Intervista a Paolo Ferrero sulle dichiarazioni rese a Todi da Fausto Bertinotti sul comunismo

Con il segretario di Rifondazione Comunista Paolo Ferrero vogliamo parlare di quanto ha detto i nostri microfoni il intervenendo a dar corso del Festival di Todi Fausto Bertinotti un intervento molto lungo articolato che è stato un po'brutalmente riassunto come il pentimento del comunista realtà la cosa molto molto più complicata
E Paolo Ferrero e la persona sicuramente prettamente adatte per discuterne dalle posizioni di chi è segretario di Rifondazione Comunista ma insomma
Ferrero intanto buongiorno
E buongiorno proprio per colpa tu non sei mai stato comunista ortodosso quindi per
Partiamo da questo presupposto cioè che cosa quindi ti senti di replicare alle argomentazioni di Bertinotti che ha detto quello che ha detto a Todi rispetto alla storia comunista alla necessità di mescolarsi incontrarsi con degli eredi da sole liberale ma anche di critica che poi ha fatto sul mondo del sindacato
Ma intanto io vorrei dire che dentro il movimento comunista e la storia comunista le posizioni le articolazioni sono moltissime
Da questo punto di vista grazie
Sicuramente io sono sempre stato anche stalinista siamo Consiglio lo stalinismo grosso modo la negazione del comunismo
Ma anche Gramsci non sarebbe stato un ortodosso non lo sarebbe stato Rosa Russo luce metà dei chierici comunista nonché ai nostri sotto i nostri definire potrebbero definire
Ortodossi lo stesso Togliatti che parlava di via italiana al socialismo certo non c'entrava
Da quel punto di vista e quindi secondo me bisognerebbe iniziare a ragionare del comunismo non come ho fatto monolitico
Ma come un fatto plurale nei fatti che ho avuto al suo interno questa
COBAT ed Del Debbio dello stalinismo in specifico che appunto io considero una pagina andando a superare degli errori drammatici combinate a tema di questo si tratta di un movimento molto articolato che su scala
Mondiale
Sulle cose che che dice il costo e premesso che io non ho sentito la totalità nell'intervista ho visto dei video in cui c'erano delle parti
Qui
E quindi con una premessa che che
Che diciamo partiamo da Fausto per ragionare su su sul sui nodi posti e sembra che ovviamente forte dice tante cose tante condivisibili altre meno io sostanzialmente il punto di fondo su cui non sono d'accordo
E questa idea che un punto di dire sostanzialmente il comunismo
Sconfitto il punto
Più rilevante da cui partire
In qualche modo e questo della cultura liberale diciamo
E io non sono d'accordo per entrambe
Per questi motivi il primo e che appunto secondo me dentro comunismo c'era varie copre e quindi non si può appiattire il comunismo sull'esperienza stalinista
Sovente la repressione del dissenso è avvenuta verso altri comunisti
E lì ci sono state battaglie politiche furibonde avanti noi ci chiamiamo Rifondazione Comunista esattamente perché riteniamo che il comunismo sia da rifondare rispetto a quelli
Quindi quindi il mondo comunista e più articolato secondo
Io penso
Così come il mondo liberale magari il pensiero liberale forse
La
Diciamo lo sviluppo dell'individuo in realtà sia accompagnato anche a mille schifezze compreso il fatto della della centralità assoluta
Del mercato
Binomio tra liberali e liberisti troppo spesso
Ingresso dischi insomma non non
Uno non districare attorno
Non non chiarito quindi la mia opinione diciamo che il posto secondo me sbaglia perché appiattisce il comunismo sulla pagina nera del comunismo e in qualche modo valorizza pensiero liberale sulla pagina buona del pensiero liberale
E invece io penso questo che l'intento pensioni ma
E nel merito delle battaglie del movimento comunista c'è esattamente l'idea che al centro c'è il tema della libertà
A mio parere il testo fondamentale di Marx e l'idea
Che uscendo dalle
Dalle catene del sistema di sfruttamento capitalistico si possono finalmente porre i presupposti per una libertà degli uomini delle donne proprio degli individui
Mario parola di superamento della proprietà privata
Passando per la proprietà collettiva ma per arrivare alla proprietà individuale cioè Marzia popoli idea chitarra
Che il problema è rompere il meccanismo dello sfruttamento per permettere la libertà delle persone e questo secondo me grande parte della
Delle battaglie dalla storia del movimento per comunista in questo senso io penso che
Bisogna prendere atto della sconfitta
Ma più che andare a cercare da altre parti
Secondo me bisogna ripartire dal buono che c'è il vento il il marxismo il pensiero comunista
Perché è andato oltre il pensiero liberale quindi considerare questo un passo indietro ecco dire pratica del pensiero liberale secondo me vuol dire fare un passo indietro un passo avanti
Quindi
In sostanza tutto ha un lato ci tiene a distinguere siamo
A non far coincidere stalinismo il comunismo e dall'altro dici non si può
A prescindere dal liberismo parlando di liberalismo perché presenti in altri tempi in altri lime la parola liberista nel ed esiste per liberale in Libia il liberalismo diciamo include di per sé la concezione del libero mercato sic
Comunque poi dittatori parla non ha titoli per dare lezioni a nessuno ma insomma
La della dimensione economica e la dimensione delle libertà individuali difficilmente poi possono essere scisse
Siamo sereni in ambito marxista che in ambito liberale allora
Riscontro un accordo diciamo laddove assunto godere succede il comunismo non coincide con lo stalinismo
I cittadini con una parte della nostra scuola ma ancora migliore sicuramente la peggiore
Ma è una parte così come
Non si può far finta che tensione ideale non sia intrecciato col tema del liberalismo e io penso che sia vero che c'è una relazione fortissima
Grazie forme economiche rapporti sociali e diritti individuali infatti penso che il capitalismo di oggi
è un capitalismo che distruggendo ogni garanzia e ogni tutela delle persone sul piano
Sul livello economico la precarietà alla disoccupazione l'incertezza continue avanti
Sta distruggendo anche la democrazia questo è un capriccio capitalismo che che che contro la democrazia e
Fatti penso che oggi c'è una coincidenza
Di battaglia per la giustizia sociale per forme democratiche di gestione dell'economia partecipate Nocchi
E non prevedibili e della difesa della libertà individuale della democrazia in questo senso secondo me è veramente non si tratta di tornare
Al pensiero liberale
Ma di sviluppare positivamente il pensiero di Mark
Però Bertinotti dice anche che mi ovviamente non si può fare la fusione dei dei padri perché sarebbe
Improponibile insomma
Non è questa operazione dice però che gli eredi delle tradizioni marxiste un marziana e liberali a questo punto si trova di fronte gli uni ad una sconfitta dice Bertinotti gli altri ad altro tipo di sconfitta che e di fronte alla a talune
Torsioni che ci sono state per esempio le tecnocrazia per esempio la violazione che si pensi in Italia accade nelle carceri la violazione della legalità da parte di uno Stato che in teoria è uno stato di diritto ma che mi fatto non lo è e nemmeno formalmente lo è visto per esempio le denunce che il Capo dello Stato addirittura fatto sullo stato delle carceri della giustizia dice Bertinotti di fronte a questa a questa evoluzione della situazione le istanze libertarie e le istanze egualitaria
Non sono più a alternative contrapposte ma dice il dice lui le vedo più affratellati di quanto fossero in passato e e forse questo abbiamo tradotto ovviamente riassunto male un ragionamento molto più articolato con la queste l'operazione che lui
Propone
Ma questo
Io ovviamente sono d'accordo leasing Malta e autosufficiente la cultura marxista ma no no no io sto dicendo che questo è già avvenuto tutto il ciclo di lotte
Degli anni Sessanta Settanta c'è la fase più alta del movimento operaio mondiale io penso nella sua storia
Nell'istante consiliari le lotte studentesche le lotte delle donne sono un intreccio di cogestione diciamo di libertà
E di giustizia di eguaglianza mi preme altresì questi erano considerati quasi di capricci borghesi da ma non è vero mai adesso c'era anche chi lo considera un capriccio borghi
Pieno
E
E come sempre c'è esistono sviluppo io penso che c'è una relazione tra il fatto che se tu non hai da mangiare
Prima chi pone il problema di riuscire a mangiare il primum vivere deinde filosofare e c'ha un suo fondamento materiali mistico nella misura in cui si riesce attraverso delle oltre ad avere un elemento sul i centri di di
Di garantire stabilità vengono illeciti vengono con i bisogni nuovi domande nuove non è un caso che gli studenti
Il movimento delle donne abbiano posto domande più avanzate dal punto di vista dette i diritti individuali di quelli che poneva il movimento per il movimento operaio stava
Appena riuscendo a conquistare un diritto
Su un orario più ridotto su salari migliori sommino assolutamente Faber nella misura in cui
Tu ottieni sto per la strada ad altre domande ma questa è una storia
Non idealistica ma materialista e cioè che che si fa nel concreto
E di che cosa è avvenuto
Di che cosa è avvenuto
Quando il movimento dei minatori britannici che lottava per la chiusura contro la chiusura delle miniere un anno di sciopero contro la Thatcher ha incontrato il movimento omosessuale
Londinese perché si sono resi conto che stavano tutti e due dalla stessa parte conto nel nome della Thatcher ha prodotto un fenomeno nuovo che nessuno si immaginata
Beh dentro le lotte dentro la capacità di mettere in discussione
Lo stato di cose presente che questo avviene
Allora io penso che
Questo è esattamente la cosa perché
Che chi va fatta ma
Questa è una battaglia che che
In qualche modo da decenni pensiamo che cose Marcos il movimento da pattista
Pensiamo che cos'è quasi tutta la battaglia in America latina in cui
Lì non solo c'è la questione diritti individuali eguaglianza Marcella questo comunitaria delle comunità in più che un conto è un altro terreno quello della solidarietà
Delle comunità
Il movimento è come dire secondo me e questo è il terreno di di di di riflessione io non
Non
Diciamo in questo senso a me pare che
E che checché punto dell'idea di libertà legate alla giustizia sia sia al punto ma questo è esattamente il grosso della storia di questi anni anche dal movimento dei lavoratori aggiungo solo una cosa sono sembrate matto
E chiaro che io penso che c'è una contaminazione tra i vari tra i vari pensieri
Perché alle chi ci vive non è che
Si vive in una campana di vetro in cui un marxista non discutere come liberale avanti queste normale ma questo è lo lo sviluppo corsa diverso però è fare un'affermazione in cui in qualche modo
I il cento lo si mette sul fatto di ripartire dal cultura liberale ecco questo no
Contaminazione discussione istanze libertarie avanti questo sì
Dire che in questo il cento allora l'istanza di parte no perché invece il cento è il tema del rapporto tra libertà individuale e libertà dal bisogno economico questo perché questa è una fascismo
E fin qui in quindi io direi che necessita di tempi di rilanciare un marxismo che innovato che è in grado di inglobare il meglio delle istanze liberali il meglio delle istanze solidaristiche cattoliche il meglio
Delle istanze comunitarie non chiusa e che che ad esempio l'America latina ci pone questo mi pare
Sia il punto
Segretario noi ti ringraziamo molto per questo do contributo al dibattito che sicuramente importante interessante ed altri
Io quindi continueremo a tenerlo vivo grazie davvero a Paolo Ferrero segretario alle Finanze né comunista
Grazie a voi visto che con con voi si riesce a discutere andando oltre la propaganda brutale teatrale che
Io buongiorno lanciato dicendo e riducendo la politica teatro la bonifica e discussione
E credo
Sui punti di fondo nel quindi grazie a voi però l'espulsione proviamoci proviamo Grazia ad interlocutori come te grazie davvero Paolo Ferrero segretario di Rifondazione Comunista