Festa de l'Unità tematica su Economia e Lavoro - Una giustizia al servizio del paese

Ah e Claudio sono stati qui più volte a parlare
Di lavoro di industria di ambiente quando Andrea era Ministro all'ambiente del precedente Governo
E a me fa piacere insomma
Che quei che la nostra città il nostro territorio ospiti per la terza volta un appuntamento così importante
Non solo perché è un segnale
Di attenzione di vicinanza del nostro partito del Partito democratico a questa nostra realtà
Che pure è importante essendo il nostro partito la guida del Governo del Paese
Ma anche perché come vedete anche leggendo il nostro programma nell'occasione l'opportunità di
Parlare appunto con esponenti del Governo rappresentanti del nostro partito delle organizzazioni sindacali
Le associazioni di categoria e gli esponenti del territorio incrociando un po'le varie dimensioni e le quali problemi vivono
Perché in fondo noi siamo Piombino
E la nostra storia una storia che ci parla di una città e di un territorio nel suo complesso
Abituati da sempre a tenere insieme il proprio destino con il destino del Paese senza mai appunto disgiungere lo dall'interesse nazionale
E noi pensiamo che debba ancora essere così
E che è appunto che a Piombino in queste ore si gioca un pezzo del futuro non soltanto di un territorio non soltanto dei sessanta mila abitanti della Val di Cornia ma si gioca un pezzo del futuro del Paese
E noi lo siamo contenti di poter discutere di sviluppo di lavoro
Del ruolo dell'Europa del ruolo del Paese in questo senso perché pensiamo di fare al tempo stesso l'interesse del Paese l'interesse del territorio e noi sappiamo anche cosa significa
Attrarre investiti grandi investitori grandi investitori d'arresto del mondo da altri grandi Paesi
Si diceva anche l'altra sera
In questo territorio più che da altre parti prima che da altre parti la globalizzazione è arrivata con le grandi multinazionali con dentro un settore come quello della siderurgia un pezzo fondamentale l'industria di base del
Del Paese molto esposto molto esposto al mercato globale
E quindi noi sappiamo anche quali sono le ragioni per le quali per esempio una grande impresa una grande multinazionale fa sempre più fatica a fare un investimento in Italia
E noi le conosciamo per per molte per averle per per viverle sulla nostra pelle non c'è dubbio che noi abbiamo un problema di dotazione infrastrutturale
Non c'è dubbio che abbiamo problema di come per esempio il costo dell'Energia Camp mediamente
Superiore che che è superiore rispetto alla media europea di almeno il trenta per cento ma
Non c'è nemmeno dubbio che uno dei problemi è proprio il funzionamento della giustizia della macchina della giustizia la certezza della pena
E a e io sono contento che questo Governo fra le varie cose importanti che ha messo una certa fin da subito abbia voluto collocare
Questo tema con i punti che il ministro Orlando ha recentemente illustrato all'insieme al Presidente del Consiglio Matteo Renzi ecco io mi fermo qui
Vito da subito prima di lasciare la parola Claudio appuntamento a domani alle diciotto con Walter Veltroni doveva domani lo vedete anche dalla nostra
Scenografia che alle nostre spalle noi abbiamo voluto dedicare questa festa al tema del lavoro ma anche
Hai trent'anni dalla morte di Enrico Berlinguer e domani è la giornata che dedichiamo
A Berlinguer per l'appunto prima con Walter Veltroni alle diciotto e a seguire proiettando qui quel bel film quando c'era Berlinguer può proseguimento ringrazio ancora tutti voi e do la parola volentieri
A Claudio Sardo e a me fa piacere che ci sia l'UE per lui perché è bravo e per l'unità che il nostro giornale che deve riaprire velocemente
Grazie un saluto a tutti voi un ringraziamento particolare agli organizzatori della festa
Di Piombino lei però tutti volontari che la rendono possibile per me un grandissimo piacere un onore sta essere qui
Di nuovo ci sono stato sempre tutti gli anni in cui sono stato direttore dell'Unità e permettetemi di dire prima di iniziare questa discussione che questo invito chi è stato fatto a me come è stato fatto come sarà fatto a tutela molti giornalisti dell'Unità che verranno qui nei prossimi giorni a moderare i dibattiti della festa
Di un vino è stata veramente
Ne eccezionale in questa scelta
Perché credo che non sia soltanto diciamo un piacere un
Un atto di simpatia nei miei confronti ma è un atto
Importante verso l'unità perché l'Unità ha chiuso inopinatamente e io credo sono sicuro sono accerto che molto presto riaprirà
E quindi io credo che questo la scelta che voi avete fatto di far moderare i dibattiti quasi tutti i dibattiti e giorni se non Ida
Sia un atto di così un la forma di impegno collettivo perché possa ripartire nostro giornale e dare un contributo magari
All'interno di un nuovo progetto di una
Capacità di rinnovamento del Giornale di una nuova idea di
Di ripartire di offrire ai suoi lettori e magari conquistando degli altri perché io credo che la sinistra italiana il Partito Democratico abbia bisogno dell'Unità di una voce
Originale legata alle vicende di questo mondo movimento politico che oggi a così grande responsabilità nella guida di questo Paese quindi grazie raddoppiato
Io organizzerei questa discussione in questo modo è un'intervista ministro Orlando però qui abbiamo la la anche la possibilità la fortuna di avere con noi
Tutti Soriero che è un per l'avvocato professore Università di Bologna ed è componente della direzione del partito a Bologna
Che è molto esperto sui temi della giustizia io quindi se voi siete d'accordo poi richiederò magari di intervenire nella parte della discussione che ne faremo sui temi della giustizia
Vorrei porre a lui la prima questione ecco come lo avete un operatore del diritto questo tema è stato già detto dal Segretario prima in modo molto chiaro oggi dell'avviso che la giustizia negli anni di Berlusconi è diventata una questione
Che riguardava la sua persone se conoscessi
è stata deviata nel dal corso naturale di un grande problema politico ma è una grande questione
Istituzionale una grande questione economica una grande questione sociale
Io
Spero e sono convinto che in questa stagione sia finalmente arrivato il tempo di affrontarla
Per quello che non in termini di rivalsa o di
Strumentale di guadagno di una posizione processuale piuttosto che un'altra e ad Andrea ricordo di aver glielo ho detto vigevano che è stato nominato Ministro
In un messaggino che gli ho mandato io penso che spero sinceramente facciamo gli scongiuri che sarebbe molto bello se toccasse a Luino
L'avvio finalmente di un processo positivo e costruttivo sui temi della giustizia
Quindi attenti chiedo vin poi introdurre la nostra discussione
Dalla tua conoscenza di operatore del diritto quali sono i veri temi che sono da qui saldo tutto al tuo punto di vista
Sul piatto ora al Governo ricordiamo tutti che venerdì prossimo ci sarà un importante Consiglio dei ministri della ripresa in cui il tema della giustizia
Sarà tra gli argomenti i temi su cui si dovrà deliberare
Buonasera a tutti innanzitutto grazie
Grazie per l'accoglienza grazie per l'opportunità che la festa dell'Unità di Piombino mi offre di poter interloquire con Claudio sarà
Troppi ringraziamenti non vanno bene mi fermo qui ringraziamenti il ringraziamento per sincero a tutti voi
Ora
Vedete nell'introduzione di Claudio Sardo c'era secondo me
Poi il tema di fondo di una serata come questa cioè
La giustizia deve ritornare dopo vent'anni a essere trattata come una cosa seria
C'è poi vediamo di fondo è questo
Cioè per vent'anni noi
Ci siamo approcciati al tema della giustizia sotto il potere ca na drammatiche polemica politica
Che era l'ipoteca berlusconiana per cui il terreno era diventato un terreno di scontro permanente di matrice ideologica di matrice strettamente interessata
Ora invece vedete
L'idea che tiene insieme tutta riflessioni in materia di giustizia a mio parere che la giustizia ed è un sistema
Del Paese un assetto del Paese e decisivo strategico ed estremamente complesso perché come tutti i sistemi
E si fonda su una serie di equilibri delicatissimi
Ma l'avete ci sono due modi
Per affrontare approcciarsi al tema della giustizia e il primo modo guardare alla giustizia esclusivamente come un servizio ai cittadini
Il secondo modo è guardare alla giustizia esclusivamente come un sistema di diritti la giustizia non è né l'uno nell'altro entrambi perché
Vedete se noi non iniziano a guardare ai problemi e la giustizia sapendo
Che è un processo penale o un processo civile son insieme un servizio i cittadini ma anche il luogo di accertamento e di composizione di una controversia
Oppure il luogo di accertamento di un fatto delicatissimo da cui dipende la libertà personale il bene più prezioso che ne abbiamo se non cominciamo a guardare
Alla giustizia come il luogo in cui tutti questi interessi sì devono mettere insieme a mio parere non riusciremo mai affrontare i temi della giustizia in modo serio
E questo dico perché in realtà la tendenza che purtroppo una politica semplicistica di affrontare i problemi a troppo spesso appunto se quello di
Strumentalizzare il primo aspetto giustizia come servizio o il secondo aspetto ci si sia esclusivamente come diritto ora voi capite che la strumentalizzazione l'esasperazione de due profili crea disastri
Primo disastro giustizia esclusivamente come servizio voi vi rendete conto che
E i beni che ci sono in gioco nella giustizia civile ed in particolare nella
Giustizia penale sono degni
Di valore inestimabile nel processo penale si parla di Turati libertà come si fa a pensare a un sistema che sia equivalente in qualche modo a un
Nel dare risposta efficiente e veloce immediata senza occuparsi di garanzie e diritti è impensabile allo stesso modo e questo è un tema
Drammatico e secondo me ben affrontato proprio affrontò di petto dal Governo e si intravede nei dodici punti presentati al ministro Orlando
La strumentalizzazione del secondo versante ancora più drammatica perché l'utilizzo sconsiderato delle garanzie
Determina un abuso di garanzie che porta alla morte vera degli accertamenti del processo
La faccio molto breve perché è questa ovviamente la sede per andare in
Troppo sul tecnico però guardate noi secondo me ci dobbiamo lì a doppiare anche come Partito e nella cultura vera e del Governo di un Paese di in tema di fondo dobbiamo riuscire a
Cogliere né i temi dei temi di riforma che abbiamo di fronte le straordinarie potenzialità della cultura di riforma laggiù sì sia ce lo dice in modo
Straordinari dal mio punto di vista un maestro come Luigi ferraioli e uno è un potere anomalo un potere sapere
Tanto più legittimo quanto minore è il potere e maggiore il sapere cioè bisogna cercare di affrontare ogni profilo
Della riforma e la giustizia comprendendo che i meccanismi sono delicatissimi e ci sono sempre
Da mettere in se mi bilanciare molti interessi ultimo passaggio su questo profilo di metodo che io trovo fondamentale per cui approcciare questi temi
Guardate noi ci dobbiamo riappropriare fino in fondo del contenuto culturale di alcune categorie fra queste il garantismo
Il garantismo è una categoria profondamente di sinistra
Che nasce neanche era un vero neologismo allora nasce nel dibattito di metà degli anni Settanta nel di
Tito in materia di risposta da parte dello Stato all'emergenza terroristica e che contrapponeva coloro i quali
Continuavano a sostenere che bisognasse rispondere alla emergenza terroristi esclusivamente con la forza dello stato di diritto fattori quali invece sostenevano che l'impronta dovesse essere un'impronta adeguata quel tipo di emergenza il dibattito era altissimo
Altissimo e noi questo dovremmo ritornare perché guardate il garantismo e diventato negli ultimi vent'anni questo vessillo peloso di chi discetta continuamente l'impunità nel processo
L'impunità nel processo
è la negazione
Della dello stato di diritto per cui siamo
Entrati in un circuito vizioso dal quale si può uscire solamente levando di Stendhal culturali del dibattito sotto questo profilo luglio dato politico che trovo
Tecnico da operatore del diritto dato i profondi inquietudine era presentato ma stasera abbiamo il ministro e anche come dire un'opportunità vedere sotto questo profilo e rappresentano dal fatto che in seguito alla tipologia di maggioranza parlamentare i nostri interlocutori rispetto alla riforma della giustizia continuano a essere
I soggetti che per vent'anni hanno dico senza alcuna difficoltà visto il contesto in cui ci troviamo hanno veramente il testo il sistema e la giustizia e credo che quei non vorrei essere nei panni del ministro perché immagino che
Il tipo di trattativa sotto questo profilo astio particolarmente difficoltosa secondo passaggio molto rapido quadratino inseriamo questo dibattito all'interno
Della sesta e dell'economia del partito
Ed è Shetta illuminata dal mio punto di vista commi luminari dov'è l'approccio
Che si intravede anche i dodici punti programmatici presentati dal ministro lande dal Governo Renzi
Cioè idea per la quale
La giustizia eh sistema strategico per l'economia del Paese
Fotografiamo la per punti e poi mi fermo cedendo la parola
Guardate solo
Solo per darvi dei numeri su cui ragionare in ordine di grandezza sessanta miliardi e l'ordine di grandezza poi dato come dire scientificamente un po'friabile ma l'ordine di grandezza del costo della corruzione nel nostro Paese
Centoventi miliardi il costo dell'evasione fiscale
E cinque virgola due milioni quindi cinque milioni duecento mila e l'arretrato dei processi civili
Qualcosa di equivalente al debito pubblico del Paese c'è un debito pubblico il Paese e poi c'è un debito pubblico della giustizia e poi ci sono i tempi di accertamento che nella giustizia civile
E di cui sconcerto il ministro
Parlerà subito dopo si aggira intorno ai novecento novecentocinquanta giorni per avere una sentenza di primo grado sono ovviamente numeri incompatibili con la crescita dei ma di un Paese una sola battuta su questo profilo e chiudo guardate c'è una ricerca che io trovo pedissequamente significativa che mette in relazione
L'inefficienza la lunghezza del processo civile e il ritardo della consegna dei lavori pubblici
è una ricetta interessantissima perché dimostra che nelle province in cui
è più elevato con il tempo di risposta da parte dei tribunali
Ad ogni anno di ritardo della risposta da parte delle Tribunale rispetto a un processo civile corrisponde una come do del sette per cento nel ritardo della consegna dell'opera pubblica perché
Perché gli operatori economici
Iniziano ad investire sulle inefficienze del sistema il circuito vizioso si chiude e va necessariamente scardinato
Bene
Io adesso
Dopo
Insomma facciamo conto che questa il primo grande domani Doné a al al ministro Orlando che ripeto venerdì prossimo è atteso a una riunione del Consiglio dei ministri molto importante
Come ha detto che Soriero i temi sono enormi corpo ordinamentali e organizzativi filosofici politici
Costituzionali parliamo di processo civile di processo penale della corruzione in Italia della azioni del regole disciplinari che riguardano i magistrati
Poi ne parleremo certi farò qualche domanda che cosa dal
Col
Questa grande matassa da quale capo la prendi venerdì prossimo
Ecco Andrea
No ecco dalla
Via che abbiamo scelto per fare le consultazioni su questo punto preciso una cosa noi non stiamo facendo una trattativa perché i numeri per fare una riforma della giustizia sono sufficiente
La riforma della giustizia che vogliamo fare una riforma della giustizia che non prevede non prevede modifiche di carattere costituzionale quindi i numeri della maggioranza sono più che sufficiente
Pensiamo che la giustizia abbia una rilevanza indubbiamente costituzionale per questo crediamo che la
Discussione vada fatta con tutti con il Movimento cinque Stelle per quanto sia molto complicato e faticoso con Forza Italia che peraltro che
Faticoso per altri aspetti
Con le forze di opposizione
Più responsabile pensasse nel ma noi abbiamo un'autosufficienza dal punto di vista politico su questo perché abbiamo scelto questa strada perché potevamo scegliere un'altra perché se avessimo deciso
Non so di affrontare alcuni temi come l'autogoverno attraverso modifiche di carattere costituzionale si parla da molti anni di una Corte che in qualche modo giudica giudichi giudici
Avremmo dovuto invece coinvolgerà anche le forze di opposizione e sarebbero state sì determinante in questo caso noi abbiamo deciso un'altra strada
E in questo confronto che credo sia giusto fare
Abbiamo scelto di dividere la materia in tre blocchi uno che riguarda l'immediato cioè il rapporto tra giustizia e l'economia
Quali sono gli aspetti della giustizia che riguardano più direttamente l'economia e la risposta che ci siamo dati sono questi la giustizia civile la giustizia civile
è una delle cause
Della perdita di competitività e di investimenti del nostro Paese
Si calcola che un punto di PIL sia perduto per l'andamento della giustizia civile ogni anno il nostro Paese
Si calcola che questa sia una delle ragioni principali della caduta degli investimenti internazionali nel nostro Paese
è sicuramente un elemento che fa venire meno la certezza degli scambi commerciali ed economici se pensiamo che per recuperare un credito si va dei sette nove anni ci si rende conto di come
Come dire la certezza del diritto su questo fronte è tutt'altro che affermata ed affermati assoluto ci si rende conto come alla fine se non è lo Stato a svolgere questa funzione
Sì accrediti no altri soggetti a svolgerla pensiamo alle organizzazioni criminali che di questo si occupano in modo molto efficiente diciamo con una
Perversa efficienza
Pensiamo appunto all'aspetto debiti crediti
E quindi questo è un punto importante noi tenete conto che abbiamo
Una situazione numericamente disastrosa noi abbiamo tre volte e mezzo il contenzioso della Germania tre volte e mezzo il contenzioso civile dalla Germania abbiamo
Un arretrato che monumentale abbiamo una situazione dei tempi che quella che vi ho detto come abbiamo
Accanto a questo punto abbiamo enucleato un'altra parte che ritengo fortemente connessa alla crisi quando c'è la crisi si determina un altro fenomeno la capacità di infiltrazione di
Capitali criminali nell'ambito dell'economia diventa più più grande
Perché la stretta creditizia la diminuzione relativa anche dei valori dell'impresa e dei beni immobiliari fa sì che chi
A dei forti
Delle forti disponibilità finanziaria una facilità molto più grande di infiltrarsi rientrare all'interno dell'economia quindi abbiamo deciso di
Concentrare un pezzo del ragionamento su questo civile e contrasta la criminalità economica il che significa reintroduzione del falso in bilancio significa introduzione del reato
Introduce
No già
Introduzione del reato di autoriciclaggio
Su queste a anche un forte addentellato con la corruzione perché come molti sanno una delle modalità attraverso il quale si realizza la provvista per far per corrompere
I funzionari pubblici e il falso in bilancio nessuno iscrive al Bilancio i soldi che dà per tangenti quindi è una e nel è inevitabile che ci sia una
Rapporto molto forte tra
Il falso in bilancio la possibilità appunto di creare i fondi per realizzare Cocuzzi una seconda parte riguarda l'ordinamento con la l'assetto ordinamentale cioè il telaio della giustizia
Se vogliamo che la giustizia affronti in modo più efficace e anche aumentando il grado di responsabilità all'interno del processo dei giudici bisogna che la magistratura abbia un autogoverno che funzioni
In questo senso io credo che sia ragionevole introdurre
Guardate senza schematizzazione però un criterio di responsabilità dei magistrati che funzioni meglio sul fronte disciplinare abbiamo previsto una serie interventi che fanno sì che oggi ci sia per esempio ci sarà un disciplinare per alcune magistrature che erano sotto sostanzialmente sottratte pensava la magistratura contabile quell'amministrativa che non aveva non conosceva un vero e proprio disciplinare
Ma contemporaneamente giusto anche che un cittadino che viene colpito da un danno
Ingiusto per una vicenda
Processuale
E che veda diciamo una responsabilità di un giudice abbia la possibilità di adire di avere un risarcimento dunque non si tratta di Ponte pulire la magistratura si tratta di garantire il fatto e neanche che chi sbaglia paga perché questo poi diventa
Una banalizzazione perché chi ha una grande responsabilità anche un grado più grande di ha una possibilità più grande di sbagliarmi il problema è che chi sbaglia in modo doloso o in modo gravemente colposo
E comunque calcio non vanno a una persona che
Se lo porterà sulle spalle tutta la vita deve
Essere chiamata a rispondere ma soprattutto lo Stato deve essere chiamato a rispondere e risarcire quel danno che ha provocato
Il sistema di responsabilità civile che funziona il nostro Paese che funziona fino ad oggi il nostro Paese è un sistema che non ha funzionato perché sostanzialmente c'è uno sbarramento all'entrata
E poi un'eventualità della rivalsa cioè il giudice valuta se ci sono i fondamenti i presupposti per andare
Alla responsabilità civile e poi lo altri organi valutano se del caso nodi chiedere quei soldi al giudice fatto sta che alla fine in ogni ogni anno su questo per responsabilità civile vengono chiamati a rispondere cinque o sei magistrati e sono uno due quelli che pagano effettivamente
Per questo errore compiuto ora io credo che la magistratura italiana di una qualità molto elevata ma è difficile pensare che gli errori giudiziari il nostro Paese ogni anno siano sei o sette abbastanza complicato anche dal punto di vista dal punto di vista statistico quindi
Garantire questo garantire che ci sia un CSM che funziona
Distinguendo meglio le funzioni al suo interno noi abbiamo usato uno slogan nel
Nella cosa dei dodici punti cioè abbiamo usato uno slogan che dice
Chi giudica non nomina cosa vuol dire che le sezioni del CSM che sono chiamati a nominare i giudici non siano le stesse che sono chiamate poi a valutare in sede disciplinare quegli stessi giudici
Perché pensate quando si nomina un procuratore o un presidente di tribunale con uno scarto di un voto
Quella persona che è stata la differenza in quella nomina sarà effettivamente neutrale quando verrà chiamata a valutare in sede disciplinare quella stessa persona sulla quale si è spostarsi appreso anche le responsabilità
Quindi non è un criterio che riduce l'autogoverno ma che rende più trasparente il suo funzionamento
L'altra parte riguarda la questione delle nomine che non
Devono essere eccessivamente legate all'appartenenza correntizia
Quindi stiamo lavorando sul tema del sistema elettorale ma soprattutto stiamo lavorando sul sistema delle modalità di nomina oggi questa legislatura DC del C.S.M. in questo mandato del CSM ha funzionato un meccanismo
Io aspetto che scadono sei sette otto nove uffici in modo tale che alla fine c'è un numero congruo per cui si può fare una spartizione tra le diverse correnti della magistratura e si arriva a nominare i capi di quegli uffici
Che è un meccanismo chiaramente incoraggia l'adesione alle correnti e la scelta sulla base dell'in quella direzione piuttosto che sul merito sulle capacità del singolo
Poi abbiamo
Individuato un terzo blocco che è quello su cui ci stiamo misurando proprio in queste ore che riguarda invece la giustizia penale non abbiamo secondo me un sistema
Di
Meccanismo processuale che spesso diciamo non produce il fine ultimo che è quello della sentenza
Perché sono troppe le prescrizioni per varie ragioni che si vengono a determinare sono troppe perché
Forse i tempi di prescrizione o hanno riviste ma vanno riviste anche le modalità a cui si arriva la sentenza
E questo insieme di dati provoca un da un fatto che la capacità di deterrenza delle norme diminuisce molto
Perché se per alcuni reati o la pressoché la certezza che arriverà la prescrizione il fatto che ci sia scritto una
Cifra tot di anni diventa abbastanza irrilevante nel contrasto al fenomeno
Tra l'altro questa incertezza sui tempi di prescrizione ha fatto sì che il legislatore proprio
Produca una serie di innalzamenti anche anomali delle pene
Delle volte anche in Congo recessi danno delle pene astronomiche non perché poi in concreto il giudice le le darà ma perché in questo modo si evita di andare incontro al meccanismo della prescrizione
Avere un meccanismo la prescrizione che funziona in modo diverso ne stavo pensando all'interruzione un primo grado però responsabilizzando l'appello Point ad una celebrazione del processo in tutte avviene congruo è un modo anche per evitare questa produzione normativa che spesso è irrazionale perché
Per comportamenti
Gravi si dallo stesso appena tecniche per comportamenti gravissimi e questo fa sì che addirittura diciamo questo lo spiegasse lo stesso professor ferraioli
Sì sì addirittura una valenza criminogena del diritto penale perché alla fine se la differenza tra un comportamento grave uno gravissima un anno di
Reclusione io scelgo la strada del comportamento più grave e non quello
Di quello più ancora più grave faccio io faccio sempre l'esempio della
Norma
Bene agenziale che è stata fatta per il sequestro di persona con estorsione
Che prevede soltanto un anno di pena in meno dell'omicidio ora voi capite che se uno ha sequestrato uno che può andare a parlare raccontare che è stato
Tra ammazzarmi erano ammazzarlo è brutto dirlo ma il rischio è che ci sia un incentivo ad ammazzarlo perché
In questo modo si elimina un po'
Un possibile elemento di prova processuale quindi alle volte il fatto che quando si dice aumentiamo le pene aumentiamo le pene segnerebbe anche usare il cervello oltre che diciamo
Il cuore o lo stomaco perché delle volte c'ha un un diritto penale irrazionale addirittura provoca degli affetti che sono esattamente il contrario di quelli che pensa il legislatore
E questa è la terza fase stiamo pensando anche a una serie di interventi che riguardano i riti speciali cioè quelli che dovevano
Diminuire deflazionare il processo dando degli incentivi a chi si partisse
Sceglieva cui ricche che non hanno funzionato nel corso di questi anni o non hanno funzionato
Adeguatamente stiamo pensando anche una serie di misure che in qualche modo circoscrivono la possibilità di appello o almeno l'ha ancora i nodi più
Ha dei presupposti che garantiscono diciamo che effettivamente non ci sia una finalità meramente dilatoria nel momento in cui si fa l'appello questa sono all'insieme dei provvedimenti che stiamo portando avanti
Tralasciato qualcuno ove
La riforma del diritto penitenziario
Perché eppure molto importante la riforma
Della magistratura ordinaria la riforma del casellario giudiziario cioè tutti elementi che
Sono in qualche modo la
La prosecuzione di questo tipo di di impostazione
Noi stiamo seguendo una strada che non prevede
Tabù diciamo abbiamo provato affrontare tutti i termini in questi anni sono emersi nel dibattito positivo sì quello che
Quello che credo dobbiamo
Su cui dobbiamo ragionare sempre è che questa è una discussione che non si può fare non tenendo insieme tutto il sistema
Cioè non la prescrizione ma legata per esempio al tema delle delle modalità di appello e al tempo e al tema dell'effettiva durata del processo perché se si usa un se si
Prende un pezzo soltanto e non lo si lega arresto
Tutto questo sistema funziona se c'è un autogoverno della magistratura che funziona bene per cui se un gli errori di un giudice sono sanzionati in modo
Tempesta Ivo perché se tutta questa macchina non gira nell'insieme il rischio è che ci siano degli degli squilibri che in qualche modo provocano poi più dei danni faccio un esempio
C'è stata
Questa discussione sulla responsabilità civile dei magistrati è una è un emendamento della lega Nord prevedeva che la responsabilità non fosse
Nei confronti dello Stato cioè il cittadino non si dovesse rivalere sullo Stato ma direttamente sul giudizio
Apparentemente uno dice giusto perché lì c'è chi ha sbagliato commesse chi ha sbagliato paga
Abbiamo però un po'a vedere che cosa succede in concreto se io sono il giudice che sono chiamata a rispondere direttamente del quantum sul cui mi pronuncio non soltanto mi cercherò i processi che mi responsabilizzano di meno
E rischia di avere una giustizia in qualche modo di classe per cui io vado a cercarmi processi che mi mettono più al riparo
Ma se sono un giudice di secondo grado cercherò di confermare quanto più possibile la sentenza di primo grado
Perché se vengo chiamato non a rispondere del mio errore grave ma vengo richiamata risponde del mio errore nella sua totalità dell'insieme delle conseguenze che provoca io per mettermi a riparo andrò sempre nella direzione
Che mi espone di meno
E questo paradossalmente con una diminuzione delle garanzie di chi è sottoposto a un processo
Lo dico perché delle volte
Gli slogan che si usano sono esatte poi producono degli effetti che sono esattamente il contrario aver esteso in questi anni in modo così
Enorme il numero dei reati non ha migliorato l'effettività del processo perché alla fine aver aumentato così tanto le figure di reato fa sì ha fatto sì che sono aumentato il numero delle prescrizioni
Per cui molti reati
E questo è un lavoro che stavamo già facendo perché c'era già un voto del Parlamento in questa direzione molti reati andrebbero sanzionati diversamente cioè non attraverso un processo penale ma presso una sanzione di carattere amministrativo
Perché questo consente di individuare le cose effettivamente serie
E di evitare che il giudice si debba evitare debba
Addirittura misurarsi con tre gradi di giudizio per una cosa che poi alla fine si dica verrà né in Cassazione verrà sanzionata con una multa di carattere pecuniario
Oggi la Cassazione si occupa per esempio di
Disturbo alla quiete pubblica
Che alla fine un reato che nella peggiore delle ipotesi sanzionato con una pena di carattere pecuniario ora perché uno
Con molta possibilità di raggiungere la prescrizione deve avere questo questa strada davanti e non può invece essere sanzionati abbiamo previsto una serie di misure di carattere di di di una forma di estinzione della pena di carattere risarcitorio
Reati contro il patrimonio quando io faccio un danneggiamento piuttosto graffi una macchina piuttosto che spacco un vetro piuttosto che faccio anche qua
Devo aspettare la Cassazione per sapere risarcire quel danno o invece è più semplice dire sette paghi risarcisce quello che hai fatto io ti estingue il reato ti tengo sotto osservazione perché se lo rifai vuol dire che allora c'è un elemento soggettivo che va preso in considerazione
Ma se dopo quel periodo quel ca quell'episodio rimane isolato io decido in qualche modo di
Cancellare quel procedimento
Lo dico perché paradossalmente uno dice no tutti i tipi di comportamenti contro la legge vanno sanzionati nel modo più duro ma siccome il processo anche quello penale
Lo stesso ragionamento abbiamo fatto sul fronte quello civile è un bene scarso perché non può
Essere utilizzato all'infinito non si possono fare un numero infinito di processi alla fine
Soprattutto in un Paese come il nostro dove giustamente c'è un principio costituzionale di quello dell'obbligatorietà dell'azione penale si farà sì che i processi diciamo di carattere
Bagatellare se non
In qualche modo rischiano di essere un elemento che in gol fa la macchina del pro del processo e impedisce che si arrivi a sentenza per questioni che hanno una grande rilevanza
Un discorso analogo si può fare anche per esempio per quanto riguarda il processo civile
Perché
Faccio un esempio l'abbiamo previsto oggi ora che
Dei
Cinque milioni
Cento mila a procedimenti di questa perché ci sono stati quest'anno cento quasi ottanta mila sono dovuti a cause di separazione a causa di divorzio consensuale
Cioè perché due persone che hanno deciso i divorzi anziché sono d'accordo che si sono messi d'accordo sull'aspetto patrimoniale che non mettono in discussione i diritti di terzi di minori eccetera devono fare tre passaggi di fronte al giudice per arrivare ad avere il riconoscimento di quella sentenza
Non è sufficiente che si vada di fronte un ufficiale di stato civile lo stesso che sta sposando e prende atto che vi siete messi d'accordo e mette un timbro e dice
Andate poi se c'è un conflitto invece Sandra di fronte al giudice ma quello è un anno è un è un conflitto non è
Una presa d'atto di una cosa su cui si è arrivati a uno
E così sono molte altri interventi che prevediamo che prego che possa entro quando le parti si accordano di non arrivare fino alla sentenza definitiva
Questo è diciamo in pillole perché stiamo parlando di una cosa che
Nella migliore delle ipotesi
Si realizzerà con una decina di disegni di legge ma insomma
Questa è l'impalcatura che abbiamo dato a questo a questo nostro lavoro abbiamo provato a partire da quei presupposti che provvedeva pro che spiega il professor tesoriere già tenendo in conto che giochiamo
Dei diritti di e dei beni che le di grandissima rilevanza contemporaneamente che questi bene questi diritti possono essere tutelati se c'è una macchina che funzionante perché se questa macchina in teoria per ragioni di garanzia
Sì in gol fa alla fine non tutelerà neanche i diritti diciamo di di di chi parte lesa perché
Facciamo l'esempio di
Di del processo penale
Processi che riguardano per esempio reati minori che sono ora facilmente accertabili
Arrivano a sentenza processi che invece riguardano hanno una certa complessità pensiamo alla criminalità economica pensiamo alla corruzione pensiamo alla stessa criminalità organizzata se non avesse i tempi di prescrizione molto lunga per arrivare in fondo necessitino di tempi molto lunghi che spesso fanno rischiare la prescrizione del tipo la la conseguenza cavo quale che i reati più piccoli vengano sanzionati tempestivamente a reati più grandi rischiano di essere di non essere mai sanzionato
Con un evidente meccanismo che diciamo
Costituisce un punto un conflitto aperto con l'articolo tre della nostra Costituzione nel momento in cui andiamo a tirare le sole
Ecco questo è un po'il ragionamento che stiamo provando a fare naturalmente tutto questo si fa secondo me se si evita
Il tasso di ideologia che c'è stato in questi anni
E se si assegna la giustizia la funzione che può avere cioè quella di realizzare delle verità processuali
Non di realizzare
La giustizia tout-court
La giustizia i processi non servono a cambiare i Governi a cambiare i rapporti di forza e la Società
A creare la
Giustizia sociale queste cose le deve fare la politica
Se la la giustizia si limita semplicemente a svolge una funzione di sanzione rispetto ad alcuni comportamenti per o per materie il mantenimento del patto sociale
Se si sovraccarica di aspettative
Se si sovraccarica di aspettative la PAC la giustizia entra in crisi e creato dei mostri che in questi anni abbiamo in qualche modo misurato io spero diciamo di riuscire a
Dare un contributo
Mi pare che le condizioni politiche ci possano essere per fare un passo che decisivo nella direzione che è stata auspicata
Allora
Permettimi prima qualche curiosità giornalistica perché tu hai diviso in tre blocchi il tuo lavoro prossimo venturo il primo hai detto riguarda
La il processo civile quindi tutto questo ammontare di arretrato
E la lotta alla criminalità cioè colmare i vuoti che ci sono normativi per avere un'azione di contrasto nei confronti della criminalità economica che mira organizzata
Quelli più insomma i dati più emergenti secondo blocco hai detto tutto l'aspetto ordinamentale
Della Magistratura nel terzo blocco è inserito il processo penale
Questa scansione Andrea è temporale cioè lei detta nell'ordine con cui
L'affronterete nel Consiglio dei Ministri di venerdì affronterebbe i primi due temi che tu hai posto e cioè
Questo ammontare del processo civile che
Insomma ricordiamo una cosa noi del tutto evidente
è una delle più grandi ragioni di mancato investimento verso l'Italia e di sfiducia
Degli operatori economici verso il nostro Paese perché è evidente che
Un processo civile in cui c'è un interesse
Ha
Non un creditore può dire si fa meno famiglie processo tanto fra dieci anni se vede se pago
è chiaro che è un incentivo nel mondo non è uno degli elementi che di sesta i rapporti economici e sociali
Nel nostro Paese ecco poi interverremo tempo immediatamente in questi due settori
E e ti pongo un'altra questione visto che il posto nella
Nel nel primo pacchetto il tema della per della reintroduzione del tra reato di
Falso in bilancio che è stato uno dei provvedimenti più discussi dei governi di centrodestra perché chiaramente ha creato un vuoto in uno dei punti
Del più sensibili della criminalità economica
Io credo che voi
Fatte molto bene se riuscite a farlo e i
Leggo sui giornali che c'è anche qualche contrasto
Con il centrodestra
Una sola cosa delle argomenti del centrodestra mi pare rilevante e questo diciamo è l'argomento che ti giro
è evidente che anche in questo caso voi dovete fare un'operazione selettiva nel senso che dovete prendere di mira effettivamente le operazioni di frode
Le operazioni fraudolente quelle che effettivamente puntano Akrea ad che determina la criminalità entra cammina ed economica che creano i falsi in bilancio veri e propri perché
Qualora voi mi in mi deste o consentisse al giudice di
Entrare nella gamma del suo intervento anche gli errori formali
Che sono molto ampi né materia del falso in bilancio si rischierebbe di avere l'effetto opposto e cioè di un blocco del sistema economico di una disincentivo quindi
Questo è un alcuno uno direi l'unico argomento del centrodestra che mi sembra rilevante gli altri mi sembra che appartengono più
A allo scontro ideologico negli anni passati
Sì io devo dire che nella maggioranza ora vista distinguiamo ora interlocuzione con l'opposizione la maggioranza sull'idea della reintroduzione del falso in bilancio dell'autoriciclaggio c'è stata una convergenza quindi non ci sono state obiezioni
Tra l'altro anche sulla base di indicazioni di di soggetti internazionali che indicavano queste lacune come uno dei vuoti che caratterizzano sussista di contrasto alla criminalità organizzata che vorrei dire perché mai parliamo sempre male del nostro Paese
è tra i più avanzati a livello europeo abbiamo un sistema di contrasto alla criminalità organizzata anche perché ne abbiamo avuto una scuola
Significativa e che e tra i più avanzati a livello europeo e che consente anche di
Biader realizzato dei passi avanti nel corso di questi anni delle confische nei sequestri di beni soprattutto di
Di
Derivazione mafiosa e quindi devo dire che su questo fronte
C'è stata una convergenza anche tra
Tra
Guardando agli anni scorsi passati anche abbastanza sorprendente diciamo noi
Il punto su cui per non nascondere diciamo quali sono le le le difficoltà dentro la maggioranza è perché poi si fa della propaganda si usa il tema del falso in psiche Rory Zanon e impresa e si dice ora con il falso in bilancio tutti comportamenti saranno
Perseguiti penalmente ceda tutte cose non vere perché la norma è scritta in modo tavolini di distingue tra comportamenti effettivamente
Criminosi e comportamenti che invece sono mere sviste di carattere formale ma il punto su cui c'è una certa distanza ancora su cui stiamo lavorando in questione riguarda il tema della prescrizione perché su questo
Il nuovo centro destra insomma è emerso anche nelle posizioni dice va beh
Non era scontato che si accettasse questo ragionamento nel senso che per molti teniamo dove stiamo parlando di una forza politica che
La prescrizione ha contribuito a modificarla nel senso che poi è stato censurato oggi dice sì in asta siamo d'accordo
Perché questa ha determinato l'impatto sul processo negativo però il problema è garantire poiché una persona non si è astenuta sotto processo all'infinito nel momento in cui si apre diciamo
Si interrompono i gradi in termini di prescrizione su questo punto stiamo lavorando io sono abbastanza ottimista nel senso che credo che un punto di equilibrio che oggi sono state commissioni ministeriali che hanno già
Raggiunto delle possibili soluzioni
No no questo parla in generale stare la fa sul falso in bilancio io sono convinto del fatto che la
La
La posizione che è stata elaborata dal Ministero della giustizia possa essere la posizione di tutta la maggioranza e poi
Falsi
Immediatamente
Io dico io so quaestio voglia andare a consegni stile avendo una proposta su tutti i dodici punti con alcune eccezioni la prima riguarda
Il CSM perché per riguardo istituzionale abbiamo deciso di aspettare l'insediamento del nuovo CSM priva di proporre delle norme che modifichino il suo funzionamento già avere un'interlocuzione con l'organismo che si costituiva
E l'altra l'altra eccezione riguarda le intercettazioni c'eravamo impegnati a fare un confronto
Con i direttori dei giornali sul tema del rapporto tra
Diritto alla sicurezza di diritto all'informazione
Agosto non è il mese migliore come tu sai per fare il confronto con i direttori dei giornali
E quindi questi due punti lì affronteremo solo in termini di linee generali su tutto il resto noi siamo in grado di produrre degli degli articolati
Vediamo poi quello sarà un consigliere venerdì sarà un Consiglio dei Ministri
Mostre perché avremo lo sblocca Italia che
Quanto ne so diverse centinaia di pagine interventi sulla scuola
E quindi non è detto che riusciremo a discutere e decidere su tutto però siamo nelle condizioni di portare al Consiglio dei Ministri tutte le cose di cui ho parlato
Sì no io ne approfitto perché hai citato il tema delle intercettazioni ora noi veniamo da
Dieci anni e più c'erano almeno quindici anni di una discussione veramente pazzesca nel nostro Paese in cui
La sinistra sembrava il difensore dei magistrati qualunque cosa accadeva
E la destra invece era il difensore dei diritti dei contenti delle persone sottoposto a processo in particolare si occupava dei processi di Berlusconi
Ora tutto questo attualmente deviato questa discussione che ci ha fatto perdere di vista una
Grandi trasformazioni che sono avvenute nella società ora naturalmente qui parlo con due persone molto esperte di questi temi anche
Sul piano così della filosofia del diritto ne abbiamo avuto in tutti i Paesi occidentali evolutivo una grande evoluzione dei poteri neutri non è sono soltanto i magistrati
Un Paese come la Francia che non aveva la Corte costituzionale ha di fatto costituito sia auto costituita la Corte costituzionale le Autorità indipendenti sono cresciute nel campo del diritto oltre che nel campo dell'economia
Delle pubblica utilità mi abbia avuto un'enorme espansione dei poteri neutri quindi c'è una delle Egadi settori dell'amministrazione pubblica
Affidate a poteri esterni alla politica al rapporto ordinario tra consenso
E rappresentanza politica noi non siamo stati in grado di affrontare questa enorme trasformazione della società perché siamo stati ancorati a una discussione che era dominata da i processi di Berlusconi
Io credo che
Spero che questa sia veramente il momento per per liberarci da queste catene e affrontare i temi per quelli che sono con le difficoltà che questi hanno le intercettazioni sono state per il mondo del giornalismo la grande frontiera
Su cui è passata a questa deformazione della nostra discussione sulla giustizia
Io volevo chiedere di che che impostazione voi volete dare a questo tema perché io posso dire una cosa che non sono più direttore dell'Unità
Prodi posso dire quello che ti direi se fossi stato direttore lo ripeto mi avessi chiamato per dire che cosa pensi del nostro provvedimento io penso che un giornalista
Debba
Avere la possibilità
E debba essere nella libertà di poter pubblicare tutto ciò che è pubblico
Senza riserve e senza una possibilità senza il fatto che lo Stato o l'ordinamento o la politica o l'istituzione e la giustizia possano chiedere al giornalista di autocensurarsi
Quello che è pubblico
Non può che essere pubblicabile poi sta alla libertà del giornalista alla sua sensibilità pubblicarlo
Anche perché quando non si pubblica ciò che è pubblico molto spesso si rischia qualche volta si può rischiare anche di ridurre
Le possibilità di difesa di un cittadino non necessariamente lo si oltraggiato e si espone al pubblico ludibrio colui che magari
Accusato e poi fra tre anni si scopriva che è innocente
Può esserci biunivoca
Però io credo che c'è un'anomalia nel nostro sistema è che se Orlando e la maggiore il Governo e la maggioranza faranno un intervento di questo genere io lo ritengo opportuno è che bisogna creare dei filtri
Per le intercettazioni dei filtri nel senso che
La scelta delle intercettazioni da pubblicare non possono essere fatte a pioggia senza nessuna selezione da parte del magistrato il magistrato deve
Nel momento in cui fa deve essere innanzitutto libero di intercettare
Non può essere vincolato intercettazione ma nel momento in cui le pubblica
Vede
A vere la
La responsabilità di dire perché ritiene rilevante quel passaggio
E il motivarlo cosa accade invece da noi che le ordinanze di rinvio a giudizio sono ordinanze di centinaia e centinaia di pagine in cui vengono pubblicate
Con copia incolla tutte le intercettazioni che vengono prodotte e vengono quindi rese pubbliche perché nell'ordinanza nella richiesta di rinvio a giudizio del magistrato dice questo signore ha detto questo messaggio
Ruotolo Totuccio inchinati pagine in cui ci sono delle intercettazioni integrali senza filtro e Parigi per questi motivi ritengo giusto che questa persona sia sottoposto al giudizio
Io credo che se l'intervento del ministro non limiterà la libertà dei giornalisti in alcun modo
Non limiterà la libertà dei giudici di far intercettare quando la legge glielo consente loro ritengono opportuno
Ma chiederà i giudici di
Selezionare di prendersi la responsabilità di dire perché ritengono che
A loro giudizio quelle frasi raccolte unite ad altri elementi di prova costituiscono gli argomenti per chiedere il rinvio a giudizio
Ecco io penso che un intervento di questo genere io dal direttore del giornale direi che questa secondo me è una strada che ci porta
Verso la maggiore civiltà e non limita la capacità dei magistrati di intervenire sulle azioni criminali
Ma io penso
Vorrei fare una precisazione alla domanda che il posto la destra non solo a
è vero che in parte la sinistra autonomo atteggiamento critico nei confronti dalla magistratura
La destra non è vero che ha difeso tutti gli imputati ha difeso
Non c'è un gli imputati di una certa classe sociale perché qui in quel periodo proprio manifesto del della politica repressiva della della destra che è stata la ex Cirielli
Avevi una diminuzione dei tempi di termini prescrizione per i reati che riguardavano i cosiddetti colletti bianchi
Ma vedi un inasprimento delle pene è una Benir meno di benefici nei confronti dei cosiddetti reati di strada che sono state poi il presupposto al sovraffollamento carcerario che sedimenti diverse
Realizzati quest'anno e meraviglia per esempio che alcuni giornali parlino di apertura di indiscriminata liberazione di
Dei detenuti noi abbiamo semplicemente applicato le sentenze della Corte costituzionale della Corte di Cassazione che diceva che nel nostro Paese c'era una
Sanzione c'erano delle sanzioni che riguardano alcuni tipi di reato che erano in costituzionali
Perché per ragioni propagandistiche le pene per esempio per il piccolo spaccio sono state portate a dei livelli stiamo parlando di cinque anni di reclusione per un ragazzo che
Spacciava hashish cioè che che ha un po'di li trovano un po'di accessi in tasca stiamo parlando di cinque anni di reclusione
Quando
Fino a poco tempo fa la corruzione era sanzionata in modo più
In in modo meno meno forte cioè quindi la destra non ha soltanto diciamo
Snaturato la parola garantisti
Ma l'ha utilizzato anche a senso unico cioè nei confronti di alcuni pezzi di società e contro invece alcuni altri pezzi di società anche per ragioni di carattere propagandistico questo io penso sia una cosa che che che deve essere detta insomma
Sulla questione delle intercettazioni intercettazioni io penso questo
Naturalmente se abbiamo detto che facciamo prima un confronto è giusto anche questo confronto lo facciamo quindi anche prima di dare di dare un orientamento del Governo mi sembrava opportuno se ascoltare gli operatori della dell'informazione quelli diciamo dell'altro
Cosa dicono i giudici cosa dicono che chi indagato input su questo fronte lo sappiamo lo sappiamo già l'abbiamo avuto
Molte occasioni per ascoltare
Io sono d'accordo con te il punto non è
Impedire che atti pubblici siano pubblicati ma impedire che alcune informazioni diventano pubbliche quando non sono strettamente necessarie funzionali all'accertamento di una verità processuale in alcuni casi è difficile di
Creare questo discrimine ma in alcuni casi si tratta semplicemente di tipizzare di più gli atti che sono necessarie alla conduzione del processo
Perché spesso si mette diciamo col copia e incolla tutto dentro perché di
Secondo diciamo un criterio
Meglio abundare quam deficere e a quel punto
Butti tutto quello che ti ritrovi in mano quelli che parlano del reato e quelli che parlano del vicino di casa e quelli che parlano di chiudere vedi quello che fa le corna quell'altra argomenti che
Non nomi non hanno attinenza diciamo alla
All'indagine che viene portata avanti si cela perché serve guarderà dare un quadro del contesto ma allora in quale contesto allora ci omettere intercettare anche tutti quelli che stanno nel palazzo dell'inquisito perché quello poi per quello sarà les plus sono persone che prima o poi ci parleranno allora è meglio capire diciamo chi sono i personaggi di dispongo della sua vita
è un criterio diciamo che si può anche realizzare ci sono degli strumenti
Tecnici che in qualche modo
Sono già stati ipotizzati c'era l'udienza che faccia sì che
Tra avvocati e
Pm e giudice si valuti insieme cosa deve andare nel fascicolo
Una responsabilizzazione del giù di un giudice per quanto attiene la conservazione delle intercettazioni spesso sono uscite intercettazioni senza
Che diciamo fossero all'interno di orti
Di ordinanze cautelari insomma che cosa fare per ridurre il rischio
Lo sappiamo e va secondo me fatto sapendo che il rischio resta alto perché
Le intercettazioni sono uno strumento di indagine fondamentale senza al quale non si sarebbero contrastati alcuni tipi di fenomeno criminale penso soprattutto alla criminalità organizzata e quindi è un rischio che è ragionevole correre
Il modo in cui oggi è disciplinata la la trattazione dei punti di queste informazioni
Non è ragionevole quindi chiedo che si debba intervenire soprattutto non per limitare il potere di indagine che non va toccato ma per limitare invece come dire responsabilizzare i più nell'utilizzo di queste informazioni
In modo tale che ciò che non è penalmente rilevante non debba non diventi pubblico e quindi non diventi pubblicabile perché sono d'accordo con te
Se una cosa diventa pubblica difficile che non sia prima o poi pubblicata anzi talvolta è pericoloso che non diventi che non diventi che non sia pubblica
Perché può essere oggetto di di ricatto di DDT di intimidazione insomma e quindi questa forbice
Che va fa assolutamente chiusa ma contemporaneamente a monte vanno tolte tutte le informazioni appunto che non hanno questo tipo di rilevante
Il professor Gerosa Viero pone una questione poi dopo magari passiamo a alcune domande sul Partito Democratico
Io approfitto dell'interesse diciamo dei temi che sono emersi PRI sollecitare ulteriormente il ministro
Lo faccio su tre versanti rapidissimi ampiamente tre sport il primo è che vedete nei palazzi ARPACAL TA tre Messe cinque c'è un convitato di pezzi di pietra
Che
L'Unione europea la Corte europea dei diritti dell'uomo il sistema sovranazionali in genere perché vedete no io abbiam parlato di una dimensione che ahi noi in questo momento è una dimensione sì statale emana su sistemi più a
Anti dico ovviamente con una provocazione certamente provinciale ma perché dico questi prima il ministro diceva
Con molta precisione con lui riportava quali sono alcuni dei gangli del sistema su cui è indispensabile intervenire fra questi
Lei citava ad esempio le impugnazioni lo dico come esempio per darvi l'idea di quanto nella come gliela dimensioni livello sovraordinato europeo internazionale la Convenzione europea nell'interpretazione la Corte un'opera può influire su quello che diciamo noi quando si parla di impugnazioni da un lato noi pensiamo di poter intervenire attraverso filtri che limitino
Lei impugnazioni pretestuose gli appelli solamente dilatori
Dall'altro la Corte europea dei diritti dell'uomo da un paio danni abbondanti inizia dieci sempre con più decisione
Che in determinati casi che sta diventando veramente tanti il processo d'appello deve sostanzialmente essere una riedizione del primo grado
Perché la prova dichiarativa varie assunta ogni qual volta c'è la prospettiva di ribaltamento di una sentenza ve lo racconto così sembra complesso da dire ma in realtà
Il tema vero è che
Non sempre il il margine di manovra che non abbiamo di fronte e un margine di manovra completo integrale e ci sono dei controlli mitiche
A mio parere sono in questo momento principalmente le fonti sono ordinate secondo spunto di riflessione
Perché consegno al dibattito al ministro in particolare
Riguarda il punto relativo alla criminalità economica noi inseriamo nella criminalità economica e facciamo molto bene anche reati che classicamente secondo la classificazione del Codice sono reati
Contro la pubblica amministrazione lo facciamo molto correttamente dal mio punto di vista perché la corruzione concussione il peculato
Diciamo reati affini sono reati a fortissima dimensione economica di matrice economica vera
Io però qui
Bilancio uno spunto che non c'è nel dibattito di stasera purtroppo spesso non c'è nei dibattiti sono reati matrice economica ma affrontati
Sanzionati dal nostro ordinamento con strumenti abbastanza classici cioè la prospettiva della detenzione ora qua c'è il tema vero proposto dal ministro Orlando Cerina effettività del sistema
Voi dovete sapere che secondo una ricerca non troppo nota purtroppo di del magistrato dal vivo della professoressa Mannozzi nel ventennio ottantadue due mila due e la ricerca più seria sotto questo profilo
L'ottantadue per cento delle sentenze in materia di corruzione se conclusa con pene inferiori ai due anni quindi sottoposto la sospensione condizionale della pena questo vuol dire per i non eseguite si sfiora il novanta per cento con sentenze sotto i tre anni cioè sottoposte alle misure alternative alla detenzione questo cosa vuol dire che
Il sistema non riesce a reagire alle reato che particolarmente grave allora sotto questo profilo lo spunto è uno solo
Da parte mia è pensabile uscire intervenire su questo versante attraverso sanzioni di matrice economica Venere legata al profitto del reato cui magari subordinare la stessa sospensione condizionale della pena terzo profilo al volo abbia però di molte cose di moltissima gente si potrebbe parlare
Quando però si parla di processo penale dello lancio anche questo come stimolo
è chiaro che lati geografia interna degli snodi del processo penale e articolatissima
Per riuscire però a contenere i tempi a migliorare l'effettività del processo bisogna agire sugli snodi che sembrò più oscuri le notifiche
Le notifiche non fatte seguendo i tempi non è pensabile fare
Le notifiche ancora con gli ufficiali giudiziari bisogna cercare intervenire anche sulla domanda di giustizia in sede penale attraverso delle forme
Di spegnimento e bisogna cercare lo dice il ministro prima intervenire anche sui riti speciali ma di tutto si tiene la prescrizione effettivamente
Una riforma e la prescrizione può aiutare anche sotto questo profilo per rendere dal mio punto di vista più appetibili riti speciali
Brera Orlando
Sì no alla
Telegraficamente ne stiamo lavorando sul tema pene c'è una delega del Parlamento a una Commissione che dovrà esercitarla esercitare
Che costituirà la base per l'esercizio della delega del Governo entro
Ottobre
Questa Commissione sta lavorando sul tema della messa alla prova e sul tema della
Riarticolazione delle pene prevedendo appunto che per alcuni tipi di reato secondo quelli di natura economico la pena sia accanto alla pena
Detentiva ci sia una pena di carattere pecuniario e che alcuni meccanismi di aggressione previsti per i beni di origine mafiosa siano estesi anche ai beni
Che hanno che sono stati acquistati attraverso meccanismi di carattere corrotti
Perché sappiamo che per alcuni tipi di reato è un deterrente molto più forte e il fatto di vedere diciamo aggrediti i proventi di quel tipo di reato piuttosto che non una pena di carattere detentivo
Che uno mette nel conto e poi sconta anche volentieri se tra virgolette se pensa che quando uscirà potrà godersi diciamo di patrimoni che sono stati accumulati nel corso del tempo quindi questa è un filone che stiamo affrontando così come
Sulla questione che veniva posta sulla efficienza di alcuni passaggi stiamo lavorando per a dar corso anche a una
Lo normativa che il Parlamento sulle notifiche ha già
Ha già elaborato e che
Stiamo e che potrebbe essere supportata da un altro obiettivo che ci siamo dati cioè quella dell'informatizzazione integrale del sistema della giustizia
Noi abbiamo già oggi realizzato l'informatizzazione del settore civile del primo grado del civile
è uno in Europa siamo
All'avanguardia su questo fronte
E questo l'introduzione del civile telematico ha consentito nei primissimi mesi perché entrato in vigore alla fine del mese di giugno di migliorare molto i tempi per alcuni segmenti del processo civile per penso a
Penso soprattutto ad alcuni a atti di carattere ingiuntivo
Adesso si tratta di estendere questo percorso perché naturalmente anche il penale può avere delle ricadute molto positive da un processo di informatizzazione pensiamo proprio all'ambito delle notifiche
Che diciamo attraverso sistemi postazione certificata resi obbligatori può consenzienti re di evitare diciamo una serie di passaggi anche di ottimizzare molto di più il personale disponibile lo dico
Avendo mi rendo conto fino a quel fondo fatto una discussione molto di dettaglio e forse un po'anche noiosa ma
Una questione fondamentale
è quello oggi dei colmare i vuoti di organico che ci sono nell'ambito della giustizia nel personale amministrativo
Perché in Italia ci sono nove mila vuoti di organico che significano sostanzialmente l'impossibilità di far procedere ordinariamente la macchina della giustizia perché i processi non li fanno soltanto gli avvocati e giudici e dei processi li fanno anche soprattutto dal punto di vista dell'attività istruttoria preparatoria del processo i cancellieri personale amministrativo
Gli ufficiali giudiziari cioè tutti coloro che fanno marciare questa macchina pensate che in alcune sedi ci sono degli scoperti di organico che arrivano al quaranta cinquanta per cento
E pensate che il personale della giustizia un'età media che Paolo oltre cinquantacinque anni
Del tutto evidente che nessun tipo di azienda può funzionare
Ho dei presupposti come come questi
Quindi ora stiamo lavorando sul fronte della mobilità da altri comparti per reperire un po'di risorse per fare nuovi concorsi
Perché questa è una
Di quelle questioni di cui non si parla perché naturalmente non crea grandi divisione quindi grande scalpore perché nessuno
Dirà mai che è contrario ad assumere personale amministrativo però è una delle vere cause per cui la giustizia in questi anni non ha funzionato
Perché la prescrizione non è per esempio il frutto soltanto dell'attività dilatoria degli avvocati o della
Poca ma o della poca voglia di lavorare dei giudici come si era come ci si rimpallare diciamo da una parte all'altra
è anche semplicemente il fatto che appunto la notifica
Viene fatta molto tempo dopo perché non c'è l'ufficiale giudiziario disponibile o perché la quel singolo atto processuale non è stato adeguatamente istruite quindi crearle condizioni per forme di nullità tutte cose che spesso diciamo
Sono semplicemente il frutto di una macchina che non funziona soprattutto diciamo nei suoi fondamentali
Dice facendo il presupposto che chi lavora nel settore della giustizia
Chi personali statico della giustizia è stato equiparato spesso alla pubblica amministrazione in modo improprio perché chi lavora nella giustizia lavora molto di più dei propri colleghi che lavorano e gli altri comparti lo dico perché
Spesso diciamo così le i tribunali funzionano
Perché si va molto oltre lo straordinario si rinuncia alle ferie e si fanno diciamo delle cose che in altri ambiti abolite amministrazione sarebbero inimmaginabile
Bene ad oralmente è un tema su cui o più si parla più vere deve fare delle domande però io penso che sia anche giusto concluderei questa nostra conversazione
Con alcune domande alcune questioni non voglio lasciarti andar via senza porti alcuni temi politici che riguardano
Il futuro del PD e il suo rapporto con il Governo
Noi
Siamo in una fase molto difficile di questo Paese
Siamo in un momento una crisi lunghissima il Paese alle elezioni europee sia un po'aggrappato al PD come all'unico partito nazionale
In grado di poter dare una prospettiva forse l'ultima speranza Renzi ha messo insieme il voto della sinistra più il voto di tanti cittadini italiani che hanno guardato al PD con
Desiderio di
Vedere finalmente una soluzione o la risposta ha dei problemi e a questi problemi drammatici della nostra società quindi la speranza di aggrapparsi a una soluzione
Io volevo naturalmente non
Tutti sappiamo che il Governo deve riuscire che questo Governo per quanto sia un Governo di grande coalizione e principalmente sulla responsabile su questo
A sulle spalle del PD e il PD ne risponderà e credo che nessuno del partito democratico immagini che ci
Possa essere un futuro positivo se questo Governo non riuscirà ad avere successo
Però la cosa che volevo chiederti che che cosa resta del PD cioè
Che ruolo ha il PD sostenere il Governo e basta
è vero otto condivide l'idea di alcuni ad esempio Diamanti che ha inventato la formula colma il PD non è più il Partito Democratico ma il partito di Renzi e che quindi diciamo al
E la riuscita del Governo esaurisce sintetizza rappresenta
Tutta l'impresa del centrosinistra Agliano oppure c'è spazio né in questa modernità
Per un partito che sia per un PD che sia sostenitore del Governo ma anche detentore di un suo pensiero critico di un suo rapporto con la società
Che cosa ci manca per
Diciamo per dare il meglio a questo Paese
Ah io penso che il il il Governo può essere l'innesco di un processo riformatore ma se non c'è un partito in grado di realizzare questo disegno
Abbiamo già avuto esperienze in questo senso
Non solo nel personalismo nel liberismo della destra ma anche nel nella idea un po'illuministica di un riformismo dall'alto che ha caratterizzato spesso la stagione del dell'Ulivo e del centrosinistra
In una società in crisi o ci sono dei soggetti che sono in grado in qualche modo di raccogliere domande di organizzare interessa di guidare anche un processo di trasformazione di spiegare alle persone perché alcune cose devono cambiare altre invece vanno difese
Io sono convinto del fatto che un Governo anche il miglior Governo della storia repubblicana non è in grado di o cogliere questi obiettivi
Per cui il tema del partito non è un tema diciamo eventuale Renzi ce la farà se avrà dalla sua anche un Partito Democratico che saprà svolgeva funzioni la sua funzione nella società italiana
E dico questo perché
Noi abbiamo vinto le elezioni per tante ragioni perché credo che si sia riusciti a dare un'idea di speranza di cambiamento di novità ma anche perché noi siamo entrati in poi una situazione di democrazia bloccata
Abbiamo la destra diciamo improponibile euro
Una
Forza populista che in campagna elettorale ha dato il meglio di sé da questo punto di vista no anche quelli che la l'avevamo votata prima
Son forse qualcuno l'arrivo data di nuova insomma con qualche
Elemento che ci fa qualche magone in più e diciamo abbiamo visto in questi giorni
Lei
Le Strampelli e chiamiamole così sulle questioni internazionali e il dialogo con i terroristi c'è un po'di elettorato CES atto anche buttato addosso non c'era soltanto diciamo una conquista dell'elettorato c'è stato un po'di elettorato che è stato spinto anche verso il Partito Democratico
Sbagli eremo se pensassimo del quaranta per cento è un blocco unico che va soltanto rappresentato e messo sul tavolo
è un insieme di domande che va anche in qualche modo portata una sintesi e che tra l'altro sono domande tra loro talvolta anche contraddittorie di pezzi di società che recavano un cambiamento ma spesso un cambiamento di segno diverso
O c'è qualcuno che è in grado di guidare questo processo è certi è in grado di dare uno sbocco diciamo e di legarlo alle alle ai cambiamenti che vogliamo realizzare o altrimenti anche questo quaranta per cento rischia di essere diciamo un blocco inerte non in grado di determinare un TAR
Ha vinto reale all'interno della società e in questo senso io credo che
Ci siamo molto da fare che il PD che e oggi registriamo non è ancora il PD all'altezza di quello sforzo di Como poco
Credo diciamo senza
E in questo non è faccio una colpa a Renzi perché credo che molti danni si sforzi siano fatti anche prima nel senso che
Evocare un partito radicato evocare un partito
Solido e non riuscire a realizzarlo e lo spot peggiore per quel tipo di partito
Perché negli anni precedenti di lo dico anche in modo un po'critico abbiamo detto che andava costruito un partito dei circoli dei cittadini cioè senza che le introdurre mai nessun elemento di innovazione dal punto di vista della partecipazione dei meccanismi di accesso alle decisioni
E questo ha creato inevitabilmente un'autostrada per qualunque ipotesi di carattere leaderistica
Oggi io credo che quell'ipotesi che ha avuto una funzione positiva non senza Renzi queste elezioni non le avremmo vinte non le avremmo vinte così va integrata con un partito che si è in grado in qualche modo di raccogliere le istanze che vengono a società di garantire quel tipo di cambiamento
Perché altrimenti rischia tutto rimanere sospese le leggi anche le migliori in questo Paese non diventano prassi se non c'è diciamo uno sforzo collettivo per farle per farle attuare
Il il messaggio rischia di essere impigliato del circuito mediatico senza diventare poi una cosa che raggiunge il profondo della società italiana perché sono andati a votare questa volta poco più della metà degli italiani vuol dire che mettano c'è andato
Vuol dire che c'è un pezzo di società che è la massa di manovra poi dei populismi che quando va a votare manifesta le pulsioni più strane
E rispetto alle quali
O non siamo in grado di essere un riferimento altrimenti non è che rispetta il problema all'ente alle dinamiche di cambiare entro questi resteranno alla finestra non vanno a votare ma non è che non protesteranno in autunno se non c'è una congiuntura economica migliore
Allora da questo punto di vista un partito che si è in grado di costruire un rapporto con questi pezzi di società è fondamentale
In questo senso io credo che una grandissima attenzione vada rivolta alle modalità dell'est di selezione dei gruppi dirigenti
Le primarie anche qui per non essere diciamo unilaterale le primarie sono state oggettivamente un meccanismo virtuoso perché sono le avessimo fatte ne saremmo rimasti sepolti darà dagli attacchi dall'aggressione dell'antipolitica
Perché ci avrebbero rimproverato un'incapacità di superare le scrivere attivazioni tipiche della della forma partito
Però le primarie da sole non selezionano in modo neutro selezionano nella società così come la Società e organizzata
Il un bambino o un ragazzo che nasce in una famiglia povera anche con questo meccanismo avrà pochissima possibilità di diventare parte della classe dirigente del Paese
Che non è vero che basta candidarsi ci vuole alle spalle un supporto organizzativo un supporto economico un supporto informativo
Io cito sempre un esempio insomma che che che
Mi scuso per il CIPE ha già sentito qualcuno cito sempre l'esempio
Di Pio la Torre Pio la Torre è stato un grande dirigente del Partito Comunista Italiano
Ma era anche un ragazzo che è nato alla periferia di Palermo e che era figlio di braccianti che a un certo punto nel percorso della sua vita della sua Ford formazione
Incontra una grande forza politica e quella forza politica vent'alla sua scuola attraverso quello lì diventa parlamentare regionale prima voi parlamentare della Repubblica e poi diventa il padre della norma che
Da di contrasto alla criminalità organizzata buona c'è da chiedersi un ragazzo che nasce una periferia italiana oggi trova quel meccanismo di promozione e la risposta è no
E guardate che è un problema
Per quel ragazzo ma è un problema soprattutto per il Paese perché vuol dire privarsi di energie che hanno una fame reale di cambiamento
Ma soprattutto a tagliare fuori un pezzo di società dalla democrazia che non è soltanto un sistema di regole anche un Progetto dei pezzi di società che sono fondamentali per il suo consolidamenti
La democrazia si regge sul fatto che proprio chi è più lontano da dalle istituzioni condivide comunque
L'era la ragion d'essere dell'istituzione se è un pezzo di società si tira fuori perché non va più a votare o perché usa addirittura
Il voto con uno strumento contro l'istituzione e la democrazia diventa più Franci e qui c'è da chiederci quanto
C'entri tutto questo con il fatto che le forze politiche hanno si sono chiuse dal punto di vista sociale anche quando si sono aperte dal punto di vista delle regole
Ci sono chiuse dentro e Little si sono chiuse dentro diciamo un po'un cerchio di persone che tutto sommato hanno già raggiunto un livello di scolarizzazione un livello di ucciso un certo li
E allora sociale e hanno tagliato fuori dei pezzi di società che sono quelli poi che oggi diciamo costituiscono davvero il bacino di riferimento dell'antipolitica
Ecco io credo che il Partito Democratico se vuole cambiare deve costruire delle sonde che arrivino fino a quella dimensione e la
Che siamo in grado di muovere quegli umori che sono quelli che poi
Fanno spesso la differenza nel nostro Paese soprattutto in una fase di crisi come quella attuale in una fase di crisi come quella attuale la saldatura tra al populismo e forme diciamo reazionarie anche a qualunque tipo di cambiamento è sempre
A portata di mano è sempre lì
Il corporativismo la seduzione anche di chi in qualche modo richiama forme appunto di reazione è fortissima nel momento in cui c'è una crisi grave come quella attuale
Perché chi propone il cambiamento ha sempre l'onere di mostrare che si starà meglio chi invece difende ciò che c'è o addirittura rimpiange ciò che c'è stata una ha un vantaggio in partenza molto più forte
Allora un partito o svolgere questa funzione o altrimenti noi rischiamo di rimanere in una situazione di difficoltà per questo io dico che
Benissimo il Governo e ho molte ragioni per dirlo ma il Governo ha solo non ce lo potrà fare
A
Non so se posso
Aggiungere una una domanda a questo questo tema poiché volevo fare una domanda conclusiva
Noi siamo una
Singolare contraddizione io sono molto d'accordo con le cose che tu hai detto
Siamo in una singolare contraddizione il PD oggi per una congiuntura è di fatto l'unico partito nazionale esistente perché il centrodestra in una difficoltà strategica deve superare Berlusconi
Berlusconi non vuole mollare il primato anche a costo di non rendere competitiva la sua parte Grillo per varie ragioni del tutto evidenti Carli marca sulla protesta sempre più estrema e non ha una deroga etico di governo
Però dall'altro lato questa contraddizione è che i partiti non godono di buona fama e la cultura del PC PD non non ha affrontato in modo energico il tema di una rigenerazione di una rilegittimazione dei partiti
Ho letto che tu nel
Tua articolo sulla rischio quindi Adil prima della fine dell'estate poni finalmente dico al rango delle riforme istituzionali di primo ordine
Il tema della riforma dell'articolo quarantanove io credo che
Se noi continuiamo ad accettare l'idea che i partiti non possono essere finanziati
Che i partiti non possono selezionare la classe dirigente che i partiti non servono a niente
Poiché la logica conseguenza che c'è soltanto una competizione di leader
Che le che chi questi leader vengono scelti all'interno di una determinata élite e il rischio che qualche volta possa scappare addirittura di mano la frizione e il populismo vinca
Per
Io penso che per ottenere questo risultato te lo pongo come questione che ci sia anche quello di fare una battaglia culturale i partiti devono essere rinnovate bis forse non siamo stati
Il PD non è stato capace
Di rigenerarsi Riva sufficienza
Però deve anche affrontare il tema deve cominciare a dire pubblicamente
Che impartiti rinnovati trasparenti con delle regole chiare
Sono utili a questa società del giorno se non lo so se non lo si fa mai poiché penso che sia difficile arrivare alle giuste conclusioni che tu
Poni
No io sono d'accordissimo la prima domanda è un'affermazione che io condivido e sottoscrivo
E l'articolo quarantanove andrebbe attuato e dando una rilevanza costituzionale i partiti sapendo che i partiti sono il mezzo secondo la Costituzione attraverso il quale i cittadini partecipano alla definizione dell'indirizzo nazionale
Quindi ha una funzione non meno importante di organi di rappresentanza sono dal presupposto per una qualità della rappresentanza
E in questo senso
Credo che dovremmo
Anche rivendicare diciamo la funzione dei partiti la funzione del lavoro politico la specificità di chi lavora e dedica la propria proprio volontariato che non è meno importante di chi si dedica
Al sociale o a alla cultura e Federica una parte la propria vita per far funzionare una grande istituzione che ha una funzione democratica io questo credo che sia un lavoro anche culturale che dovremmo fare però dobbiamo anche
Farci un'altra domanda perché i partiti hanno perso la loro legittimazione per molte ragioni anche perché poi
Però a mio avviso
Noi abbiamo giocato per vent'anni una partita soltanto in una metà del campo
Cioè un partito che si dice di Sinistra Popolare radicato può in qualche modo far passare un messaggio come passato nel corso di questi anni secondo la quale la funzione la politica semplicemente quella di registrare i cambiamenti che impone il mercato
Perché se un partito sì trenta si confina in questa dimensione ma che capo che offerta di riscatto da
A chi non ha una casa a chi fa una battaglia per la scuola
Cioè se la logica è quella che alla fine l'economia decide la finanza decide il mercato decide e la politica si mi limita ratificare quelle decisioni perché in fondo la competizione non è
Tratta modelli diversi Società ma tra chi è in grado di assicurare una mi una un modello più efficiente di amministrazione di questa data la competizione di questi anni
Ma alla fine
Non ci dobbiamo meravigliare se un pezzo di società si chiama fuori o addirittura trova più affascinante il populismo che comunque
è un grido contro dei fenomeni di globalizzazione che producono ingiustizie rispetto ai quali non abbiamo dato l'idea semplicemente di dire che andavano subiti andavano accettati e non c'era niente da fare allargarvi le braccia cioè
Se non c'è
Questa
Riscoperta della funzione storica di una forza politica che a quell'anche appunto del riscatto di settori della società è il anche una riforma diciamo costituzionale Opara costituzionale non sarà sufficiente
Perché
I partiti della nostra storia
Hanno trovato una dimensione di massa perché si sono saldati a domandi di massa non semplicemente perché la Costituzione prevedeva che avessero quella funzione perché si sono salvate a delle domande che erano avvertite come profondamente
Diffuse diverso e quella democrazia cristiana quella del ceto medio il Partito comunista i partiti che ha negato al movimento operaio quelli che venivano diciamo dai la domanda che veniva dal mondo del lavoro
Se si rompe questo nesso tra interessi materiali e rappresentanza politica e inevitabilmente
La politica diventa diciamo più fragile più esposta anche condizionamenti di carattere particolare
E e qui non c'è nessuna riforma statutaria regolamentare che che che che tenga qui c'è soltanto una riconsiderazione della piattaforma politica che ha
In qualche modo
Determinato il profilo
Del centrosinistra in Italia ma direi in Europa perché qui il tema in più profondo non è soltanto perché oggi non ci troviamo in un'Europa che non è in grado di reagire alla crisi con delle ricette anche
Etero dossier anche
Nuove anche
Spregiudicate rischia perché è una parte del pensiero economico è stata bandita nel corso di questi venti anni
E l'assistenza e lo stesso centrosinistra europeo in qualche modo accettato l'idea secondo la quale la centralità era quella della finanza del mercato dell'individuo tutti elementi guardate che non sto
Paventando ipotesi diciamo terza internazionalista e mi potrei riferire semplicemente modelli che Nesi anni che sono stati
Realizzati in Europa da forze
Dichiaratamente anticomuniste addirittura in Italia la democrazia cristiana che è stata la grande forza keynesiana ma diciamo che ha
Promosso in modo distorto poli e politiche di redistribuzione in questo Paese
Ma se la politica dice soltanto io mette il timbro su quello che decide il mercato non è più affascinante per nessuno non interessa più nessuno
Non c'è più una ragione perché
Quando io vado e apro un Circolo se in quel circolo non avverto non soltanto che c'è una discussione che replica quello che si sente nei talkshow
Ma che qualcuno mi aiuta anche a risolvere i miei problemi se i miei problemi sono quelli che mio figlio non ci riesce
A a trovare un lavoro che non riesce a avere le risorse per fare l'alle superiori perché dopo le medie deve andare a lavorare se non avverto che c'è un un tubo una forza che si fa carico di questa domanda
Ma io ci posso andare una due volte poi la fluff la finisco magari la voto anche ma non dedicherò ma è un pezzo della mia vita a papà costruirla farla vivere
Perché non sarà un mio patrimonio al limite sarà meno peggio delle altre ma non lo strumento attraverso quale realizzare un riscatto esistenziale vorrei decide anche in alcuni casi
Vorrei volevo farle un'ultima domanda che poi più leggera se vogliamo rispetto ai temi che abbiamo trattato in questa conversazione tu che ho visto in televisione qualche giorno fa alla commemorazione di Togliatti tu eri l'unico ministro esponente
Insomma della nuova generazione del partito che era alla tomba agli atti perché ci sei andato perché è stato un tuo predecessore al Ministero della giustizia
No perché altrimenti dovrei passare la giornata alle come Morazzone perché mi predecessori dell'età repubblicana sono una quarantina cinquanta e quindi dovrà in passato
No sono stato lì sono andato lì perché tanto non ero soltanto diciamo della nuova generazione ero lì l'unico anche secondo lungo Sposetti diciamo tra i dirigenti del Partito Democratico quindi l'articolo
Non c'erano mancavano solo quelli che hanno altre tradizioni mancavano anche molti di quelli che venivano dalla nostra
No io penso questo penso che non mi piace l'idea di costruire la storia confonde le figurine nelle quali alcune personalità vengono sottratte al movimento storico di cui facevano parte
E quel movimento storico viene in qualche modo messo sotto il tappeto noi siamo anche le contraddizioni dalle quali veniamo
E il pal Milo Togliatti che ha una storia pesante perché vi vera presenta tutti i drammi del comunismo internazionale è innegabilmente però anche uno dei padri della nostra Repubblica
è anche uno una personalità grazie alla quale la nostra Repubblica si è costruita non soltanto
Nel patto repubblicano che ha ha visto nasce la Costituzione ma anche nel tutti gli atti che hanno preso costruite presupposti
E dalla svolta di Salerno alla ripudio della VIA insurrezionale per arrivare poi alla scelta della via italiana al socialismo che è stata il presupposto poi perché il Partito Comunista dopo potesse fare degli altri passi alla sinistra italiana si potesse avvicinare
All'esperienza di altri Paesi europei
L'idea che chi sceglie uno zio che ti piace fai finta invece che gli altri non sono tuoi parenti
è un'idea infantile e puerile cioè ognuno si porta la sua tradizione
E quella tradizione politica dobbiamo dirlo è stata una degli elementi fondativi della nostra Repubblica di cui
Dobbiamo come dire denunciare i limiti ma anche riconoscere i meriti io
Io andrei alla
Io sono contento che se ci perché ci siano delle persone che vanno alla messa di
Alcide De Gasperi che perché pur non venendo a con la tradizione politica non stenta a riconoscere una
Una funzione fondamentale che ha avuto quella forza politica in quel in quel passaggio
Ma non credo che la messa al bando di pezzi di stare a sinistra rafforzi le nostre radici in fondo il Partito Democratico è anche queste contraddizioni e anche questi valori che ha saputo in qualche modo
Che ha saputo in qualche modo
Incardinare
Se no siamo diciamo confinati in una dimensione dell'eterno presente dove ci
Cerchiamo dei simboli che assomigliano di più diciamo a dei brand di mercato piuttosto che
A degli strumenti che servono a mobilitare delle coscienze a produrre un ragionamento a determinare uno sforzo di carattere collettivo
Io sono anche quella storia io sono potuto diventare quello che sono anche perché in età molto giovane mi sono iscritto al Partito Comunista Italiano dove non per caso c'erano delle foto di Berlinguer ma accanto c'erano delle foto di
Di Togliatti e
E tutta quella storia io credo che sia un valore un patrimonio della democrazia italiana eguali al mondo se ce ne dimentichiamo magari ecco questo sì magari
In questi anni abbiamo avuto una tendenza riduttiva cioè a
Pensare di confinare tutto nella dimensione dei due principali filoni della cultura democratica
Italiani Partito Comunista qua mettendo in secondo luogo per esempio l'apporto fondamentale che hanno avuto le forze laiche che hanno avuto la tradizione del socialismo italiano
Personalità come Nenni personalità come Riccardo Lombardi o come Ugo la Malfa
Ma appunto nella storia non non ci sono limiti bianchi e neri buoni e cattivi in assoluto ci sono molte sfumature e sapere
Cogliere ciò che c'è di buono che c'è stato di buono in una tradizione politica io credo sia il segno di una maturità e soprattutto anche la condizione per poter costruire una sfida politica per il futuro
Grazie a tutti gli allievi concludiamo qui la serata buonasera a tutti grazie a Piombino