolitica chiedo strategica in secondo piano
Quando invece
Evidentemente ci sono due questioni che convergenti e che vanno portate
Portate avanti insieme però ma certamente un utile
Anche utilissimo riguardare un attimo e portata a cercare di capire
Quali sono stati gli errori di arroganza o di sottovalutazione altre o di non comprensione del sono state fatte ma
E credo che la responsabilità di guardare oggi riavere o sì rimandare quello che davvero sta succedendo e cercare di capire
Nei limiti
Ma anche nelle potenzialità ad esempio
Subito dopo diciamo dei livelli arabo nel due mila undici la Commissione europea che luci
Con una comunicazione in cui proponeva una sul percorso che ed o meno le tre meno mercato soldi
E mobilità
Ora Tollis contentino centonove dicono giustamente i nostri controparte verso il Mediterraneo mercato men che meno
Mi mobilità B credo che di tutto quello che sta succedendo al sud in cui oggi sono gli laghi cristiani marito matura un milione di persone movimento per varie ragioni
E la focalizzazione dell'attenzione su come se il problema fosse Lampedusa è stata certamente ha dal punto di vista europeo una sottovalutazione continua ad esserlo Hassan c'è dura e il fenomeno
L'epifenomeno
Quello che riusciamo a vedere
Di un problema ben più grande e drammatico che sconvolge non solo sul Mediterraneo ma compro pagine nel
Africa subsahariana eccetera eccetera anche lui con una necessità probabilmente lì
Rivedere la nostra tradizionale europea o bilaterale politica da ISPA allo sviluppo
Che riguarda un tempo che non è più so la cifra non è quello è e noi siamo ancora legati
Al agli accordi di conto non credo diciamo che per adesso l'Italia l'unica cosa che sa l'Italia l'Europa si presenta con il volto quesito di Lampedusa dell'Italia e poi si presenta con il volto che la stessa Europa condanna delle nostre delle nostre prigioni o dei nostri i CIE a proposito di Turchia ma proprio in questi giorni il ceto la classe dirigente radicale alle prese con il rischio di chiusura permanente sta anche valutando la possibilità di anzi sta percorrendo sta decidendo di valutare di percorrere la strada che fu percorsa per la Turchia con una
La richiesta di sospensione inc nel caso dell'Italia questa volta dall'Unione europea per la violazione anzi dal Consiglio d'Europa del del trattato dei diritti dell'uomo condanne reiterate i persino l'ONU si occupa con decide conduciamo analisi inequivocabili sullo stato dell'arte del nostro sistema giudiziario e carcerario eppure non succede niente e si cita quel che dice il Capo dello Stato Giorgio Politano nei confronti del quale però agli esecutivi e l'esecutivo fa spallucce non non decide di non di non fare quel che serve per rientrare nella legalità da questo punto di vista e ma come giudichi questa inizia IVA che il Partito radicale che cito dirigente radicale sta adottando con le giurisdizioni internazionali qualche all'Aula cambino ormai l'alto volutamente perché mostra un'altra
Debolezza richiamo della nostra organizzazione europea in cui ha a parte l'articolo sette molto
Beh di fatto la una volta entrati farlo a far parte sono criteri per entrare a far parte della famiglia europea come società
Informo dei criteri di Copenaghen avanti ripeto Pastore ma nel parco che però
Una volta entrate non cioè più di un'ispezione possibile di richiamo all'ordine
Per non sulle materie di tipo strettamente comunitaria da cui le infrazioni e quando si inviavano le direttive
E di cui peraltro anche da
Da questo punto di vista l'Italia ASEM crei questo grande privilegio di essere una delle maglie nere in termini di violazione direttive di mancata trasposizione
Lì non esecuzione una volta trasposta insomma
Ed è un problema che notarile ormai si pongano per l'Italia sicuramente ma si pone ed è stato posto credo meriti Panda la Germania
Ha proposto il dono dell'Ungheria per esempio altro Paese è in cui la violazione lì davanti alle regole artistici scrisse di un sistema democratico hanno
Ha raggiunto ormai limiti è piuttosto evidente a tutti e su cui
Europa in quanto tale non ha
O non si è voluta dare dare strumenti penso anche che
Ed è la l'iniziativa
Riguardi dove Consiglio d'Europa si trova certo
Perché riguarda il Consiglio d'Europa ovviamente
Che a questa con questa
Regolamento ma perlomeno questo strumento fino ad oggi mai usato ma sempre una prima volta ma tornando all'Unione europea l'Unione europea appunto quest'altra
Diciamo debolezza di fondo e che
Che esistono i criteri per entrare ma una volta entrati è come dire un po'come dire poi
Gran parte delle materie economico-finanziarie o appunto le creative l'applicazione della direttiva
Non non ci fosse non ci fosse nient'altro infatti non c'è nient'altro che essi se vuole essere continuare ad essere
Una Comunità del parco di diritto eccetera è una
Delle limitazioni perché andranno corrette
Però nella prossima
è urgente revisione revisione dei trattati peraltro
Per per mille altri motivi dicono ma sicuramente anche
Anche per questo per cui
E poi si vuole certamente sarà in grado di povere poi o meno diciamo
Fuori dall'Europa tutta una serie di valori che sono sono alla
Base è chiaro che
La prima questione è quello di
Esercita anche noi stessi e da questo punto di vista come i radicali piccola situazione italiana sicuramente drammatica non solo per le carceri non solo
Ma soprattutto a mio avviso anche per i tempi della giustizia c'era stato criminalizzazione di intere categorie
Perché ci inventiamo un reato al giorno perché si è visitato le carceri si vede bene chi è in carcere e perché è un ormai noto a sconfiggere
Tutti i dati che escono insomma una causa civile da noi dura un'eternità ed è una delle cose che più scoraggiano investimenti e investitori ecco come
Paragonando le ad altri Paesi europei insomma tutto e l'amministrazione della giustizia Unione un
Come dire
Un pilastro qualunque o come tutti gli altri dell'organizzazione dello Stato o di uno Stato democratico l'amministrazione della giustizia è il pilastro della fiducia tra scarpe cittadino
Ed è quello che danni o da decenni se vogliamo sempre peggio in Italia è venuta meno
Sì ma senti siccome siamo in negli ultimi minuti anche riprendendo un po'così quello che avveniva quando poveri questo appuntamento dell'uno e di insomma fisso potremmo anche riprendere ma se l'accordo
Naturalmente
E e anche perché alcuni agli ascoltatori a volte ci scrivono anche i tuoi prossimi impegna tu agenda diciamo così
Sia ai figli cosa ci puoi dire insomma per il
Ma come avete visto io mi sono molto concentrata comunque esprimere detto
Questa ultimi tenda che ritenevo di grande sottovalutazione sul Mediterraneo peraltro posso aggiungere a mio avviso
Sin da una parte bisogna essere più presente accanto ai paesi che virgolettato allo ancora fuori da questo vortice Tiziana
Penso alla Tunisia piuttosto che al Marocco avrei un'attenzione che mi pare non ci sia su invece una situazione
Secondo me piuttosto fragile in Algeria o comunque instabile
E c'è una situazione il califfato mi sembra
Sia alle porte o comunque
Posso anche far sentire e vanno protetti in assoluto Libano per esempio quindi c'è un'opera anche di contenimento un'attività politica
Di contenimento che che va fatta e che non mi pare sia adeguatamente esercita
Quindi dunque l'impressione di non lo so ma
Questo è quello che ho fatto infine in questi mesi
E
Cioè
Purtroppo chart col punto otto punto dare a proposito di questo delle iniziative radicali si sta radicali stanno nord realizzando Pannella l'ha definito una Bruxelles due sono un secondo punto amento pressare per continuare a parlare di sta di ragion di Stato contro lo Stato di diritto tu ci sarai quella questo appuntamento
Dipende
Veramente non lo so ma ripeto ora del cose tempo
Ripeto il potere contribuire
Francamente voglio sopra anche Radio Radicale che Agrama
Per mentre è un po'un momento di pensare come e dove e poter essere più utile rispetto
Ai
Valori diciamo in cui io creduto rimanendo poi il fatto che
Quindi non riesce poi a esprimere un po'un proprio contributo
Dove è richiesta accolta e dove qualcuno lo sta spazientire descrittiva dare contributi
A chi non vuol sentire è ma aspetto un'ultima cosa perché in questi giorni è una curiosità perché così è stata trattata in realtà la notizia importante di prestigio a nostro giudizio perché un giornale un settimanale da do notizia di una tua presenza il prossimo anno all'École Nationale allena che un l'istituto più prestigioso sicuramente pubblico di Francia ma non solo tutte RAI dei seminari lì sinceramente al palco che è il problema
Prego chiedere insomma nel corso di studi velleità dedicato agli studi europei se la prima italiana tra l'altro
Va beh ma italiana cui è stato chiesto mi è sembrato un impegno importante e circa la
Formazione li Camogli indirizzi indenne futuri europei io
Dirigenti europei
Ho visto anche siccome il di precedenti e
Protagonisti che hanno
Ora presieduto questo corso le materie che hanno voluto trattare Tononi sembrato un contributo da poter dare a questo sogno negli Stati Uniti ed Europa
Appunto rimane un sogno di pochi da politica ahimè di pochi anche a tempo i fatti e di ogni giorno ma veramente di ogni giorno prendiamo ad esempio
Anche solo le dichiarazioni ulteriormente del Presidente della Banca Europea Mario Draghi eccetera portano a dire che
Insomma o costruiamo con gli Stati Uniti ed Europa dopo saremo sempre qua di volta in volta a sorprenderci curiosamente
è accolto sorprendendo sì del perché siamo in vari campi inadeguati quindi mi è sembrato
Un contributo impegnativo e terzo comma e importante da poter dare
Grazie davvero aree le grazie grazie grazie davvero Anna Bonino per stare stata con noi questa lunga intervista che abbiamo toccato porno in tutti i temi a partire dalla politica internazionale anche della agenda diciamo così delle dei passi impegni i politici chiama Bonino un'intervista che tra poco troverete prateria scopre tre ascoltare su Radio radicale punto it e che poi di riproporremo questa sera a partire dalle ventitré grazie anche alla sera terrazza accoglierà sedeva Bonino