Presentazione del libro di Paolo Ferrero "La truffa del debito pubblico" (ed. Derive & Approdi)

Tanto scusate il ritardo
Ma in questo caso e
Moderatamente giustificabile quanto il sottoscritto è tornato a lavorare visto che non c'abbiamo i soldi per
Pagare lo stipendio intero inoltre considererei sbagliato perdere il posto di lavoro che ciò perché penso che uno quando fa politica debba essere libero
Di poter smettere di far politica a tempo pieno e tornare a lavorare
E quindi io devo far quattro ore stamattina ho finito
All'una e l'uno in quanto preso un treno da Torino ed eccoci qua
Con dieci minuti di ritardo per il treno che avvocato
è che si applaude
Lo farebbe regolarmente
Però
Che
Assieme a questo invece
Reti
Maurizio Landini
Sissi scusarci ha avuto un problema di tipo personale oggi pomeriggio tutto schizzare
Arezzo e quindi si scusa di non poter essere
Qui oggi era programmato da tempo perché ci dovrà essere il direttivo ci insomma tutte le cose quadrava nel purtroppo c'è stata questa questa cosa invece
Ringrazio moltissimo
Sì a Fabio Nobile Giovanni Mazzetti che sono quindi
Con noi che faranno le pulci
Alla al allibito io dico solo
Due parole e poi lascio la parola lo
E
Sostanzialmente del
Il motivo
Credo
Dicono che non si sente
Faccio fatica a dirlo faremo
Che
Il
Francesco sostanzialmente le questo libro vorrebbe essere una sorta di prosecuzione del libro precedente
Si intitolava FICS ed era un libro sulla sulla crisi sulle cause e dalla crisi
Questo va più nello specifico di un punto in particolare che la questione del debito pubblico
E arriva fino al PTA il PD al Transatlantico tra i grandi investimenti parlarci fare questo accordo
Che in modo segreto stanno trattando gli Stati Uniti e l'Unione europea per modificare le regole e la nostra vita in peggio
Il motivo per cui io continuo ad occuparmi di
Di economia è molto semplice
Che negli ultimi anni avrete potuto apprezzare che non esiste più nessuna scelta politica giustificata politicamente
Nei decenni scorsi sì c'è una grande discussione in Italia c'era chi era a favore dell'aborto che i controlli chi del divorzio ricordo che la la scala mobile chi no c'è una discussione politica nel Paese
Oggi praticamente se tu va in giro tutti gli esponenti politici sarebbe d'accordo ad avere la piena occupazione
Milioni di stipendio per chiunque e alla sanità che funziona che tutto il resto purtroppo però
C'è questo debito pubblico che pone un vincolo e poi ce l'avevo da mercante
Che pone dei vincoli e quindi tutto è giustificato stangate inverecondo è compreso il tentativo di togliere l'articolo diciotto da ragioni economiche che vengono presentate come ragioni oggettive
Quindi c'è una deresponsabilizzazione del personale politico che si nasconde dietro una presunta oggettività dell'economia
Io utilizza questa presunta né naturalità dell'economia per dire che bisogna tagliare il welfare tagliare l'istruzione tagliare i diritti del lavoratore tutto
La mia opinione è che questa vulgata che ha naturalizzato il neoliberismo perché di questo si tratta adesso un fenomeno naturale una scelta politica invece enorme che è la scelta del neoliberismo
Che questa naturalizzazione del neoliberismo sia diventata senso comune
E che quindi il il grado di consenso passivo che c'è rispetto alle scelte devastanti
Che si sta facendo sulla pelle della gente deriva
Dal fatto che questo naturalizzazione dei vincoli economici è diventata un senso comune nella testa della gente
Per cui quando discuti la gente dice hai ragione quella però e dietro al però cioè il fatto che si accetta qualsiasi cosa in base al principio bisogna tirare la cinghia se c'è la crisi abbiamo vissuto al di sopra dei nostri mezzi tutte queste cose qua
Allora la
Se se questa cosa c'ha qualche elemento di verità
E se c'è qualche relazione tra il senso di impotenza
Che che deriva da questa da questo senso comune
E
Il il succedersi di uomini della Provvidenza a ritmo di uno ogni anno anno e mezzo e secondo me c'è una relazione fortissima
Tra il senso di impotenza sociale della nostra gente
E la ricerca del miracolo aspettando che la Madonna in questo caso sempre di sesso maschile
E l'uomo della Provvidenza ma faccia il miracolo e quindi Chennai una fila l'ultimo era insieme a Teramo quanto dura sapendo che ne arriva sempre uno peggiore
Perché essendo su dati completamente falsi l'attesa messianica del miracolo produce
Uomini della Provvidenza sempre peggiore nella storia d'Italia ne abbiamo già avuto qualcuno bruttissimo noi lavoriamo per evitare che si ricomincia
Quindi
L'idea che che io mi son fatto è questa che ossia contee quella cappa ideologica perché non ha un altro nome di falsa coscienza cioè di
Di balle
Clamorose che costituiscono una presunta neutralità del e oggettività dell'economia oppure il rischio è che qualsiasi discussione politica cada nel sì ma
Per cui poi argomentare tutto quel che vuoi ma serissima che ti impedisce di di andare avanti e quindi di essere efficaci e quindi io cerco per come posso io non essendo io un economista
Né di mestiere insomma non sono un economista sono semplicemente uno che cerca di
Di leggere di capire qualcosa
L'idea è quella di provare a a forzare diamo del mistificare arde costruire
Quelle che
Vengono date come verità oggettive per il solo fatto di essere ripetute a colazione pranzo e cena tutti i giorni
Il
Il nodo di questo libro e relativo al debito pubblico
La mia tesi è molto radicale quanto semplice
E cioè primo che il debito pubblico è cresciuto non a causa
Alza
Andiamo per approssimazioni successive come in tutti i metodi scientifici
E
Si sente anche fuori adesso
Poco ma questa forse una condizione oggettiva che non deriva più dal vettore di voce ma dall'imbuto per cui se venite avanti intanto costa uguale
Qua c'è anche un una specie di corredare come in chiesa che
Altrimenti
Ventinove
Vi
Dicevo
Lo
Diciamo l'oggetto del del libro Al
Primo punto che il motivo fondamentale da qui l'ho fatto
E provare a far notare
Come il debito pubblico italiano non sia
Frutto di una particolare crescita della spesa
Ma sia frutto di una decisione politica assunta dall'ottantuno di separare la Banca d'Italia dal Ministero del Tesoro che ha fatto schizzare in alto i tassi di interesse in un modo
Clamoroso e che ha prodotto tra l'ottantadue novantadue una doppio del debito pubblico italiano
Chiesta passato dal sessanta per cento fino al centoventi per cento
Per avere un'idea
Fino all'ottantuno l'Italia ha pagato tassi di interesse regolarmente inferiori al tasso di inflazione
Dopo l'ottantadue e fino al due mila sette che è un periodo omogenea cioè fino alla crisi l'Italia ha pagato tassi di interesse pari al quattro virgola due per cento in più del tasso di inflazione
Stiamo parlando di almeno mille cinquecento miliardi di euro regalati agli speculatori
Almeno poi a seconda di come si fa un calcolo posso ne sa qualcosa in più qualcuno in meno
E quindi quindi questo primo punto
Il debito non cresce per la spesa il debito cresce per gli interessi come capita quando uno è sconfinato da uno slogan
Un secondo punto è la crescita del debito è stata poi utilizzata per tagliare la spesa
Dal mille novecentonovantadue l'Italia in avanzo primario cioè spende meno soldi lo Stato spende meno soldi di quanta ne incassa al netto del pagamento degli interessi quindi vuol dire che lo Stato
Per sanità istruzione e scuola
Armi bombe atomiche ruberie ma sette tutto
Spende di meno di quanto incassa ogni anno
E
Vinci son tutti i dati su ognuna di queste cose ci sono i dati spende molto di meno della Germania
Il nostro avanzo primario per tutti gli anni duemila enormemente più alto di quella della Germania siamo molto più virtuosi delle Germani sia di tragicamente virtuosi
Siamo così tragicamente virtuose che il crollo dell'Italia e il ruolo del mercato interno
La gente non già chiuso
Quindi prima attesi detti devi commenta a causa dei tassi di interesse e questo avviene per una scelta politica
La seconda è debito viene usato per politiche di austerità e noi ci sono più di vent'anni che spendiamo di meno di quello che incassiamo come sta
Da qui poi ne deriva tutto il resto non mi dilungo tirandolo per l'ho già fatta troppo lungo ma era per dire i due punti fondamentali poi gli vengono proposte tutta una serie di cose su cui forse poi discutiamo
Dopo insomma che sono elementi più politici insomma questi era elementi analitici
E quindi qui mi taccio dopo aver in qualche modo illustrato il punto ovviamente e finisco io ho fatto minimi pochi riproduco in questi Libè alcolico una speranza
E che ci siano migliaia di persone che acquisiscono la capacità
Dite costruire le stupidaggini che vengono ripetute in continuazione al bar sui posti di lavoro alla macchinetta del caffè in ufficio da tutelare
Anche in televisione ma non è solo un problema di televisione
C'è un problema di televisione infatti spero che anche i giornalisti leggano
Questi reperti altri perché sarebbe inutile primo avversario che ha in una discussione politica e il senso comune che spesso da giornalista per cui tu parli
Se tu dici ma scusate c'è solo l'Europa che funziona in questo modo demente
Che la Banca centrale presta i soldi alle banche privati allo zero virgola zero cinque
E invece lo Stato deve andar dagli strozzini a prendere i soldi solo l'Europa perché Stati Uniti Giappone Cina funziona tutto infondato riguardano come un matto e come se la cosa non forse per
C'è etichette e così c'è Obama ha bisogno di soldi che la banca la Federal Reserve li compra i titoli di Stato emettevo netta
Come succedeva nel mondo civile anche in Europa
In Italia funziona così oppure dirigono allevo la lira
La lira funzionava come Leo ha già dal mille novecentottantuno perché se la Banca centrale non presta più soldi allo Stato e già comunque la moneta straniera quindi la vera differenza non è euro o l'Iraq ma è la Banca centrale che ruolo ha
Lo Stato il signore della sua moneta o non davanti oggi top queste sono un po'le cose e mi fermo qui poi non so in che ormai le retribuzioni prematuro isolati
Ma
Funzionario più ovviamente chi vuole comprare libero ce l'abbiamo quintali perché la prima presentazione sarà in libreria
Il ventiquattro
Quindi poi dopo
Pertanto
Intanto ringrazio
Paolo Ferrero dell'invito per la presentazione di questo di questo libro
Insomma che Pontoglio credo sia un libro importante per diversi motivi
Intanto perché
Quando un dirigente politico si cimenta
Su un terreno analitico io credo che sia sempre una cosa positiva nel senso che la storia
Il movimento operaio nel movimento comunista i dirigenti più importanti hanno lasciato
Qualche modo
Appunto una traccia anche in termini di elaborazione del poi all'utilità sia a livello di massa ma credo anche soprattutto in questa fase
Per aprire una riflessione anche tra diciamo coloro che hanno un livello di coscienza più più avanzato sono penso ai militanti da sinistra e militanti di partito
Credo che sia inutile perché in qualche modo Visibelli svela alcune verità che appunto vengono vissute
Su un piano di massa come si diceva prima come carburante qualche modo sono un po'l'espressione dell'egemonia delle classi dominanti l'espressione del fatto come diceva Marx
Di fronte alla macchina del capitale diciamo l'imponenza delle della macchina del capitale viene vissuta
Dall'operaio al lavoratore no sei due mila in maniera individuale come appunto una cosa naturale contro la quale
Può
Diciamo accidenti è chiaro che su questo elemento
E si è poi la sconfitta del movimento operaio l'incapacità
Gli averi in campo una visione diciamo alternativa in termini compiuti almeno negli ultimi vent'anni ovviamente a posto le condizioni perché
Anche lì criticava e chi critica da sinistra il debito pubblico comunque
Credo che sia come un dato diciamo
Un dato naturale col quale comunque non si dovesse fare
In qualche modo continui credo che questo sia un punto importante
Importante dentro o mentre io cercherò anche di aggiungere sommati dare un contributo
Sottolineare alcuni elementi
Del libro che credo sia che in qualche modo facendolo provando ovviamente umilmente a farlo andando nella stessa direzione sia trovando
A ragionare non su quelli che sono i vari elementi da tutelare
Il quadro di differimento no dentro cui avviene questa discussione il debito pubblico e la crisi e molto spesso anche a discussione mediatica c'è una
Continua sovrapposizione tra l'elemento del debito elemento della crisi come se fossero due cose
Come dire che combattendo ognuno si risolverà altro no combattendo come politico ovviamente dal loro punto di vista neoliberiste
E invece appunto la crisi ha tutt'altra natura la crisi realtà appunto
Il quadro di riferimento dove
Il debito diventa uno strumento
L'inizio della crisi almeno per alcuni economisti signore nel due mila sette e l'inizio della crisi e a metà degli anni Settanta
In cui effettivamente la spesa pubblica è diventato uno strumento penso agli Stati Uniti con la spesa militare uno
Momento come viene alimentato no ha tenuto in piedi in qualche modo erogando loro a questo punto di vista del mercato o in Europa
Appunto avendo
La capacità attraverso le lotte
Dei lavoratori come dire di rispondere a quelle note anche con maggiori diritti maggiore quel fare quindi maggiore come dire
Domanda che il regista in qualche modo il sistema però come si dice nel libro negli anni Settanta deroghe il debito aumenta aumenta la quaranta sessanta per cento non è che aumenta appunto a centotrenta percento come dopo appunto come si diceva
Nel mille novecentottantuno perché il debito in qualche modo dentro la crisi viene utilizzato viene fatto ossia per alimentare la domanda che per alimentare la rendita
Perché l'incapacità inutili in un contesto di crisi
Per il capitale privato di trovare
Investimenti produttivi
Come dire il debito diventa uno strumento un elemento di investimento attraverso cui trovare appunto a mantenere nel saggio di profitto il saggio diciamo guadagno su un piano su un piano accettabile
E credo che in questo senso come dire la scelta del mille ma ci tengo dopo il mille novecentottantuno abbia anche a che fare con questo con questo debito
Poi è chiaro che da questo punto di vista quindi poi l'ottantuno è una data importante nel senso che l'ottantuno e la data come dire
E dopo la sconfitta del movimento operaio sane che si fa a quella scelta
Negli anni Settanta si fa dopo diciamo
La marcia dei quarantamila ma non solo i lavoratori hanno subito una sconfitta politica che imporrebbe avremmo visto dopo quanto quanto strategica
E in questo divorzia puntuali perché tra Banca d'Italia il Tesoro come appunto viene citato nel libro secondo me molto importante e un vuoto diciamo l'operazione deflattiva deflattiva con l'obiettivo di abolire una delle conquiste
E appunto negli anni vendette del movimento dei lavoratori che appunto la scala nella scala mobile oggi diciamo dopo anni
In cui nel divorzio ha prodotto tra Banca Centrale tesoro ha prodotto un appunto
Tassi di interesse e quindi un tetto al centotrenta per cento il debito diventa lo scudo dentro cui appunto poter ristrutturare complessivamente due anni fa
Quindi il problema del debito realtà se da una parte per una determinata fase effettivamente è stata una risposta a un sistema capitalistico che cominciava rivede le difficoltà appunto di sopra di di
Quelli giusti di una crisi latente di una crisi che comunque cominciamo a manifestare il referto il saggio di profitto negli Stati Uniti insomma dati
Concreti a cui faccio riferimento comincia a calare la metà degli anni Settanta quindi la risposta della spesa militare della spesa pubblica e anche in parte per quanto riguarda l'Europa soprattutto sul terreno del welfare effettivamente c'è
Ma non c'entra nulla non c'entra nulla rispetto al debito che abbiamo oggi che abbiamo oggi di fronte quel debito appunto viene utilizzato viene utilizzato per appunto ristrutturare il salario sia sul piano diretto questo piano
Che sul piano
è chiaro che tutto questo ragionamento nel libro voi
Si continua versi ci porta a ragionare sull'Europa e sulle
è evidente da questo punto di vista che
La separazione tra Banca centrale quindi questa ideologia dell'indipendenza della Banca centrale
è un elemento anche quindi che è stato vissuto anche da votare voci critiche come un fatto naturale cioè io non ho mai sentito sentito raramente mettere in discussione la questione dell'indipendenza della Banca centrale
Trattandosi è uno dei nodi ragazze la Banca centrale è indipendente
Significa sostanzialmente Caputo è separata
Dalla politica
è è completamente come dire
Assume completamente l'elemento del mercato come come riferimento questa è l'indipendenza della banca centrale radio credo che
Su questo elemento sia un altro elemento diciamo da
Detti e che il libro permette di ragionare ripeto
Un libro che
Permette di sviluppare una discussione ma sono cose su cui si può essere accolta cento per cento altre cose su cui bisogna come dire
Ragionare
Magari ulteriormente insieme allo stimolo al dibattito e penso che in questo senso
Credo che la posizione dell'Europa dell'euro sia importante le proprio in relazione appunto a quanto avvenuto in Italia nel mille novecentottantuno
Perché io credo che ovviamente
Lei è uno di loro parte come sono state costruite sono state costruite per far funzionare l'Europa dal punto di vista capitalistico per farsi un
Suonare il modo di produzione capitalistico dentro la crisi no a partire da quelli che sono gli interessi principali
Che come arrivano questi processi appunto a e sono stati costruiti sia i trattati che la stessa moneta unica
Tutti indirizzata in quel senso prima di tutto rispetto al ruolo dei Parlamenti nazionali
In Europa è chiaro che con lo scudo dell'Europa oscuro dell'errore è evidente che si è diminuita con grande forza appunto la come dire il ruolo democratico dei Parlamenti nazionali e accanto a questo accanto a questo per come è stato costruito ovviamente per come è stato costruito l'euro
Il dall'altra parte esso pochi di settori più forte capitale europeo
E statunitense basti pensare alla Germania negli ultimi dieci anni ha voluto una aumento delle partite correnti di duecentocinquantaquattro miliardi di euro
Mentre per quanto riguarda l'Italia avviando avvertita dal due mila sette del sette per cento del PIL
Per venticinque per cento la produzione industriale e del quindici per cento dato in Confindustria della struttura industriale quindi è evidente ed è
Il quadro in cui è stato costruito lei è stata costruita questa Europa evidente e che gli elementi diciamo
Come dire che in qualche modo si sposano con la missione leone interista che
Vissuta diritto in Italia dopo la sconfitta il monito operaio è come dire in qualche modo è diventata è diventata compiuta
Credo che anche qui sull'Europa dobbiamo come di approfondire no e alcuni ragionamenti a sinistra l'Europa è stato anche quella vista come qualcosa di naturale c'è un certo punto magari
Rifondazione Comunista soprattutto sui sui trattati su tutta una serie di elementi è stata l'unica forza che sia opposta
A tutti i passaggi no
Che in Italia si sono potute discutere sanitaria al dialogo Volare non ha mai non ha mai potuto non è mai potuto intervenire no su alcuni e sugli elementi cardine diciamo dei trattati caratterizzano
Grazie a caratterizzare un'Europa e però è l'unica forza questi opposta
Su questi
Diciamo su tutti i passaggi che appunto del nostro Paese o sono stati fino alla agli ultimi del fiscale compatte decisa comparto intervenissero chiaro che
E però allo stesso tempo a livello popolare l'Europa è stata vissuta sera come dire vissuta come un elemento positivo
Esclusivamente positivo io sono come che convintamente come dire perché i popoli europei lavoratori europei si costruisca un'altra Europa sono convintamente diciamo da qui
Varlin convintamente in questa direzione
Però è chiaro che l'Europa che si stava costruendo e si è costruita da tanto tempo non è così io ricordo
Che nel mille novecentocinquantasette al Partito Comunista Italiano
Vuoto contro i Trattati di Roma perché diceva con gli atti erano era l'Europa degli oligopoli capitali allora
I veri naturalmente invece invece
La questione europea ed è stata vissuta naturalmente secondo me perché il maggiore partito da sinistra italiana particolare poi
Con la sua trasformazione il Partito Democratico è diventato l'alfiere più conseguenze decotto conseguente delle politiche neoliberiste della diciamo del continente europeo della dell'Unione europea
è evidente che ha permesso che questa egemonia
Di queste uova di questi trattati questa visione della
Della della Banca centrale europea lettera dell'indipendenza della Banca centrale europea della non possibilità della Banca centrale
Di appunto fare la Banca centrale su un terreno diciamo di aumento di unità minime nel
Del nel sistema
Della
E tanto voi vantaggi maggiori appunto ad alcuni settori ad alcuni Paesi che ha avuto la Germania per in questo in questo percorso quindi penso che quello che diciamo viene indicato e su questo
Vado insomma velocemente con il mio intervento sulla la questione di euro sì euro o credo che nel libro ci sia appunto una problema di trazione importante
Cioè che non è un toccasana che in realtà
Parlare della sola uscita dell'Euro può parlare dell'uscita dell'euro come soluzione diciamo al quadro economico sociale e politico dell'Europa sia come dire quantomeno parziale
Credo che sia pure come è importante capire che oggi c'è appunto una
Destra neoliberista da una parte e una
Diciamo
Io vorrei liberisti come vengono definiti da Paolo sul libro quindi c'è questo quadro però nel momento in cui non mettiamo
In discussioni ritardati io penso questo Catania
Diciamo aggiunta la discussione che la questione dell'uscita all'euro si può escludere
Nel senso che
La messa in discussione la disobbedienza dei trattati per un Paese come l'Italia che è un Paese forte
Per cui è chiaro che nel momento in cui
L'Italia
Uscisse dall'euro crollare cioè comunque si modifica completamente l'assetto no perché le banche saltano cioè non è italiano nella crescita no quindi è chiaro che
Se l'Italia effettivamente Edison venisse trattati salirebbero scontro in Europa di dimensioni fondamento importanti
Però è evidente che
Lo sbocco se questi trattati resta restano quelli che sono così un movimento di massa questo Paese esiste questo continente non non riescono a metterlo in discussione è evidente che poi
Un'alternativa aurorale la rimette in campo e penso in questo senso promette al problema Zanda Potì ragionamento
Che non vorrei essere nei panni diciamo
I compagni Cresci dissi Rizza in primo luogo rispetto a Cecchi Gori essere certi punti
Da certi punti
Però ad altri punti di vista da altri punti di vista
Bisogna
Poi avranno scelte difficili da fare si effettiva effettivamente modificano
A prendere il Governo del
Del loro del loro Paese scelte difficili
Perché chiaramente si dovranno far Giombini ordinaria nel salone d'Italia
Ma credo che da questo punto di vista a vivere comunque sullo sfondo
Per non avere un'arma spuntata eccola la dico così la questione del
Dell'uscita dal
Diciamo da
Dall'euro credo che sia un punto sul quale sul quale riflettere ovviamente dicendo delle cose che che vanno che vengono indicate
Anche nel libro rispetto alla visione no complessiva di un'Europa alternativa
In cui
La questione delle nazionalizzazioni torni ad essere una parola d'ordine della sinistra torni ad essere una mole una parola d'ordine dei movimenti demoliti popolare sia razze negoziazione dei dei servizi
Sia nazionalizzazione dei settori strategici tra cui anche le banche cioè avere il coraggio no di mettere in campo questi elementi accanto appunto a alla questione dell'anno all'indipendenza
Veda Banca centrale
Sia europea che appunto dal terreno intermedio sul piano nazionale e quindi è chiaro che
Questa discussione avviene purtroppo Puglielli mobilitazione a livello continentale
E molto debole sicuramente in Italia sentiamo molto di più la sicurezza censori siamo molto più indietro molti dei Paesi europei come la sinistra
I comunisti movimenti di massa comunque hanno in qualche modo una voce firmarlo alcun riscontro
Sul piano
Sul piano elettorale sicuramente questo aspetto è fondamentale passa Bendotti appunto dobbiamo essere in grado di costruire appunto una comunità più larga possibile
Quindi il neoliberismo per essere un elemento contro cui
Uniamo
Più largo diciamo ambito di soggettività soprattutto diciamo
Di riscossa su un piano popolare sapendo che questo avviene nel momento in cui si sta discutendo il TG PD che sostanzialmente
Fa farà fare appunto ulteriori passi indietro alla
Come dire I diritti a lato temi
La complessità dell'Europa come l'abbiamo conosciuta fino a oggi è lo stesso nostro Paese
Quindi nel momento in cui noi ci mettiamo su questo livello
Dall'altra parte diciamo stanno lavorando per rendere ancora più complicato ancora più stretta la gabbia dentro cui siamo siamo inseriti quindi è chiaro che la questione di una piattaforma l'appunto riprovevole indicati alcuni elementi è fondamentale
Per mettere in campo una capacità di
Di mobilitazione e allo stesso tempo ovviamente
Nella battaglia contro il neoliberismo
Noi
Da comunisti dobbiamo ricominciare anche qui con molta forza a mettere in campo una battaglia contro diciamo per il superamento nel capitalismo che poi è vero
E era vera madre nove neoliberismo
è la politica neoliberista è figlia della crisi capitalistica è uno dei tentativi per gestire la crisi capitalistica ma il nocciolo diciamo che la questione stalli quando si parla diciamo di nazionalizzazione di ruolo pubblico in economia
Di
Punto uno e l'indipendenza Banca centrale così via di Welfare ricostruito di diritti dei lavoratori stiamo parlando pena trasformazione no e di un'uscita da questo sistema economico e sociale che io credo valga ancora la pena chiamarlo
Chiamarlo socialismo del ventunesimo secolo perché appunto già facciamo
Ma appunto a un nuovo secolo con alle spalle una storia contraddittoria Marche avuto anche
E momenti importanti e di e di grande rischiato che oggi però non c'è più
Il frutto di quella storia infine nostro Paese
Non c'è più con questo concludo o comunque il mutuo ridimensionata
Nel senso che in questi anni ho
Ho vissuto tutte le battaglie che abbiamo fatto come battaglie di difesa no Paolo
Difendiamo l'articolo diciotto difendiamo la Costituzione difendiamo la scuola pubblica difendiamo o il salario difendiamo le pensioni perché c'era qualcosa da difendere
Oggi siamo in una fase in cui queste cose le abbiamo perse che dobbiamo entrare secondo me nell'ottica
Che bisogna lavorare
Come divertire che bisogna riconquistare cioè se uno io ho fatto diciamo tra i vari lavori in questo anno e mezzo due anni che
Che diciamo domando ho finito di fare il consigliere regionale ben due anni fa ho fatto anche un lavoro molto interessante con moltissimi gregari era ore di formazione con i precari sentiva Aglioti variare di varia natura
E sinceramente quando
Gli dicevo qual era il riferimento fondamentale per a cui un giudice del lavoro doveva guardare nel momento in cui guardava la loro condizione eventuale vertenza e così via dicevo arrivato dalla Costituzione
Perché l'articolo uno e all'istituzione riceve l'Italia è fondata sul lavoro e tutti ritiro no sazia si avverte meno ma
C'è una di esse no allora
Questa condizione soggettiva
Che non c'è più nulla che nulla e da un punto di vista diciamo di tutela è presente per non solo le nuove ma tutte le generazioni che oggi vivono
Il in questo in questo Paese non solo è la condizione dal mio punto di vista da cui partire pena appunto potere
Provare a legare
Un livello di soggettività più avanzata un livello di soggettività medio molto molto arretrato cioè quello di dire che bisogna
Presente
I diritti che sono stati persi e su quel terreno diciamo capire chi sono le controparti contro cui poter combattere effettivamente provare ha riconquistato ecco io credo che
Da questo punto di vista
Bene elaborazioni come come queste e le discussioni che possono sviluppare diciamo possono essere lo strumento molto importante
Per poterci dare una mano vere come dire far sì che questo movimento voi si costruisca che si riesca costruttive con forza
A Giovanni
Semplicemente dar conto c'è una
C'è una lunga lettera d vivibili Maurizio Landini con cui si scusa io non sarei potuto insomma dà conto della
Sua impossibilità a venire
Che rimanda alla necessità di di una battaglia comune diciamo su questi nodi anche a partire dall'iniziativa che la FIOM
Terra nel mese di ottobre che cui credo siate a conoscenza insomma manifestazione nazionale
Sabato che che vorrebbe essere punto di partenza quindi questa è una cosa che di lì
C'è
Di cui mi faccio partecipi e l'altra è una cosa che mi sono dimenticata del libro c'è un errore fondamentale
Perché su tutte le tabelle c'è un errore in cui gestito le cifre sono in migliaia di milioni che sarebbero poi miliardi perché quella tutto invece sono milioni senza delle migliaia come si di nel testo il giusto maggiore fuso su quattro tabelle
Come
C'è un'altra cosa benissimo fare molti corretto
Possa
Ciascuno almeno
A
Non lo so
E
Non le ho viste
Però diciamo al merito delle delle quisquilie richiesta a un qualche rilievo quindi le tabelle sono Emilio
Possono
No no quelli mi pare che siano un errore ma non
Nerazzurra vivere
La parola a Giovanni che non so se parlo in piedi io se non lo hanno allorquando e
Ora
Inviargli evidentissimo strategica
Tutela cosa sbagliata
Se mi dice
Sentire
Che
Allora
Io credo che darà un certo punto di vista
Dobbiamo essere grati a Paolo perché sta imboccando una strada
Che è necessario percorrere
Anche se lo fa in maniera piuttosto troppi carte
Però
In bocca quella strada che una strada essenziale per il futuro
Di qualsiasi movimento che si richiami ad un'alternativa
Sesso comunista sia esso di natura più moderata
Quale la mia
Allora
Io concordo pienamente
Con tutta la prima parte del testo
Nella prima parte del testo
Paolo fa un'analisi puntuale
Dico a me è evoluto i debito
Come
E quindi spiega molto chiaramente it passaggi attraverso i quali esso si è formato
Quindi il momento della separazione tra l'azione di governo e
La Banca centrale
L'istituzione dell'obbligo di riversarsi su mercati privati
Sottolinea molte egregiamente questa è una cosa che in genere non sa quasi nessuno ma è fondamentale
Che da certi punti di vista noi abbiamo avuto nell'arco degli ultimi trenta anni dove dice gli ultimi venti perché sottolinea solo gli ultimi ma
Una cosa più lunga
Un avanzo primario
Che superiore
All'ammontare del debito
Cioè lo Stato ha prelevato dai cittadini
Una somma
Che è stata utilizzata per sottoscrivere il debito e ciò nonostante il debito aumentato enormemente quindi abbiamo un paradosso
Lo Stato guadagna sui cittadini
E redistribuisce
Questi fondi al capitale privato che è un vero e proprio paradosso
Questa parte estremamente chiara convincente concisa
Però poi c'è
Tutto il resto
Come
è cominciai perché
Perché il perché è fondamentale
E allora qui io comincio ad essere in dissenso metodologico
Leggo per esempio il debito
è stato costruito
Volutamente
Dalle classi dominanti per poterlo usare come scusa e giustificazione di ogni manovra antipopolare
Non ci credo
Non ci credo
I signori se voi andate a rileggere perché poi fondamentale i signori credeva hanno
Tutti realizzare un nuovo sviluppo quando sul finire degli anni Settanta sono subentrati allo stato sociale keynesiana
Loro erano convinti la Thatcher diceva io licenzio i minatori
Ma è solo per creare le condizioni di nuove occupazioni
Perché i soldi che noi spendiamo operi minatori senza licenziarli e imporre a che c'è se c'è qualche obiezione voleva fare
Non c'è problema
Loro erano convinti lì e la rappresentazione dell'avversario come un cattivo
è una trappola per chi la usa l'avversario si batte contro di noi
Con la sua cultura
Stando a voi sviluppare una cultura alternativa
Che gli toglie il terreno di sotto i piedi perché il problema fondamentale è proprio questo quei discorsi sono diventati il senso comune
E per questo
è vera quella cosa che diceva Paolo prima il senso di impotenza della nostra gente
Il senso di impotenza della nostra gente perché non basta far fuori la cultura dell'avversario
Bisogna costruire una cultura alternativa che in qualche modo dà un senso ai fenomeni che sono intervenuti se è l'unico senso
è quello
Che ci stanno imbroglia andò per questo per esempio non concordo nemmeno solo sul titolo perché io avrei messo
Il debito pubblico è una truffa punto interrogativo
è poi avrei risposto si può anche interpretare così ma la realtà è un po'più complessa essere andato più avanti per esempio anche questa storia
C'è un intero capitolo intitolato
Del Corona rizzare i cervelli
Sì colonizzare
Scusate noi tutti in ovuli procediamo sulla base di una cultura
Che la colonizzazione che ci è stata fatta precedentemente
Io sono del quarantadue ho vissuto le lotte degli anni Sessanta e Settanta ricordo perfettamente che i cervelli erano colonizzati per dire del delitto non si tocca
Oppure la società è fondata sul lavoro è potere il potere il potere a chi lavora queste la colonizzazione dei cervelli dell'epoca
Poi
è subentrata quella che io definisco la crisi dello stato sociale
E questa parte che il
Un paio di passaggi
Paolo
Accenna
Ma non approfondisce
Ciò è il problema che se noi continuiamo a dire che la crisi e ciò che l'avversario voleva
Euro lo usa per bastonare Facci allora non abbiamo un'idea del mondo in cui siamo immersi
Faccio un esempio banale
Io credo
Che il debito
Il debito
Sia una componente essenziale positiva della società moderna
Marzo fa l'apologia del credito
Del capitale e in altri Lombri Essen altri lavori perché il fallo apologia del credito
Perché in qualche modo il credito che è un debito non può esistere un credito senza un debito perché il credito e il processo attraverso il quale la società si spinge al di là dei suoi limiti
Ciò è non si fa più ingannare dal fatto che i sordi sono una cosa
è dice
Pensi devo Depfa esordi
Ah beh allora io ti anticipo la possibilità di spendere anche se i soldi non ce l'ha mai ti indebiti commedie Massetti
Ci riesci a trasformarli in una ricchezza reale quello diventerà capitale futuro allora questo è un modo per non farsi limitare dal denaro feticcio
E dal procedere in una forma nella quale entra l'embrione di una consapevolezza sociale che consenta alla Società di spingersi al di là delle prime forme del capitalismo
Quindi il debito Lane presi si debbono indebitare le banche
Storicamente sono un'istituzione positiva bella società si sviluppa attraverso questo meccanismo
Che siccome non tiene conto della natura contraddittoria dei rapporti ricorrentemente precipita nel corso dell'ottocento in gravi crisi
Allora il problema è questo nel corso della grande crisi degli anni trenta carenza avanza una tesi molto semplice giammai Achenza è un economista che scrive all'epoca
Molto si il credito non basta più
Il credito non è più uno strumento sufficiente per garantire l'ulteriore sviluppo perché perché le imprese non sanno trovare nuovi settori nei quali per realizzare l'accumulazione
E all'ora
Deve intervenire lo Stato
E come deve intervenire lo Stato spendendo
Senza
Badare all'equilibrio di bilancio questa è la tesi fondamentale che avanza beve ricerche si converte Arche Inesi ISMU in tarda età
Il quale sostiene questo vecchio principio dell'equilibrio dei conti
è una cosa che non ha senso lo Stato deve spendere proprio perché quella spesa è necessaria
Per usare le risorse esistenti allora questo è il passaggio che si realizza con lo Stato sociale
Però qui subentra un problema con il quale noi comunisti non siamo stati in grado di fare i conti
Perché perché questo meccanismo ha funzionato egregiamente non ha sollevato problemi
Finché quello che Ken schiava il moltiplicatore della space già pubblica
Elevato che significa che il moltiplicatore elevato che lo Stato spende ma siccome ci sono un sacco di bisogni insoddisfatti perché i capitalisti si sono fermati mancano case ma con ospedali mancano scuole
Allora quelli che vengono assunti dallo Stato
Direttamente o indirettamente spendono subito i loro soldi e allora ogni spesa dello Stato causa un momento quattro cinque volte superiore a quello iniziale i conti
Vanno in equilibrio
Senza che nessuno se ne accorga e senza che lo Stato debba aumentare le aliquote fiscali
Fino a questa cosa per esempio Paolo non la mette dentro ma andrebbe messa dentro fino al mille novecentosettantasei l'aliquota fiscale media in Italia era del venticinque per cento
Adesso siamo arrivati al quarantacinque per cento perché
Perché la maggior parte delle persone e collusi i sedicenti comunisti dell'epoca perché c'era no
Hanno detto no come il disavanzo pubblico è una bestemmia non si può accettare il disavanzo pubblico l'i conti dello Stato debbono essere in equilibrio ci sono convegni del PC
Coordinati da Reichlin coordinati da barche con
Nel nei quali questa tesi veniva sistematicamente avanzata
Ma perché a partire dalla fine degli anni Settanta scoppia quella che ho Connor chiama la crisi fiscale dello Stato
Perché lo Stato spende ma siccome si comincia a entrare in una situazione di relativa abbondanza il moltiplicatore create
Ed è ovvio che a quel punto il reddito aumentar di meno se lo Stato spende cento non rientra spontaneamente della sua stesa e allora che deve fare
Niente deve andare in deficit
Realizzando una coerente programmazione quindi il debito è da un lato
Una componente necessaria dello sviluppo
Perché è una componente necessario sviluppo quindi se mantenere quello che
Affermato must con grande chiarezza nell'onde disse
Quando lo sviluppo capitalistico sarà dato molto avanti e rapporto di valore crolla
Che significa che il rapporto di valore crolla che il rapporto di denaro non riesce più a mediare coerentemente le relazioni riproduttive della società questo significa come si presenta questo fenomeno
Attraverso il debito non si può presentare in un altro modo allora questa componente
Invece ci ha visto scappare dal problema
Noi
Sto parlando del PC perché allora c'era ancora il PC
Noi
Diciamo che se la Spesal pubblica è una spessa realizzata in modo efficiente
La copertura delle spese e cecità in deficit non è necessario si può avere addirittura un avanzo di bilancio
I nostri avversari che hanno capito molto chiaramente che le cose non andavano in questa direzione
Hanno detto no un momento fermi tutti il rapporto di denaro in rapporto di danaro Caressa storia della signoria sul denaro da parte dello Stato è una bombola
Beh la sede inventata
Giustamente
Il rapporto di denaro è un rapporto tra privati è un rapporto nel quale conta la reazione di merce se io introduco una moneta gestita consapevolmente
Sto disintegrato dove il rapporto di denaro e allora hanno detto
E lo Stato vuole spendere
Dunque quel periodo ne discutevo violentemente con Andreatta lo Stato vuole spendere si indebiti loro credevano che in questo modo bloccavano la spesa pubblica
Poi si sono resi conto che la cosa che voi detto all'inizio cioè la loro speranza in uno sviluppo da parte del privato non c'era non interveniva e allora l'ente mentre lo Stato ha dovuto spendere
Nonostante questo vincolo di indebitarsi con i privati e l'effetto è stato quello di un deficit crescente e di un debito crescente
E quindi
L'intero sistema si è trasformato nell'esatto opposto rispetto a quello
Che prevedeva che in l'esatto opposto
Che Enzo Eva che il rapporto di denaro avrebbe perso la sua centralità
Che le relazioni tra gli individui non appena la situazione fosse migliorata in cui prevedeva che i nostri giorni sarebbe stata quella che cioè il migliore
Noi prevedeva che il rapporto avrebbe e il rapporto privato avrebbe esaurito la sua funzione storica e da quel momento bisognava lavorare a trovare una mediazione
Tra l'intervento dello Stato
è lo sviluppo della capacità degli individui di organizzarsi in forma sociale in modo
Da soddisfare bisogni su scala allargata
Senza
La mediazione del rapporto di denaro
Come era possibile tutto ciò
Era possibile perché si riconosce una cosa fondamentale su questo non possa approfondire senno
Poi non c'è dialogo
Il denaro
è lavoro oggettiva
Se
è difficile riprodurre il rapporto di lavoro salari atto
Perché il capitale non è più realmente egemone
Ma al contrario domina perché i suoi avversari Sassari vecchie
Allora a quel punto
Se il capitale e dominante a quel punto indurre alta tutto
Crolla perché il capitale non riesce più a me ed è uno sviluppo i suoi avversari non sono in grado di indicare strade alternative
E così tutto il sistema entra in una crisi strutturale come quella che stiamo
Vivendo
Dicevo appunto e su questo mi avvio a concludere
La seconda parte libico c'ha un difetto secondo me
è troppo politici Istica
Contrasta con la prima parte nella prima parte Paolo sviluppa appunto come componente essenziale per poter procedere un sapere
Che in qualche modo ritiene che debba diventare un sapere collettivo per essere fatto valere nella lotta
Nella seconda parte e lui invece chiama ad una lotta come se si trattasse di contrapporsi ad un evento arbitrario e non alla costruzione di un sapere
Conseguentemente secondo me indebolisce la prospettiva perché perché io sono sicuro che il il lettore medio del libro di Paolo si elegia prima parte
Non fissa niente da prima parte e rivede avara Ovaro gli argomenti della seconda parte che sono quelli che sentiamo ripetere quotidianamente da tutti i compagni eguali
Parlano solo di lotta lotta lotta quale lotta al momento dato serba Pallotta romane
A lotta grecoromana a lotta libera che vorremmo fare acqua le regole
Come sai costruire la tua strada perché questo è il vero problema che abbiamo
Inutile che noi facciamo appello ancora alle nostre buone intenzioni
Lasciamo da parte le nostre buone intenzioni
Quindi
Punitiva critica va be'questa qui però la parola
Va distrutto
Non è vero non è vero non è vero che ha distrutto all'aria
Nel senso
E meno male
Un'ultima
Le
Leggera critica
Vella sale
Nella parte conclusiva
Del testo
Tu introduce riprende questa cosa di cui abbiamo parlato più volte del doppio circuito monetario
Doppio circuito monetario
Cioè Paolo sostanzialmente afferma
Come possiamo uscire fuori dalla trappola il debito
Facciamo una cosa introduciamo la possibilità da parte dello Stato di realizzare una serie di pagamenti con il botto
Che possono essere i pagamenti alle imprese i debiti pregressi e pagamenti di alcuni dei redditi correnti
Qui io giacché l'avevo detto in passato quando ne ho parlato c'è un errore logico
Perché il debito per quello che ho detto prima non è valore non è denaro e non può essere trasformato immediatamente in denaro
Senza determinare una contraddizione
Allora il doppio circuito monetario su questo però discuteremo ancora Paolo sicuramente eh impraticabili lei
è impraticabile cioè una proposta che tu avanzi io capisco perché perché tutta la parte precedente era una parte destruens
Cioè era una parte si disgraziati secondo utile hanno fatto questa gravosa bastonata dovevamo accettare poi a un certo punto sentir devi introdurre una parte construens
E secondo me Stefani male con le due mani nel senso che quella ipotesi è un'ipotesi insostenibile
Per concludere
Veramente
Alla
Citazione di Seneca che metti all'inizio che è molto convincente
Non esiste vento favorevole
Per il marinaio che non sa dove andare
Io però aggiungerei anche
Ma non esiste nemmeno vento favorevole
Per il marinaio che vuole andare dove gli è fare
Perché dovrei andare potrebbe non esserci e il Veneto
Grazie
No
No no
Allora
Sia
Facciamo le cose con ordine
Allora ovviamente dopo il mio intervento ci sarà una farsa successivi domande di gestione che ponete voi però diciamo
Ovviamente necessaria una risposta
Ora
Una prima risposta di dialogo a queste
Tanto come avete visto abbiamo scelto di fare una presentazione verde Livorno rappresentazione finta diciamo
Cosa che
In quanto ad esempio gli argomenti che portava ai giovani io li conoscevo prima vivi stasera diciamo gli argomenti su cui abbiamo discusso in questi
Questi tempi penso che di questo ci sia bisogno a sinistra cioè una capacità di
Di di approfondire le questioni di discutere sul serio
Anche
Individuando
L'entità il e dove sono le differenze
L'esempio prima ecco perché diceva auto e
Invece le differenze tra me e giovani secondo me sono piuttosto di
Piuttosto piccole diciamo penso che condivida
Questo non cambia nulla diciamo sul sul fatto che Franco decente nel merito
Io vorrei solo sottolineare alcuni gli elementi
PAC parto dal punto di fondo
Io sul punto di fondo come dei giovani sa sono totalmente d'accordo con Muccioli io penso che noi
Siamo in questa situazione che
Il capitalismo come spiegava Marx e
Che è un merito che un modo di produzione rivoluzionario ha avuto un enorme merito nella storia dell'umanità che grazie alle norme produttività del lavoro che il capitalismo prodotto ha contribuito a determinare avanti
Di in cui l'elemento del debito del credito è uno dei leader il la fluidificazione del credito di un elemento fondamentale perché ha permesso di allargare il meccanismo informe prima
Impensabili e l'umanità si trova per la prima volta nella sua storia nella possibilità di uscire dall'età
Della necessità del del del bisogno della scarsità
Solo che il capitalismo che è in grado di di appunto di portarci da
Dalla situazione devastata della seconda guerra mondiale dove c'era stata una distruzione di capitale
E di
E di strutture di vite umane e quant'altro enorme
Ce permesso questo sviluppo enorme che abbiamo vissuto in questi
Cinquanta sessanta anni una cosa enorme
Il capitale non è in grado di mediare la ricchezza
Mentre il capitale in grado
Di sviluppare dalla povertà la Cina sta vivendo questo in qualche modo in questi anni il capitale e una volta raggiunto una certa soglia di ricchezza non è in grado di mediare la ricchezza
Quindi non so se abbiamo la stessa ricetta di di giovani ma perché i il meccanismo è molto semplice
Non non
Non non è più sufficiente la politica keynesiana classica
Alla politica keynesiana classica diciamo così necessiterebbero due elementi fondamentali almeno due uno la riduzione brutale dell'orario di lavoro
Perché arrivati a un certo livello di di sviluppo il problema non è come dice la CGIL come
Dice la sinistra del PD la crescita
Il problema è la gestione della ricchezza che c'è informe opportune per uno sviluppo per un migliore sviluppo umano civile che non vuol dire che sia una crescita del PIL
Né tanto meno di un picco misurato diciamo con il traffico di organi
Come voce positiva ma insomma ieri
Al di là delle battute quindi c'è un problema della riduzione del cioè della redistribuzione del lavoro presa e dall'altra c'è il problema della piena sovranità della moneta da parte delle istanze democratiche
Chiamatele come volete degli Stati perché oggi noi siamo in una condizione rovesciata
Le banche
Creano moneta
Ogni giorno per ogni euro di risparmio che ha una banca Paparesta almeno
Detti erano tre sono arrivati a leve da uno a trenta quindi le banche creano moneta quotidianamente se e come si sta passerò monete le banche private
Le banche private prendono i soldi abbia acquista la Banca centrale europea gli unici fessi
Che devono pagare il denaro
Sono gli Stati cioè noi
Che usiamo le nostre tasse per pagare gli usurai e questo ha rovesciato il rapporto tra gli Stati dell'altro
Quindi Keynes
Dividendi diciamo secondo secondo diciamo nelle discussioni anche fate congelare il punto è
Che non è che e sufficiente ricomporre il CNEL sismografo Sico
E non è che possiamo pensare una crescita infinita di Sacco no c'è un problema di
Pratica riduzione dell'orario di lavoro e di
Sovranità sulla moneta e quindi sul credito e sul debito
Di tipo pubblico che permetta di decidere democraticamente che cosa bisogna produrre per chi come e dove in che forma e cioè
Di rispettando l'ambiente sano tutte le cose che so che questo è il nodo
E io penso che noi oggi siamo davanti a questo nodo la crisi e l'evidenziazione del fatto
Che il capitale è stato in grado di
E sta
Distruggendo le cose conquistate nella fase keynesiana ma il capitale non è in grado di uscirne a positivo infatti riproduce guerra riproduce razzismo riproduce povertà riproduce
Qui non so se Giovanni sarebbe d'accordo artificialmente scarsità
C'è
Una cosa folle che siamo dentro una crisi di sovrapproduzione i supermercati sono pieni di merce da fare
Pasta pazzesca mente invidia a chiunque ci passi Trento la gente non ha i soldi per non va quella scarsità artificiale non è futuri non c'è una
Una carestia che non c'è il Pantheon la gente che l'APPA di fatto interamente non arriva alla fine del verbale quindi io penso che siamo dentro una crisi del capitale di questa
E che l'uscita da questa crisi sia piena sovranità della moneta demografia
Riduzione dell'orario di lavoro è quanto
Quindi diciamo se uno dovesse dire
Di in Italia
Quante persone la pensano in modo più vicino tra Ferrero e Mazzetti sosterrò che secondo me non più di una cinquantina cioè diciamo siamo negli se dovessi fare i gruppi sovvenzioni siamo nello stesso atto sotto insieme di cinquanta persone
Poi invece ci sono dei dissensi tra maggioranza e due punti io li voglio affrontare di petto
Primo rivendicando che facciamo mestieri riversi Giovanni Falcone persone transitare io faccio segretario di partito
E
Giovanni al dovere
Di essere scientifico fino in fondo nel suo modo di argomentare di procedere
E io ho il dovere di non raccontare balle alla gente ma di essere comprensibile nell'ambito del senso comune e della gente a cui passo
E io penso che questa sia una differenza e la rivendico perché perché dico questo
No raccontare balle cioè uno non può mettersi a falsare i dati e i dati Giovanni riconosceva i dati sono quelli
Il punto qual è
Ma secondo voi l'Iraq è stato effettivamente invaso per portare la democrazia
Perché secondo la tesi
Secondo la tesi secondo cui bisogna prendere sul serio le argomentazioni dell'avversario l'Iraq è stato invaso per portare la democrazia e
Incredibilmente c'è stato un eterogenesi dei fini e per cui invece che la democrazia e ci ritroviamo
Il
Califfato io penso che la tesi che dice Giovanni cioè che bisogna prendere sul serio l'argomentazione dell'avversario
Fa mantenuta in considerazione sicuramente qualcuno in buona fede che nell'ottantuno
Pensava
Le cose che dice Giovanni probabilmente c'era
Di diciamo così
Che negli stessi anni ci fosse qualcuno che negli Stati Uniti e faccio riferimento a Riga pensava che l'unica strada era affamare la bestia
Cioè
Mettere così in difficoltà sul versante delle entrate lo Stato in modo da obbligare a distruggere l'Uefa per aprire spazi del mercato mi fa pensare che magari sarà anche qualcuno in buona fede
E posso anche dire che c'era anche tanta altra gente che pensava i esattamente cosa ho detto io si
Territorialmente che
Un'azione
Ho capito
Ho capito
Ho capito
Ma lo so anch'io che sale ma ne matto per cui pensa che se nella crisi uno così compera una cosa aggrava la crisi
Lo so anch'io che prima cioè che tutta la teoria economica che va per la maggiore e basata su degli assunti da gente da mettere in un ospedale psichiatrico
Perché fare milanista e non non è non è questo il punto
Ma pur tuttavia io da un lato prendo atto che per il Malpensa quello
No e quindi uno bisogna che si misura con Friedman comunali e che tutti gli anni
Ma poi
I funzionari come dire quelli che
Che applicano queste robe del genere
Diciamo così per come li ho conosciuti io nella mia vita di mondo in questi anni sono un po'più sbagliati diciamo
E
Puntano molto più alla CIG quindi io penso
Che non sia corretta la critica secondo cui
Bisogna tenere unicamente conto di che cosa il
Più ingenuo degli avversari pensa
Ma anche di che cosa diciamo c'è dietro e secondo me che in quegli anni ci sia stata una cosa a livello mondiale in cui il modo per obbligare gli Stati a mettere sotto controllo la spesa
Era l'idea di
O tagliare le tasse Stati Uniti o renderli più costoso l'indebitamento Italia e che quella roba lì abbia dato luogo ad una roba che poi negli anni novanta è stata usata demolire il welfare a me pare una tesi sostenibile
Aggiungo anche un'altra cosa
Che
E la ragione quindi c'è una tesi diciamo che riguarda
Se si prende solo in considerazione che cosa gli altri dicono disse
Ho se vanno anche valutati per
La logica degli atti che fanno anche perché
In quegli stessi anni c'era chi da sinistra contestava quelle scelte
Dicendo che cosa sarebbe successo cioè non è che avvenisse fa per dire
Lo stesso
Adesso si è parlato avete parlato un po'male del PC voi che venite dal pc
Io che non vengo dal pc posso testimoniare che diceva contrario all'entrata nel serpente buonsenso solo il Vice vuol una scusa non volevo Gelli antichi e raccolto all'ingresso del serpente monetario europeo Napolitano
Penso ad aspetti ribadisco adesso per spiegare perché era sbagliato rientrare nello SME ahimè donne più Napolitano di una volta sul potrebbe dire perché almeno di
Qualcuno avrebbe allorquando
Siamo il peggio al Presidente della Repubblica che abbia mai avuto ma
Mi fa
Però oltre a questa argomentazione io ne ho un'altra ed è
Noi viviamo in un dibattito politico
Perché
Sussi in cui tutto è il bene soggettivo
Negli Stati Uniti quasi già qua in Italia così ma insomma è quasi così negli Stati Uniti e di più cioè il confronto elettorale persone
Una persona onesta e disonesta sarà mantenuta la ma cioè
Da discussione oramai atti su dei terreni
Assurdi ma sono quelli del confronto politico
Allora
Io io e infatti la discussione sul debito pubblico qual è che perché c'è il debito pubblico perché ci sono i vari
No dotarli
E
E infatti se ci sono i ladri come dice Grillo
Renzi che assume fino in fondo il senso comune prodotto il prodotto da Grillo dice è vero e infatti bisogna tagliare i costi la politica tira abbia al Senato
Dopo il prossimo uomo della provvidenza dirà ritirarli anche alla Camera perché uno solo al comando un'elezione di vent'anni
Costa di meno e Ubaldi meno tutto cioè questo è il senso comune con cui facciamo i conti
Io sovente vengo rimproverato perché non parlo abbastanza contro le ruberie gli sprechi e avanti perché c'è
Allora io mi cerco di concentrare le riguarda mi fregano ogni anno settantanove miliardi almeno
Di Europ di tassi di interesse da usura Celli cerco di concentrare sugli aspetti macro economici di classe della cosa lascia
Ma non posso far finta che io non parlo con questi italiani qui con questi tagli a cui
Allora io di individuare delle responsabilità soggettive perché questo
La cosa che tu dici
Giovanni dice guarda che lì c'è un meccanismo oggettivo dell'accumulazione capitalistico per certi versi e poi invece lo soggetti vizi come se ci fosse stato qualcuno che vuole e io penso che invece che essendo che ci sono stati degli
Agenti politici che è un fatto delle scelte concrete e sia corretto soggettività perché altrimenti stiamo veramente al di fuori della comunicazione normale con cui italiano medio
Si può e non solo l'italiano medio
Si conforta in questo senso io penso
Che si può discutere ovviamente su un piano diciamo scientifico il tasso di soggettività che si può attribuire alle scelte politiche fatte io penso che sia corretto denunciarle come scelte
Tante
Quando
Quando si è fatta la scelta di dividere Banca d'Italia e avanti Andreatta l'argomentava così ci fu un litigio ve la ricordate la polemica delle comari del ballatoio
Era quella lì era lì attorno attorno a quella vicenda lì Formica non era d'accordo e avanti sono state le sue io penso che vanno
Dette con nome e cognome
Perché altrimenti la mia opinione e che
E questo è un problema della sinistra
Io penso che il modo in cui è stata raccontata alla globalizzazione
Da i teorici gli scrittori intellettuali di sinistra negli anni
Novanta del due mila ha rafforzato il capitale in una indebolito perché l'ha raccontata come un meccanismo così oggettivo che non c'è più niente da fare
E secondo me questo meccanismo per cui la cosa appare auto semovente e un meccanismo disperante vide soggettività Zardi di distruzione della soggettività e della possibilità di direbbe la per questo io invece penso e un tempo li chiamavo i padroni gli operai anche lì c'è una legge corrono Mazzonetto spiegato bene ma
Questo non toglie al movimento operaio la capacità di soggetti
Timida e io penso che lo dobbiamo fare anche oggi perché altrimenti ci facciamo del male da soli in questo diciamo non c'è un dissenso di fondo
Sull'analisi giorni senso sulle forme della comunicazione perché siano efficaci politicamente
Io non
E quindi io uso la parola tuffa
Ma come gliela fai capire alla gente vediamo fottuto mille cinquecento miliardi di euro almeno
è una truffa nella
Se
Perché se uno glielo avesse scritto sarebbe che il capitale finanziario a mangiare ma e tutta roba incomprensibile a livello di ma io vorrei fare una roba in cui il mio collega di ufficio della Provincia della Regione lo possa leggere
E si è anche interessato per il titolo
Che dice che è un errore per
Cioè noi dobbiamo stare a secondo me in un codice comunicativo che permetta di comunicare
Ultima
Ultima questione riguarda la questione delle soluzioni
Ovviamente sono tutti discutibili
La cosa che penso io e però che noi non solo dobbiamo destrutturare
La lettura di che cosa avviene
Ma dobbiamo anche rompere il meccanismo del fatto che non c'è nessuna alternativa perché la forza oggi che quella di dire non piace non piace a nessuno nemmeno chi lo fa ma non si può fare altrimenti allora
C'è chi dice usciamo dall'euro e tutto il resto io penso che si rischia di fare più guai di quelli che se ne risolvono ma non sto qui a motivare lì poco individuare una strada e il punto per quanto mi riguarda
Non è di
Diciamo così il PD di
Di di risolvere il problema
Della del del
Del debito per me il problema è come
Si possono dare degli obiettivi politici
Agli italiani
Senza
Provando individuare una strada in cui si toglie del potere
Alla speculazione internazionale che quella che viene invocata per dire che non si può fare nulla
Perché quando a me capita come l'altra sera di discutere con Fassina
Co col compagno Fassino
Perché un keynesiano che un altro perché è urgente
Che una persona che sul piano analitico diciamo
Insomma però poi alla fine l'undicesima ci sono i rapporti di forza e quindi la cosa che chiedi tutti sfondare sul piano del
Del deficit avanti non si può fare
Allora io penso questo che il problema oggi della sinistra e di un dirigente politico di sinistra debba essere quello di individuare delle strade attraverso cui la parola non si può fare
Venga abolita e si inizia a discutere che cosa concretamente come
Si può fare perché altrimenti siamo di nuovo a noi che alimentiamo semplicemente la l'accordo allora
La strada che io li propongo e quella
Oltre alla costruzione di un movimento antiliberista su base europea avanti che il punto fondamentale
La disobbedienza unilaterale il tema dati da parte di ogni singolo Stato che ne abbia la possibilità cioè che tu hai la forza per
Fa così
La parola d'ordine in Italia sarebbe Renzi ritira la firma dal fiscal compattamente sfonda il tre per cento di rapporto deficit PIL e tutto il resto
A questa cosa che gli italiani capitoli cioè non si capisce l'incenso
L'obiezione che viene fatta è una la vizietti scarica
E tu sei lì che per rifinanziare il tuo debito devi pagare ti fanno schizzare sui tassi di interesse eccetera allora io avanzo una cosa molto semplice
Che invece io penso sia realizzabile ed è così realizzabile che Bersani la proposta per pagare una parte dei debiti che lo Stato aveva alle imprese ed è di dire
Essendo che
Lo Stato può produrre titoli di Stato
E e ad appagare delle cose eviterò che la dei trattati europei prevedono che lo Stato non possa fare altra moneta
Ma voglio vedere se ci vado con i carri armati se se lo Stato italiano inizia a pagare in titoli di Stato italiani una parte dei suoi debiti
Perché essendo che son garantiti dallo Stato poverini è anche possibile che tu quella roba lì la utilizzi negli scambi normali nazionalmente
Il le banconote da cinquecento lire non erano fatte dalla Banca d'Italia non fatte direttamente dallo Stato cioè non è un problema che lo Stato faccia dei titoli e lo Stato che garantisce il rapporto della moneta e che sia un rapporto fiduciario
Per cui esattamente come i vostri botto valgono e se ne avete bisogno andate in banca delle ridato indietro evitando il degli euro in cartamoneta questa roba qua si può fare
Perché
Perché penso io essendo che l'Italia otto mila miliardi di risparmio privato o c'è il più grande della Germania
Quattro volte il debito e lo Stato italiano ha un bel po'di pagamenti da fare la cosa che penso io molto banale
E la Banca d'Italia saccente dispari
Miliardi di riserve auree latitanza riserva aurea del mondo dopo la Ferrara versando e la Bundesbank io penso una cosa banale prego che va
Perché la la la la domanda che viene fatta e ma come fai a fare una politica economica non in linea con cosa ti obbliga gradi senza essere massacrato dagli speculatori questo il punto politico di discorso
Cosa che dico io a si obbliga la Banca d'Italia a partecipare alle aste dei titoli di Stato come fa la Bundesbank
Perché in Germania se non li vende e tutti li compra Bundesbank in italiano stiamo siamo agli speculatori secondo si fanno delle emissioni di titoli di Stato circolazione nazionale come propose Bersani
Per pagare i debiti alle imprese
E sì costruisce un meccanismo consensuale in cui una parte di quel debito inizia a circolare
Questa roba qua e
Il socialismo no io sono sul campo dello studiare le forme per anni
Per non farsi massacrare dalla speculazione nel momento in cui i poveri a non praticare le politiche economiche che altrimenti ti distruggono il Paese
Per il punto è questo
E allora io penso
E finisco per l'ho fatta troppo lunga che io
Penso
Qui c'è il punto senso con Giovanni io penso che la storia non si può fare arbitrariamente
Ma non è vero che oggettivamente determina
Tra l'arbitrarietà
E il solco della storia tracciata cella spazio della costruzione della soggettività e delle pratiche politiche e a me hanno insegnato che quando sei in una trattativa e discuti
E non riesce a spostare la cosa a un certo punto faccio
Cioè costruisci provi a costruire una soggettività che modifiche rapporti di forza questo dal mio punto di vista esattamente il tema
La disobbedienza i trattati le misure
L'utilizzo della Banca d'Italia il doppio circuito monetarie tutto non sono la solo uccisione
Sono lo sciopero
Per rompere il meccanismo in cui l'impotenza di codificata e tutte le volte che la descrivi non fai altro che aumentare il potere del Comune
Io penso che noi abbiamo un problema di individuare delle strade che siano pratica perché altrimenti la discussione rischia di essere tra
Liberisti europeisti e liberisti nazionalisti
E la discussione finisce lì e la sinistra è finita non peraltro ma perché incapace di individuare
Dei passi concreti io penso che il compito dei dei dirigenti la sinistra
Sia di farla non visibile mistificare ma anche di individuare dei passi concreti su cui può opporre
Un
Un utilizzo della propria forza del del del degli obiettivi del delle cose chiare appunto rompendo lo schema o non si fa niente o la bomba atomica io penso che bisognerebbe evitare sia non fare niente che la bomba atomica e quindi individuare strade concordi
Adesso non so
Credo che sia possibile
Che vi alzate e parlate di lì perché se no forse essendo la stanza Pizzo uno due
Parla forti
Tre
Sto Mortinari internazionale presentando da destinare
Prevalgono sulla
Eccetera smarrisce sembra
Con le quali
Aldilà dei paesi identici
Al
Consigliere
Colpevolizzare ma mi scusi ma allora
ONG
Elusi
Sicuramente ma aveva
Non ci sono
Essersi un'analisi il pilota automatico lei
Aziende accettabile resisi
Vi è un'idea
Queste voci
E
Vincent già era un sistema
Così
Trovare
Come mantenendo amorevolezza
Non solo colpa dei Comuni
Società
Molto
Margherita
Iniziale
A nessuno enorme
Giornalmente
Vengono
Determinato
Molto ormai da
Il pompaggio secondo
Professione
Normato
Sì
Eventuali
Tesa
Condivisa
Nell'ordinamento
Bene espropriata del potere d'acquisto della lira
Come
Palmieri novecentotrentasei virgola ventisette e ieri
Militarmente ed al bilancio di limbo insomma avrebbero accertato novantotto
E
Essenziali
Non si sa
Europei hanno firmato da oggi i saldi e lo partners coordinati dal Ministero
Disordine
Però
Ora nessuno sa anche
Qualcosa e in questo senso non si tratta soltanto di
Alternative riguardo al riparto
Sono
Marginale come combattenti scarcerazione io vorrei capire non utile
Sulla base del suo libro rimanente integrato Rubino
Lista
Sì ma interessi sovracomunali
I dati visto che
Prima
Ma
Tedeschi orientali eclissi sommaria ordinaria Venegoni basato sulla
Vocazione esportazioni no cinque
Nostrano a va bene
Buccoliero irreversibili sennò nato il nove
Ordinario
Importante raccontarvi determinante rispetto
Al basterebbe leggere assegnato
Inutile
Ma indicano
Massimo ribasso alcune
Il non c'è un veterinario maiuscolo
E in questo senso ripristinare tutto il Parlamento
Che non ci sono
Capacità
Né impermeabile
Genere siamo
E in ultimo vorrei cosa ancora
è strano non consente ai poveri Mirigliani sotto particolari mandarli in economia convintamente nordista
Al massimo basilare
Da
Il mondo proprio coerente
L'atteggiamento quando
Polemizzare lista
Vero male del resto questa è una soluzione politica avrei dovuto soltanto rispondere infernale
Razionale e umana San
Pietro dentro al recupero delle
Abbia un senso
Individuazione
Oltre erano sarebbe possano insidiose libero
Il Governo giornalmente puntato nei regolamenti
Un
Po'
Noi vorremmo il semplice fatto che il
Dall'altra parte riconoscendo autonome
Problematiche
L'organico
Londra
Prevenuti esporrà è impossibile non rientrino in modo già
In deve scrivere abbassare la norma
Wesker Lucky no scusa attualmente ma parti a lei disegno francese non corrisponde
Probabilmente lo svolgimento dell'intero sistema
Negli anni
Debolmente dei parchi mio
L'articolo a giù
Il in Libano
Però non ha risposto
Bene Ministero
Commerciale ovvero
Questo è il punto
Articolo tredici giugno sul dove
Navigato indicare sono
Dei comuni
Obiettivo ben preciso questo parlerò gomma diciamo denunciarli siciliani
Va bene con rilievo
Rifuggendo
Livorno
Altre
Prego
Come
Quando
Ingresso
Insomma
Domando però
Un'azione
Già
C'è
Celebrazione
No uniche
Naturalmente
Va bene grazie
Il meccanismo
Due assai consistente
Ecco bisognerebbe
Anche in relazione
Nascondono Saddam
Assistente
Anzi
Riguardo a questo c'è ma
Ma di
è una provocazione
Capisco
Ma
Sentenze accentuato
Passo
Razionale
Terza
No
Razionale razzista
Arrivava assistente
La seconda cosa
Dunque
Distratto umana
Sorriso
Massimo
Opposizione
Minimo
Adesso
Sviluppo
Che cosa interessa da vicino
Sono
Quest'anno
Sommandosi
E regionale
Presupposti
Delucidazione
Grande bisogno
Stiamo vent'anni appunto
Significativo
Io non sarebbe interessante
Vorrei fare
Il
Statale
Costantemente
Sarebbe
Non sa
Importante
Prima
Signor
A
A ragionare
Ringrazio
Sì
Specie
Tecnica insomma ci sono altri e poi facciamo un giro esclude
La domanda
Alcuni genitori
Diciamo
Produrvi sono
Io alcuni
Per quanto riguarda l'ente
Reale
Ridurre drasticamente il resto legislatura pubbliche
Sarà
Diciamo comporta Sardegna negare
Persone
Diversamente come e senza
Possa realizzare
Innanzitutto
Chiaro
Altre
Ciò facciamo così
Partita
Spostò io
Per
Generale
Il Codice comunicativo che permette di comunicare
Ma le forme
Le forme di comunicazione
Sono diverse tra loro
Tu puoi dire ad un bambino come sei bravo nonostante quello abbia sbagliato tutti i compiti
Non sembra voglia
Perché in qualche modo stai confermando in una situazione nella quale non sta cercando di esprimere le sue capacità
Se io uso un linguaggio duro e l'osso che duro
è perché in questa fase storica
Non possiamo prenderci in giro
Io ho settantatré anni e sono almeno quarant'anni che sono circondato da compagni che credo godesse i più bravi del mondo esso ha nove imbecilli
Perché questa è la realtà allora io mi spavento perché nel momento in cui
Formule semplici
Vengono utilizzate per una conferma reciproca quanto sembrava Paolo
Da dagli EPA Marotta
E poi contemporaneamente la maggior parte delle persone
Non hai idea
Dei problemi che ci sono piombati addosso
Perché il problema è questo la maggior parte delle persone c'era questa formula ingenua
La crisi
Voluta attente scappano pari Orte nel libro è voluta dai nostri avversari
Per
Metterci invidia
Questa tesi insostenibili l
Perché le crisi
Sono sempre state momenti nei quali la società aveva perso il proprio orientamento
Non si sapeva come affrontare i problemi emersi perché erano contraddittori rispetto alla cultura esistente
E permaneva hanno per il fatto che la gente era completamente confusa
Allora questa confusione
Si dissolve dietro ancora qua scuola
Nel momento in cui noi usiamo il
Il concetto di nascita valori pensiamo che il mondo avrebbe potuto procedere pacificamente
Senza di lui questo è falso io insisto molto nel dire Tolosa e valori che abbiamo parlato più d'una volta
La crisi che stiamo attraversando è cominciata come crisi dello Stato sociale
Non è cominciata come crisi del capitale poi siccome noi quelli che stavano in Coppa quelli che in quel momento facevano la cultura dominante
Non c'abbiamo capito niente e non abbiamo saputo risolvere i problemi che si sono presentati
Abbiamo passato la mano ma succede sempre così
Se è uno dimostra un'impotenza i suoi avversari dialoghiamo se ringalluzziti escono redigono è che l'acqua molto Ceretto io le mani e metto tutto a posto è quello che è successo nel corso degli anni ottanta
Per un po'hanno potuto fingere
Poi c'è stata l'esplosione della speculazione finanziaria
Che secondo me i poteri di articolare un po'di più che definirla solo come un imbroglio
Perché io ricordo moltissimo anni novanta quanti i risparmiatori italiani fuori dalle vetrine delle banche a guardare le quotazioni dei titoli ci hanno creduto
I sindacati hanno sviluppato i fondi pensione è che era bene i fondi pensione speculazione finanziaria
In Italia e all'estero i lavoratori l'hanno fatto Nora il capitale
Allora a questo punto di vista la cosa di dire colpo loro è colpa sua
è in realtà una dissoluzione della precisi sì capisco poi se uno vuole
Distinguersi ulteriormente i però per concludere due cose due una battuta che è una battuta signore
Io faccio l'insegnante professore universitario ho fatto perché sono appena andati in pensione
Tu fai al politico
Nessuno dei nidi noi due nessuno di noi due
Pop presumere di essere depositario
Dell'universale nessuno di noi due può cioè pretendere a priori che in qualche modo il metodo che sta cercando di introdurre è coerente
Con i problemi che stiamo cercando di maneggiare
So soltanto una cosa vedo
Che Massa sviluppato fra il quarantadue quarantaquattro mille ottocento quarantadue quarantaquattro
Una critica serrata alla politica
Su una base molto chiara l'illusione della politica
è quella di poter far valere in mare immediatamente una volontà
Ho una volontà alternativa
Marzi dice no una volontà che sia pure alternativa e destinata al fallimento se non a chi Ari presupposti le condizioni materiali
Economiche all'interno delle quali procede quindi quando in passato io ho sentito dire almeno centocinquanta lordo in vita mia
Mancata la volontà politica per spiegare un fenomeno negativo
Era un'imbecillità
Perché era il tentativo di spiegare la cosa dicendo la soluzione sarebbe semplice
Ma siccome non l'hanno voluta fa allora non è intervenuta no questo non è mai vero
E chi usa una cosa del genere per spiegare gli impicci in cui siamo intricati
Banalizza il mondo
Ciò è fa la cosa peggiore che si possa fare
Rinuncia alla conquista della propria umanità
Perché l'essere umano non è quello che è già libero l'essere umano è quello che in parte a conoscere le condizioni della sua libertà e a produrle
Non sono già date quindi quando uno dice e il mondo è chiaro
Es basterebbe poco per mettere tutti in ordine per esempio la parola d'ordine
Redistribuire il reddito
In che modo e qui arriviamo all'altro discorso
E televisivo nel reggiseno realtà cambiato il mondo
Ma come lo cambiamo
è semplice è ridistribuire il reddito è semplice procede ma lo capite che questo è solo un limite
Del modo di ragionare è un limite del modo di ragionare scompare tutto il mondo
O lo pensa sopra i saldi dice valicato al disordine Alice hanno valori d'amore a loro la domanda o mensa ha ormai si è un ragazzino sveglia de i ragazzini possono ragiona così
Il mondo è più complesso
Quando si arriva alla questione della riduzione dell'orario di lavoro a parità di salario
E perché in qualche modo questo processo che era stato anticipato da Keynes
Perché
Nel trenta scrive un saggio su questa ipotesi futura no
Svolge la stessa funzione che svolge la spesa pubblica la spesa pubblica perché il deve andare in deficit perché la produzione capitalistica eccede sistematicamente la domanda
E allora bisogna che ci sia qualcuno che comperi senza vendere per questo i diritti sociali debbono essere soddisfatti in forma gratuita d'accordo
Quando si arriva alla riduzione dell'orario di lavoro è perché lo Stato stesso e questo è un passaggio essenziale trova difficoltà a creare lavoro
Per esempio fa i lavori socialmente utili riesce poi a monnezza
Come è successo spesso in Italia
Io ho molti esempi concreti da portare
Allora
Lo Stato si trova in difficoltà a creare il lavoro
Come aveva fatto nei trenta anni gloriosi
Ci prova succeda un pasticcio il mondo si confonde e allora in quel momento dice che esibisce ogni a ridurre l'orario di lavoro
Ma dare ai lavoratori lo stesso reddito di prima per mantenere la domanda ad un livello adeguato a garantire lo sbocco della produzione
Questa è la logica economica sottostante poi Paolo invece parlerà per la parte civile non interessa
Io visto che è stato poi dialogato
Dico solo una questione che secondo me importante nel senso
Secondo me non è una questione di mediazione
C'è la questione dialettica è chiaro c'è un rapporto dal movimento oggettivo del capitale e la soggettività con cui
Classi dominanti si muovono all'interno di questo movimento Gentile
Nel senso che la Trilaterale non è un'invenzione
No la legalità nel settantacinque del documento nel quale si scriveva che in Europa c'era troppa burocrazia no e pose so attuali dei processi hanno portato appunto alla democrazia che conosciamo oggi in Europa
La questione del debito io
Diciamo sinteticamente nel mio intervento ho provato a toccarla è chiaro c'è un elemento oggettivo nel senso che secondo me la crisi nasce tali contraddizioni del capitale da rapporti di produzione
Per diciamo
Tra
Diciamolo lo sviluppo delle forze produttive e i rapporti produzione all'indietro nasce la crisi e significa significare un certo punto
C'è troppo capitale e quindi troppe merci rispetto diciamo la capacità del mercato però
Di assorbirlo degli ormai era molto
Molto veloce e sintetica e lo stato sociale
E il debito pubblico
La spesa militare degli Stati Uniti e anche il web fare in Italia che è stata una conquista del movimento operaio ma che comunque
Aveva la capacità dei dirigenti un aumento dello manda no e quindi di tenuta del mercato
Dall'altra parte voi nel nostro Paese la peculiarità credo che nel documento vibro
Viene individuata su come cresciuto il debito pubblico è realtà si è risposto Ana caduta
Della probe la del saggio di profitto della
Della possibilità di come dire di rendere produttivi propri investimenti anche attraverso il debito pubblico
Quindi c'è un lato oggettivo dentro cui si sviluppa da un punto di vista economico
Il deficit diciamo rapporto debito PIL che vediamo in Italia ma dentro questo ceppo alla soggettività che lo utilizzano
E noi da in questo senso sono d'accordo nell'utilizzarlo diciamo anche a livello di comunicazione indicare che esso e responsabili
Trilaterale Biden perché italiani che se vanno dentro tra chi è uno di questi letta un altro peraltro di questi e mi spiace ma
è parte del partito del
Del compagno che che è intervenuto prima
Ma ma appunto l'elemento oggettivo è l'elemento soggettivo sci rapportano dialetticamente noi che facciamo proviamo come dire a costruire una mobilitazione
Di massa contro appunto questa realtà oggettiva che però ha una soggettività che si esprime le politiche neoliberiste deve trova anche dei controparte degli elementi contro cui diciamo non solo su un terreno di piattaforma oppure sul terreno simbolico riesca a trovare diciamo un una capacità di
Di cambiamento del senso comune perché poi
La
E chiudo
La forza dei movimenti di massa
è tale quando effettivamente producono cambiamento del senso comune e quindi produrrà la possibilità
Di un avanzamento Rabat tagliare il cambiamento generale
No è chiaro che quando si parla del movimento europeo contro diciamo
L'attuale assetto europee eccetto a tutte le cose di cui abbiamo discusso oggi è chiaro che si parla di una
Di un innesco di un meccanismo che non è
Diverrebbe di breve periodo è un meccanismo come deve produrre
Senso comune un avanzamento ecco e avrà degli arretramenti
Ma dentro un quadro dentro il quale in modo in cui lo comunichiamo secondo me importante dentro questo
L'elemento che la
Diciamo dell'individuazione soggettiva di come di chi importanti le politiche dentro quel quadro oggettivo di riferimento credo che sia
Importante io verso che l'esempio più facile aggraverà dette
Per del viterbese Agizza ci aiuta un po'Overa pubici ieri tra
Ho somma dei padroni chiamano in un altro modo piante hanno costruito alcune condizioni che oggi abbiamo di fronte la scelta di distrugge la democrazia e i Paesi d'Europa è una scelta politica che sta dentro quel quadro oggettivo io penso e non abbiamo
E in questo senso il libro va in questa direzione il dovere di di indicarle intimiditi potere in questo senso così compreso la battaglia politica
Come avrete capito io in realtà mi colloco in una posizione intermedia suscita quella di Fabio Nobile quella di Giovanni
Così oggettivamente lo
Ne
Difatti difendo a spada tratta dal mio punto di vista
No volevo solo dire due cose perché ho già parlato molto la prima Fabio diceva il dialogo è stato un po'a due ma in realtà
E c'era un punto che era un assoluto darti ragione
Sul tema del posto alla fine del tuo intervento
Perché
Fa abbia detto insomma c'è prova il socialismo qua no certo bar superamento del capitalismo evidente che quando si dice che il capitalismo non è in grado di mediare la ricchezza e tende a riprodurre
La scarsità le guerre il conflitto la distruzione distrugge
La guerra per il capitale è una delle forme per riprodurre le condizioni dell'accumulazione la distruzione di valore riprende e si parla dell'attualità del comunismo in questo senso
Io sono totalmente d'accordo con Fabio lo dico sovente io non è che sono ancora comunista
Io sono di nuovo comunista perché penso che ci sia ampio ragioni essere comunista oggi e che non ha i tempi di Marx gente
Nella
In qualche modo marzo ai tempi di marzo il mais vedeva la necessità di un superamento del capitalismo
Ma vedeva anche l'aspetto tra virgolette progressivo
Dello sviluppo capitalistico nel suo falsi oggi io penso che onestamente bisogna dire che questa fase progressiva del capitalismo esaurita
E finita la spinta propulsiva del capitalismo queste significa
No e si tratta giustamente di porsi l'obiettivo di come lo si supera
Informe che non riproducano a forme non auspicabili diciamo di
Civile
E quindi con il pieno sviluppo della democrazia della partecipazione con lo rispetto dell'ambiente e con tutte le colma questo il punto politico
E dice
E
Se se la dovessi dire esattamente come la penso io penso così dire al Governo uno dei com'è che noi abbiamo è di riuscire a dei politicizzare il tema del comunismo
Per popolo come tema di necessità dell'umanità per non sbattere la barbarie
Perché cioè noi siamo comunisti ma il tema del comunismo cioè del superamento del fatto che le cose che i rapporti tra le persone le cose vengano immediate dalla logica del profitto del massimo profitto è una follia
Bestiale e che che il punto che noi dobbiamo provare riproporlo domani alle Xhixhi presso incontra il Papa io son contento perché e penso che da lì c'è qualche
C'è qualche punto di
Informe tutte diverso ma ci si pone il problema perché così le cose non funzioni sulla guerra socio sullo sfruttamento approvata quindi in realtà il nodo che poneva Fabio secondo me assolutamente il nodo centrale
Il punto che mi pongo io
E
Di come evitare
Che il tema del superamento del capitalismo venga usato per impedire però per impedire di discutere dei due argomenti
Cioè
Se tu dici loro funzionali così la Banca centrale dottore bisogna ma lei è comunista
E non discuto più di un caso cioè
Signora discusso invece a me la cosa che interessa
E
Smontabili il logo argomenti del mistificare le loro opere perché io penso che lo sviluppo
E di un movimento socialista comunista di cambiamento
Possa avvenire
Nella presa di coscienza e nella ricostruzione di una soggettività
Negli anni Sessanta
Si parlava di neo capitalismo c'era chi teorizzava l'integrazione della classe operaia pensando che se gli operai guadagnavano un po'di più comprava seicento davanti si sarebbero integrati
Il più grande ciclo di lotte mai avvenuto nella storia dell'umanità per estensione potere radicalità dei contenuti della è una via in realtà dopo quello del diciassette ma per certi versi dal mio punto di vista anche maggiore è stato quello sessantotto sessantanove
E no il dramma della sinistra è stata di non essere capace a sviluppare quella
Quegli elementi di cambiamento che c'erano e avanti da qui la la vittoria poiché la testa ma
A me pare che il tema dell'attualità del comunismo e come
La costruzione di questa diciamo l'elemento dell'attualità
La la si costruisca anche proponendo
Soluzioni concrete perché per me il comunismo teloni riesce a porre se riesce a ricostruire le menti di soggettività
E secondo me il dramma che c'è oggi
E la dissoluzione di ogni elemento di soggettività
In una disperante depressiva e auto colpevolizzare ante sovente
Incapacità di capire da che diavolo di lato viene al problema
E quindi io punto son d'accordo con Fabio e
Su
Torno su questo nodo che ci ha visti diciamo ma solo sul punto
In questo senso
Giovanni romane la lotta alla lotta alla lotta alla
Ad esempio io penso che se uno semplicemente facesse le lotte per dire la FIAT deve raddoppiare il numero degli operai che lavorano in FIAT
Probabilmente una lotta sbagliata perché la FIAT
Non lo può fare
E se lo facesse sarebbe fuori mercato
Lo dico un'avventura dice uno che aveva fatto l'operaio FIAT
Da giovane e che quando eravamo operaio FIAT tiravamo cioè dieci volte di più gli operai fareste no per cui il punto per me non è lotta lotta allo stallo per me il punto è trovare degli obiettivi
Che
Siano praticabile
Perché la mia opinione è che la rottura del senso di impotenza il punto decisivo per ricostruire soggettività
Allora
Io
Voglio dire ma porca miseria ma
Se tutte le altre banche centrali del mondo funzionano in un modo Massaro coglione io che chiedo che anche la Banca centrale europea funziona in quel modo penso di no
Ebbene
E un obiettivo rivoluzionare no
Ma è una riduzione del potere della finanza e dalla speculazione sì
Si può fare sì e un problema di volontà politica sì centomila volte sì non c'entra un cazzo il capitalismo e gli Stati Uniti sono capitalisti quanto Giappone quanto l'India quanto il Brasile
In forme il la Cina diversamente capitalista ma non voglio aprire qui
Una discussione su
La Cina capitali maggiori funzionante in quel modo lì cioè che la Banca centrale
Peste molla i soldi allo Stato e noi no c'è un po'ma politico una prova di rapporti di produzione
E
Che che a un certo punto da un lato abbiamo fatto il new deal
Con i lavori la la Tennessee Valley Authority le strade sono stato a Denver quest'estate c'è un magnifico affidato
Teatro diciamo costruito nella roccia rossa che caratterizza l'Arizona Colorado tutto il resto e c'è il monumento
Ai due milioni
Di persone che hanno lavorato durante il mio di Bagram fatto durante il mio dylan finito tardi manufatto durante il mio di chiamò l'avvocato è un fatto sta che ci han fatto l'America quelli che abbiamo fatto strade hanno infrastrutturato la battuta quello
Che
Che negli Stati Uniti abbiamo fatto quel
E che dall'altra parte abbiano prima bowling tra il ventinove trentatré fatto cinque mila disoccupati come stesse politiche
L'opera di oggi e poi ci arriva per il che ha vinto le elezioni nel gennaio del trentatré e ha fatto un po'di autostrade tanti carrarmati e riesca a fatti sopra mi ha mandato in giro per l'Europa
Sono scelte politiche non stanno iscritte nel meccanismo di accumulazione capitalista allora io penso che c'è un meccanismo di accumulazione capitalistica che la storia non si farvi travi a mente
Ma che esiste la possibilità della scelta politica e e quindi dell'individuazione di battaglie politiche che permetta di cambiare
E quindi in questo senso io difendo porto
L'elemento del
Gli altri soggettività hanno tutto per cui sembra che gli Stati Uniti vanno in un modo anziché in un altro se c'è il Presidente fatto in un modo anziché in un altro po'invece diamo sono tutti uguali e capita regolarmente dei Democratici fan politiche peggiori sul piano estro dei repubblicani per dirne una normalmente
No tema cioè gli altri beni soggetti liberi perché ha ridotto la politica ha creato
Io
L'ultima cosa che farò nella vita e di far diventare la complessità del funzionamento del sistema un elemento di blocco della capacità di iniziativa e di comprensione della mia gente io penso che un
Il il ruolo
Che ci hanno intellettuale di sinistra anche la capacità di cogliere la complessità ma anche gli elementi di semplicità che devono fare attenzione qui c'è un problema di
Di deontologia a non diventare falsa coscienza
E quindi io non possa semplificare dire e allora facciamo punto arbitrariamente le cose se io dicessi chiediamo le trentacinque ore domani mattina
E
Beffa perché devo fare so benissimo che non è possibile sarebbe perché sarebbe una cosa di Trani
Io personalmente su quel piano lì
Penso sul libro non ci sono arrivato su questo perché sono stato sul terreno dello Stato
Ma io penso che il il da Buttiglione cioè l'idea del libero commercio per quanto non sia vada messa in discussione
E che
Perché libero commercio così come
Porta alla guerra dritto filato perché porta all'acuirsi delle contraddizioni in modi pesantissima io penso che nel mondo bisogna porsi il problema di una
Contrattazione
Dei rapporti di scambio che permetta ai Paesi che stanno peggio di crescere
Che permetta ai Paesi che hanno qualche diritto in più quel fare avanti
Di garantire
Quel livello lì facendo una pesantissima riconversione ambientale dell'economia riducendo l'uso delle risorse tutto il resto
Perché è chiaro che
Ne siamo in un mondo in cui uno statunitense consuma una quantità di energia di acque di tutta l'estate è pazzesca rispetto anche a me europea
E gli europei rispetto quindi si tratta di discutere qua ma questo secondo me passa per la rottura dell'idea del libero
Al mercato comune
Le forme di organizzazione in questo senso
La riduzione dell'orario di lavoro dal mio punto di vista è un obiettivo che sicuramente in Europa
E l'Europa
Per questo io non non soltanto in linea a guardare cioè secondo me l'Europa sarebbe una gran cosa riuscirà a fare gli Stati socialisti d'Europa cioè
L'Europa avrebbe un peso economico politico e di capacità di Scienza di sapere tale da essere in grado di cambiare il modello di sviluppo radicalmente
No e quindi invece che tenersi trenta mila disoccupati di fare altre cose Lascala italiana la considero una scala un po'piccola nella
Diciamo nell'economia globale e quindi Italia può essere un pezzo
Di un lavoro io ma è chiaro che la sede europea in qualche modo è la sede cui ad esempio una parola d'ordine
Delle trentacinque ore
Oggi Ponente sarebbe da dire delle trenta delle venticinque è un po'ed è un motivo per cui nessuno mi convincerà mai che abbia sbagliato
Nel novantotto
Perché lì c'era lì che metta al che aveva raggiunto le trentacinque ore Jospin che aveva fatto la legge sulle trentacinque ore se anche l'Italia faceva sulle trentacinque una norma era possibile che l'Europa invece che incamminarsi come si è incamminata poi
Nel due mila come il Governo di Schroeder che si è messa precarietà del lavoro anche in Germania con altri azzurra due e avanti così con tutte le cose che adesso ci dicono i mini Giove tutto era possibile
Provare a far sì che l'Europa prendesse una strada di sinistra diverso
L'abbiamo persa ma l'abbiamo persa combattendo una battaglia giusta non quella sbagliata allora e e finisco
Io penso
Penso così che che
Che c'è un problema individuare obiettivi che siano
Corretti che non siano arbitrari
Ma che in queste individuazione degli obiettivi noi dobbiamo far valere la possibilità di scelta questo sì
Io in Consiglio dei ministri ho votato contro l'istituzione dei fondi pensione
In Italia ho litigato con i gruppi allora col gruppo parlamentare della Camera che voto a favore
Ma i lavoratori italiani
Non aveva armi che ha ben chiaro come funzionavano
I fondi pensione e la simmetria informativa
Cioè il fatto che io ti faccio sapere solo quello che ti voglio far sapere del resto lo do per scontato e un
è una cosa pesante e non c'è nulla di più soggettivo della assimetria informativa
E come le clausole dei contratti scritti in corpo quattro
Che
O le controindicazioni dei farmaci né che tu non riesce a leggere e non non è
Un fatto oggettivo allora io penso questo che
Tecnicamente
E l'Italia secondo me è un caso da manuale
La crisi degli diciamo la
Le le l'elemento della della difficoltà a fare un passo in avanti nello sviluppo negli anni Settanta dando una risposta a quella che era una domanda sociale in Italia ha coinciso
Con una crisi delle culture
Di sinistra che hanno una loro autonomia non è un
Non fatto determini su una terrà conto di sinistra che ha coinciso con il fenomeno un fenomeno di pentitismo di massa
Chi ha pari solo nei gruppi dirigenti dei Paesi dell'Est che sono diventati da stalinisti Nichi rischia liberali Nichi listini in Italia c'è in Italia questo è avvenuto in forme devastanti
Devastanti da questo punto di vista io considero essendo che spesso che la cultura non è un puro
Una pure Scrascia infatti dei rapporti di forza c'è anche un suo tratto di di costruzione e avanti non arbitraria ma
C'è
Che in Italia noi siamo al punto più basso perché larga parte di coloro
Che avevano costruito la cultura della sinistra avanti e diventata liberale il liberista
E questo atto
Devastato aiutato la devastazione
Perché a volte si è saldato col fatto che permanessero gli elementi di
Identificazione
Per cui tu hai un fenomeno che non c'è quasi da nessuna parte del mondo degli stalinisti liberisti eppure si continua a Veronica tali mista del partito
Il capo sempre ragione e poi
Il partito e tutti i venti liberista in politica che è anche un orso bruno stima fatta alibi
Eppure
Cenci qui invece solo in Italia grazie a Dio da da quasi da nessuna parte nel mondo Genova allora io penso che in Italia c'è anche il problema di battaglia politico-culturale in cui secondo me è un compito nostro è
Prendere atto che la complessità batto vale anche a semplificare
E
L'alt e di provare a costruire degli degli obiettivi parziali
Che obblighino gli altri a misurarsi su concreto delle proposte perché altrimenti secondo me rischiamo che di rimane una discussione che lo buttano la palla in tribuna
E che risultava voi siete comunisti volete riduzione e quindi niente e quindi andiamo avanti così io penso che vanno sfidati con proposte concrete
In cui loro abbiano difficoltà
Ah diretti a dirti a dirti di no
E e penso che questo è un punto rilevante diciamo del
Nella battaglia politica quindi non arbitrariamente ma cento che si può cambiare qualcosa secondo me è un fatto va detta in modo netto qui ed ora non come cosa
A
No come volontarismo come possibilità concrete perché ripeto che gli Stati Uniti abbiamo una banca centrale in un modo e noi in modo ove ciò vuol dire che forse si può fare anche nel modello che la cosa banale che
Che mettiamo al centro diurno
Grazie
Nicola