America, Europa e Medioriente - 13 anni dopo

Buonasera a tutti
Benvenuti finalmente arrivata la nostra onorevole Bonino diamo un saluto dall'onorevole Bonino aspettiamo
Aspettiamo
Aspettiamo il Domenico come Domenico Quirico che bloccato la Fortezza del traffico quindi arriva come file da un saluto anche il professor Luciano Bozzo
Che non è la prima volta che viene a moderare di incontri quello senza e lo ringrazio e come anche ringrazio Presidente dell'associazione Oxfam gli tagliava con cui abbiamo l'assurda signora ma Ulizia gli atti fino
Che con cui abbiamo organizzato questo evento speriamo Consiglio l'unico che organizziamo di avremo anche altre occasioni e quindi non tolgo il tempo prezioso e passo subito la parola al
Professor Luciano Bozzo
Grazie per le prove d'anni
Il mio primo compito non facile come
Moderatore introduttore di questo incontro e di
Presentare Emma Bonino
Compito improbo
Posso dire che Emma Bonino attualmente è stato commissario europeo nella seconda metà degli anni Novanta poi è stato venissero nel secondo il Governo Prodi per il commercio internazionale le politiche europee se non ricordo male
Successivamente più recentemente è stata Ministro degli affari esteri nel Governo letta sino alla febbraio di quest'anno sempre se non ricordo male
è stata anche vicepresidente del Senato s'
Allora
Non è affatto vecchissima Anna mi piace ricordarla per un'altra cosa al di là di quello che è il
Suo curriculum vitae ufficiale
Leader storico dei Radicali Italiani si possono condividere o meno le idee
Dell'onorevole Bonino però credo che nessuno le possa negare un riconoscimento che ha speso nel senso letterale la sua intera vita per quelle da
Si è battuta per quelle idee fino in fondo e soprattutto credo di poter dire di Emma Bonino che ha un profilo di statista e di questi tempi lasciatemelo dire non è cosa da poco
Visto che aspettiamo ancora giornalista Domenico Quirico poi presenteremo anche lui io vorrei approfittare di questo momento per dare la parola al Presidente di Oxfam in modo che possa fare una
Breve dice lei presentazione non lo dico io da moderatore
Signora prego
Grazie molte
Lo dico potere perché abbiamo Emma quali Domenico credo che loro abbiano veramente tante cose da da raccontarcela da capire
Si sente sa
Due parole perché questa questo occasione e per noi molto cara perché avviene in Firenze che è una città non molto cara
E perché è stata voluta prima di tutto da tanti volontari Oxfam che hanno lavorato perché succedesse quindi ringrazio molto perché è una cosa importante condividere in questa città
Che Satta veramente ed è tuttora la un po'la culla di Oxfam
Ringrazio Stense nata la che che ci ha ospitato ringrazio naturalmente ma Domenico Lo ringrazio Eva dopo il professor Bozzo che ci accompagna in questo dibattito
Osama io spero che un po'la conosciate opzione è un'organizzazione una Confederazione internazionale le opzioni Italia fa parte delle diciassette organizzazioni che sono che sostengono e che che i e che operano come Oxfam
Io cosa ma lavora sia con in progetti di sviluppo che con progetti di
Interventi in situazioni di emergenza
Dove l'obiettivo è quello di sconfiggere è una cosa da poco sconfiggere la povertà questo potete immaginare sembra un grande obiettivo è un grande obiettivo
Noi siamo convinti che si possa ottenere lo stiamo dimostrando i soprattutto quando si lavora in crisi di emergenza si lavora sotto veramente situazioni
Impreviste imprevedibili come per esempio le situazioni che sono determinate da grossi conflitti e di questo vogliamo parlare oggi parlare di un'area
Terribile ha un'aria terribile per quello che sta soffrendo un'area vasta
Perché è partita dalla Siria circa tre anni e mezzo e noi ce l'avevamo ed oggi non si è fermata oltre alla sigla c'è Gaza Orsola sia c'è l'Iraq
Con l'avanzata dell'ITIS e ci sono delle situazioni che il Papa Francesco ha definito come un focolaio di Terza guerra mondiale che purtroppo
Spiego che non sia così ma credo che Papa Francesco abbia forse molte ragioni per dire queste cose
Quindi noi siamo qui per dire ad noi stiamo facendo la nostra parte la stiamo facendo in siti e la stiamo facendo in casa
E ma non basta arrivare a fare quello che facciamo noi grazie alla a quello che sappiamo fare nella nostra esperienza la professionalità
Bisogna essere sostenuti e purtroppo in questo momento non siamo sostenuti dalla diplomazia internazionale c'è veramente una una un
Una mancanza c'è un'assenza incredibile
E non si può apportava una risoluzione che non può passare attraverso le armi se non attraverso dei Governi che vogliano veramente trovare la soluzione quindi le chiediamo questo i Governi di intavolare dimettere a dei al tavolo negoziale
Le parti costringere a a trovare la soluzione che una soluzione che deve rispettare i diritti internazionali ma soprattutto
Deve rispettare le esigenze di una di di persone che stanno soffrendo tantissimo in Siria ci sono undici milioni di persone che vivono in stato di estremo bisogno e nei paesi limitrofi ci sono più di tre milioni di di di rifugiati voi immaginate in un Paese come il Libano che a quattro milioni di abitanti dover convivere con persone che non hanno ancora nessuna certezza del futuro ecco su questo noi ci impegniamo male
Sa siamo sicuri di poter fare molto ma non riusciamo a fare tutto quindi è questo che vogliamo chiedere lo abbiamo chiesto alla Ministro degli esteri Mogherini l'abbiamo chiesto alla Presidente Polverini continueremo a chiederlo ma credo che dobbiamo tutti fare un po'la nostra parte
Credo che oggi poiché quest'incontro con i due esperti cd anche maggiori capacità di comprendere la situazione e quando si capisce quando schizzi si hanno in mano le
Le la la possibilità veramente di fare delle delle di di incidere con delle azioni con delle decisioni si fa un passo avanti quindi grazie molte a voi tutti per questa possibilità e buon dibattito
Grazie
Poiché il tempo è poco inattesa dell'arrivo
Di Domenico Quirico io vorrei approfittare per
Rompere il ghiaccio mi permetto di fare una domanda all'onorevole Bonino e la domanda è la seguente molto spesso ho sentito dire nelle ultime settimane negli ultimi mesi
Che ciò che sta avvenendo in Medioriente partiamo degli quindi Siria Iraq Afghanistan casa chi più ne ha più ne metta Libano è stato ricordato
Tutto questo in ultima analisi è la
Prova o la controprova del fallimento di una certa maniera di concepire la politica internazionale di matrice i famosi liberaldemocratica che poi quella maniera per cui
Emma Bonino si è spesa nella sua intera carriera politica poiché gli interventi effettuati a suo tempo in particolare ovviamente dagli Stati Uniti e con le le coalizioni costituite ad hoc in Iraq in Afghanistan
Poi l'intervento mancato in Siria
E gli interventi successivi a metà diciamo così
Anziché creare come erano i presupposti un clima favorevole allo sviluppo appunto dei valori liberaldemocratici hanno portato
A un ulteriore destabilizzazione dell'area sarebbe quindi la controprova della inefficacia di questa maniera di guardare la politica internazionale
Non mi faccio interprete personalmente questa di questa opinione però visto che un moderatore degno di questo nome deve provocare io l'approvo con su questo punto lei che ne dice di questa lettura dei fatti
Diciamo che
Io penso come radicale avevamo molto lottato nell'anno due mila e tre
Contro l'intervento militare in Iraq
Ci battemmo con la famosa campagna Iraq libero e per l'esilio forzato di Saddam
Che era una linea politica certamente di intervento ma non di intervento militare
Fu questa iniziativa fu derisa in qualche modo segnalo io all'epoca due mila e tre marzo due mila e tre abitavo in Egitto
E ci fu nel marzo due mila e tre una riunione della lega araba perché alcuni Paesi arabi volevano porre sul tappeto questa questione dell'esilio forzato di Saddam
C'erano stati dei pour parler eccetera eccetera in realtà l'intervento di Gheddafi prima dell'Arabia Saudita proprio quella riunione fece sì che
Quella ipotesi non fu neanche messa sul tavolo e voi ricorderete nono ricorderete ma non importa
Che quella riunione che era trasmesse indiretta per i giornalisti che stavano ma non a Sharm El Sheik bensì al Cairo per ragioni di sicurezza
Venne interrotta diciamo la la trasmissione è sostanzialmente
E la la riunione è sostanzialmente fallito
Ma comunque quella iniziativa che
Giusta fatta propria peraltro dal Parlamento italiano segnalo sbeffeggiata da autorevolissimi esponenti politici anche italiani che dissero
Sì sì una brillante iniziativa manca però la firma di Saddam Hussein
Eccome se è un'iniziativa politica non si costruisse si costruisce invece si costruisce per creare degli isolamenti per creare delle alleanze per per per e siamo arrivati
All'intervento militare in Iraq che ha scoperto l'Afghanistan si era intervenuti in alto Gani sta nel due mila uno quindi si era un po'nel pieno vi sono state distratte tutta una serie di e si intervenne per le armi di distruzione di massa che poi non c'erano insomma tutta una cosa che faremo bene a non dimenticare semplicemente per norme per non ripetere voglio dire tra le altre cose
Si intervenne e cadde Saddam Hussein e come ricorderete
Amministrazione americana con Paul Bremer Paul Bremer decide secondo me senza aver capito dove aveva messo in piedi come spesso succede
Di fare tabula rasa viene sciolto l'esercito iracheno dica sì milioni di persone vengono mandate a casa con le armi peraltro ma senza stipendi avete presente cosa succede dopo
Sono stati mandati a casa tutta l'Amministrazione di Saddam Hussein quindi milioni di persone sunniti ovviamente
Sostanzialmente
E e poi non recuperati da lì nasce il tutto poi si si decide anni dopo un tempo un intervento diverso con il generale Petraeus sorge eccetera eccetera se la faccio breve ma questa la storia faremmo bene a non dimenticare
Lo dico a noi non solo annui giusto per evitare di fare dopodiché arriva la situazione lo dico perché l'intervento liberaldemocratico cui sognano diciamo in questo modo
è non è detto anzi da non violente non da pacifista ma non non violenta lo dico non è automaticamente un intervento militare
Sulla questione Lidia per esempio fu un intervento NATO probabilmente anche giustificato
Dalla terrore di un eccidio a Bengasi per intenderci si può discutere però sulle modalità dell'intervento e soprattutto sulle modalità dell'intervento che
Quello che si tende a fare cioè un intervento aereo ovviamente e poi e poi che succede
Quindi io non è che opposizione ideologica quando serve sono intervento militare o no
Mi chiedo il il giorno dopo che succede perché ho l'impressione
Che a sappiamo ancora come potenza politica militare anzi sanno gli Stati Uniti per la verità
Come si abbatte un dittatore militarmente parlando e possibilmente dall'alto dei cieli quello che però mi pare non abbiamo imparato nel capitolo assolutamente che succede il giorno dopo già qual è la strategia del giorno dopo
Che è oggi il fallimento biblico sostanzialmente con tutte le conseguenze quindi probabilmente
Cioè nord probabilmente io ritengo no che è giusto occuparsi diciamo delle cose del mondo
Ma non è detto che ci si debba occupare automaticamente delle cose del mondo in termini militari
Sulla questione
Che lei mi ha posto sulla zona Quarato io o una lettura di quello che succede nel mondo musulmano che non è solo arabo l'arabo solo i ventidue Paesi della lega araba
Il dramma del mondo musulmano Baldi la e coinvolge Paesi che non sono arabi i turchi sono musulmani ma non solo larghi
I rami anche come dice la parola stessa sono musulmani ma sono iraniani
Se poi andiamo dall'altra parte attua i duecento milioni di musulmani in India in
Centinaia di milioni di musulmani ovviamente Indonesia Malesia Pakistan Afghanistan eccetera eccetera
Ora io ho una lettura
Quindi quello che sta succedendo nel mondo musulmano che non vale per la maggiore
La vedo però ormai ripresa qui è la da chi da da dagli studiosi da che sia come da Rachid o altri ma dico io sono profondissima mente convinta
Ed è che quello che è in corso nel mondo islamico
Punto
è uno grandissimo scontro all'ultimo sangue all'ultimo uomo può persona all'ultimo
Tra di loro
Strumentalizzando la religione
Niente di nuovo anche l'INPS diciamo sotto i cieli ebbene complicato ma è in
Per ragioni geopolitiche e di supremazia geostrategico
Non è una a mio avviso una questione religiosa è una questione di strumentalizzazione della religione con tutti i drammi che spesso succedono quando si strumentalizza allarme la religione
Per Fini politici e di egemoni
Quindi
Da una parte c'è lo scontro tradizionale tra sunniti e sciiti
Questo lo conosciamo ci siamo più abituati in qualche modo
E lo sappiamo leggere un po'meglio diciamo
Quindi io nanna da una parte Iran e non solo ma insomma Iran sostanzialmente Hezbollah e quant'altri da una parte
E
Famiglia sunnita dall'altra
Quello che secondo me ha complicato ulteriormente è una guerra all'ultimo sangue dal due mila undici due mila e dodici dalle primavere arabe anzi ben risvegliare avi poi ne parlerò
All'interno della famiglia sogni
Quindi voi avete da una parte
Ciao ne abbiamo cominciato
Abbiamo cominciato
E
All'interno della famiglia sunnita da una parte voi avete che si scontrano tra di loro problema il tipo di struttura Marzia giro strategica geopolitica sono meccanismi che hanno europei
Che siamo una delle regioni più belli gerente al mondo
Nella storia abbiamo trovato adesso un po'di pace diciamo dall'Unione Europea in poi conosciamo perfettamente ivi compreso la strumentalizzazione della religione eccetera eccetera quindi sono meccanismi che sappiamo leggere bene
Da una parte voi avete i proprietari dei musulmani
E che sono sostanzialmente Turchia Qatar
Dall'altra voi avente Heathrow salafiti
E che sono Arabia Saudita i paesi del Golfo
Queste due entità si stanno combattendo in un modo all'ultimo secondo
Aggiungo come elemento di
Complicazione
Una confusione totale all'interno della famiglia sa Uggio o la fame la monarchia dall'Arabia Saudita il cui vecchio REM malato non dice neanche quando intende morire quindi
La diciamo che la guerra di successione
A Saluzzo complica a
I tutto conto il tutti contro tutti
Questa è la mia lettura
Tradizionalmente
Questa o Paesi come strumento di guerra
Usano creano se le crea no dei gruppi organizzati più o meno estremo
Con la illusione che poi li governa
In realtà ricordatevi talebani per esempio mille novecentonovantasei
Arabia Saudita in particolare mirati
Pakistan Pakistan
Inventano sostanzialmente i talebani e la situazione in Afghanistan era così tragica
Che quando arrivano i talebani ancorché
Come dire ammettano carcere le donne ancorché ancorché ancorché voi vi immaginate nel novantasette la comunità internazionale
Tira un sospiro di sollievo e dice perlomeno hanno portato l'ordine
E nel novantasette la comunità internazionale Stati Uniti in testa ma non solo stava per riconoscere il governo dei talebani
E do grande orgoglio che come Commissione europea fu necessario europea eccetera eccetera con tutte le ONG del caso eccetera eccetera lanciamo
La campagna un fiore per le donne di Kabul che aveva peraltro come risvolto politico il non riconoscimento nel governo del del come si chiamava o ma del nulla
Omar eccetera
E questo modo di farsi la guerra diciamo
Il prossimo or la chiamano in inglese ma non mi viene Italian insomma creandosi dei gruppi che combattono per loro per intendersi
Ha fatto sì che soprattutto i sunniti ma non solo non solo hanno questa modalità
Quindi crearsi ed è creare sostenere spesso inventare o comunque sostenere dei gruppi estremisti
Convinti poi di governare
Questo è successo in Siria per esempio che nasce la rivolta siriana comunque l'egiziana come le altre come una rivolta sicuramente pacifica stiamo parlando della seconda parte del due mila undici
E che viene quasi immediatamente Domenico ne sa più di me quindi infiltrata saccheggiata
Presa in ostaggio
Da gruppi malevole diciamo
Per esempio questo il SIS e non è che è nato ieri adesso non è che possiamo fare finta improvvisamente ci troviamo all'inizio li difende attivo dal due mila e sei perlomeno
Ed è quello che
D'altra parte l'altra parte che ha rubato la devoluzione siriana diciamola così o comunque sequestrato la rivoluzione sezioni anni hanno fatto fuori tutti i moderati
Tutti gli oppositori ad Assad diciamo laici
In questa tentando di di nel nel nell'albergo di sta molti mettere insieme la coalizione voi vi ricorderete eccetera eccetera
L'altro gruppo presente al mostra che invece è più legato diciamo alla fratellanza musulmana ma che non è molto più simpatico e per intenderci
Questo non vuole dire che io sia passato e cercate di non farmi dire cosa che non dico dico l'inverso
Dico che è è un bel po'è un bel problema
Questo è quello che io leggo che è uno scontro gigantesco tra di loro su cui noi americani e russi ovviamente hanno interessi abbiamo tutti interessi non è che il mondo isolato però dobbiamo tenere presente
Qual è diciamo la la la dinamica se vogliamo farne una politica perché se vogliamo convincere i Governi bisogna cominciare per esempio secondo me a porre delle domande scomode ai nostri amici musulmani
Perché è giusto che quando scoppia un incendio innanzitutto bisogna
Come dire a spegnere gli incendi
Va benissimo
Ma quando gli incendi sono tanti
E sempre con la stessa modalità nelle parti più disparate del mondo è ma bisognerà cercare il piromane si o no
O magari chi ci mette anche il cerino
E perché non è che allora adesso ce li siamo trovati non in Siria ma in Iraq altra situazione di cui ho parlato prima su cui non voglio intervenire
Abbiamo deciso di aiutare i peshmerga affermare l'esistenza
Segnalo che finora è una coalizione occidentale che mi spaventa moltissimo
Perché verrà riletta nello stesso quindi che ha aiutato i peshmerga per ora sostanzialmente ed esplicitamente saranno stati uniti
Aiutami Francia un po'di Germania fuori d'Italia
Ma ripeto è quando c'è un incendio la prima cosa bisogna ovviamente tentare di spegnerlo
Evitando di in grandi di provocarne altri ecco questo però bisogna essere consapevoli delle conseguenze
Adesso ci spostiamo in Siria
Sì ma tutto questo e quale la politica e io credo
Dopodiché come avete visto Al Qaeda
Annunciato che si sposta in Asia nella divisione dei lavori diciamo non so se voi interverremo anche in Filippine
Nel frattempo abbiamo la situazione tragica di Bocola rami in Nigeria anche lì non è che possiamo fare finta che è nato ieri boh qua rame esiste dal due mila due
Di più ancora
Molti governatori locale hanno fatti accordi convoco varammo più o meno lecite o nulle e cinque io e cioè o liscia Bardotti Chaban in Somalia anche lì non è che improvvisamente i giochi sono nati Chabal e no
Le idee ce le troviamo conquista vuol sullo
Eh ma non è che conquista Mosul Colle Cerbo tane
C'è no le armi le hanno prese dopo aver razziato Mosul vero ma per conquistare Mosul con le Cerbo tale non si fa
Allora io penso che la politica che deve accompagnare
Da quel dì ma che deve accompagnare in particolare ad essa è quella di cominciare a chiedere qualche domanda scomoda hanno gli stessi sicuramente
Ma anche ai nostri amici musulmani
Prima questione scusate chi li sostiene
Chi li ha creati che li sostiene
Perché è vero che ad esempio dicevo oggi fa un po'impressione che l'aiuto ai peshmerga venga solo dall'Occidente
E per combattere l'ITIS in Siria sarà una coalizione anche solo incidentale
Perché gli arabi perché segnalo che tra l'altro sono molto più in massacrati musulmani che noni massacrati europee
I rifugiati sono tre milioni di musulmani sono alla Witty chiamateli come volete nelle varie famiglie però cioè il disastro umanitario è soprattutto loro
Mi sembra impossibile non chiamarle alle loro responsabilità dopodiché vengono fuori anche le nostre contraddizioni
Però se non sia non abbiamo il coraggio di dire qualche verità secondo me
Non ne usciamo infine
Penso come voi sapete è stata definita la mia un'apertura all'Iran
Guardate non era questo e non è questo il senso e sono contento e spero che vada avanti
Perché se l'Iran è parte del problema deve anche essere chiamato alle sue responsabilità ed essere o deve indire parte della soluzione non è che chiudendo fuori un problema il problema come dire sparisce
Ed è l'unica cosa che ci può aiutare a far cambiare quindi la politica a mio avviso
Deve
Iniziare da un'operazione di merita in qualche modo verso di loro sicuramente ma anche verso di noi perché ci sono una serie di contraddizioni che devono venire fuori e che dobbiamo assolutamente
Governare
Ma se non facciamo questo temo
Che a forza di spegnere incendi uno dietro l'altro alla fine senza accorgercene ci saremmo trovati trascinati in situazioni da cui non potremmo più
Dipanarsi
Faccio un'ultima osservazione perché mi stavo chiedendo se nel frattempo la Nazione Unite al Consiglio di sicurezza sono andati in ferie permanenti perché
Neanche proforma nessuno l'in bocca più
Ma neanche pro forma
Pure sarebbe utile se è vero come è vero che questi sono una minaccia globale e perché è vero eccetera eccetera sarebbe utile capire se qualcuno si oppone
Se qualcuno pone il veto chi in questo caso o chi partecipa o che anche per dati diciamo di dinamica di trasparenza con l'opinione pubblica
Scopro con un certo scoramento
Che non vengono neanche più invocata diciamo neanche per la forma e mi preoccupa
Perché è vero che le Nazioni Unite sono in crisi così come lo è l'Europa
Vero
Ma da qui a distruggerle il pasto è troppo alto una cosa riformarle migliorarle una cosa e distruggere un po'come l'Europa una cosa è andare avanti e farla
Una cosa lasciarla morire sono due questioni completamente diverso grazie dall'oscurità
Grazie onorevole molte grazie ha raggiunto Domenico Quirico allo presento in due battute caposervizio esteri della stampa nel quotidiano La Stampa inviato all'estero
è assurdo come si suol dire all'onore delle cronache per due episodi poco piacevole le quali è stato protagonista assolutamente involontario in particolare uno rapimento un sequestro protrattosi per cinque mesi è passata l'anno scorso
è appena passato il primo anniversario della sua liberazione tra l'altro fu accolto a Roma l'aeroporto credo proprio dall'allora ministro dormendo quelli da uno dei dossier che ha mantenuto più compagnia si fa per dire
è nel mio breve passaggio alla Farnesina me proprio era una compagnia costante proprio un
Io non so sin d'ora la parola però Domenico Quirico e mi scuso con lui perché in quanto moderatore sono terrorizzato da una cosa entrambi gli ospiti lo sapete l'avete appena notato sono dotati di un eloquio particolarmente efficace
Abbiamo però purtroppo solo un'oretta prima che Domenico Quirico almeno lui ci lasci perché so che ha un treno
Verso le sette e mezzo quindi dovrà uscire di qui un pochino prima
Noi abbiamo organizzato la serata nella maniera seguente abbiamo quattro studenti anzi quattro studentesse del Corso di laurea di sviluppo economico cooperazione internazionale e gestione
Dei conflitti nostro corse l'arte non sentendo sei Firenze loro hanno preparato delle domande e io le indicherò in sequenza viene da fare a presentare la loro domanda e poi i due ospiti risponderanno
Il punto debbo dire subito a tutti non tanto al loro quanto agli ospiti che facendo un breve calcolo ne abbiamo dieci minuti a domanda se poi vogliamo lasciare un po'di spazio alla fine anche per
Dare la possibilità di domande dal pubblico quindi io sarò cortesissimo nei confronti degli ospiti egli interromperò quando avranno superato i cinque minuti attesta
La prima domanda rivolta da Silvia Bonciani che invito a
Utilizzare
Signor
Parziali
Allora domanda appunto perché filino che alla stessa definita la Siria del Paese e nel male senza pietà dove via non c'è e caso recentissimo errori complessivamente
Come ad esempio Comune stesso complessa rapimento appunto la domanda è se sentisse atteggiamento ambiato da questo fatto eccome cambiano appunto la sanità inoltre se l'occasione i torinesi chiede il lavoro considerando anche quello che è successo nel fine settimana ménage la mensa sua moglie divorziata fuori va bene sembra la cosa minore ma non credo
Grazie sto tranquillo
Prego
Buonasera a tutti chiedo scusa per il ritardo che però non è dipeso dalla Germania volontario Atlantico veramente infernale di questa città
Domanda complicata domanda molto articolata cominciando alla fine si interamente Siria visto che
Non c'è più misteriosa e posso dirlo con grande sì domani mattina anzi il più grande desiderio della mia vita
Nel ritornare in Siria nei luoghi in cui sono stato sequestrato che sono gli ha voluto ARCUS era hybrid
Deve ciò ca dove dove Lisi senatore azzerato la sua
Sopravvivenza il grande devi Dio vuole incontrare
Si sono ancora vivi se sono ancora prima timo dissi perché le canaglie sopravvivono sono i buoni che vengono spazzati via nelle guerre centri
Gli uomini che mi hanno sequestrato ma non per una forma di
Posso dichiarare di
Vendetta dico nulla di tutto qui
Semplicemente perché u alcune domande
A cui
Non hanno risposto nei cinque minuti in cui io sono stato sequestrato guardate cerco di rispondere facendo imponendo un po'larga ma poi alla fine credo che
Privo di soddisfare la sua richiesta allora io ho ascoltato purtroppo in ritardo dalle cose che diceva
La Bonino io sono totalmente d'accordo nella lettura almeno della parte che che ho sentito Bipop pongo però una lettura un po'più come posso dire
Se volete complicata ore
Occasionali di quando questa accadimento allora io credo che la
La pericolosità di cui non percepiamo se non una minima parte di quello che è stata facendogli evitando frammentando maturando nel vicino Oriente
Il gatto non tanto ad un fenomeno di come dire trasformazione ENI
Di qualcosa che è legato al terrorismo ma concorrenti e molto di molto più complessa
Cioè noi siamo stiamo
Assistendo alla nascita di un nuovo totalitarismo
Allora il fenomeno totalitario e qualcuna di esse è diverso dalla dittatura dal terrorismo dittature o Saddam Hussein è un dittatore è un dittatore sanguinario pericoloso corrotto ambizioso tutto quello che volete
Ma ammazzava secondo come dire i calcoli della buona volontà di restare al potere o di
Potenziale allargare questo porti il sistema totalitario e qualche cosa di cui noi europei
Abbiamo fatto le spese e siamo stati mettiti nei protagonisti e protagonisti nel secolo che si è appena concluso i due grandi totalitarismi quello nazionalsocialista
E quello
Comunista staliniani
Allora che cos'è idonea definizioni mia personale ne sono stati dati gli straordinari molto più articolate e complesse della mia ma per semplificare dargli fretta
Un sistema totalitario è un sistema che distingue
Gli uomini tratturi ed impuri
Tappe lui ed in più
Egli impuri sono coloro che contaminano
La società e che devono essere eliminati fisicamente
Non
Però quello che hanno fatto oltre a quello le idee che rappresentano opera quello che possono fare ma per quello chi sonno le quali non è
I paesi erano grandi sostenitori dalla Germania
Aveva fatto la prima guerra mondiale non avevano colpe nei confronti del Paese in cui vivevano anzi e uno spesso dei nazionalisti più bravo venti degli stessi tedeschi ma erano e vorrei
La loro condanna a morte e una scritta in quello che vivono nel loro nell'ovvio che la figlia e qualcosa che non potevano eliminare
Allora
I curatori
I cui atti non aveva fatto nulla contro contropotere stanti appaiono oculati e allora dovevano morire indipendentemente ma
Adulti bambini donne vecchi innocenti
Dovremmo esserne spazzati via Illuzzi
E tutti devono essere eliminati uno ad uno col machete con un bastone col cacciavite col mito in quanto Tozzi in quanto tutsi
Allora in questo nuovo totalitarismo che sta sorgendo insista moltiplicando attorno a noi
Lo sguardo dovesse più deve allargarsi rispetto
Alla semplice scenario siriani Iraq
La Libia Cioni Miolato a
A Bengasi
Il fare
I francesi ha fatto una guerra di alcuni mesi poi ci sono più o meno ritirati gli altri sono ritornati e più o meno le posizioni in cui erano prima il no della Nigeria dice basta
Quello che viene citato prima pure Polino Repubblica Centrafricana e sono state trovate delle
Delle tracce della presenza poi poi l'Afghanistan eccetera eccetera eccetera adesso l'Asia dove si verificano la nascita di lì di gruppi estremisti
Allora
Questo nuovo totalitarismo punta alla politica azioni
Della società
Eliminando
Eliminando tutti coloro che noi gli embrioni in questo disegno logica visita deve essere ucciso dopo a uno previa Zita contatti
L'uscita da una vita è un elemento di
Inquinamento sociale e allora lo uccidiamo il Cal stiano devono andarsene
Devono andarsene comunque devono sparire non c'è deve essere comunque stiamo e ahimè tra due tre mesi non ci sarà più niente più fronte oratorio a questi Marco
C'erano due milioni di cristiani nel
Nel due mila due
In Iraq oggi sono rimasti forse fosse duecento mila fuggiaschi che non hanno addosso cenone i vestiti con cui sono scappati dai loro villaggi dalla piani niente hanno lasciato l'OCCAR siederò così
Ti
Tutti vogliono partire
L'esperienza cristiana c'è una cultura fede
Una presenza umana
Tre è passata Calavena sopra lei innumerevoli invasioni che hanno attraversato quel territorio è sempre rimasta lì
A ottanta anni ai suoi monasteri piantata nella terra perché i cristiani sono contadini gli altri non lavorate ai peshmerga curdi solo guerrieri Montanari e gli altri sono
Gavino lavoro attento in Castiglia lavoravano la terra del ticket
Questa volta Palma no
E come Montale cercava e nei libri di storia per ritrovare una volta faccia il filo della loro esistenza umana e della loro condizione umana
Allora questo e
Quello che sta sorgendo di fronte a noi
Il
Lei iattanza di un nuovo totalitarismo pericolosissimo perché
Totali perché determinato preciso che anche voi le scadenze del suo cresce
Tra le tante stupidaggini che ha detto Obama
Negli ultimi nelle ultime settimane gli ultimi ce n'è una che è particolarmente stupida quando ho detto lì esiste non appartiene al ventunesimo secolo no non è vero l'ISEE ho caricato
Nel ventunesimo secolo nel fatto atti nella metastasi
Ne è il senso stesso delle sue contraddizioni delle sue sconfitte nel suo incapacità di capire
E di gestire
Una parte fondamentale del io apporti con una parte del mondo questo alla realtà di quanto sta accadendo vi faccio un altro esempio
La cosa mi interrompe
Perché si è già mangiato i dieci minuti
Esso
Mi dispiace
Io direi che tutti
Ha detto ma mi corre l'obbligo di dare spazio anche agli studenti e di far parlare quando la domanda poi c'è la seconda rischio passerei appunto alla seconda domanda poi se c'è tempo torneremo
Ah Quirico e torneremo naturalmente non all'onorevole Armando Paolino
Virginia patron si venga
Altra studentessa dello stesso Corso di laurea
Buonasera a tutti la mia domanda è una domanda che rimanda ad una mia lettura di un articolo dell'Espresso il cui io occhiello riportava
Il disimpegno USA la debolezza della Russia la Cina che pensa solo all'economia così nessuno in grado di fermare i conflitti del pianeta a cui ci siamo assuefatti volevo sapere un po'qual era la vostra opinione minimi a riguardo
Se posso intervenire io chiederei all'onorevole Bonino che mi pare un tremendo manda questa sia dal concetto da un concetto di fondo
Che sostanzialmente non siamo rimasti e siamo i dominatori nel mondo
I padroni del mondo e quindi ci si chiede perché non intervenite visto che lo potete pertanto succo della cosa
Peraltro segnalo il disimpegno Russo non mi risulta ma comunque deve essere
Come dire nella foga del del dell'articolo deve essere scappato anche
E secondo me proprio per le cose che le dicevo prima
E
Questo concetto di fondo che continua ad esserci sulla supremazia dell'Occidente come se fossimo i padroni del mondo
Non è più non è vero non è vero
Noi ce lo diciamo normalmente nei convegni della domenica no mondo multipolare eccetera eccetera dal lunedì al venerdì
Pensiamo che invece no
E il problema non è tanto che si è ridotto il nostro potere che sono cresciuti gli altri
E quindi va tolta quella è
Vi faccio un esempio
Vent'anni fa qualcuno aveva idea esisteva il Qatar
O che aveva ambizioni geopolitica esplicita
O i paesi del Golfo in generale o gli Emirati Copertino l'Arabia Saudita Paese lentissimo per carità anche allora di petrolio ma
Con diciamo tensioni o pulsioni
Io penso che molti nella mia generazione
Prima che scoprono scoprissero il Qatar
Hanno dovuto insomma dovuta arrivare Al Jazeera in qualche modo due mila e uno più o meno
Quindi sono nati altri fenomeni e potenze regionali molto influenti magari piccolissime di territorio ma oggi non è più importante l'estensione geografica
Per il problema delle connessioni delle nuove tecnologie sono potentissimi con Al Jazeera potentissimi per ragioni finanziarie non è un problema di un intervento
Il problema e quindi vuol dire che siamo ininfluenti no
Sia ben chiaro non siamo solo gli unici determinanti
Ma non è vero che siamo ininfluenti
Quindi bisogna fare un po'questa distinzione secondo me oggi lo ripeto quello che è che noi dovremmo fare
Al di là di spegnere incendi a destra a manca ma stiamo attenti perché magari spegnendo un incendio che stiamo
Senza volerlo per Gaeta creando un altro
Per esprimermi da tanto per intenderci
Non si poteva fare di benissimo
Siamo però sicuri che la conseguenza di questo e cosa stiamo facendo perché la conseguenza di questo intervento non sia la spartizione dell'Iraq
No perché è un'ipotesi impossibile
Cioè gli stessi peshmerga useranno poi forse le stesse armi contro Baghdad cioè ci ritroviamo che giriamo lì e cosa stiamo facendo politicamente quindi
L'argilla ridimensionare in una ma anche per valutare un dato reale di rispetto della realtà sono nate altre potenze regionali sconosciute fino a venti trent'anni fa
Che hanno le loro agende le loro estremismi eccetera che noi dobbiamo imparare
Intanto a riconoscere ad ammettere che ci sono se vogliamo come dire limitarle combatterle meglio negarle negare che ci siano pensando che basta decidere a Washington
Che peraltro spesso come noi non sa dove mette in piedi francamente
E capire la realtà araba il loro doppio linguaggio insomma non è proprio semplicissimo
Però si può fare non
E quindi perché secondo me sbagliato il concetto non siamo influenti abbiamo grandi parte di responsabilità
Una checché abbiamo esercitiamo poco è quella come dire della del delle verità delle assunzioni quella che
Percepiamo in quella
Automaticamente come una coazione a ripetere sappiamo più fare anzi sanno gli americani fare noi un po'meno e quello militare
Io credo che questo è
Politicamente non molto non
Siccome non è non è neanche particolarmente utile insomma
Grazie poiché la prossima domanda torna sul tema che le stava trattando nella precedente io darei spazio alla solerte se poi lei si sbizzarrirsi dieci minuti di
Chiacchierata sul tema la prossima assente se li ha Ferrini
Li ha preso
Non ho capito se
Se la scelta delle quattro ragazze è un omaggio a voi io non mangio a me in ogni caso mi sembra bellissimo
Quella sera a tutti
La mia domanda è relativa alla situazione siriana nonostante le duecentocinquanta mila persone morte a partire dal due mila undici il conflitto siriano la Cina miglioramenti e anzi la situazione di stallo e fortemente alimentata dall'uso apposto della Federazione russa della Cina
Cosa pensate dell'attuale situazione siriana quali sono le sue previsioni future e quali conseguenze potrebbe avere la crescente offensiva De Lisi se nello scenario del conflitto grazie
Vorrei prendere terrazzi riprenda laddove serata dove l'avevo interrotta maldestramente però tra dieci minuti la reinterro un po'questo lo dico anche al pubblico così le proteste vengono osservate ordinaria sia
Di accordo
Nelle mie dichiarazioni dunque c'è un annuncio un attico
Mio giornale non interessa voi io raccontare
Il mio intona inizino io
è il fatto che io in conto o in conto
I giovani o rivoluzionari studenti universitari che avevo incontrato d'Aleppo nel due mila undici
E nel due mila dodici
E che immaginare che cosa dirà il loro
Alla luce di quanto sta accadendo in questi ultimi giorni in queste ultime ore cioè
Che la potenza militare occidentale insomma americana
Oggettivamente non è che Paolo che usavano i marxisti quando esisteva ancora i nazisti
Aiuterà va bassa assaggio Franco
Dittatore che loro volevano abbattere come romani e non con l'aviazione di Obama a che non hanno mai chiesto
Acquistare al potere perché questa
Lo stato di contorcimenti verbali del del Presidente
Se lui
Va a bombardare quella che oggi la rivoluzione siriana cioè i gruppi jihadisti perché non esiste più altra lo diceva anche molto bene Emma in
Baciava salta
Perfettamente chiuso il cerchio della sua strategia che era quello di trasformarsi di fatto o di presentarsi come il difensore dell'Occidente conto il terrorismo
Sciagurato degli estremisti islamici e quindi
è legittimato questa che poi un attimo io che copre neanche tanto sotterranea nei discorsi di molti come dire analisti da caffè che in questi anni hanno senza avere mai messo piede in Sicilia detto che cosa gli succede
Allora
E
Cosa portava indire a questi ragazzi
Avevate ragione l'Occidente non ha fatto nulla per voi perché via ignorato fatto finta che non esiste
E alla fine aiuta imposto avversario cioè
Pancia
Satta c'è un piccolo
Io non potrei fare questo discorso se non
Immaginando un articolo di giornale perché nessuno di quei ragazzi Miss uno di quei ragazzi
E ancora vivo
Sono stati tutti uccisi una parte uccisi dai
Diciamo Elia dall'esercito dai programmi degli usi degli Vagnarelli gli Hezbollah e degli Hezbollah libanesi
Uccisi dal nuovo ma uccisi anche da noi
Dal
Rifiuto
Che abbiamo
Beh
Ritrovato di prendere in considerazione di pensare che lei e con cui erano scesi in strada in cui avevano siano normati
Battendosi contro l'esercito di palestra io l'anno
Dei che noi incominciamo come nostre
La fine di una
Dittatura pluridecennale il padre e figlio una mafia una consorteria lui date che ha
Immobilizzato il Paese ed andate a mezzo secolo INEA spioni
Tutte le le energie mondo immobile fatto DD
Di una piccola oligarchia dilatava
Questa è l'Asia una piccola oligarchia di ladri per di più legate unicamente ad una minoranza ma questo
Non è il problema allora Novo potrei dicono nulla se non riconosce che avevano ragione
Che arrivano faccio
Allora torno un attimo fu su quanto dicevo dicevo prezzi allora volevo proporvi voi vi ricordate in me tutti l'immagine del
Laguzzi Dino di Folena del giornalista americano poi del ruolo del suo collega Ciro subito dopo in questa scadenza nefandezze di omicidi tipo e questi sono pubblici
Allora
Diciamo che la maggior parte di coloro che hanno analizzato questo video insomma
Che dimostra quanto questi poi punti figli di un tenebroso medio e vivo a carico è antistorico un attacco il maneggio nel modo straordinario gli strumenti della modernità che rifiutano ma usano questa è la loro
Però forzare usano spesso meglio di noi
La maggior ma parte delle analisi ma ritiene che i destinatari di quel
Di quel delitto così esplicitamente trasformato in
Immagini eravamo noi
Io lo ritengo che non sia così
Cioè nel senso che evidentemente hanno messo in conto che anche l'Occidente rivedesse facendolo girare ma
E la il classico messaggio diciamo
Orientamento e semplicemente stiamo quindi faccia spaventare creare come di un senso di debolezza di turbamento di orrori rifiuto tutto quello che vuoi io mai fatta
Invece il destinatario nominava il mondo occidentale che allo non interessa se non in quanto nemico
Io ma
Io l'anno il loro stesso mondo
E cioè l'immenso pianeta islamico autobus marchiamo attorno come volete
Nel senso che io sono assolutamente tre otto
Che quel filmato che lui ha fatto volgere il capo
Poi i dati che non spesso non siete riusciti a vedere fino alla fine è diventato l'immagine dei telefonini di migliaia migliaia migliaia migliaia
Di
Potenziali sostenitori dell'estremismo islamista
Allora
Siccome tutte le volte che dico questi sì o no qui siamo alla solita
Semplificazione tutti gli praticanti la religione musulmana sono dei potenziali killer seriali
Questo è un'idea così Cavatina che non potrà rinunciare a niente per
Però aperta per paradosso preparato
Il problema che ci troviamo di fronte
Ci troviamo di fronte a dei
Omicidi seriali che ci sono anche santi
E vi spiego dove racconta nel senso che si Secondo loro stessi e i miei sequestratori insultato sequestrato anche dei centri già Bettanin USAE Al Qaeda una di queste che pure questo sia un po'attillata tarato a dopo una serie di polemica si è fatto errata a all'ITIS
Solo uomini che Vaticano la loro religione lo sgozzata mento di focolai
E molto puntuali
è la manifestazione di un atto rituale
La stessa contrapposizione così Scirocco vastità
Ta il genetista un quella su alcune parole
Fune poi divisa quelle a divisa dei giallisti il volto coperto non se ne occupa perché ha paura che la Interpol
Lo individui non gliene frega niente e la divisa della sua
Attività di c'è il digitale e questo è un richiamo immediato
Per tutti coloro che in quel mondo vendono quel video e l'alto ai il
Il lato comunica di Guantanamo allora perché
C'è tutto un mondo che il risultato questa orribile scena
Perché la manifestazione di unità rivolgimento del potere
C'è un musulmano un musulmano vero un molto umano che adempie alla guerra santa uno dei Pacetti dell'Islam
Che
UDC vuole iniziare uccide ha nelle sue mani nella sua volontà
Una occidentali un avvio il canone
La manifestazione del potere dell'Occidente che agli aerei che porta Eric bombe la ricchezza del denaro e tutto quello che volete lucida dico montani
è debole davanti al non portano nulla è il senso della noi Val Tagliamento dei ruoli e della potenza e questo che i media tutto un mondo che ha vissuto l'umiliazione della sconfitta dell'immobilismo dell'essere
Una parte secondaria del mondo in cui andavamo a pagar certe cose perché ci facevano comodo è un
E un ufficiale inglese con un posticino interiorità venti milioni di egiziani
Beh insomma
Allora inquinamento c'è
Il
Pericoloso senso di questa
Di questa nuova allora il progetto di questi signori a costoro finiscono subito la costruzione del califfato allora c'è molta gente blocchetto molti anni fa perché me l'hanno detto loro caso inventato io
Circa il fatto è la ricostruzione del grande potere islam politico islamico tal
Dall'Europa alla sede centrale allora ti dico ma questo
è un piccolo e come se che se lei venisse a dirmi domani mattina voglio ricostruire l'impero romano o quello di cavolo Mario chiamo le la neutra portavano per portare nel manico economico usati
Non è così ci sono milioni di persone
In quel mondo chi sono assolutamente convinti che quel progetto sia qualcosa di Oriali zampilli anche in termini di tempo abbastanza abbastanza prossimi
Non in un'altra volta di follia di gente uscite ripeto dare che è stata troppi moschee non conoscevo apporti di forza del mondo moderno anzi
Anzi proprio perché conosce quei rapporti di forza le contraddizioni debolezza scritta nostre
Dell'avversario di quei regimi che noi abbiamo montato tenuti in piedi sostenuto con cui abbiamo fatto a fare gli accordi target venti trenta quarant'anni
Sa che quel progetto digitalizzati quello che mi ha sorpreso non è il progetto stesso l'amabilità con cui tutto questo si sta realizzando si sta realizzando allora una frontiera
Che gli europei che le potenze coloniali europee nel mille novecentodiciotto hanno imposto una parte del mondo di o quando delle righe
Chiamando delle righe inc differenti e si fossero i curdi ivi gli aggettivi i sunniti gli Sciti avvisai spicco a altri marzo è l'alito Giorgi vincitori della prima guerra mondiale viene importava niente
Una di quelle fonti resta Kassb calcolata dà un apporto islamista da un mese non cito islamista non deve camorristi islamisti da un esercito islamista neo nel giudizio morale attenzioni giudizio pratico da un esercito islamista
Senza
Che l'Occidente
E la sua massima manifestazioni
Militare economica eccetera gli Stati Uniti potesse fare nulla questo è un atto
Di una straordinaria novità storica
Le carte del Medio Oriente sono rimaste a parte la nascita di Israele io mi scuso ma la prima interrompere anche perché tra dieci minuti arriva sul taxi e con lei ci scappa
Credo che Emma Bonino sia l'ultima che raccontano hardware due battute
Minuti
Sì e
L'esercito oggi esista giusto
Mai nato sulla Luna
Cioè voglio dire si crea un esercito con quel popolo di armi
Di finanziamenti etc
Senza padrini escludo
Esclusi quindi i vari padrini vanno chiamati con nomi e cognomi dirsi che intenzioni hanno che mi porta una seconda fase è vero voi ricorderete il Osama Bin Laden e purtroppo è l'anniversario quindi lo ricorda
I nei giorni successivi nel mondo musulmano e non solo andavano a ruba le fotografie di Osama Bin Laden vi ricordate le magliette le cose all'esaltazione la forza eccetera eccetera eccetera
Quindi è un
Come dire a un fenomeno diciamo che viene si radica eccetera ma io vi posso assicurare
Che nel mondo musulmano esistono altrettanto milioni
Di persone
Che non guardano affatto contento di riferimento l'Arabia Saudita il califfato l'accidente eccetera eccetera ma che hanno come punto di riferimento esattamente la situazione europea che si potessero vanno in Canada piuttosto che danno
Un giusto punto piuttosto che eccetera ed è torniamo a quello che dicevo prima c'è lo scontro tra di loro è anche uno scontro dici di società
E noi andiamo
Di dovere morale in qualche modo di farlo uscire allo scoperto e di prendere posizioni non so se se mi spiego
No no no ma io penso che semplicemente lodati per implicito mi faceva piacere però ridire che non è vero che basta essere musulmano per essere estremista quello che Lucibello se guardato dal dire non è questo
è vero che quasi tutti i terroristi so musulmani questo anche vero più alcune sciagurate diciamo
Di provenienza di regioni che noi conosciamo meglio alcune migliaia se andiamo avanti così quindi ci sono delle responsabilità però quello che voglio dire che questi questo scontro diciamo di evoluzione nella società mussulmana
è non è le ha fatto tutto perduto credo che Domenico questo volesse dire i ragazzi di Aleppo per esempio ragazzi di Aleppo non solo i ragazzi del due mila undici euro la manifestazione appunto di una gran parte della società
Musulmana che invece a una pratica diversa sia della loro religione intenderlo loro prospettiva di
Prima che mi scappi prima idrico pensiamo all'ultima domanda che è quello a rispondere entrambi ripropongo scambio che mi permette andare via anche senza il gap del treno
Lascio ultima domanda ma volevo soltanto aggiungere una piccola cosa una chiosa quello che hai detto pur sono assolutamente d'accordo io lo anche premesso quando detto guardate che
Non sono mica così stupido pensare che tutti tutti praticanti la religione islamica siano degli estremisti o dei dei degli assassini seriali il problema è
Che spesso delle minoranze sappiamo c'è mente dette nominate sappiamo c'è mente determinate che hanno un piano molto preciso e che sono disposti a tutto per realizzare i loro scopi si trascinano dietro le maggioranze di tipi di dei
Dei di quelli che accettano le il discorso con gli altri che patti con una religione totalmente come dire tranquilla moderata quotidiana che è la maggioranza degli esami faccio un esempio poi veramente me ne vado
La Germania degli anni trenta vita i tedeschi hanno tutti nazisti ma è falsa scherziamo la maggior parte dei tedeschi anziché rideva Lauzi senza la mortalità all'ala
Sommarietà della cosiddetti ideologia razzista questo però non ha impedito non ha impedito in parte per una ragione di violenza di paura
E chi Chiti chi criticava non è che finiva a fare una passeggiata veniva ammazzato mandato di campi di concentramento eliminato il sistema totalitario impatti per
Quieto vivere il problema dell'uomo
è il quieto vivere
Ma non possiamo mica chiedo alla gente di estrema attirati a voi ogni giorno che viene ex andare a contestare
Che so le classi politiche occidentali è una bella passeggiata al pomeriggio al massimo rischiate che so io il fumogeno ecco poiché andare a contestare gli islamisti ha mosso poi si andava a fare discorsi che fanno gli manca
Restano a Parigi o a Vibo Valentia che sono dicono delle cose straordinariamente vere e assolutamente condivisibili che la religione non è violenza MAE discussione pace tutte queste cose qua pontino andarlo a fare a Mosul
Dopo due minuti vengono sgozzati come traditori o etici nei bandi portatori di idee e inaccettabili allora non si può chiedere alla gente di esse aveva voi
E la gente non lo è ma giustamente e poi quello che le minoranze volontari
Si tirano dietro al dialettali e impongono i sistemi totalitari questo il problema
Che questa maggioranza ben difficilmente
Può avere la possibilità
Politica l'islamismo non è un problema psichiatrico è un problema politico non è un son dei pazzi
E un problema politico allora questo ciotola dobbiamo li dobbiamo aiutare questo è giusto quello che dice è quello di Chernobyl li dobbiamo aiutare
A ove esistente senza dover essere necessariamente dei martiri perché questo non glielo possiamo chiedere
Non lo possiamo esigere da loro una parte del lavoro dobbiamo farlo noi
Non abbiamo gli ascari che che che ci tengono le mani pulite allora questo è il problema attenzione
A noi trovare nel rapporto numerico una giustificazione Buffalo nulla tanto odiati sulla maggioranza in quel modo voi e il primo poi e impone che è terribile
Perché gli atti si impongono con una violenza con la ricerca del consenso guardate quegli avvisi ma che fanno soltanto il tagliatore di teste
Una in quelli che atti che hanno fatto a parte Siria dove all'imposta adoperati farmi e hanno distribuito il pane la rivoluzione siriana laica non c'è mai riuscito a gente che mancava di fama d'Aleppo c'è un pure io
Mangiavo le olive perché non c'era alto
E hanno imposto i funzionari donava lavorare negli uffici di olio poi agli uffici pubblici poi quello vogliono fare costruire un'amministrazione uno Stato normale tra virgolette con l'esercito l'amministrazione le tasse il la Zakharova elemosina eccetera eccetera questo è il problema è la complessità del loro progetto che quel ma è tutt'altro che poi ogni tipo e medioevale e la complessità di un nuovo oggetto che li rende pericolose dico vere mi scusate veramente ma seppe ad oltre non solo a luglio rovina che domani mattina
Grazie Domenico Quirico
Infatti Irene Bargellini a questo punto abbiamo tutto lo spazzino azionario calma Bonino
Salve
E Treponti sì una grande potenza ed annoverare sicuramente anche l'impegno nella risoluzione delle controversie internazionali a queste riguardo come commetterebbe l'almeno apparente disimpegno cinese nello scenario internazionale
E arrivo subito mi miei sono anche contenta che lei abbia usato la parola parente
Perché la Cina interviene un mondo è è interconnesso adesso non è che anzi l'autarchia non esista se vedessimo ancora un Paese che chiude pensa che risolva i suoi problemi
Chiudendo le frontiere stando dentro buttando le chiavi ci chiederemmo stessi impazzito
Qui
E ha la fortuna forza d'urto straordinaria ad un miliardo e cinquecento milioni di Dini in undici mesi eccetera eccetera Cina e il Presidente ISSI ma ovunque
Non è presente militarmente ancora vorrei dire
Ormai presenti sì ma con altri strumenti molto molto influenti che possono essere gli investimenti piuttosto che
Anzi soprattutto le dal punto di vista diciamo economico quindi è una
Potenza superlativa assicurativa
Diciamo in modo diverso da come da andando a come siamo attivi altre potenze ma sicuramente
E siccome però uno pensa che per essere attivo ed è la parte militare quella più più più evidente più la Cina ha scelto di essere
Presente nella scena del mondo in Africa basta metterci piede ma non solo
Con altri strumenti devo dire con altra capacità di di penetrazione che data anche dalla forza numerica eccetera eccetera
Quindi è un interlocutore o un'avversaria dice slash dipende ma comunque non è un Paese di di cui ci si possa non occupare o non o non interessare ivi compreso il problemi interni perché
Non sarà facile giallo insomma già adesso lei pagina per il momento non a valvole di sfogo no sul dissenso
Come se fosse una pentola a pressione senza valvola di sfogo
Ed è chiaro che governare però è molto difficile dare lezioni quello non sappiamo neanche cosa voglia dire governare un miliardo e cinquecento milioni di persone non siamo in Europa cinquecento milioni e già ci sembra
Su sufficientemente complicato diciamo così
è però certamente se lo devono porre perché la crescita la nasceva dalla borghesia ingiustamente apporvi richiesta sempre diverse sempre maggiore quindi
è chiaro che la leadership cinese si deve porre anche dei problemi interni oltre che dei problemi diciamo sulla scena internazionale
Io volevo solo dire due cose alla
Accompagna completamento di di del ragionamento che facevo prima con con
Faceva prima Domenico
Ed è da una parte ripeto la stragrande maggioranza dell'opinione pubblica dei cittadini insomma del mondo musulmano siano essi rami anni eccetera
Non i giovani soprattutto non hanno come punto di riferimento di andare a vivere in Arabia Saudita o nel califfato di cui si parla hanno tutt'altri puntini
Di riferimento e poi comunque comunque quelli che a noi interessa evidentemente come dicevo prima chiamare a raccolta compresi i loro Governi per chiedere scusate tanto ma da che parte state costituì tripli giochi partigiano
Ma destro senza che ci occupiamo sempre solo dalla firma guardate in Pakistan in Pakistan avuto una lunga
Diciamo certamente l'alleato dell'Occidente antiterrorismo però con tripli giochi con gli estremisti tali brani da da comporre l'idea ma quelli
Li aiutano i servizi di sicurezza noi Governo centrale non centriamo insomma quindi bisogna anche
Però volevo dire una cosa sul perché non li aiutiamo perché non li abbiamo aiutati soprattutto nel due mila undici
Adesso è facile col senno di poi dire perché eccetera
Ma il problema è che noi nel due mila undici non ci aspettavamo proprio queste esplosioni arabe
Largamente
E peraltro non sono né siamo stati per niente contenti lo dico a livello di diplomazia e vidi di capitali
Tant'è che quando appunto uscito Benalì poi anche a voi avete visto manifestazione di piazza in Occidente a sostegno risveglio arabo non mi risulta
Uno perché non li conosciamo perché non l'abbiamo visto venire e soprattutto perché ognuno per quello che
Per tanti anni Comitato in Egitto facendo avanti indietro
E ed è un Paese in cui la stragrande maggioranza della popolazione ha sempre visto solo la fotografia di un bar non ne ha mai vista un'altra
è un giardino d'infanzia crescono più del tre per cento
Hanno un milione di ragazzi che si affacciano ogni anno al mercato del lavoro oltre tutti gli altri un milione di nuovi risorse chiaro
Per questo cosa vuol dire sono anche
All'Algeria che un altro Paese che mi preoccupa molto su cui sarebbe bene fare attenzione
Un paese in cui c'è stato un po'di distribuzione del reddito ovviamente sono andati tutti a scuola il proprio perché la scolarizzazione abbastanza alta all'esigenza poi diventa altrettanto alta di avere delle prospettive di vita
E non vivere dei sussidi
Insomma ed è ed era una situazione instabile che è esplosa quando nessuno se lo aspettava né ci piaceva quindi ci abbiamo messo un bel po'a capire le diplomazie ve lo posso assicurare
Ci hanno messo un bel po'a capire cosa succede
E noi
Eravamo così abituate a trattare con da trent'anni con gli autocrati che conoscevamo perfettamente cominciamo le mogli le figlie né amanti le strade dove invitavano conosceva
Nel frattempo c'eravamo dimenticati di guardare il Paese però diciamo il regime di praticavano riconoscevamo benissimo
Qui insomma non è io penso
Che non c'è
Nessuno dico perché
Non c'è una soluzione immediata per nessuno di questi problemi so benissimo che è impopolare dire così
Che bisogna perché invece i cittadini si aspettano che uno ci racconta il miracolo che risolviamo in quindici giorni e che andiamo facciamo diciamo che non non è così
E credo che ci vorrà tempo voi pensate ai Balcani procedere tantissimi giovani non se lo ricordano neppure i Balcani molto più omogenea all'Europa eccetera eccetera
Vent'anni per riuscire a stabilizzare una strada democratica vent'anni
E in novantadue due mila dodici due mila tredici e in questi vent'anni abbiamo avuto la guerra del Kosovo la
Massacro andrebbe dei kosovari l'accordo con Milosevic insomma
Vent'anni
L'Est europeo vent'anni con avanti indietro avanti indietro America latina vent'anni
Quindi
Qui se qualcuno mi dice da domani
No non è così bisogna armarsi di intelligenza di perseveranza di pazienza ma anche di voglia di capire
E di non immaginarsi che è non c'è la soluzione domani mattina io so che tutti ricordano giustamente Chennedy eccetera eccetera sono un berlinese tutte queste cose
Però che lei gli disse anche nella stesso discorso un'altra frase
Che io trovo più utile per tutti e cioè che non si negozia mai per paura ma non bisogna mai avere paura di negoziare
E guardate che questo è e lo dobbiamo esperire fino in fondo torniamo i Balcani
Ai Balcani un certo punto sia riconosciuto Milosevic
Serbo Milosevici BN sconfitto alle elezioni tre anni dopo e finisce
Alla Tribunale della
C'è una strada lunga nell'immediato molto frustrante evidentemente non abbiamo bombardato non l'abbiamo uccisa ovviamente Milosevic l'abbiamo fatto però con Gheddafi tanto per lasciando però i disastri che va ma non perché
Eccetera cioè stiamo attenti perché negoziare andare a passa passa non dare l'illusione anche si risolve tutto in in a non non va bene so che sarebbe molto più popolare andiamo facciamo diciamo non è così
Nel mio piccolo ho cercato di dare un ulteriore contributo in questi giorni ma non è piaciuto
E io penso che al di là delle crisi di cui abbiamo parlato e che su cui
Io credo che c'è da ricostruire una politica del Mediterraneo
Sono abbiamo il tempo di parlare di immigrazione non potremmo parlare eccetera
Però badate abbiamo dato il costrutto anche noi non possiamo lasciarlo meditano angiografia non è un optional non ce la possiamo andare e manco Lorusso per questo
Ci sono paesi che non sono ancora nel nel Golfo nell'incubo parlo di Marocco parlo di Algeria instabile parlo di Tunisia
C'è una questione Giordania Libano che vanno sostenuti comunque quindi al di là delle crisi c'è da mettere in piedi una nuova politiche
E finisco con Spinelli perché voi sapete che tra le varie euro poche ossessioni che io c'è anche quella di essere spinelliana federalista
E Spinelli Ernesto Rossi eccetera ci hanno insegnato che è pronto più uomo Churchill Roosevelt e quant'altri ma
Ci hanno insegnato che è proprio nell'alto delle crisi e nel momento più importante più alto delle guerre se si pensa al dopo
Si pensa al dopo e su come organizzare il dopo perché prima o poi se voi pensate nel quarantadue
Avviene la prima
Riunione Churchill Roosevelt sulla Carta Atlantica da cui parte poi anche l'idea delle Nazioni Unite mille novecentoquarantadue quindi subito dopo però Arbour più o meno nel pieno della guerra
Il manifesto di Ventotene su come uscire dai nazionalismi e ricostruire una contigui godiamo ancora adesso è nel pieno della guerra
E nell'esilio di pochi a Ventotene
E io penso che proprio nel pieno di queste crisi che dobbiamo fare uno sforzo di ripensare ad una politica del Mediterraneo io penso che ci voleva un commissario del Mediterraneo che non si occupa di queste grandi crisi
Ma si occupa di un Erasmus Mediterraneo si occupa di Energia si occupa di acqua si occupa di mercato si occupa banalmente di pomodori per intenderci si occupa di ricostruire
Una politica
Senso alto
Onorevole
Prima che ci lascia
Concede qualche minuto credo che abbiamo ancora
Visto che lei ha fatto un discorso in molti passaggi assai poco politically correct io la vorrei sollecitare su due o tre punti
Primo pene Quirico prima ha fatto un'affermazione che non mi trova del tutto d'accordo perché ha osservato lo cito testualmente stiamo assistendo alla nascita di un nuovo totalitarismo
Mi permetto di contraddirlo perché subito dopo l'undici settembre
Nella letteratura che frequento io non solo io anche per una parte la pubblicistica emerge un concetto quello di fascismo islamico che chissà perché poi è caduto nel dimenticatoio
Di fascismo islamico non si può parlare perché non è politically correct per una serie di motivi il senso di colpa dell'Occidente nei confronti dell'Islam ragioni storiche culturali eccetera
Aggiungo un'altra cosa propose di quello che ha detto Quirico ha fatto un'affermazione
Sole piccante andate a contestare gli islamisti a Mosul no
Io non chiedo che si vada a contestare l'Islam e siamo sul perché quello sarebbe un atto di martirio la cosa che mi indigna che non si contesti nei
Gli islamisti a Milano a Roma Berlino a Londra altoforno questo è il problema che l'Occidente non si vuole forse perché naturalmente molto più semplice fare no degli Renis MO di bassa lega
Secondo punto sul quale la vorrei provocare lei ha giustamente fatto riferimento alla all'islam moderato molto in questi giorni fanno riferimento all'islam moderato
Io non dubito che quello che le dica anche per
Quel poco non pochissimo riconosco di quel mondo non dubito che le quello che le dice sia fondata lo sappiamo benissimo che ci sono molti islamici moderati
Il problema è è il silenzio assordante Islam non è
Ha fatto riferimento a quello che sta avvenendo Busacca mirate nei confronti dei cristiani non solo di Cristiano nella puntata già per certi versi della eccetera su questo ci dobbiamo interrogare così come sulla mancanza nostri relazionerò prima
La volevo appunto sollecitata a tornare sul punto un'ultima osservazione se mi consente
Sia lei che Quirico esplicitamente o implicitamente a fa avete fatto riferimento a un problema che però conosciamo da decenni per non dire da secoli e cioè quando si determina un
Conflitto violento che diventa conflitto armato le fazioni estreme le fazioni radicali treni donando sarò io
Mi perdoni
Lapsus freudiano
Le fazioni estremi e non radicali ma estreme in senso stenta militare prendono il sopravvento questa è una storia che conosciamo anche in Europa non è stata la storia anche di una parte della guerra partigiana e cioè
Non credo che possiamo continuare a recitare ci non ne faccio una colpa leso prevenzione non recita il problema però intorno continua a sentir recitare il problema conflitti violenti le fazioni estreme prende il sopravvento bene
Da questo vogliamo provare a trarre qualche
Conclusione operativa nel
Se non mi piace questa domanda perché
Perché è un problema vero
Ed è un problema vero sulle comunità musulmane che vivono tra di noi qual è il motivo per cui non reagiscono
Danut piuttosto che in Francia eccetera magari
Quello che si vede di più e magari il l'estremista o il figlio di seconda generazione diciamo che
By in Siria ad unirsi annus tranchant ci alzammo chiunque ISI sortite pari
è un meccanismo secondo me che andrebbe analizzato e capito anche con loro
è vero che le comunità diciamo immigrate tenda o no tendono ad essere molto molto legate diciamo la cultura di provenienza
E quindi ad esprimersi molto poco soprattutto quando si sentono diciamo non totalmente tutta la non lo dico come scoop scusate lo dico come realtà sociologica
Se l'uno riguardano non solo alla grande emigrazione italiana lite vitali per esempio
Che soffrivano dalla mafia italiana dei vari Bari Al Capone e da altri dettagli è già menti né nei loro quartieri eccetera eccetera
Mai gli hanno denunciato
O difficilmente si sono alleate se non verso la fine nella seconda parte con l'Amministrazione americana
Diciamo nella nella nell'atto ma questo
Parti portoricani oggi sono uguali
Non lo dico lo come dato che vada accertato io non credo questo il dato oggi è questo io credo che dobbiamo trovare il modo invece di fare
Sì che queste comunità abbiano anche della voglia di esprimersi anche di rivendicare dove sono
A maggior ragione quello che io trovo preoccupatissimo è il silenzio del mondo arabo-musulmano in tutta questa vicenda
Da lo ed è capiamo tutto è la Tunisia appresa dai suoi guai a non sa neanche se riesce a reggere
L'Algeria eccetera eccetera noi stessi sappiamo come europei che quando siamo in crisi nella critica abbiamo attraversato fuori non abbiamo più guardato perché eravamo
Molto introverso i su su una crisi molto drammatica che abbiamo attraversato
Però è vero e io ho iniziato il mio intervento con voi su questo c'è la politica deve fare in modo di capire come se eccome è possibile avere un'alleanza solida
Col col musulmani organizzati o meno eccetera eccetera che abbiano appunto la volontà reale non solo della presa di distanza da questi estremisti
Ma la dichiarazione reale di voler costruire una
Loro società diverso
E mi pare che questo lo stiamo facendo poco io vedo in questi giorni l'unico che sta facendo il giro
Per trovare la grande coalizione anti Insiel se fa abbastanza impressione
E che R che sta facendo il giro da solo delle capitali
Guardate che è abbastanza impressionante perché che stiamo facendo delegando
O stiamo facendo come al solito che se intervengono non ci piace se non intervengono ci piace meno ancora
Però noi vogliamo che intervengono loro secondo i criteri i nostri e ragazzi il SIFAR però cioè appunto il giorno scontri
Noi vogliamo che intervengano ma secondo i criteri i nostri giustamente quegli altri consentite se volete intervenire quei criteri vostri ci andate voi
Perché non è che si può fare così in questo modo
E quindi io penso che questa parte politica la più difficile perché le assicuro mandare un po'di Dronero tanti o pochi qui io l'auto
Peraltro corre il rischio di creare delle cause collaterale dei danni collaterali non previsti e non voluti
Per esempio io ho visto solo oggi una stampa estera
La stampa italiana mi sembra veramente poco attenta se non ha dei dati di cronaca
Più o meno eccetera e che però faceva faceva una la stampa cenano molto esplicita nel dire al mondo arabo e regimi arabi non sono niente contenti di questo intervento americano
è perché poi c'è l'altro ovviamente non abbiamo un'opinione pubblica fortunatamente che non tollera questo tipo di efferatezze
Che pensa che massacrare il sei di è una roba che non dobbiamo permettere e che quindi chiede l'intervento e chiede di intervenire
Loro questa opinione pubblica per esempio il tra tragedia del design viene al mondo arabo non non ha saputo nessuno e non
Gli passa per l'anticamera del cervello di farglielo sapere
Per cui in questa complicazione credo che noi dobbiamo politicamente e cercare di stanare in qualche modo lo dicevo prima si è doppio gioco misti sia quelli che possono avere
Poi noi o quei valori che loro stessi condividono una tenuta più sostenuta e questo girò solitario di Kerry e mi ha fatto molta molta impressione che vuol dire che ci affidiamo
Al l'unico poliziotto rimasto
Che farà ovviamente degli errori commessi succede noi saremo appunto prontissimi nella critica non avendo però neanche messo in piedi una politica non dico militare
Dico una politica per cercare di dare una mano in un altro senso vi faccio un esempio semplice la Tunisia sta a metà del guado
Come sapete l'unica che sta reggendo amministrazione più moderate un Paese eccetera eccetera eccetera transazione economica difficilissima
Una delle cose potremmo fare aprire il mercato
Siamo sicuri
E pensiamo alla pena di essere in base ai prodotti di quattro milioni tunisini essendo noi
Un mercato di cinquecento milioni di abitanti
E non siamo comunque insomma non vogliamo fare neanche questo
Quindi bisogna pure che ci capiamo su cosa vogliamo fare
Dopo il risveglio arabo la Commissione europea si lanciano in una comunicazione così come si chiama nel gergo che si vale tre M aiuteremo questi Paesi con
Mani Marchetti mobility
Mai non si è visto già che non ce ne andiamo
A market se vediamo un pomodoro che arriva dalla tunisina secondo me tra un po'dalla Tunisia secondo me mettiamo nel nel muro
Mobility preferirei spende spendere
Pietoso velo perché
Insomma meno male ma io sono molto orgoglioso e ve lo dico subito di Mare Nostrum
Guardate che ha salvare settanta mila persone deve essere l'orgoglio di questo Paese l'orgoglio che c'è
Costruisce niente
Costano al
Diciamo la la il nota a parte che non si fermano in Italia per le ragioni che sappiamo eccetera eccetera ma non spostano neanche come dire alla alla percentuale
E forse se vendita ad un'altra volta parliamo di immigrazione senza tanti stereotipi
E dandoci qualche adesso