Emma Bonino è ospite della trasmissione di RaiNews24 "Di Mattina"

L'ho ben venuti a di mattina ci prendiamo una pausa una pausa di riflessione a dispetto all'inseguirsi di dichiarazioni di decreti di conto decreti annunci e smentite
Di varia sorte ci prendiamo una pausa di riflessione per
Provare a fare un ragionamento che parte inevitabilmente dalla data di oggi da questo tredicesimo anniversario dell'attentato alle Torri Gemelle per attivare la strettissima attualità internazionale le parole di ieri sera
Di Barack Obama le grandi per crisi che assalgono e il monde che in qualche modo stanno circondando l'Europa e per l'appunto l'Europa il suo modo di stare in questo nuovo quadro internazionale i nostri ospiti Emma Bonino benvenuta Venis ventiquattro grazie buongiorno
Ma vi sosto Rani dell'ANSA bentornata arseniosa grazie grazie a Bologna c'è il professor Gianfranco Pasquino bentornato professore
Grazie
Onorevole Bonino io partirei da questo anniversario non non le chiedo il suo ricordo personale di quel giorno perché io me lo ricordo bene si è in evidenza e per tutti in un momento di svolta a chi come quelli della mia generazione diventato adulto in qualche modo con quell'appuntamento però
Le chiedo in corsa siamo cambiati cosa abbiamo imparato cosa abbiamo perso delle nostre certezze da quel giorno
La mia impressione è visto dieci anni dopo insomma a Aubry più quanto analitici è che in realtà abbiamo voluto capito molto poco di quello che sta succedendo nel mondo musulmano
Ed è come se avessimo un dei del prof a mio avviso è evidentemente un prosciutto davanti agli occhi o comunque certamente l'incapacità di porre delle domande scomode finalmente
Ha inoltre amici musulmani arabi o non arabi che si chiama
Perché alla fine bisognerà pure no premesso quando c'è un incendio innanzitutto bisogna tentare di spegnerlo
Ma quando gli incendi si susseguono forse bisogna cominciare a chiedersi qual è il filo conduttore cioè ma che sia il piromane in buona sostanza
E io credo che questa è la domanda che non poniamo con sul
Abbastanza forza ha inoltre amici o avversari come la vogliamo mussulmani arabi e non che sia perché
Perché tanto per dirne una questi attualmente il nostro dramma elisi is
Questo ISI Senato dal cielo
è nato ieri no
Il GSE attivo in Siria partire perlomeno dal due mila e sei
Ed è stato armato e sostenuto intanto dall'Arabia Saudita Emirati
Ha preso Mosul lo certamente non con le Cerbo tane
D'altra parte l'altra parte della famiglia sunnita cantare e Turchia sostengono invece fratelli musulmani e va bene ma anche gruppi poco simpatici come ha illustrato e compagni insomma per farla breve
Io credo che quello che è in corso in questo mondo è un'enorme scontro fra di loro
Non solo strumenti Shinui sciiti che è più tradizionale ma anche all'interno della famiglia sunnita
Tra fratellanza musulmana e salafiti per intenderci più c'è un bravo una confusione totale nella famiglia Saud l'Arabia Saudita per la successione Arre tutto questo
Questi nostri simpatici amici dai talebani in poi questa guerra micidiale tra di loro con una strumentalizzazione della religione con controlli
Normalmente hanno in più la combattono creando dei gruppi più o meno estremisti convinti poi di governarlo i talebani sono un tipico esempio e stiamo andando al novantasette
Ma se noi non leggiamo questo
E pensiamo di risolvere la questione come dire seguendo incendia bombardando per spegnerli
è e senza porre queste domande e avere delle risposte ad avremmo HR che sta girando da solo cercando di costruire un'alleanza perché finora
L'alleanza diciamo antisistema in Iraq è un'alleanza occidentale
Sono americani più tedesche con qualcosa noi con qualcosa eccetera
Ma i musulmani e arabi cosiddetti Bode errati dove sono
Che il ruolo intendono giocare oltre costruirle questi mostri
Che poi non riescono a governare una dietro il suo ragionamento cioè la una delle frasi più contestate nell'ultimo periodo di Barack Obama quello non ha una strategia era vero sul bombardamento insidia diciamo che in qualche modo nello specifico
L'ha trovata però quando lei dice non possiamo procedere per la spegnimento dei fuochi e la sensazione che ha e che non abbia una strategia politica complessiva
Innanzitutto io non non non amo questo puntare il dito solo gli Stati Uniti come se noi europei fossimo come dire
Degli assenti totali noi andiamo a ruota libera e con questo non aiutiamo sicuramente ma siamo in gioco tutti non è che è in gioco solo
Poi ci fa piacere ad essere protetti da altri ma comunque questo è un altro un altro tipo di discorso
Quello che io voglio dire è che dopo aver bombardate va bene eccetera il giorno dopo che facciamo rifacciamo l'Iraq
C'eri ora io
Adesso non è che voglio avere credo
La la verità in tasca il mondo molto complessa ma credo che se non cominciamo a tirare questo questi questi fili
è io penso che continueremo semplicemente temo a a a sbagliare in qualche modo e ripeto quando c'è un incendio va innanzitutto spento va bene
Ma il problema è qual è la politica dove è la politica e qual è la politica che noi vogliamo
Vogliamo
Seguire il Polo dobbiamo tra pochissimo su questi temi può che andare a Bologna dal professor Pasquino per testare per tornare alla data di oggi all'anniversario di oggi
Per chiederle in questi tredici anni è cambiata anche la nostra idea la nostra pratica di democrazia somma nei immessi negli anni immediatamente successivi all'undici settembre soprattutto l'America
è stata molto rigorosa nel mantenere ferme alcune regole poi contestate dallo stesso Obama e addirittura
Obama diceva non possiamo rinunciare rinnegare noi stessi la nostra tradizione parlando di Guantanamo tanto per citarne uno ma ecco come siamo cambiati come democrazie occidentali in questi tredici anni professore
Siano occhio cambiati perché abbiamo cercato di trovare degli strumenti
Di maggiore e migliore rappresentanza dei cittadini c'è un dibattito appassionato non sempre appassionante
Sulla democrazia deliberativa sulle modalità con le quali
I governanti dovrebbero non soltanto ascoltare quello che dicono i governati a parte che dovrebbero dovrei versione circolazione dell'It polso forse maggiore
In alcuni Paesi ma dovrebbero saper rispondere
Poi alcune domande e cioè a costruire meglio le decisioni ricordo che stiamo parlando di realtà di qualcosa che è stato prodotto da una decisione molto mal Presa
Dall'Amministrazione americana da Boucher e alcuni pochi dei suoi Consiglieri che è stata malauguratamente appoggiata da Toni Blair che poi ne ha pagato il prezzo
Il prezzo dell'impopolarità europeo oggi sostanzialmente il prezzo della sue rilevanza politica dalla divisione delle dell'Europa in vecchia Europa
Bruttissima definizione nuove Europa in nuovi avrebbero appoggiato Boucher anche in questo caso Emma Bonino ha fatto bene
A ricordarlo per l'Europa non ha costruito una politica nei confronti del mondo orientale del del degli arabi dei musulmani
E così via
E però anche questo fa parte di una certa concezione della democrazia e per la quale abbiamo nel mondo occidentale ritenuto
Che bastasse separare la revisione della politica e poi ci siamo posti il problema di come mettere la religione sulla sfera pubblica e dall'altro canto abbiamo a che fare invece con mousse umani
I quali non separa un bel niente e questo è un problema se la religione
Monoteiste addetta alla politica i comportamenti non avremmo mai nessuno spazio per accordi per compromessi
Per mutamenti che siano accettabili un po'da tutti e qualche volta ahimè
Visto che mi chiede di democrazia qualche volta giusta di ricevimenti certamente poco democratici
Chi vince le elezioni se crediamo alla democrazia
Deve avere il potere di governare che luogo si chiami Algeria
O si chiami Egitto noi non dobbiamo essere contenti
Quando intervengono i militari contro la fratellanza musulmana perché questo è un atto sono sinceramente poco democratico dovremmo imparare ancora come trattare
Questi avvenimenti però fino ad ora non l'abbiamo fatto ciò detto però le responsabilità
Degli allievi dei musulmani sono enormi
E sono loro che debbono cominciare loro che debbono poi chiedere se ne hanno voglia se ne hanno bisogno se intendono ispirarsi a quello che l'Occidente bene o male è riuscito a costruire chiederà noi
Che cosa possiamo fare per loro senza interferire senza decidere chi deve governare
Vedevo che l'onorevole Bonino annuiva torno subito da lei però tanto Bonino quanto Pasquino ma li sanno sottolineato
Il ruolo dell'Europa perché io ho chiesto Emma Bonino degli Stati Uniti e l'ha detto ci siamo anche noi europei
E Pasquino tornando alla Seconda guerra in Iraq e l'appoggio a Bush ricordava dei Paesi europei non dell'Europa ed in Europa che si divideva oggi
Siamo esattamente la stessa situazione cioè di questa Europa incompiuta in tanti punti in tanti fattori ma quello della politica estera pozzetti vite
Sì assolutamente sono d'accordo e la politica estera
Resta un settore dove l'integrazione europea la condivisione europea marcia troppo lentamente
Anzi fa proprio fatica marciare perché le capitali europee chiaramente non vogliono una Ministro degli esteri forte vogliono ben mantenersi diciamo rapporti
Diretti individuali vogliono mantenere una politica nazionale su questi fronti
E e quindi chiaramente uno un continente di ventotto Paesi con ventotto politiche estere come può pensare di a vere un ruolo nel mondo non può assolutamente però non può neanche più permetterselo a questa situazione perché l'Europa è accerchiata dai conflitti accerchiata dalle dalle guerre Toppetta
Nel discorso di Obama nella mostra di Obama il fatto che tra poco si vota elezioni di metterne quanto pesa questo opinione pubblica statunitense
Che ha iniziato a spingere con forza e il fine settimana il discorso di ieri certamente pesa perché diversamente da dalle dalle autocrazie arabo musulmane
E noi abbiamo un'opinione pubblica loro no
Se voi guardate i giornali arabi di questi tempi
Non esiste non esiste e le nefandezze molto poco poi c'è Al Jazeera che fa la parte del campare alla rabbia che fa la parte dall'Arabia Saudita ma insomma l'opinione pubblica non c'è
Noi invece ce l'abbiamo dico io per fortuna bisogna però anche l'opinione pubblica in qualche modo saperla guidare perché l'opinione pubblica non è un dato statico l'opinione pubblica si forma
Del dibattito nel contraddittorio eccetera è indubbio
Che l'opinione pubblica da noi commento come negli Stati Uniti l'opinione pubblica pesa
Professor Pasquino e pesa il fatto che non ci sia un'opinione pubblica europea proprio rispetto a tutto quello che dicevamo ma c'è un'opinione pubblica italiana sensibilità francese
Piuttosto che britannico tedesca mentre manca una visione europea comune condivisa almeno su alcune questioni non su tutto ovviamente
Ma la visione europea condivisa deve essere costruita
Purtroppo la Commissione precedente non ha fatto granché in questo senso devo dire che è stata fallimentare la politica dell'Alto rappresentante laburista la il la baronessa action
Spero che la Mogherini sappia che cosa deve fare per costruirla
Perché in qualche modo un po'di poteri di Gela
E deve sollecitare quell'emerge di questa opinione pubblica
Che deve partire da da alcune scelte da alcune indicazioni da una visione che finalmente la Commissione deve produrre anche dei suoi rapporti con il il mondo arabo il mondo musulmano
E tutto questo però non significa che non ci siano in molti Paesi europei opinioni pubbliche che sarebbero in grado di interagire sito dei giovani e le modalità si tratta di trovare gli strumenti con i quali l'Europa comunica meglio con loro le vale dire le istituzioni europee
E loro quelle opinioni pubbliche riescono a a trascendere i confini nazionali
è un'operazione delicata che qualcuno cerca di costruire attraverso per esempio i testi di studio nelle scuole attraverso tutta alcuni programmi che hanno avuto grande successo gialle Rasmussen è un programma di grande successo cioè la la la la distribuzione degli studenti in università europee di vario genere dopodiché però qua bisogna che ce lo diciamo per bene
Emma Bonino cita giustamente Altiero Spinelli io di solito aggiungo anche
Ernesto Rossi Eugenio Colorni e bisogna dire che sono i leaders che devono costruire questa opinione pubblica ci vogliono grandi diverse ci stiamo dicendo che in in effetti in Europa in questo momento non ci sono
Purtroppo non si è rivelato un grande leader neanche Obama e quindi dobbiamo fare i conti correnti
Con alcuni grandi leader e tra virgolette grandi questa volta che sono gli autocrati che però hanno potere e allora se avete valgono di questi
Se la riporto a strettissima attualità e lei ha fatto citazioni importanti come quelle che ha fatto la Bonino in questo senso il patto del tortellino visto che sta a Bologna visto che abbiamo visto quattro ridati socialisti può essere un passo in quella direzione
Devo prendere fiato prima di rispondere di Caretti un attimo di fiato io quando vedo cinque leaders in maniche di camicia blu la camicia bianca pensate penso che si sono arresi e nonché stanno dal producendo qualcosa di di
Verissimo di battagliero che produce consenso da nel resto dell'Europa
Non lo so non lo so ho l'impressione però che nessuno di loro aveva ricordato nei prossimi cinque sei sette anni lei non li vedo di grandi leader se
Se certamente il Palio socialista europeo
Sviluppo una politica finalmente incisiva e allora certo probabilmente
Produce conseguenze anche su tutta l'Europa però lì io ho visto soltanto un incontro conviviale forse tortellino forsennata di Atella credo che bisogna lasciare spazio anche ai gusti personali ma non ancora una politica
E questa politica che a livello diciamo il i programmi c'erano piselli EPS e compatti condivisi
Poi però quando si è fatta la squadra ieri rappresentata è emerso l'Italia voleva questo posto la Francia ne ha un alto la Germania sempre se i suoi acceso i dice sostanzialmente
E quindi quelle leadership più o meno forti rispondono ancora le proprie opinioni pubbliche nazionali e troppi
Interessi politici nazionali
Sì però forse qualcosa può cambiare Juncker è un Presidente di Commissione forti indubbiamente forte è uno dei leader dei cani
Dell'Europa e sulla sia da trent'anni forse più
Che e uno appunto delle prime voci dell'Europa
E non è il mio candidato ideale non lo era però credo che invece possa forse fare bene
Tutto sommato e ha presentato una Commissione la struttura della Commissione nuova Commissione europea che è estremamente complessa e complicata
Nuova per certi aspetti
E potrebbe riservarci delle sorprese è una visione positiva non dico ottimistica per carità ma positiva che condividerei
Essa di fronte a qualunque cosa che sia nuovo uno si pone del delle domande io ero commissario quando eravamo quindici commissari e quindi non è questo però mi faccia dire due cose dal risultato
è sicuramente secondo me è una vittoria tedesca nella composizione della Commissione
A maggior ragione lo sarà con i posti chiave di di alti di alti funzionari che vanno dalla capo di gabinetto di Juncker eccetera eccetera
Niente di spettacolare non
Secondo me era quello che ci si attendeva
Faccia una parentesi non è un mistero che nella condizione economica in cui versa nel nostro il mio Paese il nostro Paese
Io ho sostenuto sarebbe stato molto meglio ed era possibile avere il Presidente del Consiglio europeo peraltro nella personali
Che circolava dico il nome circolava terrestri Coletta più un commissario economico esattamente quello che ha portato a casa la Polonia come la o no dallo le le domando subito siccome lei conosce molto bene gli equilibri avevamo anche Draghi è l'abc era complicato avere competenze economiche no
Senta
In ogni caso ed è stata un'offerta che è stata fatta in ogni caso Presidente Renzi nel bene o nel male assunto la piena responsabilità di fare un'altra scelta
Preciso altrettanto che in questa mia posizione non ha nulla a che vedere con la persona di Federica Mogherini con cui collaboro tutto le volte che non non mi spavento GUA sentita la necessità di sentirmi eccetera quindi insomma era inutile chiedersi sei sette mesi abbastanza
Quindi non per essere chiari io credo che come Paese io avrei fatto un'altra scelta proprio data la situazione economica pesantissima nel nostro Paese
Detto tutto questo possiamo sperare che in questo nuova architettura inventata dai bunker funzioni modestamente mia mamma diceva quando ero piccola
Che per coordinare ci vogliono due cose oggi vogliono i soldi o ci vuole come dire il potere legale giuridico ora
Questi signori sette non hanno nell'uno nell'altro
Non avendo neanche cosa loro direttamente da fare cominceranno occuparsi come si dice a dei fatti altrui
E e e
A parte una luna di miele iniziale c'era secondo me è foriero di confusioni a non finire
Fare
Fermo restando appunto poi i negoziati molto più complesse e su chi fa cosa ti do Quercia ma io non mi scandalizzo
Deve mettere insieme ventotto Paese significa fare dei compromessi problema e qual è il livello dei compromessi
E quindi la trasparenza degli stessi quindi non mi scandalizzerei
Mi preoccupo però un'altra cosa perché in generale è uno dei problemi dell'Europa è che uno non capisce come funziona
E chi fa che cosa ho l'impressione che in questa nuova struttura aggravi la confusione per cui uno non capì tra un cittadino anche come me insomma nonché non capirà più chi ha la responsabilità di
Di cosa