Scarcerato il giornalista Luigi Irdi arrestato per violazione del segreto istruttorio

Io radicale le ventitré sono passate da dieci minuti
Dopo i fili diretti dei parlamentari radicali
Che abbiamo ascoltato durante le altre le ultime serate della programmazione della radio
Da questa sera riprende questo questa conduzione serale
Che come gli ascoltatori saranno prevede un'intervista su un fatto di attualità
Tutte le sere e poi il resoconto dei fatti del giorno le interviste per strada raccolte da Gaetano Dentamaro e la rassegna dei giornali del giorno dopo
Questa sera ci occupiamo di una notizia che abbiamo trovato sui giornali questa mattina il rinvio a giudizio
E sto per Vilfredo Vitalone la chiusura dell'istruttoria da parte della procura generale della Repubblica di Perugia
Ce ne occupiamo però prendendo spunto certo da questa notizia che appunto abbiamo trovato sui giornali
Ma con
Il giornalista un giornalista dell'Europeo Luigi di che dovrebbe essere in ascolto e che salutiamo pronto pronto buonasera ecco del caso di Luigi di gli ascoltatori di radio radicale forse ricorderanno ci siamo già occupati proprio in questa fascia oraria ascoltando un editorialista de L'Europeo Zincone
Quando io e di e stato arrestato è stato arrestato per violazione del segreto istruttorio credo in merito ad una serie di articoli che aveva firmato sull'Europeo proprio in all'interno di questo di questa vicenda che vede oggi rinviato a giudizio Vilfredo Vitalone erano articoli dedicati un po'a questa vicenda che è una vicenda collaterale o comunque si intreccia con la vicenda del banchiere Calvi e la vicenda della P due
Conidi vorremmo iniziare questa breve conversazione partendo proprio da questo fattore l'ultimo speriamo non solo in ordine dette di tempo giornalista arrestato per aver fatto il proprio lavoro questo è stato un po'un parere unanime dato da diversi diversi organi di stampa che ci ha dato anche Zincone nel corso della interviste che abbiamo fatto qui a Radio Radicale
Nel corso della tua vicenda
E appunto sì prospetta si è prospettato anche con te
Questo tipo di problema un giornalista e che finisce inquisito dei giudici e finisce addirittura arrestato
Sostanzialmente per aver esercitato il diritto di cronaca nel tuo caso come è stato possibile
Ma guarda il mio caso strutturando l'accusa che ha poi giustificato comunque motivato non fosse giustificano sempre un po'troppo ma perché motivato due ordini di cattura non era un semplice riprovazione segrete
Dottore ho bensì un secondo questo magistrato di Perugia il il concorso con un pubblico ufficiale nella prossima segreto dice una cosa differente perché
Una semplice relazione sui vetusto
Torino viene punito e con un'
Ammenda eccetera mentre quando si tratta di però sull'assegno d'ufficio insieme con un pubblico ufficiale
Pena prevista dal codice ma per sei mesi ai tre anni di il giovane ministro all'Agricoltura differenti il questo quest'ultimo per l'appunto il mio caso conclude di cattura era motivato con quest'anno
Con questa accusa
Dichiarato
Mia vicenda c'erano già due magistrati romani che io vostro c.t. dopo sorbetto dove i giornali non avevano ricevuto una comunicazione giudiziaria che cosa era successo che questo possa troppi Perugia
Che alcuni articoli in particolare uno che io avevo scritto ha ritenuto di poter supporre non so quanto genuinamente va comunque insomma dico supporre che queste notizie mi erano state date da alcuni da questi due magistrati che quindi
Dopodiché ha creduto naturalmente opportuno chiamare ministri ma come teste per chiedermi chi mi ha dato queste notizie poi quando non
Circolo insomma diciamo sapere quello che lui pensavo di poter sapere da lui e così adottato un altro sistema appunto con l'ordine di cattura
Che per fortuna dicono stato abbastanza
Branson durato dal console Giorgio quindi ecco in questo caso il concertato c'è stato il tentativo in sostanza nel giudizio di far leva su un giornalista che superano su di me per tre eventualmente per lo meno quella che era l'ipotesi di lavoro in questo magistrato facilità per arrivare alle possibili fonti d'informazione che poi sono soltanto le cose che si ripete sempre no tanti altri che hanno tenuto più anche più lunghe insomma qui ci sono state disfunzioni piuttosto W gravi della mia il tentativo più o meno sempre quello sono a rischio che si corre quando tour necessariamente lavorando in questo settore quindi dove i rapporti fiduciari con delle persone le persone ti proprio perché è questo rapporto fiduciario tipo danno di dichiarazioni ottiene informazioni dei controlli verifichi le scrivono tombe etrusche convinto del valore città e quindi corre questo rischio quindi tra questo e quello che è successo nel mio
Il mio caso ecco
Ecco mi sembra che nel tuo caso si sommano diversi diversi aspetti vediamo di seminari un po'una vicenda in qualche modo emblematica di di una serie di problemi da un lato da ultimo quello che tu già accennarvi il la disparità di trattamento per i giornalisti rispetto ad altre categorie segnali comporta una serie di problemi che sempre più si vanno come dire vengono al pettine il non riconoscimento del segreto professionale per i giornalisti il
Rispetto delle fonti la possibilità appunto dei giornalisti di appellarsi al segreto professionale di non dire chi poi gli dalle notizie fatta salva la poi verificabilità delle notizie stesse
è un po'un una contraddizione stridente fra lo statuto dell'ordine dei giornalisti da un lato la ci situazione pericolosa e grave
E su questo voglio dire più di una città termale sia fatta ricca con i convegni che infatti sul tema d'altro canto però ecco tu sei dicevo speriamo l'ultimo caso
Però non c'è dubbio che non sei il primo e che in questi casi sempre più si infittiscono in sostanza qui vediamo una manco una carenza legislativa molto grosse e cioè si tratti
Questa è una contraddizione che prima o poi dovrà essere sciolta io sappia alcune sentenze della Corte costituzionale che hanno esaminato il problema hanno dato torto a un alla eventualità diciamo degli conosce il segreto professionale che per i giornalisti cosa che tu sei nel Codice penale non è previsto previsto di parecchi degli avvocati diminuisce però presumo di sì no del resto chi la giornalista e che come Toussaint sono molto bene in un lavoro che vinile moltissimo sulla possibilità di ottenere informazioni dichiara le ultime all'EUR dei rapporti personali fiducia eccetera non può assolutamente pena naturalmente la
La la riduzione
Le parole di notizie
è così riduzione aveva
Così i ripetitori
Ore di notizie ufficiali o comunque pena lo scredita mente e quindi l'impossibilità successivo di poter ottenere delle informazioni confidenziali tra persone che invece
Contano sul sul rapporto fiduciario pronunciava ecco questo è senza dubbio l'aspetto ce n'è un altro però
Che io vorrei sotto porta in in tutta franchezza è perché è un aspetto che sicuramente interessa agli ascoltatori di radio radicale e probabilmente interessa anche qui
Questo emergere di questi casi di giornalisti che vengono inquisiti dalla magistratura è senza dubbio un segno dei tempi un segno dei tempi dal punto di vista di questa contraddizione che diceva ma anche dal punto di vista del tipo l'inchieste che sempre più i giornalisti sono portati a fare o costretti a fare o a non fare
In sostanza esce fuori un quadro politico del Paese che sempre più a che fare con istruttori équipe
Esempio si dilungano anni e con una esigenza da parte dell'opinione pubblica poi di sapere però a che punto sono queste istruttorie
Senza che però poi formalmente almeno da un punto di vista legale questo segreto istruttorio possa esser
Possa essere infranto questo crea ovviamente un problema crea anche però come dire molte volte si è avuta l'impressione di una serie di campagne
Che avvengono attraverso i mezzi di comunicazione di massa e i giornali in primo luogo come dire molte volte non è tanto la il giornalista che fa l'inchiesta quanto il giornalista e chi riceve una serie di documenti riservati da una fonte mai pubblica volevo ottenere un esito no tanto lui che a quel punto è un tre anni che ma la fonte che gli ridà e parte una campagna stampa questo tipo di si due
Simone in una situazione diciamo Ungaro intorpidita morbidezza non so come si dica molto alto come quello italiano
è
E ormai arrivata a ad alti ad alti livelli
Quello che ha stupito nel tuo caso è stato invece
La diversità della situazione però fatta salva appunto la tua comporterà un Iraq di questo problema che nel primo parlando proprio ottenendo
Lo sa e riprendendo il discorso sono un po'fatto e rifatto tante volte ho la possibilità di un giornalista di essere lo strumento di alcune manovre insomma o comunque tramite incontri
Per ora troppe volte in alcun interesse che si muovono che sono certamente estranea a quello che il suo ruolo in quel momento ho detto più chiaramente come fa un giornalista difendersi da un lato del magistrato
Che magari lo inquisiti
A dalla possibilità di essere vettore di una di una campagna che non ma guarda su questo problema ecco io è uno dei tanti
Napoli nel dire una cosa cioè con un rinvio a giudizio e tante volte può diventare il vettore di alcune campagne o comunque di interessi insomma ecco questo è senz'altro vero anzi probabilmente avviene spessissimo così ma insomma io credo che ciò che debba interessare in in giornalista che si occupa di determinati problemi che venuti coregone interessare o sopra ogni altra e le notizie i documenti storie di cui viene a conoscenza quei famosi versi e note
Questi autentico che si è verificato che sia tutto
Davanti alla propria diciamo coscienza professionale ed il tutto sicuro verificato ecco quindi su questo secondo me ribalta nel senso che poi sì quindi
Punto che è terminata notizia possono servire un interesse andare contro un altro possa essere favorevole del rinato partito con una determinata corrente di questo partito e così via opposta giovare a qualcuno che non gioca col quattro per non è compito secondo me reduce tradito e che tuttavia del restauro mentre se ne rende ben conto rifatti
Insomma assistiamo naturalmente anche ad una
Come dire
Giannini Perilli impresso appunto torniamo un attimo sopra il mio caso settore Zambrini in cui sono venuti fuori alcuni
Così il legame con i riferimenti che come tutti i giornali che tu rispettato hanno fatto economico fra una sicura come dicevo ci arriviamo fra una clinica Bergamonews non ha
Un attimo
Soprattutto potrebbe venire che così come in tante altre vicende sui giornali si comporta un documento in maniera differente del nucleo stabile giusto che sia così insomma quindi tu dici sono in Italia si fa la politica e giornalismo dei dossier chi chi ne tira fuori uno per dare addosso un altro viceversa si questo è senz'altro vero però sono di come questo non è un problema che deve tanto interessare il giornalista al di là duro mettere la consapevolezza di cui eccetto bisogna sapere numerosa
E quindi finali che questo questo mare qui insomma cioè tu dici che se ho ben capito dei codici di comportamento professionale un ottimo antidoto al certe cose comportamento professionale degli importi di
Replica alle notizie che hai essere sicuro che queste notizie siano c'è che che non siano una montatura è una balla che dopodiché somma chili
Chi chi giova cosa Ambar persone d'accordo mi sembra mi sembra chiaro
E veniamo invece ancora mantenendo mantenendoci ancorati alla tua vicenda un po'ecco tu facevi un accenno a come hanno commentato i giornali il tuo arresto io ti cito un titolo
Il Manifesto è un giornale che gli ascoltatori di radio radicale conoscono un giornale a sinistra dell'Unità nasciamo sinistre molto battagliero anche nei titoli a dei titoli abbastanza ma a volte spiritosi a volte molto pungenti
Ha messo in prima pagina il giornalista ire di è stato arrestato il suo reato è stato quello di lei suo Vitalone
L'unità ha fatto un corsivo firmato da Maurizio Ferrara in cui pure sostanzialmente questo concetto veniva ripreso in sostanza si dice il giornalista ire di è rimasto al che schiacciato all'interno di una di una bega di un di una questione interna alla Procura di Roma il fatto che negli articoli in cui ieri di ha citato Vitalone Vilfredo Vitalone l'avvocato Vitalone
Venisse fuori questo procedimento penale ha dato fastidio e per questo allora la magistratura si è comportata così d'altro canto a si può aggiungere per informazione degli ascoltatori radicali del di radio radicale poi vorrei che tu come interessi queste prese di posizione della stampa c'è da dire che la procura della procura di Perugia
Ha molto da fare in questo periodo perché oltre al tuo caso vi sono stati altri casi di giornalisti
Non arrestati per fortuna ma querelati da parte del procuratore capo Gallucci
E la procura di Perugia istruito queste cause per reati a mezzo stampa sempre gravitanti intorno all'operato della Procura romana tu sembri essere stato un po'una vittima di questa vicenda insomma questo reato di leso Vitalone seguente è un titolo troppo fazioso oppure ha un riscontro
Ma guardi innanzitutto vorrei una cosa io se c'è una cosa che mi dà i nervi quello militare di sentire dirlo anche primi riletto ecco qui iscrizione rimasto vittime vittima richiede vittima di niente sono vittima di che cosa io uno dei voti se le ho scritte e poi diciamo se vogliamo dire che su queste notizie di questo articolo sono nati sono nate delle dei probabilmente anche la somma dei desideri di rappresaglia o dei livelli come spesso succede assumo perché il invece è un mistero per nessuno
Direi
Eh sì certo questo lo posso dire che però perché io insomma quando punto sento dire
Vittima di riscontri vizi su un pezzo io a parte il fatto che sono solo su questo punto io penso che purtroppo tante volte molto spesso quando ci si imbatte storie che riguardano alcuni c'entri c'è una cura sono alcuni centri di influenza sulla politica cappello politico nel campo della magistratura sulla questi sono in qualche tutti gli atti che purtroppo sicuro ma ciò non toglie naturalmente che siano delle dei rischi invece bisognerebbe solamente non corre perché no sul filo se vuoi anche della come dire come qualcuno anche interpretato sul filo dell'intimidazione insomma quindi però quindi ecco l'idea di di questo concetto di vittima mi sembra avere capito per quanto riguarda i bisogni talora impatto lettore Italo questa cosa che fa vita onesto vedete come sarà se si sente leso o meno da quello che lo avevo scritto da quello che scriverà sopra si sono fra i suoi in ogni modo
Ma a me sembra
Più in generale che son poco dicevo prima sicuramente quando si va a toccare è quindi voglio fare vogliono di più
Mi sono reso conto di una cosa questo storia no comma e cioè che nel giornalismo che si occupa di queste cose diciamo più specificamente il giornalismo giudiziario quel giornalismo comunque si muove i confini tra la politica e la giustizia in questi due mondi ci sono due tipi possibili di lavoro il primo lavoro raccontare sostruzioni entrambi sacrosanti in tre diamoci entrambi meritori un tipo di lavoro ecco di raccontare il lavoro dei magistrati no cioè messa all'inchiesta mettiamo sul bulgaro va bene sfrattato dal papa allora due pari sta si informa circa scova sacchetto posso dire Antonoff andava a scuola con farci costata questa grande scoperta racconta che andar come questa
E questa è una cosa la seconda cosa
Il secondo tipo di lavoro militare e quello che non è quello di raccontare il lavoro dei magistrati ma raccontare i magistrati o comunque a raccontare il mondo della giustizia modo giustizia e mondo della giustizia e il confine con la politica
Quindi questo che cosa significa raccontare ti posso dire
Come si formano determinate nomine per esempio oppure chi va a cena con chi ricordare quali lordi si accordava con altre per ottenere quali risulta percorso aperto
è un altro modo notava sono altre storie da raccontare che e credo io che queste siano in realtà poi le storiche più e inquietano i coloro che poi devo leggere che sono direttamente coinvolti in questo versante qui
Quindi tornando un pochino
Al discorso deposito delle Vitalone va
Sono io appunto come dicevo prima il ritornello russa Vitalone si sente leso oppure no però che cosa vuol dire mercato diventato che Vitalone non solo l'avvocato ma soprattutto di fratello se ne così Claudio è un personaggio sicuramente interessante molto intelligente molto bravo sicuramente influente nel mondo della giustizia mondo dico trova in questo modo che descrivo della politica della giustizia ora quindi
Andare a raccontare
Ma dire prescrive quali sono qual è il come dire questo mondo qui di cui per esempio in questo caso dietro il titolo è sicuramente un protagonista è molto interessante che nel più studio più spesso secondo me
E questa è una cosa che può in qualche modo come dire
Lettere alcuni alcune aree alcune forse anche alcune aree di influenza rosso adesso poi purtroppo questo non si sa punto lo sanno lo sa soltanto chi si sente in qualche modo Lorenzo colpito certo che poi sei
Che che lo studio è uno dei primi deve
Percorrerlo contro questo tipo di interpretazione qui accettato questo presupposto di leso Vitalone inutilmente un Pinco Pallino sono il pesce d'aprile non domani potrebbe essere qualcun altro
Beh insomma allora in qualche modo se
Se questo è vero che le reazioni sono queste loro uno vuol dire che insomma come dire
Ha toccato un punto interessante dovrà mi sembra chiarissima mi sembra chiarissimo da ultimo
Volevo chiederti questo tornando
Ho anzi restando proprio nell'ambito della
Del tipo di discorso che stiamo facendo
Così è stato molto chiaro l'accenno alla situazione della magistratura oggi delle a intersezione fra magistrature politica fra politica e giustizia è a tutti evidente
Io prima citava una serie di casi
Appunto che come dire sovraccariche hanno il lavoro del la la procura generale di Perugia
Rispetto a questo da ultimo volevo chiederti al di là del tuo caso
Come interpreti questo fatto assolutamente inusuale direi di una serie di giornalisti messi in stato d'accusa per querela di parte da parte di un magistrato che situazione si sta creando che rapporto di tensione
Forte si è instaurato fra il procuratore capo di Roma e direi
La stampa perché molti sono i giornalisti ormai che questo ha querelato
Ma è una mossa intelligente da parte del procuratore Gallucci ma solo al procuratore non s'è fatto più grave sono intelligenti e Gattuso Pirlo Ambrosini soccorso intelligente quindi evidentemente delle opere così ha preso i voti ora io ti tirò con molta franchezza che non non sono al corrente per la verità di numerosissime iniziative di questo tipo anzi intendo esercitare qualcun altro per neanche una c'è quella c'è la rinuncia contro pagine
E vede inquisito il
Direttore responsabile Massimo Caprara che ha curato una serie di servizi luogo dove c'è un'altra denuncia di Gallucci contro L'Espresso gratis grazie all'onorevole centoventi e sono tutte avvenute
Nel giro di una settimana poi c'è stato dieci giorni dopo
Il tuo caso che qualcuno anche collegato un pochino questa a questa vicenda ecco da ultimo volevo chiederti questo che cosa sta succedendo sul fronte
Procura generale della Repubblica di Roma al procuratore generale della Repubblica di Roma esperto ma guardami Cirio
Avevo bisogno di analisi un pochino più profondi io ci posso direttore del cosa sta succedendo secondo me alla Procura della Repubblica di romani sull'equilibrio che io penso sia succedendo a cosa succederà sta succedendo a mio giudizio che ci sono tipi nuovi equilibri schiere in un prossimo futuro si dovranno in qualche modo assestare il presidente come come tu sai Gallucci
Prima o poi insomma intenti
Non lunghissimi dovrebbe lasciare il suo incarico dovrebbe averne un'altra forma possa aver fatto una domanda per essere trasferito alla Corte di Cassazione poi questa domanda per liquidata Secret notizie di reato ecco però e e contemporaneamente altra cosa secondo me da non sottovalutare per quell'uso rossa dalla Procura della Repubblica futuro molti magistrati della Procura della Repubblica e chi se ne è già andato per trasferito al Tribunale per essere trasferito non solo l'ufficio studi
Con i nostri un ottimo costi e e e altri stanno presentando domande di trasferimento quindi che cosa succederà succederà che in tempi piuttosto Blainville la Procura della Repubblica di Roma sarà
La Procura fatta in grande parte di giovanissimi i giovani di di magistrati in molti casi sicuramente volenterosi stranieri interessati disporre d'Europa sicuramente privi anche di una certa
Esperienza ecco o e la cosa più interessante riguarda naturalmente e il il la leadership del PD di questo ufficio ora che rinascerà ecco quando era cosa molto interessante Farina happy e chi sarà il successore perché tu capisci che quando dicevo quando parlavo di questo mondo che viaggia a metà tra le politiche
La giustizia ecco se c'è una testimonianze non sono un esempio di una poltrona di un posto di
Riassume in
E queste due anime insomma di politiche di giustizia sicuramente la Procura della Repubblica di Roma club più importanti d'Italia e che è la procura che ha a che fare con tutti i grandi
Scandali o comunque tutto inchieste più importanti
Non è che fare ci riesce lo stesso ad Alice che sei come quando non ne è che fare ci riesce lo stesso ad averci criticato anche vuoto ci lascia lo steso l'atto ecco quindi molto importante secondo me sarà per capire anche gli equilibri futuri
Di un certo tipo di idilli di potere a metà strada tra politica e giustizia sarà vedere quale sarà questa successione perché
Sei uomini e poi con
Puntano contano Gomes contano le amicizie che hanno contano nei le frequentazioni che annuncia contano tutte queste cose non è che sono privi Carrozzo
Beh mi sembra un una radiografia che poi andrà approfondita una diagnosi che poi bisognerà verificare appunto nel futuro della Procura della Repubblica di Roma che peraltro è un futuro prossimo e senza dubbio avremo modo poi di
Di tornare sull'argomento stante il fatto che questo appunto uno degli sul taglio di Pepe senatore cose che
Quindi è successa la cosa recentemente alla Procura di Roma che non è stato fosse sufficientemente analizzare perché con il procuratore Gallucci
Qual è stato
Sempre molto bersagliato di grandi cicli ridendo attacchi in parte quindi un credito molto spesso
Molto spesso giustificati
Tutto per questo scomodo punto di ripicche navigare così bene in certi ambienti della politica eccetera e però ex procuratore che luce ch'è successo che a un certo punto nel momento in cui lui stava per andare via c'è stata una raccolta di firme all'interno della procura e su una cinquantina di sostituti oggi diventa hanno firmato questa questo invito che induce a rimanere ora quindi come dire cose non sono così
Bianche o nere cose così sì però sono sono molto complicato e sono tante forze che interagiscono non e non è sempre facile
Federer quindi come di come vanno le cose non so come il programma finire
Nel senso di come vanno a finire perché che vadano benissimo non pare nessuno sperò ora d'accordo benissimo allora inediti ringraziamo di questo intervento a Radio radicale contiamo di risentito e magari tra qualche settimana come altri in altri momenti e ti ringraziamo di nuovo buonanotte