XXVII congresso del Partito Radicale

Allora
Cominciamo i lavori di questa Commissione e va be inutile dire che le prime modalità le procedure ci si iscrive a parlare si parla secondo l'ordine di iscrizione e il tempo non è non ha limiti
Tenendo presente adesso siamo in pochi e quindi il problema forse non si porrebbe che alle diciannove indicativamente intorno alle diciannove bisogna relazionare in seduta plenaria al congresso e quindi i lavori saranno abbastanza serrati perché alle undici e trenta c'è seduta plenaria in le relazioni dei gruppi parlamentari e dopo alla fine seduta plenaria dopo quarantacinque minuti sono riconvoca atte le commissioni ecco quindi proprio per riuscirà a lavorare più intensamente possibile a concludere entro la giornata
Detto questo la nostra Commissione e una commissione che deve trattare deve cercare di approfondire le le iniziative e le iniziative nei confronti del mondo cattolico sul tema dello sterminio per fame nel mondo
E ovviamente alcune considerazioni o alcuni problemi vanno tenuti presenti
E va tenuto presente che il partito radicale da sempre i anche in questo poi ci sono le contraddizioni che nascono anche negli interlocutori nostri
è stato il partito del divorzio e dell'aborto quindi il partito che si contrapponeva proprio immuni su questi due punti frontalmente al mondo cattolico e che attraverso queste due iniziative
In realtà a
Poi diciamo spaccato anche il mondo cattolico certo da un punto di vista comunque con un approccio diverso almeno apparentemente perché io poi non credo che sia realmente diverso ma apparentemente
E ci troviamo oggi in una situazione diversa cioè di puntare
Su un valore che il valore del diritto alla vita come valore più primario principe
Che e il valore primario principe con il quale ci si combatteva ad esempio sul tema dell'aborto cioè in nome del diritto alla vita in realtà c'era stato questo scopo
Scontro che peraltro se vediamo poi l'esito del referendum sul divorzio prima e sull'aborto dopo ha sconfitto il clericalismo nella nel nostro paese tutto quanto vi era diciamo potere del nel mondo cattolico ed è stato sconfitto ovviamente con l'apporto poi invece nel mondo cattolico fino nel mondo
E quindi questo proprio per riuscire a capire anche come non sempre è facile questo dialogo è questo rapporto
E
Mentre apparentemente sembra facile impostarlo perché il nocciolo del problema e nocciolo che vede una grossa aggregazione del mondo cattolico perché almeno io
Da quello che ho potuto verificare sia del fine diretto insieme i dialoghi dei discorsi avuti è vero che è un tema che nel mondo cattolico non solo appresa mattina realmente sentito anche perché probabilmente rispetto questo probabilmente dalle non non tanto e non solo per il mondo cattolico ma in generale rispetto a quella che è la politica ufficiale in realtà poi l'idea politica di iniziativa politica che parte da valore regali concreto e primo come questo il diritto alla vita
Son cose che non sono più abituati a sentirsi proporre o avete le forze che li pongono centralmente nella loro e quindi poi le contraddizioni che escono sono contrazione esempio che escono probabilmente fra il mondo cattolico e il partito formalmente rappresenta il mondo cattolico e cioè la democrazia resterà
Noi quest'anno abbiamo avuto abbastanza parecchie iniziative nei confronti al mondo cattolico anche se io non sono in grado poi di riassume alle proprie tutte perché il panorama completo non Leo certo è che
Il mondo cattolico e vasto e variegato nel nostro paese senza poi dimenticare che anche quello che non è il mondo cattolico di fondo a una cultura cattolica
E quindi probabilmente via col mondo cattolico significa poi nei fatti e dire andare a dialogare con la cultura del nostro Paese per è un insomma la cultura cattolica permea un po'tutto anche
Chi formalmente in altri schieramento in altri partiti o si dice molto spesso chi si dice laico può invece un predicatori con il fondo c'era
Dette queste cose parlare del mondo cattolico significa parlare di tante cose significa prima di tutto per lo meno io lo pongo sempre come prima cosa perché ingenera cosa che mi interessa di più
Parlare con la gente cattolico cioè quale gente che si incontra per strada con la gente del nostro paese che ha questa culture questa formazione cattolica che nella sua vita è stata condizionata nel bene e nel male
Nel bene diciamo di una serie di valori
Nel male dell'occupazione di potere sia da parte della Chiesa sia da parte del partito di maggioranza relativa democrazia cristiana ma quindi significa parlare con la gente
E credo che qui probabilmente con queste contraddizioni dicevo prima che molto spesso emergono e il dialogo forse è più facile anche se poi non è così facile trovare i canali ma questo vale in qualunque direzione
Il mondo cattolico e la Chiesa
E la Chiesa con tutte le sue ramificazioni perché anche nella Chiesa credo
Che almeno per quel poco che io conosco il panorama la chiesa e molto variegata non è compatta anche se diciamo e parlare ha una struttura di potere che gestisce potere
E che però non può non farsi carico e questo l'abbiamo visto chiaramente di questo problema
C'è una parte della Chiesa che se ne farà carico in profondità questo problema insomma quando noi diciamo Papa Wojtyla così come è stato determinato sull'aborto perché in realtà in fondo esprimeva una sua convinzione USA tutte le
Gli strali che aveva in questa direzione proprio morso da una convinzione di fondo
E dobbiamo dire che anche sul problema della fame non c'è stata sordità che se ci sono stati i riscontri ci sono stati interventi del Pontefice molto spesso
Anche se sono interventi che poi non
Non hanno prodotto molto o comunque sono stati se vogliamo un pochino più ma sono stati determinati insomma abbastanza
C'è stato un coinvolgimento dice che una parte dei gerarchi ecclesiastiche insieme se abbiamo avuto adesso io non ricordo il numero esatto firme di vescovi abbiamo avuto possiamo ricorda intanto abbiamo avuto un'aggregazione al di fuori dell'Italia come questo di
Al quando c'è stato l'appello ai premi Nobel di lettera adesioni eccetera eccetera per quanto riguarda in Italia ci sono stati alcuni infatti molto grossi e quando c'era la mozione in dicembre il
L'Osservatore Romano che è sceso bene o male in campo certo con
Con delicatezza però voglio dire si dava notizia di questa cosa e se ne dava notizia in positivo di questa mozione che è stato sempre in in quel periodo il giorno stesso in cui andava in votazione la mozione che già si sapeva sarebbe stata fiducia c'è stato
L'accento che ha preso posizione con un documento ufficiale e anche questa è cosa non di poco conto perché cioè non è un un organismo che si muova molto rapidamente diciamo non meritatamente
Ci sono stati con sulla legge invece nella discussione nello scontro una discussione che c'è stata luglio sulla legge dei sindaci una grossa aggregazione di vescovi e una grossa aggregazione anche di reti di frati di
Cose non
Dire al mondo cattolico e dire tutta l'area dei movimenti cattolici ecco su cui io magari rimanendo più aspre clima forse ha avuto più contatti perché onestamente
è un panorama da Comunione e Liberazione al movimento popolare poi va be'peraltro adesso Mani Tese eccetera e un mondo anche questo vastissimo
Molto spesso almeno qui sto a addetti a per come non riesco a vedere o a percepire io è un mondo molto integralista con Comunione e Liberazione e con in Comunione e Liberazione probabilmente in particolare che è il più grosso che è il più esteso su queste cose si sono certamente mossi però si sono mosse con un dato comunque di distacco rispetto a noi anche perché questa ovviamente è una valutazione mia credo che Comunione e Liberazione essendo già di questa portata essendo ben radicato sia nel nelle gerarchie ecclesiastiche che nella Democrazia cristiana
E certamente uno dei movimenti che già più e di potere
Tanto è vero che la gestione poi dei fondi e questo è un problema che forse sarà trattato in altre Commissioni ma la gestione poi dei fondi che sono stati stabiliti l'aumento dei fondi eccetera
Secondo me passa anche attraverso alcuni Inter interessi che in Parlamento sono rappresentati da alcuni deputati quel movimento
Che gestiscono poi insomma in affari più o meno puliti questi soldi
C'è ancora l'ultimo discorso che poi sempre di più
Ultimo che il rapporto con la democrazia cristiana e cioè con il partito che diciamo sparato ufficialmente dovrebbe rappresentare d'essere portatore
Dei valori in cui il mondo cattolico si riconosce che oramai struttura stabile di potere variamente ramificata nel nostro Paese
E nel quale
Devo dire che io non credo molto poco
Anche se da tutte le vicende che non abbiamo avuto almeno in Parlamento dialoghi colloqui possiamo anche lì trovare il alcune incrinature o alcune contraddizioni l'indice di alcune contraddizioni
Devo però dire che secondo me
Chi i rappresentanti della Democrazia Cristiana come appunto partito è partito il potere sono oramai troppo vincolati al potere al di là delle contraddizioni che effettivamente in alcuni casi hanno per riuscire a astrarsi poi dal problema centrale di questo partito che la gestione del potere cioè per riuscire a tenersene fuori e stare corpo in una certa misura dare sostanza
Rendere azione politica operante queste loro contraddizioni che può anche essere che siano reali devo dire che sono reali solo nel sentire ma non sono poi reale nel muoversi in questo noi abbiamo abbastanza visto devo dire nel in Parlamento ma anche poi a livello di dialogo insomma buona sostanza non le speranze nei confronti a Democrazia Cristiana
Di coinvolgimento reale coinvolgimento fattivo e con le speranze in quella direzione riscattano
Quando si vede che una battaglia può essere pagante in termini potevano in termini di recupero del consenso in termini di controllo dell'elettorato
Ecco io credo che più o meno i lini i punti che così mi vengono alla mente proprio riflettendo adesso insieme a voi tranquillamente sono questi
E quindi credo che a partire da questo panorama e da queste Bari
Ramificazioni del panorama del mondo cattolico nel nostro Paese di quello che noi siamo di quella che è la nostra storia di quelle che sono state le nostre battaglie del come
Già rispetto al mondo cattolico sono esistite si sono contrapposte
Eccetera eccetera probabilmente con e partendo da queste cose che dobbiamo cercare fermento locale
Il primo sulla portata politica di questa iniziativa che peraltro abbiamo già avviato ed è stata molto intensa perché devo dire in quest'anno di rapporti tentativi rapporto di dialogo di contatti ecco
Io a settembre deve aver passato un mese con Gianfranco accontentare da il cardinale Poletti via altri cardinali invece poi più
C'è stato Francesco Rutelli mi pare che per un certo periodo ha avuto e anche Lorenzo a Milano rapporti con i movimenti
Comunione e Liberazione il Movimento Popolare Mani Tese ecco io su questi sono entrata poco e invece per quello che riguarda poi i problemi di rapporti con la Democrazia Cristiana quello che ho detto credo che più o meno
Sia quanto è avvenuto in quest'anno ecco io per adesso direi avendo dato un minimi panorama aprirei le iscrizioni a parlare e quei da questo dobbiamo capire
Come più variamente possiamo articolato cioè oltre all'iniziativa in generale io credo sia centrale in questa battaglia se non la prima certamente centrali
Ecco credo che poi si tratti anche di riuscire a stringere un minimo e a capire quale nuove proposte iniziative nei confronti del mondo cattolico possiamo vedere anche operative insomma
Sì
E veniamo microfono se no non registri
Bambini
Ma intanto sì appunto il mondo cattolico è variegato a me intanto premeva una cosa quando si dice cattolici in Italia almeno si è spesso inteso anche la Democrazia Cristiana no chiaro noi abbiamo dei distinguo però a me sembra che alcuni punti vadano chiariti perché in apparenza potrebbe sembrare
E anche se poi si è andato a cioè anche la forza politica più attenta alle nostre proposte sia stata proprio la democrazia cristiana
Poiché non si è arrivati a quelle aree che adesso punto dirò perché però è sembrato rispetto a che sembra anche i sindaci sono credo in maggioranza democristiana e credo i sindaci che hanno fermato la petto
Ora io volevo dire appunto fra Democrazia Cristiana creata appunto così come non è credibile era l'abbiamo vista però mi mi preoccupa rizzare perché troppo intanto va bene c'è una responsabilità adesso sembra che la punta di diamante del
Del militarismo italiano sia il PSI però se l'Italia in questo Paese che ha un complesso militare industriale proprio di di grosso dispetto è proprio per la polizia è stata fatta per esempio le partecipazioni statali per esempio per volontà di Fanfani in trent'anni
Perché i Fanfani è stato veramente il il boss delle partecipazioni statali degli utenti per anni e in fondo nemmeno un vanto nelle false anzi è combattuto con le armi elettroniche italiane e quindi
Queste cose
Poi c'è un altro punto e appunto vedo che il fondo Colombo va in giro si riempie la bocca di fatto il discorso dell'aiuto allo sviluppo in me ANA democristiani si per diventa una cosa esangue viene diplomati Zardo alla fine diventa enunciazione perché c'è anche un altro problema che
A portare veramente avanti questo discorso a impegnare l'Italia in azioni internazionali concrete vuoi puoi dire rompere con Reagan
Penso in un modo proprio che questo radici non può assolutamente permettersi però penso che tutti dovremmo avere chiare queste cose perché se no ci possano essere degli equivoci
A rompere con Reagan e e scegliere magari era stata invece appunto di Wojtyla ma la DC va d'accordo balza in difesa di Wojtyla non su questo non sul nord sud che certamente un'amica del papa non sulla mafia ma appunto sullo io vorrei l'abbiamo visto e così via
Quindi questa era una un aspetto del mondo cattolico che mi sta mi premeva a questo punto che cediamo quello che altro dalla DC più o meno
Allora io ho avuto delle esperienze sono per esperienze personali perché essendo io cattolica praticante frequentando per certi versi con l'ambiente ho avuto delle esperienze che mi preme di di riportare erano sono stata a un congresso
Di una situazione che non fa politica su cui poi tornerò si chiama rinascita cristiana cui erano stati invitati presente è stato invitato come relatore Scoppola
Il quale ha fatto è andato lì che ha fatto un discorso che santo dio alla fine ci poteva essere firmato Marco Pannella sul nord sud
Allora io alla fine dell'intervento tutti si congratulano quando a termini a premetto ascolto meravigliosamente bene dalla dalla platea di questo congresso
Vado via di così va be ho capito allora queste cose ma c'è una forza politica italiana in queste cose da alcune anelli dice l'unica che lo fa
Sono i radicali per carità mascalzoni disgraziati Luino premetto non per laboratori per il divorzio mascalzone disgraziati mascalzone disgraziati
E qui tra cui viene ma il problema della nostra difficoltà di incontro perché in realtà in questi cattolici di sinistra sia che siano di area comunista perché ce n'è tanti allora anche altra esperienza fatta con canzoni con quel Girola sia che siano di aviaria che questo giro le sta intorno a comma non saprei definirlo diaria ex gruppo e Tara non so come definirla c'è questo o io per i radicali questo sempre contrapporsi che poi lo troviamo in tutti i campi in cui ci muoviamo ci muoviamo ci siamo mossi sul femminismo abbiamo visto come è andato ci siamo mossi sull'ecologia abbiamo visto come è andato quella fine questi grandi movimenti di massa finiscono da una parte resta soltanto restiamo noi isolati considerati ignorati su questo campo anche sistemi primi dall'altra resta l'egemonia del PC e mezzo questi altri che magari sarei pare dovuto è anche essere Massa ma invece per l'odio e il radicale è impossibile una collaborazione
Ho poi ma anche io su Comunione e Liberazione non ho molto da dire tranne il fatto che ho sentito un delle interviste fatte da radio radicale a ai giovani di Comunione e Liberazione riuniti in congresso e mi hanno colpito perché non sapevano manco che c'erano i radicali
Quindi è praticamente non lo sapevano cioè c'era una mentre appunto dai cattolici impegnati viene un odio ma ci conoscono quelli proprio niente e quindi secondo me è un muro di disinformazione che andrebbe in qualche modo superato capaci di turno restano i cattolici normali
E normali quelli che non sono neri Comunione e Liberazione
Ne ne inserite nella politica democristiana
Né di sinistra quelli che e allora se ne parla perché in realtà coi sono i secondo me i più attenti più disco son quelli con cui magari si c'è il problema del Della Porta del divorzio come diceva dell'hi-tech
Ma secondo me sono i più attenti sono i migliori per esempio io ho avuto a che fare con è un ordine francese che Hamas si occupa di missioni nel Senegal eccetera intanto per cominciare appunto l'impressione in questo mondo sia quello che conosce il Terzo Mondo
Meglio di chiunque altro loro sono i primi che ti dicono il pozzo la macchina elettrica per il grano perché la macchina elettrica per il grano
Libera le donne da ore e ore di lavoro dopo che hanno fatto il lavoro nei di quello obbligatorio la donna africana eliche macina per delle ore per la cena quindi ha bisogno del perché allora se gli leviamo quelle ore la liberiamo allora può migliorare quali condizioni igieniche può veramente fare tante altre cose per cui ecco elevata da un ciclo che è veramente barbarico e primitivo
Non ho queste cose le sanno veramente questa mi ha colpito e forse sono gli unici che ne sa da una parte dal tra sono terzo fondisti e su un discorso nord-sud appunto che hanno mi ha colpito da una parte hanno delle ricadute di comprensione li ho visti per esempio nel rione conosco periti che quando c'è stato il conflitto delle Falkland
E e no per l'Argentina per un discorso nord-sud del che folle perché io non riesco a vedere l'Argentina nel Sud
è un paese tutto bianco è un Paese dove trent'anni fa si faceva il bollito si buttava la carne si teneva il brodo ma che cavolo di Nord Sud e l'Argentina però voglio dire tanto questi sono ter terzomondista e che al di là di ogni discorso di di per internazionale erano e mi aveva un colpito questo fatto pure essendo coi loro quelli che sanno che ci sono i preti ai cattolici in Argentina massacrati tra il restare silos eccetera però riteneva ecco tanto lo sentano e questa è una cosa
Che mi ha colpito
Solo attenti ai radicali appunto sempre in questa questa associazione sono e parlo più estesamente di cui quest'anno ha per tema la pace e per la prima volta perché ha sempre trattato dei temi molto di apostolato di ambiente in cui alla fine venivano molto discussi problemi
Intimista e personale diciamo quest'anno a c'è stato proprio l'indicazione in un movimento che è vasto perché un movimento di migliaia di persone in Italia certo molti più di quanti siano i radicali rinascita cristiana
Questo movimento a a per tema la pace con sotto titoli le marce della pace ed uno dei sottotitoli è lo come si dice lo lo lo lo sviluppo punto fame sviluppo e militarismo anche se tutte tutti gli affetti i nostri temi punto per punto
Parlo perché sono persone che non fanno politica le prime riunioni che hanno fatto anche i vari capigruppo sono state e sono laici capigruppo movimento di laici anche se i preti fanno parte gli è stato detto e spiegato che non dovevano mettersi a parlare di pace in famiglia perché il loro istinto era di dire la pace con la suocera la pace con la nuora cioè e di sfuggire al confronto politico sanno che non devono farlo
E allora hanno chiesto e desidererebbero a venire Esperti che c'è stato questo desiderio di Avvenire delle persone che li relazionino che gli diano dei documenti e allora si assisteva questi fenomeni di non so un prete maltese ora voi immaginate cosa sia un prete maltese cioè non so non so se avete ed era la situazione politica di Malta prelevati sui che lavora in Italia che diceva
Sì sì però solo i radicali hanno della contro informazione solo loro sanno le cose questi aspetti di attenzione in questo mondo che per altri versi reazionarie codina mi ha colpito e appunto alle adesso io nel mio piccolo mi preparavo a proporre in queste giornate cittadine che fanno da cornice di avere il solito Scoppola avendo magari anche il solito Scoppola
Invece ieri anche il solito missionario che racconta una cosa marcia un'ottica molto ristretta ecco volevo dirlo e anche e diffida dalle organizzazioni internazionali diciamo vi dice no l'unica cosa che si possono fare sono piccole comunità cristiane in Francia pare che lo facciano piccole comunità cristiane che si riuniscano
Raccontano dei soldi al di fuori di ogni canale e ne rendono contatto col villaggio mo'somalo per dire dove sia che si fa il suo pozzo la sua cosa tanto hanno ormai che è una cosa che io comprendo ma che in realtà secondo me non è risolutiva ecco cioè perché noi invece in realtà secondo me con l'organizzazione internazionale come radicali vogliamo farci i conti e non ne vogliamo prescindere ma c'è questo rifiuto della politica di questo voto
Quindi siccome la proposta di Api invitare a relazionare a qualche esponente avo pensato se era possibile lettura o questa banca Gianna anche a persone adatte anche questo incontro sarà possibile combinare e a questo è un aspetto ma ce ne possano essere altri
Perché adesso arriviamo con questo finirei a quello che secondo me è il più grosso dei problemi sa cosa può fare il partito radicale Partito Radicale bene o male a avuto dei contatti cioè i dirigenti radicali hanno avuto dei contatti
E hanno fatto delle cose intanto quello che ma è un problema che si potrebbe andare a portare in ogni Commissione secondo me quello che è mancato che manca da un anno due o tre ai radicali
è il radicale il militante radicale che alle sue spalle un bagaglio
Ormai di cosa consolidata Chiara tale che da solo mezzo alla strada con un volantino in grado di spiegare perché c'era tutto chiaro il discorso
E secondo me noi non lo abbiamo chiaro quindi se io dovessi fare una proposta questo congresso di cercare di riaverlo costa militante cioè avere quello che per sua iniziativa si legge il giornale nella sua comunità dove vive vede dovetti avvengano determinate incontri occasioni azioni eccetera arriva lì ma lo faceva un ricordo per il divorzio facciamo per la parte discostiamo chiarissima no in altri ambienti magari andavamo allora nelle sezioni del piccino sa cos'è
Andare lì e portava un discorso non aveva problemi a farla mentre invece secondo me noi lo abbiamo adesso li abbiamo se per uscire da questo tipo di difficoltà Pupo & punto senza stare a fare il discorso del perché lo Stato del partito e questo penso che si potrebbe immaginare una fase immediata dopo il congresso di lavoro di elaborazione di preparazione che ci rimetta in grado poi di uscire di nuovo per le strade e di andare di cercarci e di ognuno di noi di essere veramente portatore
Del più della parola del partito in tutti gli ambienti ecco questo
Bandinelli
Grazie
Io credo che il tema di questa Commissione il mondo cattolico era di Galizia centrale rispetto al partito
Come è stato centrale per venti anni per il partito radicale il suo anticlericalismo l'anticlericalismo di un partito di credenti e non credenti la continuità storica tra il passo nostro passato nostro presente non c'è frattura diciamo a contenuta storicamente del fatto che il nostro era l'anticlericalismo di un partito di non credente
Ma mi pare questo è un punto da incardinare ed era antico anticlericalismo per quei e di quei credenti che terrestre credenti ritenevano fosse giusto battere no il Temporary ISMU certo del bipolarismo per riaffermare il valore dei credenti
Questo credo che si debba essere un punto di riferimento fondamentale rapimenti lo potremmo oggi provarci una situazione uno capire se no e c'è stato accusato subiamo questa deformazione
Per cui adesso i radicali vanno sotto braccio compositivo
No questa deformate quindi una cosa ed a proposito della chiarezza che dobbiamo avere come diceva giustamente Laura
Dobbiamo rinnovare il nostro bagaglio attrezzo diede Marino Losappio approfondirlo non di buttare a mare le cose allora diciamo che sarebbe sbagliato pensare che ci siamo di fronte a una svolta non andiamo sottobraccio compositivo il problema non è questo perché perché siamo sempre stati partito di credenti e non credenti contro il Concordato controtempo realismo per
Per la vita della fede per la vita dei credenti per la vita
Dice no per la vita
Dello spirito di un certo linguaggio ecco per la vita di ciò che no vendite dalla sede diciamo certo in Umbria noi crediamo nella fede non siamo mai stati laici agnostici abbiamo combattuto il laicismo agnostico di coloro che scetticismo dicevo io non non credo perché non fa bene abbiamo difeso la ragione invece dei poveri in spirito quelli che hanno sede se la loro fede
E il diritto alla loro fede e nel non essere agnostici no Procter lei è fondamentale per capire la nostra posizione rispetto all'anticlericalismo dozzinale ed ensemble tra stessa nostra posizione ed enti
Oggi noi ci battiamo per la vita
Prima ancora che per la qualità della vita
Ci mettiamo per la vita no per la fine della vita questo dato lo strato profondo esistenzialismo cristiano positivo è un uomo di questa cultura tra l'altro a questo tipo di atteggiamento noi in questo senso un Papa nuovo culturalmente la sua tradizione europea noto cultura europea si incardinano da questi valori aveva invece dato di continuità profondo che ci consente di continuare andare nel mondo cattolico con estrema forza a chiedo appunto il dialogo sui valori
Però su valori contro che cosa contro quella che è in fondo anche in Italia come è stato nell'Ottocento da parte dei partiti laici una Kulturkampf contro queste cose
No Allotta della ragion di Stato Punto di colore della fede con tricolore dell'autenticità della dell'ingenuità va bene agente che crede perché ha detto di credere
Su un altro modo di esprimersi e la sua verità non perché sia dei poveri da fare ma perché è giusto che sia questo eccetera
E c'è stata una Kulturkampf
La la ragion di Stato dice la pelle sì va bene ma poi è
Istrumento un regni
Va bene serve quanto avrebbe a governare istrumento Marengo è stata devastante per la cultura anche cattolica questo tipo di di approccio
E oggi bada io credo che questo questo problema della Kulturkampf per la lotta contro la fede oggi il l'obiettivo principale
Dei partiti tutti i partiti compresa la Democrazia Cristiana che lo faceva sempre stato impartito spregiudicato del potere
Del mondo del potere clericale non dei cattolici oggi badate che siamo arrivati al punto che mentre prima c'era una identità uno Sergio più che formale dalla Democrazia cristiana al papato per cui
Papa Montini parliamo di credo dicessimo il rapporto con il mondo democristiano col mondo dei cattolici
Col mondo dei cattolici infatti nella politica un rapporto Totti controllo assoluto poi loro erano i ci riportano anche strumentalizzano però di fatto adesso parla di con l'impressione abbiamo una l'intervento su una certezza che di fatto Papa Wojtyla impotente di fronte alla Democrazia Cristiana impotente di fronte a piccoli impotente di fronte a questa gente che letteralmente lo censura lo massacra puntualmente perché il disegno di contigua
E di fatto un disegno diverso l'integralismo di Wojtyla è un integralismo che stiamo che storicamente una sua cultura polacca pone la Chiesa come baluardo come non gestore di un potere poi contratto emerge da una punizione Prodi estrema chiarezza dell'integralismo che non accetta la mediazione della finta fede Ostellato fece come invece la cultura dell'Osservatorio del rapporto fra Chiesa cattolica e mondo politico italiano
La diversità è qui e infatti voi dico attenta attaccare politico è contento di come è andato il referendum sull'aborto
Aprendo la porta a stroncato l'ipotesi del compromesso storico perché non c'è più una cultura della mediazione del compromesso storico tra un mondo
Del cattolicesimo della varietà cattolica e il mondo che maggioritario presunto maggioritario nel Paese e il mondo della sinistra eccetera
Per l'ammortamento il mondo cattolico e come tutti i Paesi di capitalismo sviluppato il trenta per cento
Credo che sia la media storica in Francia centrata percentuali ma ma questa minoranza è una minoranza intensi sono in una minoranza combattivo e quindi no crea compatta è una minoranza una delle tante minoranze che si esprimono nel mondo moderno attraverso le lobby attraverso l'iniziativa attraverso in America Latina attaccate centra il radicalismo ora c'è un radicalismo di questa cultura
Che è importante è una delle cose che esistono tutti i paesi che andavano danno
Spinta dando vita a danno il bene e il male come tutte le cose
Allora noi abbiamo calde che allora vengo ancora un poco davanti il tema della pace e della fame
E dello sviluppo tema centrale di questa possibilità di confronto
Al di sotto del meccanismo del potere nel mondo cattolico e non mondo cattolico nella chiesa della chiesa e di chi Libera Chiesa
A dare c'è un episodio con leggere sui giornali in questi giorni che sono fondamentali per capire questa novità
Che poi si realizza non si realizza eccetera
Ieri a Palermo è stato ammazzato dalla mano mafiosa a a AVCA il centoventesimo centoventesimo omicidio per mafia
A Palermo AVCA famoso mercato il parroco dalla chiesetta vicina ha interrotto la messa non so neppure se
Se può farlo e Colosseo piazza è montato sopra un bar una bancarella ho fatto un'arringa contrattempo dicendo qui chi non parlarne vestiti neanche uno scomunicato da un violento non si deve certo la Quercia
Cioè c'è questo dato nei nella cultura dei Pardi piccolo parroco di campagna del Meridione di volta e di affermazione l'orgoglio di una verità cristiana una verità no che sfida per la prima volta badate voi Pappalardo ne diventa interprete si parla di scomunica la mafia
Ad Avetrana il vescovo di Avetrana capo di un movimento antinucleare questi sono i vincoli no queste cose legge una Chiesa che tende nei suoi elementi milioni a separarsi Peppa Pig il rapporto paragonati è importante perché il fondo nella miseria c'è la mafia
La mafia dentro no nella nel non è la mancanza l'assenza di governo ma la pienezza di potere che come dice Sciascia che la determina ma di fatto questa mano e quindi in quel potere che la consente fanno sì che il piccolo parroco sia stata operando per secoli costretto al silenzio dello stesso violentato la sua coscienza cristiana della paura
No per la paura questi farmaci hanno dovuto subire questa lontano mafiosa anche loro papà vili don Abbondio tutto quello conosciamo del del certa peggiore cultura dal pastorale parrocchiale no che però poi vi è un dato anche voluto da un certo tipo di potere
E risollevare questo tipo di coscienza
Ridarle una dignità integralista a suo modo mi pare che sia un dato importante il Gallo io credo che chi o a Roma nelle parrocchie o chi vive pur chiedere dialogo continuamente con il parroco locale subita Surano
No accettandolo anche sugli altri
E citando fu fatta dalla camorra dalla mafia ma realtà per riportare il problema questo il dato che la vita non ha allo sterminio diventa strumentale ma sono fatti importanti perché noi dobbiamo riaprire democratica denti là dove magari non ci sono
E il potere operare in questa direzione di rottura del meccanismo da Kulturkampf democristiana
Pensate avuto il campo del PSI Craxi e in questa forma moderna
L'elemento gioca pure aperta cattolico ad una norme bieca proprio no una violenza valori cinismo assoluto per lui le armi o i parroci non lo stesso suo disegno di potere dire cose di corruzione profonda già pc responsabilità catastrofiche nella gestione dell'in gravissimo nella gestione della del dialogo con i cattolici
Dieci anni quindici anni di dialogo con i cattolici hanno prodotto alcuni spot spostati del dissenso che oggi sono abbandonati prestigiosa varate
Di ricorso Fran don Franzoni che oggi è consigliere circoscrizionale in una circoscrizione di Roma per dargli trecento mila lire al mese del consentito di campare
No hanno vi hanno ripper fatti rimontare contro l'Autorità dovrà chiedere un palcoscenico perché sarebbe che le hanno emarginati comandata sempre storicamente tutti con tutto il mondo questi cattolici che dopo la guerra ci fu una voce all'anno venivano accantonate avrebbe potuto dovrà pareva dicevo al potere per quindi è un massacro di di più i tentativi in ordine tutti Monte dei cattolici del dissenso al massacrato vertici strumentalizzata accantonato prossimo baciato dalla vendita degli adesso qualcuno ancora più d'un manifesto il pianto no della dell'utilità dell'acqua avete una responsabilità enorme
Da rinfaccia dice non è possibile oso citare le speranze della rivolta
La rivolta cristiana rivolta e poi però
La cerimonia il Gallo vostro con piccoli e questi che vanno sacrificati eccetera
Quindi è un'altra responsabilità che noi dobbiamo su questa nuovi batterci l quanti temi di confronto che ci portano a martellare questa presenza apre questa ripresa del dialogo appunto tra fedi tra verità preti cita sei tu
Mi dice guarda a luglio
Generale noti come certe sì ma di più managerialità
Come
E quindi è il problema è voglio dire come c'è partito radiofonico
Che è un partito serissimo partito radiofonico partorita dal partito serissimo che c'è gente che da paesi non c'era contato ma è quello la potenzialità enorme notte
Proprio alternativa e classe alternativa e Società alternativa quella che
Non si esprime in questo modo non potendo
Nel suo Paese un'altra città aggregarsi altro questa gente queste persone devono essere messe in condizione di continuare per e sono l'orgoglio operare no a livello dalla parrocchia livello della cosa per il dialogo per il confronto per lo scontro anche ascolto non piace
Per riportare tutti questi temi
Per riportare tutti questi temi
Al dato appunto della rivolta contro il regime
Il nome della vita della speranza per almeno perde dello spirito loro linguaggio riterrà fede dell'antichità per la coscienza del nostro linguaggio
Vediamo se questi sono un pochino a mio avviso i temi di fondo su cui noi possiamo e dobbiamo lavorare uno sì ecco voglio dire ci sono poi alcuni corollario diciamo che così che adesso non sono tutti quanti
Per i più quello che è ricordato Laura interessanti cioè nel mondo cattolico una fortissima cultura terzomondista la più antica rivista di cose africane Africa
La rivista di missionari no che ha cento anni di vita
Gli alberi andarla rileggere vedere qualcuno che se la collezione di questa rivista io pare affascinato perché probabilmente è roba da missionari cioè nulla in termini tutt'però dimostra che c'è nel mondo cattolico questa attenzione continua io mi ricordo bambino venivano
C'era il Santini c'erano io delle cose per raccogliere i fari i soldi con sopra il bambino Negro che ogni volta che mettevate la monetina abbassava destina ringraziando no brutta come Maggi devo dire cagionavano trovare però perché perché c'è la tradizione c'è questo tipo di rapporto la missione l'obolo il bambino il ora questo è un terreno
E su cui è importante
è un cioè moderatori e per risposta appunto pagatori terzomondista Idaho nord-sud queste storie qui ma disperata CL una deliberazione strumentale c'era però di fatto è un filone una presenza e un punto di attacco importante c'è il mondo cattolico preparata a capire no ha una vocazione tra nel senso deteriore scusate la parola dove sono le vocazioni ma di fatto però no è una Palombi Mario su cui si può
Si può marciare si può tentare di dico
Un'osservazione scusa mi davano due parlo dell'Argentina l'argentino nel Sud
L'Argentina e Sud
No no no no l'Argentina fu riferito quello che dicevi della carne
è vero ma era una monocultura della carne per un fatto di monocultura come non ancora ma non trovate per infarto appuntino ma perché perché Voloshin ricordare perché se voi guardate per esempio mi sorge le era la battuta di riportare un caso molto più importante che mi pare invece potrebbe essere utile per lo meno citare così
Per non perderlo promemoria
E leggevo ieri con l'articolo sulla Repubblica sul sul Messico e il Messico il Paese Gigante in via di sviluppo il paesi mancia del decollo delle ferrovie o dei Paesi del Sudamerica verso la c'era e in crisi verticale proprio per i motivi ottanta miliardi di dollari di debiti no uno sviluppo di tipo sbagliato per cui noi abbiamo dell'interno del Messico il nord e il sud del le città violente le città dove il tre quattro per cento si affida attribuisce il quaranta cinquanta per cento sessanta per cento del del reddito nazionale con le campane sono a livello ancora il Medioevo delle allora son tutti i temi queste dighe mi pare che questa
E allora
Traguardo alcun adeguato contenuti appunti
A quindi non c'è un certo tipo il mondo cattolico eccetera c'è un altro tipo di Mundo interessante che invece è negativo entrò importante perché investito di una crisi importante a finanza cattolica
No del mondo dalla finanza cattolica mondo così importante l'Italia ha avuto non do la finanza cattolica il mondo milanese del Corriere della Sera
Va bene io credo che giusto il Corriere della Sera muoia
Beh Beijing offriamo dovrà come che in realtà tecnologico del moderatismo cattolico
Del modello lombardo che è proprio revocando come
No ammirabile
è lungo anch'io
Scusate a mio avviso al di là dei nomi Corriere della Sera esprime questo mondo di una finanza
Nonché laica perché appunto del vedi per perbenismo ma di fatto è il moderatismo Lombardo che presso una grande parte in un mondo democristiano mondo cattolico eccetera
Ma badate
E quella sera giusto che muoia perché muore questi imprenditori a questo tipo di finanza laico cattolica benissimo Edipo moderato che non ha pure non ha più una struttura non è una delle grandi strutture portanti di paese in quanto la la forza reale oggi è una struttura del pubblica rappresentata appunto dalla Repubblica da un certo tipo di no e la Repubblica giornale centrale di questo di questo tipo di
Detto questo che la finanza cattolica con tutti i suoi agganci eccetera è un dato importante perché anche se non si faceva portatore di una cultura che era a suo modo
Centrale abbastanza centrale nella società italiana anch'io questo per esempio è un fatto che andrebbe un pochino esplorato che però non su cui però siccome a Roma non esiste questo di quel mondo provette lo conosco e che cosa fare
Io credo di no frutto di cosa fare sia riacquisire profondamente nel Partito radicale a questo tipo di
Ho analogo se c'è una migliore ma con con l'interpretazione di fondo
No per evitare il rischio di rimanere ancorati a un anticlericalismo
è una legge rigidi Isca fu alcuna pregiudiziale
Il rischio di perdere l'anticlericalismo perché anche questo rischio no il rischio di dire va bene allora sul punto non sono più anticlericale nuova realtà il discorso è lo stesso e quindi i nostri deputati fanno molto bene a fare la loro campagna contro il Concordato eccetera eccetera ma tutto questo attraverso una lettura che di continuità e quindi la possibile d'innovazione su questo tema la centralità di questo tema l'accento no del rapporto col mondo cattolico detto Maestro centrare la centralizzando in questo rapporto è monco mondo cattolico del tema della vita
E quindi della fame nel mondo
è così
Un elemento aggiuntivo
Io credo che si parla punto molto di sinistra la sinistra Rifondazione la sinistra la cultura della sinistra e questa cosa molto importante perché in realtà e va disgregata
L'immagine un certo monolite una certa struttura
Spessa
Con questo tema gigantesco punto di confronto con il capitale con il capitalismo di quello nord-sud cioè grandi livelli storici del del del questo è importante perché ci consente appunto per il attraverso questo dialogo di verità e di valori col mondo cattolico noi possiamo dispiegare una così le specie di sclerosi di immagine della sinistra e restituire a questa la sua verità Eurostat
Quindi prima è riaprire il dipinto dentro di noi convegno non lo so
Dossier non lo so
Ma probabilmente qualcosa di simile si può cioè un da un momento di confronto va trovato in cui non riusciamo a non ride
Uno o due o più sette devo fare una Milano una Parma uno Bologna di correggere trovando il Polo credo che sia importante anche perché lo scandalo e non dobbiamo più questa andare dallo scandalo violentissimo
Detta radicali cattolici praticare la chiesa ma perché perché e lì è un inaspettato che poi in realtà e aspetta ti stimo e temutissimo
Perché si capisce immediatamente
Radicali che radicale cattolici no è scandalo tenuto ma aspetta agente chi capisce chi sa sa che è dietro l'angolo questo fatto ma appena si realizza diventa un dato di estremo pericolo quindi va a quali livelli questo qui mi pare che sia la cosa più difficile da realizzare io se dovessi del mio istinto ancora una volta ma
Non è facile di queste previsioni perché per vari motivi modi idee un dossier o un tipo di articolazione scritte anche perché Rizzo quattro può fare pochissime cose del mondo
Quasi niente forza prima avvenne ma nel senso di Alphabet sono alfabetizzato
La corrente cose qua ma credo che anche un convegno a un certo livello un grosso livello potrebbe avere una sua dignità una sua norma importante potremmo scavare una serie non ho altro ma raccomanderei radio radicale andava via
Adesso che avevamo visto Paolo raccomanda la radio radicale dove invece di battere insistentemente di provocare di programmarle dallo spessore respiro mi pare che cosa al di là ecco al di là della richiesta Baget Bozzo di darci suo giudizio devono perché Baget Bozzo finisce per essere fondamento disturbante perché oramai talmente bravo poi una volta al sole cinquanta cita una cosa nuova per altre quarantanove diventano pericoloso per se stessi sono per loro non ci importa niente a prego per te stesso perché poi tentano ma dare un'immagine Jerry disperdano individuare e lì è vero che in fondo io non sentire come il deputato che chiama radio radicale già fatto l'ora di francamente colorati Costamagna non ho mai sentito dire proprio ma mai davvero ma io credo che in fondo ci sia una destra cattolica destra nel senso più normale più vecchio proprio guardi che un fondo esprima oggi è vero molte molte più verità di di non parte tra destra cattolica qual è fuori dal gioco del potere come sempre l'abbiamo visto c'è una destra di questo Paese che esprime dei valori seri di non accettazione delle regole truffato il gioco del potere perché attenta abbondante le piccole cose della una certa formalità no del della forma che però poi i fondi a una certa a un certo livello al respiro della sostanza loro magari non ce la fanno no però è reso conto ecco quel tipo di indicazione dovremmo dovremmo secondo me
Ma a progettarla perché ci dà probabilmente più elementi di verità e di intelligenza che non la per il cultura cattolica di sinistra che può appunto che avevo visto comunque a per adesso concludo giù suo ciclo ma forse un ciclo storico ma comunque in termini congiunturali
Mi pare che abbia concluso la potente scusate mi sono stato troppo lungo
Grazie
Qui qui qui qui questo qui qui qui quella qui qui qua quindi questo quindi quella qui qua quindi qui qua e quindi qui qui qui qua qui quanto quindi qui qui qua qui questo qua e qui qua quindi qui qui quindi questo qua qui qui qua qui quella qua qui qui qui qua quella qui qui qui qui quanto quindi quindi quindi quindi qui qui qui qui qua quelli qui questo quanto qui qua quindi qui qui qua quindi quindi qui quanto questo qui qui qui qui qui qui quelle qui qua qui qui questo qui qua qui qui qui qui qui qui qui qui quindi quindi qui qui qui questo qua qui quindi qui qui qui qui qua e quest'qui qui quella qui qui qui qua qui qui qui quindi quanto qua qua qui qua
Alcune annotazioni intanto guarderò il foglio per cercare di
Essere più chiaro
Comincerò con un dato autobiografico
Nel senso che da un po'di tempo in qua mi è capitato di sentire di sentirmi dire che sono diventato un po'un prete un po'anche perché faccio più prediche
Così quando parlo con atto miti lungo spero di non farla voi la predica comunque a me dicono che faccio le prediche poi mi dicono che metto le mani giunte così poi dopo sono andato a mi piace il canto corale e allora sono andato in una chiesa
Dove c'è un ragazzo un obiettore di coscienza tra l'altro quindi notare la già una vicinanza con i radicali
L'obiettore di coscienza che è un direttore di coro e io sono entrato in questa corale
Certo ci sono delle differenze con gli altri membri della Corale ce ne sono
C'è un po'una una certa differenza la nota tra me e loro sei si vede no durante corrono durante il Corano non stona ecco questo anche questo non è non è Successo fortunatamente quindi per quello continua ad andar ecco ma da quando è venuto ecco e da queste da questi avvicinamenti mi è venuto il la la domanda è da un po'di tempo comunque che mi è venuta questa domanda cioè questa l'equazione di essere anticlericale e cioè essere anticlericali vuol dire essere contro la religione essere per la scrisse schiavizzazione
Questo non è affatto vero e a me sembra che i radicali su questo siano sempre stati chiari ce ne siano sempre nella abbiano avuto sempre chiare il De su questa però io mi arrabbio con certa gente che tipo Laurini che si arrabbiano perché la stiamo perdendo questa nostro carattere di anticlericalismo perché ma secondo me lui è il vero clericale perché ha dei pregiudizi un nel momento in cui noi ci avviciniamo
Come novità di calici avviciniamo al mondo cattolico perché scopriamo di avere molte cose in comune possiamo discutere possiamo venire a confronto su sui temi che interessano ci interessano perché fanno parte proprio di un patrimonio comune noi e loro
Ecco a questo punto io dico perché Laurini dice no i Laurini non Laurini quindi la persona ma i vari Laurini
Dicono ma perché scandalo Pannella che dice che vuole iscriversi alla Chiesa anziché allo Stato
Ecco io non so
Ecco secondo me è questo a me sembra che la posizione dei radicali sia su sia molto chiara perché proprio in questo momento in cui ci rivolgiamo ai vescovi in cui noi ci rivolgiamo
Alle massime autorità religiose e ci rivolgiamo anche alla gente ai cattolici era la gente comune
Noi siamo andati con lo striscione Giannoni io perché io non sono tra quelli però quelli di Padova ad esempio quando il Papa è venuto a fare per a Padova hanno criticato delle con le le gli scandali dello Ior noi continuiamo a criticare il concordato e questo mi sembra che sia il il vero anticlericalismo il e sia anche comunque un non seguire questo non non debba precludere dieci il fatto che noi dobbiamo avvicinarci ai valori quindi noi siamo contro lo IOR contro il concordato ma siamo per i valori Cher per certi valori cristiani cattolici che a me paiono e appaiono anche a e sono venuti fuori dai gradi tra i radicali sono buoni se ad esempio il non uccidere dello del preambolo lo Statuto non è un comandamento cristiano
Oppure la la caccia la caccia va bene ci sono tutte le questioni economiche ma la cosa principale per quindi siamo contro la caccerei
Il no non uccidere per niente gli animali quando non serve è uscito proprio un dai francescani in un una una ha da a Gubbio è uscito un documento in cui non si devono uccidere gli animali così per sport perché e in la vita è sacra
Anche quella degli animali quando non serve ucciderli ma è soltanto per sport
E questi sono i valori francescani quindi e poi io sono stata la settima marcia anti militariste non violenta e molte persone che erano a questa marcia oltre a tantissime radicali
C'erano anche persone che erano lì perché ha detto e io sono qua perché ho trovato nel Vangelo e la la ragione pervenire cioè Benedini diceva Gesù Cristo il primo non violento della storia va be'ci sono anche altri fondatori di religioni
Non violenti
Ma è vero Gesù Cristo era un un violento c'è ci sono ci sono dei molte molte molte vicinanze io non me ne accorgo sempre di più e e quindi il rischio mi va di rischiare di sentirmi dire che sono un prete ecco se non sono un prete corrotto mi va bene sono un prete
E poi ecco noi a me sembra che tutte le battaglie che abbiamo fatto il divorzio la porta non ci siamo scontrati tanto contro LaFee lei cattolica ma ci siamo scontrati contro una cultura bigotta cioè contro il bigottismo il che è un'altra cosa una degenerazione della religione
Cioè
Il bigottismo e anche la superstizione che l'alto il lato opposto superstizioni bigottismo secondo me sono le degenerazioni della religione sono non sono religione insomma è contro questo bisogna battersi perché queste e chiusura mentale e secondo me è la chiusura mentale porta sempre a a risultati negativi insomma
Ecco a chi rivolgersi al Adelaide Aglietta ha detto che bisogna rivolgersi
A alla gente infatti prima di tutto la gente cattolica secondo me va bene perché abbiamo anche rivolgersi al clero ci siamo rivolti al vescovo di Avetrana e abbiamo il vescovo di Avetrana sia appoggiati sulla lotta antinucleare
Il cardinale Pappalardo pure affatto ha preso ecco insomma ci sono i vari cardinali va riveste il Papa stesso però ecco innanzitutto la gente perché sempre la gente che secondo me bisogna avvicinare per primo e e come come con con la discussione magari con le preferiti no e e poi ecco ad esempio giacere a queste indicazioni il porta a porta indicato la nella mozione dello ottantuno che cos'è se non appunto
Andare a fare quell'opera un po'missionaria a bussare a dire eccomi frati che andavano in corsa
E
E poi ecco la gente
Ecco la gente anche se non sono i cattolici secondo me bisogna sempre rivolgersi alla gente per e il rivolgersi su cui sui valori fare aderire la gente sui valori dei radicali ecco io non so tante volte
Capito gli altri partiti
Amal diamo amalgamano gente a un anzi nulla malgrado chiusi disaffezione alla gente perché non propongono più valori propongono politiche quando saremo al governo saremo nella stanza dei bottoni allora li potremo cioè propongono Machiavelli ismi ecco anche il rapporto tra morale e politica ridiscutiamo lo cioè è molto importante secondo me ci devono essere dei bar fa dei valori morali alla base di ogni azione politica
Ecco mentre tante volte appunto
E che se non segue questa si arriva al realismo e a a quel realismo che coincide con cinismo
Ecco poi
Bisogna ecco una cosa da imparare da ai dai cristiani ecco quando ci si rivolge la sfida alla gente e la chiarezza che ad esempio è la chiarezza del del rivolgessimo della la semplicità del rivolgersi
Alla gente e ad esempio il Vangelo a detta di tutti è un è un testo che si è rivolto proprio ai semplici e tutti lo lo riuscivano a capire
Ecco infatti io mi mi rivolgerei non più conto con venti con parole grosse alla gente ma proprio con le parole semplici con che si usano che la gente può capire che che che tanti capiscono tutti anch'c'è una battaglia si culturale ma pure una cultura che si Possa divulgare senza perdere nella divulgazione il la profondità
Ecco quindi imparare dal Vangelo la chiarezza
Poi ciò ciò che hai detto per i cattolici ecco mi rende e vale anche per tutte le religioni cioè nel senso che il valore della vita non è soltanto un valore cattolico ma il bruttissimo e tutti beh noi abbiamo a che fare con i cattolici va be'non importa il buddismo ti riconosci tra inciso comunque è un valore proprio quasi è un valore comune a tutte le religioni un fondamento comune di tutte le religioni
Ecco Dio ah ecco secondo me poi tra l'altro Dio cioè non secondo me ma io ho letto un po'alcune
Alcune cose dette da da certi teologi perse secondo certi titoli Egidio non è altro che dei non sono altro che dei valori e secondo me è giusto sono soltanto dei valori che la gente avendo visto che erano buoni erano così buoni erano così ottimi così divini nel senso di ottimi che appunto sono diventati divini e si venerano
Cioè è una proietta proiezione alla fogli erbacce
Ma in buona cioè non una degenerazione che Dio è l'oppio dei popoli eccetera no
Di oppio dei popoli quando si insediò nel senso di Dio è con noi Gott mit uns tanto per dire ecco questo questo è è sbagliato per usare Dio per per mascherare
Per far le crociate ecco insomma per massacrare la gente
Ecco poi
Quindi io vedo che ne nella nostra azione radicale dovremmo essere un po'un po'fanatici quindi con un pizzico di fanatici fanatismo io io confermo con Mei cristiani sono credente sono credente nella lotta che bisogna nella lotta alla fame nel mondo che che è necessario farla questa lotta quindi sono credente in questo sono credente nella non violenza e quindi in tutto questo credere posso anche dire che in fin dei conti radicale cattolico sono anche cattolico perché la cultura occidentale e cattolicesimo
Anche anche lo stesso marxismo ma cattolici cioè a delle derivazioni dal cattolicesimo Gian quindi non lo so ne sembra molto naturale che anche i radicali a un certo punto abbiano
Cristianesimo non cattolici progressi ecco si si posizione
E e quindi ecco il compito che si presentano è un compito rovesciato ma in quanto rovesciato rimane sempre nel nell'ambito di ciò che è rovesciato cioè se prima ci batte vanno ci se se ancora ci battiamo contro le forme ieri anti
Cioè
Come ci siamo battuti contro una cultura Cortina arretrata adesso noi combattiamo anche quelle foto insieme combattiamo con le forme di anticlericalismo dozzinale più scettico e via dicendo
Quindi secondo me questa è anche una battaglia culturale di di grande rilevanza e che suscita scandalo molto scandalo ecco quindi ancora i radicali fanno scandalo in questo secondo me di parlare di radicali che vanno in chiesa quando e dove
Ecco ebbene io ho finito ecco
Grazie notturno
Io prima vorrei dire che avrei sperato che il titolo dalla Commissione non fossero soltanto rapporti col mondo cattolico ma che fosse stata rapporti iniziative col mondo cristiano quindi anche protestante
Forse perché io mi ritengo una cristiana ma non esattamente cattolica non so bene come incontrarmi comunque io rapporti sia con i protestanti coi cattolici eccetera
Dunque prima io ho letto
Diverse riviste e giornali cattolici
Attraverso i quali si può dedurre una immagine che ha il mondo cattolico dei radicali
Una mi sembra che vada particolarmente messa in rilievo cioè c'è una specie di malinteso l'accusa che viene fatta ai radicali nel condurre la la campagna contro lo sterminio per fame
In alcune righe in alcune di queste pubblicazioni ecco resta dunque fino ad ora si portava avanti la lotta contro la fame in senso assistenziale mentre invece adesso dando in mano
A delegando quindi dando in mano ai governanti la decisione di salvare o meno delle delle persone
Dalla fame si delega a loro e quindi ogni persona ogni individuo si sente deresponsabilizzato in questo e non dice va be'tanto se come ormai tutti si sentono scollati dal dalla politica da dalle dalle attrazioni concrete politiche non non ritiene dover fare nulla perché spetta ad altri fare questo quindi siccome nel diciamo una spiritualità cristiana c'è nel contempo a fare le cose operare nella Società operare nel politico operarmi al lavoro comunque
Nel nel nel nel privato e nel pubblico sempre cercando di migliorare se stessi cercando di essere cristiani in assoluto e quello piccolo popolo che concerna questo sforzo continuo ad essere cristiani che non è cosa semplice
E comunque dico a noi viene attribuito fra le altre cose viene anche attribuito questo
E allora a questo punto a me sembrerebbe io già l'avevo fatto questa proposta l'unico al primo intervento erano fatta al Consiglio federale di dedicare maggiore attenzione
Alle giornali cattolici che vengono più letti e cioè non impegnare soltanto fare annunci sua Repubblica come normalmente facciamo ma anche ad esempio fare un annuncio su Avvenire su famiglia Cristiana dove sì sì esprimesse qual è esattamente la nostra posizione che poi è quella che in fin dei conti coincide per alcune cose con quella degli ultimi tre Pappi che attraverso sia data quella di Giovanni ventitreesimo a cementare sport Populorum Progressio e poi tutti i discorsi di questo anno ottantadue del Papa
Il quale le farà forzando sempre più duramente dicendo queste cose dico vedere ecco dimostrare che c'è coincidenza
A un certo livello
E noi parliamo spesso la disinformazione e disinformazione su di noi un altro fatto invece tra messo in rilievo è che proprio anche all'interno del mondo cattolico ci ha difeso disinformazione su quello che loro stessi fanno e questo è stata un di recente in un'intervista al presidente della Cei e al Presidente del Consiglio dei laici
Sono state messe mi viene proprio da loro stessi cioè
A seguito del Concilio Vaticano secondo ci sarebbe dovuta essere una svolta e norme no de soprattutto la novità qual era dare in mano ai laici
La possibilità di operare nell'area parrocchiale nell'area sociale in cui si aprano in un certo modo cioè collaborare col parroco con la chiesa eccetera in un certo modo
Questo non è stato recepito e sta finendo nel nulla cioè anche la la parrocchia stesa a cominciare dai paesi quartieri eccetera
Doveva essere addirittura amministrata in un certo senso dai laici insieme al parroco e doveva instaurarsi rapporti completamente diversi
E inoltre si ribadiva il concetto che il laico alla la sua missione quella di operare secondo i valori cristiani sia narrando la famiglia nel nella scuola nel lavoro eccetera dovunque esso è e quindi dicevo il addirittura era stata chiesta questo presidente dell'acciaio allora c'è bisogno di un altro concilio Vaticano dice no perché qui del Vaticano secondo sono ancora fatto niente ci vorranno almeno dieci anni
A me sembra che qui si al punto in cui noi dovremmo cominciano pelare cioè a partire da questo da questa grande possibilità che è stata data ai laici di fare delle cose quindi si tratta di vedere in che modo il nome del riusciremo a entrare in quest'area Peart appartengo proprio dal presupposto spesso che i cattolici stessi non sono informati nei suoi discorsi del Papa ad esempio sappiamo che sono stati censurati e sono discorso invece bellissimi gli ultimi tutti di quest'anno sono assolutamente impegnativi cioè richiede unire richiedono un impegno concreto abbiamo visto popolo l'ultimo derby Castel Gandolfo eccetera quando si dibatteva la legge sulla fame no
E
Un altro fatto anche un altro fatto che mi sembra da porre in rilievo è questo c'è prima era stato fatto cenno diversi tentativi di preti che poi sono stati messi da parte data i comunisti netto bambine ci sono anche altri tipi di tentativi che
Mi sembra che siano un segno dei tempi cioè e i preti si assumano delle responsabilità sociali
Basato su dei principi etici ovviamente però che sono esclusivamente sociale cioè non hanno la miniera di arrivare a fare a a ricondurre come un tempio si diceva al prete può sempre arrivare a farti
A farti tentare cristiano cattolico eccetera quindi non so ad esempio don Ciotti che opera da anni
Sui drogati con tutto quello che ha fatto blues non mi era assolutamente a far diventare tutti verde dei cattolici eccetera questo non nel suo scopo
Come pure un'altra esperienza che si sta facendo data dodici anni un gruppo che frequento io
è quello di lavorare sull'opera del Paulo Freire che non so quanti possono conoscere ma che mi sembra che sarebbe il momento che qualcuno conoscesse cioè Paulo Freire è ha operato un cattolico che ha operato in Brasile dove c'era venticinque su venticinque milioni di abitanti ce n'erano tredici che non non erano erano analfabeti
Lui era uscito con un mezzo dopo articolare di alfabetizzazione coscienti trazione cioè cosa significa lui intendeva educare alla pratica
Della libertà autore abituando ad auto educati assenti riusciva sopra dotato metodo che in quarantacinque giorni al massimo un adultero alfabetizzato questo è assolutamente importante perché in Brasile
Gli analfabeti non avevano diritto di voto quindi di qui c'era un questa questo dirompente sarebbe un'azionaria di dare in mano alla gente al popolo la possibilità quindi di fare politica e di iniziare ad essere nel sociale in modo tutt'altro diverso da quello che era prima naturalmente le destre di questa signora ma corti quando c'è stato il colpo di Stato Freire stato incarcerato piano sospeso tutti quel queste c'erano quaranta mila di questi coordinatore eccetera
E tutto il lavoro è stato comunque mirava in un anno fa è riuscito ad alfabetizzare tredici milioni di persone
Per un certo periodo questo lavoro dico a me interessa mettono in rilievo non tanto perché è qui naturalmente la la la situazione sociale di tale ben diversa quindi non parliamo di alfabetizzazione anche senza creare c'è stata tranne che di queste più che altro io lo vedo come metodo di cocenti trazione cioè parte da determinate si parte determinate aree si opera in quell'area proprio per far prendere coscienza reggente dei loro bisogni in senso critico e in modo che poi essa stessa di venti padrone di se stesse poi possa avere in mano la propria vita posso poi operare nel sociale e politico
Questo qui qui magari non ritorno voluto dare cenno perché mi sembra importante che per lo meno si sappia poi si potrebbe anche lavorarci sopra
A coi volevo comporre avremo un'altra cosa cioè giallastra da qualcun'altro è stato accennato
La operazione sopravvivenza ottantadue di quest'anno
Credo che quel queste porcherie penso che arriveremo continueremo con l'ottantatré
Come è stata intrapresa credo che il il fatto
De salvare tre milioni sia più facilmente anche questo accettabile da tutta dal tutta questa area cattolica che non da parte dei politici secolare cattolica dico di base
Che non dei politici quali invece tendono sempre a parlare dello sviluppo a parlare di trovare Mezzi per arrivare allo sviluppo eccetera mentre invece le vite al nuovamente a loro non interessa ma credo che ne c'era gente veda meglio l'aspetto tesserare tre milioni che fosse uno
Riuscire a capire congegni per cui può essere uscirà anche a creare l'infrastruttura eccetto per poter poi poter continuare a salvare questo proprio perché come si è detto prima i cattolici sono sempre stati
Hanno avuto sempre questo spirito missionario Nas prima di tutto salvare le vite eccetera
Altra cosa sembrava una mi sembra non so perché ma comunque il fatto che dicevo prima che c'è disinformazione all'interno stesso del mondo cattolico come c'è disinformazione su di noi
Sembra che anacronistico ma sarebbe da fare un po'come ha fatto a Pannella il quale poi che il Papa era censurato
Ha fatto lui da amplificatore discorsi del Papa e quindi sarebbe ve bene che lo facessimo anche noi cioè trovar degli strumenti propri Noè per amplificare discorsi
Del Papa e tutto quello che concerne questo questa battaglie che stiamo facendo proprio per informare l'area cattolica di quello che si stesse dicono che purtroppo non ne sono informati
Un'altra cosa che un po'la mia la mia mania da quando sono all'interno del partito radicale era Lardaro dalla mozione settantanove
C'era il ventitresimo Congresso il partito radicale tra deliberati propone una grande campagna internazionale nazionale per per richiedere ottenere un'incriminazione eccetera questa lo sapete non oltre che la lega tutto
Questo per io chiedo faccio una domanda estera fossero sbarrate
Se è possibile da questo congresso sì
Che esca una proposta rivolta al Papa in base a tutti i discorsi di quest'anno che si possono anche numerare quel che ha fatto all'ONU quello che ha fatto il consiglio dei medici quello che ha fatto ai corsisti sul disarmo quello che ha fatto a Reagan quello che ha fatto in Argentina eccetera che continuano a battere sempre sul tema
Del disarmo della guerra totalmente inaccettabile del riconversione delle spese militari specie nel Terzo Mondo la fame eccetera eccetera se era possibile proporli come capo temporale dalla Città del Vaticano che fosse lui a dare l'avvio a questa campagna internazionale perché si sa che perché la l'iniziativa del partito da un capo di Stato
Questo non so se può venire fuori e congressi invita eccetera
L'altro
Direzione sente alla campagna internazionale nazionale per richiedere e ottenere l'incriminazione poiché Luís a delle parole durissime proprio nei confronti dei governanti capi di Stato e regali cioè cioè fa riferimento proprio a loro che hanno la responsabilità di tutto questo no
Quindi mi sembrerebbe che lui sarebbe coerente con quello che dice forse avremo uno strumento politico Ermanno per farlo per per attuare qualcosa
L'altra cosa che aveva già fatto cenno prima l'intervento prima di me era sulle modo di rapportarsi alla gente che a me sembra fondamentale perché l'area cattolica a un certo tipo di sensibilità anche al motto al linguaggio che viene usato cioè io che frequento e quindi so che questi questi nostri metodi di esasperare la parola no
Io credo che e non solo son convinta che anche ad esempio certi conflitti interni del partito radicale siano proprio nati dal fatto che certe parole non lesa speriamo non hanno più il termine preciso di quello che dovrebbe indicare un assume tutt'altro ma magari nel nostro mondo noi riusciamo ancora
A inquadrarlo però per gli esterni penso che sia da parte eccessivamente aggressivo violento e quindici vogliamo un più moderazione e e nei tetti e ritengo che non sia una cosa da prendere alla leggera ma che proprio vadano studiate anche termini come rapportarsi in un certo modo per loro tipo di sensibilità particolare che hanno basta
Rilievi buona
Ho suonato
Conclude
Sarà sempre
Emendamento scusatemi queste lire
Allora
Invece clienti civile all'EUR invece non è stato anche perché voi mi pare e
Nella lo dicevo prima ad Adelaide mi pare che nella logica dei lavori di una commissione che è diverso testa così congresso cioè mi suona come una terra vuol dire lavoro di e lavorazione e punto non troppe persone
Ci sia anche spazio magari interventi spezzati secondi interventi delle delle persone qua no proprio è un lavorare insieme è un lavoro è un lavoro diciamo seminariale che ci facciamo quindi grave anche uno comincia questa mai mette ripiglia norme non problemi
Ma io non so se
Sulla vengono dato che certa cerco di fare il mio mestiere di relatore quindi via puntarono non sono riuscito a organizzarmi un un intervento organico mi sono appuntato alcune cose e mi scuso mi scuso sarò Gotico
Ma bene forse si è bene ricordare proprio
In relazione al tema dei lavori di questa sessione che
Anche le origini
Storie tante volte non si dice di rifarsi alle origini delle cose che si fanno è un modo per capirlo anche per capire chi si in fondo l'origine dell'impegno
Della battaglia contro lo sterminio
Dei del partito radicale di Marco Pannella
Sta se non mi sbaglio al mese ma sta nei confronto anzi nello scontro il più duro che abbiamo avuto con il mondo cattolico
Cioè lo spot sull'aborto
Quanti no quanti di noi ci hanno partecipato
E ricordano proprio Salvi i i comizi di Marco in quei e
In quei giorni dice voi e di cioè vi preoccupa dei feti non vi immaginate queste autostrade no questi chilometri di cadaveri del terzo no
Come me è possibile no evocare questo problema del diritto alla vita e non sentire che eccetera
E
è proprio questo che tanti tanto poco perno Pannella diceva queste cose
In senso strumentale che
Appunto proprio rimproverando al cardinal bene proprio c'era un dialogo mi ricorda Benelli morto ieri con la
L'altro ieri
Rimproverando al cardinal Benelli questi fece come è possibile parlare di questo senza in vestirsi di
è venuto a questa la centralità
La centralità di qui ma
Che cosa significa che l'impegno
Beh l'impegno ossessivo centrale no non centrale altroché centrale impegno unico
Del partito radicale
Come mai si è chiarito insoluto poi con la votazione di ieri definitivamente essere la caratteristica l'essere del partito radicale nasce da
Un rischia
Degli dell'avversario storico del radicalismo
Da
L'avversario secolare del radicalismo il richiamo del bar deroghe alla coerenza dell'avversario sui propri valori che proprio in questo richiamare l'avversario la coerenza sui suoi valori si è scoperta essere valori comuni
E ci siamo accorti
Non in fondo non so quanti di nuovi io non l'ho fatto quanti Dinoi avevano riflettuto fino ad allora
Su questa profonda comunanza di una parte sebbene solo una parte
Dei valori con il nostro avversario proposto
Il nostro avversario di sempre l'avversario contro cui radicalismo è sorto con il partito radicale italiano il nuovo partito radicale o il vecchio partito radicale ma il radicalismo nella storia nella storia dell'Occidente è sorto avendo in primo luogo
Come avversario no
L'infamia
Si diceva alle origini di questa a infatti Ibiza patto da chi va
E
Questa scoperta eh
Dicevo la scoperta
Di valori comuni di radici comuni
La scoperta che in tanta parte la nostra cultura le ragioni per cui stiamo per cultura poi questo per cui siamo quello che siamo
In termini di
Attività sociale
Sono le scrisse
E non certamente
Questa discrimini propria dobbiamo essere credo molto attenti
Anche nel confronto con questi interlocutori ma in primo luogo contro gli stessi
Non di valori cattolici
Ma valori cristiani
è altra cosa perché
Si può dire
Che come la cultura laica uno di cultura laica ma la cultura socialista marxista cultura democratica la cultura liberale
Nasce da da una evoluzione lo sviluppo di una cultura cristiana io
Scusami ricorda ancora quando la non possono non è
Una e
Di sostituire negli anni
Perché siamo tutti asserviti tramite non voleva mantenere qualcuno
Parallela vengano tra esse
Intanto
Sale
Russo
Non c'è o come
Come questa con la cultura laica ogni cultura laica europea
Nasce
Tanta parte da redditi da uno sviluppo da un'evoluzione di una cultura che si è elaborata nell'ambito del cristianesimo e diciamo no
Ma così anticattolicesimo
Foto mai certamente questa e fa parte ma cioè l'Occidente
Certamente
è è stato è stato questo e non si capisce nulla dell'Occidente
E della sua coscienza senza queste certamente alto lo sterminio
Di altre culture che potevano esserci nelle aree geografiche però questo questo è anche cattolicesimo è una derivazione storica no altra diversa
Come ora il protestantesimo come il
Le altre forme
Le altre forme storiche concrete di religiosità
Perché stiamo e poi dov'è tutto mi pare
Su cui radicalmente si realizza questo
Essere comunque
Nella nel carattere
Originario
Del cristianesimo
Che adesso io quinte banalizzo poi non so perché proprio di queste cose non ho non ho competenza loro cultura ma
In questa in questa rivoluzione che il cristianesimo
Ma poi ha ha portato né il
Nel rapportarsi alla Fiera del religioso rispetto alle religioni precristiana
Delle porre
La responsabilità del singolo di fronte al bivio mentre le religioni classiche
Erano sempre in qualche modo religioni di popolo
Anche la religione ebraica e religione di popolo
Non per nulla no liberalismo questa singolarità che non si capisce c'è un popolo se è una religione cos'è perché ma è rimasto questa questa caratteristica come
La religione romana ma non era non esisteva il concetto di conversione nel mondo antico
Perché non si converte a un popolo
No la le idee era evidente la cita e quindi l'identificazione di
Religione e il potere dello scrittore popolo no
E il cristianesimo no il piffero poi cattolicesimo in parte diverso
Da questo perché catechismo poi diventa diretti diventa di c'è la mediazione no fra l'uomo e Dio ma comunque sempre il rapporto e fra i
Fra l'uomo e Dio e la responsabilità del singolo di fronte a Dio magari attraverso la mediazione istituirli insegnamento di eccetera ma comunque questo è
E lo spezzare la rivoluzione Paulina nel cristianesimo no lo spezzare
Il legame
Nel sangue
Il singolo la responsabilità dell'uomo per cui di fronte a Dio no ogni uomo è uguale nonché di tre sei bianco nero rosso ma tecnico
Non no
E
Certo poi il cristianesimo
Il il cattolicissimo scura
E in tanta parte non so una degenerazione qualcuno dice altri non so ma insomma una trasformazione di questa origine di questa intuizione poco originale originaria
Diventa il cristianesimo fatto sta e tanta parte asta la chiesa cattolica di per sé eh
E e potere no e gerarchia
Intanto ma no va be su questo
Qui si andrebbe si precipiterebbe davvero nelle banalità poi no discorso la la Chiesa cattolica dove e la sopravvivenza dell'impero romano
In tanta parte lo è no anche e quel che resta davvero velocemente anche in termini istituzionali dell'impero romano attraente
La storia delle delle suddivisioni territoriali all'interno della chiesa delle no
E ancora
Allora in tanta parte l'origine ancora è ancora è ancora
E ancora questo e allora
Naturalmente
Qui sorge
Sono tutti quegli aspetti
Dei cattolici
Che sono in conflitto
Il ma tipiche in conflitto non nel senso banale traguarda sei coerente ma e la contraddizione che la ricchezza tragica della storia è la è la vita sostanziale di ognuno
La contraddizione fra questo
Per questo aspetto che necessariamente comporta il richiamo no al alla responsabilità dell'uomo rispetto Dio
Il valore sacro e prioritario dell'essere uomo
Perché nel momento in cui si distrugge
Si nega questa no priorità
Dell'individuo allora e allora se uno deve
Se la vita può essere sacrificate in nome di altro no il nome di scoppi di un ma si può nel momento in cui no l'uomo può diventare un mezzo legittimamente un mezzo rispetto a un fine che è più alto
Del suo essere uomo che viene prima e l'ora e e questa dimensione originale che
Che grande no
E il cattolicesimo proprio per questa sua caratteristica di essere anche potere
Di essere compromesso con il mondo secolo il mondo no
E diventa
Quello
Che
Giustifica dice la guerra giusta
Il cattolicesimo non era come tale
Nella sua storia
Il non uccidere come polo d'assoluto
Non c'è
Dio lo vuole ma anche non solo la crociata
Che chi giustifica diventare tu strumento ma anche la morte dell'altro strumento cioè
L'uomo non più come fine ma la pena di morte
Il il cattolicesimo ha sempre giustificato in pratica pena di morte Istat del Papa credo che morte non so se non ci sia teoricamente fino fino a pochi anni fa insomma no
E allora
E qui la contraddizione al fondo specifici vediamo la contraddizione nostra
Nostra della cultura
Radicale laica liberale burocratica con il cattolicesimo quello per cui il laico uomini e
Per definizione contro e lo scontro con questa realtà del cattolicesimo
Questa realtà che poi no non c'è bisogno di soffermarcisi ma e la stessa cosa con il
Il teorizzare il praticare la non libertà
La non libertà di ognuno
Di perché al fondo per la lo scontro il cattolico e quello la Chiesa cattolica quella che vita alla libertà di coscienza la libertà a individuale è qui che nasce la la la
Quindi in tanta parte il nostro essere anticlericale anticlericali il nostro essere nemici
Della Chiesa e del mondo cattolico
Percorre
Le stesse
Strade volete che sono quelle percorse dalla più profonda e sostanziale contraddizione nel senso più alto e nobile del
Che sta all'interno
Del mondo cattolico stesso
Della della coscienza di ognuno
Di ogni cattolico che
Quante volte no ma fino tutte le storie anche lei nelle persone state citate prima dell'intervento di Angelo ma si trova il conflitto fra le ragioni del proprio coscienza e le ragioni dell'obbedienza autorità aspetta autorità che detta da da fuori dall'esterno una una verità no
E e
Ripercorriamo il senso del conflitto
Che ci ha opposto noi e i nostri padri
A al
Mondo cattolico
Ma
L'anticlericalismo
è stato
Lungo i secoli la rivendicazione della libertà
E quindi in primo luogo della
Del diritto dovere alla responsabilità dell'assumersi ognuno le proprie scelte in ogni campo
è stata la rivendicazione dello stato di diritto
Contro
La logica tutt'altra tutta Lina a questo che la tradizione cattolica
Che è quella dell'Ancien Régime poi si identificava no
Mondo cattolico Ancien Régime
In in questi e non so e la pensiamo la storia del nostro Paese
Lo Stato
Moderno liberale
Forma Risorgimento contro avendo come principale nemico no la chiesa cattolica
Che contesta
Per decenni cattolici per decenni restano fuori dallo Stato non riconoscono questo stato
In tanta parte in nome dei valori della serie C
E il no
Della vecchia Autorità del vecchio mondo delle vecchie gerarchie e contestano
Insieme
Lo Stato nazionale
Invito l'autodeterminazione dei popoli
Come termini che allora usava e lo Stato liberale
E ogni forma di modernità
Le Ferrovie no sono si forse posso far punto poi riprendiamo
Cioè è una contrapposizione
Fra
Libertà e modernità
Contro i principi di autorità di una solidarietà sociale
Fondata su criteri valori altri da quelli da quelli moderni
Rispetto a cui non c'è dubbio che la nostra parte è da parte dello Stato
Ora vi scrivo allora allora lo Stato accetto lo Stato perché luogo di diritto cioè le vecchie
E finché cioè lo Stato in quanto luogo del di su quello che crea lo Stato liberale lo stato di il diritto il la garanzia di ognuno e quello che l'Ancien Régime il vecchio Stato e la vecchia chiesa non garantisco
In nome dei quali e il nome del rifiuto di questo
A lungo no i cattolici contesta questo poi ripigliamo
Corrette rete riprendiamo quarantacinque minuti dopo il termine della seduta plenaria cioè finite relazioni quando si chiude il congresso
Qui qui qua qui quindi qui quanto qui qui qui quindi quelle qui questo qui qua quote qui qui qua qua qui quella qua qui qui qui qui quindi qui qua quindi qui qui quanto qui quelle quindi quindi questo quindi qui quanto qui quindi quella qua qui qui quella qua e qui quindi quella quindi quindi qua qui quelle qui qui qui qui qua quindi qui qua qua qui quindi quindi qui qui qui qui qui qui quella qui qui quindi quindi qui qui qua qua quanto qua qui qui qui qui qua qua qui quanto quindi qua qui quindi questo qui quel qui questo qui qui quanto qua qui qui quanto qui questo qui quindi qua quella qui quella qui qui questa qui qua qui qui qua qui qui quindi qui qui quanto quella qui qui qui qui
Dodicesimo e una una certi tanta cultura laica
E tanta cultura laica
E dicevo i cattolici
Sono stati
Gli oppositori dello stato liberale
Costo unitario nome del papa re omette il vecchio ordine dell'Ancien Régime
Contro tutta la città non è di lungo lo scontro in Italia ma quello sull'Italia e dunque è
Stato proprio in termini di avanzamenti di crescita di una civiltà moderna a modernizzazione no dicono i sociologi
Che comportava fra i suoi valori alternativi da quelli del vecchio mondo
Quelli di libertà
Per tutti uguale per tutti di diritti uguale per tutti no che nascono pur traduzione francese contro la chiesa
E quello di Stato di diritto
E e in questi termini appunto la parte nostra e la parte dello Stato contro il il venti settembre no festeggiare il venti settembre parte nostra è questo il significato di questa di questa rivendicazione e è stato il senso della è inutile che ripeta perché della battaglia anticlericale che ho capito radicale abbiamo condotto contro i corporativismi contro tutto quello che c'è di vecchi di clericale in questo in questo Stato moderno conquistato occupato dai figli no della di quel vecchio di quel vecchio più riferiscono
E è stata la nostra la battaglia della modernizzazione
Però se
Se stiamo attenti
La modernizzazione
Ma comporta anche
Comporta l'economia industria l'economia capitalista
Comporta nei suoi sviluppi lungo la storia
La società dei consumi con tutto quello che comporta che noi conosciamo
Alla fine la distruzione dell'individualità umana attraverso questa civiltà dei consumi punto spesso noto ove evoca soltanto no un discorso che evidentemente non è
Non è il caso non è il caso di di di sviluppare qui
Lo Stato nazionale
Grande conquista di libertà secoli no rispetto al vecchio ma lo Stato nazionale diventa poi lo Stato che sempre di più si fa il luogo della potenza
Non definito Matera Potenza
La logica della convivenza degli Stati nazionali che sta è diventata sempre di più la logica dello della della lotta selvaggia per affermare la ragione del più forte e basta
A
Ora questi cattolici
Cristianesimo
I Catto ma no abbiamo replicato circa parliamo dei cattolici italiani
Che contestano lo Stato nazionale
Lo contestano l'origine per le sue valenze progressiste
Ma alla fine si trovano spesso in inconsapevole
Conflitto
Anche con il molti degli aspetti deteriori negativo lo Stato nazionale per una cosa dobbiamo anche rende capire perché e non mi ricordo se qui questo dibattito parte ha fatto anche diffusione in questi giorni che non mi ricordo se n'è parlato oggi per ma qualcuno diceva dice Marzia adesso noi diciamo di società ma porterà stamattina per questo non mi ricordo connotato relazione
Noi diciamo Lagorio il socialista e fa le spese militari ecco alla fisicamente
Riconciliabile
Ma fondi democristiana no badate non è un un fatto casuale non capirlo
Cioè questa democrazia cristiana con tutto quello che evidentemente di male pensiamo di lei ma questo non possiamo negare
Che fa non rispondente a una sua
Vocazione profonda
Alla democrazia industriale a tutta la cultura cattolica anche al peggio di una cultura cattolica
Non sto parlando di meglio ma popolare lamenta quello che viene a un cattolico
A un cardinale peggiore dei cardinali di di potere mi quotidiani del del papà del del Cinquecento no
La dimensione
Nazionale non mi dice niente Monica
Il prestigio aperti non citerei non è non è roba sua l'esercito l'hanno gestito soltanto a voi parlate con qualunque militare
L'esercito questi logistica esclusivamente come piccolo lezione clientelare
E e così è
Ma allora
Tanto più
La politica mondiale e quello che
Vediamo
Cioè lo scatenarsi in forma diversa che nel passato ma poi simile di tutti i peggiori egoismi nazionali giustificati
Solo in ragione del prestigio della potenza
O del benessere nazionale in cui cioè la il principio dell'egoismo
Delucida dall'altro per vivere meglio questa è la logica del della
Beh e si capisce che la cultura cattolica
A questo estraneo
E c'è le radici per le ragioni che dicevo prima ci sono le radici le possibilità
Così naturale di un'opposizione a questo
Come
E cattolici che si opponevano al progresso alle ferrovie che scrivevano
I bollettini parrocchiali che dicevano nell'ottocento che e la ferrovia era era cosa del demonio che i dati che la stanno tenendo la libertà di stampa ma che la stampa era cosa del demonio per questo dicevo premeva
Finiscono care cose cambiano finiscono per trovarsi anche naturalmente
In in Regione di intimo contrasto con tanti a spendere circa dei consumi
Come uno degli aspetti deteriori
Poi vediamo io allora
Delinearsi
Un terreno naturalmente comune
No
Al affatto nazionale
Perché quello che dicevo all'inizio
Il rapporto la dignità e di singola persona
Anche
Ecco poi quattro veramente frammentario lo dicevo prima non ho avuto proprio tempo di vivi
Congegnare
Ma e serie anche se l'India capiamo perché ecco si diceva prima qualcuno ha detto molto bene prima
Questa
Apertura tradizionale
Cattolica verso il Terzo Mondo
Che non è il terzomondismo
E torno coi nasce di lì è un fenomeno deleterio da combattere
C'è da dire perché
Ma l'attenzione grafico dalla ritiene missionari
E la tradizione missionaria se anche
Si è intrecciata è stata pertanto inutilmente tanta parte la stessa cosa dei peggiori aspetti del colonialismo europeo ma non nasceva non è mai nata in realtà da un desiderio di dominio politico
La necessità di convertire le persone i singoli per cui dal punto di vista di una cultura di recidive attenzione cattolica un Negro
Del centro dell'Africa
Ho un inglese
Membro del Parlamento del del della Camera dei Lord nell'Inghilterra vittoriana ha lo stesso valore
Ci si occupa città importanti
Magari poi per massacrare ma
Qui fra le contraddizioni ma importa e per questo che c'è quest'attenzione
E poi semmai ecco
Poco più il terzo montismo perché terzomondismo che non è nostro
Perché il nostro la richiamo ci preambolo il senso della nostra città
Così centrale
Non è quella aiutiamoli poveretti che muoiono di fame
E anche questo
Come no ma non è
La protesta contro lo scandalo che degli uomini uno per uno quanti sono questi anonimi e non sappiamo nemmeno
No questi dopo gli ultimi
No non è non è ammissibile
Che chi cui siano
Cioè e la negazione quando il discorso che ci fanno ma cui prima dovrei perché serviva a fondo anche quell'intervento bello a suo modo proprio repellente nazista del
Pertanto il Partito dei Pensionati questa mattina chi c'era in Aula dice ma tante cose principi importanti perché cioè più incerto utilissimo ma prima lui dallo i nostri vicini no
Perché l'importazione nostra che e non c'è non c'è verso non c'è non c'è verso e la testa che dicevo
Il
L'uomo il singolo ogni uomo vale vale uguale
Non è il povero quello del terzo mondo lo sfrutta o no e l'uomo ogni uomo come tale titolare della sua della sua dignità
Il suo diritto alla vita che il nostro che è uguale no
Mentre il terzomondismo
In cui
Che nasce magari molto nel mondo cattolico perché questa abitudine questa conoscenza e allora la passione su un problema
Ma delegazione di questo atteggiamento
Perché è rivendicazioni divide il nome di un popolo
Chiede l'indipendenza il diritto del popolo no
E altro cioè e comporta infatti quella grande una delle grandi grandi drammi grandi tragedie
E il nostro mondo chi forse necessariamente inevitabilmente ma il le lotte di liberazione
Non dei popoli
Ma degli uomini
Oppressi nel Terzo Mondo diventa forse per una fase che seriamente come è stato in Europa ma diventa riunificazione nazionale e quindi ci si mette di nazionalismi
E quindi anche per esempio il terzo mondo
Afflitto d'acquisto militarismo esasperata
No il terzomondismo come cultura come atteggiamento difatti giustamente c'è una logica come
E il terzomondista difende l'Argentina
Non si preoccupa degli uomini e delle donne argentine
Vengono massacra
Ho dei diritti delle persone no no difende l'Argentina
E magari è il terreno su cui c'è un altro importantissimo dialogo con i cattolici della sinistra che si sviluppa quello che porta il Curcio
Con
è un modo è un altro modo quello di culto ce l'ha spiegato anche a volte per lei no di produrre inoffensivo signori sinistra di una sinistra
Una una tensione
Cristiana cattolica
E lo stesso a latini la guerra giusta per difendere no un valore
è quella la guerra civile curato da guerra nazionale ma sempre ma il nome dell'uomo di nome una violazione della classe
Superiore queste grandi grande discrimine radicale
Il dire il valore dell'uomo come tale l'uomo come valore l'uomo come fine no o l'uomo che può essere mezzo strumento di una realtà più alta di quel perché la classe il partito
La nazione quello che voleva
La democrazia no
E queste l'attenzione in terra
Del mondo cattolico i però ringhia bisogna che ce ne rendiamo conto
E la tensione interna nostra a
Noi non abbiamo
Siamo falsi i non credibili
Sì chill udiamo di essere in conto di avere le carte le carte a posto
Per andare a suscitare soltanto le contraddizioni altrui
Come se noi fossimo
No
Noi abbiamo una tradizione di una cultura laica
Di rottura che nostra
E magari anche personalmente in tanta parte noi abbiamo condiviso condividiamo quanti siamo qua dentro come questo o in questo congresso nelle nostre storie e non virtuali nostri padri
Una cultura laica che certo ha perseguito
La liberazione la modernizzazione ma
Tutte le cose che abbiamo dette certe tutto paga anche Pannella nella in altre sedi nato senza la relazione di ieri
La guerra il principio della guerra giusta
No la guerra antifascista
Ma che la stessa cosa e lo stesso la stessa radice
Di atteggiamento per cui si può sacrificare una minoranza al progresso comune delle o anche una maggioranza lo stalinismo è storia nostra
Per cui in nome del progresso di un popolo il nome della società e l'avvento del felino si possono sterminare intere generazioni
Di gente che è fuori dal senso della storia
Che fuori dalla storia
No
Ma
Ho in nome della democrazia
Si può no passa sopra in nome del progresso
E allora qui nasce
La nostra tradizione
Dobbiamo superare e va
La la vicenda dei di queste di oggi del nostro congresso
è al fondo se non mi illudo se non mi sbaglio
Un conto un iscritte secrezione di questo continente
Noi abbiamo la non so se sarà scissione sarà quello che sarà comunque la separazione la contrapposizione che abbiamo avuto ieri
è stata quella fra quelli che dicevano
Qui abbiamo un problema
Che è quello della salvezza dell'umanità della dignità dell'uomo e insieme non lo ripeto evidentemente
La salvezza dell'umanità nel senso della salvezza dalla guerra che arriva
Che è talmente importante che per me che null'altro può rimanere e tanto peggio se magari perderemo un milione di volte in questa cosa perché ancora magari ha detto avrà capito e va bene ma
Tanto che noi dobbiamo l'unica cosa ci deve chi ci deve importare e questa affermazione di dignità e di salvezza dell'umanità
Come analisi nel sito di analisi politica e dell'analisi di valori
Su cui di cui stiamo parlando oppure e a dirsi questo c'è ma c'è anche altro marcia ecco quando si comincia a dire rispetto a un'analisi di questo genere quando non la si contesta e si dice non è vero che per esempio che l'umanità
La sorte dell'umanità
Della sopravvivenza e della dignità dell'umanità si gioca sulla fame nel mondo ci può dire non è vero bisognerebbe invece occuparsi di altro su questo il disarmo non non la fame ma prova possono esserci tante alternativi ma se lo si dice questo
Se si accetta questa analisi
Come si fa poi a dire
Ma ha pari dignità di questo genere anche altre cose
E può darsi si perdano che magari certo per avere maggior consenso sarebbe più importante
No
è proprio questo conflitto di culture
Che io non so se nobilita troppo magari certe cose
Ma tante volte anche cose piccole hanno dietro un atteggiamento un modo di capirlo per cui anche cose che potrebbe pratico il board hanno dietro di sé insiste
Una grandezza di alternative culturali magari non esplicite magari non consapevoli in chi intiepidire io credo questa è la scelta che avevamo davanti ieri è giusto Cartigliano i Paesi possono riprendersi può capire anche fra quelli che son rimasti dentro questo congresso magari molte di queste cose in quante volte io stesso non riesco capimmo pace ma qui allora così no non
Nato ad un nessuno no
è e puro e mondo di ogni no ma questo è il problema
Questo è il terreno
Dico
Non di un rapporto con il mondo cattolico che non il rischio come tale
Se non a un certo punto
C'è il problema di una rivoluzione culturale da operare nella cultura laica che è nostra
Nella cultura della sinistra nella cultura cattolica o protestante o ebraica di questo Paese
Per liberare queste ragazze
Che allora vuol dire che c'è rotto trovare le firme dei vescovi cose di enorme importanza
Che un partito come questo si verifica una
Cosa incredibile
Ma
Ma molto di più
Ma a capire queste cose annui e gli altri fa capire che queste Rino di questa disciplina e questa è l'alternativa no in questo Paese non unico paese nel mondo
Allora
E qui indicazioni
Non so se operanti nono indicazioni precise
Io
Avverto l'esigenza
Di capire meglio io
Questo tipo di problemi
Epifani che bisogna
Quindi quel indicazione che ci dava Bandinelli prima ma magari trovare le forme e pubblicazioni convegni in modi di esplicita
Di costringerlo
A misurarsi su questi terreni
Per perché così allora
Io non non credo che esistano le possibilità di una in prospettiva egemonia dire del partito radicale sul mondo cattolico non lavora e nemmeno per tutto il mondo cattolico oltre no tutte quelle altre cose
Che sono lontani mille miglia da Norman Foster noi e ancora dello scultore acquisita del no
Ma
Un confronto di questo genere che rovesci
Tutti dal primo all'ultimo i termini dei tanti dialoghi fra laici e cattolici si sono instaurati
Che apre le contribuzioni nostre erogatori c'è ed i migliori dei cattolici
Che si rendono conto che non si può più continuare per esempio rispetto alla dimensione degli interessi nazionale dei militari
A cui avere meriti di assenza come dicevo prima ma che ormai siamo al punto più bisogna assumersi responsabilità regia di contestazione negazione
Difficile dura perché negare la logica nazionale e dire che la logica nazionale e la logica dalla distruzione della morte vuol dire scontrarsi poté ordinarlo ai nostri compagni riuniti nell'altra sala
Scontrarsi con buona parte dell'opinione pubblica che dobbiamo cambiare e l'abbiamo visto ai tempi dell'India
Questo scatenamento
Questa e la solidarietà nazionale come cosa prepolitica come
è un una forza enorme ma o si riesce a spezzare questa mentalità
O non c'è salvezza
E questa deve approvare immodificabili e allora
E i convegni le iniziative le presenze
Uniti
Magari nei luoghi in cui questi si riuniscono
Dove si trova
Le riunioni del Movimento Popolare di Comunione Liberazione ti paghiamo
E su questo
Rendiamoci conto
Dove si trovano oggi
Tante volte
Sempre più spesso le persone che sentano il bisogno di contestare il nome di valori non mi riguarda il valore dell'uomo come tale
Li dinamiche di questa società
Sempre nei insomma nella piano
Una volta no era la sinistra ma fai sempre meno la sinistra come tale sempre meno questa sempre più è altra cosa molto spesso li troviamo
Il primo in comunicazioni tramite queste realtà
In cui chi sono una forma diversissima di contestazione ma di contestazione radicale no nel senso del partito radicale nel senso di contestazione alla radice del fusto dell'uomo nella società nell'economia nella civiltà nel
Occorre rapporto familiare il consumo e anche tante volte la rivendicazione le indicazioni più reazionari
Ma sulla famiglia sotto
Quante volte non nascono però capire da dove vengono fuori non nascono da una volontà
Di difesa contro gli aspetti deteriori di una modernizzazione che ha portato libertà ma poi la distruzione no e allora il modello che tanto ancora si ritrova e condividono l'antico ma
C'è una volontà c'è una preoccupazione che ci devono interessare di cui dobbiamo faticare dobbiamo per rispondere ecco allora credo che sia estremamente importante di enorme vitale importanza
Per la nostra battaglia nei prossimi
Riuscire
Ad aprire finalmente un confronto non occasionale
Ma di fondo in questi termini non tanto col mondo cattolico come ma con
La dimensione religiosa in quanto
Di rivendicazione direttività ultima dell'uomo
Dell'uomo no nella nella tradizione religiosa l'uomo immagine di Dio
Nella cultura laica è
L'uomo come fine mai come mezzo mai la stessa cosa
In nome di questo
Trovare il modo di aprire un confronto drammatico nella cultura e nelle coscienze in questo su questo e quindi poi gli fu poi di volta in volta possono essere in questo senso cercare a mi domando fosse
Ci sembra siano domande bustese se no poi più a parlare numero oggi
Comunque troppo comunque va dalla
Lo studio
Conferma
Ma secondo me ventinove bisogna andarci al mondo cattolico
Bisogna andare intanto credo con
Con una certa umiltà
Perché non andando a dare lezioni perché non abbiamo ritenuto abbiamo dà lezioni da dare lezioni apre
Per esempio questo ognuno ognuno poi no ognuno quello che può quello che sa e quello che no
Lo dobbiamo andare io credo che per me molto importante per esempio riuscire a vere confronti vanno in tutti i livelli così diversi di più qualificati
A quelli
Più modesti nelle case nelle parrocchie nelle
Sento discutere il preambolo lo portiamo questo conti queste nel su questo
Discuteranno del rapporto sulla base preambolo
Il preambolo allo statuto del partito radicale
Emendamenti
Va bene dopo il nostro procuratore Greco non so cioè un confronto non aveva mai fatto questo
Di chiamare
Augusto Del Noce Gianni Baget Bozzo
Il cardinale Pappalardo generazione e non lo so mica facile perché tali la cultura cattolica ha sempre detto la legittima difesa
E Rocco tredici voglio vedere almeno sono insieme soltanto comunque principio no e non lo so non su questo come analisi un confronto ma non soltanto di teoria politica fu di filosofia ma di analisi politica perché il preambolo B questa non è non è questa la Commissione Bilica magari approfondire cosa il preambolo
C'è un'altra Commissione magari apposta ma il preambolo non è astratta e eroica Teoria e analisi politica
Politica c'è oggi o si ci si sceglie questa strada o
Per queste queste ragioni l'umanità ha finito la sua storia una vita civile ha finito la sua storia
Questa quindi
No Guido mi pare che sia questo un pochino l'atteggiamento che dovremmo in
Allora io scusa rispetto alla domanda di fatto con un solo dire una corsetta intanto Perego iscritti a parlare volevo solo dire che però
E
Sì
No mi fece il nome no Chelsea si scrive vicino al monte ore iscritta domani
Volevo solo dire che però poi proprio perché il problema che stiamo affrontando è un problema enorme se vogliamo che investe in coscienza vinte cultura nel nostro Paese storica ecco quando tu chiedi giustamente su cosa apriamo il confronto e a partire ci siamo dalle cose che molto bene ci ha detto Strictly verrà dalle contraddizioni nostre e di altri era aperta in realtà poi confronto latri
Sulle cose concrete cioè nella fattispecie ne stiamo anche discutendo certo l'importanza in sé di questo dialoghi di questa iniziativa verso il mondo Cantoro di dialogo di confronto di veri e poi però anche sul problema specifico diritto alla fame se no diventa una cosa astratta allora noi non è che vogliamo andare a dibattere o a fare delle astrazioni della filosofia per carità importantissima filosofia la fai sempre ma alla fine dal concreto e cioè su questo sul diritto alla vita su questa gente che credo che fare insieme non insieme perché non insieme perché quando io chiedo ai cattolici tre milioni in quest'anno
Ai cattolici all'organico in realtà poi mi viene negato da loro stessi
Com'è stato cioè su queste cose poi teniamo anche presente sempre per non sulla brace troppo io credo importante quello che scrive detto perché c'ha richiamato alcune coordinate ed importante del presente
Poi però la cosa importante anche che questo dialogo non tasse attraverso proposizioni astratte e teoriche ma attraverso il concreto allora probabilmente anche lo sforzo io chiedo perché abbiamo perso da molto tempo l'abitudine alla concretezza del genio crede sempre quattro anni che ci disperdiamo sempre facilmente nelle teorie di tutti i generi teoria sul partito Natalino sul partito di opposizione e maggioranza democrazia queste cose
E dopodiché invece il problema nostro è sempre come radicali e domani che facciamo dopodomani che facciamo in quest'anno che cosa facciamo come facciamo crescere questo dialogo a partire però dalla concretezza delle cose che proponiamo queste le abbiamo chiare crescono chiedo scusa avevano solo no creando questo dal giovedì sei novembre contro con annovera solo che le cose chiare la frana credete che muore come finché rispetto al mondo cattolico
C'è ancora banda de Bandinelli che peraltro non vedo coi lavori
Ma ecco quando si mette l'accento sul problema di che cosa fare visite di che cosa dire io ritorni indietro e settantacinque come questo problema ce l'avevamo per l'aborto
Ed è una cosa difficile propone intanto la sensazione che potrei fare benissimo a meno di parlare perché no perché non so che cosa proporre il questa mattina quando Angelo diceva stiamo attenti alla Chiesa come potere locale è un canale come qua dobbiamo rapportarci vediamo che cosa sta facendo in Sicilia rispetta la mafia ecco io sono ritornata subito invece a che cosa faceva la Chiesa Seveso
Quando essendo contro la scienza non ci ha aiutato per niente a risolvere il problema di Seveso e che se invece la Chiesa avesse fatto qualche cosa sicuramente una soluzione più giusta per la gente non si poteva trovare ecco allora rispetto sempre a questo modo io contino sempre per il sospetto quando trovò un prete buono che c'è di mezzo la fregatura non riesco a nazionalizzare bene questa cosa ma ce l'ho proprio nella pelle
Rispetto alla mio alla mia esperienza di apporto qual era la fregatura era che non rispetto ecco quello che tu dicevi prima diciamo l'uomo come fine e non come mezzo io come finora rispetto a tutte le battaglie di liberazione sessuale degli omosessuali tutte queste cose avevo come fine la conquista di una maggiore felicità per l'uomo
Cosa che invece la Chiesa questa felicità dell'uomo la rimanda a un momento superiore la rimanda al Paradiso ma rimanda al Padreterno io invece la voglio conquistare qui
E su questo discorso ero abbastanza comprensibile perché il problema della sessualità esplodeva nella pelle anche dei cattolici per cui anche se l'ordine Silvano Dino ma si rendevano conto che io rappresentava la testimonianza di certi bisogni che c'avevano anche loro e che non riuscivano ad esprimere invece su un'altra cosa che non riesco a capire come fare rapportarmi con i cattolici dando per scontato che questo rapporto con i cattolici ci ho sempre creduto perché avendo cominciato con l'apporto e lo scontro era con il cattolico con la repressione con tutte queste cose
Io c'è un aspetto che non riesco a capire come fare ad uscire da questa cosa che è una delle cose fondamentali il cattolico e la carità
E non tentiamo di sostituire al concetto della carità con invece un altro valore che quello alla giustizia sociale
Io vedo che questo valore non lo riesco a far passare neppure nel mio piccolo ambiente che quello di essere educatore
Di quattro figli perché mentre la carità ti paga ti senti gratificato ti senti buono l'essere giusto è un dovere non ti ringrazia nessuno
E quindi non sai come fare
A farlo passare come come concetto
E anche questo grosso discorso della fame non lo importiamo a differenza dei cattolici non come una carità poverini poverini ma il mondo deve essere rifatto in misura più giusta per tutti e quindi introduce questi elementi che sono della sinistra
E quindi dobbiamo rivedere il mondo in un altro modo impostare la giustizia sociale qui quindi io ho pensato a questo discorso dello Stato che loro infatti non hanno la concezione di Stato invece votiamo per una concezione di Stato che qui ecco ma quando tu dici io parco siccome abbiamo un metodo non violento quindi dobbiamo solo proporre delle battaglie ottenendo il consenso della gente
Io mi sono chiesta qual è il modo per farci capire perché io da un cattolico devo essere percepita come una di sinistra
E deve capire quali sono i miei valori secondo me qui c'è un c'è un po'di confusione nelle cose che abbiamo fatto ultimamente perché secondo me è un cattolico ci percepisce un possono come quelli che spingono le battaglie ne nell'intento di ottenere una certa liberazione individuale ma con una avendo come punto di riferimento il piacere e non invece un altro aspetto che il dovere allora io in questo questa sotto questo profilo mi chiedo quale quali sono i valori che ne Service che vuol dire per cui tutti qualifiche di sinistra perché sicuramente ci sono delle cose per cui nel lottiamo per essere liberate da certe cose ma ci sono dei valori che invece ci in prigione dando di nuovo
Io ho cresciuto due figli non mi hai ottenuto una una persona psicopatica in casa perché ero prigioniera di alcuni principi precisi porta un vecchio non si abbandona il bambino non si abbandona la malato mentale non ci abbandona
Questa cosa secondo me nella società e nella cultura e più percepito come un patrimonio del cattolico e non di quelli di sinistra
Perché quelli di sinistra non fanno che parlare di diritti e dei doveri un po'meno
Quindi questa fatica di farci percepire come disponibili a rinunciare a dei privilegi che abbiamo a favore di altri che non ne abbiamo ci costa fatica secondo me la sinistra fatica ne vuole fare poco almeno ultimamente
Ecco allora quale piano accettare io credo che i cattolici non hanno mai abbandonato il piano dell'assistenza
Il piano dell'educazione perché sanno perfettamente e questa è la rivoluzione culturale non andiamo verso una società di sinistra se non cambiamo il modo innanzitutto il modo di pensare poi il modo di produrre di consumare eccetera ma innanzitutto il modo di pensare
E allora a quale livello cominciare a lottare
Io un po'di anni che ciò presente questo fatto perché il monopolio dell'assistenza ce l'ha abbastanza il cattolico perché quando noi parliamo di giustizia sociale deleghiamo il problema anche dell'assistenza uno stato che non arriva mai le ingiustizie le vedi alla portata di tutti i giorni non vuoi fare perché dici dovranno fare loro e diciamo solo delle cose senza far io mi sto chiedendo se oggi essere di sinistra non vuol dire ricominciare a fare anche assistenza in un modo diverso dando alla gente questa cosa che è difficile da far passare che lo fai non per la carità ma per giustizia sociale
Grazie l'anatema
Io comincerà a parlare un po'più a lungo perché mi devono spiegare innanzi tutto che sono di origine straniera jugoslava dalla nascita di famiglia ortodossa
Cresciuta da piccola in un collegio cattolico
Dove mi sono sentita subito una persona diversa perché esclusa dall'ambiente
Il catechismo
Non doveva ascoltare quello che dicono i cattolici in seguito da quel campo Concita lamento di quattro anni di Dachau
E son venuta a questo
Congresso profilo cioè rappresentare nella piccola quantità di italiani che hanno vissuto quattro anni in campi di sterminio
Propria appassionata per per la fame nel mondo e diritti di vita di ogni essere umano
Venute in Italia dopo il campo concitatamente non mi sono incontrata con una persona che ho salvato dalla morte non conosciuta personalmente in campo A uno tra i tanti e questa persona invalida malata come me
Mi ha chiesto di sposarlo
Ma per sposarmi con un cattolico dovevo diventare cattolica
Perché tra la Chiesa ortodossa e Chiesa cattolica esisteva un quarto dell'anatema non era ancora a braccio di Paolo sesto con alternato e la diversità anche qui
Io da piccola ho imparato a leggere il Vangelo ortodosso cioè dall'ebraico direttamente tradotto in lingua materna o in lingua francese noi italiani
Ed era molto diverso da quel Vangelo che mi sia presentato dopo il battesimo di Chiesa cattolica
Ho visto riveduto in mille punti cominciando da dieci comandamenti di Dio
E vengo subito al punto il secondo comandamento di Dio in tutte le religioni del mondo dall'ebraico in fuori e non ti creare idoli non gli istinti nave non di servire ed è numero uno punto della Chiesa cattolica che ha battuto questa secondo comandamento di Dio
Perché perché gli conveniva
Quale chiedo che poco ostruire tanti altari
Doro tante statue tante madonne tante Madre di Dio
Se non Chiesa quale tende a potere
E quale per la sua nella sua religiosità avete solo
Ed io a Monaco
Il potere e denaro
Ecco abbattere questo secondo comandamento divino ma non è tutto presto
Hanno creato trecentosessantacinque giorni in anno trecentosessantacinque Fanti
E questi santi in un certo senso che hanno creato un oro li stanno scavando la fossa
Perché hanno annientato proprio a quel grande bene che noi chiamiamo Dio e che non è altro che tra la forza cosmica
Ci siamo noi
Perché la vita non è altro che
Manifestazione proprio concreta materializzazione di quella forza cosmica che noi chiamiamo Dio
Giusto
Contraddite ammesse credete che non è giusto almeno nelle mie riflessioni perché dopo essere diventata cattolica non ero più né carne né pesce
Erano diventate addirittura Contra tutto e contratto urti ingiustizia è quella che porta ad una riflessione e le esperienze tante portano a a
Scuola della vita esperienze la prima maestra della vita
Io ho cominciato a riflettere sulle cose perché nella disgrazia di mia famiglia un marito ammalato io sterilizzate in campo concitatamente non avevo bambini
Mi ero dedicata tutta una vita di casa una vita lineare perché mio marito apparteneva purtroppo
Ha una famiglia povera che l'ha obbligato per poter studiare andare a fare
Nell'Arma dei carabinieri vibrare
Tutto il contrasto con
Vi potete immaginare quale cosa che per me essere moglie di un militare un poliziotto
Ma in un certo senso io l'ho scelto perché innovi vedevo un uomo non vedevo militare
La divisa viola le Vavà
E guardando per i valori umani che esistevano in liberamente mercantili molto forti perché un nonno che con la sua fatica sulle sue spalle autodidatta
E rientrato nell'Arma per studiare per pagare quindi conto della lira che guadagnava insegnanti che lo potessero rendere più colto
Per comprendere meglio se stesso e gli altri
E quindi entro più accenna alla base della cultura la Chiesa cattolica è stata sempre una Chiesa che ha voluto dominare il mondo
Sia in cultura in altri consente e sempre mantenuta con una posizione di rendere il mondo morto nell'ignoranza da poterlo inginocchiare sfruttare in maniera come ha voluto sfruttare come sia come risultato al mente che secondo il sfruttato per questo grande potere che
Istituzione della chiesa
Non parlo delle chiese a uomini che noi siamo la vera Chiesa come detto anche da Gesù Cristo appare io seguo le voglio bene perché quando un un esterne nel mondo esistita quale umano di una calda umanità che insegna bene nel nella vita io non seguo e non posso non chiamarmi cristiana per questa ragione solo per questa ragione perché io credo primo umanitario
Non passarono passaggio in tutte le cose
Che non è andato in mezzo i potenti ricchi a propagare e parlare della sua del come un uomo deve vivere
Ma è andata in mezzo né prostitute ladri delinquenti e assassini sei mischiate in mezzo alla gente fare bisogna correggere istruire ma non quelli che sono già istruiti e all'altezza di comprenderete dividere in stessa maniera come
Dunque voglio venire concreto
La potenza della Chiesa cattolica non parlo della Chiesa cattolica non voglio mettere solo cattolicesimo inquieto non metto un po'tutte le chiese non sono altro di un unico una unica torta spartita in tante fette ognuno attirasse come più tipo chi più prende meglio sta la Chiesa cattolica infestante attraverso la manifestazione attraverso millenni due mila anni affatto trasformatisi ne ha fatto le guerre addirittura ha venduto anche le armi e ne abbiamo una testimonianza ultima che vi porto io nel mille novecento
Trenta sei dico durante il fascio proprio il Vaticano aveva finanziato concretamente fra la banda degli ustascia jugoslavi cattolici i quali hanno assassinato anche Ray jugoslavo
E hanno portato un saccente il mio paese è sempre stato il contrasto tra cattolicesimo
E altre religioni perché siamo una nazione Mosaico manica francesi non sente ha voluto prevalere sugli altri riguardo ricchezze restando potenze riguardo tutto
Io porto adesso a testa riflessione
E spero che non sia ingiusta
Essere cristiani è un conto
E lo siamo un po'tutti anche coloro che non si creino cristiani perché uno non può
Negare che l'origine
Da bambino è stato battezzato per volontà dei genitori e se non lei è cristiano per se stesso per le convinzioni lo è anche per riflesso che ci ha fatto per rispetto per i nostri vecchi
Ma essere cattolici vuol dire universali vuol dire
Potenza
Questa potenza ecclesiastiche questa potenza istituzione cattolica attuale ha dominato non so chi è stato prima che ha parlato di
Famosi sacerdoti missionari io vi porto una piccola testimonianza
Io sono molto amica di testi di festivi missionari all'estero perché anche io credevo che sono tanto buoni
E che veramente una una ragazza serico sono dei preti ma se sono con la vocazione di aiutare i poveri sono più umanitari più buoni è senz'altro son diversi da quello che la Chiesa
Ahimè quale delusione
Delusione grande perché ho constatato che missionari dell'Africa lottizzata no
Per un profitto
A Roma si potranno non solo a Roma ma all'estero si pagavano centinaia biglietti da mille chi vuole dare Battesimo un piccola Negretto
Ma centinaia di biglietti da mille non andavano nella
Nella missione mandavano alla cassa tattica
All'estero si parlò obolo di San Pietro io non lo so qui in Italia ma oggi in America Latina
Si paga obolo Sampietro
E i ricchi pagano una mensilità hanno una come noi riceviamo tredicesima così loro danno alla Chiesa una mensilità mano
I loro introiti
La Chiesa vive sui poveri perché i e tiene la chiesa questa ignoranza in mezzo il mezzo i popoli vuole sempre mantenere ignoranza in mezzo alla gente da poterli mettere in ginocchio avete visto mai una chiesa senza inginocchiatoi
Non avete mai visto una chiesa senza inginocchiatoio Mendicino che poi non ebbe pregare Iddio perché se una persona vuol pregando non deve andare lì che in chiesa a pregare
Lo trova dentro disse non occorre pregare
Basta avere quella fiducia in se stessi ed ecco che si manifesta tutto più facile
Adesso nelle chiese cattoliche di inginocchiato e ci sono ma quanto suona male quella messa e in qui dopo che avranno raccolto denaro per denaro va a finire nella cassaforte ma esse sente turbata una persona addirittura ascoltare persone o di denaro denaro raccolto dei poveri
Io voglio dire solo una cosa
I missionari sono fatti per raccogliere i soldi per portare al Vaticano
La stessa cosa come le parrocchie di Roma raccolgono i soldi e mettono in una unica cassaforte
Non ci si domanda quale cosa con trenta concreta che si può portare intervenire a beneficio cioè Trino i radicali da ottenere qualche cosa
Io di combatterli con la stessa arma
Cioè loro sono per l'ignoranza e noi siamo per la cultura
Se uno ognuno di noi riesce avvicinare una di quelle persone anziane di quelle giovani che frequentano la chiesa proprio nella loro sacrestia oppure nei famosi club
Dove vanno i drogati che dove diventano anche drogati tanti
Si avvicinano appannano dialogano con quella gente
Riescono a capire che non sono portati là
Perché veramente tanto
Fanatici o tanto bisognosi di tiro
Ma molto bisognose di altre cose molto più concrete io nel mio quartiere dopo la morte di mio marito di tre anni fa ho avvicinato centinaia di poveri
E finché non hanno aperto un giardino i comunisti villa Lazzaroni a Roma e ne hanno fatto una
Come assistenza sociale sono state io allora assistente sociale
Di questi poveri che stanno nel mio quartiere sia di una certa età anziani sei giovani
Che mi hanno per amica e che mi hanno compresa nel mio modo di via dialogare con loro nel modo di comprendervi di avvicinarli di assistervi anche moderatamente perché io non sono di casa un pensionato
Ma non accettano resta io so che son diventati il cento per cento radicale come sono io
Perché attraverso il dialogo attraverso comprensione
E specialmente quando uno sconosciuto loro bisogni essa che poco convincenti e assicurare che domani sarà porta fu il portavoce anche a un partito radicale dei loro bisogni dei sudditi Nora necessità
Si avvicina alla gente e comincia anche parlare e dialogando in giardino pubblico non ci si accorge che ci siamo in tanti radicali perché radicale ci si nasce non si diventa per teoria
Il vero radicale nasce nasce perché desidera uguaglianza di tutti i popoli non vuole frontiere tra i popoli nasce perché non vuole diverse tanto di religioni ognuna e individualmente può tenere la sua regione che voleva fare decreti vuole no resterà Titan intercalari
Nasce radicale per grande umanità che ha in sé e non può non essere umana umana e umanitario serate il cane dalla stessa padrona radicale vuol dire andare in profondità delle cose
E la profondità delle cose si ottiene meditando concretizzando le cose con la medicazione proprio questa riflessione grande lungo
E io credo che la in modo terre trattare la Chiesa cattolica per affrontarla
Non dire esistesse non si usa una diplomazia pari alla loro il che in contraddizione per i radicali
Che non solo diplomatici per niente ma dico che dobbiamo però trovare una forza grande a riconoscere un fatto che muove molto molto bene lo ha fatto
Io non sono sempre d'accordo con papà Giovanni Paolo secondo non sono d'accordo quando da esagerato appoggio al suo paese natio alla Polonia
Perché dico una Solidarność su una Polonia non fa tutto il mondo mixando mandato sempre perché papà piuttosto di fare dello sciovinismo parola molto brutta usata dei comunisti ma io lo appropriate in questo caso perché apposta De Castro sciovinismo polacco
Non fa una bella lettera alle Nazioni Unite richiede abolizione del Patto di Yalta che ha messo in schiavitù tutti i popoli d'oltre cortina che sono uguali come la Polonia
Perché questa preferenziale sul mondo cattolico polacco perché non sulle altre cristiani religione
Non sono d'accordo contestata perché presto
Ma in altri punti col papà sono molto d'accordo e credo fermamente come dice Marco Pannella che il Papa e veramente censurato me censurato dal primo giorno che venuti in Italia
Ve ne siete forse dimenticati di primo discorso di Papa riguarda il matrimonio
Vi siete dimenticati di quelle pagine dove papà diceva erano nuovo dire non avevano vergogna
In un certo senso papà provava in matrimoni che non sono stati contratti nella chiesa ma subito una gerarchia ecclesiastica lo ha tappato la bocca
è stata infatti a un sentimento molto radicale umano perché forse si è fatto troppo tardi Prete
E ha vissuto gran parte della sua vita in mezzo alla gente povera
Come operaio e anche vicino a un campo concitatamente ha visto morire della gente
Ma oggi purtroppo censurato io do ragione a Marco Pannella quella sua grande umanità che ha parlato contro Napster mito sterminio per la fame nel mondo ne porta un'altra riflessione
A una sicurezza che noi abbiamo un homo di fronte a una enormità
Che in contrasto con lui
Poca gente raccordo compatta
E io mi domando oggi
Appoggiare papà
Può portare una buona corsa per non
Per noi radicali in questa proposta contro lo sterminio per fame nel mondo perché lo vediamo contrariato da tutte le parti
è esteso a tempo dicono bisogna mettere dargli ragione come dice Pannella
Io do ragione a chi appoggia una giusta causa
Come possiamo combattere i i cattivi modo di fare dei cattolici
Con la loro stessa arma cioè contrari gli androni loro vogliono ignoranza e noi diamo più possibilmente
Abbiamo più possibilmente cresta commesse di uccelli interferenze informazione
Informando tutti quanti sulle cose più concrete dei radicali
Aprendo un pochino la mente umana parlando ma non parlando come si parla tranne i Radicali che tra due persone dobbiamo mettere un interprete per comprenderci
Ma con cuore aperto con desiderio di aiutare proprio con con la parola cristiane perché Gesù Cristo disse a ama il tuo prossimo
E i radicali dicono presto sento non sento in onda per quello che il tuo compagno tuo fratello lontano come per sentire per il vicino
Io sono stata contra io pensionata io
Che sono uscite da da galera ex galeotta ex campo concettualmente sono stata contraria di quella divisione
Fame nel mondo e pensionati e gli altri perché dico se fame nel mondo infame anche in Italia perché Italia e fuori mondo che cosa sono queste preferenze speciale
Partito da parte del partito radicale essi proprio differenzia dagli altri perché un partito mondiale
Un radicale non è un italiano non si deve battere il petto io sono italiana può dire il mio paese natio e italiano
Io sono del mondo uomo e come tale difendo la causa del mondo Iain questo al Congresso vista sempre parlare di cose italiane son rimasto un pochino straniata perché dico come questo
Dove sta il testo Partito Radicale mondiale
Chiedo scusa di quello che vi ho detto
Se mi avete compreso ex non mi avete compreso mi scuso tanto vi ringrazio dell'attenzione
E arrivederci giù
Quindi Bandinelli c'è per cui io proporrei che non decada ma che slitti semplicemente e appena si sarà presente no e Laurini mi pare che non ci sia e quindi lo stesso discorso Gamberini
Dunque io chiedo scusa ripetuto
Il modo un po'critico dice ultimato crescono le vite sul nucleo sono abituato parlar ma far
C'è un verso Dio frustato questo disco volante
Avuto sull'istruzione degli ultimi quindici anni di insegnamento deportare non morale umanitaria che uscito dalla pietà anche verso l'apertura del sugo mamme il modo Croce facile più facile che conosce c'è altro materie bambini entusiasti i bambini dall'età in cui capiscono molto bene le fratture del polso abituandoli assente da questo sentimento
Ho votato cioè ho constatato che proponevo ai direttori giovedì con il vicenza ai preti che le dico de le meteore l'imbarazzo appunto perché aveva guidato da un lato ma i nostri puramente scuola ignorato completamente tra il salto tra tante materie alle volte un pochino fragile dolce troppo feroce nonché ignorato ma potere principale quella che va più sensibilità la Lollo lungo il borgo montano dormi
E aggiunge Guido se uno io lo lo ci ha tenuto più che decennale
Altre materie Chamot in modo che era prioritario
Ho lasciato la scuola così perché per l'età adulta lasciarlo però ho avuto la sull'istruzione di vedere che la materia ci può insegnare nelle scuole
Perché non c'è altro da dire
Qui nel Senato la pietà anche due School non c'è proprio Risceglie alle Guerre stellari invece dice diffidando la pietà Pescione male questo è un sentimento che è propedeutico anche tagliato i sentimenti di umanità verso verso il prossimo verso il futuro
Cosa che ho chiesto loro mette su Sato Roberto perché vuole avere il predominio assoluto per il futuro tutto il signor Michele sul complesso un altro tonicità ma invece ciclici esce un pochino e ci riesce indenne ciò mi votato
E necessario
Invece per gli stessi mila elettori che mutui impressione con me al petto davanti a tutta l'Assemblea mi dispiace lasciare la scuola perché ancora non all'apertura che Hardy portate in mezzo Gamberini
Più soggezione di questo io non so solo che dato che io dalla scuola tutto è ritornato nel trantran solito di successione superiori perché inclusiva Pasqua italiana i maestri su tutti poveracci che a un palo di piede preferisce il posto decesso infatti diciamo non non non esiste no non esiste dalla quell'apporto diciamo Brugnato di Giordano Bruno di difendere la verità portata avanti dal teste caso morto il giorno dopo un'amica ricordato
Galileo Galilei appena appena
Ma invece Giordano Bruno ebbe intuite le verità che dice che Galileo ebbe il coraggio di mani non il coraggio che peggiorano prova comunque con le prove ecco tutto questo fu fu rifiutato
Se anch'io penso che un maestro che abbia idee nuove riesce ostacola cherchez la Chiesa non non le approva c.t. che siano giuste è costretto a subire sopportare è una cosa che le cinture io ho chiesto noi io non non lo ha potuto mandarla giù Charmy dette malata con altro
E per tornare con questa intenzione nel modo più chiaro mi lascia non far per quindici anni avete dei dei dei dei quali dei cartellonistica attaccato alla parete scritte in grande dove dove si diceva chiaramente che era una vergogna che la verità delle sue difeso proprio da scuola
Ed è una verità che ha la sua importanza cioè ce l'ha contro ha le lotte fratricide spiagge perché mi dice e Comencini
Lei che ha sofferto anch'io so perché la guerra è avuto abbastanza de di lotte fratricide
Ce l'abbia sentirle anche perché si vuole sentiti vero limite in Libia lune nascerebbero Tricia smaltisce questo processato frettolosamente un cristiano all'acqua di rose
Profili ma scusa
Ricorderà oppure io qualche esperienza del passato diventata l'abitudine quando facevo pessimismo ma quando lo facevo io agli atti è stato anche per sapere quando andavo lezione di catechismo
Chiese una volta una sola la differenza che c'era fra una persona perbene questo il termine che usa e allora e si comportava quindi secondo certi canoni
Eh eh un cristiano che faceva le stesse cose perché nei confronti della famosa legge nel Paradiso e l'Inferno il Purgatorio c'erano differenze di trattamento perché per quanto ne sapeva pertanto a me avevano detto
Il Paradiso era riservato ai cristiani forse di più ai cattolici che ai cristiani ingenti
A me la risposta fu che il a persona perbene diciamo il laico
Lo faceva non per Dio faceva delle cose non per Dio ma persino i principi di diverso
E lì bisogna farlo per Dio
Un primo flagship ragazzo che poi col passare del tempo visto
Loro dicono la luce ho visto dei contorni dei più niente di cioè capito che era necessaria una copertura
Per loro una copertura divina lo difende
O una giustificazione di altro genere perché proprio come le chiamano accompagnarsi riusciva ad accettare il il principio della di giustizia sociale nella carica
C'era invece questa copertura che voi poteva essere fatta
Diventare caricati età altre cose del genere
Beh io concitate questo per
Introdurre un altro discorso è necessario per uscire allo scoperto certe contraddizione che ci sono nel mondo cattolico su queste cose
Ho tentato anche di farlo con gli amici delle Bross
Non so se voi conoscete questa è una rivista fatta da da un'organizzazione appunto che si chiama
Che si rifà ovvero
Io ho scritto che Signori qualche anno fa
Una qualche un anno e qualcosa
Chiedendo che proponessero una sottoscrizione
No no non la sottoscrizione di soldi come fanno normalmente ma una raccolta di firme da inviare alla al Governo o ai il Presidente della Repubblica io in realtà era un invito preciso alla Camera era l'epoca in cui noi avevamo iniziato una raccolta con una petizione
Nel nuovo
Dicendo che in questo modo probabilmente il Governo avrebbe potuto raccogliere raccogliere spendere duecento miliardi così dicevano dei dirigenti di questa associazione necessari per debellare completamente la lebbra
Basterebbero soltanto di gente umile miliardi loro in un anno e qualcosa hanno raccolto
Con
Le sottoscrizioni due miliardi di cui un miliardo e qualcosa poi se ne erano andati mi spesi proprio per per attivare questo tipo di di raccolta
Non ho avuto risposta io
Su queste cose soltanto indirettamente sul numero successivo alla mia lettera c'era qualcuno che prende che ridicolizza lo prendeva in giro questa è la carità
In realtà voleva togliere la speranza di un mondo migliore più o meno questa è stata la risposta
Reo tentato anche oggi ieri sera di telefonare che signori ho parlato con uno che relative alla sede proprio a Bologna
Di questa associazione
Per far venire qualcuno
Mi hanno risposto responsabile non c'è si chiama carica e a Verona sta Verona
Però abbiamo deciso perché è un altro proprio nostro collaboratore differenze ci ha proposto più o meno la stessa cosa abbiamo deciso di non venire perché non vogliono avere a che fare con la politica
Beh insomma discorso Crespi io propongo che questa associazione venga invitata pubblicamente
A partecipare ai lavori è collabori con noi per la risoluzione della lebbra della del problema delle branche è strettamente collegato al termine sono le stesse
Le stesse cause che producono le due cose traduzioni celebra c'è solo nei Paesi dove dice la la povertà ce la miseria c'era la mamma morta di fame
La morte per fame
Vorrei
Anche da da voi vorrei una risposta su questo
Se se non a far breccia con ottimi sentiste perché ripeta non ha buona organizzazione sullo per quanto riguarda l'Italia so che hanno qualche migliaia di abbonati con cui fanno anche convegni riunioni cioè né come una organizzazione piuttosto efficiente
Solo che o vuole fare per pietà ecco forse carità pelosa libertà
Non perché per giustizia sociale opera
Grazie grazie De Benetti
Io sono tra coloro che forse avrebbero preferito che questa Commissione avesse come per tema rapporto
Con la cultura o nella cultura
E dico subito non perché mi dispiaccia che se ci sia una Commissione col mondo cattolico rapporto il mondo cattolico tutt'altro anche se personalmente sono una cadente non battezzato ecco per parafrasare al rovescio
Un libro una frase un messaggio di Salvemini
Neanche per così per motivazione per condizione culturale di famiglia di vita
Dico perché perché a me pare necessario
Poi io obbedisco giustamente anche alla richiamo di Adelaide nel cercare di estrinsecare sul concreto alcune cose ma necessario qualche secondo di sì sì proprio questo no
Di costruzione teorica o almeno con penso in quanto tale è quello che vado dicendo
Cioè io credo necessario
Perché in qualche modo la il partito radicale ma non radicale
Siamo capaci di non dico che non sia avvenuto finora lo stesso fatto di una
Che vedo presente soltanto osservando guardando leggendo i banchi
Di di di di di lavoro di libri documentazioni proliferazione letteratura questa cosa va emergendo che dico c'è necessità di produrre una cultura non ha cultura radicale cioè in una terza cultura quarta quinta cultura che siano un'altra cultura che si radicale perché lo prova esce di quello che cosa mai gli occhi io dico
Ma una cultura che non sia né una cultura marxista né una cultura cattolica
E mi spiego cercando un pochino
Di capire che a me stesso mentre lo dico perché son cose così che magari che si vanno vado si fanno pensando senza magari capirci approfondire
La cultura cattolica la cultura marxista tutto sommato ancora Rivolta verso
Da una parte la massificazione dell'idea del con il e anche come come la cultura cattolica del nella nell'integralismo espressione stessa culturale
Per esempio
Nella produzione massimalisti che ha delle proprie rivendicazioni
Nelle forzature ideologiche che ancora vi sono che poi sono una battaglia di principi e di valori
Per esempio
La caduta di alcune di alcune prassi sulla questione della fame in Parlamento che però i tre punte puntate senatore democristiano avevano firmato in linea di principio non riflettano alta questa incapacità
Culturale in questo senso
Dell'uomo che fu Formigoni dall'o dell'essere del dell'uomo formato sotto una condizionamento marxista e cattolico di cucire insieme di mettere insieme l'idea e l'azione il segno
E la parola la prassi no questo antico dilemma che poi le Fedele opera ecco per stare a Fossano in qualche Van generico
E che o il privato e il pubblico Tricase tutti quanti discorsi che sono venuti si sono avuti facendo in questi ultimi anni giustamente puntuali ma che non trova una loro saldatura perché non esiste nel nostro nel nostro Paese ma forse hanno cedente meno quello che noi conosciamo
La produzione di una di un'altra cultura che che che in definitiva c'è ha fatto bene una compagna sopprima dieci
A richiamarci quanto tu sommato il potere almeno dico io adesso riproducendo quando io credo che il potere temporale dei papi è presente certamente non è presente sotto la forma della
Così del sì all'Inquisizione non conosce bruciano più i giordani Bruni non se bruci
Però è presente in mille altre forme presente all'istruzione è presente nell'assistenza cioè secondo me devo dire no non dico brutalmente ma con affermazioni in cui ci sono totalmente convinto per me non c'è nessuna differenza tra Roncalli e Montini tra Montini e Wojtyla tra un po'il TWA enunciati
Cioè non perché io non capisca non vedano Scordia i metodi della persona diverse che hanno la loro valenza
Probabilmente lo sbaglio di eleggere un Carli come papa di transizione ha provocato quel post Concilio non riconcilia perché i dati del Concilio soldati ancora una volta reazionari controriformista ci perché i dialetti
Quindi voglio dire questo è molto importante per capire dove va a finire
Certamente io so Piero mi pare che tutte che deve svizzeri poc'anzi che le motivazioni originarie
Dell'assistenzialismo dell'assistente della della missione cattolica nel Terzo e Quarto Mondo che poi non sono di oggi ma sono di sempre sono motivazioni profondamente etica esce profondamente calate nel bisogno l'esigenza la necessità DS identificarli con l'altro che sono io che l'altro no certamente
Ma però questo hanno prodotto e producono tuttora
Ancora una volta una forte altre nuove forme di neocolonialismo attuale di neo miss nanismo cioè che può e che riproducono quella perché riproducono quella mentalità i luoghi da dove questi soldi sono spesi traduciamo allora
Io ho visto insomma questo penso che ancora neanche vedere ma lo sappiamo i luoghi dove questi soldi sono impiegati gli strumenti le grandi operazioni questo genera sono luoghi dove ancora una volta viene perpetrata la mentalità di ideologia
Cattolica
O se volete di sinistra ma ancora una volta fortemente ideologizzata massima mistica collettivista e così via nonché questo è lo sta producendo sul giudizio di valore
Cioè magari sento né alle mie parole mi sono o se posso sentire queste difficoltà e quindi mi autocensurato dissenso radicale come questo volevo dire no che non non vogliono avere pacificato
Voglio dire allora per rendere passavano da un punto di vista più costruttive non più costruttivo al più propositivo
Che a mio avviso esistono nel nostro Paese dei fermenti a cui noi fosse alcune volte credo mi pare così non ho colto l'attenzione dei sufficiente attenzione quindi vento pochi progetti cioè va bene per esempio raccogliere le firme dei vescovi è obbedisce ad un criterio di tattica Polito che potrebbero diventare anche opportunistico qua e non è strumentale rari cullano che vista ma va bene perché coglie una contraddizione anzi
Coglie Tobey dice a questo dove ti richiamo
Al Tour estinto il tuo segno attuali ma quello che tu dici di obbedire obbediscono in senso più categorico non kantiano categorico del termine
A questo mi sembra molto importante però non può essere soltanto questo perché allora si diventa questione strumentale opportunismo politico a mio avviso vi sono dei fermenti che vanno liberati che vanno fatti emersi per una vera che sono emergenti
Purtroppo e che sono i fermenti per esempio
Di delle motivazioni e qui sta l'accordo senza ripetere il discorso dei piene stamattina i compagni che hanno preceduto i miei compagni compagni che mi hanno preceduto
Quando vedono i fermenti originari della cultura cristiana evangelica religiosa in generale sono dati che vanno un pochino accolti se vogliamo punto produrre questa cultura quali
Non so pensiamo per esempio fase soltanto due semplificazione per non annoiare nessuno
Il loro il dato originario del linguaggio della cristianesimo primitivo non fu per esempio che si tradusse quali testi non fu il Greco Clark il greco classico o il latino o o un'altra lingua fondi a letto
Il cui nelle note sta di nuovo testamento cioè cosa vuol sta a significare sta a significare che la o per esempio non so la l'opera le operazioni
Di di di di di di disegno dei cristianesimo nascente comitato rivoluzionario si sono coltre lavorare da piazza fa bene Marco Pannella quando richiamo questo dato che per me vuol dire questo no va bene quindi la nostra battaglia nelle istituzioni per secondo me è importante che Contini per coglierne il smascherare continuamente o almeno cercare di di di togliere un pochino più qualche centimetro la maschera la maschera che resta appiccicata restituzioni ma va bene la continuazione
Per la battaglia nella piazza ovunque sia
A rischio di quasi seduti scetticismo
A questo rischio di tutte queste cose che gli avversari ci rimproverano
Ma che che ci vanno bene perché lui che si lavora in coppia è possibile ancora lavorare per sovvertire questo tipo di cultura a tutti i costi anche a costo di essere ancora una volta di straccioni della cultura ma producendo culture in quel modo
Quindi
Non è finito l'epoca dei del del tavolo fosse va rivista fosse va ristrutturata forse va modificate qualche cosa ma per conto mio va prodotta lì ecco un uovo di produrre cultura perché è un luogo antinomico veramente
Per produrre eccoli i soliti radicali risolvere quello che dicono che lo fanno no ma rare se non portasse non soltanto dei distintivi sarebbe questa
Cosa cambia battuta po'critica ma non fosse ci vuole questo messa questo passaggio ecco per conto mio
Allora voglio dire e così potrei fare anche altri esempi ma
Cioè in fondo in fondo io
Devo di voglio dire questo stiamo bene attenti così concludo riassumendo
A mio avviso non è vero che finito il potere temporale dei papi ma continua direi contiene altre forme quindi va combattuta nella crescita e nel rispetto l'aspetto Spy seriano
Attraverso la produzione di una cultura che sia altra che di quella di tutti ma che anche la nostra
Attraverso quali forme attraverso forme che potrebbero essere forse cattura c'è navi prima non so per esempio dei convegni cui portare quelli che hai nominato da altri ancora ma non solo attraverso delle fregature proposta al Congresso il Consiglio federale di una maggiore attenzione attraverso i nostri strumenti
Traverso che che ha sul soggetti esteri Interni proporremo quello che saremo capaci di inventare quello che successione usciranno inventare ma degli strumenti operativi
Per cogliere e mettere insieme questi fermenti originari che non si trovano per forza forzatamente la meno mano sito nelle istituzioni
O nelle chiese o nel nel nei Vangeli ma si trovano ma si trova maxi ma ma esistono i questi giorni io domani ci vado per esempio
C'è il congresso di comitato istriani base a Roma
No non desiderò non non ne faccio parte ma non desidero nemmeno incensare anche questo movimento che in cui vi sono ancora degli ex vi sono ancora di cordoni ombelicali
Che sono poi e differenziazioni tra ciò che è avvenuto tra padre Francesco per esempio l'uno integrato fatto si integra l'altro no no
Questo che importante però voglio dire che vanno colte dei fermenti che ci sono originari che altrimenti perderemo e che senza la nostra presenza non basta perché non siamo sale ha fatto se non per quello che abbiamo dentro come ciascuno
A ciascuno a quindi spesso non in senso paternalistico ma che vanno colti a mio avviso questa attenzione finora è un parziale parzialmente mancata
E perdendo alcune arricchimenti nostre ma prendo alcuni contributi che al partito sarebbero venuti se pervenute che potrebbero senza dubbio vedi io credo questo
Perché
Ecco rilanciando mia alla questione monotematica della della fame anche in questa Commissione io ritengo che se è possibile fare emergere questo tipo di altra cultura che è rispetto per la vita che Agate che direi
Verso imparo questo linguaggio nel senso che stiamo appunto rapportandoci una commissione che ha queste attenzioni
Io richiede io chiedo crei credo sono convinto che sia possibile quindi una crescita anche di tipo diverso anche nel modo stesso di
Direi di di comunicare di aggregare che noi possiamo avere come partito nel nostro Paese nel prossimo anno ecco detto un po'modo confuso alcune cose che morendo ebbero meglio create formalizza
Grazie stanco
Il compagno che mi ha preceduto
Ha parlato della koinè la lingua con la quale vennero scritti i Vangeli
Ora pare che in in questa lingua nella prima stesura dei Vangeli una frase che molto celebre e che viene spesso citata dalla Chiesa
Suonasse mania riversa le dico qual è la frase la frase citata è molto nota è più facile che un cammello passi nella cruna di un ago che riconduca ignori Cheney
Ora sembra che la la la corretta traduzione fosse in realtà è più facile che una corda passi nella cruna di un ago che non ricorre non recede
E che a rigor di logica molto più serio non ha senso questo paragone messo in bocca a Gesù di un cammello che entra chissà perché nella cruna di un ago mentre la corda assenso
Dico questo per fare per fare notare quanto il in gioco delle parole delle interpretazioni dei Vangeli delle scritture sacre è stato trascinato dalla chiesa due mila anni come sappiamo del resto abbastanza bene in maniera spesso contorta
Raramente chiara ma comunque fondamentalmente distorcente della verità
Altro fatto un'ultima citazione edotta
Prima di passare a qualche cosa di di più concreta perché penso che certe premesse siano necessari
Mediamente brina vento ascoltavo il compagno precedente
Un passo da Rina commedia anche abbastanza noto e nel paradiso là dove Dante dice di San Francesco di San Domenico
L'un fu tutto serafico in ardore l'altro per sapienza in terra fu mediche rubrica Luciano splendore ecco il Francesco che fu serafico in ardore questa spiritualità francescana della povertà e qualche cosa che non è cattolica cristiana
Che in qualche modo comunque c'entra col tema di questa Commissione e sulla quale credo che ci possa essere un accordo di fondo di metodo che
Di collaborazione con i radicali il Domenico che pure Dante Loggia però in modo diverso da Francesco dicendo che fu dighe rubrica luce uno splendore lo splendore della della Sapienza sulla terra
Realtà
Colui il cui ordinò dei domenicani ha gestito li ha la Santa Inquisizione e
E l'ha gestita molto bene secondo le direttive della chiesa
Furono i più tenaci persecutori non soltanto di eretici ma anche di ebrei di di non credenti soprattutto di persone ricche alle quali espropriare i gli averi una volta che erano stati messi al rogo
Quindi
Sì possiamo parlare con i domenicani dantesca memoria non dico che non ci siamo dominicani buoni per carità ma nelle linee generali il concetto è questo ma non credo che ci possiamo fondere con un certo tipo di interpretazione della dei concetti di fame di religiosità di cristianesimo e così via
Fatte queste due premesse
Volevo scusami per non essere stata presente questa mattina ai lavori la commissione in quanto occupando è prevalentemente di problemi internazionali ero nella Commissione
Di come internazionale giustappunto
Però proprio lì ho avuto modo di parlare avendo rapporti tra Est ed Ovest rapporti fra Est ed Ovest che vedono in questo momento in particolare un certo rilievo a quello che sta accadendo in Polonia
Serio prima anche la compagna che di coloni appunto c'ha parlato
Ora il problema polacco naturalmente non è tutto io sono proprio dell'avviso che bisogna quando si parla di rapporti est-ovest parlare soprattutto di altre cose anche della Polonia perché altrimenti si rischia di di fare del consumismo della notizia come fa il TG Uno come fa il TG due che quando da due anni a questa parte è venuto fuori il calo Solidarność parla dei problemi dell'Est prima ne parlava soltanto proposto del del riarmo che andava fatto la parte americani e quindi italiana i diritti umani
Non venivano citati se non come pretesto per parlare con gli armamenti e di altre cose dicendo i russi sono ghetti americani buoni e così via quindi questa tematica complessa e densa d'interesse il caso Polonia e uno dei casi ma non è il caso in assoluto
Però Polonia significa anche rapporto col mondo cattolico inevitabilmente anche se io di questo rapporto
Polonia mondo cattolico cercherei di di usarne con una una maggiore attenzione di volere fatta comunemente la compagna che ha parlato prima forse polacca
Non so se
Se lo era
Usava come ecco la compagna con slava che ha parlato prima
Ha parlato anche del del Papa attuale di caro positiva e dicendo che era una persona che lotta per cose in cui crede eccetera eccetera ora naturalmente lei
Non a caso detto il Papa attuale ha parlato di Karol Wojtyla
Ora io non mi sento personalmente di condivide questo giudizio sulla persona Karoui chi ma ciò che è certo che il discorso secondo me non è non è pertinente rapporti Partito Radicale mondo cattolico
Non sarebbe semmai rapporti Antonio stanco della dell'ETA Karol Wojtyla ma non credo che la pertinente rapporto titoli cade mondo cattolico
Dobbiamo semmai chiederci non tanto seguiti Juha è buono
Ma se la istituzione pontificia allo stato denominato ufficialmente come Santa Sede e la Città del Vaticano con tutti i suoi strumenti ora eccetera siano o meno interlocutori validi io penso che come interlocutori
Siano degni di di discorso però non so fino a quel punto ci si possa fidare in un certo senso torniamo un attimo passo indietro alla Polonia
Una cosa che non è stata messa nell'opportuna Lucio secondo me da dall'informazione
Nel corso di quest'ultimo anno è un episodio che ha caratterizzato l'andamento dalla crisi polacca recentemente alla fine del mille novecentottantuno fra prima del colpo è stato il tredici dicembre succedono due fatti in Polonia
A fine ottobre
Solidarność programma lo sciopero generale di ora in tutto il Paese lo so però a Effetto funziona
Pochi giorni dopo i primi di novembre c'è un incontro organizzato Dario Ceschi fra Piero Ceschi il primate
Nella Chiesa polacca e Voghenza quindi stato ma in realtà al partito Partito Comunista cioè il Partito operaio unificato polacco
Chiesa che sono i due grandi di schemi di potere
E sindacato che aspirava ad essere libero ora questo incontro a differenza dello sciopero generale farli perché perché lo sciopero generale si basava su esigenze sentite nella vita materiale tutti i giorni al popolo polacco primo e in secondo luogo soprattutto che era stato partorito in casa Solidarność quindi fatto con i mezzi e con le finalità che Solidarność aveva l'incontro primate della Chiesa cattolica in Polonia Jaruzelski Walesa era stato fatto da due grossa gerarchi e quella del partito e dello Stato polacco e quella della chiesa
Per rispondere agli interessi di potere nel sistema della Chiesa polacca e dello Stato con il Partito Polacco e non per rispondere né alle esigenze del popolo polacco e tanto meno a quelle che erano le capacità della struttura organizzativa Solidarność questi controlli
E fu da un lato la dimostrazione di quanto i sistemi di potere fra loro vanno d'accordo
Chiesa Partito Comunista nei regimi a struttura totalitaria eccetera dall'altro di quanto di certi alleati ci sia realtà poco da fidarsi
E contemporaneamente di fu per gli a ricerche la dimostrazione che Solidarność da sola non aveva la forza di reggere lo scontro nel regime poteva sostenerlo per un po'ma sicuramente non avrebbe mai vinto difatti un mese dopo tredici dicembre dell'ottantuno
Il colpo di Stato polacco è avvenuto tranquillamente
Andiamo avanti parliamo di fame nel mondo
Sul libro estremamente interessante che sentito nel secolo di ferro dati African
Questo dico ora c'è un periodo che va dal mille cinquecentocinquanta al mille seicentosessanta e la dizione secolo di ferro tratta dal dal Cervantes che definisse quello di ferro e non di loro il perito fra la seconda metà del Cinquecento la prima del Seicento perché malgrado gli ori e continuano ad affluire dall'America da poco scoperta era realtà una un'epoca in cui il ferro delle armi aveva sopravvento su tutti gli altri metalli più o meno preziosi
In questo libro c'è un è riportata una una lettera di un cronista romano del Seicento che diceva così nulla di nuovo da segnalare oggi tranne il fatto che ci sono molte persone che per le strade muoiono di fame dopodiché passava all'ordinaria amministrazione delle sue cronache cioè ad illustrare uno dei consueti pranzi offerti dalla corte pontificia dove il cronista notava con ammirazione che vi erano state delle statue fatte di autentico zucchero
Questo è un altro elemento che voleva portare e come contributo ai lavori della Commissione sull'apporto mondo radicale mondo cattolico non per dire che sarebbe discorso trito e beh c'ero anch'io l'idealismo come dicono alcuni
Che i cattolici oggi sono ancora quelli che nel Seicento oggi non è stato Rizzo crebbe anche ti pontifici mentre romana gente moriva di fame
Ma cedente per dire che se vi è una continuità storica fra il presente pontificio ed il passato di questi due mila anni questa continua storica non depone certo a favore della giustizia della bontà
Del della Santa Sede
Né di tutto quello che ha la Santa Sede si fa quindi vari ordini religiosi e tutto il resto se invece tornando al le parole di Dante
Di conflittualità gratuita
Quindi io direi sì
Al alle firme dei vescovi sì direi sì
A ad altre iniziative più o meno analoghe a queste però soltanto se queste nostre iniziative concrete tattiche o definiva il compagno di prima si accompagnano a un'ampia ben chiara ben visibile politica del Partito Radicale
Di confronto duro preciso verso il mondo cattolico
E non so se quindi è stata detta nella mattinata del primo pomeriggio
Qualche parola sulla riforma della scuola e quindi sulla famigerata ora di religione
Sono stati anni di commenti radicali del mondo laico dell'area laica in cui si diceva L'ora di religione non deve essere qualcosa di obbligatorio da cui però uno può esonerare si può domandare all'esonero ma deve essere una cosa facoltativa che uno può domandare ti di avere sicuramente per per ragazzetti piccoli per questa classe diseredata fra le tante che sono i bambini età minorile che devono subire
Il lo strapotere dei genitori o dei loro tutori la decisione competeva ai genitori o il tutore ma comunque qualcuno dovrà chiedere se il bambino doveva essere educato in modo cattolico e non viceversa chiedere se e il bambino poteva avere il permesso di non subire l'educazione cattolica anche a scuola che poi se le famiglie povere durezza Ettore lo sa benissimo farlo fra le mura domestiche
La nuova legge riforme nella scuola prevede ancora una volta l'esonero dall'ora di religione
Era stato detto molto finisce siccome L'ora di religione nello score riformata deve parlare di Storia delle religioni bisogna parlare anche del fatto che altre regioni esistono quindi anche se quello cattolico romano e più giusto ci sono anche altri che hanno delle qualità e così via quindi qualcuno ha detto anche osservatori fra virgolette laici questa di religione dal mantenuta perché va intesa in modo migliore quindi diventa una cosa buona perché si dà una cultura in materia religiosa ragazze non sia soltanto una catechesi
Ma io dico se è vero questo se si dà una cultura in materia di religione o di storia delle religioni che sei più corretto al ragazzo
Primo allora bisogna fare anche storia della carpenteria storia del della navigazione o che so io che sono tante altre storie estremamente interessanti ma se anche noi partiamo dal presupposto che la storia delle regioni è fra le più interessanti in assoluto e vogliamo fare queste e non altre
Perché mai chiedere l'esonero se è una cosa tanto utile tanto fatto bene tanto laica ed aperta quindi questo inghippo di chiedere l'esonero da una cosa che viene definita buone giusta anche da un laico perché dovrebbe essere aperta e distruttiva
Senza invece riconoscere pienamente questa cosa è perniciosa
Ed è un indottrinamento da parte del la gerarchia cattolica inserita più o meno nascostamente nello Stato grazie articolo sette la Costituzione ha concordato e a tutto il resto ecco in e tutto questo credo che la nuova legge sulla riforma della scuola che prevede ancora una volta l'esonero dalla religione non la richiesta di un'educazione religiosa sia veramente è una una trappola brutta
Ho quindi se
Il partito radicale come partito ed è i radicali in quanto mondo radicale in controversa nel mondo cattolico riusciranno a portare avanti queste tematiche veramente laiche ed anticlericali benché cristiane
Allora credo che sia sia giusto sia perfettamente rigoroso e coerente chiedere la firma dei vescovi fare assieme a discutere sarà fatto redazionale se mettere la firma di
Mario Bianchi vescovo di Ivrea dopo la firma di un qualsiasi altro Bianchi oppure a fare propria una casa letta su Notizie Radicali conflitto queste sono le firme dei Vesco che son fatto redazionale a mio avviso dovrebbe essere tra però allora si può può avere un senso chiedere la firma i vescovi se invece si chiede se la firma i vescovi specificando vescovo di Ivrea
Eccetera eccetera sui vari bollettini sui comunicati stampa senza condurre una una parallela campagna anticlericale e rigorosamente di confronto laico allora questo non vedrebbe nel il mio consenso grazie
Grazie stando io volevo precisare se mi consentite tre secondi rispetto alle cose che ha detto
Che il gruppo sia per quanto riguarda riformare scuola superiore quando è passata nei limiti del fattibile avete sentito la relazione sta anche il presidente del gruppo che via indicata i limiti al fattibile purtroppo dei deputati radicali
Non solo c'è stato ma proposto emendamenti se battuto a zero su questo e che comunque soprattutto nell'attività ispettiva e però anche nell'attività propositiva rimozione eccetera credo che noi abbiamo già aggiornato tre mozioni di abrogazione del Concordato nel momento dello io ora abbiamo due mozioni non solo che contestano ma che chiedono la revisione del trattato a partire da questo ecco penso che in questa direzione rispettare tematiche quindi cari perlomeno per quanto riguarda il gruppo certamente con molte carenze però tentiamo confluì in quella linea e è quella di sempre che non è certo cioè cioè allora non c'è Bandinelli che faccia slittare di nuovo e invece ce l'ha origini
Grazie mi scuso per non essere stato presente ma se uno ha più interessa il problema delle commissioni veramente insolubile perché non è detto che uno possa occuparsi solo dei rapporti della fame
Dei rapporti della della chiesa fame di questa battaglia ma può avere anche interessi paralizza il partito comunista di Polito socialista di tutti gli altri problemi
Io credo che in questi casi sarebbe molto più opportuno fare due commissioni al massimo dove veramente si può comunque prendiamo le cose come sono mi scuso di nuovo che lo stato rimproverato un altro compagno
Dice tu hai parlato a un certo momento dei rapporti col PSI colpirci poetesse nel te ne sei andato ma chiaramente altrimenti avrei dovuto stare tutto il giorno per correttezza sarebbe anche giusto lì ma chiaramente come si fa o ci si divide così gode di dell'ubiquità o se no chiaramente non si può e chiedo scusa se anche qui poi dovessi andare un'altra commissione perché
Vorrei dire delle altre cose insomma per in quindici minuti che si potranno avere il congresso sono veramente insufficienti per espone delle idee politiche anche su un problemi così dico sommariamente poi della Chiesa beh io dirò subito che sono quanto meno agnostico profondamente laico di fronte a tutte le religioni di tutte tutte le credenze di tutte di fronte a tutti i carismi è questo
Mio pregio o difetto costituzionale
Quindi io affronto il problema da questo lato
In comincerò col dire che quando Giovanni Negri credo che fosse il ministro degli Esteri cosiddetto a Firenze che dovrà occuparsi del problema della fame
Ci leggeva tutte le mattine l'elenco dei vescovi cardinali dei dei abati che aderivano alla problema della fame nel proprio nel dibattito precongressuale dell'anno scorso
I suggerì senti Giovanni invece di farci tutte le mattine un elenco di vescovi comincia a contattare i sindaci che sono cittadini eletti regolarmente dai cittadini che oltretutto possono essere più utili più che dati benedizioni può darsi che passano anche qualche cosa non credo che Giovanni Negri abbia sia stato la mio il mio invito soltanto personale però io già allora proposi questa cosa Giovanni Negri
Quindi credo che possa essere stato utile quindi non è vero
Che noi contestiamo protestiamo eccetera non abbiamo mai dell'idea del credo che vedere abbiamo dirò un'altra sulla fame nel mondo
Quando è stata progettata pro presentata la legge già preparata sulla finanziamento della fame sul mondo vi ricordo che alle Stelline a Milano dice a Marco Pannella presento Emma Bonino ed altri dico voi voi avete fatto un grosso errore qui avete messo un'imposta indiretta
Sulle sigarette per finanziare la parte la fame sul mondo minimo finanziamento c'erano anche altri proventi dalle armi eccetera però credo che un un legislatore
Radicale non avrebbe mai dovuto commettere un simile errore avrebbe dovuto proporre una imposta diretta
Progressiva non certamente sulla sigaretta che Agnelli o l'ultimo fattorino facchino paga la stessa cosa tanto per dire questo serve per dire che io credo che le decisioni personali fatte da una persona soltanto son sempre negative anche se hanno ragione credo che sia molto meglio mille che sbagliano assieme che uno da solo che abbia ragione questo principio politico
Nel quale io resto fedele che ho ripetuto più più che una volta cosa dice Street modi la voce alta se volete rispondo sì meglio mi Mele in democrazia mille che s'son d'accordo su un errore che non uno che crede di avere la ragione perché poi la ragione è una cosa molto opinabile comunque lasciamo perdere lasciamo perdere
è questione di opinioni su su come siccome si esercita come si fanno le decisioni in linea di principio io credo per esempio che il problema è vedere della chiesa qui si parla di Chiesa io parlo delle chiese
Io mi sarei aspettato che il partito radicale si rivolgesse per esempio parlando di Chiesa io per me la Chiesa una cosa secondaria anche in Italia perché in Italia quelli che seguono io alle direttive del Papa l'abbiamo visto nel sul referendum sull'aborto
Sono al massimo il venti per cento il PC è una forza doppia
Do della DC è doppia il PC è una volta e mezza
Quindi credo che queste sono interlocutori privilegiati a parte io preferisco sempre il interlocutore laico non fideistico
Disposto a cambiare idea a ragionare all'iter a interlocutore fideistico di qualunque colore sia non mi interessa non ha importanza
Quindi io mi sarei aspettato che non so ma funziona scusa non ci sente sì
Mi sarei aspettato mi sarei aspettato che questa richiesta di adesione oltre che i vescovi cattolici fosse stato rivolto ai capi delle religioni agli esponenti ai giovani tutto il mondo
Perché credo che è buddista in Maometto anni siano più interessati di noi a questi problemi quindi ho una limitazione del campo tipicamente
Cattolica neanche cristiana e tipicamente cattolica e questo indica eh scusate la provocazione
Proprio ora purtroppo che il partito radicale un certo momento si sta chiudendo i una mentalità cattolica molti riti radicali solo cattolici il lutto
Il tende una volta ed è un requiem della radio son cose cattoliche son cosa veramente deteriori Parma e di un cattolicesimo deteriore perché
Sì capisco benissimo serio provocatorio non ti preoccupare
Non ti preoccupare capisco benissimo provoco anch'io produco perché per penso che sia opportuno sviluppare il senso non solo dell'in fantasia e della critica che è una cosa laica
Volte Rihanna che forse manca troppo spesso allora si vedono certe volte i risultati
Dicevo che mi aspetterei anche oggi questo fatto qui seppure non so sarà producente più o meno
L'iniziativa l'istituto a questo dunque il papato
Il papato si sa la Chiesa passa il suo gregge immancabilmente
Il papato la Chiesa qualunque Chiesa fa quello che ritiene
Opportuno per sviluppare la sua politica che ha allargare la sua sfera d'influenza questo un dato di fatto su cui lo fanno i partiti lo fan tutti non vedo veramente perché non dovrebbe fare un'istituzione fideistica esclusivamente fideistica
E poi dirò una cosa estremamente più grave che a me sembra gravissima il partito radicale ha invitato la Chiesa cattolica a intromettersi nelle faccende dello Stato italiano
Veramente io credo che i radicali abbiano perso il partito radicale occhi ha ispirato questa ha spesso il senso delle proporzioni non più tardi di tre anni fa
Lo stesso segretario del partito denunciava il cardinale Benelli perché si era permesso di intervenire sui problemi delle elezioni
L'ha denunciato in una pretura non mi ricordo dove toscana ora noi continuiamo a insistere perché i vescovi i vescovi il Papa il i parroci si introducano facciano approvare delle legge di bilancio che sono leggi a spettanti esclusivamente allo Stato una cosa d'una gravità enorme
Ma vi immaginate Ernesto Rossi Salvemini a vedere un po'i radicali che chiedono l'intervento dello Stato su una legge dello Stato son cose incredibili enormi che si decidono con una facilità
Incredibile e la di Cali purtroppo son talmente vaccinati che non li afferrano queste cose non le sentono più io vorrei voluto vedere Mellini e compagni ed è Street leader dieci anni fa a quindici anni fa accettare queste intrusioni invocare l'intrusione della chiesa che neppure i democristiani hanno osato di fare in tempi e quando l'hanno fatto minimamente abbiamo contestato giustamente durissima mente la loro intrusione ebbene queste cose oggi si accettano tranquillamente si sollecitano e si fanno dei così qui ci troviamo per discutere come meglio coinvolgere la Chiesa cattolica chiaramente papa Wojtyla e un rappresentante della Chiesa cattolica
Non solo un rappresentante ma dirò di più che per i cattolici più evoluti voi tela un papà di destra qualcuno l'ha definito un papa medievale
Che usa la televisione e l'aereo perché è un commesso viaggiatore io rispetto le sue opinioni sulla religione ci mancherebbe altro come quelli di tutti però nella realtà
è un propagandista di una sua sede e presenta Mel perfettamente legittima
Ma che è uno stato dello Stato italiano che noi vogliamo laico
Spero almeno che vogliamo laico è il partito radicale che un partito laico per tradizione che alla tradizione la sua più bella cosa era laicità non dico l'anticlericalismo ma anche l'anticlericalismo quando necessario certo
Perché Atlantide antitotalitario è come essere anticlericale come essere mi sembra che sia una cosa connessa al partito radicale di date quello che era il partito radicale degli anni Settanta perché io ho di certo momento veramente non so
Cos'è il partito radicale perché ripeto invocare l'intrusione della Chiesa cattolica nelle faccende dello stato è una cosa che solo bisogna essere veramente o fideistica storici
Di lei di destra per di più perché i cattolici veri preferirebbero l'autonomia tra Stato e Chiesa ebbene i radicali lo fanno tranquillamente
Prego certi poi sarà anche due non so se qui è permesso altro perché non so se si possono fare lei dibattiti secondo
Dirmi
Di Messina porta via il mio tempo fa niente
Nondimeno dei meno dei ma protetti già già dire quello quasi agli va bene no me lo faccia sul può fare quello che vuole io sto anche un'ora qui si tratta di Visco intimo
Sulla
Se Dini così
No assolutamente io credo che la laicità sia libertà
Libertà d'opinioni libertà di concezione libertà di cultura libertà d'espressione tutte le libertà e chiarezza soprattutto niente ambiguità niente equivoci
Ma chiarezza io credo che questo sia la laicità poi l'anticlericalismo è un'altra cosa evidentemente
Ma faceva parte del patrimonio del del partito radicale Hunter anticlericalismo
E non credo che oggi non ce ne sia bisogno perché in certi momenti veramente ce n'è bisogno
Grazie
Bene col
Dunque non si può fare
Vicino al gol
Ma io
Io in realtà hanno un farò solo qualche
Riflessione o meglio non si sente niente risponde sono
Si sente sì
Ma io volevo soltanto ripetere un po'ad alta voce alcune riflessioni che ho fatto negli ultimi tempi
Preciso anche premetto che io non mi intendo in realtà del
Non conosco la complessità in Terna al mondo cattolico in questo momento semplicemente sulla base delle cose che esso delle delle cose che ho sentito dire da amici che o da conoscenti o colleghi di lavoro che sono dentro questo mondo che non è il mio rimane non è Carrie che continua a rimanere non il Milano
E quindi sulla base di queste
Di queste riflessioni cercherò di di dire di dire due parole che ripeto non credo non solo non so quanto quello che che questo per dirvi è attendibile è semplicemente una sensazione
Che però credo in questa sede può
Può avere un qualche un qualche valore fondamentalmente il mio è un vivo un invito a riflettere bene su questo mondo e sulla sua complessità perché solo così noi possiamo trovare un incontro nella politica della lotta per la vita per il diritto alla una compagnia stamattina mi diceva perché questa e questa Commissione si chiama è stato ripetuto qui da diversi compagni incontro con il mondo cattolico e non invece con con con il mondo protestante con altre confessioni in generale sulla sulla fame nel mondo ma io credo per che con il mondo protestante perlomeno con settori importanti del mondo protestante
Per i radicali non è mai esistito un problema
Di fare politica insieme per lo meno un problema sul piano se volete teorico prima ancora prima ancora che pratico
E non è esistito un problema mentre questo problema esiste con il mondo cattolico perché nel mondo cattolico che gioca più pesantemente la contraddizione tra valori e potere
L'anticlericalismo
è essenzialmente la contrapposizione alla ecco ha quelle caratteristiche che sono proprie della tradizione cattolica sottolineo cattolica
In cui il potere la gerarchia l'autorità con tutto quello che poi comporta sul piano mondano
è è rappresenta dovremo
Mentre questo problema con i protestanti cioè dell'incontrarsi per esempio sui diritti civili o dell'incontrarsi su altre battaglie questo problema per i radicali non c'è mai stato
Il mondo cattolico cioè e nel mondo cattolico soprattutto che noi troviamo la contraddizione
Tra i valori della tradizione cristiana con la tradizione cristiana che come altri hanno ricordato stamattina e il cuore dell'Occidente anche di quello di quello che persone come me agnostiche come Laurini e comunque siamo anche Laurini anch'io siamo comunque il prodotto di una civiltà il cui nucleo duro
è e la tradizione cristiana
E nel mondo cattolico quindi troviamo in modo più più chiaro più netto più manifesto questa contraddizione tra i valori della tradizione cristiana dicevo da una parte e il ruolo del potere che specifico della tradizione cattolica
Ora la mia impressione sulla base ripeto di sensazioni quindi nulla di particolarmente definizione forse neanche di particolarmente originale
è che proprio in questa fase per una ragione che di Rho dopo per un paio di ragioni che dirò dopo che nel mondo cattolico questa contraddizione che esiste che continua tra i valori da una parte la realtà del potere e del e dell'essere della chiesa un impero transnazionale perché poi di fatto se vogliamo andare a definire la Chiesa cattolica come strutture come come una è anche questo Prato il il i cori pro venivi come erano della Chiesa non sono i problemi del governo della Chiesa Italia in Italy ma soltanto ma sono il problema del Governo di una pluralità di chiese tra di loro collegate scollegate coordinate così
Ora in questa contraddizione secondo me ora il forte molto forte probabilmente rimarrà tale per molti anni dicevo tra i valori da una parte e la realtà del potere dall'altra
Ed è proprio in questa fase e forse più tra più in là non più che è possibile incontrarsi
Cioè a giocare in qualche modo su questa su questa contraddizione su questa difficoltà
E incontrarsi su una politica che abbia il valore della vita come centrale che il valore della vita uno dei fondamentali valori della tradizione cristiana
Questa contraddizione c'è perché per una serie di ragioni in parte il concilio Vaticano secondo in parte le nuove dinamiche che si sono messe in moto con l'avvento di un Papa estraneo la tradizione curiale
La Curia di Roma
E siamo in presenza di un processo che potremmo definire anche scusate la brutta parola ma così ci si capisce di protestanti dotazione del mondo cattolico in questo momento
Cioè che cosa succede succede in tutti noi ma quando parliamo di l'associazionismo cattolico abbiamo in mente Comunione e Liberazione invece comunione elaborate liberazione è un'organizzazione ampiamente compromessa con il potere e così ma nel mondo cattolico ripeto per quello che ne so per quello che ho sentito dire quindi di di vi comunico delle sensazioni io non lo conosco questo mondo
Nel mondo cattolico è in corso un processo incredibile di comunità di base quando dico muratori quando mi riferisco solo l'Italia mi riferisco a presenti questo mito l'America Latina so che in America Latina queste cose accadono ma anche in Italia
Di fenomeni per esempio di partecipazione spontanea
Che mettono in crisi l'autorità del parroco
Cioè che cosa succede che se nella comunità il parroco non risponde agli standard morali che la comunità vuole darsi il parroco risulta spiazzato sostituito da l'esempio un un pastore laico che emerge all'interno e che assume su di sé l'autorità questi sono fenomeni che stanno accadendo dentro il mondo cattolico che naturalmente creano tutta una serie di preoccupazioni enorme alla gerarchia ecclesiastici
E li creano perché mettono in crisi quel principio di autorità e di gerarchia su cui la chiesa la Chiesa si fonda su cui la tradizione cattolica sottolinea si fonda
Allora da una parte abbiamo questo processo e tra l'altro il problema dell'essere anticlericali qual è una delle differenze che cosa comporta la presenza di una gerarchia ecclesiastica rispetto alla non presenza di una gerarchia no
Comporta per esempio le quel tipico fenomeno della tradizione cattolica che la doppia morale cioè sostanzialmente esiste un corpo ristretto che è ispirato da Dio perché legato alla tradizione della Chiesa esiste una comunità di fedeli ai quali non è richiesto di essere all'altezza in termini di di di di rispondenza ai ai ai ai dettami della Chiesa perché tanto esiste poi quell'istituto fondamentale che la confessione no la confessione quel meccanismo grazie al quale io posso in realtà peccare ma tanto voi tutto viene recuperato con l'istituto ha confessione che un istituto fondamentale succo e si fonda il potere clericale tra l'altro perché l'istituto la confessione rende fondamentale la struttura la gerarchia
Ecco per quello che parlavo di processo di protestanti inflazione cioè processo che spie porta diverse comunità a mettere in crisi l'autorità del parroco e poi subito sopra l'autorità gerarchica immediatamente sopra c'è l'autorità del pesco
E naturalmente un processo di questo tipo significa che nelle comunità di base
I valori della tradizione cristiana vengono presi sul serio davvero
Questo è il punto
Dall'altra parte ricevo ce la struttura di questo impero transnazionale che è un impero come tutti gli imperi attraversato da spinte centrifughe spinte centriste
Cioè per esempio le Chiese nazionali tendono a darsi delle autonomie
Quello che tiene insieme in genere questo impero è quella capolavoro di abilità diplomatica e di capacità di controllare e di mediare tra le varie spinte che la Curia romana
Nel momento in cui però arriva un papa dall'esterno
Un palo esterno che entra in contraddizione con la Curia
Il suo referente
Non sono più i vescovi che si autonomia Anzano che erano in qualche misura garantiti dalla Curia dalla Curia romana punto diciotto
La sua tendenza e a un dialogo diretto con quelle comunità che intanto sfuggono da tutte le parti all'autorità
Questo processo secondo me ma ripeto prendete loco per quello che l'opinione di un non esperto di queste cose ma in altri casi si danno fenomeni di questo tipo autonomizzazione dal basso spinte dal basso
Tuttavia respinta dal basso rischiano nel lungo periodo di risolversi in una nuova centralizzazione d'autorità cioè paradossalmente la spinta parte dal basso tante comunità che tendono a emanciparsi dal potere del parroco e Del Vesco
Un po'a patto nuovo con problemi di di di di vicinanza e di e di rapporti con la Curia
Legittima in qualche modo queste spinte dal basso
Ma l'effetto finale è una nuova un processo che nella Chiesa si prodotto tante volte una nuova centralizzazione d'autorità cioè alla fine questo processo che oggi offre delle potenzialità anche per gli agnostici nella misura in cui si ritrovano sulla politica della vita sulla politica dei valori con i
Con questi
Come
Con con queste persone con queste persone che vivono la loro religiosità in modo autentico senza la riserva mentale la confessione voglio dire
Ecco nel lungo periodo questa spinta rischia di esaurirsi perché come altre volte nella storia della Chiesa
Tutto viene riportato a un gioco interno alla struttura di questo impero transnazionale in una nuova centralizzazione dell'autorità
Il prossimo si presso sui giorni sentirlo tutto comunitarie Pappalardo oggi in Sicilia Progetto novecento no no non c'è pochi sono certo è chiaro che io stavo se
Era lì stavo generalizzando e che poi ci sono tutta un'altra serie di molti dei vescovi che hanno firmato l'appello esempio è è chiaro che la la la situazione diversa
Quindi non voglio generalizzare però sto dicendo quelle spinte di base però rischiano poi di esaurirsi in una nuova istituzionalizzazione
Del vertice papale non nel breve termine forse nemmeno nel medio ma è allora questo per dire sostanzialmente che su quella contraddizione tra valori e potere
Che interna al mondo cattolico e e su quella contraddizione che noi dobbiamo giocare per fare insieme ai cattolici che vivono tecnicamente i loro la loro religiosità
Cristian
Una politica della una politica per il diritto alla vita
Però non è affatto detto che per esempio tra alcuni anni questo sarà ancora possibile perché forse quella antica tradizione di recupero di tutte le spinte all'interno di una logica che poi una logica del potere
E potrà ripresentarsi
Ecco non solo alcune riflessioni senza
Grazie occorre
Dunque io siccome faccio parte invece dell'area cristiana forse avere anche delle cose da aggiungere su cose costate dette prima da altri compagni che mi sembrano tasti ignoranti se certe cose che stanno avvenendo l'Inter Averara cattolica
Però siccome il tema della della commissione
Iniziative azioni mi sembra che dobbiamo cercare di ritornare a fare delle proposte
E quindi senza fare del discorso preliminare sul perché la proposta salto tutto spero che poi si è capito il perché faccio certi tipi di proposte
Allora
Voglio solo dire che nell'ultimi tempi dopo i referendum ci sono sia nelle riviste cattoliche da quelle più intellettuali tipo teologia morale a quelle più popolare tipo Jesus
C'è stato un dibattito su che cos'è la coscienza cioè discorso che ho sentito fare stamattina che non c'è libertà di coscienza perché deve essere o o il quando in confessione deve chiedere Volvo insomma prima di decidere se fare certe cose oppure cisti deve stare il Papa che prima ha detto
Cosa ha fatto cosa non l'ha fatto adesso questo principio non è più così affermatore tant'è vero che c'è un dibattito proprio interno all'area del K oggi e si sta rivedendo tutto quindi questa mi sembra che sia uno dei punti sul quale dovremmo puntare al nostro modo di incidere no coscienza cioè quindi puntare al massimo secondo me
A porre in rilievo il fatto che la coscienza cristiana è stata addomesticata per un lunghissimo tempo dalla Chiesa cattolica
E che quindi invece ma il cristiano deve sapere se n'è riappropriare e per affermarla anche proprio nel come compito o con come punto come perché con il metro di che diciamo con le gli strumenti politici che ha in mano attualmente una quello dell'obiezione di coscienza lo sappiamo quindi puntare al massimo sull'affermazione di questo suo diritto dovere quale cristiano
Proprio anche se vuole rifarsi a tutte le il dibattito che ne è venuto fuori in questi ultimi anni a quanto appunto va affermando per chi si sente Liggio la parola del Papa anche per quello che va affermando il Papa stesso tutto ma e poi però per agganciarlo questo questo diritto dovere nell'affermare la propria coscienza agganciarlo come è stato fatto proprio anche in riviste cattoliche agganciava al problema armi fame e rapporto nord-sud
Quindi chiarire questa seconda cosa siccome dalla dalla mozione settantanove ci sono vari punti che sono stati ancora inattuate
Uno l'avevo detto stamattina quello della criminalizzazione del dei capi di Stato e quindi a me interesserebbe che davvero si trovasse il modo non ho sotto altra cosa il punto in cui si dice
Che congresso deprezzare apicale richiama se stesso dai non è uomo che vogliono strana la vita nella pace nella giustizia libertà allo stretto rispetta l'attiva difesa il tredici fondamentale la dichiarazione dei diritti dell'uomo la Convenzione europea dei diritti dell'uomo la Costituzione repubblicana io proponevo se possibile di organizzare un convegno
A cui siano invitati tutti gli organismi che da da sempre si interessò le prove nel Terzo Mondo sempre mi riferisco all'area cattolica ovviamente in questa in questa sede
Cioè la Pax Christi Carretta sì il Sermig Mani tese
Prove poi adesso non non mi mentale comunque chi per vedere se possibile di fondare un Comitato permanente di studio
Sulla possibilità di attuare queste leggi però con l'aggiunta di questa legge che mi sembra fondamentale cioè la carta dei diritti e dei doveri economici degli Stati che era stata fatta approvare nel settantaquattro dai paesi poveri
E io fra l'altro di questa di questa carta non letto proprio su questa pubblicazione come fattore cattolici sui quali nella quale quindi ci sono varie dopo l'analisi del della Raggio dalla ragione e dalla fame fa cenno puntò sul fronte internazionale cambiare le regole del giochetto e tre fa cenno anche a questa a questa legge
Che non è pure dalla quale non so niente ma comunque mi sembra che
Si chiama
La carta dei diritti e dei doveri economici degli Stati
Che i Paesi poveri hanno proposto un'assemblea dell'anno nel settantaquattro in cui chiedono cose semplicissime come la suprema uguaglianza di tutti gli Stati
Benefici reciproci e giusti nessun tentativo per assicurarsi dominio di uno Stato sull'altro promozione della giustizia sociale internazionale parità di diritti autodeterminazione dei popoli
L'altra aggiunge questa carta è stata approvata a grande maggioranza solo perché hanno votato a favore tutti i Paesi sottosviluppati hanno votato contro ad esempio USA Germania Federale Giappone Gran Bretagna Belgio e molti Paesi si sono astenuti tra i quali l'Italia
I mastri
Grazie Berger
Ora io in questa fase vorrei fare solamente una proposta mi dispiace di aver perso questa mattina il dibattito però quello che ho sentito nella questa fase del pomeriggio riassume anche abbastanza bene alcuni miei punti di vista
Io sono profondamente anticlericale come moltissimi e radicali per cui il confronto col mondo cattolico è una cosa che crea una certa difficoltà proprio come impatto perché le campagne politiche che ci hanno visto impegnati fino adesso
Dimostravano ed evidenziavano uno scontro culturale una differenziazione profonda proprio in termini di valore
Mi ricordo che quando per la prima volta noi abbiamo cominciato a parlare di fame nel mondo io la prima cosa che ha detto benissimo qua
Emergeranno finalmente tutte le contraddizioni della realtà cattolica e cristiana perché qua non possiamo non essere d'accordo
Io non eravamo d'accordo più diceva fa fa che come sono contenta le loro contraddizioni emergono non ho capito in tutti questi anni personalmente che cosa abbiano pagato
A questo punto noi stiamo facendo un discorso che non è più un discorso di convergenza ideali che è un discorso politico un discorso politico molto grosso
Che deve attraversare la cultura italiana proprio come discorso di proposta politica di un nuovo ordine economico internazionale
E quindi sorge la seconda la seconda
Proprio difficoltà nel momento in cui noi abbiamo invece le convergenze le adesioni del mondo cattolico
Perché la convergenza ideale diventa poi operativamente il problema più grosso nella nel raggiungimento dell'obiettivo politico e mi spiego
Quando abbiamo avuto lì la mobilitazione per l'adesione dei sindaci no nella nostra realtà piccola anche in Trentino prettamente cattolica abbiamo avuto una mozione radicale scritta da radicali
Votata dal Consiglio comunale in massa che però in termini ideali però assumeva tutto in termini operativi non succede niente cioè politicamente accantonati c'è stata è stato un consiglio comunale appena che ha avuto un'adesione massiccia di Mani Tese tutte le associazioni cattoliche vere e proprie che si riassumevano è proprio rivendicavano queste idealità come appartenenza di questo accordo a questo punto io mi sono resa conto lì che proprio in termini di conoscenza non c'è la possibilità di fare il passaggio tra la convergenza ideale quel e quello che l'obiettivo politico
Che significa poi che questo progetto fame incardina in tempi e scadenze precise
Con un'azione che raggiunge l'obiettivo reale che quello di riportare alla vita e quindi dà dignità politica a quello che è un valore cristiano fondamentale allora niente mi è sorta questa idea che forse è un po'fumosa ma secondo me potrebbe anche avere un significato
Dal momento che per capirci bisogna che ci conosciamo fino in fondo e se ci ritroviamo sulla convergenza ideale
Dobbiamo necessariamente essere d'accordo sugli obiettivi politici a questo punto noi abbiamo davanti una scadenza che per la cultura cattolica fondamentale la nascita del Cristo la nascita del Cristo se non riuscissimo a re appropriarsene
Nei principi fondamentali che sono i nostri quelli della dignità la vita lei potremmo rilanciare all'esterno a quella data come la data di una festività cattolica che però i radicali la cultura laica sia proprio perché nasce un nuovo luogo un uomo che ha semplicemente il diritto alla ditta quindi dall'azione cattolica di tipo assistenziale benemerito quello che volete un intervento di tipo di diritto quindi una settimana di mobilitazione articolata con un grossissimo un convegno in cui i radicali giustamente come dice stretti presentano fanno conoscere alle massime autorità del mondo cattolico cristiano i valori ispiratori della loro linea politica il preambolo ed invitano a esprimersi su questi valori se l'adesione ideale avviene si devono far garanti di inoltrare la conoscenza di questi valori oltre a tutta la società italiana i giovani oggi che cosa chiedano valore
Nuovi valori quindi dalla conoscenza di questa idealità portata avanti all'interno del mondo cattolico noi per la prima volta possiamo festeggiare la notte del ventiquattro dicembre
In tutte le città d'Italia in tutti i paesi d'Italia con un sitting Esterno alla funzione carta in cui avviene questo momento di interscambio di comunione di conoscenza
Attraverso una settimana di mobilitazione che ha portato ribaltando anche quelle che sono alcune alcune non conoscenze che poi sono passate perché anche i giornali laici dicono ma come vai cattolici e i i radicali fanno un discorso di tipo ideale è di tipo che ha perché no è un discorso politico che noi facciamo se abbiamo la capacità non lo so se poi articolato bene se è sfumato stesse
Se è praticabile
Potrebbe partire da da un convegno grossissimo articolarsi in varie fasi di conoscenza e finire con il ventiquattro di dicembre
I laici all'esterno i Catti credo clericali cattolici all'interno che si si uniscono per costruire un un nuovo diverso insomma un nuovo non vincolato questa
Rocca
Dunque io questa mattina non son venuta su con un trattato pomeriggio non ho ascoltato qualche cosa cioè io volevo fare alcune considerazioni in garanzia la raccolta di firme che c'è stato il primo atto della prima proposta per la raccolta dei sindaci e la seconda da raccolta dei sindaci
Cioè alla prima raccolta di dei sindaci molte città ci sono state
Non c'è stato un approccio con il mondo cattolico anche terre porta a conoscenza di parecchie persone contro la proposta
E ho notato anche che molti radicali quando si parla di mondo cattolico anche su dei valori sullo alcune cose sono un po'restie a parlarne
Cioè questo successo Brescia e credo che come Brescia succede molte cose
Ok ascoltando radio radicale punto ho ascoltato che in un'associazione a Roma hanno hanno fatto una proposta e sono andata a raccogliere davanti alle chiese delle firme con un esito molto molto positiva
Ho pensato di telefonare a cure appunto alla Curia Vescovile di Brescia era ma quando ha sentito che c'è nel comitato bresciano cioè concreti contro lo sterminio per fame partito radicale è andato subito di no allora personalmente sono andato da un sacerdote dove abito io
E gli ho posto il problema han detto senz'altro vieni che ho raccolto le firme di quattro cinque sacerdoti con un sette consiglieri comunali
E circa sessanta persone eravamo io mia moglie e mio figlio perché altre persone nonno c'è avevamo fatto il tavolo erano stanchi anche perché credo che nonno appunto a questa e questa proposta che avevo fatto precedentemente di inviare e dia di prendere contatto con uno le parrocchie non si condivide ecco però adesso io faccio un'altra un altro tipo di proposta se possibile non lo so io la butto lì io io personalmente sento un'esigenza
Che sin noi sappiamo determinati ditemi cerchiamo nel migliore dei modi e in base alla cultura di della persona in passa come sai esprimesse la singola persona
Per portare avanti questo problema questo problema che dopo sono prende tutti gli altri problemi che c'è appunto nel nostro Paese negli altri Paesi
E io sento l'esigenza pressante di una mostra per spiegare proprio i temi armamenti cioè invece di mettere lì la figura della del bambino scheletri Vito cioè perché alte alcune persone dicono che si mette lì prima
In prima pagina appunto come è ci può mettere per esempio un campo arido
Oppure non solo delle spine di spighe di grano cioè armamenti e lavorare per per questo lavorare per per quest'altro cioè bombe armamenti eccetera
A cosa queste la mia proposta però penso che ogni associazione se eventualmente un'associazione o l'altra associazione si fa carico è impossibile che si può far carico di queste questo il e rientra anche all'interno di dell'informazione per portare a conoscenza determinati temi in modo diverso
Cioè in modo che quando si vede radicale nonno un alcune persone non si avvicina alla però vedendo alcune
Alcune manifesti che spiega determinate cose a volte alcune persone come è successo
Con una
Missione potrebbe fare a tutte le commissioni eventualmente al Consiglio federale ogni associazione difficile farsi carico di questo se si fa invece il Consiglio federale oppure un gruppo di persone un gruppo di associazione di una mostra questo varrebbe anche la possibilità di chiedere al Provveditorato agli Studi di ogni città di fare delle mostre all'interno della scuola per poter cioè guardando cioè cerca di portare il problema con questa con questi manifesti e contemporaneamente portare il problema avanti per vedere cosa ne pensano
Per cercare il dialogo anche in queste ecco io questo che volevo dire
Bandinelli non c'è Claudio
Volevo dire una cosa m'ha fatto venire in mente
Un compagno che ha parlato adesso eccellente nella riunione di gruppo che avevamo dato c'è solo un informativa fra le tante cose che avevamo ripreso proprio sul problema della fame
Avevamo ripreso temi che interne settanta non hanno tentato di costruire che erano dall'urto stante Sacrato visto in modo così
Cattolico dei lavori lutto nazionale alla richiesta ministro dell'istruzione di fare una campagne di informazione nelle scuole del manifesto appello dei nove cioè diciamo le cose senza spese non è ad esempio sempre mangiato da una parte per l'aumento delle degli investimenti in questa direzione in particolare per salvare eccetera grazie a parte una serie provvedimenti senza senza spesa come ad esempio abbiamo questa mozione
Con tutte le sue questi vari punti che sono faretti di nuovo investire non un Consiglio di sicurezza dell'ONU e cioè che dovrebbe fare un capo di Stato quindi di nuovo chiedere queste cose il governo e così via ecco quindi
Questa di chiedere provveditorati mi pare che tra l'altro le cose da annotare che potrebbe essere
Scusa
Prego
Si ritira
A me sembra di capire una cosa di questo genere da questa riunione da questo
Con da una parte c'è il tentativo dell'aria laica in questo caso radicali dalla punta più sensibile più
Sì sensibile la parola giusta di cercare proprio quel collegamento che unisce tutta l'esperienza laica tutta l'esperienza razionale
Di conoscenza razionale del mondo
Un iniziata dalla dall'Illuminismo in prima in poi con il tentativo
Un consulto con la conoscenza con tutti quei valori
Che
Sono propri spirituale chiamiamoli così
Provenienti dalla chiesa
E il tempi però su un punto in cui in modo in in modo tale che però non ci sia un
Un sovvertimento delle parti cioè nella parte laica prenda il sopravvento sulla parte religiosa e viceversa
Questo momento bellissimo è una cosa che sento da molto tempo perché interiormente visivo profondamente
Però mi mi accorgo che questi atteggiamento che questa
Disponibilità da parte di di di questa propensione chiaramente
Manca di una chiarezza di base sia da parte soprattutto da parte di vista laica
Perché
Per questo motivo perché fondamentalmente tutta l'esperienza nostra laica
Ha rifiutato o non ha preso volutamente e dopo le dirò le origini e il perché
Non ha voluto prendere in considerazione la parte sensibile la parte non visibile da parte spirituale usiamo pure questo termine di tutta la conoscenza umana
Questo cosa ha portato ha portato a una
Analiticità ad uno studio nazionale freddo di quello che che l'uomo di quello che proprio le sua costituzione di quello che sono i suoi valori infatti si è portato si è si si prende sempre di più ad esempio beh per tutelarlo i diritti eccetera e questo è un discorso fondamentali giusto ma Dionigi in tutto questo
Sta molto tempo addietro perché io voglio parlare di questo per questo motivo perché effettivamente
L'incontro che prove che avviene che potrebbe avvenire tra questa esperienza
Tra il mondo laico il mondo cattolico non può avvenire giustamente come in molti casi molti compagni radicali e non ne non sentono o non sanno come Age con me affrontarlo non sanno come de parlare perché il preambolo anche se è una cosa molto bella però manca cioè si si ma anche di cui DVD quello legame di quelle mamme cioè non è un linguaggio che può servire al del mondo cattolico cioè non lo sente perlomeno come giustamente diceva sterili per prima lo ce ne sono in parte lo sente solo in certi come discorso con discorso base con come
Come punto un puntino nero in una in una grande marea di contraddizioni che alla Chiesa cattolica eccetera
E questo è vero è così
Quindi il dialogo che effettivamente molti di noi prima Capobianco L'Espresso molto chiaramente non può avvenire proprio perché effettivamente i valori sono diversi ma io vorrei vorrei analizzare vorrei dire una cosa fondamentale attenzione poi occorre capire una cosa fondamentale che noi laici sia ad un certo punto abbiamo una tradizione tale no che va al di là e che si suppone che sublime razionalismo che sublima la necessità e che l'imprenditore il fondamentale dell'uomo del vero e del primo cristianesimo che nelle scuole esoteriche e che nelle scuole del portati avanti
Dopo la morte di Cristo hanno e soprattutto oggi portati avanti custodite e rituali Zarate dalla Chiesa ortodossa perché è essa che porterebbe i ferri
E che valori cristiani e la signora slava prima mia dimostrato con la con la sua modo di esprimersi caldo affettuoso pieno di umanità
Perché dice una una frase bellissima
No
Che
Vivo in noi noi siamo Giglio all'uomo è profondamente Dio
Questo non ancora
Cerchiamo di capire bene una cosa non sono qui a fare il prete anche se molti amici mi dicono che sono un prete mancato può anche essere vero non è questo discorso discorso è un altro dove vediamo un attimo latte dal mondo cattolico corre come affine al qual è la sua caratteristica fondamentale lui vide due contraddizioni fondamentali a mio avviso e sono queste
Fondamentalmente applica in un mondo in una in un mondo Christine una con un atteggiamento cristiano quindi dopo spiegano che cosa significa cristiano nel vero senso dalla parola opera in un mondo attuale con una mentalità con dei mezzi che sono buddisti cioè che sono antichissimi
Cioè cosa significa tutto questo
Cosa significa essere cristiana cos'è il messaggio del Cristo fondamentalmente e questo un uomo turche spettanti ai contropiede conosci profondamente te stesso
Conosci chi sei e una volta che è conosciuto opera nel mondo
Conosce nettissime in Aprica la propria dimissioni fisica e spirituale cosmica oserei dire perché
L'uomo non è distaccato da tutto il movimento Cosimo Colazzo può influenzare come mi influenzato Messmer nella pediatrico lo sia nella sua tesi di laurea mi ha mi ha spiegato i concetti e Piero circolo sia parapsicologia quello psicologo esoterismo né applicarlo astrologia poni Aprica
E proprio imperfetti
Sono uno studente di
Di queste cose
Quindi ad un certo punto
E non c'è esiste questo le che esiste questo legame tra l'uomo e le profonde verità e questo e queste queste querele questo legame proprio esiste si organizza in questa in queste conoscenze nel puro cristianesimo
La Chiesa cattolica e il cattolicesimo ha fatto un grandissimo errore cioè non grandissimo errore la prontamente scientificamente fatto per videro gli uomini da chi esattamente il nome non li unisce questo la sua caratteristica e patologo iniziato discorso
Enunciato una trecentonovantacinque dopo Cristo come acconto di canto di Costantinopoli quando la chiesa di Roma si separò dalla chiesa di Costantinopoli perché quella è la divisione fondamentale e questa cioè quando distrutti Christian Castoldi cristologia
La chiesa cattolica il cattolicesimo non ammette che nei giorni che verranno e formato da corpo anima e spirito
Ma mette solo che lo hanno formato da corpo e anima
Questo apparentemente può non significare nulla per una mentalità razionale per una mentalità venuta a calcoli perduta a Acquate vere ad analizzare ciò che si vede ma la cosa che si è detto non sono altro che manifestazioni di ciò che non si ripete
Come il azioni pratiche non come le realizzazioni pratiche non sono altro che frutto di pensieri infinite
Ad un certo punto
Il
Lo spirito che cos'è fondamentalmente non è altro che la parte immortale dovevamo la parte che lo porta verso una avverso una profonda per individualità non individualismo ed egoismo tornò porta a realizzare la sua piena coscienza in in perfetta autonomia
Ma in questo essendosi eh eh partecipe di tutto il movimento che esiste nel cosmo Eurolega tutti gli altri uomini
Quindi il vero significato il cristianesimo acquerello una Folketing conosce profondamente te stesso e una volta in testa ma in questa profonda conoscenza se legato a tutti gli uomini e allo sviluppo giallo
E al futuro proprio dell'evoluzione umana
Lo la Chiesa cattolica non ammette questo dice solo che l'uomo è fatto dal corpo ed anima
Cosa vuol dire l'anima soggetta a
All'infuori dei sentimenti incontrollati
All'euforia della ai venti della dei pensieri non controllati ma controllabili e imposta e imposti
E non dà i mezzi la chiesa per usata per controllare la volontà per coloro per contro al pensiero contro il sentimento per
E in tramite sì penetrare nel prenderà profonda a senso nel profondo senso della
Non è scritto Rita
Quindi ecco che ad un certo punto ci si trovava su due strade completamente diverse l'incontro sembrerebbe impossibile
Il tentativo di di tra parte laica tra noi
Il mondo cattolico perché si parla su due piani diversi non e non in quel punto effettivamente che è possibile conoscere incontrarsi proprio questo quello della della della della fame nel mondo che un promo grossissimi giustamente femminile prima la De la mi ha enunciato forse più grande di quello che io Louie tutti ne possiamo immaginarci e cosmico d'accordo è vero è così
Però non per questo diamo torna indietro ma doveva approfondire ancora di più però purtroppo non ci danno i mezzi non ci sono i mezzi apparentemente non ci fanno conoscere la Chiesa cattolica e non ce la fa conosce giustamente
Per lei
Perché effettivamente se ciò avverrebbe il suo potere non esisterebbe più non esisterebbe più tutto il suo dogmatismo non esisterebbe più
Tutto quello che lui ha lei ha creato e continua a creare questa dice fondamentalmente questa divisioni che se si propone fondamentalmente lo scopo fondamentale del di questa sia del preambolo sia di questa lotta per la le umane per la la la la la fame nel mondo
Che poi è una parte usi utilizza solo una parte quale quantitativo il discorso non qualitativa che se volete posso anche a parlarne ma in termini prego comunque nato il corso
Mi son presso la eh sì
Quindi praticamente ecco che il punto il preambolo un
è un punto d'incontro attivamente no di possibile però ma avverto sento che non si può
Molti compagni su protocollo aperto prima non riescono ad aspira ad andare a parlare con il presidente giustamente mica li capisco sono anch'io da Coco e perché no non so cosa andiamo agli atti due questi cattolici quando sono così
Sono inquadrati soloni dei nella loro malafede
Perché sede questa sono sono lì credo credono in queste parole insomma non non riusciamo a tirarli fuori e non si deve nemmeno fondamentalmente era lì fuori perché
è una cosa che si matura interiormente ognuno di noi
E questo sentimento verso un grande amore per l'umanità e per se stessi soprattutto lo si acquista giorno per giorno
Allora a questo punto come sembrerebbe non ci sembrerebbe che non ci fosse riuscita invece non c'è esiste
Io stesso
Senza presunzione penso di averla trovata e la sto sperimentando sono giovane proprio ciò che non posso andare oltre che un'esplicazione forse teorica
Non ne ha mai e magari
Poi ci posso mettere anche tutelare il mio patema d'animo la mia anima per darci questo tu il mio cuore ma non so fino a che punto può Restitution a comprenderlo non importanza
Lo dico
Chi lo riceve lo riceve il discorso è anche questo
Che effettivamente la vera tradizione Cat cristiana di cui del vero significato
Cristiano CE
è stato sperimentato esatto scritto e documentato
Esistono i testi esistono le scuole se si può usare questo termine non le scuole in senso Carpio cattolico né tradizionale ma è come insegnamento
Esistente
Lo posso disdire chi l'ha fatto così notizia l'ha fatto la scuola antroposofica fa de di Rudolf Steiner morto il ventiquattro di che minacce ventiquattro e ha operato anche tu una serie di strutture
Venticinque
Non c'è
Appunto portava tutto questi studi
Appunto sul sul vero significato
A questo punto
Io dico
Come possiamo fare noi laici noi che ci siamo in questa ottica
Unica unirci
C'è un c'è una possibilità meno io lo ha ferito
E quella di conoscere profondamente noi stessi e non solo dal punto di vista fisico ma anche il più sottile
Le metodologie e tecniche ci sono sempre da questa da questa scuola tredici che l'invito a prendere i loro testi lo trovate benissimo a Milano in viale Majno diciassette ho trovati
Dall'altro
E poi per lavorare molto su questa cosa
Perché effettivamente il mente come la signora prima sta Brouwer calate prima che mi ha preceduto abbattuti una cosa fondamentale
Ha detto una cosa molto bella effettivamente riporta riprendere i nostri valori i valori
Del giorno di Natale eccetera questo tutto un significato ben preciso
Il giorno di Natale come come tanti altri come la Pasqua come la Pentecoste centro hanno di significati profondi per noi e che
Senza entrare nel discorso prettamente diciamo religioso forse
Che quindi con tutto quel don con tutto quell'asserviti uno che scrive può esserci dietro non c'è non c'entra
Nel mio discorso ha un senso profondo e questo uso del fondo e questo il giorno di Natale giorni in cui si realizza l'individualità umana
La parte spirituale dell'uomo penetra nell'uomo l'uomo da quel momento diventa autonome cocente se stesso
Tutti questi valori sono andati persi
Perché la che Parker da un razionalismo da una parte il la
La concezione cattolica dall'altro che ha distrutto completamente questa parte non è addirittura gli stessi
La stessa Compagnia di Gesù Illy
Gesuiti Handis tutti quanti di questi testi in parte qualche alcuni sono consumo custodite nelle nella nella biblioteca Vaticana
E e alcuni fondamentali sono ancora custoditi nei musei
Nei musei russi
Ad un certo punto
Effettivamente
Ecco
Questa questa tradizione
Che ha in un primo tempo può sembrare
Religiose non certo sembrare diversa fa parte di noi fa parte della del vero senso dal cristianesimo
Che vi mentre tutti di approfondire perché una volta approfondito questo si risolve il problema fondamentale d'che stiamo affrontando oggi
Dal nostro futuro perché perché la dimensione cristiana non si ferma qua Cristo fondamentalmente che cosa ha fatto non venendo su questo mondo lo dico in parte lo dice la Chiesa cattolica approdo di tutti tutti i nostri peccati in un certo senso
Però con questo cosa vuol dire non vuol dire che adesso ne possiamo peccare tranquillamente e quindi tanto lui ce l'ha portati via Po dalle no a assoluto e ci ha dato un senso maggiore di responsabilità verso noi stessi verso un mondo
Di operare sempre coscientemente e nell'evoluzione nel senso della evoluzione dell'uomo
Quindi è un discorso verso il futuro per il futuro
Lavorando sul presente conoscendo il passato
Quindi una ripresa
Del nostro passato delle nostre radici che stanno proprio nella dimensione vera cristiana
Cristiana non nel senso cattolico non c'entra ma cristiani nel senso di tradizione cattolica pura
Cita la risoluzione come lo sto trovando in questo periodo della mia vita
Di questo problema e allora a quel punto avverrà
E avviene il contatto con le tre colonne
Con i cattolici
Con me ed ortodossi con gli uomini
Con tutti
Perché abbiamo lavorato nella con la nostra anima nella nostra non l'abbiamo migliorata l'abbiamo trasformata
In un
In un potenziale di presenza di coscienza
Di umanità
Che nessuna legge nessun potere
Nessuno organizza azione
Nessuna tentativo subdolo sui redditi psicoanalitico nessuna magia nera potrà mai attacca
E attacca cit
Quel ed ecco che a questo punto io penso che avvenga veramente lari soluzione al partner ecco sottile questo problema intravede in quest'ora nel Partito radicale
Che da da da parte mia ha un grosso merito
Quello proprio di pur non conoscendo questo o perlomeno conoscendo ma però non magari non esemplificano portando all'esterno con i valori tra gli umani
Così che si si rischiosi ci sono tramandati anche dalla religione cattolica come giustamente loro dicevano Pannella lo diceva eccetera fa perché fanno parte nostra tradizione ma attenzione
Non è che da questi sono cattolici i Catarci stanno travisando questi nostri discorsi Eric discorso realmente cristiano più tiriamo in Torino e no confondiamoci
Perché se confrontiamo questo noi sbagliamo strada entriamo nucleo di Sacco come dice comincia a Pannella
Attenzione a venire a patti venire a quanto con i cattolici
Sì ma attenzione
I loro valori ci sono anche i nostri sono cristiani impuri perché valori cattolici che si possono che non lo ha attualmente recepiamo non inconsciamente rifiutiamo di giustamente perché sono falsi
Perché sono non sono vicine
E se voi a leggete tutta la la la storia proprio esperienza Cristo della cristianità da Cristo a oggi attraverso le esperienze delle vere scuole nonno notate Chiare lettere ceppo leggete tutti e tutti i miei libri Petit cristologia appunto di di stagno capite perfettamente sono tre o quattro non sono di più fondamentali
Ecco
Quindi entrando un attimo a partono ditale predicare proprio con i mezzi che hanno
Con la Pro con me l'uso della ragione con l'uso di queste
Metodiche fondamentale si sono staccati
Dalla anche praticamente nuovo stilato la Regione la ragione proprie staccarsi contenuta dal dalla de de de per formare una propria scienza distaccata dal dalla religione
Polo per affermare i valori dell'uomo disse che cominciavano a formarsi in quel periodo nel Cinquecento e prima è una fase che dovuto avvenire per affermarsi la copertura ma se la coscienza ma che ora deve riprendere quel discorso che c'è dietro cioè di tradizione ecco vanno grande elogio apra per avere la bravura dello però vede deve operare la seconda operare il secondo tra la seconda trasformazione tra il secondo lavoro quello di riprendere questo discorso e farlo proprio
Ne ha tutte le caratteristiche per farlo
Vedi un attimino mollare la
La dall'atteggiamento un momentino razione troppo raro così fredde razionalistica ammesso che ci sia
Fondamentalmente confesso di averlo detto
Allora io avrei scritto a parlare l'opera siccome
Però e
Non esiste anche in
Ecco volevo soltanto sarebbe utile proprio veramente due cose non ripeto
Non faccio un intervento
Proprio perché prima ripeto fatto così
Intanto politico ingente quanto cui
Quanto ho fatto un discorso di presentazione un pochino complessiva della problematica dei certo tipo di rapporti vorrei dire
Ecco che propone Rizzato le situazioni contingenti rispetto al che fare domani oggi domani no rispetto al mondo capitolo
Qui mi pare che
Quello che con cui ci scontriamo continuamente anche se magari sempre meno ma è una difficoltà a
Parlane trovare un riscontro perché in alcuni casi
E questo si dice superare allora abbiamo delle visioni ma quante volte ce lo ricordava anche prima
Un compagni male quante volte e la la risposta è no cui radicali non parliamo perché
Oppure non parliamo perché sono gli ammazza bambini
E ma possiamo capirlo certi tutto una una c'è tutto un modo di vedere
Anche di non sapere ovvi sapere attraverso certe venti per cui per loro davvero i radicali sono l'Anticristo e va bene che magari adesso dicano cose anche giuste ma no
Con l'Anticristo comunque non si può andare
Oppure
Comunione e liberazione il Movimento Popolare
E lì noi abbiamo avuto una cosa molto significativa abbiamo avuto una a parole una convergenza piena cioè al confronto che abbiamo fatto più di uno mi ricordo una volta con un Maggioli dirigente vomito popolare mi capita di fare un dibattito avara di cute c'era una la convergenza proprio totale ma non sui principi che come quello era il tenente ma sorta
Che fare oggi domani qui si possono salvare si possono salvare i tre milioni sì bisogna far sì sì sì sì tutto d'accordo
E poi no alla fine no cioè non mai mai no ma adesso abbiamo altro da fare adesso siamo impegnati sulla Polonia
No non potevo perché siamo impegnati sulla Polonia
Il che e che cosa significa da parte di questi sostanzialmente
Il timore di essere strumentalizzate
Ho capito la dinamica politica molto umana
No
Partito radicale che si caratterizza solo su quello che facciamo Javi leggi contro i radicali
E cui diffidenze cioè c'è tutto un arco fra queste due forme notti diffidenze c'è tutto un arco di diffidenze possibili
Che si riassumono con la difficoltà
Di trovare un
Un rapporto con questa realtà che il partito radicale sia perché attacco non vogliamo fare politica che è l'associazione
Per contro la lebbra che
O può no
E allora rispetto a questo anche se ne parlava anche pochino con Adelaide prima cosa possiamo fare idea ma stiamo magari sto il volantinaggio davanti richiede si si può fare però tante volte può rischiare di essere anche quasi controproducente perché si diventa
Se se viene sentito come un tentativo di entrare in casa loro
Può suscitare può anche servire a può anche andar bene in certi casi può funzionare perché no ma in molti casi rischia e allora
Pensavo questo non potrebbe uscire da questo congresso
Documento sulle un pochino solenne
No un appello solenne
Nemmeno se volete del Partito Radicale ma delle donne e degli uomini del Partito Radicale
A ai credenti
Alla gerarchia anche perché no ai credenti agli uomini credenti arrivo alle donne e gli uomini credenti
Perché a partire dalla constatazione
Di
Questa volontà
Che tante volte loro hanno spesso il prima Dinoi perché è vero
Che prima di non sono occupate a faremo un'altra reazione che spezzoni code ma come lo dicevamo mi ricordo un articolo recentemente sul sabato come basta che adesso quattro radicali facciano un po'di rumore e tutti parlano della fame e i papi
Da secoli parla della fame e e vengono ignorati
Patenti vero no cioè verso ma sappiamo che in che misura caricaturale in i radicali Parma però insomma no è vero che tanto loro va bene allora noi diciamo
Perché un non potrebbe esserci un appello solenne con le forfait se il documento il congresso o iniziative che al momento opportuno prendersi segretario ma non lo so no
Un appello solenne delle donne e gli uomini del partito nel del Partito Radicale perché il loro ci dicano come noi possiamo appoggiarmi
Per l'obiettivo di salvare subiti interrompere subito lo sterminio
Ecco invece dovete continuiamo anche e ci mancherebbe
No a chiedere l'adesione su iniziative nostre opposto che può intanto tante misure mai anche loro perché progetto dei sindaci o le leggi poi progetti magari firmati dai deputati democristiani o no
Ma china allora dicano loro come non possiamo appoggiare
Io credo che forse una cosa di questo calibrata bene in termini forse una cosa di questo genere può servire
Io non dico portare evidentemente domani mattina qualche cosa
Ma aprire aprire degli stati di attenzione
Propone la gente che riceve per il forse una un un appello fatto in questo modo con la la umiltà che anche illustrati ci si che non non Sturno strumentale ma può forse consentire no come è quindi non so se questa è una cosa su cui ragionare magari come forse può non esser questa la forma ma insomma un uno spunto di Trieste non posso uscire dal Congresso imitazioni perfette
Dopo da cui
Una delle prime indicazioni che è uscito fuori da anche dei primi interventi ma anche lo svolgersi dei chiunque venuto qui ed è intervenuto
è stata il ruolo centrale che assume il rapporto col mondo cattolico con la Chiesa e con le varie manifestazioni d'espressione del mondo cattolico per quanto riguarda poi la possibilità che la battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo abbia possibilità di successi quindi abbia possibilità di successo
Garantire la vita a tre milioni di persone la sua tutto garantire il diritto alla vita come condizione per cui anche gli altri diritti poi si possano esplicare possano essere garanti
E quindi l'attinenza
Di questo confronto di questo dialogo con il mondo cattolico rispetto con un patrimonio
Storico e non del partito radicale che l'ha visto l'ha detto molto bene Angiolo Bandinelli supposizioni
Di Fermo anticlericalismo negli ultimi venti anni in cui si indicava proprio nella battaglia contro il clericalismo una chiave di volta
Per uscire fuori da una situazione anomala per garantire quegli spazi di libertà ti lei cita che all'interno dello Stato italiano spesso sono stati chiusi in quanto poi all'interno dello Stato italiano vive in maniera forse più pressante
Rispetto ai agli altri Paesi in Oropa e non dovevi al cattolicesimo
O vive in maniera pressanti
E una questione cattolica un'influenza del mondo cattolico all'interno dello Stato stesso all'interno delle istituzioni
E quindi la difficoltà anche di ritrovarsi quando Marco Pannella al Congresso di Firenze dice sì io devo scegliere in questo momento quindi dando la determinazione storica ben precisa tra questo stato
E tra chi gestisce questo Stato e cosa significa questo stato e la Chiesa e la chiesa in questo momento che vede come sua figura pastorale Giovanni Paolo secondo con la coerenza con la chiarezza della sua linea apostolica in Italia non io scelgo la chiesa
Allora di la discrasia ma come il partito radicale il partito anti clericale il partito che essi e che dice no al concordato chi dice il concordato va abolito ecco perché i radicali in cui Marco Pannella chiede l'adesione alla Chiesa
E allora una difficoltà che poi Valletta va studiata soprattutto si deve tramutare un apporto propositivo per uscire
A incardinare un rapporto reale un rapporto diverso anche dal tipo di rapporto che hanno tentato di incardinare per esempio altri partiti della sinistra storica con il mondo cattolico e con quella che ne in parte l'espressione politica e che alla democrazia cristiana
E quindi a cominciare dal primo punto la complessità del mondo cattolico spesso che non è solo la Chiesa che non è solo Democrazia Cristiana me in primo luogo è la la la presenza all'interno del nostro paese di larghe fasce di cittadini di persone che si ritengono cattoliche di fede cattolica in cui vive il loro il cristianesimo forse vive nell'accezione migliore del termine e quindi non tipo di dialogo e e di comunicazione con gli altri che fa proprio il messaggio del Vangelo molto ben più molto probabilmente non avrebbero neanche letto
Ma attraverso la consuetudine attraverso l'educazione
E
C'è da dire che l'educazione in Italia poi spesso educazione cattolica in quanto la stessa struttura educativa prima della formazione dello Stato unitario ha visto quasi un'egemonia esclusiva da parte della Chiesa nella formazione educativa da parte non del cittadino ma di chi poteva avere accesso all'istruzione ne erano una minoranza prima della della unificazione d'Italia ma sono stati anche una minoranza prima della vera propria scolarizzazione di ma di massa che è un fenomeno recente un fenomeno degli ultimi quindici vent'anni
E poi saper leggere all'interno della complessità del mondo cattolico Hall al la conflittualità tra le spinte di rinnovamento di cambiamento e quelle che sono le spinte conservative e allora riuscire a leggere movimenti come Comunione e Liberazione Movimento Popolare che attraverso la riproposizione
Di un di un'idea integralisti Ca'della Società riescono però ad aggregare in un momento che alcuni chiamano di crisi ma probabilmente altro
C'è stato del dibattito politico degli ultimi cinque anni un tema che è andato molto vivo che era stata la crisi dei valori ma qui c'è da chiedersi quali valori e comunque l'importanza e di fatto il consenso che riesca riescono ad avere questi movimenti in cui a fronte di una mancato per lo sviluppo delle potenziali di lecita all'interno dello Stato italiano
E con la riproposizione invece di un integralismo di un dogma di una dottrina e quindi di una fedeltà quasi ad occhi chiusi
Non non scientificamente costituita e quindi con la possibilità di essere rivista da parte di larga fasce specialmente di giovani è un fenomeno sicuramente preoccupante un fenomeno di cui si assumono poi la responsabilità soprattutto i partiti della sinistra della sinistra storica
E quindi riuscire
A trovare il terreno sul quale confrontarsi sul quale chiedere l'adesione
Al mondo cattolico chiedere l'adesione al partito che Nespresso e continua ad esprimerne politicamente almeno in parte il messaggio e della democrazia cristiana
Facendo i conti però anche sul fatto che non semper rapporto tra Chiesa e dici è un rapporto consequenziale una rapporto privo di contrasti
La nascita del movimento popolare dopo il Patto Gentiloni ha espresso la profonda contraddizione la profonda avversione da parte della Chiesa all'intervento del mondo cattolico nella vita pubblica della vita dello Stato
Contraddizione che ha continuato di esprimersi in una forma che dovrà essere diagnostici sono che poi si è resa secondo me di complicità con i Patti lateranensi e con il concordato
Una forma di contraddizione di contrapposizione che ha continuato a persistere quando all'indomani
Dell'unità
Del della liberazione dopo la Resistenza vi è stata l'ipotesi di eventualità della costituzione di un po'di un altro partito cattolico al di là della democrazia cristiana in quanto c'era il rischio che quel partito Tito quella democrazia cristiana la democrazia cristiana di De Gasperi negli anni del quarantasette quarantasette rappresentasse la possibilità di apertura per esempio
Al mondo comunista
E quindi la difficoltà di lettura di questo rapporto alla luce poi oggi e lo diceva molto bene Angelo
Di quello delle dichiarazioni del di Pappalardo quando viene ucciso dalla Chiesa che accusa i democristiani di essere loro
Complici della macchia di essere il loro sistema di potere oggi con la mafia quella stessa base che riesce ad incardinare un sistema di potere al di là delle istituzioni sopra le istituzioni sopra lo Stato democratico oggi come ci riusciva a cento anni fa e non solo attraverso l'omertà dei cittadini allora è giusto
Che il parroco esca dalla Chiesa indica la responsabilità è vostra
Ai cittadini palermitani nel mercato dell'UCI via ma non solo ma la responsabilità e anche di alcuni corpi dello Stato la legge la responsabilità anche della magistratura soprattutto la responsabilità è di chi ha gestito la politica
Lì di chi ha avuto il governo di quella regione di come chi ha avuto non l'ha saputo portare avanti in maniera corretta stando alle regole del gioco il governo del Paese
E quindi riuscire d'acquisto partendo da questo a capire che tipo di rapporto
Chiediamo al mondo cattolico che tipo di rapporto chiediamo alla democrazia cristiana alla stessa democrazia cristiana e al mondo cattolico e a partire poi davo rimanere fedeli non all'anticlericalismo perché io non ritengo che bisogna rimanere fedeli a determinate battaglie ci sono delle battaglie che vanno portata avanti perché vi è un obiettivo da realizzare
Io personalmente non non Domenico anticlericale però condanno fermamente per esempio l'utilizzazione della finanziaria del Vaticano condanno le l'Io robot nel momento stesso in cui questo significa connivenza all'interno dello Stato italiano i rapporti tra io re ambrosiano il fatto che la possibilità a Sindona di agire
All'interno dell'Italia è fuori di costituire un impero finanziario di cartapesta sul nulla è stato possibile tra l'altro attraverso le credenziali che la finanziamenti cane non altri
Gli hanno dato questo rimane ben presente questa denuncia rimane ben presente viva Dio se non ci fosse
Però contemporaneamente c'è altro c'è la ricerca di un confronto no su un sistema di potere ma sui valori e questo probabilmente l'alternativa che si viene a costituire tra potere da una parte autorità e dall'altra sistema di valori contraddizione che è presente anche e soprattutto all'interno della storia della Chiesa resta all'interno della storia del cristianesimo papà è presente oggi all'interno dello Stato italiano l'interno dell'attualità politica nostra
E quindi andare per esempio a leggere l'infausta un collegamento che ha tentato di portare avanti il Partito Comunista con la democrazia cristiana
Allora il compromesso storico come strumento di cambiamento di rinnovamento dell'Italia del Paese attraverso una fase di sviluppo che poi portava non si sa bene come non si sa attraverso quale coinvolgimento
Alla cosiddetta terza via uno una vuota forma che di contenuti non si è mai riempita e non so se abbia mai la possibilità di un persistente
Se non attraverso l'indicazione generica nel fatto che vi erano certe quindi stato giudizio negativo da una parte rispetto ai Paesi del socialismo realizzato l'Est dall'altra rispetto a alla nascita lo sviluppo a consolidarsi adesso alla crisi delle socialdemocrazie nel Nord Europa
Quindi il fallimento
Di un'ipotesi politica che vede il rapporto col mondo cattolico e vede nel rapporto con la democrazia cristiana solo in termini di potere
E non è vero che se il compromesso storiche fallito e se L'Unità nazionale è fallita è fallita perché è mancato il collegamento con la base cattolica perché è mancato il collegamento con il mondo cattolico
è fallita perché è stato un dialogo su una dimensione in cui non si può dialogare e che è il potere che è l'autorità che l'approvazione dello Stato l'esclusione da parte di cittadini dello Stato e la profezia da parte del partito
Approvazione oggi che non è solo dei partiti ma di altro di centri occulti
Di lobbies che si istituiscono al di sopra dei partiti e che controllano oggi i partiti e quindi l'assurdità la difficoltà la sconfitta cui si andrebbe incontro momento stesso in cui tu vai a contrattare qualcosa con la Democrazia Cristiana
Allora due tossici in cui i radicali per ipotesi di colossi a tre milioni divisi alla legge dei sindaci in cambio dedichiamo questo in cambio non vediamo nulla
Nel richiamo la possibilità se voi coerentemente al vostro messaggio cristiano approvate la legge dei sindaci
Di far scaturire al vostro interno quelle contraddizioni che non sono salubri non solo a voi ma al Paese riuscì ad andare avanti attraverso l'approvazione di una legge
Per la prima volta il mondo cattolico del la democrazia che sarà può cambiare la sua immagine può finalmente a renderla pulita cosa che non è mai stata a differenza invece delle leggi e delle regine che approvavano durante il periodo di unità nazionale in quanto frutto di mediazione in quanto frutto di compromesso
Non solo
Però andiamo a chiedere alla dici come non andiamo a chiedere al mondo cattolico una professione di fede
Contro la fame nel mondo
Do la chiama chiedere anche perché poi l'attenzione del mondo cattolico alla fame nel mondo
Non non è riscontrabile recentemente ma è riconducibile la cioè è presente storicamente ma è presente forse in maniera diversa da come i radicali cercano di incardinare una battaglia contro lo sterminio per fame
Se i vescovi aderiscono ai nostri appelli non aderiscono contro la fame nel mondo
Sarebbe molto semplici come il parroco non solo i vescovi hanno aderito allora dediti parroci hanno aderito sindaci cattolici ma no contro la fame nel mondo
Aderiscono ad un progetto che chiede tre milioni di vivi che chiede un intervento straordinario che supera da una parte la logica dell'assistenzialismo una logica tipicamente cattolica e loro stessi aderiscono ad un progetto che supera un loro modo di vedere la fame nel mondo una loro chiave di lettura della fame nel mondo
Dall'alto supera lo strutturalismo proprio della sinistra e allora il fatto che risolve la fame nel mondo solo se riesci
A portar via se riesci
A combattere le cause strutturali che la determinano possono poi essere questo l'istituzione la costituzione di un sistema economico a carattere capitalistico
O la presenza di oligarchie locali tutte pari alta effettive ma che tu di certo nel momento stesso in cui cambia il sistema di potere attraverso voi
Lo strumento la rivoluzione e la rivoluzione in quanto tale è sempre stata vista come una rivoluzione violenta allora la fame nel mondo non esiste la fame nel mondo
Decadere molto teso in cui decade quel tipo di governo decade quel tipo di sistema economico decadeva con gli stessi strumenti con il quale esista e questi temi economico contro tutti contro cui tutti voi andare a combattere che tu vuoi eliminare con i suoi stessi strumenti per poi riproporlo
E poi supera anche la logica la proposta radicale
Proposta contro lo sterminio per fame nel mondo riescano paghi intervenire e questo in più in primo luogo per la revoca inserita nelle sedi istituzionali e quindi mettere a al muro con tra fare esprimere in pieno la contraddizione e a quello che pezzi secondo coscienza per quello che fai
Cosa questa non facile d'altro che quel significa poi in primo luogo riuscire a ad indirizzare attraverso la strada giusta tutta quella mole di iniziative di consensi che abbiamo avuto altrimenti rischiamo di avere un calderone pieno di adesioni contro lo sterminio per fame che fanno che fanno fede all'importanza della battaglia non solo questo potere questo una parte marginale ma che Nenni
Sono qualcosa che dobbiamo giocarci ma poi per uscire a vincere e non lo come liriche imitazione ha però avevamo questa forma di adesioni possiamo vincere con questo tono separi siamo ad indirizzarli nella maniera giusta
Su questo proposte ora come ora no
Se ne avessi sarei molto contento
E concludo dicendo che rispetto a questo uno è vero esistono centralità tra battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo e mondo cattolico
Come esiste una una possibilità cioè un un panorama tutt'altro che univoco uniforme nel mondo cattolico e su questo noi dobbiamo giocarci in positivo e quindi nella battaglia sul valore il valore della vita
E in secondo luogo continuare su questa battaglia con questa priorità
Ci dà la possibilità anche se poi probabilmente nella contingenza e difficile o le è difficile leggerlo anche perché poi spesso noi abbiamo che mi Ducati ad una cultura di tipo occidentale
Non è che siamo educati ad una politica dell'orticello e non una politica delle questioni internazionale e del diritto primario innanzitutto e quindi del diritto alla vita e quindi anche la difficoltà di saper leggere
Una simile battaglia anche rispetto al patrimonio passato nel Partito radicale
Una battaglia che però se e in quanto tali viene vinta
Ecco forse riesce ad avere la stessa valenza che ha avuto la rivoluzione francese nel passaggio dall'ancien régime allo stato di diritto e riesce a rappresentare il superamento dello stato di diritto che volete non è stato di diritto finché non garantisce la vita
Intervengo un'altra volta brevemente soltanto per
Puntualizzare alcune cose circa l'iniziativa che trova mio consenso sulla questione della diciamo così come Florenzi fino al ventiquattro dicembre
Proposta se voglio dire questo se inizialmente nel passo subito un'ottima
Idea sono ancora note iniziativa un'ottima proposta anche da fare allieva di Commissione però alcune perplessità che non riducono inondate potenze del fatto dell'iniziativa ma volevo fare la spola la Commissione si dava di questo cioè a mio avviso che sono dei dati pericolosi tutto quanto questo è quanto meno controproducenti
Nel senso che
Contrariamente per esempio a quanto è successe per la vittoria sul divorzio in cui come radicali non soltanto avevamo proposto e imposto con la forza le nostre idee ma liberato
Di lei non le forze reazionarie dell'ideologia cattolica a se stesse da restituendo la loro autonomia proposi Istrice
A loro tono via del politico di costruire insieme senza norma giuridica la mia etica la mia sessualità la mia voglia di vivere somaticamente non solo come corpo fisico ma come corpo essenziale ecco Mallamo camminato insieme per molto tempo facendone dilatati o corpo di questa sofferenza
In questo momento invece su questa questione
Non non possiamo dire non mi sento di dire non mi sento di essere nello stesso corpo di questa proposta di questa proposta
Perciò a mio avviso va fatto in altro modo ha fatto nel modo di potere invece cogliere quelle che sono le valenze profeti che dell'attività di Gesù
Che i desideri le la la religiosità l'ideologia del venticinque dicembre che tra l'altro nemmeno cristiana e pagana tale Solis
Vanno debba vanno a scontrarsi
Ecco direi che va fatto queste osserva portato public condotto ancora una volta alle proprie capacità di autonomia cioè della diritto alla vita manda il dovere anche della vita nel senso che la disperazione molte volte della vita è tale per cui la morte non rappresenta che il dato ultimo conseguenza consequenziale il fatto stesso
Dell'impossibilità da esistenza non soltanto di ordine fisico
E quindi l'attività la nascita di Gesù
è un dato rivoluzionate emergente per quello che ha avuto fuori dopo ma come anche messaggio possibile ecco qui io credo
Credo che se sia possibile un sit-in di questo genere se sia direi ripeto si contenga una carica profetica di ordine e contesta attivo se posso posso anche così dire alcune si attivano in senso violento non violenza nel senso nel senso non fisico ma il senso della proposta che si va a fare cioè nella nella nella nella cercare la la rivincita sull'espropriazione dell'idea stessa
Della povertà e quindi del dovere diritto all'esistenza e non alla morte che questo episodi emblematico storico della nascita di Gesù di Nazareth apposto nella nella nella civiltà
Nel così mondane Civita nella storia umana e che nella civiltà occidentale trova bene o male in nuce l'esistenza come diceva Davis Panebianco prima tutto sommato dei nostri condizionamenti culturali positivi è negativo
Tutto qui
Dunque io vorrei chiarire
Anzio perché più che altro o un grosso dubbio
Ho un grosso
Problema in un certo senso che non riesco fondamentalmente a attività ha sviscerato nei suoi termini più completi
Mi espongo sono gli estremi
E questo
L'intervento che ha fatto il compagno prima è stato molto bello mi ha tutto in questo senso
Perché è noto perché
Una cosa da una parte vedo che
No parto da un atomo un'altra maniera qui se non riescono certo non vedo fondamentalmente l'incontro tra
Laici cattolici
Su venti anni che sono stati fin qui dimore espresse
Perché non l'ho detto chiaro un miglior
Sì ci saranno degli incontri come è stato tenuto queste queste firme di questi
Primo alti prelati eccetera ma fondamentalmente non non non sento la sostanza
Proprio del discorso non sento proprio gli uomini ancora partecipare vivande tutti promettenti queste due tendenze
Ancora partecipare ancora se sentirla via forse troppo presto siamo solo agli inizi può darsi
Però dai termini con cui viene esposta in base a quello che conosco e quello che sono e quello che ho sperimentato per me è limitato cioè non lo vedo profondamente cioè non lo sento che ciò possa avvenire per un motivo
Perché
Dei termini Milla chiariti il ragazzo di prima lui
è stato come perché noto questo
Se da un lato i cattolici hanno il loro modo di vivi loro modo di dire loro modo di realizzare la propria idea non lo la propria fede è quella proprio di essere appagati in un futuro super in un futuro
Di una vita terrena ben o male condotta su come si può e come si può proprio perché perché loro poveracci
Hanno un insegnamento
Dirige vivono in un mondo in cui devono partecipare costantemente coscientemente attivamente cercando di risolvere i problemi attuali Polo nominano i mezzi armi mezzi orientale che sono semplicemente questi il primo al mondo esposti mi sono venuti in mente dopo e ho lasciato perdere questo discorso che molto importante per me questo che polemicamente metà orientale dico conosci una volta che tu conosci tutto col come siffatto comizio codice esci dal gioco dell'incarnazione cioè riesci distacchi dal mondo IRI potrà arrivare al divino raggiungibile la di raggiunge il suo attori per lo meno la tranquillità Griffith tre problemi
Invece Cristo praticamente ho detto no quando oggi qui scende sulla terra aiuterà errare e lavora e operatori sono detti problemi assieme essendo coscienti di tè tutto questo assieme agli altri
Opera tu ripetere la carriera ti verranno vicino
A me nutro un grosso dubbio del quelle scocche l'atteggiamento così come viene fatto del suo il partito radicale mi sembra atteggiamento del psicanalista che questo o della psicanalisi tradizionale tombale proprio spiegato perfettamente che è questo
Ad un certo punto tuo paziente dei problemi fra Benedini quindi parliamo
Scusami non sapevo
Dal momento in cui vieni qui tutto risolto i problemi io cosa ci posso dire psicanalista con una mentalità occidentale quindi che non vede praticamente non dedita al a verità a una speculazione una conoscenza troppo razionale troppo analitica
Ad un certo punto come possono pur però avendo in sei germi la cotutela con Cito tradizionale no
Cristiana proprio foro a forma tenda formula fondamentalmente cristiana che è simile a quella cattolica che anche i cattolici hanno solo che proprio per insegnamenti sbagliati della Chiesa porte ma anche gli hanno trasformati e se non andiamo a contatto con quasi due non ci incontriamo mai perché si parla due lingue quello che io voglio cercare di capirne di farvi capire questo che l'incontro tra cristiani Calatrava ha cercato al c'è già esistente già
Ci siamo già tutti il problema è solo un linguaggio ma finché ci scontriamo sul linguaggio non sapremo mai perché perché non andiamo lo dice la nostra delle nostre origini origini ok cc negano c'è solamente la struttura che ci ha diviso
Quindi secondo se ne proponiamo il discorso che fa Luís mi va benissimo in tutto sommato come inizio come impostazioni
Per i questo momento però questo momento storico pari prossimi anche cinquecento anni fa anche bene Nomentano anche primi le hanno interesse per però che si sia quale sto dentro
Cioè che ci sia la coscienza ma con soprattutto profonda che ad un certo punto non stiamo parlando due lingue diverse ma che ad un certo punto stiamo
Lavorando insieme per un futuro da Ugo per gli uomini
Nove a differenza qual è
Beh la stessa cosa per me io non vedo differenza se tu me va beh quel discorso che dici tu allora microbi
Va bene mi va bene non ho problemi di accettarlo
Sì sì no no non ho problemi per me Sacco comunque insomma
Perché effettivamente mi sembrava con discorso fatti nei termini che diceva il tipo di ragazzo prima
Periodo del in questo senso Touquet fino ad ecco la immaginiamoci la situazione visivamente davanti ragazzi Attolico che perlomeno crede in una risoluzione nel dopo no già che vive in una situazione in cui invece proprio lavorare proprio per questa caratteristiche sue da dati la cristianità dal cattolicesimo proprio lui stesso che crede quindi risolverà tutto poi no e l'UDC no vieni qua e lavora con me lo su questo problema che è simile che lo può sentire può anche lavorare poi fondamentalmente lui dice ma in fondo cosmica ladies
E niente
Ma questo qua ti ti va be'giù di testa e tetti molla subito
Anche se in un primo tempo ti può dare una mano ma tipo dà una mano sempre
Però è una mano sai in cui tutto cioè viscida tipi reciterà riassume sfugge perché perché al momento in cui lui vuole raccogliere perché lamenta indagato e speculativa niente afa cioè non gente da fare
Cioè se da vuole avere
Semplicemente a Psicologia attuale
Ti porta perdite di dice scientifici sono lavorati la lavora su di te scatenando il putiferio che sentite e poi dopo succederà qualcosa no quando tu capisci problema come se l'avessi risolto non è vero
A te l'atteggiamento richiami e è sbagliato con maternità Frediano ciò perlomeno è limitato
Perché bisogna conoscere fondamentalmente dove sono quali sono le forze che agiscono dentro lì come sono indirizzate dove vanno indirizzate eccetera
Tu mi fa nel corso del genere mi fa anche bene per il perito ma è è non rende Aral nel nel lungo tempo nel lungo periodo
Però perché mancando le da parte laica a la presa di coscienza e l'utilizzo poi soprattutto a quei su quelle che di di queste argomentazioni fondamentali che sono alla Red origine proprio delle nostre matrice anemica culturale
Che sia laica che oserei dire religiosa è la stessa perché è una une nato dall'altra la RAI che nata dalla religiosa da una separazione
Che è avvenuta avvenute nel momento nel Medioevo perché nell'atto mi doveva perché si doveva fermare la coscienza e quindi a un certo punto l'utilizzo della ragione perché prima non esisteva questa tutto era legato traffico tra filosofia e religione e scienza legato si è voluto dare una maggiore
Spazio alla scienza alla narice implica ad analizzare i fatti che avveniva proprio rafforzare l'uomo
Ma questo che ora il fattore bisogna riunire e non pare unico limite della psicologia tra l'attuale perché distruttiva e quindi istruiti e questo lo credo che non va distrutto
Perché effettivamente non sono matti in crisi il suo mondo ma ma in crisi non rispetta tutti noi perché l'abbiamo le stesse basi quindi come risoluzione fondamentale il momento delle iniziative che aprendo le firmato chiusi perché se sono in questa direzione mi permette non ho problemi ma il problema fondamentale che voi giungere un qualche cosa in più a quello che è stato già detto iniziative che si prevede che si si prenderanno in merito tensione radicali attenzioni laici riprendiamoci
Le nostra la conoscenza
Propria nostra dal nostro passato di quello che che c'è sempre stato che giacevano tramandato e dei vari significati che stanno nelle feste nelle feste di Natale nelle teste di parte né perdere tranne le feste anche cosiddette laiche a parte che la festa da Natale era era addirittura prima ancora pagana ma molto tempo prima era la festa al sole e c'è un significato molto particolare
Devastata adesso dopo posso dire ma non so se il tema era lungo va al queste forse un po'fuori esattamente
Ecco questo per me è fondamentale che è una cosa tanto che si fa a livello individuale è chiaro che non si può fare a livello Coppo collettivo ora come ora in questo momento storico ecco perché di cui fa bene tutti quei tentativi e politici di unione Milano bene perché è perché sa è un momento di incontro che avvenga come venga non è importante pane che avendo ma soprattutto molto diamo non è che siamo fondamentalmente slegati da una certa strutturò che però formato dall'uomo che ha in un certo senso Dalla Chiesa ecceda quindi abbiamo dovremmo perlomeno avere una certa apertura mentale maggiore quindi una maggiore predisposizione ad acquisire nuovi concetti nuove conoscenze utilizziamo approfondiamola
Questo purtroppo decade non lo non non ha fatto macchia non lo poteva fare perché con i mezzi che ha con la conoscenza che ha attualmente non solo lui ma tutti gli uomini non possono farlo
Ha messo che non vogliono anni non vadano non vogliono andare alla ricerca allora sì che lo possono fare ed è già lodevole che si arriva fino a questo punto
Ecco poi c'è un altro problema che volevo c'è una altro aspetto della legge accusati dalla la battaglia proprio per la
Tensione a nome del mondo si del corso a praticare è un bel è un discorso molto bella ma c'era è uno può essere è solo a livello
Quantitativo cioè non qualitativo qui adesso
Apre un discorso che forse può è un e su un attimino può essere ripreso in un in un futuro però è scottante
Ora curava mettiamo che passi per un iper ipotesi questo progetto che si devolve ma questi soldi no questi aiuti se possiamo chiamarli così al Terzo Mondo con la gente che è bene come come cosa faranno di questi soldi
Vi manderemo del cibo
Manderemo mezzi macchine strumenti tecnici eccetera
Ma attenzione facciamoci un attimo una un'analisi e questo è il mio campo di studio sono un alimentarista
Prendono prendo l'aspetto cibo
Ma noi vogliamo mandare il cibo che mangiamo oggi
Sì ma quale
Coltivato con il mito di chiediamo a oggi
Certo ma però purtroppo tutte così è tutta la scienza basata sull'azione che dicevo prima è impostata così va sempre avanti così
No su questo no
Sì sì no
Sì sì o ha provocato un breve libro apre una per i percorsi
Sì lo so è fuori tema infatti l'ho premesso prima apro una piccola parentesi non è un problema deve affrontare ora lo butto lì poi quando Ferraris io lo affronto giorno per giorno il mio lavoro lo affrontano potuta la vita quindi non è mi interesso di questi lo metto LIPU forse per deporre deformazione professionale titolo come se vi piace metro così metodo così mi va anche bene ecco ammetto con pensiamoci un attimo che su questi
Perché effettivamente tutta la
Giustamente mi diceva mi mi mi diceva prima Adelaide però è un momento di inizio anche sotto questo sbaglia sonda coro Conte e mi ha potuto tre iniziative
Ma attenzione c'è anche questo aspetto che deve essere affrontato e già la come dista penso che che lo frustino affrontando io sto affrontando l'affronteremo insieme magari in futuro
Però attenzione su qua
è veramente dura perché su perché purtroppo tutta la scienza tutte le conoscenze portano verso la degradazione biologica perché adesso il tentativo del potere non sto più nel distruggere le persone ma va nel delle deformato e cioè vive
Ma bensì non più coscienti e non più esseri pensanti
Questo è un è un è tremendo perché nove almeno se si muore va be'è una liberazione Panarea rilievi nasciamo e quindi va be'ricominciamo ci fa purtroppo conosce degenerati e cose sono tenuta sempre triste ma questo è un aspetto oltre a a quello riflettiamoci un attimo grazie scusate
Grazie
Io non ho più iscritti a parlare quindi se in questa fine nessuno è stato colto da ispirazione
Bandinelli sei stato colta l'ispirazione
Vuole intervenire stavo dicendo se nessuno più improvvisamente
Allora chiuderei qui i lavori della commissione partendo sono alcune osservazioni una direttamente in risposta a questa cosa del
Tutti della qualità degli aiuti che vogliamo andare è chiaro che a situazione statica così come oggi il rischio poi che degli aiuti siano rischio che gli si ritorcono contro e quindi il cibo non ha dato il cibo non eccetera
è ben vero che quello che ne prefiguriamo e altro ma che anche per tutta l'esperienza che c'è alle spalle di quel poco di quel tanto anche di quel poco che è stata fatta nella cooperazione allo sviluppo
Non solo noi ma diciamo anche le organizzazioni Nazioni Unite ed altri stanno arrivando sono già arrivato in parte sono già arrivate a capire che bene o male non si poteva
Trasportare un modello di alimentazione di sviluppo industriale eccetera nostro lì ma in realtà bisogna rivedere tutto anche quei e quindi voglio dire respingere un pochino la osservazione che noi stiamo facendo o proponendo qualcosa di quantitativo e non di qualitativo cioè nel senso che ovviamente non non abbiamo tutti i mezzi e gli strumenti per già esattamente identificare tutto ma che la non non possono essere le tecnologie avanzate nostre ma le tecnologie minime loro adatte a loro e alla alla situazione delle località in cui si interviene che la rimette significa renderli autosufficienti alimenta aumenta partire da quella che la produzione locale potenziando quelle e potenziando anche commercialmente in loco la possibilità di Scania ecco voglio dire
Un minimo di questi punti di riferimento li abbiamo conquistati anche noi
E chiaro ovviamente che alla situazione attuale il rischio poi
A prescindere non c'è rischio al momento purtroppo salvo appunto che speriamo di conquistarlo quanto prima che questi stanziamenti finalizzati alla salvezza e quindi e anche questo è un salto qualitativo perché fare una legge che ti dice tot soldi
Bertotto Fini entro il tale è un salto in termini legislativi e norme soprattutto in una legislazione come la nostra che da questo punto di vista della follia cioè una cifra non è mai perfettamente finalizzata non è mai quantificata
Al nell'Obiettivo non è mai
Tempo oralmente delimitata hai capito come azione come intervento e quindi credo che anche questo tutto sommato un punto di vista legislativo ne discutevamo
Dopo che per due anni parlanti queste cose improvvisamente abbiamo detto però anche in termini tecnica legislativa in realtà un salto questo poi la legge così come l'abbiamo presentata poteva essere migliore eccetera questo certamente ma insomma
Allora io vorrei rapidamente riassumere anche
Dare un'informazione o vedere se su questo siamo d'accordo
La relazione che Street lì per fare al congresso ovviamente non riporterà gli interventi singoli che sono avvenuti in questa Commissione ma cercherà di cogliere l'indicazione di fondo rispetto appunto
Diciamo alla necessità e anche alla centralità in del rapporto col mondo cattolico nella sua articolazione complessissima che in questa Commissione è stata esaminata
Che è venuta mi pare sostanzialmente salvo forse Laurini senta altre
Obiezioni ecco mi pare adesso se ricordo bene poi rivedendo un minimo gli appunti
E poi nella e quindi voglio dire un minimo di senza riportare posizione dell'uno e dell'altro dell'altro perché
Non è non è possibile nell'economia dei lavori e probabilmente renderebbe anche farraginoso il comprendere l'essenzialità ecco credo che sia l'essenzialità di questo dibattito che abbiamo avuto da riporta
E poi ovviamente io credo che quello che va riportato sono le iniziative che tra i vari interventi o le i suggerimenti che sono venuti iniziativa politica diciamo per il prossimo anno comunque per
Per i prossimi mesi
Sempre partendo dal patto scontato che noi abbiamo questa legge abbiamo questa iniziativa che già in corso di raccolte di firme e mi pare che su quello non c'erano dette anti
Al fatto che continuasse io provo a riassumere una Luca affidamento e magari poi ti fa sotto foglietto così ti aiuto
Mi pare che una indicazione che è generica nel senso che poi non si è concretizzata in molto ma che certamente è venuta da più parti era la necessità di una presenza più capillare
Nel dialogo col mondo cattolico con la gente con
Con con i cristiani
Attraverso appunto l'uso vuoi dei tavoli vuoi della presenza se vogliamo nelle associazioni di base comunità di base e il tentativo con questi di aprire un dialogo anche diciamo fra individui ecco più che fra organo e questa era una cosa Illy più che indicazioni di tavoli e pubblicazioni eventualmente abbastanza schematiche di aiuto per i militanti in questa opera non mi pare che fosse vero
Poi è venuta l'indicazione direi
Centrale che è stata più o meno ribadita con indù in due direzioni questo di un grosso convegno un grosso convegno che mentre da una parte mi era parso inizialmente visto essenzialmente come un convegno di confronto teorico radicali e cattolici a partire credo questo mi pare d'aver capito
Dall'iniziativa del diritto alla vita e quindi su questo sul diritto alla vita il confronto fra radicali e cattolici che implica poi ovviamente anche un discorso molto più ampio ma partendo da questo
Ecco mi pare che andando avanti in questo convegno si è anche detto ecco che finalità di questo convegno ovviamente è quello del confronto a partire da questo poteva anche essere il confronto
Sulle iniziative istituzionali specifiche cioè arrivare anche al confronto non solo teorico aperti al diritto a vita ma adesso che si fa e che cosa insieme facciamo o che cosa voi fate cosa proponete di fare
E quindi probabilmente al limite anche usare il convegno per incardinare un iniziativa età può essere diretti in Italia non lo so adesso medievale gente che affolla equità abbiamo sperimentato peraltro probabilmente invece possono essere altre cose in questo senso
Mi pare anche che fosse venuta l'indicazione che da questo convegno dovesse uscire una specie di
Allora questo era una cosa poi è stata anche proposto un altro con un altro convegno voglio dire poi bisogna capirsi
Dove chiamare le organizzazioni non governative cattoliche mi pare di capire che operano in questo settore che si interessano a questo problema e creare un comitato permanente per la realizzazione delle vari di e
Delle varie Carte dei diritti dell'uomo e eccetera eccetera dei vari documenti vincolanti vincolanti che son diventate legge per i vari stati accettati dove viene ribadito
Il concetto del diritto ha fame come diritto primario e in particolare anche tenendo presente la Carta dei diritti e dei doveri economici degli Stati che nel mille novecentosettantaquattro è stata votata in una
Riunione delle nazioni unite
Poi ecco questo direi
Per quanto riguarda il convegno non mi pare di aver annotato altro può avere sempre nel fatto che la presenza capillare si parlava della raccolta firme davanti alle chiese alle parrocchie
Non è stato indicato molto su quale documento ecco non so se nella scia di quanto della raccolta firme che sta andando avanti ora o invece in rapporto probabilmente in rapporto a una prossima iniziativa che si studi probabilmente anche intervenire di più proprio nel campo loro diciamo così
Poi una mostra fotografica
E opuscoli rientra sempre in questa tentativo di dialogo diretto
Una campagna informativa da richiedere ai che qui non è tanto specificamente col mondo cattolico ma entrando sul fatto che il momento educativo importante anche in questo senso da richiedere ai vari provveditorati io gli dicevo internet pensavamo di richiedere al ministro ecco forse si potrebbe pensare una cosa
Questo mi viene in mente adesso
Richiedere agli ordini religiosi che gestiscono l'informazione cattolica che aprano le scuole cattoliche facciano delle assemblee promuovano delle assemblee a partire
Dai e credo che lo si debba richiedere agli agli ordini religiosi che gestisco non lo so
Montedison vanificate ma ecco svolto scuole benissimo allora alle scuole cattoliche laddove sono gestite si potrebbe anche chiedere che venissero fatte dall'assemblea squat partire da manifestata e lo del Nobel
La forse anche per aprire questa cosa un'altra cosa ancora che era stata rilevata era la necessità di portare avanti quella parte del del preambolo nell'indicazione
Diciamo del diritto della delle varie Carte dei diritti umani ma in quella che è l'incriminazione cioè andare avanti nel processo di incriminazione ai capi di Stato responsabili di genocidio in buona sostanza
E diceva addirittura che noi dovremmo chiedere o trovare una forma per chiedere al pontefice in quanto capo di Stato perché questo processo dovrebbe o di il processo di diritto dovrebbe essere avviato da un capo di Stato
Perché se ne faccia promotore ecco questo mi pare era un'altra indicazione che veniva poi si è parlato anche salvo che io non ho capito cioè non sono riuscita a cogliere il l'iniziativa poi concreta della necessità di a fare avanzare nel nel mondo cattolico il concetto di obiezione di coscienza in quanto affermazione
Del il diritto di affermare la propria coscienza al di là di questi cioè su questo tema specifico al di là di qualsiasi indicazione se vogliamo per quello che riguarda il mondo politico politica di partito eccetera o per quello
Che riguarda va be di affermato per coscienza in queste quindi di affermarla specificamente sul diritto alla vita nel problema del riarmo e dal rapporto nord-sud
In questo manufatto preferenza in carcere poi c'era
Io rispetto alla stampa
Ecco io forse mi ero allontanata questo mare va a sconcerto o meglio
Ecco
Sì sì sì
Quindi benissimo benissimo benissimo tentare quindi di intervenire se non è possibile liberamente intervenire appagamento sulla stampa cattolica con la nostra posizione adesso studiando poi anche le iniziative altra cosa che era ancora e quanto aveva detto Strictly per di questo
A bello che venisse dal Congresso dal spoil al segretario del partito di uomini e donne radicali a uomini e donne credenti perché si venga dal mondo appunto dei credenti delle buone che son convinti di questi valori che questi valori sentono come prioritari dei suggerimenti delle iniziative delle proposte eccetera più o meno insomma poi un po'meglio da congegnare
Ecco a me pare di non aver
Quella da Natale lo ha detto il convegno che doveva hanno il convegno a ecco poi sempre sul convegno c'era un'ulteriore indicazione
Che era quella che il convegno facesse parte di una settimana di mobilitazione che terminava nel giorno di Natale cioè forse uno dei momenti di una mobilitazione di incontro di raccordo di dialogo di iniziativa
Con il mondo cattolico che si concludesse nella data simbolica del ventiquattro dicembre con un sit-in alla messa di mezzanotte
Nostro diciamo comunque dei laici fuori e i i credenti ovviamente cattolici nei
Ecco mi pare
Mi pare di aver ricordato quasi tutto tra Gianfranco che aveva chiesto momento la parola
E cattolico ingombrante
Prima
Sì
Va
Cioè e questo è un problema che è stato sollevato in effetti allora M
Da
Grazie
Fuori
Della
A muoversi
Nuovo sì lo nato
Fino d'accordo con la voce intere regioni dove
Si diciamo che è la premessa dovrebbe essere che questa Commissione in realtà ha rilevato che il problema
Va al di là ma è proprio un problema di rapporto con una coscienza religiosa delle persone dividete cittadini e quindi in tutte le direzioni
Va bene io ho detto questo o ancora niente a comunicare che alle ventuno riprende Laura riprende i lavori in plenaria
Con appunto le relazioni delle varie commissioni di lavoro ringrazio tutti e qui chiudo