Inquinamento alimentare: il vino al metanolo

Oltre quattro mesi fa il capogruppo radicale alla Camera Francesco Rutelli presenta un'interrogazione al ministro dell'Agricoltura sulla degenerazione del sistema vinicolo pugliese
L'interrogazione cui il ministro Filippo Maria Pandolfi democristiano non ha ancora risposto indicava chiaramente il giro poco limpido cui era sottoposto il vino prodotto nella regione
H parlatrice del prodotto proveniente dalle cooperative indicata ora in questi giorni dalla stampa come la produttrice del vino al metanolo e l'azienda Fusco di Manduria in provincia di Taranto
Questo però lo dichiarato il signor Fusco spesso non il ministro che non si è ancora pronunciato ufficialmente sulla vicenda
Abbiamo soltanto una dichiarazione del sottosegretario Zurlo che ieri in Commissione agricoltura ha parlato di un'unica centrale criminale che voleva praticamente rovinare il mercato del vino
Per fare lo per lucrare accrescono privato
Maurizio Turco membro dell'ufficio di segreteria del partito radicale ricordiamo che l'ufficio segreteria è un organismo che coadiuva il segretario Giovanni Negri nel suo lavoro
Maurizio Turco oggi a intervenuto in questa vicenda perché Maurizio Turco di origine pugliese
E a seguito questa vicenda anche all'epoca della presentazione della interrogazione da parte del capogruppo radicale Rutelli anzi fu uno dico fra coloro i quali hanno fornito i primi dati gli elementi al capogruppo radicale per predisporre la stessa interrogazione
Ora Maurizio Turco anche intervenuto sulla vicenda ha messo in evidenza come il silenzio di Pandolfi del ministro dell'agricoltura sia grave alla luce delle affermazioni dello stesso sottosegretario Zurlo
Che abbiamo riportato poco fa ora abbiamo chiamato Maurizio Turco l'abbiamo al telefono e lo chiediamo allora di spiegarci meglio
Come nata tutta questa storia perché non si tratta soltanto di una semplice banale sofisticazione ma qualche cosa anche di molto più grave c'è un qualche qualche cosa di Marcio potremmo dire nel sistema vinicolo pugliese dicevi nel
Nel lancio dell'agenzia Notizie Radicali ecco io volevo fare un attimo un excursus storico un po'tornando indietro in effetti la prima interrogazione parlamentare che puntano sempre Francesco Rutelli
Rifare al ventinove giugno giorno ora mettevamo in risalto come un campione di cooperative esattamente cinque per la provincia di Taranto fossero state costruite interamente con fondi regionali
E poi ampliate sempre con fondi regionali senza aver mai lavorato anche su questa interrogazione parlamentare non abbiamo avuto risposta
Va be'livelli poteva essere soltanto un caso di parassitismo assistenziale conto comporta per provocato centinaia di milioni perché poi comportano anche un danno all'agricoltura perché effettui investe sono strutture che non vengono utilizzate chiaramente non si può investire su strutture altrimenti produttive poi ecco ma ancora non si procura la morte diretta delle persone attraverso delle intossicazioni vere e proprie perfettamente
E anche che poi credo questa è una mia valutazione personalissima che il caso dell'azienda vinicola Fusco la fino al metanolo cioè proviene dalla azienda vinicola Fusco già qualcosa di ben diverso dal metanolo in se stesso Giotto io spento
Siamo di fronte a una degenerazione vere e proprie dell'utero per la struttura dell'ente regionale di sviluppo agricolo della Puglia ovvero come Rutelli aveva scritto al ministro il quattro novembre nell'interrogazione parlamentare di cui facevo riferimento nella natura pubblica la sua giunse notizia radicali
C'erano c'è ed è stato costituito praticamente un consorzio tra diverse cantine coppe cooperative
Produttrici di vino per commercializzare proprio il prodotto questo consorzio l'altro costituito nel mille novecentottantuno
Come capitale sociale aveva cento milioni versati dalla Regione Puglia
Ha presentato bilanci fino all'ottantatré
Dopodiché non solo il consorzio non ha mai funzionato ma addirittura stanno incominciando a rosicchiare il capitale sociale che sono soldi per i contribuenti dei cittadini
Quando prettamente tanto io green partirà amministratori a membri del collegio sindacale ecco nostro giro che si è creato e questo sostanzialmente del ministro corrispondesse all'interrogazione di Francesco Rutelli è siamo certi che una cosa che verrebbe fuori in maniera chiara e questa è nelle cantine cooperative che vendono o che hanno venduto rinnovarla vinicola Fusco lo vendevano in un periodo diciamo al proprio durante la vendetta quando essendo le cantine piene diciamo avendo tutti i loro osservatori ormai occupati hanno bisogno più tendere quindi ad un prezzo inferiore a quello di mercato ecco la Nicola Fusco
Diciamo operava in questo Giro comprava in piena vendemmia ritirava dopo parecchio tempo quindi evitando problemi
Di stoccaggio di dove sistemare allocare Irpino e risparmiando anche in denaro perché i contratti solitamente sono in pagamento alla consegna
Per cui questa storia del vino al metanolo io più che altro ci credo
Tarocco anche perché l'azienda vinicola fosco e l'agenda Chetta parecchi anni esporta in Francia e a ritmi notevole addirittura ricorda che durante la quella del della cosiddetta guerra del Pino mentre veniva effettuato l'embargo ai torti Franceschi la vinicola Fusco tranquillamente scaricava quindi poteva più un ampio rapporto fiduciario in Francia
Ecco ma questo che cosa significa che dunque il vino della Fusco sarebbe buono non non viene meno la ampiamente potrebbe esporre penso che il peccato
Potrebbe essere un'altra ipotesi non è che il potere Dino e parla meno ha fecondato e continuerò allora metanolo un vino può esser penultimo sofisticato in maniera perfetta per cui non sì a nessun elemento di prova per giudicarlo sofisticato ciò non vuol dire niente ecco io volevo solamente il che c'è una qualcosa tutto grosso
Certo di fronte alla morte di esseri umani rimaniamo sconvolti che si possa arrivare a tanto il nome del profitto che non siamo primi
Cioè non si parla più di profitto qui ladrocinio qui e F. Argegno vero e proprio atteso che contano se un omicidio ecco e basta
Dunque il problema è quello di un bimestre
Molto più grande ma non è essendo così grande lo toccavano sapere te effettivamente il metanolo c'era alla partenza o il metanolo è stato aggiunto successivamente c'è comunque da dire una cosa
Che questa vicenda dell'azienda vinicola Fusco di cui sappiamo che sono stati è stato sequestrato lo stabilimento a Manduria comporterà una porta
Una foto un forte danno per l'agricoltura pugliese così come l'ha comportato l'apprezzamento del dell'Ente regionale di sviluppo agricolo Puglia tutto prima faceva riferimento a una dichiarazione di turno in Commissione agricoltura che saremmo di fronte a un'unica centrale di sofisticazione chiamato il più tornò alla fine di ottobre in un paesino dalla provincia di Taranto parlando della cooperazione agricola nel Salento dichiarava che c'erano delle cooperative a dir poco anomale verso attento che era molto più un altro il discorso ecco
Cioè il fatto che sono stati sperperati miliardi da parte del regione con il contributo l'apporto gli uomini politici a mio avviso da come ho visto le cose lo svolgersi di questi anni
Il fulcro di tutta l'operazione è stata la politica perseguito dall'ex assessore regionale all'agricoltura democristiano Angelo molto diverse il Presidente del gruppo democristiano sempre alla Regione
Dunque metanolo sarebbe soltanto la punta di un iceberg otto al di sotto della sofisticazione con dosi eccessive perché potremmo dire il caso della ditta odore
Barbera tagliato come potremmo dirlo come per le dosi di eroina con il talco tagliata al metanolo perché si trattava di mente quasi più di metanolo purché di vino
Ecco al di là dei questo di questo episodio l'inizio e che ha rivelato il fenomeno esiste un sommerso
La sofisticazione che poi nient'altro è che il modo di poter ricavare maggior profitto dalla produzione vinicola mi sembra che questo possa essere allora l'interpretazione della vicenda metanolo questo giudizio
Ma guarda però già dette la vicenda Ventola lo può avere tue sviluppi e tue origini uno è quello della sofisticazione vera e propria
Che però è poco credibile ripeto
Un'azienda può benissimo sofisticate senza aver bisogno
Raggiungere certi livelli di pericolosità a meno che e non è un'azienda dozzinale di cui sappiamo per certo che la Fusco è una Linda altamente specializzata cioè per questo
è impossibile che sia stato un errore del genere ecco
Cioè cui lavora un livello tale che non si commettono certi errori grossolani come noi io l'autore attualmente proprio questa la questione non per me atto e l'incredibile
Se vuoi
Per cui continua ad essere convinto che si tratta di o altro trattini più specificamente di una parità tra politici e d'altronde lo stesso Fusco poi lo diceva solo che per mandare l'avvertimento lui non diceva i politici pugliesi faceva gli alti gli apparati della Comunità economica europea acquatiche Fusco fosse l'unico esportatori tagliano in Francia di certo è uno dei più grossi esportatori pugliesi e come lui stesso ha detto è uno dei più grossi accaparrato amori di vino prodotto dalle continue dalle cantine cooperative e questo fatto scusa un ottimo appunto
Cioè accaparri via delle cantine cooperative
Capecchi gli unici che ci rimettono sono i contadini che producono Luca ecco poi la fine del discorso per chiudere il discorso
Ecco dunque il problema però si pone anche un altro modo permettimi Nieri mentre questo questo dato che la sofisticazione va be la ditta
Di Incisa Scapaccino l'odore e poi si scende giù al Sud la Puglia mi sembra che poi però questo fatto della Fusco come si come delineato tu
Posso definirsi con un episodio locale cioè la vendetta trasversale di clan di gruppi industriali delle della vinificazione
Che poi vogliono andare a colpire questo sistema potremmo dire così di tangenti legalizzato di finanziamenti
Occulti di questa assistenzialismo parassita delle cooperative pugliesi ecco tutto questo voglia essere colpito dallo spostamento dell'inchiesta sofisticazione dal Incisa Scapaccino fino a Manduria
Alla Fusco ecco però il dato potrebbe sembrare che limitato localmente cioè la vita Fusco ha sede a Manduria opera in quel territorio
Viene colpito in quanto a quel tipo di o di traffico di legami però e limitato lì e limitato alla Puglia limitato a quella ditta invece in tutto il settore Tinicolo alimentare ecco tu pensi che Possa avvenire ugualmente un sistema del genere Possa esservi questa stortura
Che anziché del prodotto del del del del della struttura della da sola struttura stessa economica della produzione cioè dei meccanismi che può incentivare un certo tipo di comportamenti o meno da parte dell'industriale del vino
Ma io non so se ho capito bene la domanda cioè diciotto c'è una scarpetta
Il controlli cioè a me interesserebbe molto sapere per esempio in quali periodi il nucleo antisofisticazioni è andato a prelevare o di solito va a prelevare i campioni Gino nelle varie cantine dove interviene piacerebbe sapere per esempio
Cioè io i carabinieri di Manduria il posto di polizia di Manduria o la Procura della Repubblica il Taranto hanno mai ricevuto segnalazioni denunce confidenze o esposti relativi a presunte attività ti sofisticazione da parte della Nicola Fusco ecco diciamo che in effetti cioè uno scherzetto
Di controlli e soprattutto una scarpetta di controlli incrociati che se poi di fatto sono le vere verifiche perché per sofisticati e c'è comunque bisogno
Un la materia prima più che nel Luca il mio o l'acqua lo zucchero l'alcol metilico la materia prima sono le bollette di carico e scarico ecco piacerebbe sapere conoscere dal ministro Pandolfi a effettuato questi controlli tre testi effettuano in che misura in che ragiona in base a quali considerazioni nuclei antisofisticazione agisce
Sull'azienda anziché su un altro è sembrata campione in parte a quale campione di fatto diciamo che è un sistema avariato quello della politica agricola nazionale poi ci son dei problemi con la Comunità economica europea fallito già andiamo in un altro campo per cui il più sofisticato aperta al Sud dal Nordest al centro l'anello debole della catena comunque
Secondo me è il sistema di mediazione ecco il sistema di mediazione che quello che tortura più di tutti una favoriva politica agricola se non se non è ben strutturata e cosa non è regolamentato
Se c'è un sistema di mediazione come in Italia e all'estero per cui gli
I termini del contratto non sono solamente l'acquirente e il venditore impatto al prodotto venduto e acquistato ma entrano in ballo altri fattori noi non potremo va mai avere una seria politica agricola è morto impunemente
Ci sono di questi mediatori in giro che senza scrupoli comprano acquistano vino senza verificarne la consistenza così come non si capisce come mai
Ci sia permesso nega è assurdo che certifichino venga passato da quattro cinque ferite prima Jeffery imbottigliato o come diciamo così in genere commercializzato non
Ricompare giustificato e giustificabile
Questo passaggio rimani tra vari commercianti ecco
La struttura debilitata la sovrastruttura ancor meno non abbiamo una seria politica agricola
Ma io presento stavo lavorando su un'altra cosetta non soltanto sulla tra cortili diciamo in anteprima non sono stati dissequestrati quaranta mila quintali di pomodori destinato all'Africa
E ed erano promotori dell'azienda i particolari di Napoli che fa capo al finanziere Giovanni Ambrosio che contenevano anche loro soltanto particolare la l'analisi rilevato odori sapori colori improprio aggiunta di zucchero il concentrato di pomodoro destinato ai Paesi africani ecco cioè arriviamo a certi livelli inconciliabilità unica cioè
L'ho letto su il pugile cioè detto in altre parole un po'più papale papale le schifezze di casa nostra e vogliamo rifilare avendo affamati degli nella tanto capitava l'incidente come nel caso della dittatore allora dobbiamo lavorare dei panni sporchi
Mi spiace che per dover scoprire certi altarini per dover denunciare con forza e vigore con chiarezza certe disfunzioni
Comunque arrivare sempre alla un punto limite come queste morti inconcepibili è assoluta e non si capisce bene in nome di cosa
Per cosa sono morti io molto francamente non so del ministro Pandolfi
Avete risposto avesse accelerato certi meccanismi di controllo poste
Un po'interessato ma seriamente quanto andavamo denunciando con Francesco Rutelli con quelle interrogazioni parlamentari non dico che sia avrebbero potuto evitare queste morti certamente sarebbe su tutto frenare una certa attività criminosa comunque perché non c'è bisogno che muoia gente
Perché il tester criminali anche lo sfruttamento continuato è perpetrato a danno dei contadini pugliesi da parte di queste organizzazioni è qualcosa di inconcepibile ed incredibile
Ecco passiamo a una valutazione un po'più ampia di tipo ecologico se permetti ecco la vicenda del del vino come forse anche e nemmeno i mesi scorsi quella del temi che per il pomodoro come poco fa anche ricordare proseguono nell'Africa un altro esempio ecco fanno pensare che ormai nella società nel mondo industriale in una società industriale la regola non sia la genuinità bensì l'eccezione una regola che abbiamo imparato con nell'esperienza pratica che tutti noi e conosciamo quando ci sediamo a tavola ogni giorno per il pranzo o la cena uno spuntino
Viviamo in un mondo di sofisticazioni ogni giorno assumiamo delle sostanze non si sa quanto tossico quanto pericolose
Ci dicono sempre che non sono cinema chissà no non si conoscono esattamente mai meccanismi precisi dell'assorbimento di certe sostanze ogni giorno un po'assumiamo delle sostanze che comunque benefiche non sono e pian piano le accumuliamo nel nostro organismo pure smalti hanno se riusciamo a smaltire insomma pare che ci sia un sistema di produzione che da più sempre verso la artificializzazione integrale del prodotto alimentare
Siamo diventati come polli in batteria
Tutte gli ingrassare questi polli finiranno il più strani e più complessi i mangimi ecco ritengo che questo trovatosi e c'è questo il prodotto utili
Di una politica economica cioè gli economisti quelli che si interessano di queste cose che fanno ettaro ed economia in termini oggi ecco io adesso ti rettifico radicale
Io di questa economia interesse nel momento in cui appunto tema otto questa questo è giusta la recidiva cioè che possono pettirosso la realtà dei fatti quotidiana non sappiamo cosa mangiamo ormai magari c'è scritto può ricambiava dentro la scatoletta come non c'è più niente che abbia a che fare con il prodotto originale così come il tema così come tanti e tanti altri prodotti
Il Carla Carla delle fortificazioni è infinita possiamo dire non c'è prodotto ha destinato all'alimentazione umana che non possa essere soggetto Assofin citazioni o adulterazioni
Adesso è appunto è un modo di fare politica che anziché avere come al centro della propria iniziativa
L'individuo distrugge la persona umana
A al punto il nodo focale nato strutturale dell'iniziativa invece Carraro del profitto fine a se stesso mi sembra che abbiamo proprio raggiunto è il nocciolo della questione e non c'è altro da dire
Infatti si tratterebbe soltanto di pensare come quando si può dare una risposta a tutto ciò ma di questo ci occuperemo nel seguito del nostro servizio quindi ti ringraziamo salutiamo Maurizio Turco dell'ufficio segreteria
Del partito radicale e lo lasciamo alla sua attività in questo momento sta organizzando i referendum sulla giustizia sulla caccia che vengono promossi o quella dei rischi esce il partito radicale rotto ciò valorizza buon lavoro
I vari simboli indicano i vari tipi di reparti così come sono identificati dicevo appunto dalla simbologie militante Ivie la spiegazioni Vittor simbologia
Questi sono depositi nucleari Nike Hercules c'era tornato eccetera eccetera tutti i profitti pari comunque
Credo che sia abbastanza è chiara la cartina
Sul punto
Ecco innanzitutto devo dire che
Sulla base la mia esperienza personale come membro dalla commissione Difesa
Non credo che nessun altro mio collega conosca queste informazioni alla commissione Difesa è stato negato fino a pochi mesi fa persino la cognizione del numero del personale militare italiano la sua organizzazione quanti generali quanti colonnelli così via solo grazie a un'iniziativa che non vi ho preso presso la Corte dei conti siamo riusciti aggiunge da questo tipo di informazioni recentemente qui che sono contenute ben altre informazioni che l'ha comportato un grossissimo lavoro immaginate di che tipo cioè un lavoro di assemblamento
Di piccoli segmenti di informazioni di notizie che sono contenute nelle pubblicazioni che vi abbiamo perché sono elencate nel liberi del titolo che ho voluto dare a questo lavoro è quello che i russi già sanno gli italiani non devono sapere proprio per significare e il fatto che questi dei cosiddetti e segreti
Sono segreti soltanto per il popolo italiano sono segreti soltanto per gli parlamentari italiani Poli mente anche per alcuni uomini e di governo sono segreti per nessun altro
Direi che questi in particolare queste informazioni non hanno nessun significato strategico queste notizie ben altri possono essere i segreti militari casomai lo schieramento delle e truppe in situazione di allarme la efficienza dei mezzi bellici
Forse alcune tecnologie utilizzate realizzazione dei sistemi d'arma sicuramente non dove sono collocate quanti sono qual è il numero dei sistemi d'arma
Dislocati nel nostro paese e cure precisare ecco per ogni evenienza che la raccolta delle informazioni contenute nella mappa e la loro diffusione comportano un esclusiva e personale responsabilità di Marco Pannella e di Emma Bonino e di Roberto Cicciomessere quali rappresentanti del partito radicale del gruppo parlamentare dedicarle e del nell'ottava legislatura e delli disperso
Ecco qual è il significato di questa opera di e verità
E noi sollecitiamo con questa documentazione
Finalmente un dibattito serio sui problemi della difesa
E così lo dico un dibattito serio sui problemi della difesa non mi riferisco soltanto alle sedi istituzionali che ho prima citato ma mi riferisco anche e soprattutto nella sinistra
Io credo che il movimento
Pacifista antimilitarista nel nostro Paese non abbia gambe su cui camminare
Al massimo balbetta le parole disarmo
Qualche volta aggiunge qualche aggettivo ma nulla di più
E non è un caso che storicamente movimento pacifista sia fallimentare nel nostro Paese ma non soltanto nel nostro paese
Proprio perché non è mai riuscito
A contrapporre a questa tremenda logica della difesa armata che eppur una logica che ai suoi piedi alla sua consistenza
Un'altra logica un altro progetto politico che abbia la stessa consistenza che si possa contrapporre credibilmente appunto alle ipotesi della difesa armata
E quanto ne stiamo tentando di fare quanto noi abbiamo iniziato a fare innanzitutto con l'analisi dei dei bilanci della Difesa
Io credo che l'abbia dato un grossissimo contributo al dibattito anche se pochi se ne sono accorti
Al dibattito sul bilanci della difesa sulla spesa militare del nostro paese forse pochi si sono accorti che per esempio negli ultimi interventi del capo di stato maggiore della Difesa Santini dente gli interventi evocati prima di Prodi e così via
Ecco non si dicono più le banalità le sciocchezze e che si dicevano una volta
Innanzitutto nessuno più dice nel nostro Paese che l'Italia non ha rispettato l'impegno NATO dell'incremento del tre per cento in termini reali annuo
Nella sua spesa non lo dice più nessuno lo dice più neanche Santini l'abbiamo dimostrato ampiamente delle pubblicazioni che lui forse conoscete che la spesa militare italiana ha superato abbondantemente e questa percentuale
Non a caso Santini non parla più di tre per cento del
Via di incremento in termini reali per la spesa militare ma parla di tre cioè di tre per cento del prodotto nazionale lordo del del PIL che già cosa diversa ma anche su questo
In base alle cifre che vengono fornite non a caso
Solo dalla nato non dal nostro Paese ne siamo già
All'il bello del due virgola otto per cento del prodotto nazionale lordo
Per noi abbiamo fatto due operazioni fondamentali un abbiamo detto qual è il bilancio della difesa in Italia perché in Italia non si è mai detto una cosa così banale non si è mai spiegato qual era il reale bilancio della difesa
Noi ci siamo posti un piccolo problema alcuni anni fa
E cioè leggevamo dalla parte le statistiche della NATO che davano dei bilanci nel nostro Paese l'altra parte leggevamo
I cosiddetti documenti ufficiali i disegni di legge i bilanci della difesa che dà una cifra di alcune migliaia di miliardi inferiori a quei dati della NATO
E ci siamo arrovellati per circa due anni per capire questa discrepanza l'abbiamo compreso che ho compreso innanzitutto che i bilanci della NATO sono quindi serie quelli reali
Abbiamo coperto compreso qual era il marchingegno i disegni di legge i progetti di legge danno dei numeri a vanvera che non significano assolutamente nulla
Dopodiché attraverso l'operazione di rendiconto sulla base appunto dalla spesa definitiva
Vengono con normali con semplici decreti ministeriali ampliate le cifre di spesa i capitoli di spesa reso processo che non visto a a spiegare ma che comunque passa attraverso la sottostima
Dei capitoli di bilancio che riguardano il personale lo abbiamo dimostrato denunciato in assemblea
Che nell'assestamento di bilancio nell'ultimo documento ufficiale approvato dalla Camera
Vengono indicate le poste di bilancio per gli stipendi cifre inferiori a quelle sospese al rendiconto del precedente anno immaginate cosa significa scrivere che per gli stipendi cioè per una cosa certa che sicuramente aumenta con gli scatti di contingente
In inserire una cifra inferiore a quella degli anni e degli anni precedenti questa per una semplice ragionerei questo se consente di pompare
In assestamento le spese per gli armamenti poi un rendiconto poiché la legge consente il rendiconto evidentemente di adeguare le cifre le poste di bilancio alle reali esigenze determinate dalla legge per quanto riguarda i presso male gli stipendi vanno pagate le cifre evidentemente sottostimate per il personale raddoppiano perché noi abbiamo mediamente ogni anno a rendiconto una aumento di circa mille miliardi sul bilancio della difesa
Altri mille miliardi sono nascosti nelle spese per il personale in questi senza che sono spese per la difesa che secondo i criteri di spesa della NATO sono spese per la difesa così abbiamo scoperto come mai c'è sempre una differenza di circa due mila miliardi con le spese fra le spese nato denunciate da notizie nato e le spese comunicate al Paese al Parlamento al governo l'opinione pubblica
E e così via l'altra operazione che abbiamo fatto e quella non semplicemente di fotografare il bilancio della difesa ma di capirne la proiezione capire è quanto costerà quale quanto costa e quanto vale il programma di riarmo perché quella evidentemente la cosa importante
Si può fare dico qualsiasi tipo di esempio evidentemente e se uno compra una Ferrari a rate probabilmente la prima rata bassissima e quindi può dimostrare la moglie di aver speso pochissimo senonché però poi negli anni ecco le Mazzola e di alcuni milioni e cadono sulla testa in questo caso del del paese e quindi ne ho fatto una serie di analisi del bilancio della difesa
E che sono state confermate dai ai fatti
Abbiamo detto nel nel nel mille novecento ottantadue
Abbiamo detto la minore centottantuno che il costo del programma di riarmo del nostro Paese
Era di ventuno mila seicento miliardi per l'acquisizione di nuovi sistemi Dharma dei quali circa sedici mila seicento
Da spendere cinque mila spesi abbiamo detto che rispetto a una serie di parametri che abbiamo individuate questo costo il costo del fabbisogno appunto di sistemi d'arma sarebbe passato a lire ottantasette
Nel mille novecentottantasette a settantaquattro mila miliardi i fatti ci hanno dato ragione perché nell'ultimo bilancio a lire mille novecentottantatré il fabbisogno per l'acquisizione non nuovi sistemi d'arma è passato da ventuno mila seicento miliardi a trentacinque mila miliardi abbiamo detto questo è il centro della nostra riflessione su quale è necessario prendere delle decisioni abbiamo detto
Il programma di riarmo è incompatibile con le risorse del nostro Paese
Abbiamo detto per realizzare il programma proposto dallo stato maggiore e necessario aumentare la spesa per la difesa
Di almeno uno e dieci per cento in termini reali hanno precisa conferma c'è venuta dagli stati maggiori precisa conferma c'è venuto dal generale Santini che ha chiesto per il mille novecentottantatré una spesa di quindici mila miliardi e cioè l'aumento circa del ventisei per cento scontando lo quindi col tasso di inflazione del dieci per cento in termini reali
Ultima conferma di quanto noi dicevamo e cioè che il nostro sforzo bellico è sproporzionato alle disponibilità del paese perché e e e mistificatorio fare il confronto della spesa
Per rispetto al prodotto nazionale lordo comunque rispetto al prodotto nazionale lordo pro-capite
Perché se io c'ho cento lire pro-capite e di queste cento lire cinque le destino alla difesa vuol dire che tolgo il pane
Se io c'ho cinquecento pro capite e ne destino alla difesa quindici io in termini effettivi in termini di ricchezza tolgo il superfluo al bilancio familiare
Ecco questa considerazione banale che confesso noi non eravamo riusciti a concretizzare in termini sistematici per fortuna è stata fatta dal Segretario alla Difesa Gwen Verkerk
Il quale è stilato un rapporto del quale la spesa militare viene è classificata in in con questo tipo di criterio cioè il viene stabilito un rapporto delle spese di della difesa col prodotto nazionale lordo corretto con gli indicatori di prosperità effettiva
E quindi de contenuto l'intervento del professor Prodi
Vi è una classifica che
Inserisce al primo punto dal primo al primo punto ha proposto il Regno Unito con uno virgola e novanta quindi gli Stati Uniti con uno virgola ventisette il Regno Unito evidentemente per le ragioni che conosciamo lo sforzo bellico dell'ultimo anno gli Stati Uniti e quindi subito dopo
L'Italia con uno virgola sedici quindi la Francia con zero novantanove il Belgio con zero sette con zero settantasette
La Germania con zero settantuno il Canada con zero cinquantacinque la Danimarca con zero quarantatré il Giappone ancora per ora con zero ventinove questa è la dimostrazione della situazione
La quale noi chiediamo che il Paese che le forze politiche siano chiamati a decidere io personalmente credo che il generale Santini abbia tutte le ragioni di protestare perché il governo non gli dia i soldi che ha richiesto nel momento in cui il Governo ha colto quel programma di riarmo quel folle programma di riarmo che ripeto a moneta mille novecentottantatré ottantasette
Costa settantaquattro mila miliardi solo per l'acquisizione di nuovi sistemi d'arma è evidente che deve assumersene tutte le responsabilità e quindi cacciare
I soldi
Se non lo vuole fare evidentemente deporre vispo e tavole per Repubblica gli errori gli sbagli che sono stati fatti nella adozione di questo
Programma di esperienza
Passiamo adesso
A quest'altra opera di di verità
E credo che questa cartina questo lavoro di ricerca credo unico nel nostro paese finalmente consente a tutti noi a tutti voi di discutere dell'esercito italiano della difesa dei problemi che conosciamo ecco in termini concreti senza più quel parlare genericamente di un esercito che non conosciamo di fare nautica che non conosciamo di basi NATO di forze USA che non sappiamo quante sono dove sono e consistenza
E quindi questa cartina ad esempio consente subito una serie e di domande
E la prima domanda
Che a me viene di fare e conoscere sapere in quale sede
Con quali accordi con quale maggioranze e soprattutto con quali complicità
Delle cosiddette opposizione tre ha consentito di dislocare in Italia più di mille testate
Nucleari
Dicevo nel libretto spiegato esattamente dove sono come sono articolate che tipo di testate nucleari e che se impiegate
E produrrebbero praticamente la totale Dusk distruzione di tutta l'aria nordorientale al Nord Est
Del Po consigliano poi il tipo di vettori del fatto che se testate nucleari siano mine atomiche che servono evidentemente per far saltare il frivoli
Che su un nuovo dotati di armi nucleari
I reparti di artiglieria e quindi con
Possibilità di lanciarle a venti trenta chilometri non di più
Ai missili Lanza e così via a a breve raggio ognuno può comprendere che l'effetto di un scambio nucleare
Livello vigente mente tattico produrrebbe il deserto in quella zona e qui vuole sapere in quale sede
Quando mai il parlamento quando mai la commissione difesa lo difesa non l'opinione pubblica ha mai discusso di tutto ciò qui non voglio dare ancora un giudizio anche se voi lo conoscete ma si dice che un problema formale quando è stato discusso chi ha deciso di collocare in Italia
Questo tipo di potenziale di potenziale bellico e subito dopo quindi si collega una mia domanda al cosiddetto movimento pacifista e siamo tutti i mobili mobilitati per centododici missili Cruise
Ma in questi anni in questi giorni
Io non ho mai visto una sola piccola manifestazione l'accenno soltanto appunto che non abbiamo una polveriera
Dieci volte più grave più potente nel Norditalia ma come mai questo silenzio silenzio dei piccini del del del delle altre forze subalterne al PC terza domanda
La domanda sulla credibilità strategico politica anche semplicemente difensiva alla concentrazione
Praticamente lì nel Veneto nel del Friuli di più cento mila militari quasi totalità dei reparti operativi e dei mezzi di mezzi bellici
E altra domanda curiosa che io vorrei fare
Responsabili della politica della difesa del nostro Paese quale significato strategico a
Lo schieramento del Lazio di circa sessantaquattro mila militari cioè un numero superiore a quello dislocato nel Friuli che cosa ci stanno a fare
Cosa significa fosse evidentemente forze armate hanno due spetti le caratterizzazioni una quelle che abbiamo indicato prima l'altro in essere un bacino elettorale clientelare
Che serve che serve dal punto di vista appunto politico dal punto di vista elettorale
E che vuole sapere poi e qual è la funzione
Dal punto di vista strettamente militare e la presenza di una brigata meccanizzata
Rinforzata da un gruppo squadroni corazzato nel Lazio
E cioè una regione che obiettivamente una delle meno esposte alle offese terrestri e questi libri e parti meccanizzati di Carpi ecco che che che ruolo hanno alle porte di Roma e come domanda
Che vorrei fare
E vuole sapere come mai a partita di analisi poiché in tenuta anche nelle nel libro soprattutto nel libro sulla tipologia dei sistemi darlo per quale ragione l'aeronautica a privilegiato alla costruzione dei viveri per l'Inter per l'interdizione Statte strategica per le operazioni di spray che pervade il bombardamento oltre Cortina a scapito della componente difensiva sono tutte domande interne come voi vedete alla logica tra virgolette difensiva
Per quali ragioni la Marina ha mutato sostanzialmente la sua per fisionomia assunto una nuova fisionomia
Basta guardare il tipo di mezzi che sono stati prodotti negli ultimi anni le fregate Lupo i sommergibili e così via come mai acquisito questa fisionomia sempre più d'altura diciamo è accentuato le sue capacità offensive di operazione diciamo nel Mediterraneo di operazioni di
Quelli si dicevano portare la bandiera non so Gibuti a Tripoli o non Sodoma altro ecco che rapporto vie fra questa impostazione
Diciamo che la politica dell'acquisizione i sistemi d'armi con la politica difensiva stabilita dal dal Parlamento ecco per quali ragioni
L'esercito
Che da quanto risulta negativo meno presentato dispone di uno dei parchi d'artiglieria più più grossi d'Europa
Cioè
Più di trecento bocche da fuoco in più della Germania che a trentasei brigate non abbiamo ventiquattro ma l'esercito non dispone praticamente di alcuna difesa controcarri o di difesa antiaerea domande evidentemente connesse alle scelte di spesa che sono state fatte
Quale credibilità e l'ultima domanda a questo sistema difensivo
Vi è un'utilità nello spendere appunto mi novecentottantatré quindici mila miliardi una professione nei prossimi anni del dieci per cento in termini reali per avere questo
Struttura difensiva sono queste le minacce che oggi incombono del nostro Paese o non è necessaria una riclassificazione della minaccia in termini globali una discussione su quella che viene individuata come reale minaccia
Nel negli stati maggiore quindi l'adeguamento della struttura difensiva acquista reale minaccia perché solo nel nostro Paese si vi si parla di sacri confini la difesa di della patria di queste altre sciocchezze
Perché la minaccia così come viene individuata oggi e costituita dai rischi che l'afflusso di materie prime di fonti energetiche dal Sud
Del mondo ai Paesi industrializzati possa essere modificato non soltanto in termini di quantità ma anche per quanto riguarda il prezzo un prezzo compatibile
Alla organizzazione industriale del dell'Occidente questa è considerata diciamo la reale e minaccia contro la quale viene organizzata la struttura militare e non soltanto occidentale ma anche orientale su questo terreno vi è la concorrenza che non è una corda coerenza ideologica fra i due blocchi militari
Ma se è questo il problema cominciamo a discuterne a parlarne a parlarne con la gente cominciamo a capire che senso allora
Occupare il Friuli e il Veneto con quelle centinaia di migliaia di di persone di carri di mezzi e così via allora il problema
E obiettivamente quello di un Occidente come difendere i suoi rapporti e sui privilegi il suo dito diritto di rapina nei confronti del Sud del mondo
E e quindi assumiamoci le le responsabilità e quindi definiamo esattamente quali sono i compiti all'interno di questa strategia nel nostro Paese è scusate se sono stato probabilmente troppo lungo
E quindi
Sono aperte
Descrizione
Gli altri documenti che ha citati ecco varie così per quanto riguarda se volete i problemi e le le domande che vengono scaturiscono anche da questa cartina l'abbiamo sintetizzato in due paginette in modo che siano più chiare insomma i problemi che Roberto adesso a ha esposto
Se avete domande da fare ed esse non darei la parola agenti voleva dire qualcosa sull'informazione un attimo Lanza
Poco
Sì il problema molto no il problema molto semplice e non è segreta diceva da dove abbiamo preso le fonti e che sono tutte le fonti pubbliche non coperti da segreto vi dico la maggior fonte è stata parte recarsi sul luogo per vedere se c'era la famosa caserma o se non c'era che visibile a tutti perché c'è scritto caserma e quindi è nota ma la la maggior fonte informazione state gli elenchi telefonici della Seat
Insomma questo per quanto riguarda l'organizzazione dei programmi altro tipo di formazioni
La documentazione comunque le fonti sono pubbliche devo aggiungiamo solo che se qualcuno la magistratura chiunque pensa che invece divulgazione di segreto peggio ancora
Spionaggio non ho capito bene se in favore dei russi o di chi qualche attacco accidente
Diciamo che i responsabili sono Marco Pannella per quanto riguarda il partito io per quanto riguarda il gruppo parlamentare dell'ottava legislatura che questo nostro stato compiuto nell'ottava legislatura e Roberto Cicciomessere come Irvine come questo istituto diceva
Sì
Sì
Ma perché si è si è posto l'onorevole sommessi c'è qualche divinità per questo sistema di chi infine al sentire il generale Santini non ne ha nessuna perché lo ha definito mi pare un sistema di serie C
Ora però io vorrei sapere da voi voi volete che questo sistema di serie C diventi di serie Big diciamo visto che non potrebbe mai rientrare in serie A oppure volete semplicemente smantellate
Qui lo fate Duisburg di considerazioni una strettamente diciamo
Militare
Da c.t.
Io mi trovo
Commissione difesa
Spesso d'accordo con il collega Vito Miceli
Quale
Diceva che se si vuole aprire un apparato militare
Adeguato un contabili con quelli
Degli altri paesi via spendere il doppio
E che l'attuale spesa significa buttare a mare letteralmente a mare alcune decine di migliaia di miliardi e basta io sono perfettamente convinto noi adesso buttiamo a mare decine di migliaia di miliardi
Però il problema che si pone quale
E innanzitutto chiarire all'opinione pubblica qual è la reale situazione dopo di che vanno fatte altre considerazioni
E oggi può
Di due tipi un economiche è una politica oggi può un paese come il nostro concorrenti concorrere sul piano dei nuovi sistemi d'arma
Con per le grandi potenze
Qual è il costo perché non basta dire che bisogna partecipare al Gran Premio
Se poi uno non ha i denari non ha la la la la la la Formula uno adeguata deve rinunciare o ridurre o ridimensionare o quello che voi che voi volete
E quindi il problema è di sapere che e impossibile e imposta
Corre come vorrebbe il generale Sartini come vorrebbero gli altri capi di stato maggiore
In termini di organizzazioni di un sistema d'arma che in base ai cani
Le origini efficienza ecco possa in qualche modo essere confrontabili il costo di un simile del processo è un costo incompatibile con le risorse del nostro Paese incompatibile
E lo dicono con chiarezza ma lo dicono
Al limite anche le stesse informazioni che noi abbiamo dato Italia non dispone di nessuna attualmente il il il parco delle delle dei velivoli
E a parte la Mx la parte le mere ci ha tornado non esiste nessun
Aereo efficiente per il supporto tattico il G novantuno sappiamo in quella situazione per centoquattro sappiamo qual è la sua situazione ecco semplicemente l'aeronautica ci vorrebbero
Ecco alcune decine di migliaia di miliardi per a bere vagamente un sistema una organizzazione è confrontabile quindi queste cose bisogna dirle con chiarezza non bisogna prendere in giro né i militari nell'opinione pubblica
Ridimensionamento dell'apparato mite
Esistono delle difficoltà
Obiettive determinate innanzitutto per tipo di organizzazione della struttura militare
Come voi sapete ne abbiamo il l'esercito più numeroso
Che occupa più poltrone più sedie più uffici del del mondo il rapporto appunto a rapporti tra reparti operativi da parte invece amministrativi burocratici e così via non si è mai toccato
Per questo settore ma tutto il Pustetto chiuso in un ridotto il numero delle brigate numero dei battaglioni e così via e allora la domanda però è altra siamo sicuri
Che è utile concorrere in termini militari con le grandi potenze che questo garantisce più sicurezza più difesa al nostro Paese stabilito innanzitutto che incompatibile che indagarne fare uno sforzo che non può fare
Ma citycar agente dovete rinunciare ai servizi sociali eccetera eccetera per avere questo strumento dopodiché dobbiamo discutere e questo lo strumento effettivo che serve per la sicurezza e io più aveva accennato alcun problema che il problema secondo me centrale e quello della riclassificazione della minaccia o della discussione la minaccia come si fa a discutere se uno strumento militare uno strumento efficiente se non sappiamo qual è la minaccia
La minaccia reale non delle sciocchezze il confine nordorientale e la minaccia reale quella che viene individuata il terreno di concorrenza fra Este è Ovest e quello appunto dicevo il terzo il quarto mondo
E la spartizione del terzo al quarto punto e il mantenimento dei livelli di trasferimento di ricchezza di materie prime rimettere strategiche dal sud del mondo ai Paesi industrializzati
Io devo dire che il nostro esercito si muove su due logiche essenzialmente prima terza logica che incomincia affacciarsi nel nostro paese grazie al Ministro difesa Lagorio innanzitutto una macchina che serve a pagare gli stipendi ai cinquecentosessanta mila persone del fatto centrale
Ognuno parla qua quando uno parla del costo di un agenda parla del suo costo globale e quindi anche del prezzo la ricucitura prove contrarie infatti la NATO quando confronta piccolo Stalin dei Bari Paesi
E inserisce vi è una classifica che è elencata nel mio precedente libro ai quali i fondi del sono indicati quali sono le spense considerate tali
Ritual prescrisse che in Italia sono marginali non so Protezione civile e così via non convengono considerate e spese militari quindi questo un problema centrale
Per quanto riguarda il le resistenze diciamo di cui parlavamo prima
La prima determinata appunto dal fatto che esercito burocratico visita di pagare lo stipendio alcune centinaia di migliaia di persone gran parte delle quali siede comodamente in alcune poltrone tant'è vero che tutte le volte in cui sono state fatte delle scelte di ristrutturazione mille novecentosettantacinque del struttura militare lotto pensano veduto ridotte le Brigate i reparti operativi non non è stato ridotta l'organizzazione la sovrapposizione l'esempio dei comandi fra le tre tra le tre armi e così via
L'altro problema essenziale quello dell'industria bellica e novanta mila occupati
Le linee di produzione la domanda interni alla domanda esternato Italia comunque deve acquistare sistemi d'arma che vengono imposti da esigenze Esterne
Lemerre CIA sappiamo benissimo com'è andata questa vicenda sapeva benissimo come andranno avanti le altre vicende le scelte effettive le scelte di adozione di sistemi Danilo sono determinate
Criteri tra virgolette difensiva da criteri invece Escrivá mente diciamo di interesse
Industriale oggi
L'Italia si affaccia con il Libano con la dottrina
Enunciata da ministro la difesa Lagorio la dottrina del superamento della NATO Lagorio ha detto espressamente che vi sono delle aree non coperte dalla nato
Che interessano dal punto di vista vitale difensivo il nostro Paese
Quali sono le aree non coperte dalla NATO che interessano il punto vitale difensivo nel nostro Paese l'affermazione credo piuttosto pericolosa che però ci avvicina al problema di fondo al problema
Del sud del sud del del mondo
Prego
Certo è bene che la gente lo sappia è bene che la gente sappia che
La reale unica minaccia il terreno di confronto e quello è quello del Medioriente il sud del mondo e quindi se ne vogliamo garantirci l'afflusso di materie prime a questo dovrà pagare una serie e di prezzi e di costi
Ecco questa strategia che significa trenta milioni di persone che muoiono di fame per esempio
Che significa certi regimi nei Paesi del Terzo Mondo che significa una conflittualità
Costante nei Paesi del Terzo Mondo funziona a breve termine con questi e piccoli incidenti questi milioni di persone che muoiono la guerra queste altre sciocchezze però c'è un piccolo
Sì una e che e porta la guerra
E perché è difficile pensare che questa reggente questa aria del mondo rese disponibili all'infinito
Ma il punto nero carne da cannone per il mondo industrializzato
Queste sono cifre
Furono
Ma
Il lungo il nostro Paese interviene indirettamente e direttamente nei conflitti in atto del passato nel terzo e quarto indirettamente e direttamente io vorrei chiederle
Soltanto ma perché le cifre relative alla spesa dei Paesi del Terzo Mondo le conosciamo sono pubblicate annualmente dal Sipri e quindi sono note mi serve chiedersi casomai
Da chi sono state vengono effettuate questi Paesi da quali regimi imposti da chi sostenuti da chi finanziati da chi e per qua
Di ragioni vengono mantenuti questi regimi credo che le ragioni possono essere sintetizzate nella necessità di mantenere questo rapporto fra il nord il sud reiteriamo direttamente e indirettamente
Direttamente negli ultimi mesi indirettamente da sempre nel senso che come lei sa nostro export di sistemi d'arma e
Presi del Terzo e Quarto mondo dei Paesi belligeranti e secondo i punti di vista il terzo o il quarto nella Agoura graduatoria mondiale
Noi abbiamo armato la Libia
L'Italia costruisce la FIAT e l'Oto Melara costruisce un carrarmato rischiamo lo F quaranta prodotto esclusivamente per i paesi medio orientali d'Italia e intervenuta pesantemente nel e conflitto Iran Iraq vendendo non soltanto i due mila miliardi
Di fregate corrette e così via ma fornendo sistemi d'arma fornendo razzi missili munizioni l'ultima operazione nei contenuti operazione del della FIAT abbiamo denunciato
Anche con esattezza con precisione quali sono sistemi d'arma di pronto impiego di Lazzi e sono stati feriti fornita questi paesi quindi ancora una volta anche a tra
Verso questo veicolo noi interveniamo pesantemente nei paesi del Terzo quanto mondo determinando e quelle e condizioni quelle condizioni conflittualità che le ricordato c'è un istituto
Citato ancora in quella pubblicazione di cui prima la conflittualità è tutta nel sud nel mondo ma fa parte di una precisa logica di una precisa è strategica fatta cioè partì una precisa logica di una precisa strategia quella di armare e questi
Lo questi Paesi e armare i dittatori i governi di questi Paesi per garantire per questo ordine tra virgolette mondiale ma perché era il rischio per quanto riguarda la nostra industria e la possibilità di fare di profitti degli enormi profitti e parlano stato di profitti diretti ha parlato i profitti la classe politica
La valutazione sulle compensi di mediazione
Per l'esportazione di sistemi d'arma e di circa duecentosessanta miliardi erano cifre contenute sempre cupe libri una denuncia che ho presentato la Procura della Repubblica in banca dati certi
E cioè i dati del comitato interministeriale quello presieduto prima da armato sui compensi di mediazione latti nel mille novecentottantadue sono stati distribuiti duecento sessanta miliardi per compensi mediazioni per bustarelle
Stiamo benissimo come queste bustarelle escano e poi rientrano ecco credo che la prima responsabilità per quello che succede nel terzo e quarto mondo nel processo di riarmo nel processo di utilizzazione delle
Risorse di queste e paesi nell'acquisizione di sistemi dare la prima responsabilità e dei Paesi d'Occidente e in particolare una precisa e peculiare responsabilità del nostro paese non è un caso che si fanno le manifestazioni pacifiste certo
Per
I Cruiser perché Cruise non toccano nessun interesse sindacale occupazionale italiano non si fa mai e non si è mai fatto in Italia una manifestazione sui sistemi d'arma che noi quindi amo negli altri paesi che ammazzano oggi non domani e dopodomani la gente di domenica si marcia per la pace lunedì martedì mercoledì giovedì venerdì qualche volta anche sabato si lavora per la guerra
Per il riarmo contro i il sud del mondo per le Conter la fame eccetera eccetera
Nessun'altra domanda là in fondo chiedo scusa
E se andiamo
Dalle
Maddalena e non sono conteggiate le testate atomiche per la Sesta Flotta
Cioè mi sembra aver capito che la cartina e il libro non tengono conto delle testate Tomic effettivamente gestite dagli americani in Italia direttamente in prima persona soste se così la seconda cosa un po'curiosa
Perché avete messo il libro cinquanta mila lire mi disse che il con si vende a si vende a pochi centesimi insomma metterlo a cinquanta mila lire è una forma per continuare a mantenere il segreto non lo soccorre
Per quanto riguarda richieste
Noi abbiamo indicato nella cartina
I depositi nucleari
Sia comunque sono controllati dagli USA sia per quanto riguarda i vettori USA nel nostro Paese sia per quanto riguarda i Dettori sistemi di lancio italiani che possono utilizzare il munizionamento nucleare
A me non risulta che alla Maddalena esistano testate nucleari a me non risulta che i sommergibili distanza alla Maddalena
Dispongono di e questi sistemi nel senso che i sommergibili dislocati a la Maddalena sono
Sommergibili anti sommergibili per quanto riguarda le testate nucleari e la Sesta Flotta vi è un domanda nel libri io credo che noi siamo stati molto scrupolosi dettagliati nel senso che non abbiamo scritto sciocchezze esterno scritto cose più quale c'è soluzioni assumiamo la responsabilità a noi non risulta che la Sesta flotta abbia depositi nucleari nel nostro paese a noi risulta che lei abbia in Spagna
Abbiamo esposto soltanto un dubbio che probabilmente la base di Sigonella probabilmente la base di Sigonella può essere utilizzata ove è stata utilizzata per quelle attività connesse appunto al mantenimento delle testate nucleari perché come tu sai e testate nucleari ecco non è che vengono collocate silos occupi un posto lì rimangono ferme finché vengono utili a te ma le testate nucleari hanno bisogno di una mattina manutenzione è complessa infatti negli altri paesi per esempio nell'Inghilterra c'è stato un grossissimo dibattito sui e metodi di trust in Italia l'esempio non c'è sui metodi trasporto e sulle garanzie che vengono offerte nel trasporto delle testate nucleari che devono essere condotte in particolare i centri per essere rimesse in in in fase diciamo
In Italia non lo sappiamo non sapevamo quali mezzi aerei camion trenini e Coco cos'altro viene fatta per quanto riguarda il prezzo della del della pubblicazione e io devo senza fare nomi ma
Devo dire che ho tentato ormai da più di un mese di non vendere di regalare ha qualche grossa attestata l'ho provato la senza fare nomi con tutte le testate italiane di regalare questa cartina perché fosse e pubblicizzata tutte le testate da me consultate hanno rifiutato o per motivi politici o in gran parte ritenendo che il rischio di una di questa pubblicazione fosse un rischio eccessivo valutazione che tutti questi direttore no dato che per la pubblicazione di questa cartina avrebbe portati in carcere
E quindi perché quel prezzo in base ai criteri del partito di Calle che un partito che si autofinanzia questa ricerca costata al i rispetto invio partito radicale e al gruppo parlamentare radicale venti milioni certo obiettivamente semplice
Andare trovare
E questi dati però ci vogliono alcuni mesi alcuni anni bisogna girare bisogna andare in molti Paesi bisogna acquistare documentazione bisogna perdere se immane settimane nella lettura della Rivista militare di quadrante di tutti i bollettini eccetera eccetera comporta un certo lavoro che poi il lavoro di stampa
Di questa cartine che può immaginare che cosa abbia comportato e quindi qui è semplicemente il prezzo e il costo della della ricerca se c'è qualcuno
Diciamo la ricerca iniziata un anno fa
E questo è il costo reale se c'è qualche testata qui presenta che vuole gratis pubblicare interamente la cartina io sono perfettamente a disposizione senza nessuna difficoltà non è accaduto
Dal manifesto credo che abbiamo
Credo che pubblicherà
Sì sì ma noi non siamo in grado di io ti dico che soltanto la parte grafica cioè la la realizzazione di quelle polli quale costata sei milioni è costato Pedrazzi un unite
Del tipo di lavoro ti dico quanto è costato Torres comunque avevo provato con tutte le testate che fanno di tale cosa l'Italia degli stalli alternativa l'Italia gastronomica
L'Italia erotica e l'Italia non o a quale altra gente accidenti a vedere se voleva fare l'Italia amata Italia armata uniche tutto nessuno quindi è un fuggi fuggi Oak Fund
No agli inserti scoperto dagli alberi paiono interpretata fatta l'Italia perde l'Italia relativa è andata così gastronomica io l'ho concepita così come la cartina
Piegate infatti applicata da allegare a uno dei vostri giornali nessuno di questi giornali ha garantito che spero regala legale
Questo di fronte a queste forti richieste da parte di militare di aumenti di bilancio e considerato che negli scorsi anni nella scorsa legislatura le sinistre non sono riuscito a trovare un accordo di opposizione seria a acquisti o menti che poi ci sono stati
E non si potrebbe in questa nuova legislatura cercare accordi sia pur minimi ad esempio
Ad esempio sulla sulla m x adesso ci sicuramente sarà ripresentata la proposta dei dei quattrocento miliardi il sostegno nelle x oppure una opposizione serie A di fronte agli aerei a decollo verticale per quella che prima era una portaerei e adesso diventa la porta e porta elicotteri adesso diventata porta aerei la la la tutto Ponte Garibaldi
Ecco volevo chiedere se il partito radicale in particolare a in interessi a cercare con il Partito comunista con il produttore con Democrazia proletaria una opposizione perlomeno su questi singoli punti che potrebbero essere un'inversione di tendenza
Per nature noi cerchiamo inutilmente questo tipo di
Accordo di alleanza
Ecco altre forze politiche particolare col Partito comunista per tentare di offrire qualche resistenza i programmi di riarmo devo dire che la risposta del partito comunista decisamente negativa
Una polemica che mi stiamo conducendo sulla impostazione la battaglia dei Luisa questo significato
Perché la battaglia dei Brusca è una trappola e il movimento pacifista e antimilitarista non soltanto italiano ma mondiale e la trappola che consente a questi partiti di stare con una gamba da una parte una gamba dall'altra una gamba nel tra virgolette
Movimento l'altra gamba saldamente invece nella politica di riarmo del nostro Paese nei meccanismi di riarmo e nel nostro Paese nel meccanismi automatici
Di riarmo del nostro Paese perché quando si parla di industria bellica
Parla del meccanismo automatico che determina necessariamente certe scelte e io non sono così semplicistica da dire la conversione una baggianata e però mi sento di richiedere forse come il Partito Comunista al sindacato
Delle riflessioni dei programmi dei progetti di conversione di questa industria perché sino a parlare di pace parla il disarmo è una Balla perché a fronte dei cinquecentosessanta mila ha detto di che lavorano che hanno visti per delle loro famiglie di fronte ai novanta militari e civili di fronte novanta mila o cento mila addetti all'industria bellica o siamo in grado di fornire una proposta consistente oppure solo chiacchere il Partito comunista ha rinunciato a fornire una controproposta Combin gente per convertire queste strutture non lo stiamo tentando su questi pochi mezzi per cercare di e comprendere e di fornire alla sinistra di fornire l'opinione pubblica di fornire al movimento pacifista delle basi concrete dei piedi delle gambe appartiene al quale discutere seriamente dei problemi difesa perché che si discute così nelle piazze poco serve anzi la storia ci dice che più aumentando le marce i movimenti antinucleari movimenti Paci visti più si riempiono le piazze e più mente riarmo più menta il riarmo nucleare il fallimento dei movimenti antico nucleari Inghilterra e così via davanti ai nostri occhi
Noi non siamo disposti a essere complici di queste operazioni politiche solo sbagliate ma mistificatoria mi pare che il Senato insicura
Vuole imporre una domanda
Però pubblica ma anche nel parlamento volevo solo come informazione se è vero che anche i parlamentari che io non sono veramente informati sulla destinazione di quel armeno e anche chi permette che si vendano eccone eccetera pare che c'è anche un grosso tabù e se voi siete anche pronti a preparare a far cadere la che portavo
Due risposte la prima
Nel Parlamento italiano c'è una cosa che non si può fare che obiettivamente non si può fare con la complicità di tutte le forze politiche
Informare i parlamentari di qual è l'entità delle export italiano di sistemi d'arma nel paesi del Terzo del Quarto mondo come tu sai da due legislature non stiamo tentando di far discutere la legge per il regolamentazione della vendita le armi all'estero con meccanismi pazzesche che che ora uno stoppino a elencarne mi posso soltanto dire che da due anni la commissione difesa ha chiesto formalmente alle tre ministri Lagorio Ecate la difesa esteri e commercio con l'estero riavere una relazione sull'export sapere qual è la cifra né oggi non sappiamo non sappiamo non sappiamo qual è il fatturato indossabili non sappiamo qual è il fatturato di export reale effettivo non lo sappiamo
Ecco una relazione su questi dati questi treni misti non sono mai venuti mai venuti si sono sempre rifiutati di venire di portare questi elementi la lettera con la quale la commissione Difesa chiedeva questi dati è rimasta bloccata nella la presidenza della Camera per otto mesi io ho dovuto
Dimettermi dalla commissione Difesa perché questa resterà pose recapitata ministri ministri non sono venuti non sono venuti
Al la la scuola domanda come ricollocare si la seconda opera di verità che faremo è quella relativa all'industria bellica c'era un altro lavoro come questo nel quale daremo
Questi dati evidentemente segreto poi può essere superato con la pazienza con l'applicazione
Altri altri altri strumenti evidentemente te non ce lo danno loro solo cercheremo Loizzo
Allora se non ci sono altre domande è quello che singole graduatoria
Eletto
Banalmente radicali vengono accusate di fare delle parole e di non voler produrre degli dei gesti concreti politici
O di occuparsi soltanto appunto di questioni tutto Pete ti che o presunte tali definiti tali come la fame nel mondo io credo che quest'opera sia un'opera di straordinario interesse su un argomento che tocca non soltanto evidentemente la difesa ma tocca alla politica estera tocca l'industria tocca le colonia di un Paese e e indirettamente tocca quindi tutte le altre manifestazioni in cui si articola una comunità l'azione
Io sono sempre stato anche per la mia professione di giornalista un intenderci Simba assertore della libertà di stampa
Ma se la libertà di stampa non viene poi utilizzata per ad operare per per per trasferire al Paese gli argomenti concreti su cui dibattere le scelte fondamentali della nostra vita politica allora non dico che sia inutile averlo
Ma dico che peggio che non avverrà perché quando non la si ha la si imbocca ma quando la sia e non la si adopera
Si compie in quel momento il gesto di sopprimerla
Dico questo perché io mi auguro come sempre avviene che siamo a questo punto metto anche me dalla parte dei giornalisti siamo noi giornalisti
Affare su questo argomento quel l'ultimo anello assaltare l'ultimo anello della catena che va dal non sapere una cosa
Al sapere una cosa e quindi in base a questo a decidere che un passaggio fondamentale in una democrazia io credo che questo lavoro di cui Roberto Cicciomessere i compagni del Partito Radicale hanno il grande merito può a bere Effetto soltanto se diventa
Argomento di conoscenza comune per il Paese attraverso i giornali mi auguro che si capisca che questo da parte di tutti noi giornalisti è l'attuazione concreta della elemento fondamentale di una democrazia
Grazie
Né altrove
Oppure Paganella cinquanta mila non è ormai
No
Scusi scusa
La questione delle vino al metanolo che ormai sulle pagine dei giornali grazie si fa per dire purtroppo agli episodi luttuosi a cui ha dato vita e qualche cosa di interessante da pronta a parlarne dal punto di vista non tanto del della sofisticazione insieme a quanto per cui per un discorso più generale che si po'fare sulla sul vino al metanolo sulla sofisticazione
In sé per sé nell'industria alimentare ne vogliamo parlare con mai Ugazio un giornalista che da anni si occupa dei problemi del consumatori di alimentazione consumi e quindi purtroppo di Sophie sì che azioni ecco Mario Gazi ha una competenza che gli deriva da una grossa esperienza di raccolta dati notizie di frequentazione con gli ambienti della produzione alimentare
E e quindi lo interpelliamo proprio per questo perché con la sua esperienza ancorché prima che tecnica soprattutto quella quotidiana quello del prezzo delle patate della verdura Preside dicendo
E dalla parte del consumatore non è un esperto tecnico del settore che magari difende questa o quella corporazione
è una persona che può in questo caso parlarci de cose che poi viviamo quotidianamente dei problemi che quotidianamente incontriamo sulla nostra tavola e con Mario io vorrei che innanzitutto tu potessi imposte gare ai nostri ascoltatori
Come è venuto fuori questa storia del vino al metanolo come nascono gli scandali alimentari come nascono le sofisticazioni ma feriti nove tra loro la cosa non è nuova metanolo è un'alcol perché
Produce anche lei la fermentazione
No non è fino una certa quantità minima e direi mai neanche codificata c'è sempre stato
Il metodo viene usato e anche questa è una hotel non nuova viene usato per alzare i gradi alcolici alla parlando che lo alcolica del vino quando nelle annate in cui questo vino è basso o qualche volta per far diventare vino anche pericolante i prodotti che fino non sono che non hanno mai visto neanche Luca
Il problema del Pino e del vino sofisticato in Italia non è nuovo abbiamo delle contraddizioni spaventosa in questo nostro Paese distruggiamo il dieci per cento del nostro prodotto della vite
Nel portiamo una buona parte ne consumiamo una buona parte anche se sempre meno ma né più tocchiamo parecchio e guarda caso Pietro chiamo spesso proprio i vini migliori
Che sul mercato una serie di sofisticato di avvelenatori a questo punto si può dire
Rieccolo del prodotto che Pino non è importante si consuma per non fino e chi distrugge per come si distrugge del vino cioè il vino ha un costo così eccessivo che non è
Non è più remunerativo produrre allora lo si distrugge no io credo attori oltre che ancorché comunitaria prurito altri interventi comunitari quando
Pino è in eccedenza diviene eccedente viene trasformato in alcol piena trasformati
E quindi viene ritirato tardi organismi comunitari archetti parecchi standard però queste sono le eccedenze divino che ripeto sono tre volte Peligni buoni facciamo un'ipotesi facciamo le cartelli Previti migliori dei dei cartelli perché sono in collina producono una quantità divino piuttosto bassa Juba piuttosto basso
Mentre nelle zone di pianura certi picchi producono turca e quindi più fino ma di qualità inferiore cosa succede che il vino di qualità anche e ora e il primo ripeto sofisticato che porta ancora meno finiscono sul mercato apparecchio che emette bus e mentre i vini buoni che hanno per forza di cose un prezzo più alto non vengono venduti quindi ripeto distruggiamo spesso il pieno buono e vediamo India poche altre volte tavoli Pino cattivo
Un esempio dico portuale coi numeri portando l'uva da vino è stata ritirata a trecento lire alla chilo
Con Luca rende circa il settanta per cento per un chilo dura produce effetti settanta centilitri di vino
E quindi stretto quindi
Ce ne chiedo la votazione ci mettiamo la vendita all'imbottigliamento eccetera ecco porta alto il buon vino il pino costa perché costa il lavoro con la produzione costa un sacco di cose
E invece il buio poco buono conta niente e allora finisce che nei nostri supermercati in un pacco di noti negozi finisce qui a Torino a mille lire a bottiglia mille cento lire a bottiglia che tutto può essere però che prima Enzo
Invece distinguere un vino sofisticato da uno che non lo è ma secondo me è possibile che operano in Italia abbiamo senza ovviamente analisi tecniche di Lab da Torino che tra tenta varie tecniche di laboratorio credere al consumatore la gente alla presa della l'uomo della strada come
Se interpretazione ci sono c'è una cultura del vino direi che porti anche il consumatore normale riesce a cogliere certi aspetti e piatti saporiti in altre zone non è e per esempio nella fior nel maggio perché schernito cultura del rischio può vantare una trattoria ti dicono non ti dico vuole che non ti porto qualità dei vini gorilla bianco
Ecco in questo bianco fresco uno notte lotta è un nome e un cognome relazione un porto rinascita né un'età non c'è niente un bianco prego perché a coprirlo dentro ci può essere tenuto tutto cinque fra acqua e Mele cinque entro un po'tutto
Quindi è difficile oh Dio mio dico da un vino buono Rubino meno buono uno che che poche editore e dovrebbe accorgersene
Ma nel fatto quotidiano quando uno vede due bicchieri di vino a tavola e qualche volta riesce anche a non riconosce qui che non voglio invitare la gente a comprare il vino che conti di più
Mi pare ragione proprio ecco anche perché può esservi un meccanismo perverso per cui adesso perché evito risultino logico crisi Michelini il primo in cui si vive insomma
Delle ditte poco serie sicuramente criminali abbellire attrici alzano il prezzo e loro in linea per far sembrare che quel Dio se buono se questo è l'unico criterio per di stime cerca
Il PIL perde
Che ha vecchia storia vecchia storia del pesce agli over pescivendolo che aveva del pesce che distava andando a male e che non lo vendeva aveva passato tre tu di questo pesce quali a poche lire ebbe la grande idea
Aveva il pesce fresco arriva questo non politico alto
Pesci Pretto di questo pesce non fresco e un quarto d'ora lo vendette tutto a prezzo più alto
Ecco questo certo può essere un rischio lei a questo punto bisogna che Starkey di quella che la produzione nostre d'altra parte i nostri produttori e parlo di grossi non voglio difendere i grossi ma in questo caso secondo me è giusto farlo
Non hanno nessun interesse a mettere sul mercato un prodotto che rischia di essere bloccata
Le hanno più interesse in molti casi che i piccoli e medi produttori o imbottigliatori o sofisticato di che in fondo giocano scuola speculazione nonché grossi non ci giocherà Piaggio ne voglio guadagnare anche loro
Ma la grande ditta non rischia di mettere il metanolo in un prodotto per la Biennale mezza Italia
Cioè non si commettono errori così grossolani e io direi di no direi perché condotta e qualche volta anche qui
Le pago quando successe ventinove che aspetto il problema del tipo se ho capito uno stabilizzante del vino Pipino torvo Giletti era questo il sulle prime una grande industria coll'ascia un suo tecnico un po'chimico che dice lui può subito se ne vanno tre virgola zero due grammi ettolitro
Il piccolo produttore chiedete un copia e incolla
Che dice ma per trucco perché io va bene lo specchietto poi va meglio per cui dico c'è meno garanzia certi prodotti secondo me fatti dalla dalla dal piccolo produttore che non dal grosso ricostruito marsupi spicca il balzo di istigatore ma con il contributo di un chimico
Con il terreno agricolo ecco questo ci induce a una riflessione il consumatore sopporta il peso di tutta questa catena di sofisticazioni a medio alto o basso livello asserendo Adelia qualità diciamo del livello
Di di sofisticazione ecco i come si può difendere comunque controlla il controllore che crolla queste cose ma diceva l'altro giorno il Gianfranco Pallottini dal presidente i primi ed elabora
Poi c'è già l'abbiamo intervistato in precedenza su altri Cristina ecco poi approvare i codici diceva che in Italia esistono più controllori più più tecnici di laboratorio prima perché loro negli Stati Uniti
Solo che ognuno di questi laboratorio che lo ripeto i tecnici lavora per conto suo lavora tenta io credo che un marpione che un
Tema computerizzato in cui sulla vita fa un certo tipo di di sofisticazioni viene immediatamente riconosciuta
Poi i tecnici che abbiamo abbiamo i lavoratori non sappiamo utilizzarli questo perché che è stata poi vagliata senz'altro la riforma sanitaria che ha dato alla usura certi poteri che poi le USL o non sono in grado di BPT portare avanti e di realizzare anche poi perché si è andati avanti secondo me come si fa spesso in questo nostro Paese lasciando che ognuno ad arte un proprio campicello tanto senza guardare in maniera ampia e allargata problema ecco
Poi per esempio in Italia è proibito metterà di nuovo su credo però i clan che dicevo mettono e allora ce lo mettono anche i produttori italiani
Creano una serie di i piccoli problemi che vengono in parte denunciati in parte no per cui mentre ci sono tanti i controllori poi finisce che ci sono pochi controlli
E dal punto di tutto questo ne fanno le spese i consumatori la legislazione italiani pare che particolarmente arretrata in questo senso cioè non c'è un Sud getto consumatore da tutelare ma parte ben poche cose ben poche leggi su argomenti diversi
E lontani fra di loro cioè non non c'è proprio una tutela giuridica della persona fisica
Dalla sofisticazione agli agenti che devo dire che a questo punto poi l'unica Bouygues ripetere una del codice penale
Il vecchio Codice Penale che non a caso qualche pretore applica riesce applica leggi specifiche indetti per il consumatore che ne sono recentemente e con ritardo abbiamo ripreso la normativa CEE sull'etichettatura di prodotti finalmente sappiamo se non quando un prodotto è stato inscatolato almeno quando scade
E questo è già un fatto importante per lo meno perché accadimenti a chiarimenti soprattutto la legislatura c'è da noi quell'appello europea che è già debole dandovi non è stata recepita del tutto ce ne accorgiamo quindi dei medicinali
Ce ne accorgiamo nei tessuti ce ne accorgiamo nel nel mangiare quotidiano ci raccontiamo anche nel fatto che nessun organismo pubblico nessun organismo pubblico
Fa informazione per i consumatori il consumatore italiano l'unica informazione che ha la ha protetto il calo del PIL la televisione
E questo è negativo ovviamente
Se ti quale potrebbe essere l'organo che posso assume la competenza della tutela del consumatore ad esempio il neo formatosi ministero dell'Ambiente pensi a possedere un ruolo
Si è parlato parecchio a parecchi anni fa e credo se ne parli ancora di uniformi Istituto per i consumi Tata appoggiare a un ministero che potrebbe essere che so io quella agricoltura ma anche dove l'ambiente dico direi proprio di sì
Esistono altre istitutivi quello per l'alimentazione e per loro l'infermità esiste in una esistono le province che hanno laboratori chimici con le regioni esistono le USL
Queste qui andrebbero coordinate da qualcuno e coordinato indubbiamente dallo stadio però però direi che il consumatore dovrebbe anche spingere un pochino per tutelati non dico la firma per cercare più di essere tutelati liberali dotate delle organizzazioni devo dire
Fra elitaria qualcuna fallita quell'altra coinvolta in qualche scandalo altre eccetera è nata recentemente ma secondo me non ancora decollato come dovrebbe
La Federazione nazionale i consumatori che fa grazie ai tre sindacati e quindi CGIL CISL e UIL dalle tre centrali cooperative
E quindi doveva avere copia un supporto partire un supporto di qualche milione Pd aderenti ecco e quindi aveva anche la porta Pietro racconta critica di lei dietro per poter imporre una serie di cose
Io credo che proprio un'organizzazione di questo tipo Piva direi proprio posta di uscire a spingere in questo settore
A patto però che che riesca a decollare ci sono difficoltà anche per questo organizzazione e quindi lo vedete che lo Stato che facesse lui carico di finanziari di organizzare di spingere di tutelare queste organizzazioni tutelando di conseguenza che il cittadino
Il caso del bar meno dure un caso isolato no no credo che sia isolato io il veleno no quel veleno certamente è un caso isolato ricco perché non è che muoiono tutti i giorni persone che bevono vino
Qui sarà trattato proprio un errore urna ma eticamente imita non lo so cosa non credo che questi abbiano preso e messo lì metanolo quella che è la coscienza di ammazzare le persone però è possibile che questi cali avvengano ecco per proprio per questa mancanza di
I controlli all'origine e non alle botteghe ma le sofisticazioni ripeto come dicevo prima dico solo tua l'ordine del giorno non passa giorno che il nastro non se questi quantitativi Lino quantitativi di altri prodotti con con delle sofisticazioni meno importanti ovviamente zucche raggio gradazione denominazione d'origine controllata che non è poiché numerazione duri infine odi che vengono spacciati per toscani provengono dalla Tunisia queste son sacrificati ogni all'ordine del giorno direi ecco
Quelle del veleno un po'meno ci sono invece molto delicati o di con dei terreni al lungo termine
Per esempio i nitriti e nitrati che si trovano ancora il tutta una serie di prodotti e altri coloranti additivi che tengono indicati spesso come Moshiri io come attività la cancerogeni che continua a rimanere tranquillamente tranquillamente in commercio come pure certe medicine
Si sta che non fanno bene e che in qualche caso fanno addirittura male e che rimangono nel prontuario
Ieri mercoledì ventisei marzo il sottosegretario l'agricoltura Zurlo ha detto presso la Commissione agricoltura della Camera che il la sua dichiarazione all'alcol metilico sia da attribuire l'azione criminale di un'unica centrale di sofisticazione manovrata da te sole senza scrupolo che a fine di lucro hanno coinvolto alcuni operatori del settore ecco tu pensi che questo che sottosegretario Giulio abbia detto una cosa vera cioè quello che effettivamente sta avvenendo e se si è dimenticato di lei qualche
Dice no che ci ricorda che è una centrale che è stato un piccolo o medio produttore che ha fatto questa mascalzonata dico su questo questo al non non ci piove
Tutto poteva che ha dimenticato di dire che e ripeto che bisognerebbe che il suo il suo ministero processo e controlli più vivaci più effettivi più continui
Perché queste cose anche questi mascalzoni reclutatori che ci sono dico venissero bloccati prima ecco
Sostanza con controlli maggiori non dico che il pino e non sarebbe arrivato lo stesso posto in qualche bottiglia sul mercato al dettaglio ma può anche darsi che questo Dino fondo poteva poteva a mio parere con maggiori controlli R. fermato prima ecco
Si poteva arrivare prima questa gente prima chiamata altre persone tanto per i tempi c'è stato del silenzio e dell'omertà su questa nel cerchio omertà direi
I falconeria come come spesso succede
E in tutto il settore dei controlli ecco
Salumi ospitalità
Non non ti tiene pienamente conto della di quello che
Che rappresentano veramente certi pericoli per il consumatore ecco questo mi induce a pensare che purtroppo andiamo a ragionare sempre col senno di poi cioè il interveniamo sempre
Dopo ne parliamo sempre dopo anche come giornalisti come mezzo come media come mezzi di informazione andiamo a cercare di analizzare certi fenomeni sempre dopo che scoppia qualche Grande Scano alimentare il Temminck al pomodoro la fettina al gli estrogeni e così via dicendo però questo mi induce a pensare anche con questo
Vorrei arrivare a una non so forse sentivo che tu stavi viale da inserire altre considerazioni hanno pure arrivare anche un altro discorso cioè ad esempio o il gli ecologisti gli ambientalisti coloro che tengono l'integrità naturale della vita in generale
Arrivano anche a dire non vorrei farmi interprete di nessun gruppo nessuna posizione ma direi a naso un po'quella che potrebbe essere o interpretazione ecologista di queste di questi episodi
Che la sofisticazione addirittura l'intossicazione alimentare sia un fatto strutturale strutturale ormai della produzione alimentare della società industriale cioè sempre più si va verso l'artificializzazione del prodotto alimentare è sempre mi no verso la giudica cioè la genuinità è un'eccezione sulla nostra tavola in eccezione sempre più rara addirittura ho sentito dire da alcuni giovani delle nuove venne delle nuove leve non so i giovedì ottantacinque fa virgolette a me mi piacciono tanti sapori artificiali la spia di un fenomeno forse ecco tu cosa pensi di questo tipo di interpretazione diciamo così ecologista provarlo anche la revoca pollo
Porno per il ruspante per colui che ha un sapore diverso da quello che mangiamo quotidianamente che mandiamo più interpreta poi l'ho cambiati è indubbio che quando abbiamo al mercato e troviamo certe patate Barbieri venti centimetri
Catene andare mai viste certi certi prodotti dalla Terra che che prima non credevamo neanche che potessero nascere ciclostile così belli quando il mercato può vedere Michele tu perché un certo Diana e provvederà anche tutte di un certo colore è indubbio che il produttore stimolato a promettere mettere sul mercato queste cose usando tutti gli archi
Possibili legali e ci son degli artifici legali e qualche volta non legali io so che viene vengono usati gli ormoni in agricoltura che sono completamente proibiti che fanno appunto nasce dette Pirlo tirate da cross ha contestato enunciate io non so se fino a questo punto ci siano stati sono stati arrestati delle persone perché usano questi prodotti
Anzi sono sono corrotti ormonali sono non ti so dire non un nome e un cognome dico so che mi hanno fatto delle e dico dei tende le cose a allevate allevate con poche gocce di queste di questi prodotti ormonali che fanno diventare delle melanzane ripeto facevo non a caso quindi esempio e grosse venti centimetri tenta centinaia
Sentire contadini che parlavano di una medicina da dare pomodori per farli maturare tutti allo stesso momento in mora fare un'unica raccolta risparmiare sulla paga dei delle personale stagionale che per la ricca redattore io non leggo ecco alle volte per esempio anche ecco possiamo scendere sulla l'inverno le arance sono ancora un futuro alla nostra tavola spesso sento delle arance con un forte sapore di medicinale che significa questo secondo che
Dato venivano trattate venivano trattati d'arance limoni con con volevo mi ricordo con quale prodotto del noi io io personalmente ho fatto parecchi anni fa
Parecchi anni fa delle battaglie contro l'uso di di questi prodotti che erano dei conservanti
è indubbio che la scienza ha ha dato al all'agricoltura una serie di contributi importanti gli ha dato la possibilità di conservare meglio la frutta Moro diciamo tutto il resto Ripa produrre meglio cattolica tanto rifare a produrre meglio l'apertura e quindi ha dato degli strumenti siamo positivi quando di questi strumenti positivi sul mercato cattivo uso e allora è chiaro che che arriviamo a a un punto tale in cui oggi non c'è prodotto della terra chiedo Necchi effetto critica e otto un piattino accanto al giardino in mezzo ambito di notifica e altre due proprietari
Se io non metterò un volevo mettere su temi José tanto per intenderci sulle quattro ruote che teorico del del come si chiama del veleno perché ce n'è Chiara Magri lo metteva la colla questo veleno che il biopic io ideato è quello di sinistra
Per cui del tutti i gli animali Dattola privato sulle mie rose definito dottor costretto anch'io ammette veniva per la battaglia ritiene dose questo cosa significa un secondo medico che oggi purtroppo e poi far vendere un campus e poi far rendere appunto un frutteto eccetera lei quasi costretto a dico guardi a utilizzare certi prodotti che farebbero anche bella per foto dei controlli i controlli non ci sono con i temi che più ha fatto richiesta ha fatto un servizio scritto
Questi prodotti qui devono essere dati a dei contadini che hanno un patentino quantomeno devono dimostrare che stanno come si riconosce un prodotto penoso da un'altra Benedetti Valentini ce l'hanno
Una prima parte dei contadini e anche quel che cosa hanno avuto parla in un ufficio dell'associazione di categoria dentro una domanda e il giorno dopo il danno parecchio
Infatti dunque la situazione piuttosto sconsolato che però non ci sono i controlli non ci sono i controlli per cui Cherchi strumenti clinici ripeto che potevano e possono essere positivi
Per per per per migliorare la produzione per migliorare la produzione da oggi diventa lo pericolosi e negativi allora hanno ragioni vede dico corro tutto un cambiamento di tendenza proprio l'inversione un rovesciamento della politica nel senso di
Non più concepire secondo la logica dello sviluppo anzi lo sviluppi SMA industrialista come si è detto ma secondo altri cardine quindi evidentemente certe tendenze
Vanno anche bisogna anche qui si affermi vadano affermate all'interno di una politica istituzionali esempio pare di Parigi al Perrino puro non che potremo più tornare Poggio degli agricoltori giorni
Ecco ma anche Luino controllato io direi bisogna arrivarci e quindi bisogna fare tre grandi battaglie perché questi strumenti ripeto che il progresso oggi mette a disposizione
Veniamo severamente severamente controllati
Facciamo due d'accordo il discorso contro la caccia
E però gli uccelli vengono uccisi da grava bendato di mettere contadini vengo citata data dagli scarichi delle fogne ripete per tipica proprio le foglie vengono uccisi perché per i corsi d'acqua che ormai sono impraticabili ecco
Ci sono delle grosse responsabilità politiche politica al Monte di Pietà perché la distruzione donatore
Perché ci sono di qua ci sono per per quello che riguarda i carburanti per quello che riguarda tutti per i concimi chimici per quello che riguarda i detersivi per tutte queste cose e guarda caso tutte queste code tutti questi detersivi questi concimi chimici Bethenod sopra dei patti per favorire non tanto l'agricoltura alla quale andavano erano indirizzati quanto per favorire le buste che riconosce
Quindi questo legame logico corollario di tutta questa storia si produce per il profitto e non tanto per la necessità dell'uomo e quindi l'esigenza di regolare proprio fare proprio però ecco vorrei però un antico McCarthy ha punzecchiato a quell'argomento ed è sulla caccia spesso tirava fuori dei cacciatori cosiddetti ecologisti che gli uccelli vengono uccisi dalle sostanze tossiche bello vedere così devia sicuramente verrà cricca che catturi l'alcol
Non potevo dirlo potevo con questo dire che ti paghiamo riavrà a questo punto ci Pellicano volevo dire
Volevo dire ed evitare che gli ascoltatori si facesse una brutta impressione dicono no no volevo dire che Berto richiamato anche i cacciatori per carità riconobbe
Pioniere terribile dico Mamma Roma tengono a bada però
Molti di più secondo me dico e ripeto proprio per quello che che che vedo anche nelle riga pareti ora che la barca di Prada i pesticidi per queste cose qui ecco tu dici che sono di più
Oddio innova ecco lo so però che queste che Giove dove prima c'erano c'erano delle dei grandi stormi di uccelli anche in periodi non di caccia oggi non ci sono più
Apparve prova che avvelena comunque sei contrari anche tu le carceri
Vi direi dico non ha non è questo che che volevo mettere riduce
Allora firmerà anche dei referendum indetti contro la caccia proprio per questo decreto periodica
Va be'tu dicevi prego d'accordo ci ringraziò finito con le mie domande non so se voi ai considerazioni conclusive che effettua comunque porta che voglio grazie
E allora ringrazio esaltiamo Mario grazie ricordiamo appunto con la Mario Gazzi giornalista esperto di alimentazione consuma di probabile il consumatore abbiamo parlato
Di a vicenda del vino al metanolo delle considerazioni che si può fare su per questa storia perché la vice del vino al metanolo
Stante le persone uccise Criminal mente
Da Kia sofisticato il vino è anche una spia rivelatrice di un realtà molto più profonda in pratica il metanolo e la punta di un iceberg del mondo della sofisticazione alimentare della produzione sofisticata anziché diventato qualche cosa di ormai praticamente strutturale alla produzione alimentare
Grazie a tutti gli ascoltatori per averci seguito
Qui
Tra
Qui
Vino al metanolo oltre quattro mesi fa il capogruppo radicare alla Camera Francesco voluta
E li presenta un'interrogazione al ministro dell'Agricoltura sulla degenerazione del sistema vinicolo pugliese l'interrogazione cui il ministro Filippo Maria
Non ha ancora risposto indicava chiaramente il giro poco limpido cui era sottoposto il vino prodotto nella regione
Parlatrice del prodotto proveniente dalle cooperative ora indicate dal tampa come la produttrice a nolo è l'azienda Fusco di Manduria in provincia di Taranto questo però lo signor Fusco spesso non sto Orizio tour come in cioè di segreteria del Partito Radicale oggi è intervenuto sulla scende al proposti da fare Matto che il silenzio di Pandolfi è grave alla luce delle affermazioni del sottosegretario Zurlo che denuncio anche in un dibattito pubblico mesi fa le degenerazioni di alcune cooperative tarantine
E su siccome figura come un irresponsabile atto di omissione aveva ho messo il dito sulla piaga prosegue ma Turco la scelta
Trattasi per quattro
Turbato dell'attività di mercanti senza scrupoli
Ecco il capogruppo radicale Francesco Rutelli a luglio vogliamo chiedere ulteriori informazioni questa interrogazione presentata al ministro dell'agricoltura giacché la vicenda del però lo continua a mietere vittime
Sul resoconto sommario della Camera e cura dei quattro novembre scorso c'è Quetta e interrogazione firmata da tutto il gruppo radicale e inoltrare su segnalazione dei compagni radicali Tarantini e di particolari Maurizio Turco l'argomento è già tirato in ballo lo volevamo sapere
Meglio e di più che cosa succede in questo mondo che si è rivelato mi sia consentita che la chiama la battuta piuttosto torbido e avevamo già lo era per quello che chiedevamo il particolare elevandola quelle quantità le qualità e il tipo di commercializzazione che si faceva di questi Frattini di cui il gran Mario era
Andrà Fusco di Manduria privare
Tanti avvenuto in questi giorni dimostrano che forse del l'emissione del ministro di coltura amico fronterossa interrogazione non c'è soltanto il consueto la consueta lentezza ieri imitare vieni con cui i ministri rispondono all'interrogazione soprattutto a quelle più scottanti ma c'è qualcosa di più cioè sicuramente l'argomento era scottante era Renato vorrei dire
Da quel autorevoli da un'alta considerazione forse si può fare e riguarda più in tale la questione della tutela del consumatore sono e questo è un argomento del quale personalmente sono molto stato diciamo così che però non abbiamo avuto il tempo come radicali seguire appropriatamente salvo alcune iniziative importanti mi riferisco in particolare i compagni Persotti ideale ecologista alcune iniziative ci della terra
E e cioè la difesa del consumatore in Italia purtroppo il la differenza di quasi tutti gli altri paesi uccidere
Manca di un movimento dei consumatori degno di questo nome purtroppo ci sono stati iniziati
Ali abbiamo avuto le responsabilità
Dei Grasso di alcune associazioni consumatori e sono finiti in tribunale scendono i le sue
E che si erano avvalsi di come dire olio Paolino nel senso tradizionale italiano le tangenti
O tutti offerto e generose da parte di alcune ditte sul conto delle quali utili alcuni concorrenti avevano effettuato iniziativa espresso giudizi
Ma non è solo un problema di quel comprovati mancanza di finita addirittura Italia dei abbia avuto il controsenso che una lega di difesa dei consumatori è stata è in atto dal sindacato cioè dai produttori i quali contemporaneamente quando meccanismo tipico del regime consociativo italiano contemporaneamente sono produttori e difensore dei consumatori cioè di chi fruisce e del prodotto che immettono sul mercato questo credo sia una lacuna gravi perché non c'è dubbio che nei tempi scriviamo la capacità di avere un movimento non solo indipendente magre scrivo attivo vivace in grado di produrre denunce informazione la pubblica opinione sia un fatto di grandi
è importante perché
Ai primi diritti del cittadino e come dire tra le prime siti di conflitto in una società come quella e con una
Il tema di produzione e commercializzazione della produzione come quello che abbiamo oggi il nostro Paese forse vorrei dire che una buona parte dei rapporti di classe si misurano non vorrei usare un paradosso ma ne sono convinto su questo terreno cioè sul gabbare quindi a me aree e distruggere per il cittadino consumatore è una riflessione che prova a partire da questa questo caso isolato dallo specifico voglio dire non certo isolato Corio fa aree perché magari posso fornire qualche verde quantomeno qualche radicale impegnato nelle battaglie ambientali gradi per la qualità della vita lo spunto per organizzare entra un'azione radicale anche su questo terrapieno su alcune singole battaglie non c'è dubbio che e radicale fa quote quotidianamente che sa del consumatore pensiamo alle battaglie contro la RAI TV Rolling cittadino in quanto deve subire dello specialista PAC
E che la televisione di Stato ma altre cose possono essere fatte questo un piccolo Eden vogliamo di come colossali
Giardini e elenchi poi determinò la morte di molte persone possano e debbano essere contro battuti combattuti con un'azione civica una vigilanza quattro e di non c'è una pulita ed intransigente un pulito la Tridente controllo di quello che istituzioni pubbliche invece non controllano affatto non verificano affatto e che viene a finire poi tra l'altro sulle nostre tavole nella vostra vita e di ogni giorno ed è in realtà soltanto un motivo di pirateria di sfruttamento
Gli arricchimenti illeciti
Quanto
Quanto
Quindi
Qui
Qua
Qui
Qui
Quindi
Qui
Qui
Qui
Qui
Qualche
Qui
Quest'