Vaticano

Radio radicale sono le ventuno e trentaquattro minuti abbiamo in linea Roberto Chubais già una lista vaticanista dell'Avanti
E caposettore della pagina culturale del quotidiano socialista senza
Buona sera Roberto a ciò siamo in onda bene allora io
Volevo subito chiederti una cosa inerente al tuo lavoro il ruolo del vaticanista in questi ultimi tempi e in particolare con un papà così dinamico
E così iperattivo come voi TWA si è rivalutato questa prova la la la metto tra virgolette
In effetti in realtà è sempre più facile trovare dei pezzi di vaticanista in prima pagina su tutte le testate come è è facile che questi vaticanisti poi girino tutto il mondo e quindi abbiano un ruolo di primo piano anche all'interno
Del notiziario della della propria testata io per esempio mi riferisco solo alla radio alla televisione
E io quindi volevo chiederti a questo punto innanzitutto quanto è vera questa cosa e poi una tua impressione personale questo per gli ascoltatori radio radicale cioè come si trova un giornalista laico in un ambiente così diverso come quello ecclesiastico e molto particolare quindi
E dunque quale il fatto che i quelli che tu chiami vaticanisti io e anche molti altri colleghi preferiamo chiamare non so i giornalisti specializzati sulle tematiche religiose ed etica
Che sarebbe più appropriato certamente sono andati più in prima pagina sono diventati più rilevante perché magari proprio
Dal settantotto l'anno in cui è morto Paolo canestro e poi arrestato quella Opel breve pontificato di Giovanni Paolo primo
Quindi due conclavi non appena sono certamente a partire da quell'anno le cose sono preziosi sono fatte le cose per il Vaticano si sono fatte un po'più clamorose insomma no
E quindi poi questo Papa straniero non italiano e è una persona che ti fanno stare rinchiusi sia perché non è italiana e un primo caso troppo piccoli sia perché prende delle
Iniziative pubbliche più rilevanti poi è diventato di fatto un protagonista della vicenda polacca praticamente e quindi anche un personaggio di politiche internazionali di primissimo spianati primissimo organismi e il fatto che in mostra lo accusi prettamente incontri delle attività come dice Moscato operative no rispetto alla situazione può la questa rende tutto molto più insomma per un interessante per chiunque no non è il Vaticano non è più soltanto un centro che come in questi hanno delle cerimonie religiosi e ma è anche un centro che attira l'attenzione degli osservatori internazionali ma ora compiti anche più che l'attenzione e la preoccupazione degli osservatori internazionali perché già va dei ruoli molto rilevanti insomma viaggiava in tutti questi Paesi Keita all'occasione di parlare i aree geografiche del terzo mondo
Che sono in crescita e innanzitutto tumultuoso allora il vaticanista appunto come ho capito che è costretto a viaggiare anche lui a conoscere queste varia dai giornalisti a vedere cosa sta succedendo in questi punti per il Papa fa quel discorso e non quell'altro in quella località
E quindi bisogna sapere molte cose no questo
Per il vaticanista che in pratica non è un fatto che quindi strada soltanto questo pontificato perché già da prima
Tra colleghi molto spesso si era parlato della necessità di approfondire le conoscenze sulle tematiche ritenute in generale non solo sulle
Perché e vicende del Vaticano e allora che erano anche i piatti creato presente in cui a Roma un organismo diciamo così di scambio come ticket cambio culturale di aggiornamento di informazioni scambio di informazioni pienamente culturali e un centro di raccolta di istituiti raccolta documentazione proprio perché questo lavoro deve accanita non sia più soltanto pratica Anita cioè quello che parla di che cosa succede
In Vaticano
Ma sia anche lavoro di
Ma esperto comuni fenomeno religioso anche perché magari in coincidenza come dici tu con quest'ultimo pontificato lo abbiamo avuto anche tanti altri avvenimenti di carattere culturale e religioso di rilievo come vari nascita dal senso religioso prima sta presso i giovani presente no ecco tutti questi fenomeni di rinascita del senso religioso il mare sopravvenire di nuove religioni nuove forme di religioni inviperiti europea
Lei che vengono dall'Oriente con i paesi centrali negli Stati Uniti prima che da noi no istituiva ritrattisti perché voleva ecco tutto questo ha fatto sì che i giornalisti si dovessero
Abbiamo amare abituare informare meglio quindi cambia molto nello stesso tempo devo ripetere che anche escono se son capace qualcuno secondo proprio angolazioni anche più di politica
Per noi e dell'area laica che propongono i giornalisti suggeriti potete sempre stato un pochino più spietati quindi più riccamente li hanno guardati risvolto può con il hanno esaltato di più discorso politico dei fatti vaticani rispetto a quello religioso culturali magazzino siamo sempre stati così un po'confusa
Però anche il giornalista diciamo più cattolico più frequente che più mi interessa dell'avvenimento religioso anche quello sia dovuta interessare veder risolti politici perché in queste questioni fatto diciamo di politica internazionale che
Edito dalla l'arrivo di un fatta non italiani ai senti io volevo chiederti una cosa Roberto rispetto a questo che questa vicenda un giornalista laico e svantaggiato Vantaggiato da quelle è svantaggiato
Altri lavori di ogni realtà vedendo la cosa un po'dall'esterno no gli ascoltatori potrebbero pensare che magari a una maggiore chiarezza di analisi a questo sì ma che mi
Solo questo io non azzarderei mai intimidire chi all'analisi e chiare o meno chiara però va bene e più e più distaccato
Per la verità replica Michele anch'io e i non credenti in questo caso con la parola Pinocchio ventitré tecniche ce n'è pochissimo
La maggior parte sono dei credenti comunque il certamente non credente porcherie per certi aspetti una maggior freddezza rispetto all'avvenimento ma per altri aspetti può essere anche Orsi ha forse troppo sterno insomma
Passiamo subito a un argomento che riguarda un po'le notizie che sono uscite dal Vaticano che hanno occupato in questi giorni una certa rilevanza la prima è senza dubbio quella delle nomine i nuovi cardinali che sono state fatte recentemente allora alcune nomine sono molto importanti per esempio io mi riferisco alla a quella di monsignor Martini ha cardinale da vescovo di Milano no è una ovviamente una elezione che
Comporta anche un chiaro discorso politico alle spalle ma ancora più di questo io volevo ricordare le chiedo scusa però no voglio dire e c'è in in fin dei conti in questa voglio dire nel fatto che Martin
Viene a Roma nel collegio cardinalizio Martini si è occupato io ho letto un'intervista al Messaggero subito dopo la sua elezione prese delle posizioni per quanto riguardava l'Alfa Romeo no è indubbiamente una persona che sa muovere bene nel sociale no e quindi il fatto che venga a Roma tutto sommato vuol dire qualcosa
L'amica che lascia Mila no certo però voglio dire significa qualcosa significa una no opportuna particolare idea del Papa ma su una certa forma di dialogo sociale quindi su un certo tipo di operato che è stato lui a un aspetto però più rilevanti nel caso di una
è un è uno studioso è un è un ecclesiastico gli alta cultura teologica sì e questo Travaini tedesco che specialmente di un Paese
Perché i cardinali Italia devono essere scelti su conosciuti normalmente preferisco mitraglia dati più dettagliati alti vertici in un Paese come l'Italia dove i vescovi sono non come molto più numerosi che in qualche altro paese del mondo
Perché ne abbiamo chiusi molto piccole allora tra i vescovi italiani i i vescovi di alto livello culturale e ideologico sono pochi
Perché su Rispoli soltanto io magari in altri Paesi dove ci possono essere grandi Paesi possano essere
Dieci Vescovi certamente questi dieci sono l'élite intellettuale
Dei del clero nazionale di quel Paese no ecco da noi i vescovi non sono necessariamente d'élite culturali ma invece un personaggio di alto livello culturale di molto la preparazione grande preparazione incide oltre che una persona come tirato in ballo Cotral ideologico come hai notato tu una persona di pronipoti pone in qualità di buona cultura diciamo sociale di buone qualità rispetto al
La alla vita collettiva insomma ecco quindi i rilevante non solo per quello patetico e perché I non è mica detto che rischia facile trovare che e i vertici dei
Del clero delle persone di alto livello e non sempre ripreso gli altri quello culturale sono quelle poi che fanno diciamo la carriera perfino Nick insomma che arrivano a questo sì questi punti è stato per esempio altrettanto sorprendente appello diciamo positivo del giudicati positivamente il fatto che il Papa abbia nominato cardinale anche un altro filologo
Ancora più importante di Martini ovviamente che a però ugualmente gesuita come Martini
Eppure questa importante Martini la che il euro precisi arride l'impatto vi è un grande teologo contemporaneo
Molto anziano non sarà non potrà essere il lettore di papà in un eventuale conclave perché molto anziano quindi viene escluso dal dall'elettorato attivo però non escludo che per esempio potrebbe porte
Ed è anche eletto invece tardano è un grande teologo Contemporary ugualmente inserita com'era che nell'altro caso rilevante di Martini che nel collegio cardinalizio entrano contemporaneamente due gesuiti
Certo ma ecco proprio su queste nomine Roberto io volevo chiederti
Anche dei cardinali dell'Est
No è stato notato sono stati nominati questo ha un significato particolare secondo te in questo momento di polemica commesse da parte dello Stato italiano ha certamente un significato particolare
Non è ieri non è facilissimo leggerlo perché queste vicende dei
Il teste sono abbastanza complesse non li abbiamo insomma riposi giornalisti abbiamo esaminato ha spiegato un poco sono stati sentiti critico
Ma chi te le zone interessate ma i particolari l'elezione della cardinale residente in Unione Sovietica no il cardinale della della Lettonia no
E ecco quella lì abbastanza è una realtà abbastanza complessa la Lettonia non è il paese più cattolico la Repubblica più cattolica fra le repubbliche ex sovietiche cioè quella che conta un maggior numero di cattolici
Però il Papa nominato un cardinali in quella Repubblica rinnova nella Lituania che invece sarebbe
Non siano mai dati ufficiali sulla religiosità in URSS però ci sono delle insomma più o meno ha quindi la Lituania confinante con la Lettonia con la Lituania sarebbe più cattolica della Lettonia però il Papa non hanno nominato un cardinale in Lituania ma recentemente Tonya perché questo allora
Si ha cercato di approfondire in Lituania rapporti fra i cattolici e di autorità statali sovietiche sono molto più attenti il Papa quindi non ha nominato un cardinale di un Paese
Cardinale di un Paese in quei cattolici hanno rapporti e ma in realtà certe Roberto ma in realtà noi possiamo dire che queste nomine in realtà seguono un disegno diplomatico del Vaticano spesso nominato segretario pragmatico tutto sommato però anche che vuoi
Però comunque chi ha nominato un cardinale Pietro diciamo Aldilà della cortina di ferro Serafini e nello stesso tempo ecco certo è stato rispettoso che lo ha affermato una presenza cioè
Domani pure fatto papà non ci pensa agli etica no
Cioè io quindi c'era una diplomazia né da parte del Vaticano che secondo me pregiudicate convive con sia diciamo firma difendibili diplomazia ma di fermezza insomma non PCT mi Pietro rigore
Le scelte insomma va bene mi fai fare questo passo indietro però io non receda da questo passo avanti che posso fare ho capito assenti per passare un attimo secondo argomento secondo argomento che ha occupato
Vasto spazio sugli sugli organi di informazione è indubbiamente l'Anno Santo
Ecco c'è stata subito polemica tra il Comune di Roma e il Vaticano perché in realtà sembra che questo grande business che sia poi l'Anno Santo porti nelle casse o quanto meno a sostegno delle strutture comunali regionali e provinciali ben pochi soldi
Perché in realtà due organizzazioni vaticani tra cui l'ufficio turistico della Santa Sede spesso gestiscono in toto no gli alloggi di Vergani delle ecco io volevo un tuo parere su questo
Mino sì ma ti devo dire io un grosso modo penso che per il Vaticano un Anno Santo sia certamente uno strumento di entrate notevoli che
Il Papa lo ha più primitivi e non solo per lanciare un per diciamo per tenere alto il tono della del suo pontificato dal punto di vista religioso culturale no tenere aperto
Ma anche perché arriva la necessità di tenere alto il tono anche degli introiti finanziari però non credo che il problema Anno Santo sia principalmente a Roma
Il problema non è tanto il fatto rilevante dell'Anno Santo secondo meccanismi crack finanziari che un Anno Santo
Accrescere in Vaticano meglio singoli Paesi più ricchi Germania degli Stati Uniti i Paesi del Sudamerica che danno forti contributi alle finanze del Vaticano
Un Anno Santo significa la possibilità di sollecitare maggiormente credergli a inviare o bovino queste che sono nella maggior parte delle catene sono la grande ma
Fate l'incarico apicale un Anno Santo unica unità fatto Romano e quello insomma tutto sommato è un fatto molto minore in un avvenimento che nonostante
Però e quindi non credo cioè non c'è da pensare che il Vaticano faccia su Roma dei grandi affari cioè non è che economia praticamente una grande quantità di denaro entra denaro a diversi in maniera si traduce a diverse organizzazioni che li raccolgono che organizza i pellegrinaggi certamente intatti e d'altra parte e d'altra parte che queste organizzazioni va be'fanno fanno un lavoro colgo una massa tali persone un delle condizioni
Così che probabilmente strutture non ecclesiastica non riuscirebbero ad offrire altrettanto basso prezzo sai perché sono organizzazioni che molto spesso sfruttano uno volontario
Quindi che cosa pretendi in Vaticano dico va bene noi non molliamo perché Raniero queste polemiche c'era prima il Vaticano dovrebbe dire noi non molliamo Chimienti estate tutto quello che le tenniste registico di commercianti a una difficile a Rieti ricette
L'ira laica della Caritas rimasero aderisce alla lega per evitare non ce la faremo pensa certo Roberto però si era pensato almeno da quanto dichiarato dai responsabili dell'amministrazioni locali quanto meno a un tipo di incontro preliminare tra queste forse sarebbe una soluzione io penso che però qualche cosa si grazie perché comunque è una questione di Money questa qua no indubbiamente tra il COMU
Nel Vaticano su questo argomento è specifico io comunque tralasciando un po'quello che è il denaro e quindi che le casse del Vaticano io ti volevo chiedere una cosa
Un po'più seria
Tu sai che noi dopo la marcia di Pasqua siamo confluiti in piazza San Pietro era un corteo molto grande superiore alle tre tre mila persone e c'erano dei parlamentari comunisti i quali sono venuti con i deputati radicali con Marco Pannella in piazza San Pietro il Papa
Ha pronunciato raccolto diciamo il senso della giornata
Che si andava in tutto il mondo celebrando e ha parlato chiaramente della fame nel mondo supposizioni molto simili alle nostre cioè il Papa a detta di realtà mentre si spendono tanti soldi per gli armamenti questo non ricordo a te lo ricordo agli ascoltatori tanti soldi per gli armamenti ci sono milioni di persone che muoiono di fame ogni anno
E da qui in poi l'adesione di tanti vescovi all'appello della comitato contro lo sterminio per fame perché si approvi la legge dei sindaci in Parlamento quindi questa sensibilità del mondo cattolico che voglio dire acida dei segni tangibili tutti i giorni addirittura nel corso di un filo diretto delle lucciole Tusa che noi stiamo facendo anche una battaglia per la modifica della legge Merlin no
E quindi appoggiamo il Comitato delle del delle prostitute di Pordenone padre di Semprini per esempio intervenendo nel corso di questo filo diretto ci ha dato per questa battaglia la solidarietà di uomo e di sacerdote che è molto importante
Quindi voglio dire questi segni che cosa rappresentano secondo te nella nella mentalità cattolica di un certo tipo
Cioè di segni di cambiamento indubbiamente ma influenzati da cosa secondo te dalla Società da un da un tipo di evoluzione di una situazione
Io penso che alla al livello che ciascun periodo ha consentito
La cultura cattolica tutto sommato ci sono sempre stati degli ambienti
Ciascuna epoca secondo i livelli consentiti dall'epoca dall'età dalla dal livello culturale del periodo capitati degli ambienti cattolici che hanno fatto questo tipo di cose di questo tipo di tassi irrisori per l'età con situazioni sociali difficili con situazioni più marginali della società
E quindi tutto sommato non ci vedo delle grandi novità certamente uno scippo fedele io ci posso vedere diciamo
Positivo ricchissimo degli incontri tra delle aree cultural sociali come la capitale italiana
Non è necessariamente un'aria di credenti no cioè incolore anche una riunione in pratica così incontro cronache diciamo mista credenti non credenti è una aree e un'aria culturale italiana che cattolica come possono essere tedesco classifica finire tempistica da Mendieta per questo è comunque rimane positivo insomma però non mi sembra cioè non ribadire che e su queste cose sulla legittimità ai problemi sociali di delle persone più emarginati ai problemi per
La pace è così che ci sia stato mai un'assenza totale sono sempre state degli pari devi del presidente sempre nella cultura cattolica Rutelli presidente anche in questo campo nel senso che molto spesso scavalcano anche la democrazia cristiana simbolo
Mantova Parma perché anche in altri periodi possono avere scavalcato e autorità del Vaticano seconda insomma certamente che scavalcano sai che cosa rispetto ai voi e dire al momento della pace italiano specie per benché bisognerebbe interrogarsi perché così asfittico in Italia mentre che praticamente si tali
Cioè non è così ma probabilmente noi diciamo perché il movimento per la pace in Italia è gestito dal gruppo dal partito comunista no voglio dire ne tira quanto meno le fila nelle occasioni più importanti
Quindi noi riteniamo che questo sia un motivo di freno precariamente americani zampe e tutto sommato anche quando tu dici che siamo stati e piazza San Pietro e abbiamo temuto una giusto diciamo
Anche questo riconoscimento anche se in diretta definitiva da parte del TAR queste le grandi campate forse anche fossero quelle comuniste potrà anche quelle della grande autorità ecclesiastica a volte possono no insomma all'alcuni tagli
Ma di un grande movimento che comunque per forza deve fare o dovrebbe essere popolari rimasta perché via per la pace credo che ti passa nessuno porta a fermarsi favorevole alla guerra no certo male ed è più e qui bisognerebbe cercare i propri clienti ottenere quell'afflato proprio molto molto unitaria è giusto andare a piazza San Pietro portare
Qualche modo una solidarietà da parte delle delle autorità del Vaticano però bisognerebbe cercare di preoccuparsi dei fratelli Massimo
Massimo Teti due il minimo Clini grandi campate certa ormai io su questo sono d'accordo tra l'altro volevo chiederti se quel
La tua posizione sulla pace non è un po'in contrasto con il tuo credo socialista vista la politica del PSI e dilatorie io lo so che è una domanda banale ma i miei
Andai a scuola provocatoria ma i miei ascoltatori non mi perdona avrebbero se non ce la facesse assolutamente non è contraria anzitutto tutti tutti i Paesi
Gli effetti della su cui socialismo abbiamo molto da discutere che quelli socialdemocratici io ritengo dei preti finiani perfezionisti tutti Paesi socialisti hanno una politica della difesa quindi intraprendente che è un partito socialista elitaria
L'Italia che non è un Paese spiccatamente socialdemocratico per un Paese con la partecipazione dei socialisti al governo
Non c'è niente di strano che un partito socialista faccia anche lui un'altra devo anche perché ho scritto una politica della difesa insomma no sarebbe secondo me riescono ad avere una politica della difesa non mise in prima
è il problema vorrei adesso un'idea dell'azienda italiana che è particolarmente attiva in questo in questo momento l'andremo molto lontano continuando se questo piano no io soltanto volevo dire che noi riteniamo che
Molti di questi soldi che vengono poi stanziati in maniera folle perché noi riteniamo che l'aumento che è superiore a quanto ci ha chiesto la NATO in sostanza e il voglio dire che questo mento vada più che altro per mantenere delle strutture che poi in realtà neanche dal punto di vista tecnico militare si migliori la qualità delle apparecchiature o delle altre cose comunque adesso trascinando un attimo questo argomento
Un'altra domanda che i miei ascoltatori vorrebbero che ti facesti e e la domanda è questa chiuso è stato molto attento in passato alle battaglie per i diritti civili che ha fatto il partito radicale
Io a questo punto volevo chiederti un tuo giudizio sul momento attuale del partito radicale e del e dell'area radicale in generale
Ma non è giudizio molto positivo nel senso che credo lo vedo in una situazione
Confusa e quindi debole
Quando io penso che quando si fa politica a trovarsi in una situazione debole no
Certo poi attribuito colpa responsabilità però certamente non può essere guardato diciamo con soddisfazione con piacere la debolezza di un'area politica tranne che si tratti politica concreta diciamo pensano qualche piccola debolezza culturale e politica nell'aria della destra italiana sono penso di Stato che deriva regoletta
Chieri proposta culturali dell'incisività politica dell'aria radicale non è una grande soddisfazione insomma se vedessi rivelare radicale ma perché ritiene che l'aria radicale non abbiamo proposte incisive
è finito perché i pentiti ti devo dire ricordo altri altri periodi in cui quello che uscivano
Segretario dei radicali streak rientreranno aveva penale spenta perché succede difficile da
Da valutare Orsi ci sono state delle delle finzioni interni all'organizzazione politica dei radicali hanno nuociuto
Perché in realtà diciamo le tematiche che quindi radicali ma dovrebbero essere vietati
Grande popolarità in realtà presentate scrupoloso polsi radicali si sono attardati anche un po'Cossu un un movimentismo e potrebbe essere forse proprio invecchiato perché non è che manchino i movimenti nelle società civili oggi
Però portare tutti i radicali non abbiano affaticato Tolla chiave inchiesta uniti inserimento all'interno di queste realtà pediatra di movimento la gente insomma a cose ho capito Roberto io
Ovviamente su questo ti devo dire che la pensa esattamente al contrario di tempo sentirai praticamente no alla violenza e all'aereo smentito no no meccanica certamente no ma la differenza tra la mia proposta è la sua
è che secondo me nel nel l'area radicale e nel partito radicale in questo momento le proposte politiche ci sono e sono di un certo peso di una certa serietà e non è vero che sono perdenti perché la battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo secondo me è riuscita ad incidere in parte e non soltanto sull'informazione
Ecco io penso che in questo momento il partito radicale e abbia la forza per rivolgersi ancora un'area molto vasta
E questo io ritenga tanto per chiudere ecco io Roberto volevo chiederti approfittando quindi della tua
Veste professionale qualche cosa sulla pagina culturale della dell'Avanti di domani
Lei dunque non come tutte le domeniche abbiamo premuto culturale di dodici pagine in Romania
La domenica centododici pagine si potrà le domando tale non ripartiti ripartita gli articoli dire
Sulla polemica sul polo laico e può essere anche una tema rilevante anche per i radicali insomma perché poi tutto sommato la cultura radicale e una cultura laica anche quella
Ormai comune perché le parole aggiustare galattica forse Stefania laico socialista sarebbe
Etnica come espressione di tutto sommato anche per i radicali questo tipo di polemiche perché aperta anche se probabilmente molto sballata primato come è stata impostata però interessa ci sono diversi articoli su questa dovrebbe essere anche una cosa con Beppe appena sono noi
C'è un'intervista sui movimenti per l'appunto le organizzazioni rimasta fatta vicepresidente dell'arciprete pene che l'ho fatta io e questa intervista riguarda ancora argomenti rilevanti per la per la vostra area e qui
Atene insomma prelievi molti aspetti sia relativa al rapporto tra socialisti e comunisti nei movimenti e nelle organizzazioni di massa certo punto fa un discorso simile a quello che ti facevo io sul movimento per la pace
Fra l'altro perché no seguiti per chi è interessato a questo tipo di e boy scout porta anche sulle possibilità diciamo incidere detto
I dati che Previti potrebbe avere di organizzarsi diversamente meglio in questi movimenti in questo inizio d'essere presente alla permettendo dico io
Craxi perché non non interverrà è colui che perché non si tratta di capire permettendo ma che si tratta di altro grazie
Ingerite gradito più forse anche più gravi della semplice ruolo di una persona insomma problemi più collettive e l'organizzazione del perché l'età della storia problemi della storia organizzativa del partito questo discorso interessante
Affrontare che può interessare chiunque insomma va benissimo io Roberto ti ringrazio per la sua cortesia di essere pervenuto fino a radio radicale ti saluto e ti faccio i migliori auguri per il tuo lavoro Carmona sei grazie e ciao