Festa dell'Unità di Genova - Intervista a Andrea Orlando

Cominciamo buonasera buonasera a tutti io non so se il ministro vuole prima salutare
Sì volevo sapere sì volevo salutare tutti altre dottore o soltanto di compagni che sono qui presenti fuori
Volevo salutare tutti i cittadini che intervengono alla nostra festa e
Dire che
Questa è sempre una bellissima festa è che quando incominciamo a parlare in un posto come questo soprattutto dobbiamo ringraziare i militanti che consenta la realizzazione ancora di feste come pure
No ma
Ma ma incuriosito realtà
Conoscendo la non avevo non avevo dubbi che detti diciamo da dal saluto iniziale per le compagni ancora un valore diciamo così
Più che storico diciamo e anche in prospettiva futura
Anche il fatto che le fesserie unità tornino a chiamarsi
Appunto festa dell'Unità e non
Con con con l'altro nome festa democratico con la domanda è quindi ci si continua poteva chiamare compagni anche in un Pd del quaranta e otto per cento che
Verosimilmente allargato il sospetto anche a un elettorato che che probabilmente non è il
Fra virgolette compagno
Io guardi credo questo che
è bene che le parole non le utilizziamo vuote o svuotate del loro significato se diciamo feste dell'Unità credo che per esempio dobbiamo lavorare intanto per
Perché l'unità ritorni in edicola ma anche perché
Ma anche perché l'unità
Sia l'elemento che caratterizza il nostro partito perché spesso lo viene chiamata in causa non sempre diciamo viene praticata
E poi penso un'altra cosa che un partito del quaranta e passa per cento come lei ha detto delle scelte scegliere poi quale asse tenere
Abbiamo anche in questo caso ho fatto assunto una decisione è importante questa decisione poi abbia delle conseguenze abbiamo deciso di aderire al partito del socialismo europeo
è importante che il Partito Democratico se il partito dell'eguaglianza della redistribuzione del reddito della costruzione di una società più giusta
Allora visto che comunque si avvicina a
Una tornata elettorale molto importanti perché praticamente da da novembre con l'Emilia-Romagna la Calabria fino alla primavera dove sarà coinvolta anche
La la vostra regione rilento un pezzo di Paese cambierà cambierà pelle
Ho confermerà quella che ha o comunque sia si avvicinò non svolgo commerciale per per la politica italiana in per il centrosinistra anche per il PD io vorrei partire però da dando dal caso locale perché vedo che
Perché c'erano anche molti molti colleghi che ho visto tra le battute che le avevo chiesto i i giornalisti
E come si è un po'qua ci sia per
Più letto un po'la stampa locale e oggi perché sono arrivato qualche ora prima come Sicilia questa attesa di dico dopo
Il il
Non Liguria ho visto che cosa può dirci a proposito intanto che la metafora mi sembra infelice perché
Queste
Queste disgraziati a scuola io ma voltavo vi
Non sono passati teatro una volta sono andato a vederlo vorrei dire ad alcuni
Lui Paroli che godono non è un personaggio francese ma di un un
Di un romanzo di una di un'opera le teatrale di un di un anglosassone che siamo Samuel Beckett
E io sono a tono da sé a vedere questa vada diciamo non è di quelle che mi è piaciuto di più nella vita ma quello che mi ricordo che sono tre per due che stanno lì tutto tempo sulla panchina aspettare perdendo del tempo mi auguro che non ci sia un nesso tra questa metafora è quello che stiamo facendo in questo momento c'è
Anche perché quella rappresentazione diciamo non non arriva ad un punto che non è soltanto l'arrivo ma i due che può e non riescono neanche a trasmettere niente diciamo attivista a guardare quindi io penso che nel frattempo
Mentre si profilano le candidature si definiscono le regole forse dovremmo far crescere un po'di più un dibattito che parli non tanto delle nostre regole
E delle peculiarità dei diversi candidati quanto piuttosto di che cosa vogliamo fare della Liguria dei prossimi dieci anni
E penso
Che questo sforzo che dobbiamo fare uno sforzo che vogliamo fare insieme tutti insieme
Ma penso anche un'altra cosa e questo in questo assumo anche un
Io ho già detto in più occasioni insomma quando uno fa
è chiamato a
Ad affrontare una sfida come quella che sta portando avanti io
Non può distrarsi e deve porsi l'obiettivo di portarla fino in fondo
Però mi sono anche mi ero anche dato una consegna che mi è costata anche parecchio perché devo dire che in quest'estate ho sentito dire delle cose alle quali non rispondere mi è costato qualche morso alla lingua
Penso che comunque io abbia il dovere anche per il ruolo che svolgo come anche Roberta all'interno del Governo di dare un contributo più forte al dibattito politica la costruzione della piattaforma ecco su questo non mi voglio sottrarre lo dico anche perché al di là diciamo delle mie scelte
Mi commuove mi onora il fatto che in moltissimi mi hanno chiesto insomma di
Mettermi in gioco se non lo posso fare almeno voglio dare un contributo che sia un contributo che aiuti il Partito Democratico a rafforzare la sua la sua proposta politica
E se ci sono tanti che si interrogano sull'insufficienza dello scenario attuale chi oggi ha costruito chi oggi sta in campo dovrebbe non tanto
Fare come quel famoso personaggio che di a indietro tutta
Per richiamare il Regolamento no dovrebbe
Provare a interrogarsi su come riesce a convincere anche quelli che in quel questo momento stanno
Aspettando qualche cos'altro perché di tutti avremo poi bisogna in quella che la nostra vera sfida che la battaglia contro il centrodestra
Però
Durante i lavori fra che forse a ha molto a che fare con la crisi della della rappresentanza
è un pochino forse con la crisi e la democrazia non sono in Italia ma manca un po'in tutto il mondo occidentale come è possibile che persino di fronte a delle vittorie grandissimo è stata quella del Partito Democratico
Alle europee che sarà vittoria in percentuale molto importante in termini massimali non un record visto che anche un Pd perdente nel due mila otto da presso penso cinquecento mila mila voti in più
Perché comunque come dire a andrà non esiste oppure si vede più smarrito lo spirito di servizio su tutto quando ci si tratta di avere delle compiti Signori come le primarie e
E il PD sistematicamente finisce vittima non dico dall'annunci il tema della regola della regolamenti tutti acuta
Cioè
Come è possibile che persino un partito che è riuscito a realizzare
Quanto meno nel risultato elettorale una come dire proiezione verso quella che un tempo chiamavate vocazione maggioritaria
In molte primarie alla fine
E quasi spesso e quasi ovunque si perde come dire un bicchiere d'acqua
Ora io penso questo e in questo non bisogna nascondersi dietro un dito e anche essere esplicitamente autocritica autocritici io non penso che abbiamo ancora costruito il partito che avevamo promesso il Partito Democratico che avevamo promesso non c'è ancora
Perché
Il Partito Democratico che dovremmo che dovevamo costruire è un partito che consente cittadini di partecipare alla definizione dell'indirizzo nazionale a livello locale alle scelte locali del Governo e questo non si può risolvere semplicemente in una conta
Tempo
Stagionale su questo su quel passaggio è molto importante che ci siano le primarie non vorrei essere frainteso
Ma non si possano chiamare soltanto i nostri elettori nostri iscritti a scegliere tra Tizio e Caio e dovremmo chiedere anche che cosa ne pensano dei piani regola ori che cosa ne pensano dello sviluppo infrastrutturale che cosa ne pensano della Scuola se deve essere pubblica o privata che cosa ne pensano della sanità
Perché la partecipazione se si limita soltanto alla scelta di leader si impoverisce non consente a chi vuol dare un contributo a chi lo può dare
Di essere forza attiva del cambiamento e uno di questa forza ne abbiamo assolutamente bisogno perché l'esperienza che abbiamo già fatto in altre occasioni
è che il cambiamento non si realizza soltanto dall'alto non si realizza soltanto con delle leggi più o meno buone il cambiamento si realizza soltanto se riesce a mobilitare delle energie della società
Se riesce a dire in quale direzione voglia andare
E se riesce a convincere le persone che sono più riletto RU riluttanti al cambiamento che ne vale la pena ma questo si realizza soltanto con una parola che forse può sembrare un po'desueta che è una piena e consapevole partecipazione alle scelte
E su questo
Il Partito Democratico non è nato ma sotto una buona stella perché a mio avviso diciamo così non ha saputo superare i vecchi modelli di partito che talvolta evocato ma non ha saputo costruirne uno nuovo
Ed è un problema per il Paese perché in fondo se ci passa ci pensiamo l'evoluzione del PD è quella che paga un po'condizionato tutte le altre forze politiche che naturalmente sono anni luce indietro io
Vedo i limiti del PD ma vedo anche il buio pesto delle altre forze politiche dal punto di vista della democrazia interno
Questo è un grande problema per un partito come il nostro e per la democrazia italiana per una ragione
La prima è quella che lei citava
A queste elezioni non abbia avuto un successo strepitoso la grandissima il grandissimo merito è stato credo anche quello del nostro leader
Di aver interpretato un senso profondo una domanda di cambiamento ma anche una domanda di rassicurazione di alcuni pezzi di società
Però questo risultato non ci deve nascondere il fatto che quasi metà degli italiani non vanno a votare
E quasi metà degli anni degli italiani non vanno a votare perché si sentono tagliati fuori dei processi democratici
E qui c'è un tema che è la scelta di campo
Se tu non dice esattamente quale modello di società vuoi mettere in campo qualità di trasformazione se non altro una possibilità di riscatto ci sono pezzi di società che si sentono tagliati fuori dal processo democratico
Quando
Io sono stato
Qualche settimana fa inaugurare un Arena augurare anzi are intitolare una reo porto a Comiso intitolata Pio la Torre
Ah reticolare perché questo è un Paese strano siccome c'era un Sindaco di centrodestra ha pensato che non avere un più
DD Mario porti intitolato a un comunista non fosse carine quindi ha tolto al mondo
Pio la Torre
Era un dirigente come tutti sappiamo delle lotte braccianti in in Sicilia è stato un grande combattente contro la mafia il padre della normativa antimafia è stato anche
Un
Convinto
Combattente per la pace un tema che forse ora dovremmo un po'rimettere al centro della nostra attenzione
Ma è stato anche nella sua biografia un ragazzo che è nato in una periferia di Palermo
Figlio di braccianti
E che ha avuto la fortuna di incontrare una grande forza politica popolare radicata
E questo gli ha consentito di diventare parte della classe dirigente del Paese
Ma se pensiamo all'asta nostra stima alla storia del nostro Paese questo non riguarda soltanto
L'ASP la sinistra dalla quale vengo io Pietro Nenni era un ragazzino che è cresciuto in un orfanotrofio
Gran parte del gruppo dirigente della democrazia che starò maestri della periferie italiane o dirigente dell'Azione Cattolica che un certo punto sono stati chiamati a guidare lo Stato
La domanda che ci dobbiamo fare oggi è questa se uno trova un nostro circolo che forse l'unica cosa che trova se si imbatte nella politica a quella possibilità di riscatto quella possibilità di diventare parte della classe dirigente del Paese
La risposta io credo no no
Perché la politica pesca in su in cerchi sempre più ristretti
E questo non è soltanto un problema
Per quel pezzo di società è un problema per tutto il Paese perché privarsi di quelle energie di quell'intelligenza significa privarsi della fame di cambiamento della fame di trasformazione che chi ha dovuto affrontare degli ostacoli porta con sé
E significa soprattutto avere una democrazia che progressivamente si erode si restringe perché c'è un pezzo di società che non si sente più chiamata in causa quando si parla di futuro del Paese
E questo poi al grandissimo bacino nel quale pesca al populismo queste il bacino la massa di manovra nella quale
Le parole d'ordine anti istituzionali le parole d'ordine gridate trovano inevitabilmente nella disperazione un riscontro
Il Partito Democratico che io penso a un partito che si pone il problema di essere rappresentanza delle forze popolari
Non solo di quelle che hanno raggiunto un certo grado di scolarizzazione o di altro alfabetizzazione politica ma proprio di quelli che non ce l'hanno e non saranno più perché non trovano più gli strumenti per costruirsi
Io penso
Che quando noi ragioniamo sulla costruzione del Partito Democratico
Su quello che serve oggi oggi ora in questo momento dobbiamo provare a fare questo sforzo lo dico perché anche l'esperienza che stiamo facendo di
Cambiamento del Paese si realizza soltanto se non riusciamo a realtà costruire una forza come questa perché altrimenti guardate il corporativismo il
O pulire smuove le spinte reazionarie hanno buon gioco a dire che in fondo è meglio lasciare le cose così come sono perché almeno ti tieni quel poco che hai piuttosto che provare a conquistare qualcosa di nuovo insieme
Ragionamento era molto interessante soprattutto nella parte in cui si chi si Sinisi evidenziava questo vizio della politica in particolar modo i che organizza primarie
A convocare i propri soltanto come si tratta di selezionare con poca eravamo in un unicum della politica come se nel calcio facessimo un sondaggio per fare le convocazioni però pretende estimo Chechi gli altri non guardino a partite nuova commenti
Quindi una cosa pure abbastanza singolare un vizio della politica che genera tutto il resto
A questo ci aggiungiamo forse che la politica persona d'occasione forse una le prime fasi in cui il processo il progresso tecnologico l'non è un sud usato la politica se non nel peggiore dei modi cioè praticamente non vedo un'accusa e continue senza Enza de Eccher senza ricavarne
Quella che potrebbe essere per esempio
Una consultazione
Per render rispetto al proprio popolo mentre invece forse Twitter è diventato lo sfogatoio di chi dice più si attuano
Se una cosa una consultazione frequente degli strumenti nuovi gli avremo perché il sociale
Media possono potrebbero servire anche a questo non solo esprima delle opinioni o delle invettive ma anche per esempio a dare e ricevere delle foto delle informazioni a scambiare anche disfatte a sentire il polso rispetto a certe proposte che
Si mettono in campo però a
Non è solo un paio di metodo di regole di strumenti ha un proprio anche di Progetto
Quando registro che la solidarietà dei gruppi dirigenti viene meno non penso che sia soltanto un problema di galateo di buona educazione è un problema anche di avere un perché si ha una difficoltà a riconoscersi in un progetto comune perché è troppo tempo che non discutiamo di qual è il nostro progetto
è troppo tempo che non discutiamo sull'idea di società che vogliamo costruire
Userò forse uno schema vecchio ma
Un partito non può rappresentare tutti
Un partito deve decidere che ci sono pezzi di società che vorrei rappresentare pezzi che non vuole rappresentare
Certo si deve rapporti si deve rivolgere a tutti ma poi non può rappresentare la la rendita finanziaria e e il lavoro dipendente la piccola impresa che difende
La propria presenza quei denti e la grande multinazionale che farà fuori i concorrenti attraverso il dumping non può fare tutte le parti in commedia non può essere con l'economia e contemporaneamente con la finanza
Se tu decida che parte stai e che Progetto vuoi chi militi avanti si riconosce nel tuo orizzonte
Avrà anche me meno difficoltà a trovare le ragioni della solidarietà se la tua identità rischia di essere incerte detto progetto in
Certo è chiaro che allora prevalgono inevitabilmente gli elementi di personalismo la competizione che è più legata alla costruzione di carriera che non alla costruzione
Di obiettivi comuni
Se un partito diciamo come talvolta viene anche da noi io lo dico voglio dire essendo orgoglioso di far parte del parco dell'UNEP un partito che può parco rivendicare una democrazia interna dell'unico partito è triste dirlo dell'unico partito che può rivendicare una democrazia
Ma se tu in questo quadro non sai appunto dire direi costantemente quella la direzione di marcia si sfilaccia mi rapporti anti-Inter
Analisi e la competizione rischia di diventare soltanto finalizzata o prevalentemente finalizzata appunto alla definizione degli assetti
Mentre io vorrei per esempio una bella competizione sulle idee
Vogliamo quella infrastruttura non la vogliamo discutiamone del partito vogliamo vogliamo quel tipo di assetto dell'economia oppure no discutiamone all'interno del del del partito ma non è necessariamente tra di noi chiamando anche tutti quelli che vogliono contribuire a questo tipo di discussione
Ma pensate quanta gente ha voglia di dire delle cose non trovando il modo di dire delle cose alla fine gridavo insulta perché questo è il quadro Società Italia
Ne mentre invece mentre invece noi in questo momento abbiamo bisogno di ricostruire dei nessi dei rapporti sociali
Perché proprio la disperazione che determinata della crisi aumentar grado di solitudine
è un partito può essere anche una grande casa accogliente se sappiamo dagli un altro verso ecco per usare una parola se gli diamo un altro verso anche nel modo in cui lo strutturiamo e lo facciamo vivere
Altro
A approva riflette questo malfunzionamento c'è anche il fatto che la nascita del PD
Diciamo un pochino successo un po'dopo ma un pochino coincise con uno dei più clamorosi cambi che in Italia c'era stato sul fronte delle relazioni sindacali industriali pena nei referendum di Marchionne su Pomigliano Mirafiori col punto nove lira Mazza il Partito Democratico avuta una botta di fortuna perché adesso si confronterà maggioranza e minoranza su questo tema
E invece poi si scoprì che
Il segretario e il leader dell'uno dei leader della minoranza interna erano d'accordo tra di loro contrario del vice segretario e di altri dalla minoranza segno che
Molto spesso la nomenclatura si unisce per interessi che non sono le idee che quando cioè l'idea da chiamare in ballo cioè liberi tutti che poi porta a non concludere nulla
E io però adesso vorrei fare un passo in avanti rispetto all'azione di all'azione di governo partendo proprio dall'ampio
Da questa grande opera
Di però bisogna vedere come è uscita si infila che la riforma della giustizia che forse
E può
Come dire l'alta principi a eh convergo con meriti demeriti ambizioni rischi eccetera un po'il progetto alta velocità di questo
Di questo Governo
E e parto partirei dalla
Dalla appunto da da da da dall'avere se possibile un po'di i di di tempistiche riusciranno gli italiani finalmente ad avere una riforma la giustizia che tenga conto anche
Della giustizia civile ad averla legge perché molto spesso leggiamo sui giornali risulti regionale approvata varare norme Agrisano bisogna Parlamento la voti perché diventi legge dello Stato
Si riuscirà ad avere finalmente dopo dopo anni anni e anni una riforma la giustizia che cambi
Effettivamente il il la condizione dei cittadini italiani perché la cosa che riguarda la vita di ciascuno di noi
Io mi posso sta
Solo rispondere che mi auguro di sì la strada è ancora molto Lungarni abbiamo fatto un pezzo significativo
Abbiamo affrontato io credo tutti i nodi quelli che si affrontano con le leggi perché poi ce ne sono alcuni che si devono vanno affrontati come ricordano giustamente i magistrati con le risorse nella legge di stabilità proveremo a ad affrontare anche questi
Ma tutti quelli che in questi anni sono stati in qualche modo
I temi più scabrosi i terreni dello scontro abbiamo provato ad affrontarlo
C'è stato rimproverato di farlo con più decisioni in alcuni ambiti e in meno è meno con in altri è una è un rimprovero abbastanza stessi in Volare se ci si riferisce alle forme est seguite perché
Noi abbiamo utilizzato il decreto nell'unica nell'unico ambito che sostanzialmente ci con sé SI.CO.T. ci consente la prassi costituzionale che è quello del civile perché cambiare la normativa penale per decreto
O cambiare addirittura l'assetto ordinamentale per decreto avrebbe
Forse fatto gridare gli stessi al colpo di stato diciamo e quindi io da questo punto di vista credo che abbiamo messo in campo gli strumenti che si potevano mettere in campo
Se ci si riferisce a una cautela rispetto diciamo agli approdi devo anche dire
Che non credo che sia uno scopo della serata rivelare che la
Nostro il nostro programma non era lo stesso dell'n cibi sulla giustizia diciamo e quindi inevitabilmente abbiamo dovuto trovare dei punti di equilibrio che però penso vada proprio nella direzione delle cose che abbiamo sostenuto nel corso di questi anni
Che nella che in in altre direzioni e quindi credo che si possono rivendicare dei risultati
Quello che considero un risultato già di per sé colto e politicamente fondamentale è che dopo vent'anni in Italia al centro dell'attenzione ritorna la giustizia civile che per moltissimo tempo era stata completamente accantona
Per tante ragioni
Perché
Processi civili che riguardavano persone importanti erano sicuramente meno anche se ci sono stati di quelli penali
E poi anche per un'altra ragione che il civile mediaticamente sicuramente meno interessante nell'appassionante io dico sempre che non mi vengono in mente tanti
Finite le firme che abbiano come protagonista un avvocato civilista diciamo perché immagino che se ci fossero sarebbero molto Pallone si diciamogli
Il penale è una cosa che attrae molto l'attenzione
Suscita molto interesse è una scomparsa esso penale è una storia di per sé già un romanzo diciamo quando a una certa complessità e quindi in questi anni questo tema è stato completamente abbandonato ho affrontato episodicamente secondo me addirittura con delle
Con delle del degli effetti boomerang
Adesso abbiamo curato affrontarli in modo organico
è la prima cosa che parte su cui si muoverà il Parlamento
Ed è la condizione essenziale perché la giustizia non sia un'ipoteca sulla ripresa sulla competitività del Paese mi ha siamo un Paese che ha tre milioni e mezzo il contenzioso civile della Germania che pure ottanta milioni di abitanti
Abbiamo cinque milioni e passa di procedimenti tutti gli anni abbiamo dei
Delle cause che possono durare fino a dieci undici dodici anni
Voi capite che in un quadro come questo quando soprattutto si tratta di
Procedimenti che incidono su la vita dell'impresa e sulla vita delle attività commerciali
Una per situazioni come queste equivale a a non avere la certezza dei rapporti tra
All'interno del mercato affrontare questo tema io credo che sia un tema enorme anche se forse farà litigare o ci farà
O si faranno meno trasmissioni televisive su questo tema e poi però abbiamo affrontato tutto il resto l'autogoverno della magistratura il tentativo di
Seppure diciamo attendendo oggi per fare una proposta la costituzione del nuovo ci assieme la questione della
La questione della
Dell'organizzazione il tema
Del processo penale anche lì siamo riusciti io credo a introdurre alcuni punti caratterizzanti si diceva ma qua c'è Nazzareno uno Nazzareno due Nazzareno tre
Noi abbiamo proposto noi abbiamo
Porteremo in Parlamento una normativa che reintroduce
Che introduce
Il l'autoriciclaggio che ripristina il falso in bilancio che modifica la prescrizione ora qualcuno voleva che la prescrizione
Diciamo forse a tempi indeterminati ma insomma abbiamo fatto delle interventi che vanno nella direzione delle cose che sono state segnalate come ostacoli a
Perseguire contrastare alcuni tipi di reato in particolare quelli che di più
Offendono diciamo
La le istituzioni repubblicane e la trasparenza del mercato e mi riferisco a quelle soprattutto legate alla criminalità economica le organizzazioni criminali
Viene citato
Ha citato il il fatto che il nuovo centrodestra non avesse ovviamente lo stesso vostro programma sulla giustizia
La mente non centrodestra alle ultime elezioni avere il programma di Berlusconi visto che trattasi di di di un gruppo di piedi di diciamo di fuoriusciti di rispetto al e qui vengo alla alla l'altra domanda
Da tra le critiche dei dati
Non
Infatti diciamo proprie soprattutto dal Movimento cinque Stelle
Cioè che questa riforma indotto per cito testualmente praticamente la media aritmetica di tutti commenti arrivati a cinque stelle del suo leader fino a scendere uno il favore a
A a Berlusconi come molto timida con Berlusconi è stata confezionata con
Con Berlusconi
Cosa risponde lei io rispondo che noi avremmo o da confezionarla anche con il Movimento cinque Stelle se si fosse presentato al confronto che puntualmente ha evitato perché avrebbe dovuto
Riconoscere in quella sede
Che le proposte che facevamo erano proposte che non erano quelle che loro raccontavano nel Paese cioè sicuramente non è quello che vogliono loro perché dice
No io avrei difficoltà a sottoscrivere delle proposte che risolvono tutto con l'inasprimento delle pene qualunque tipo di reato ecco questa avrei qualche qualche tipo di
Di dubbio
Ma
Abbiamo fatto una scelta che è quella di trovare un equilibrio all'interno della maggioranza
Io non so se molti scommettevano sul fatto che le mie cibi avrebbe sostenuto comunque un provvedimento che conteneva le l'introduzione
Dell'autoriciclaggio la reintroduzione del falso in bilancio di cui le merci che era stato propagandista della cancellazione alcuni luoghi delle mi ci diano stati protagonisti della cancellazione
è un'ipotesi di modifica la prescrizione che comunque ora poi si potrebbe discutere se è giusto se non è giusto si desidera intervenire in un'altra direzione ma una che allunga di due anni sostanzialmente la prescrizione
E che
Va nella direzione di almeno tra mente opposta rispetto al famoso processo breve che era un tentativo che porta recava la firma del Ministro Alfano quindi io ritengo che sia difficile sostenere
Quello che sostiene il Movimento cinque Stelle abbiamo certo ricercato un equilibrio all'interno della maggioranza che però attenzione un equilibrio tra forze politiche
Ma un equilibro anche per esigenze diverse perché quando si chi ci si chiede di trovare un punto di equilibrio sul tema della prescrizione per esempio sul tema del falso in bilancio ma soltanto che
Un tema che riguarda le forze politiche
Ci sono ragioni della tutela della sicurezza in ragione della garanzia dei cittadini
Ci sono il falso in bilancio scritto male può andar può colpire dei comportamenti che sono meramente errori meramente formali e magari
Sottoporrà un procedimento penale un'azienda una piccola azienda che non ha magari gli stessi strumenti di una grande per tenere i bilanci in ordine quindi
è una riflessione che io posso avere molto fare anche se non avessimo avuto la quell'alleato quell'alleato ci ha messo in una condizione di dover tener conto di posizione punti di vista diversi
Che non sono soltanto e non banalizzare tutto la tutela di Berlusconi sono anche idee diverse perché se noi non saremo di centro sinistra e loro sarebbero
E non sarebbero di centrodestra non si ci sarà ci saranno anche ragioni diverse
Di diverse da queste poi queste proposte e una parte di queste siamo anche riusciti a farlo le abbiamo sottoposte a tutte le forze politiche prese
In Parlamento vorrei dire che per esempio una forza politica che ha sostanzialmente condiviso la nostra impostazione
Ha avuto poco risalto perché capisco che agosto non si può guardare diciamo una singola dichiarazioni dell'esponente
Politico è stata Sella Cell ha condiviso l'impianto della nostra proposta a stento a pensare che se il poste parte del patto del Nazareno del presunto patto del Nazareno allora
Lo dico perché noi dovremmo un po'soprattutto quando si parla di giustizia cioè di questioni che riguardano la libertà dei cittadini la sicurezza dei cittadini la tutela della legalità
Uscire un po'dalla lotta e lo dico per tutti uscire un po'dalla logica degli slogan e provare a capire esattamente quali sono gli effetti che una singola norma può pro può produrre su sul sistema nel suo insieme poi sulla vita di un singolo che si trova a impattare con il sistema
Però
Grest resta un problema resto pura di fondo noi veniamo praticamente da due decenni che sono stati caratterizzati per la loro
Per la maggior parte degli anni da Governi a un guida Silvio Berlusconi in cui c'è stato sin dall'inizio un confronto molto censo per usare no femminismo tra la
Tra due poteri lo Stato non c'entra il Presidente del Consiglio e quindi una maggioranza politica e quindi anche il Parlamento
Da un lato la magistratura l'altro se non che pochi mesi fa e Silvio Berlusconi è uscito assolto da un processo di secondo grado di appello che
Evidentemente lo turbava molto
Ha avuto parole di elogio per lei magistrati coraggiosi eccetera eccetera appunto che il Presidente La Repubblica ha trovato l'occasione di dire
Durante la cerimonia del Ventaglio dei suoi anche alla luce del di questa nuova svolta e di evidentemente citava Berlusconi
E è possibile la riforma e la giustizia condivisa e ci troviamo improvvisamente da dall'incubo scacciato dello scontro tra due poteri
Come se fosse una cosa grave pronta ad essere lasciata nel dimenticatoio al fatto che sì e rischiato o si rischia
Anche in questa fase di aprire un contenzioso con con il magistrato di
Questo punto
Di cui vanno chiariti i contorni perché il Presidente del Consiglio l'altra volta l'altro giorno intervistato da Vespa a Porta a Porta
Ha avuto parole diciamo molto ironica e sulla protesta e la sua azione Manzione magistrati brutte paura siamo all'alba di una riforma della giustizia come dire difficile anche perché
Ce lo categorie che non vogliono riformarsi
Domanda numero uno è sotto domanda siamo all'alba di un nuovo scontro tra politica e magistratura
Io credo di no penso che
La lo scontro che c'è stata in passato riguardava l'idea stessa della a tutela della legalità come si applicavano i precetti costituzionali addirittura se applicare i precetti costituzionali
Oggi stesso c'è una dico a differenza che credo sia anche amplificata un po'da
Toni sbagliati da da da da da da da
Da elementi anche un po'di di di semplificazione mediatica
Su alcuni singoli punti
Io lo voglio dire ne approfitto qui perché sembra che il cuore di questa riforma sarà riduzione delle ferie dei magistrati io non credo che la riduzione del prete magistrati sia la questione che risolverà i temi dell'organizzazione della giustizia nel nostro Paese
Però nel momento in cui si chiede a tutte le categorie di dare una mano di fare un salto di qualità nella modalità in cui deve funzionare lo Stato credo che fatto nel modo giusto e forse dovremmo fare nel modo
Più giusto di quanto non abbiamo fatto fino a qui
Ma questa richiesta non possa essere presa come una sorta di aggressione o di lesa maestà
Penso che sia giusto in questo momento chiedere a tutti un po'di sforzarsi e di farsi un po'a carico di una situazione che è diventata più difficile dopodiché io ma rischi rischi
Rifiuto qualunque idea secondo la quale questo singolo provvedimento sarà quello risolutivo perché sappiamo che le ferie dei magistrati sono utilizzati in tanti modi e perché sappiamo che nei magistrati hanno una loro specificità che
Riguarda la loro funzione diciamo così in qualche modo
Di una parte abbastanza peculiare della macchina dello Stato
Però penso che sia una discussione che va fatta molto laicamente va fatta con molta
Serenità e magari forse tutto ciò che non aiuta in questo senso va tolto di mezzo e anche noi come Governo dovremmo fare la nostra parte perché questo avvenga
Ho letto una sua intervista recente al Sole ventiquattro Ore che è un po'l'intervista in cui le anticipava alcuni punti della della riforma in cui le lei diciamo partiva nel colloquio con il giornalista sottolineando
I possibili benefici economici che una riforma e la giustizia ben fatta
Può apportare al al nostro Paese visto che questo Governo ha ragione a torto viene
Sistematicamente
Accusato non non certo sotto o non soltanto per quello che riguarda il suo ministero anche per altri di non portare a termine
Le cose che annuncio quantomeno di non farlo nei tempi in cui l'ha detto o quanto meno ma queste visite di estendere e l'elastico di quello che era volte nei cento giorni ai mille giorni
Lei pensa che
Con lei ministro si riuscirà vedere a quantificare il vantaggio diciamo che che in questo Paese può ricavare da una giustizia completamente rivoluzione
Guardi io vengo rimproverato per del perché dico non dico tutto quello che faccio perché vorrei che alle volte fossero e difatti a parlare più che egli Annunzio più che
O più che le interviste però vorrei ricordare che quando questo Governo si è insediato questo Paese rischiava una condanna per violazione dei diritti dell'uomo per le condizioni del carcere italiano
Ed era l'inizio del semestre non sarebbe stato esattamente un biglietto da visita eccezionale oggi le condizioni di sovraffollamento sono state sostanzialmente superate so che quando siete quando c'è una notizia positiva
Troppo spazio però questo nel frattempo è avvenuto in questi mesi è partito il processo civile telematico non merito mio ma di un lavoro che è stato fatto per molto tempo che mamma che in partenza poteva
Ribaltare si diciamo
In Italia tutte le le cause che iniziano da altri che sono iniziate al trenta di giugno in poi potranno essere presentate solo civile solo per via telematica ed è un primato a livello europeo ed è un primato a livello a livello europeo
Il
Nel corso di questi
Di questi giorni nei quali tutto si è concentrata a Milano e anche un po'dispiaciuto onestamente
Sul tema ferie dei magistrati l'Unione la commissariale ultra giustizia europea ha detto parlando della riforma del
Del civile che abbiamo presentato che è una riforma che va nella direzione giusta e l'ha definita coraggiosa di buon senso siccome l'Europa non parla spessissimo bene di noi
Se il se
Anche qui come controprova lei forse mi può confermare se la commissaria avesse detto la riforma fa schifo probabilmente avrebbe conquistato la prima pagina diciamo no
Ha detto che va nella direzione giusta
è stata un po'
Complessata snobbata eccetera io credo che qualche risultato lo stiamo già Port
Andò a casa l'amore delle cose che abbiamo affrontato norme e non mi nascondo il fatto che i passaggi parlamentari saranno passaggi
Difficilissimi difficilissimi e
Da seguire con grandissima attenzione
Però io rivendico il fatto che per la prima volta c'è un tentativo di affrontare in modo organico tutti i punti non solo questo quell'altro contro questo contro quell'altro ma per i cittadini e per provare a far funzionare la giustizia in questo Paese
Allora rimanendo riguardo rimanere sul Governo perché lei prima
In modo domande precedenti sosteneva che un partito non può avere l'ambizione a come dire a coprire tutti a difendere capienti questo
E
Impossibile farlo nei tempi di coperte lunghissime Furiano cedente in cui ci
C'è forse un plaid o forse meno e quindi accontentare tutti impossibili
Adesso io però le domando visto che gli anni passati SSIS cercarla modo insostenibile che il raddrizzamento dei conti insieme l'abbassamento delle tasse sarebbe stato diciamo coperto con
Questa misteriosa hobbistico sul recupero evasione fiscale cioè una panacea che sembrava di
Di di di tutti Manni parlavano governi di centrodestra i Governi di centrosinistra adesso la moda e quella della spending review
Visto che fior fior di diciamo di professionisti apprezzati anche nel campo di privato penso al
Abbondi di di Parmalat su questo non hanno non hanno brillato
Mi scusi ci sta mi spiega come possibile tagliare il venti miliardi
Dispensa senza scontentare nessuno perché molto spesso si pensa che che ci siano
Come dire di sbagliare i due Ministeri terremo le sedi la presenza e ministeri
Poca roba rispetto c'è un secchiello da quando l'obiettivo di svuotare un lago come farete
Beh è una sfida che fa tremare le vene dei polsi però sicuramente è un'impostazione diversa da quella che è stata seguita in questi anni con la logica detta gli lineari l'abbiamo detto al minimo tre per cento di tagli alla spesa le dive alle diverse voci ma anche ipotizzare dei reinvestimenti sulla pubblica amministrazione io per esempio
Penso che
Una manovra come questa non può prescindere dall'assunzione di almeno due mila a dipendenti amministrativi Cancellieri nella
Nella fa
Nella giustizia perché noi dobbiamo
Non fare una riduzione di spesa per consunzione perché quei in questi anni è successo questo cioè sostanzialmente si è bloccato il turnover si sono bloccati i meccanismi di reclutamento
Si sono sia prolungata l'età pensionabile in questo modo hai avuto una macchina che si spappolato ha progressivamente e che non riusciva a svolgere pure sue funzioni dobbiamo invece decidere quali sono
Gli ambiti nei quali dobbiamo rinunciare ad avere una presenza dello Stato in quelli però dove lo Stato rimane deve dobbiamo dargli anche un'efficienza vive diversa rispetto a quella di questi anni ora paio considero anche un'altra cosa lo dico con molta franchezza
Che la battaglia che sta facendo Renzi a livello europeo per contestare dei diversi margini di flessibilità
Sia una battaglia che va sostenuta e incoraggiata dovremmo anche farlo forse con una
Mobilitazione politica più forte perché
è chiaro che noi dobbiamo dare l'idea che stiamo andando in una direzione ma contemporaneamente provare a spuntare anche dei margini di manovra più alte a livello a livello europeo
Se non c'è un lavoro diciamo di
Che indica una volontà di ridurre la spesa di qualificare soprattutto la spesa e diventa anche difficile rivendicare dei margini di manovra che sembrano solo finalizzati alla spesa improduttiva Olmo anti alimento diciamo così
Di questi di livelli di debito inaccettabili
Io
Aggiungo una cosa da questo punto di vista e lo dico con grandissimo affetto per un compagno di un amico
Che
Col quale ho fatto molte battaglie lire adesso di mettere in discussione la norma costituzionale che impedisce pareggio di bilancio mi sembra una solenne stupidaggine perché è come andare in banca no
E far e chiedere un mutuo e contemporaneamente far sapere in giro che ti stai vendendo tutte le case di cui sei proprietario no e fuori le quali quei garantire quel nuovo credito quella discussione che è una discussione molto importante
Noi dobbiamo uscire dalla logica del rigore cieco dalla logica
Della ossessione del pareggio di bilancio che ha caratterizzato la ricetta sbagliata che l'Europa ha dato alla crisi
Però nel far nel frattempo se vogliamo conquistare degli spazi di manovra in una partita che si sta giocando ora dobbiamo dare anche l'idea che spendiamo i nostri conti a posto
Per poi magari provare in futuro ad avere anche dei una
Uno scenario diverso nel quale pubblico non sia per forza considerato una bestemmia nella quale non si dica che il mercato risolve tutte le questioni
Nelle quali in alcuni casi si decide anche che lo Stato interviene per difendere la presenza di alcuni soggetti industriali
Quando queste funzionale a mantenere un settore produttivo fatto Obama
Ha fatto va fatto Obama lo fanno i giapponesi lo hanno fatto decreto togli inglesi lo fanno tutti noi non lo facciamo perché continuiamo a essere ancorati a delle ricette di vent'anni fa che ha in meno voglio dire in Europa sono state promosse dalla destra ma
In Italia sono state anche fortemente applaudite dal centrosinistra io mi ricordo quando alla nascita del Governo Monte fummo in tre nella direzione nazionale a dire che la lettera della BCE non poteva essere il nostro riferimento politico
Non poteva essere il nostro riferimento politico inverso invece forse un po'l'idea
Che ci togliamo di mezzo Berlusconi
Forse un po'all'idea che c'è inveterata che
In fondo il compito della politica fosse solo quello di registrare l'andamento economico e di prendere atto di ciò che chiedeva la finanza
Fatto sta che un elemento che si è radicato anche molto a sinistra fatto sta che alla fine abbiamo preso quella lettera e tutta la
Fase di avvio del Governo Monti con una specie di
Di momento di svolta riformista ecco
Devo dire che sono passati non moltissimi anni il clima ahimè è molto cambiato dico ahimè perché è
è cambiato
Alla dura prova dei fatti e molti di quelli che ricevono sapevano solo dire rigore rigore rigore rigo retta battaglie ora dicono flessibilità crescita Investimenti anche persone importantissimi
Dobbiamo pensare non solo quanto abbiamo pagato in termini di mancate riforme
Che spinto in questo Paese ci sono stati ma anche quanto abbiamo pagato in termini di tributo ideologico
Pensando che il ruolo della sinistra fosse fare un po'meglio è pur facendo un po'meno male ciò che faccio voleva fare la destra ecco non la sinistra
Fare un'altra cosa la sinistra si deve porre il problema di redistribuire il reddito
Di regolare il mercato di sostenere la crescita e di mettere in discussione
Il dominio della finanza perché se non fa questo lo schema lo abbiamo già visto e della Grecia e quella quello schema che è uno schema che non
Non può essere accettato acqua non può essere lo stiamo al quale non ci rivolgiamo
Lo dico perché per sebbene non ci giriamo non tanto indietro ma guardiamo questa nei passati l'idea è che la modernità la modernizzazione della sinistra rincorrere tutte le forme
Peraltro diciamo tardive di liberismo che in Italia venivano venivano lanciate no io non so i mi ricordo il indirizzi le strizzate d'occhio Montezemolo l'esaltazione di Marchionne
Ora loro fanno il loro mestiere non ne dobbiamo fare un altro questo io penso che il punto sia un punto fondamentale
Vanno
Vanno rispettati una società dinamica passano sono due mestieri oggettivamente diversi poi bisogna interrogarsi su come lo facciamo il nostro mestiere perché certe posizioni
Su cui si è attardato sindacato forse non sono servite neanche a difendere fino in fondo le ragioni dei lavoratori ma
Quel lavoro però qualcuno deve fare perché quelli che stanno indietro non è che possiamo soltanto gli gli aspettate il mercato
E rispettate la lettera della BCE ecco
Grazie
La lettera della BCE era era solo il primo assaggio perché poi nel Partito Democratico è andata di moda per un certo periodo la bandiera dell'agenda Monti addirittura che era era il due punto zero della della lettera alla BCE però
In Europa in Italia alcune domande sulla come dire sulla
Sulla sul sud sull'esistenza stessa della democrazia vanno poste perché si è detto predica menti tutte Europa queste era stata la tornata in cui i i partiti socialisti tornavano a prendere a prendere fiato
E in cui la facevano da padroni ad
In altre parti anche da noi i movimenti i cosiddetti euroscettici a vittoria della le penne quindi assume se sommiamo la vittoria di Renzi in Italia l'affermazione diciamo di partiti progressisti la grande affermazione dei movimenti contro dei visti
Eppure come è possibile che poi alla fine nella commisi in Commissione ci troviamo nella composizione la Commissione europea ci troviamo il le supero rigorista controllore finlandese il secondo me diventerà dei personaggi più citati dei giornali da qui ai prossimi anni anche perché il nome
Catania né si presta si presta moltissimo com'è che ci troviamo come dire sotto scacco ancora dello schema che teoricamente Merkel a parte non sarebbe il uscito vincitore
E dall'inizio perché le elezioni invece la Merkel vinte quarti dopo polare il primo partito in Parlamento
E il
I partiti socialisti si sono fatti sottrarre i lilla la bandiera della critica diciamo alla
Alla politica del rigore da forze populiste che l'hanno trasformata in una anti europeismo tout cour questo credo che sia l'analisi di queste elezioni ad eccezione dell'Italia della Romania addotte sono gli unici due Paesi nei quali le forze socialiste hanno avuto una consistente affermazione dalle altre parti le forze socialiste sono andate
Abbastanza male o male diciamo
La vice la Francia
Sta di fatto ne spende nonostante avesse il candidato alla guida e la Commissione ha avuto un risultato non non entusiasmante in gran parte del del del nord Europa non ci sono non ci sono stati dei trionfi
E quindi Parlamento per la prima volta abbiamo deciso che il Parlamento europeo deve in qualche modo esprimere direttamente una valutazione sulla Commissione che ci sia un nesso giustamente tra Commissione Parlamento in quel Parlamento la maggioranza c'era la destra
Bisogna interrogarsi sul perché l'ho avuto la destra su come comunque utilizziamo la forza del PSI del PSE Lori posizioniamo e siamo in grado di fare una battaglia anche tra i cittadini contro al
Oggi cade il rigore contro la logica dell'austerità controllo agitiamo unitarista di questi anni questa domanda che ci vogliamo fare non perché c'è andato Cattaneo c'è andato perché loro hanno vinto e noi abbiamo perso diciamo
Ciò non significa che non non dobbiamo rinunciare a fare un po'a fare una battaglia una battaglia importante
Naturalmente
In questa battaglia c'è un tema che non deve passare in secondo piano e che noi dobbiamo anche mettere in campo qui
Che proprio perché questa
Questo scontro contro l'austerità deve essere sostanziato di proposte e noi dobbiamo incominciare a costruire un programma che sviluppi quello che era il partito un ramo del Partito del socialismo europeo in Italia per esempio manca secondo me
A una critica molto giusta che il Governo ospita Agliano sta facendo a lotta all'austerità un tema che per esempio in questa città credo sia avvertito molte nostre un una riferimento chiaro in termini di politica industriale
Perché noi abbiamo fatto lo sblocca Italia può ed è una cosa importante ma non è che in Italia la gente non apre lei ha le imprese soltanto perché trova un problema burocratico le imprese stanno chiudendo anche perché non ci sono riferimenti intermedi politica industriale
In acciaio insieme dobbiamo decidere quali settori difendiamo quali settori incoraggiamo
Come hanno fatto altri Paesi in Europa e questo io penso che sia una questione che deve diventare uno dei termini della bandiera anche del socialismo del socialismo europeo come si è visto si e difende la dimensione industriale è in mano manifatturiera dell'Europa e questa è che credo che sia un tema che abbiamo abbiamo di fronte a noi anche perché se continuiamo a fare
A pensare
Ora
Tutto ha una funzione anticiclica gli investimenti in qualunque settore ha una funzione anticiclica il sostegno al reddito gli ottanta euro che io penso siamo stati una scelta giustissima una funzione anticiclica se non ci fossero stati
L'andamento dei consumi sarebbe ancora peggiore
Ma non è che la gente che non è che se facciamo strade autostrade Ario porti e non facciamo industrie la gente si muoveranno e dobbiamo anche difendere una dimensione industriale perché se no uno sente quelle infrastrutture non serviranno a niente perché la gente non dovrà andare da nessuna parte perché disoccupato
Cioè impazziti
Tanto di questa breve ritardare l'auto nuova strada Brescia Bergamo Milano chi nei primi giorni inaugurazione sembra
è un servizio in Corea la sera ieri o l'altro ieri una strada deserta appunto che la gente non ha
Dove andare però questo è un vizio che accompagnato i Governi italiani sia cifre sancendo sinistra l'assenza
Delle politiche industriali tant'è che il SISS pensa
A casi di costanti dossier aperti ministeri lo sviluppo economico siano tantissimi
Nonostante vada riconosciuto che in alcuni casi Petrolà alle Neqrouz il Governo sia riuscito tramite dei
Degli interventi a dividere i censimenti però se noi pensiamo al caso di scuola della politica giusta italiani ultimi anni era Italia che non è stato come di un fiore all'occhiello
Beh io devo dire che noi non ci possiamo rimproverare niente perché ha
Proponemmo la scelta di durata può andare al momento di farla
Il fatto di non averla fatta c'ha fatto fare ce l'ha fatta fare in condizioni peggiori molto tempo dopo quindi io su quello direi diciamo che noi come PD le cose che dovevamo dire al tempo le abbiamo dette e è la battaglia l'abbiamo fatta
Se vedo diciamo un'incertezza è ancora nel riconoscere quali sono i settori nei quali in alcuni casi non si deve semplicemente prendere atto dell'andamento di mercato del mercato
Per esempio io non so quale sarà la prospettiva
Degli investimenti e mi auguro positiva so che ci son delle notizie pulita positive sul fronte dell'acciaio ma non è che noi possiamo sedicente prende
Registra e se ci sono investitori o non ci sono investitori non è la presenza di una produzione d'acciaio in Italia la dobbiamo difendere
Perché la condizione fondamentale delle condizioni fondamentali perché l'Italia resta un Paese industriale
Lo dico in una regione nella quale molti che sono qui presenti se lo ricordano bene molti scienziati ci spiegavano che la cantieristica era morta che le navi andavano costruite tutte nel sud-est asiatico se avessimo
Preso atto che i conti economici di Fincantieri in quegli anni erano negativi avessimo detto sia andata in Corea oggi noi non avremmo una gran parte dell'occupazione che abbiamo riconquistato è un'eccellenza italiana che continua ad esserci
Lo dico ecco io penso che lo Stato deve in poi beve in può incominciare a fare questo anzi deve fare questo
Vorrei
Visto che ancora penso l'abbiamo uno spazio per qualche altra altra domanda vorrei tornare
Al al Partito Democratico per chiederle come dire di un caso che riguarda l'Emilia Romagna cioè il caso delle delle inchieste sulla dei dei consiglieri regionali gran parte del Consiglio regionale indagato
E e due dei diritti di ipotetici sfidanti le primarie sono figli di questa inchiesta uno si è ritirato l'altro no
A parte il fatto che
Pavia parliamo di di come dire di una condizione anche di anche di di di di di l'acqua anche anche a prendere per buono l'accusa parliamo di cifre irrisorie ma questo comunque
Non dovrebbe essere come dire in tema di dibattito visto che non c'è un limite minimo al peculato che cosa per sa che che c'è un problema dal punto di vista delle della delle classi dirigenti locali che coinvolge molto spesso
Chi non c'entra perché e stimolare che mezzo Consiglio regionale sia indagato e soluto pensa che comunque il il candidato e l'Emilia Romagna uscita dalla situazione attuale in cui si sfidano Bonaccini contro il sindaco di Rimini
Ma io penso che si tratti di due dirigenti politici che risulteranno sicuramente strani fatti che sono contestati così come sono sicuro che le inchieste non hanno una valenza politica quindi io penso che si stia costruendo una
Diciamo o una un'ennesima ricostruzione complottistica che escludere
E voglio dire una cosa in più l'Emilia-Romagna è una di quelle realtà che sui costi della politica agito per prima e agito con grande determinazione e lo stesso Rick che è qui che era Presidente del Consiglio regionale ha dato dei segnali molto forti orario non voglio entrare non lo faccio mai davano faccio il ministro lo facevo neanche prima entrare nel merito dei fatti contestati
Ma può darsi che nei né in Italia ci siano stati anzi sicuramente
Casi in cui si ha marciato molto su dei rimborsi elettorali sulle spese sulle spese della politica non credo che sia il caso dell'Emilia-Romagna
E non lo dico per ragioni ideologiche e non è perché l'Emilia-Romagna quella storia lo dico perché quello che è stato fatto nel corso di questi anni in su quel fronte è stato
A volte tanto talvolta anche eccessivo nel senso che talvolta alcune spese di sostegno alla politica andrebbero difese non semplicemente tagliate quando sono finalizzate a fare effettivamente dell'iniziativa politica
Mentre un'altra cosa legata a questa gliela voglio chiedere proprio visto che lei ministro giustizia dal punto di vista che vede le Cirque diciamo di quanto noi conosciamo mettiamo in pratica
La nostra Costituzione un esponente del suo partito l'altro giorno Roberto Giachetti ha fatto un'intervista pentirsi molto sorpreso del tu che persino del Partito Democratico la gente nel commentare il caso di Bonaccini eccetera eccetera
Diceva al spero che siano in grado di dimostrare la loro innocenza quali realtà
Siccome
Dovrebbe essere
Essendoci la presunzione ricordi di innocenza sempre dovrebbe esserci e dovrebbero essere le cose ma la magistratura dimostrare la la loro colpevolezza lei pensa che ci sia un un problema di cultura politica su questo punto che
Diciamo ormai è dilagato anche nelle nebbie dei partiti di sinistra
Guardi questa domanda
A questa domanda la il buonsenso mi consiglierebbe di di non rispondere però invece io credo che sia importante rispondere a questa domanda la faccio
L'acida no no no no voli ma lo dico perché essi porci volare facilmente una domanda come questa e però invece bisogna prezzi e però poi affrontare questo tema
In gran parte le inchieste hanno riguardato pezzi di classe dirigente e talvolta sono state anche utilizzate nello scontro interno con una clava l'uno contro l'altro
Perché forse è un partito in alcuni casi dovrebbe dire aspettiamo di vedere cosa viene fuori rispettiamo l'attività della magistratura ma per come noi abbiamo visto per a
Aree Tommaso Labate crediamo che sia una persona perbene spesso invece questo questa risposta non viene non viene non so non solo perché c'è l'estremo inchino alla magistratura ma perché c'è anche una convenienza talvolta utilizzare diciamo vicende nello scontro interessante
E io penso che sia una cosa sbagliata perché questo tra l'altro carica la magistratura di ruoli una funzione che non deve avere che ha dato la magistratura non vuole neanche aver
In questo senso
Io penso che spesso si
Ho risposto a questa domanda mi hanno intitolato denunce alla
I giudici si sono occupati di politica no io io contesto
Quello che sto per dire Lotito
Esattamente al contrario è la politica che non si è più occupata di politica mi spiego
Se
Per quello che dicevo prima una forza rinuncia un'idea di trasformazione della società
Alla fine fa sì che la domanda di trasformazione si rivolga ad altri soggetti
E sul processo penale in Italia si sono scaricate una serie di aspettative
E che sono sbagliate perché un processo serve a giudicare allo stato dei fatti e sulla base di una verità che soltanto processuale
Una vicenda Nona cambiare le classi dirigenti a
Cambiare la società a redistribuire reddito quello lo dovrebbe fare la politica ma se la politica rinuncia a farlo cioè non sa cambiare quando al momento le classi dirigenti non s'non se non è in grado di dire che cosa è la giustizia declinata in termini sostanziali
Allora è inevitabile che ci si rivolga ad altri corpi ad altri soggetti e questo è avvenuto nel corso di questi anni facendo male molto alla politica e talvolta esercitando anche una pressione mediatica sull'attività della magistratura che est ha distorto anche le funzioni stesse almeno nella percezione del processo penale
Noi dovremmo ricominciare a riconquistare la nostra funzione per fare in modo tale che la gente si rivolga per cambiare nel modo in cui crede alla politica e ai giudici per sapere se c'è stato o no un reato sono due cose tra loro diverso
Questo effettivamente normali
Vale soltanto per le inchieste penali io penso a quello che sta succedendo con la
Il caso alla fecondazione eterologa
Ho
Ad altri livelli a come la nostra legge elettorale vigente sia in realtà un prodotto della corte costituzionale cioè questo sistematico ritardo della della politica è imputabile solo alla come dirà alla lentezza di una macchina italiana
Che Chiti che questo Governo prova riformare non sa se bene o male cambiando cambiando il Senato o c'è effettivamente rispetto al passato un
Decadimento della qualità della classe dirigente
No io credo che ci sia un logoramento delle istituzioni e non credo alle stagioni nelle quali ci sono
Classi dirigenti eccezionali e quelle poi in cui c'è la non credo alla teoria della decadenza credo che le istituzioni quando cominciamo funzionare incominciano a selezionare male le classi dirigenti e anche quando lo fanno bene
Mettono le classi dirigenti nelle condizioni di non poter fare il loro lavoro quindi con un effetto di delegittimazione rapidissimo ne vediamo come dividere spesso diciamo si consumano nell'impossibilità di ottenere dei risultati
E questo si cerca di colmarla in qualche modo con un ricorso più forte alla comunicazione ma se poi non sai se non fai seguire in qualche modo il la trasformazione
Queste feto rischia di essere una una una ricorrenza che tutte le volte si si produce io penso che ne abbiamo bisogno per questo di una profonda trasformazione delle istituzioni
Io per questo considero che l'assunto la il superamento del bicameralismo sia non
Come molti anche a sinistra hanno detto uno sfregio alla prostituzione ma se al modo di far tornare a funzionare la Costituzione
Perché se ci pensiamo bene noi in verità ci troviamo in questo momento non in un bicamerale un parlamentarismo come voleva il costituente ma in un presidenzialismo di fatto
Perché l'unico modo attraverso il quale fai andare avanti la macchina attraverso la decretazione d'urgenza svuotando il Parlamento delle sue funzioni
In più c'hai messo anche
Il non posso che fa anche il Governo in USA anche l'onere far chiunque non le ho contestato a Berlusconi ma se uno vuole portare una legge nell'arco della legislatura che magari ad a quel in fondo osava sullo strumento del decreto poi discutiamo se ha sbagliato ingiusta ma se vuole portarla in fondo deve fare un decreto perché se si affida
Il Parlamento inevitabilmente il l'ostruzionismo l'ostruzionismo la la cosa alla fine ti si blocca si si impantanato otto quindi è superato il fatto che cambia una virgola il passaggio alla Camera al Senato ti fa ritornare alla Camera e questo è un modo attraverso quale si svilisce si svuota il ruolo del Parlamento guardate perché nel momento in cui chiederanno forte consenso addirittura riescono in questa in questo primo ponga imporre anche delle cose e poi quando vanno in
Si contano in questi anni hanno dimostrato questo no nel momento in cui c'è grande spinta dell'opinione pubblica di assi per esempio a bypassare sostanzialmente il Parlamento che ti approva tutto o nei momenti di emergenza
Ma non è la fisiologia del sistema il sistema dovrebbe avere un Parlamento che essi prende tutti i suoi tempi per decidere ma che quei tempi sono compatibili con il fatto che alla fine la legge deve uscire
E non che si blocca tutto strada strada facendo io la riforma
Del del del il superamento del bicameralismo rari lari la ritengo un modo di ieri attualizzare la Costituzione in questo momento
E la ritengo un modo attraverso il quale si veda una centralità finalmente al Parlamento se riusciamo a portare fino in fondo quel
Quel disegno ed è tutt'uno guardate con la questione del delle scelte che dobbiamo fare perché in gran parte delle occasioni perdute sono dovute anche al fatto che le riforme magari sono anche arrivate ma quando non era più il tempo
Sono arrivate molto dopo rispetto a quando era necessario pure sono arrivate soltanto con la logica degli emendamenti appunto della legislazione a spizzichi e bocconi noi paghiamo anche una un modo sbagliato e farraginoso di legiferare
Oggi la scelta che fa il PD di investire sulle riforme istituzionali non è una cosa diversa è contrapposta a la ricerca di una più forte competitività del Paese
è un presupposto perché il Paese possa avere una competitività non è un caso che tutti i Paesi che oggi hanno
Lasciamo stare quelli diciamo che dove non c'è la democrazia e
Dove le decisioni le prendono velocemente ma non si possano essere un modello diciamo tipo la Cina
Ma i Paesi che l'Europa Loreto meglio la crisi sono quelli che ha anche quelli che hanno sistemi istituzionali che funzionano meglio e più rapidamente
La domanda gliela farei e l'ultima poi chiudiamo sul rapporto presente passato che ce anche dal punto di vista della nomenklatura dentro il Partito Democratico inutilmente i clienti
Uno il primo autorevoli esponenti del del della storia del centrosinistra diciamo moderno barra contemporaneo che Massimo D'Alema
A criticato Lorenzin per la gestione del partito mentre l'ex segretario Bersani ha detto che al posto di Renzi avrebbe lasciato il partito
Lei pensa che il partito di diciamo per la stragrande maggioranza si è trasferito
E al al Governo abbia bisogno di qualcuno che lo tenga che lo tenga in cura o o o viceversa che Renzi faccia bene a rimanere il segretario
Pertanto va bene così
Intanto questa non è una scelta che ha fatto Renzi ma è una scelta che ecco contenuta nel nostro Statuto dal momento della fondazione del Partito Democratico
Che Bersani si era impegnata a modificare ma che non ha cosa che non ha fatto nel momento in cui ha vinto lo dico perché c'è stata una lunga discussione sul tema dei dei due ruoli e non è
A causa della
Come di arroganza di Renzi che c'è una contraddizione delle due funzioni quando il PD in acque si fece volutamente questa scelta dicendo che il partito a vocazione maggioritaria doveva mettere insieme le due funzioni si può discutere se è giusto se non erro se è sbagliato non partirei da qui
Partirei da ruoli dalla funzione che si attribuisce al partito dalla ricostruzione del partito
Lo dico perché io le critiche di D'Alema alcune sono un po'ingenerose altre io penso che siano anche fondate ma sarebbero più credibili se fossero acché accompagnata da una certa autocritica rispetto al disinteresse del partito che c'è stato neanche negli anni precedenti
Perché non è che oggi il partito non funziona
Perché a ricorrere a questa un po'una banalizzazione il tema dell'organizzazione del partito del novazione del partito è troppo tempo che non viene affrontato e sicuramente non affrontata da quando è nato il Partito Democratico
Ora scaricare su questa stagione politica su questo gruppo dirigente il fatto che non c'è il partito mi sembra francamente un modo di cavarsela un po'a buon mercato
Perché il PD il Partito pesante che non eravamo pronti promesso di costruire quando vinse Bersani non è mai nato perché alla fine era semplicemente una federazione di correnti non era il partito dei Circoli del territorio eccetera eccetera era una federa
Zone di correnti per cui i segretari di circolo da Durban doveva andare un po'la corrente di Tizio è un po'la targa corrente di di Caio allora non è che quello lì è il partito del territorio uno è una cosa che non serve a nessuno
Il partito leaderistica o che si sta determinando non mi piace però se vogliamo costruire un'altra idea di partito bisogna mettere in campo delle idee non semplicemente criticare Renzi perché questo secondo me
è un po'
è un po'troppo
è un po'troppo facile
Al quale io non risparmiano risparmiato critiche anche diciamo in tutta la vicenda delle primarie ma una cosa glielo voglio riconoscere che talvolta in modo anche un po'discutibile sta provando a riaffermare un primato della politica
Cioè sta provando ad affermare un'idea secondo la quale alla fine deve contare più la politica che il la posizione dell'opinionista piuttosto che la posizione del del del tecnocrate piuttosto che la posizione
Del guru di turno e questo guardate
Si può risolvere anche con scelte che vanno nella direzione sbagliata che dobbiamo discutere ma era fra la riaffermazione di un principio io spero che lui riesca a vincere nella sfida che ha di fronte non solo per l'Italia per tante ragioni perché
Partecipo a questo sforzo
Ma spero perché si possa che affermare anche attraverso un successo una centralità della politica perché altrimenti la politica a cui abbiamo
Fitto in questi anni una politica premi abbonda che ogni volta che gli facevano Butor Nava indietro è una politica che alla fine non è servita a niente attenzioni
Questo non significa arroganza questo non significa rinunciare al dialogo rischio che si corre sempre
Però non mi piace neanche la politica che sostanzialmente non è in grado di dire niente se prima non si sono pronunciati tutti quelli che contano davvero che si presume che puntano davvero
Perché
La democrazia non è Fuentes
La democrazia dice che sono più importanti è più importante al Parlamento che la che al Consiglio di amministrazione di una banca e io considero che
Questo principio debba essere riaffermato
Grazie grazie a tutti
Come fare