Speciale Giustizia

Buonasera ascoltatori di Radio Radicale un saluto da Sergio Scandurra e così nella nostra rubrica di cronaca giudiziaria lo speciale giustizia questa sera torna ascoltare processi che abbiamo registrato che continuiamo a seguire privilegiare soprattutto
Il cosiddetto corse dico quater retrocesse sta svolgendo ti la Corte d'Assise di Caltanissetta sui depistaggi della strage di via D'Amelio però
La nel nostro servizio introduttivo che è un po'ci serve comunque da cerniera con l'oggetto del documento che andremo ad ascoltare
Ci occupiamo di una importante anniversario il ventiquattresimo dell'assassinio del Procuratore Capo Gaetano Costa ucciso a Palermo dalla mafia
Il sei agosto del mille novecentottanta figura in realtà centrale perché ha un po'di
Memorie cognizione storica
Di ciò che è stato anche più che un modello Falcone forse il vero modello costa il trovato legata non fosse stato poi di fatto il talent scout tutte
Coinvolse Giovanni Falcone nelle nelle indagini di mafia ma fu soprattutto un modello fu quel magistrato che
Lo ricordiamo
Chi magari non è afferrato anche anagraficamente su queste figure fu quel magistrato
Che SCO minò il Gotha della mafia degli anni ottanta con il famoso
Rapporto Rosario Spatola più cinquantaquattro che
Secolo le gambe ai ranghi della mafia
Dei gruppi Inzerillo Bontate Gambino di maggio e via discorrendo
E che
Portò pure a sud poi fu un processo storico che si conclusa sentenza definitiva prima ancora che un magistrato inquirente di allora potesse fare uso di pentiti perché stiamo parlando di
Di un periodo che
Bari inquadrarsi prima che potesse fare capolino diciamo il primo dei collaboratore di giustizia più celebri come Tommaso Buscetta
Costa fu un personaggio attento alle tecniche investigative più tradizionali ma soprattutto
Indirizzò i suoi uomini suoi sostituti
A concentrarsi sulle indagini bancari
Fu queste sono sostanzialmente il modello costa per aver messo le mani nelle tasche di Cosa nostra appunto
è stato è stato anche eliminato a
A Palermo
Però va detta una cosa ogni ogni anno ci sono le celebrazioni di rito della dell'omicidio di Gaetano Costa
Gli ascoltatori di Radio Radicale ben conoscono il figlio all'avvocato Michele che
Per anni ha concesso le sue
Valutazioni ai nostri microfoni la sua anche
Articolata conoscenza del
Del fenomeno delle sue problematiche in campo anche giudiziario e politico
Però vedete
In via Cavour davanti alle corone di fiori schierate per l'occasione davanti alla rappresentanza istituzionale della municipalità del capoluogo siciliano col sindaco Leoluca Orlando
Con tanto di fascia tricolore come è giusto che sia
Non c'era la non c'era lei non c'erano le folli le folle delle grandi occasioni
Non c'era l'antimafia sguaiata e cialtrona certa antimafia
Militante
Anche mediatica quella che per intenderci pochi poche settimane fa in via d'Amelio a uno orgogliosamente ha abbracciato un personaggio come Massimo Ciancimino
C'era un'altra antimafia quella di don Ciotti con i ragazzi di libera
Non c'era nessun a magistrato bella procura di Palermo
Ancor più i magistrati pubblici ministeri del cosiddetto processo sulla cosiddetta trattativa stato mafia
L'unico magistrato presente ma che conoscevamo bene Gaetano Costa
Anche per ragioni anagrafiche e l'ex membro del pool antimafia Leonardo Guarnotta attualmente Presidente del Tribunale di Palermo
C'era un ex magistrato ma non foss'altro che è in pensione l'ex procuratore generale di Caltanissetta Palmeggiani
Attualmente Presidente della Fondazione Gaetano Costa sto punto basta
Nessun magistrato della cosiddetta antimafia giudiziaria quella più
Cavalcata da certi organi di informazione
Non c'era nessun politico nessun membro della Commissione bicamerale parlamentare antimafia
Magari non si pretendeva la presenza del diretta del Presidente Rosi Bindi ma non c'è nessuno dell'Ufficio di Presidenza di San Macuto tantomeno alcun membro della Commissione
Antimafia
Forse perché la
Famiglia Costa
Rita Bartoli la moglie di Gaetano Costa
Il figlio Michele
A nome di visioni
Diciamo antagoniste accerta antimafia
Appunto
Mediatica opporci altro mestiere che appunto abbraccio orgogliosamente invece in altre celebrazioni con altre follia altre
Presenze con altre folle ma
Lapsus non è casuale
E non a caso l'avvocato Michele Costa proprio in occasione della
Dell'anniversario davanti alle corone di fiori di via Cavour
Ha ricordato come il reato di trattativa non esiste
Che a suo dire si può ben concordare si sta cercando di trascinare presenta la Repubblica Giorgio Napolitano in una storia che non gli appartiene così ha detto l'avvocato Michele Costa che ha anche espresso parole
Per un giurista come Giovanni Conso della cui correttezza e onestà intellettuale posso dare diretta testimonianza
Ma Costa ha detto ai taccuini delle agenzie di stampa più che il reato di trattativa forse dovremmo parlare del reato di depistaggio che peraltro è stato oggetto di
Di esame parlamentare come introduzione di nuova tipologia di reato penale da parte del Parlamento e costa appunto dice semmai si deve parlare reato di depistaggio come nel caso del processo della strage di via
Da meglio visto che si è creato un falso pentito come Vincenzo Scarantino e si è messo in piedi negli anni precedenti un processo deviato allora queste dichiarazioni di Michele Costa appunto come dicevamo si fanno da cerniera
Per tornare
Su questo processo ma soprattutto questa
L'incredibile vicenda giudiziaria di cui abbiamo
Privilegiato pressoché integralmente la trasmissione
Del processo Borsellino quater che appunto a giudicare dal livello il quarto processo dopo ben tre processi tre tronconi
Giunti a sentenza definitiva ma poi smontati nella fase logistica organizzativa dell'attentato
Dalle dichiarazioni verificate in questo caso del prodotto ingiustizie nuova generazione Gaspare Spatuzza
E peraltro da quei tre storici tronconi processuali ci furono mosse
Te imputati condannati definitivamente che si dovettero da anche che dovettero subire pure il regime di quarantuno bis risultati come sapete strani non a caso
Alcuni di questi sono rappresentati nel processo che si sta celebrando a Caltanissetta come
Come parte offesa
E
Tra gli imputati infatti oltre a salvate il boss Salvatore Madonia Vittorio Tutino accusati per il capitolato dibattimentale della strage troviamo sul banco degli imputati falsi collaboratore di giustizia Francesco ghiotta Calogero pulci appunto Vincenzo Scarantino
La vicenda delle
Delle code anche
Di indagine tuttora in corso nella Procura di Caltanissetta nella sua direzione distrettuale antimafia guidata da attualmente dal Procuratore stagionali in corsa
Per
La poltrona del procuratore capo del del Direzione distrettuale antimafia di Palermo
Che vede sul sotto indagine tre agenti della
Tre funzionari di polizia della famosa squadra Falcone Borsellino così venne chiamata all'ora per indagare sulle stragi di Capaci
E via D'Amelio la famosa guarda squadra guidata dal
Defunto questore
Agente dei servizi Arnaldo la Barbera Codice agente Catullo
Non si sa nulla lo abbiamo detto spesso invece delle responsabilità che potrebbero essere additata invece alla parte della cosiddetta magistratura di cui ente che cavalcò voi vini falsi collaboratore di giustizia il soprattutto Vincenzo Scarantino nei depistaggi che poi
Sono emersi nonostante appunto
Ci fu chi ed è il caso di Ilda Boccassini mosse delle dure perplessità delle dure critiche sulla figura appunto di Scarantino sulla sua utilizzabilità
Nel processo da parte proprio dell'ufficio della Pubblica Accusa di Caltanissetta allorché la Boccassini come sapete la sola lascio la Sicilia
Per andare a Milano dove attualmente e in servizio con il procuratore
Ha aggiunto
E allora noi di stasera avremo modo di ascoltare il dottor Cardella preso in esame proprio dai pubblici ministeri del processo Borsellino quater che si sta celebrando
Davanti la Corte d'Assise presieduta dal dottor
Antonio Balsamo
L'ufficio della Pubblica Accusa rappresentato in particolar modo dai dal procuratore aggiunto Domenico gozzo
E dai sostituti Stefano Luciani Gabriele Paci in particolar modo inizieremo l'esame del dottor Cardella
Curato proprio dai pubblici ministeri cozze Luciani Cardella una figura centrale perché putto prese servizio negli anni in cui
Si lavorava attorno alle prime indagini su capaci
Soprattutto su via su via D'Amelio dunque sarà interessante ascoltare anche questa udienza che si è celebrata e quattordici luglio scorso non resta questo punto che cedere la parola
Presidente Balsamo per l'introduzione del diritto e dunque l'avvio dell'escussione testimoniale
Dell'ex Pubblico Ministero Kartell attualmente Procuratore all'Aquila buon ascolto
Allora chi invece l'udienza
E possa consentire al Governo dottor Casella prego si può accomodare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza buongiorno
Allora
Il
E Tessa Dionne sommarsi dichiarazione di impegno se può dare le sue generalità mi chiamo Fausto Cardella sono nato a Caltanissetta il venticinque maggio mille novecentocinquanta sono domiciliato a L'Aquila
Presso l'ufficio di Procura dove svolgo le funzioni di Procuratore della Repubblica si
Allora il Pubblico ministero può procedere all'esame
Grazie Presidente
Dottore che vedono anzitutto buongiorno grazie
Volevo chiedere in primo luogo attualmente dove svolge le sue funzioni
Alla Procura della Repubblica della precisazione preliminare
E dato che l'Insiel dibattimento è stato autorizzato a voi bellezza o di un vizio dello stesso è finito il servizio del diritto di cronaca comunque mi sembra però che il popolo i testi vi si oppongono
E sarà fatto divieto agli operatori di riprenderli e quindi ecco se il dottor Cardella può dicevo indicare preliminarmente se
Intende o meno o consentire alla ripresa audiovisiva
Non ho nessuna obiezione per me va bene come diceva il Presidente non lo vedo che accolga questa gli operatori possono prenderlo grazie pressoché può il pubblico ministero uomo pagava risponde
Allora stavo dicendo pubblico ministero che sono Procuratore della Repubblica all'Aquila la Procura della Repubblica presso il Tribunale dell'Aquila uscita
Circa un anno e mezzo precisamente dall'undici
Dicembre del due mila
Undici dodici insomma adesso non ricordo
Fra un anno e mezzo
Senta lei nella su nell'altro so che aveva professionale a ho svolto anche una parte del suo servizio qua a Caltanissetta trattamenti può ricordare il periodo esatto in centro
Però all'epoca Sostituto procuratore della Repubblica a Perugia alla Direzione distrettuale peraltro da poco istituita di Perugia
E dall'in tale veste diciamo fui applicato alla Direzione distrettuale di Caltanissetta
Per partecipare alle indagini sulle stragi che siano
Verificate da poco e precisamente io sono stato a Caltanissetta svolto le funzioni presso questa distrettuale
Dal primo
Se non ricordo male novembre del mille novecentonovantadue
Fino al trentuno dicembre del mille novecentonovantatré
Data nella quale sono ritornato a personale
In particolare lei nell'ambito oltretutto ha fatto parte e così via
Di Caltanissetta
Si è occupato delle stragi anche mi sono occupato
Soprattutto ma non esclusivamente delle stragi mi sono occupato
Dare ma essenzialmente devastante di via D'Amelio e della strage di Capaci naturalmente non da solo
Ma nel nel gruppo diciamo così del pur come si diceva a loro composto dal procuratore Tinebra dalla da Giordano da Paolo Giordano da Petralia
Prima c'era Vaccara e poi sostanzialmente con la collega Ilda Boccassini ed io
Di le due stragi principali capace di via D'Amelio ma anche ci fu una rilettura per un certo tempo me ne occupai anch'io di altre stragi che avevano insanguinato
La Sicilia diciamo in tempi passati Pizzo lungo quella di Carlo Palermo la stessa sarà strage di Rocco Chinnici
E e poi mi occupai anche se non ricordo male di alcuni processi diciamo così di mafia comune per l'esattezza visti da
Alcuni fatti che erano accaduti se non ricordo male a Barrafranca in quel periodo
E me ne occupai traspare l'altro un procedimento a carico di o raspare altri venti ventidue questo grossomodo insomma ma essenzialmente la la la principale parte
Del del mio lavoro a quell'epoca fu quella delicata alle due stragi di cui dicevo prima
E quando lei arriva nel primo novembre del mille novecentonovantadue ecco per quanto riguarda via D'Amelio che se ho capito bene la parte che per le seguiva più attentamente
Che situazione trova
Tempi intanto se la la Corte ritiene preciso che
L'organizzazione del lavoro cioè può essere l'interesse sette organizzazione del lavoro di questo gruppo costituito così dal
Procuratore Tinebra essenzialmente era
Organizzato così diciamo che tutti seguivamo tutto
Ovviamente
Lunedì normalmente era
Lunedì pomeriggio quando rientravamo
Quando si era andati nelle nostre sedi provenienza si faceva una sorta di briefing per programmare il lavoro della settimana e poi si faceva il consuntivo del lavoro svolto la settimana precedente
Diciamo che tutti seguivamo tutto però le indagini sul stragi di Capaci e di via D'Amelio
Venivano
Seguiti gli atti diciamo così investigativi compiuti essenzialmente dalla collega Boccassini e da me anche perché in quello stesso periodo
E era maturata a Caltanissetta un'altra importante indagine di mafia che se non ricordo male ebbe come nome in codice
Come nome
Di battaglia diciamo così le ho parlato di parte e quindi i colleghi erano anche occupati su quest'altro fronte però
Ripeto c'era una
Completa circolazione di notizie e di decisioni poi per quanto riguarda un'ulteriore ripartizione a collega Boccassini ed io seguivamo tutto contemporaneamente diciamo che per comodità
I fascicoli e quindi l'ordine del l'inserimento delle carte del fascicolo della strage di Capaci stava nella stanza
Nella
Dottoressa Boccassini e quelli invece
Le carte diciamo il carteggio della della strage di via D'Amelio stava nella mia stanza peraltro comunicante
Con quello della della collega Boccassini
Non so se mi sono perso nell'inquadramento se non ho risposto alla domanda che lo facciamo noi è chiaro che sono incapaci stazione vorremmo chiedere questa diversa collocazione dei fascicoli corrispondeva anche ad un
Qualche tipo di specializzazione o comunque di in maggiore impegno di ciascun magistrato in
Quella specifica indagine e della quale aveva le disponibilità materiale del fascicolo oppure se tutti i magistrati erano competenti allo stesso modo per tutte le indagini assolutamente Presidente eravamo tutti competenti allo stesso modo
Per per tutte le indagini
Con la precisi io precisazione che ho fatto prima che i colleghi Petralia
E Giordano lo stesso procuratore Tinebra che ovviamente aveva la conduzione dell'ufficio e fino a quando c'è stato Vaccaro o Vaccara
E pur seguendo e decidendo quindi sul tipo di attività da svolgere
Valutando e partecipando talvolta determinati atti presento ricordo e quando fu furono interrogati dei collaboratori di giustizia
Buscetta sicuramente ma anche altri mi pare Spatola partecipavano
Più colleghi secondo chi era disponibile quindi non c'era una ripartizione per intenderci di lavoro una una sorta di
Responsabilità prima per ciascuno tutti facevano tutto c'era ovviamente un problema di organizzazione di comodità
Io con l'assistente il compianto maresciallo dei Carabinieri che mi era stato assegnato compianto perché purtroppo
è mancato proprio in quel periodo
Gestivo l'inserimento delle carte così come la collega borbotta Sini si occupava di quelle del del corposo fascicolo delle delle strade però ecco al di là di singoli atti
Che venivano svolti dall'uno dall'altro assolutamente la gestione la gestione proprio diciamo così investigativa
Organizzativa era comune a tutti quanti
Il d'accordo prego Pubblico ministero può proseguire
Sì io avevo fatto una domanda relativamente alla situazione di vetro relativamente al progetto si arrivi all'avversario
Allora guardi e noi arriviamo qui riprendiamo dei contatti ovviamente con i colleghi con il procuratore che si aggiorna grosso modo sulla sulla situazione
E prendiamo dei contatti con
L'allora dirigente della squadra mobile di Palermo e il dottor Arnaldo la Barbera ivi gli uomini che lavoravano con lui che non erano ancora
Longoni della successivamente istituito gruppo investigativo Falcone Borsellino
E ma ricordo
Alcune cose ecco alcuni particolari che
Non so se possono essere interesse comunque eventualmente insisto Beretta
Dunque la situazione che noi trovammo se non ricordo male perché
Prego il Presidente della Corte di tener conto che sono passati ventidue anni
E la situazione che trovammo era questo c'erano due detenuti
Cammin dura mi pare che si chiamasse uno e l'altro non ricordo il nome
E che nel corso di questa detenzione erano state
Collocate del
Delle microspie dalle quali attraverso le quali erano stati carpiti i loro discorsi
E avevano portato avevano contribuito all'arresto di
Vincenzo Scarantino che noi trovammo detenuto
Questa era la situazione processuale diciamo che si presentò alla collega Boccassini a me quando arrivammo
Il proprio il due il tre novembre del
Del del novantadue
E qui poco dopo prendemmo appunto contatto con la Barbera che
Aumentarne
Devo dire
Insomma era l'unico che seguiva attivamente
Queste indagini assieme va detto non assieme nel senso che lavorassero insieme ma nel senso che contribuiva alle indagini la dia
A cui sezione era stata istituita rendono pochissimo tempo qui a Caltanissetta e poi otto punto diventata anche un centro cresciuta opere
Bene e quindi erano in i nostri due punti di riferimento successivamente devo dire
Per mia iniziativa
Fu furono coinvolti nelle indagini anche i carabinieri
Essenzialmente la Sezione anticrimine dei carabinieri di
Perugia proprie parlo chiedo scusa lapsus
Di Palermo proprio
Per quanto riguarda Borsellino è il reparto operativo dei carabinieri del
Comando provinciale fosse allora ancora gruppo carabinieri di fare
Pur essendoci questa situazione di Scarantino detenuto è Scandurra e quell'altro di cui ora il continuo a non ricordare il nome detenuti
Per la storia del furto della centoventisei ricordo che furono seguite furono prospettate due ulteriori piste investigative che
Direi
E mi pareva che in tempo un prima l'uno e poi l'altra ma poi un certo momento si sovrapposte però anche come tempi riscuotevano molto l'interesse
Dei Gruppi investigativi del dalla squadra mobile del dottor la Barbera una
Sto riguardava una
Ventilata non ho mai o non ricordo bene se accertata o comunque riferita da testi
Presenza giri una macchina con alcuni soggetti sull'autostrada Palermo
Palermo Caltanissetta dalle parti più o meno la zona di Capaci in un momento adesso non non non ricordo assolutamente particolari perché dico subito questa in questa pista fu abbandonata quindi poi insomma
Non hanno avuto neanche questo importante alla ricordo ora perché sul momento fu una delle cose sulle quali si concentra molto tentammo di concentrarci
La presenza di questa macchina con questi soggetti in una piazzola uno slargo dall'autostrada sospetta non ricordo perché ma soprattutto perché è uno di queste persone
Sembrava potesse essere
Dalla somiglianza altre indicazioni addirittura Santapaola
E quindi questo patto perché come mai è presente in questo momento eccetera
L'altra finestra viscosità che parte si trova questa autovettura
Prego che sia a Palermo una zona si trova questa autovettura questo
Presidente non posso essere preciso però per perché in non lo ricordo però in una un qualche punto dell'autostrada
Palermo Trapani
Sinisi credo
Credo
Adesso non vorrei dire all'altezza fra Alcamo capaci
Su questo sarà un enorme
Comunque era uno dei fatti
Che veniva presa come pista alternativa come possibilità va bene per chiarire e in quale Moon parte dell'autostrada e lo slogan dicevo Presidente purtroppo ripeto non non possono essere di ulteriori tutto però se mi dovesse venire in mente qualche particolare in più
Mi permetterò di territorio l'altra pista invece
Era quella portata da un collaboratore
Tale Lauro
Se non ricordo male
E questo lavoro era stato detenuto in era detenuto in Germania e fece arrivare delle lettere con le quali
Diceva che
Di essere a conoscenza di particolari del retroscena eccetera
Non ricordo se della strage di Capaci Todini via D'Amelio o comunque o di tutte e due
Fu fatto fu mandato qualcuno in Germania fu sondato Arrigo lauro e venne interrogato
Da noi
Devo dire da noi viene
Fu interrogato la dottoressa Boccassini ma è presente è presente anche il dottor la Barbera che ripeto era uno di quelli
E mi sembrava
Ci
Ci contasse se avesse fatto un certo affidamento investigativo sulle possibili dichiarazioni di questo ramo
E invece devo dire
Onore in merito all'acqua la tecnica di interrogatorio della dottoressa Boccassini dopo un certo periodo di tempo
Evidenziando alcune contraddizioni delle dichiarazioni alcuni voti delle contraddizioni di questo lavoro
E dico Rollo dicendo che
Con l'aveva non aveva
Nulla da dire che aveva inventato tutta la storia chiede di essere a conoscenza distrugge di
Della vicenda di Capaci e di cose solo per poter rientrare in Italia e così via
Ricordo perfettamente il disappunto le mostro in quell'occasione il dottor la Barbera che appunto ripeto mi era sembrato ci contasse
Dico questo
Per far ecco per cercare di rispondere alla domanda signor Pubblico Ministero su quello che era il quadro della situazione che
Ci si presentò
Un altro aspetto che ci si presentò è quello della
Non so come dire non vorrei usare un termine
Diciamo della particolare situazione ecco
Della sistemazione delle carte tutti quegli aspetti
Apparentemente secondari signor Presidente ma che in realtà poi dopo un processo destinato a me andare avanti per così tanto tempo è fondamentale mi riferisco alla borsa alla borsa non di
Di Paolo Borsellino
Che
Non era stata ambo non si sapeva e fu rinvenuta credo che ci sia ancora anzi sapere
Mi scusi
Precisa ferma non si sapeva dove forse non era reperta adesso non ricordo forse il termine non è esatto ma
Non si sapeva nulla si sapeva dell'esistenza ma non si sapeva dove fosse
E questa borsa eran fu incaricato io ecco questo è uno dei casi in cui
Nel gruppo investigativo a uno dice vacci tu
Ricordo che andai a Palermo presso gli uffici della squadra mobile
Ripeto
Facendo per donando eventuali imprecisioni c'era questa borsa che
Era o era stata
Nella
Abbandonata su una poltrona
Degli degli uffici alla squadra mobile
è io aprì la libertà e credo se non ricordo male ci deve essere
Un verbale fatto da me
Dei contenuti questa bozza o
Innescò tutto il discorso ovviamente lei ebbe modo di parlare con qualcuno di questa borsa
Che francamente aveva avuto in questo perché poi insomma guardi tempi sono questi questo glielo dico dico almeno il verbo
Cioè con vostro nel come negazione di quello che trovasse all'interno nella borsa e del novembre del del mille novecentonovantadue
Sì cinque novembre è e c'è anche una possibilità diciamo un aggancio perché è immediatamente prima il verbale della
Della signora Agnese Piraino borse liberi forse addirittura lo stesso giorno il costo abilmente l'emergenza in forma abbinata usare questi trattamenti
Volevo capire
Lei ebbe modo di parlare con la bandiera
Ho contenuto della borsa e se soprattutto mi mi chiedo nel dell'accusa
Malato non è importante
Se soprattutto il contenuto la borsa era soltanto quello se voi
Avesse aveva già avuto modo di accertare o c'erano delle altre cose che la Borsa aveva contenuto perfettamente
Allora intanto
Devo dire che io non ricordo
La
La genesi della mia andata a Palermo per questa borsa cioè
Però evidentemente la ricostruisco a posteriori anche grazie
Agli su alle sue indicazioni fu una delle prime cose che ci sembrò
Doveroso fare cioè questa borsa fotografiamo la fissiamo vano
E quindi ecco andare
Il contenuto non ricordo quello che si vota posso escludere che si fosse la famosa ormai agenda rossa
Ma di quello che c'era dentro metà per
Probabilmente di non eccessiva importanza però onestamente non ricordo nulla o comunque sicuramente indicato nel verbale
Ovviamente
Ne parlai
Ne parlammo vorrei dire con il dottor la Barbera con il quale c'era una assidua frequentazione
Professionale ovviamente investigativa in quel periodo ci tenevamo quasi quotidianamente
E
Perché
Per una legittima
Doverosa dire curiosità di sapere ma come mai sta borsa
Ricordo che e gli disse
Che
Lui questa borsa se l'era ritrovata lì perché mi pare fosse proprio su una poltrona del suo ufficio e non sapeva esattamente come ci fosse arrivata almeno
Questo è quello che io ricordo
E soprattutto che non sapeva nulla ovviamente del del contenuto di di questa borsa
Quindi questo per quanto riguarda la borsa e quello che in questo momento io ricordo
Cioè ci sono delle domande che possono sanitarie faccio una domanda proprio specifica e le chiedo se per caso le venne accennato
All'esistenza cioè al fatto che era stato diciamo così
Estratta dalla borsa un'agenda marrone
Del tipo legale
E se questa gente aveva consegnato guardi non sono in condizioni non ricordo bene però
Qualche cosa per esempio nei miei ricordi c'era un'agenda blu di quella dei Carabinieri
Adesso può darsi che ricordi si sovrappongono e magari
Non so se c'è anche un'altra vicenda oppure se questa marrone qualche cosa ricordo di questa storia di un'altra agenda
Non riesco a metterla in fuoco se lei può aiutarmi sono di
Disponibili ma io non so se è vero la permanenza decente facendo riferimento a un'intervista che il resto è tutto il suo procuratore
A un anno fa infatti dicendo che all'interno nella borsa c'era anche questa gemma marrone
L'agenda megalotto quella famosa e il materiale voglia ma nel mio verbale di rinvenimento c'è però nel verbale che lei fece di
Repertazione questa Genova Roma non c'è
Allora mi devo fidare di quello che era aperta io a quell'epoca perché ovviamente non successivamente però le posso dire che la donna Marone viene restituito alla famiglia viene viene restituito alla famiglia ma separatamente dalla Borsa diciamo così cioè non si è soggetti giorno ma
In un'altra
Noto contento
Lei di questo non ebbe in non ricordo non ricordo ripeto ricordo questo discorso di un un di un'altra agenda
Sono assolutamente ovviamente
Certo che se l'avessi trovata nella borsa in quel momento l'avrei l'avrei
Repertata ne avrei dato notizia
Impensabile no non parlando perché l'agenda non è un'ultima cosa che può sfuggire di questo particolare della restituzione in onestamente in questo momento non ricordo nulla però ne prendo atto insomma
C'era effettivamente un'altra agenda che è quella che le ricorda all'agenda diciamo dei numeri
Telefonici nella catena
Viene portata dalla famiglia Borsellino questa agenda
Non ricordo suppongo di sì non lo ricordo suppongo di sì superò il processo della copia di questa agenda restituendo alla
Alla famiglia
Questo proprio francamente non lo ricordo ripeto non posso escluderlo non posso affermarlo se risulta senz'altro il mio non ricordo
Non ritengo possibile insomma perché magari che solamente la signora comunque con la sorella però termino avrai sull'agenda
Ricorda se comunque
Quando parlava se questa cosa riferivate di un complessivo di tre agenda del
Del procuratore Borsellino
Guardi
Sul numero uno devo dire questo che di questa agenda marrone
Ho
Qualche vago
Cento ore qualche reminiscenza che non metta a fuoco di quella le ho detto ma
Magari la confondevo con quello di questo discorso della invece della terza agenda quella dovrebbe essere la più importante nell'agenda rossa invece poi dopo
Insomma
Il problema è venuto fuori se n'è parlato ecco si era parlato credo che si sia fatto anche
Una certa attività cercare di di ricostruire questa richiesta anzi al mente fu fu canale
Il
Che
Parlo molto di questa agenda rossa
Raccontando dopo la difficoltà che avremo modo di sentire canale le ricordo che fu
Piuttosto travagliata la possibilità
Tosto laboriosa la possibilità di riuscire a sentire l'allora maresciallo canale in che senso travagliata
Ma guardi Presidente
Canale in quel periodo era non so per quale motivo o forse perché era era difficilissimo
Da
Dai
Da enti
Da raggiungere da da citare da convocare siccome dall'altro per puro caso diciamo io avevo conosciuto canale quando era brigadiere
Perché ho iniziato la mia carriera di magistrato a Marsala
Mille novecento settantotto ho avuto le funzioni di Sostituto procuratore a Marsala e poco dopo all'allora sezione o nucleo non mi ricordo di polizia giudiziaria venne proprio brigadiere canale
E quindi diciamo si era instaurato questo rapporto di collaborazione voglio andare via da Marsala
Allora
Feci anche un po'leva su questo
Dico fa forse canale insomma accetterà di Didier rispondere difatti poi dopo molto tempo riuscì a sentirlo ci deve essere un verbale nel quale
Raccontò se non ricordo male
Di questa agenda di Paolo Borsellino che
Qualche tempo prima era stato visto scrivere qualcosa su questa agenda ma tutto questo è quello che
Ricordo che
Tarare disse a proposito di questa gente
Volevo capire voi
Avete fatto allora una verifica anche su quelli che erano i filmati eccetera eccetera per verificare
Se in qualche modo viene guardi se lei sa di valere questa se lei si riferisce al suppongo alla
Filmato che è venuto fuori dopo elevato Trampus del Capitano mi pare Arcangeli
No
Svoltosi non firmato stima effettua qualcosa insomma lo escluderei non lo ricordo però penso che sia un particolare di questo genere
Ci fosse stato suppongo che lo ricorderete magari lo avremmo anche valorizzato ricordo che fu fatto una certa attività
Direi istruttoria ma ovviamente impreciso perché indica amiamo investigativa che riguardava le presenze
Della sul luogo del delitto diciamo così nei momenti immediatamente successivi
Alla strage perché ovviamente l'ipotesi è che
Qualcuno avesse preso questa borsa perché noi partiamo da questo discorso cerchiamo di ricostruire come ha fatto la borsa
Arrivare sulla poltrona dell'ufficio del dottor la Barbera era il pezzo non includono meglio rilevante che ci mancava quindi voi avete trovato questa borsa
Nell'ufficio del dottor la Barbera quando sono andato io a quale cerchiamo sta Bottelli
E concordi riferito
Come ci fosse arrivata noi lo abbiamo chiesto ripeto dicevo rispondevo prima al Pubblico Ministero dicendo ne avete parlato Sibilio ma come è arrivato anche il dottor la Barbera se non ricordo male disse
Io me la sono trovata lì come sia arrivata non so
Quindi noi non arriviamo Bergamo avviamento con su scritto il la gente che lavora materialmente non sembra no questo non lo ricordo
Questo non lo ricordo alcuni fatti e quindi
Questo valori come ricordo che appunto cercammo di ricostruire questa storia
Cioè pardon esprimo meglio cerchiamo di ricostruire come questa borsa
Fosse potuta arrivare lì no niente di qualcuno doveva averla portata e questa indagine adesso non vorrei ancora una volta commettere una sovrapposizione di di ricordi che però
Loro potranno separare
In qualche modo non che si saldasse logicamente ma
Ci fu poi
Su quella che era la la lady primi accertamenti sulla sul teatro diciamo del delitto c'era anche da verificare altro tipo di presenza no perché
Cercavano fa in quel periodo c'erano diverse
Teoria e che
Sì chi sito c'erano diverse ipotesi è una di queste ipotesi era che sulla possa anche a seguito di un
Qualche esposto anonimo che su
Sulla strage del dell'inserzione sul luogo della strage di potessero essere diciamo così delle presenze istituzionali che noi cercammo di verificare
Senta che lei ricordi quando lei cosa intende per presenza istituzionale dottor Contrada si diceva insomma che potesse essere stradale
Prego ricorda se poi questo fascicolo venne o meno ricordo che fu fatta una una
Una
Una notevole attività di di indagine
Per di cui il cui particolari mi sfuggono in questo momento ma sono sicuramente nelle carte
Ricordo solo il particolare verificammo il cellulare risultava essere in un determinato momento le presenze poi non so che fine abbia fatto comunque in quel momento ci sembra di poter concludere
Che non ci fossero elementi per dire che
Sulla
In quel luogo in quel momento ci fosse
Nel dottor contrarne altra persona che non
Che non dovessero esserci ovviamente senta in relazione queste indagini che lei chiaramente quindi conosce attraverso le carte poi capire se attraverso le carte lei ebbe modo di verificare se oltre a questa sparizione diciamo loro di andare cosa che divenne in qualche modo riferita da canale al avete avuto modo anche di ricevere da Palermo ma qualche altra o direttamente dall'autorità di polizia competenti delle carte relative
Diciamo così un'intrusione che c'era stato promesso il villino arrivi la grazia di Carini
Di Paolo Borsellino
Io
Di questo particolare dell'intrusione
Sicuramente ne ho sentito parlare
Però onestamente non saprei dire in questo momento se a quell'epoca o come
Può essere successo nei tempi successivi
Anche per per fonti giornalistiche
No non ci sono fonti giornalista utile allora Baldassini ricordo che è qualcosa di di di aver sentito dire però non ricordo io alcun particolare sembra ripeto almeno
è un'altra cosa che volevo chiedere se nella avviare le indagini chiaramente vi siete anche chiesti quali fossero diciamo così
Anche verificando presso il suo ufficio sì a casa presso il suo ufficio al lavoro quali fossero le carte su cui stava lavorando materialmente dottor Borsellino al momento non sono
E se le acquisiste
Questo questo
Particolare delle carte devono dei ricordi particolari
Di acquisizione da ricollocare ne parlammo ci consultammo con i colleghi di Palermo ricordo che ci fu un'attenzione sulla
L'omicidio del maresciallo
Guarda
Come ha detto guazzetto
Si esatto
Esatto
Che
Fu valutata la possibilità
Che potesse avere
Non un collegamento diretto ovviamente con
Con la strage di
Di via D'Amelio ma che insomma potesse costituire in qualche modo
Un antefatto un tassello logicamente
Questo lo ricordo
Mi pare che fosse seguito a quell'epoca tratterei
Dal collega interessi mi pare
Che e quindi sicuramente ci fu un'interlocuzione su questo aspetto ma di indagini specifiche
Del suo di Borsellino l'unica cosa che
Non solo ricordo ma che sicuramente era stata è stata incamerata
Nei limiti del possibile sviluppata sono stati è stato l'esame cioè il contatto interrogatorio diciamo così di Borsellino convinto lo che precede di non molto la astratto
Senta relativamente facendo un passo indietro e tornando a Scandurra
Lei essendo gran dura in varie occasioni in particolare nel settembre novembre del novantadue alla presenza dottor Mantova Barber del dottor Vincenzo Ricciardi
Il dodici febbraio novantatré insieme una crollo Boccassini e alla presenza Padova Barbera
E il ventuno febbraio novantatré alla presenza dottor Arnaldo la Barbera le volevo chiedere se in queste occasioni
Lei ebbe mai modo di notare dei comportamenti chiamiamole così anomali da parte degli investigatori che lo accompagnavano anche magari in momenti di pausa del
Della verbalizzazione
Ma guardi
Adesso vediamo comportamenti anomali nel senso di comportamenti particolari nel corso
Del dell'esame non so
Lei dovesse alludere ad ammiccamenti o
Che so conciliabili no lo escludo
E
Comportamenti
Ordinari cioè
Se c'è qualche sospensione peraltro io per mia abitudine
Posso dire lo stesso dalla collega Boccassini cercavamo di fare un
Verbale quanto più fedele possibile anche per quanto riguarda eventuali pause
E devo dire che la situazione di Cambula è questo in parte lo dico per
Per correttezza nei confronti della Corte
Credo di
Io non non ricordavo assolutamente euro anche rimosso
Questo interrogatorio di questi questi tre interrogatori dittatura mi è tornato alla mente ovviamente quando sono stato sentito alla fase delle indagini preliminari sia dal procuratore aggiunto si va dal
Procuratore dottor lari e mi sono ricordato di questo fatto e mi sono ricordato anche per fortuna nel verbale ce ne sono ce n'è traccia
Che
Oddio questo Cannes dura aveva
Degli elementi di
Come si dice destava una certa perplessità sia per quanto riguarda la caratura criminale sia per quanto riguarda
Se non ricordo male
Utile un rapporto di
Parentela può essere con
Una signora forse la proprietaria dalla centoventisei
è in effetti mi ricordo che sia con la collega Boccassini sia con lo stesso dottor la Barbera dico ma
Non è questo fatto
Va bene
Singolare insomma sembrava un po'caratteristica ed ecco credo che da questo nasca l'esigenza di questi approfondimenti
In delle dichiarazioni che hanno una della dichiarazione di anche perché dico questo glielo ricordo io inizialmente di Andora non ammetteva la sua personale responsabilità ma chiamava in causa
Questo suo parente di cura e parlava diciamo comma autore del fine chi era questo suo parente
No no per carità e la curiosità insomma sa di non ritorno e no mi scusi una
Precisazione su quanto appena riferito
Lei parlava pocanzi Diego scusi Presidente orizzonti la progettazione su conto appena riferito se può ricostruite Luciano faville com'
Tenuto dei colloqui
Comunque
Appunto il dottor la Barbera e in particolare a seguito delle prime dichiarazioni di Cambula
Perché lei ha parlato di qualche commento che veniva fatto ecco se può cercare di ricostruire più ampiamente il contenuto
O delle conversazioni che intercorsero come il dottor la Barbera a seguito dei primi interrogatori lirica ondulato capito perché
Allora prima di tutto le dico che
Queste perplessità
Che
Avevamo onori devo dire
Parlava la collega Boccassini che
Ed io erano
Pienamente condivise a quanto io ricordi dallo stesso dottor la Barbera
E
Soprattutto
Quello che
Sembrava
Se non ricordo male
L'elemento diciamo positivo
Era il fatto
Che queste dichiarazioni nascessero che questa
Incriminazione di Cannes dura avvenuta lo ricordo
è stato arrestato prima del nostro arrivo sia gran dura che Scarantino sono stati arrestati non li abbiamo trovati arrestati quando arriviamo Caltanissetta nel novembre insomma
Sabato e
Perché c'era stato questo metodo questo sistema che di solito
A un
Ma una certa un certo primari attendibilità no quello del della microspia messa per capire i discorsi era questo che dava
L'elemento a Cannes dura diciamo un
Un tasso di
Di credibilità
Che io ricordi
E poi dopo
Ovviamente io adesso non ricordo il particolare ma
Ma ricordo anche perché per la compiacenza del dei colleghi nella fase delle indagini preliminari mi sono state ricordate
Che queste contestazioni no il le muove
Noi io
Le muovemmo a accanto una che diede in qualche modo qualche spiegazione che poteva
Sembrare plausibile
Sia pure conti da sottoporre a ulteriori verifiche a ulteriori accertamenti
Questo è quello che io ricordo anche dei colloqui con con la Barbera perché le dico
E era un'accusa abbastanza frequente perché dottor la Barbera aveva come avevamo noi degli orari un po'particolari
Nel senso che
Ricordo che la la
L'occasione dell'incontro abituale avveniva dopo le dieci di sera
Egli veniva da Palermo
Dopo la giornata ognuno ha fatto il proprio lavoro poi verso le nove e mezza dieci
Veniva in ufficio
Normalmente sedeva
Nella nella stanza della dottoressa Boccassini
Che ripeto però era comunicante con una porta con la mia quindi io andavo lì
Egli portava adesso informativa
Tutta una serie di carte dall'attività che hanno svolto dopodiché
Dopodiché cominciava il commento presto ci trattenevamo anche fino a tardi a commentare e a
Signori lo dico ma ovviamente per i signori giudici non togati a formulare delle ipotesi perché le indagini prospetti e nascono da
Da ipotesi
Bisogna significa
Quindi c'erano
Osserva e tante volte magari
I ragazzi la scorta ci
Si procuravano un prezzo di pizza che
Consumavamo ogni
In ufficio stesso quindi
Discussioni a iosa
Dovessero
Si io proprio questa esterna domanda che faccio tutt'presenterà la domanda che sto facendo anche io
E però quello che volevo riuscire a capire questo cioè del periodo precedente al di là delle carte che sono state fornite chiaramente lei ha avuto modo mai di parlare ecco nell'ambito di questi di queste serate
Di commenti insieme alla dottoressa Boccassini al dottore la Barbera rete ha mai avuto modo di parlare
Del momento in cui il candore Arkan dura decide di collaborare cioè diciamo così decide di dire sono stato io
A a prendere la macchina e non Valenti che era l'altra persona quando aveva precedentemente attribuiti
Si ricorda di questo fatto dal fatto Nestlé ma è stato raccontato che
Sia Valenti che carburare vennero concentrati nel nord Italia che verranno fatti gli interrogatori
Anche la presenza di
Guardi io spero di di non deludere ma
In questo momento non ricordavo nemmeno
Che Cannes dura
Si fosse assunto questa responsabilità non particolare ma ovviamente adesso lo metto a fuoco
Io ricordo soltanto esso soltanto che quando in uno di questi interrogatori di Cannes dura penso che oramai si possa dire pubblicamente senza alcun
Esigenza di riservatezza e lo andai a interrogare a Milano
Andare a Milano in un posto che non saprei assolutamente ritrovare erano dei quartieri periferici minano dove ci sono questi mega
Condomini e fummo portati suppongo o dal servizio di protezione o dal addestramento da qualcuno della c'era anche
Adesso non ricordo se c'era l'occasione in cui c'erano tutti e due signor Ricciardi Labarbera o solo la Barbera Ricciardi quindi io dico di dover stessero o di dove stesse per l'esattezza
So solo questo che
Andare interrogarlo a Milano degli degli altri luoghi in cui
L'ho interrogato perché ho
Mi è stato ricordato che l'ho sentito
Tre volte nono assolutamente a memoria come non ho memoria assolutamente di
Di Valenti addirittura il il cognome non
Sapete era un'entità una una seconda allo sportello della proprietario della della Marzenta ricordavo che c'era questo questa parentela ma l'attribuivo pensate un po'a Cannes dura anziché avvalersi
Senta
Quindi diciamo di queste cose non avete mai avuto modo di parlare
No questo non lo direi mai si erano sì ne abbiamo ne abbiamo parlato sicuramente nei termini che ho cercato di riferire prima cioè in termini problematici in termini di
Sarà così non sarà così che c'è valutiamo cioè
Cercando di fare un'analisi la più distaccata possibile degli elementi positivi che ho detto prima delle risposte che Mammano egli dava degli elementi di perplessità che invece
Perché in questo negozio
Come si arrivò Arcand durano venne spiegato
Sono il dottor la Barbera sicuramente sì sicuramente si
Sarebbe strano che non l'avesse letto però francamente in questo modo non lo ricordo
L'ultima cosa che mi chiedo su queste cose se le venne detto che comunque diciamo una strategia che fu seguita in un primo tempo fu quella di carcerare queste persone per altri reati
Il motore insomma furono arrestati per un furto o qualcosa del genere sono regolamento sessuale una violenza sessuale nei confronti
Sì questo questo questo vorrei essere preciso
Lo ricordo in questo momento è così così però è una mia deduzione nel senso che io ho trovato che erano stati detenuti per questo fatto qua adesso lo ricordo perché c'era
Che sia stata una strategia ovviamente non posso dirlo
Nessuno lo ha detto nessuno so che erano detenuti per questo perché nell'ambito di questo fatto poiché ci sono state queste intercettazioni ripeto è stata fatta prima del nostro arrivo e questo è quello che io posso dire in scienza
Senta
Il
Venticinque maggio del mille novecentonovantatré voi avete inviato con la dottoressa Boccassini una nota
Presidente noi riteniamo di aver già depositata quando è stata sentita la dottoressa dunque in realtà al momento dell'esame la dottoressa Boccassini è stata acquisita
Un una nota
Che e in era indirizzata alla procuratore di i Caltanissetta ormai era stata poi
E rinvenuta presso la procura di nove è quella è un'altra allora questa non l'abbiamo depositata
Si tratta di una nota del venticinque maggio mille novecentonovantatré
Che ti porta allegata una nota del dottore la Barbera del diciannove maggio novantatré la nota quella principale del venticinque maggio è a firma Boccassini cartella
Lavorammo acquisire agli atti anche
Rammostrare al teste si su questa richiesta di acquisizione delle parti
Consentono tutte
E allora la Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi al fascicolo per il dibattimento la lotta del venticinque maggio mille novecentonovantatré sì e a firma
Del dottor cartella della dottoressa Boccassini
Devo leggerla insiste quota per la mia visione che così appunto quelle parti credo che intendono porre delle domande prenda visione e poi me ne faccio fisico dalla visione sì
Sì
Si diceva
La ricordo
Quindi è chiaro che la scaturigine tutto questo e la decisione del dottor Genchi che era stato Savoi nominato consulente tecnico relativamente ad alcuni
Alcune vicende al due dicembre e cioè
Quella che riguarda scotto Pietro per comprenderci quindi
Quella
Telefonia vedono intercettazioni abusive cioè quella dell'AGEA
Da del
Della gente siamo del dei computer e della gente dottor qualcosa giusto sì ora
Permettano di dare qualche
Prelazione
Dico la la la nota che voi fate rappresentata dal Procuratore che questa persona all'improvviso ho deciso di
Cessare di collaborare con il gruppo pronto gruppo Falcone Borsellino esattamente va bene
Lei venne c'è anche una nota che vive nel mandato a questo questa questo finale dal dottore la Barbera
Che dice praticamente le stesse cose
Quello che volevo riuscire a capire essere dottore la Barbera venisse perché
Era successo una cosa di questa gravità perché indubbiamente che si allontana un collaboratore che è a conoscenza come dite voi di tutti gli atti delle indagini importantissime e delicatissime stavate facendo in quel momento è un fatto grave quindi
Mi venne rappresentato perché è avvenuto questa cosa anche lo stesso dottor Genchi ebbe modo di parlarne sì
Vuole che risponda seccamente alla sua non lavora che la inquadri ma no io voglio mettermi rispondo dicendo tutto quello che guidando nel la rispondo così poi dopo o se ritiene possa inquadrare anche
Complessivo rapporto con il dottor Genchi
E
Sì e ovviamente ci chiedemmo e chiedemmo al dottor la Barbera come mai
E
E lui stesso
Non seppe che cosa risponde non saper cioè
Disse ha detto che non se la sente che non vuole che non qualche non la ma sostanzialmente
Nulla di preciso medico ma non se la sente perché aveva paura non se la sente perché all'improvviso
Se ovvero se non erro proprio non non o comunque diciamo non ricordo ma direi motivo chiaro preciso per il quale il dottor Genchi improvvisamente decide di non partecipare più alle indagini di astenerci
Non ci è stato detto tanto che
Tanto
Mentre la dottoressa Boccassini quando apprende questa notizia rimane sorpresa ovviamente come me
Ma tutto sommato
Oserei dire più stizzita per il modo che non sostanzialmente dispiaciuta di perdere un collaboratore di questo genere
Sono idee opinioni signor Presidente penso no no va bene corrispondono a quello che non sfugga signor Bertocco
Ecco e poi ecco se poi vuole nei
Le inquadro anche
Il perché
Io
Ma arrivando
Condivido pienamente queste stesse valutazioni però
Me resta proprio con
Questo
Chiamiamola
Curiosità curiosità anche professionale di capire perché e allora
Mi assumo insomma voglio dire
Tocca a me
Convocare dottor Genchi col quale si era instaurato un rapporto per carità di cordialità
Di
Forse anche in quel momento di Pistelli stima reciproca di di considerazione no
Perché
Genchi costituisce l'architrave
Delle indagini
Che lei
Prima ricordava di una ma
Anche dell'altra devo subito però
La la seconda pare che sia andata piuttosto male la prima invece ha dato dei dei buoni risultati
Quindi
In quel momento era ci dice quello che abbiamo approvato una prima avete ventidue anni fa quello che oggi viene e come l'arrivo agenti da noi denti arriva perché ventidue anni fa quello che oggi che
Pratica corrente cioè fare
Prende un numero telefonico poi vedi questo numero telefonico con chi ha parlato prende l'altro numero per la triangolazione volanti i tabulati gli incroci delle telefonate per fare oggi ma allora era un fatto
Nuovo avveniristico quanto meno per noi permetta almeno
E che richiedeva un programma
Piuttosto sofisticato e complesso di gestione
Il dottor la Barbera
Venne da noi a proporci questo commissario di polizia che era considerato un genio bella è
Probabilmente lo è realmente insomma nella sua
Capaci
Con capacità di
Governare non so se il termine
Esatto ma rende questo complesso programma e ci avrebbe consentito di
Capire qualcosa perché
Apro una brevissima parentesi nelle varie ipotesi che allora si facevano su chi avesse premuto questo telecomando laddove fosse nato questa cosa c'era anche l'ipotesi
La famosa talpa tutte cose poi di cui le indagini hanno fatto giustizia ma era un'ipotesi di pagina quindi noi prendemmo come punto di riferimento ripeto se non ricordo male
Le telefonate erano partite e arrivate dalla Sicilia un'ora prima e un'ora dopo il
Il
Al momento del della strage parametri per un maggiore esattamente e quindi ma anche il diciannove luglio Cervesato ancora gruppo gestire qualche milione di telefonate insomma che erano partite in quelle ore
Richiedeva un qualche cosa che almeno per me ripeto che venivo dalla Provincia era un fatto nuovo pensare il fatto che Genchi dottor genti fosse in condizioni di fare questo cosa che fece in effetti
E ce l'ho credito moltissimo non solo ce lo credito
Per le sue qualità diciamo poliziotto eccetera Mazzillo accredito anche come esperto
Il secondo punto fu quello della
Consulenza e quello alla quale
Si riferiva veri della consulenza telefonica sulle
Presunte a questo punto dobbiamo dire
Intercettazioni inserimenti nella linea della madre del dottor Borsellino di casa Fiore diciamo così
Prego
Vegetazione sì sì sì l'intercettazione che poi porto ascolto che era stato individuato riconosciuto come
Una delle persone si era trovata lì vestito da allora Telecom o qualcosa del genere
Spacciandosi come operare era stato riconosciuto quindi questo è il contesto nel quale noi entriamo in rapporto con il dottor Renzo tutte con il dottor
Genchi e con il quale si sta ora un rapporto di buona cordialità
Non siamo mai passati al Tour
Nemmeno con dottor la Barbera nonostante poi rapporti siano continuati dopo però
C'era
Un buon rapporto di cordialità quindi quando Genchi dice e non lavoratori venga qui dottore e mi ricordo perfettamente nella mia stanza
Porta chiusa in questo caso perché ero sentivo io a quattrocchi dico ma scusi ma le pare la mia da amici sul piano
Che poi non era neanche inventato sul piano umano diciamo così dico ma
Un rapporto di fiducia un qualcosa così la improvvisamente ci lascia così
In mezzo al guado
Mi dica che cos'è mi faccia capire
Assolutamente nulla
Se dovessi riassumere le sue parole non saprei come farlo ma non saprei come farlo non solo perché la memoria magari non mi aiuta ma già allora non sarei stato capace di riferirlo
Perché non c'era nulla di concreto sangue discorsi sui quali
Non riesce mai a trovare né in capo alla gola tante
Che dopo che lui andò via ovviamente passai nella stanza accanto dove la collega Boccassini mi stava aspettando non ricordo se c'era anche presente il dottor la Barbera o no in quello specifico occasione
Disse allora perché
Guarda il dato onestamente non sono riuscito a capire non sono riuscito a tirarli fuori il motivo reale per il quale dice ma siccome comunque le dico
Era una situazione che di fiducia che si era già incrinata tra di noi
Tra di noi intendo dire tra noi magistrati è il genti perché si era incrinato
Ritengo non lo dico Fresina ritiene che prego non vorrei insomma
Eccetera
Si era inclinata perché
Allora quando si impostava un'indagine ovviamente
C'era un dialogo anche con l'investigatore non è che la mia indagine balza come Minerva armata se ne parla che facciamo facciamo questo quindi era normale una sorta di interlocuzione poi dopo la decisione veniva presa da Napoli
Boccassini è cartella prospettata nel briefing del lunedì alla
Al gruppo
E dopodiché se riceveva avallo
Di tutto il Senato diciamo così lo dico scherzosamente ovviamente sì diventava siti si attuava
In tutto questo contesto
Genti propose di prendere le carte di credito
Di Giovanni Falcone per verificare
Ma ci può spiegare perché perché altrimenti può sembrare una cosa assurdo di verificare le carte di credito di Giovanni Falcone ma per un motivo il famoso viaggio americano per riuscire a viaggi americani dove era stato
Verifichiamo le carte di credito di Giovanni Falcone così ma ripeto non c'è nulla di scritto
Però era una proposta investigativa ricordo che ne parlammo
Questo caso non solo dopo con il dottor la Barbera ma ne parlammo prima di tutto tra di noi con
Con con condito Boccassini
A che serve a che cosa può servire
E
Fumo assolutamente d'accordo sul fatto che un'indagine di questo genere non sarebbe
è stata di alcuna utilità per quanto riguarda gli aspetti investigativi ovviamente a noi interessava invece sarebbe stata sapendo anche
Quanto sono impermeabili i nostri uffici alle notizie alle divulgazione sarebbe stata fonte insomma avrebbe potuto innescare curiosità perché è andato lì con
Una totale inutilità investigativa e
Già bastava questa
Non solo
A scartare l'indagine
Ma anche e giustamente il
Pubblico Ministero
Intuisco che si pone questo questo interrogativo perché
Ha proposto una cosa di questo genere
Va bene poi ognuno fa le sue valutazioni le sue opinioni
Non avevamo idea però certamente diciamo era una cosa che non non ci rassicurano questa proposta
Tanto oggi la scartammo
Nell'alone la sua utilità che gettò adesso come dire non un'ombra ma
Dobbiamo continuare con questo collaboratore o no ma questa proposta mi scusi era condivisa anche dal dottor la Barbera no il dottor la Barbera non la condivisione non l'ha sponsorizzato
Però la presa in considerazione come la prendemmo in considerazione anche noi nel senso seppure per scartare la la prendemmo in considerazione
Tenga presente anche che il dottor la Barbera cioè Genchi veniva dalla sua parte quindi guarda proposto questo può servire
Ma senza una partito posposti servire sento di domani ma le posso fare un'altra domanda cioè dottore gentili semmai o facciamo questa questo accertamento o io vado via
Dicono cose in termini ultimativi come se fosse un no non lo avvolse in termini ultimativi questo onestamente non non non penso di poterlo dire anche perché voglio dire
Non era in condizione di poter porre queste
Però che certamente non apprezzo
La nostra decisione anche perché le ripeto non solo non fu mi scusi Presidente
E non fu una decisione
Neutra
Come tante volte in data no no va beh questo non serva una decisione
Che comportò un giudizio negativo negativo su chi lo aveva proposto sulla cosa in sé è aspetti diciamo le cose esattamente comporta un giudizio nettamente negativo sull'indagine utilizzazione delle carte
è apri
Delle domande sul perché una proposta di questo genere fosse stata fatta e si incrina o in quel momento proprio per questo secondo punto non perché l'indagine non era
Era stata
Quante volte capitale vengono proposte indagini uno dice no
Ma non per questo
Muti opinione nei confronti di chi della proposta se è un po'collaboratore in quel caso invece
Questo fatto oggetto un momento di
Di di grave crisi ecco perché mi riallaccio a quello che ho detto prima la dottoressa Boccassini ed io
Quando genti disse poco dopo adesso i tempi non le ricordo ma non devono essere molto lontani gli uni dagli altri quando la Genchi disse non voglio più
Partecipare alle indagini la dottoressa Boccassini che io ricordi era stizzita ma non sostanzialmente
Distretti stizzita perché era stato l'unico ma probabilmente se non l'avesse fatto lui credo che di lì a poco saremmo stati noi a privarci di quella collaborazione ma questa è un'ipotesi
Senta ma se lei lo ricorda chiaramente in quegli stessi giorni
Ci fu anche diciamo lo sviluppo e la vicenda Di Pietro Scotto c'erano tre nel nel senso che
Venne arrestato Pietro Scotto in relazione
Alla consulenza perché vi aveva depositato proprio sul queste pretese
Diciamo così illecite
Intrusioni si nella linea telefonica della famiglia Ferro Borsellino
Ci fu ecco in quei giorni anche questo arresto
Avete avuto modo di discutere col dottore genti del del fatto se lui fosse
In qualche modo
Contrario all'arresto descrivono a continuare indagare su questa
Su questa cosa questa riteneva ancora
Sufficientemente istruito a questa parte no assolutamente no guardi signor al Pubblico Ministero io non ricordo i tempi ma questi lei
Questi lei li può controllare
Cioè non ricco io ricordo della vicenda scotto questa sequenza
Poi lei la collochi nel nel momento giusto la sequenza
La mamma di
La signora Borsellino
Riferisce
Che poi
Non riferisce a norma
Altri verbali torno ricordo almeno io di averla sentita di questi strani rumori che si sentivano nel nel nell'innalzare gli allora il telefonino molto diversi da quelli di oggi
Si prospetta la possibilità
Di capire se questo può servire a qualcosa se significa qualcosa se non significa qualcosa
Se ne parla
Tramite la Barbera con ingenti Genchi assume l'incarico di fare una consulenza tecnica
La consulenza tecnica viene depositata
Viene depositata e
Conclude
Per l'esistenza di una
Chiara intercettazioni sono segni di una intercettazione
Intercettazione ovviamente non solo il legale ma anche
Altro completamente al di fuori di quelli che sono
Intercettazione
Vorrei di artigianale ecco
Si va alla ricerca di chi perché se non ricordo male sempre della consulenza il il tavolo d'ascolto deve essere stato vicino o comunque ci deve essere stata una manomissione dei cavi all'interno
Del dell'immobile
Si va alla ricerca di chi possa essere stato viene individuato in questo momento non ricordo come ma
Ci sarà scritto nelle carte questo Pietro Scotto che fratello di Gaetano
Che era un considerato un mafioso dell'acqua santa se non ricordo male
Della zona l'acqua santa peraltro con suggestioni per l'ha data
La
E
Scotto dopo essere stato individuato e viene sottoposto a ricognizione di persona
Era sottoposto ricognizione di persona da parte dei
Figlia
Nipote e
Fidanzato o viceversa del
Dottor Borsellino che riconoscono in Pietro Scotto la persona che
è stata vista in circostanze compatibili non spiegate ed è in questo momento
Che
Facciamo se non ricordo male
Fermo di Polizia giudizi di fermo da
Ricordo che
Possibile che sia stato fatto un fermo
Che poi viene tramutato
Quindi questa è la sequenza in questa sequenza io non ho memoria di interventi dal dottor Genchi
Di approfondimenti io di ritardi emanazione devono io una domanda specifica perché chiaramente come lei stesso ha risposto adesso
La persona importante non era Piero scotto nera Gaetano Fusco Gaetano era
Diciamo dal punto di vista ma filologica e in tutti i sensi
Voi avevate iniziato nei suoi confronti un'attività di intercettazione la tentazione di farlo per loro proponga intangibles io
L'azienda questo non lo ricordo questo non lo ricorda possibile ma non lo ricordo perfettamente
Non lo ricordo
Dovrei pensarsi però francamente
Se è importante ci provo ma
Non ho memoria di insomma lo ricordasse no per capire se fu questa in fondo all'origine dell'allontanamento del
Ridotto vigenti
Quale fu secondo lui
Cioè il fatto che non vengono più sviluppata delle indagini su Gaetano Scotto non su Cherchi
Guardi io di questa interlocuzione chiamiamolo così se non contrasto con Genti su questo punto non ho memoria
Se su scotto sono stati fatti degli accertamenti o non sono stati fatti non lo non lo ricordo però francamente
Ripeto
Fossi stato gli ho solo avrei potuto dire
Va be
Mi è sfuggito come tante volte le tante cose mi possono essere sfuggite ma siccome eravamo un gruppo lì
Anche di
Colleghi
Esperti
Mi pare difficile che cioè se su io non ricordo se è stato fatto ma se su scotto Gaetano non è stato fatto qualcosa ci sarà stato un motivo giusto o sbagliato che sia stato già era stato un motivo
Non ricordo di averne
Dovuto parlare con Genchi e di
Anche perché probabilmente se avesse detto facciamo andate così
Non c'era nessun motivo di non farlo
Va bene io non ho altre domande il collega due domande
Sempre
Si
Grazie buongiorno Procuratore solo buongiorno sono un paio di domande
Io le volevo chiedere se lei
Anche questa vicenda che si svolge poco prima rispetto al suo arrivo asse comunque lei azioni o a Caltanissetta chiaramente se ma se comunque lei ebbe modo di
Apprendere di un periodo di carcerazione di Scarantino Vincenzo all'interno del carcere di Venezia lì di Venezia
No se l'idea ricordo di intercettazioni eseguite e all'interno di lasciarla dov'è stata allocata Scarantino e di un soggetto a nome Pipino Vincenzo lì
Pitino vicino incenso è vicenda questa per cercare di
Vediamo se riesco ad aiutarla mi ricordi sei sette anni sono
E della che si svolge dal quattro al quindici ottobre sondando a memoria comunque imperiosa e quei farò quindici ottobre del nove novantadue quindi circa quindici giorni prima no perché al momento in cui lei
Cui arrivano non ha avuto non al ricordo di questi anni ho ricordi come miglior di Scarantino Vincenzo dico subito qual è il mio ricordo ed è credo anche l'unico contatto che ho avuto con lui un interrogatorio
Ma abbastanza lungo nel carcere di Novara
Vi quindi prima di Agrate la collaborazione cresceva molto prima perché la la collaborazione di Scarantino maturato dopo qualche settimana prima di una nuova mentalità dopo
Che io sono andato giugno novantaquattro sì io vado via al trentuno dicembre del
Anzi per la verità qualche giorno prima perché ha usufruito di un po'di ferie
Vado via
Di fatto poco prima di Natale del del novantatré e questo interrogatorio quando si svolge anche avvocato si riesce a collocare
Guardi la non riesce
Banalmente le direi prima ovviamente esattamente quando non lo ricordo non ricordo per la verità neanche se fa come fanno venti
Era stata era il vostro futuro Cecco Angiolieri ritardate desse di accompagno era né da solo era insieme alla dottoressa Boccassini no credo
Se non ricordo male ero solo
E lacciuolo ogni ossia con la Barbera ecco l'accompagno
Ebbe modo poi di diciamo come dire scambiare
Opinioni solido con il dottore la Barbera sul contenuto dell'interrogatorio c'è nel ricordo di
Cioè
Però dovrei esprimermi
Come
Va non vorrei essere offensivo neanche nei confronti degli Scarantino perché ovviamente merita tutto rispetto come tutta la stessa cerchiamo di farlo in maniera gli arnesi o non era di una persona che avesse diciamo
Era il giudizio di
Dato di una persona
Un po'rude diciamo così un po'semplice è un po'un po'primitiva ecco per questo
Era un'opinione che era condivisa se la RAI e dal dottor la Barbera
Ah non era un'opinione era
Scambiati si fa prevedeva in un modo improbabile era a agguerrito
Perché
Non nego che il motivo del dell'interrogatorio fu quello
Di sondare una possibilità come sempre di vedere che cosa altrimenti
Ebbe una posizione
Assolutamente negativa ricordo che era proprio anche difficile
Intendersi proprio a causa di un eloquio piuttosto stretto diciamo forse io magari
E quindi
Un giudizio ovviamente non
Ma irrilevante mi perdoni no no no D'Alema in Olanda
Per dire che è poi la valutazione sulle carte varie tutto quello che aveva detto
Non
Sente di interlocuzione quindi di colloqui investigativi fatti al dottor Arnaldo la Barbera nel periodo in cui lei era a Caltanissetta con lo Scarantino né a memoria no
No
Quindi non non ricorda di aver parlato coi dell'esito di questi perché è un dato di fatto e questi colloqui investigativi furono io ricordo che su Scarantino c'era
Discussioni letterarie
Io le definivo così cioè
Può essere non essere Luigi già la genealogia dal suo al mare va bene era un modo di affrontare il problema che io
Penso di poter dire anche
La
I colleghi
Non condividevamo cioè il discorso ripetuto tante volte noi
Delle cosche mafiose crediamo di sapere non sappiamo e ci sono elementi che magari ci sono sconosciuti e e che poi affiora potrei citare il caso di Ferrante
Ferrante
Che è quello che fa con la telefonata di sei minuti perché poi consente la
La identificazione era che io sappia assolutamente sconosciuto a quell'epoca com'è che si viene a scoprire chi è Ferrante signora scopriamo che mettemmo
Se non ricordo se non lo Palermo una microspia
Nella
Durante i colloqui di Cosentino se non ricordo male si chiamava così
Che era
Capo famiglia
Della zona che
Per sentire e in questo parla di un certo Ferrante guardiamo il tabulato della telefonata di sei minuti e parlando e devo dire che la stessa persona e così si viene a scoprire che questo Verrando che era un insospettabile come si dice
E i telefilm era in realtà quello che aveva preso il posto del reggente nella
Precaria assenza del consentì quindi voglio dire
Per Scarantino che
Non aveva se non ricordo se si chiama proprio Cosentino oppure o non è così perché io ricordo che si chiama proprio Cosentino questa persona no non non potrei sbagliare dovrebbe vagliare potrei sbagliare
Potrei sbagliare era comunque detenuto
Senta procuratore un'ultima domanda per quello che poi siccome Scarantino aveva un po'fratello se non ricordo male che era più accreditato come come come mai
Insomma appartenente alla
Mentre luglio era considerato però
Consente signor presidente
Senta un'ultima cosa ricorda di un apporto fornito anche a livello informativo da parte dei servizi di sicurezza riferimento soprattutto alla strage di via D'Amelio
Può darsi che ci sia stato però
Intanto riapporre gli apporti dei servizi satura e organico proprio a livello diciamo richiesto dal procuratore Tinebra alla dottore contraddiciamo per avere quindi ora al dottore contrada
Che riguardavano anticipammo modo
Poi nell'esplorazione del come dire del contesto familiare da parte di Scarantino Vincenzo comunque di no questo garantirà il testo francamente non in questo momento non lo ricordo insomma non so
L'unico rapporto che io ricordo
Che in qualche modo riguarda il sistema diciamo i servizi di sicurezza
Riguarda i controlli che noi attivammo
E
Sul centro che stava
Castello per la salute del
Appunto una delle ipotesi almeno nella prima fase delle indagini quando si dice a trecentosessanta gradi che vuol dire che
Non ci sarà che parte incominciare c'era anche questa questa possibilità che mi fu prospettata
Proprio dal dottor la Barbera nelle primissime ore del
Del mio arrivo qua quindi fu esplorato cosa che il calcolo lesioni dei telefoni
Tutti
Esaminata questa possibilità investigativamente cioè che il castello peggio fosse
Gran parte il luogo di osservazione ma anche il problema è che
Allora spero che ora io non ho seguito più però che ora si sia scoperto ma allora il punto fondamentale era
Da dove erano presi sono appostarsi
Ora farle
Sempre via D'Amelio mentre per capaci il luogo era stato con un buona probabilità individuato lì dove erano state trovate energiche veramente
E poi noi notammo a seguito del sopralluogo che erano stati tagliati gli alberi quasi a fare una
Una tacca diminuirà diciamo
E questa circostanza poi trovo conferma prima tutto nelle consulenze che furono fatte ma poi trovo conferma nelle dichiarazioni dei collaboratori di giustizia che arrivarono dopo
Per via D'Amelio cosa
L'altro anche lì abbastanza strano che nessun collaboratore di giustizia a quell'epoca
Sapeva o vuole dire qualcosa per via D'Amelio non riuscivamo a immaginare
Tra i vari possibili davo guardammo c'erano le telecamere della
Agenzia del
Delle la riscossione delle imposte
Si tradotte c'è l'ipotesi che potessero essersi
Essi dietro quel muretto che alla alla fine di via D'Amelio che era interrotto potessero essersi messi lì oppure da uno dei palazzi
Da uno dei delle finestre dei balconi dei palazzi oppure è una delle ipotesi era addirittura che potessero
Essere partiti dal da Castellucci peggio che sta proprio là sopra e che quindi
Con un telecomando
Ecco bisogna valutare anche la potenza data
La portata che non ho capito però mi perdoni che perché ha collegato la la domanda che le facevo sulla fuorché ma lei mi ha parlato di
Servizi disattesi e lo dico io l'unico Rettore allora io ricordo che o di servizi perché si diceva non so se è vero ma suppongo di sì
Che al castello
Meglio ci fosse un ufficio un centro
Del
Del SISDE insiste quindi lei non ha ricordo di riunioni fatte dal pool che si occupava delle stragi assieme ad appartenenti i servizi di sicurezza con particolare ricordo
Comparti fa riferimento a Stati via D'Amelio e col dottore contrada in particolar modo non è un ricordo però se lei è mi dice qualcosa può darsi che che mi ricordo in questo momento barattando io
Allora porti col Procuratore direbbe alla prova quindi era per capire i rapporti tra del SISMI col Procuratore quei ragazzi qui ma per capire se poi vi erano io gli ho ricordato di avere incontrato in quel capita ente andiamoci
Non ricordo in quel periodo di avere incontrato nessuno dei servizi né di Palermo né non so se ci sono anche a Caltanissetta non abbiamo avuto
Contatti
Non ci sarebbe stato nulla di
Dei contatti informali ma non ci sono stati
Se procuratore Tinebra li ha avuti ho avuto delle informative questo non vogliono ripeto non lo ricordo ricordo va bene per il Presidente non abbiamo terminato grazie va bene indigenza o in parte civile contro le domande
Lavoratori precisi
Grazie Presidente avvocato Repice buongiorno Procuratore devono
Parto da alcune richieste di prestazioni su cose che ha già detto volevo solo
Dei dettagli in
Particolare
A inizio della sua deposizione aveva riferito di quella ipotesi di quegli accertamenti fatti sulla macchina
Sull'autostrada vicino capace e ha fatto riferimento alla
Persona che poteva essere Santapaola
Così si nell'ipotesi si
Se lei ha ricordo di quale fosse la fonte
Di queste
Vi era
Era credo una fonte era una fonte istituzionale nel senso che tutto questo era consacrato in una informativa
Però se questa fosse a sua volta problemi di provenienza confidenziale o di un testimone
Come mi pare di ricordare che non ha senso perché
Suppongo che ci sia anche una fonte testimoniale perché c'era
Ho una descrizione un identikit cioè non è che
Si diceva c'era Santapaola sull'autostrada c'era una descrizione o un identikit quindi qualcuno deve averlo fatto ho detto
Che portava una somiglianza con questo allora
Latitante latitante
Va bene un'altra cosa lei ha riferito del coinvolgimento anche su sua
Iniziativa
A quelle indagini della Sezione anticrimine di Palermo certamente ecco può ricordare ricorda con quali ufficiali della Sezione anticrimine lei ebbe
In quel periodo contatti per le indagini guardi mi qui veramente è un problema anzi non veterinario faccia sereni fa i nomi io le dico sino
Perché alcuni sicuramente li ricordo
Altri per c'era il comandante della Sezione anticrimine
Di cui in questo momento mi sfugge completamente il nome però qualcun altro se lei me lo fa lei e con il comandante ricorda di aver avuto interlocuzioni seggio
Da ovviamente
Che ricorda intanto
Dopo per quale segmento di attività investigativa
Ma guardi è riferito alla collaborazione le dico subito
Mi parvenza io
Perdonate venivo da un'esperienza
Professionale diversa in cui quando c'è un caso
Tutti si fionda nuovi veri cercare il disciplinare flussi economici a mantenere un po'
E invece lì mi sorprese molto questo fatto che non ci fosse questo concorso e in particolare mi sembrava strano per i Carabinieri non
Almeno così apparentamento positivamente
E quindi volli coinvolge il proprio sul riguardo della di Borsellino l'aspetto Borsellino
Su qualche aspetto particolare della vicenda
Ho in generale sulla razzolare nelle ore in danno però ricordo che per esempio con reparto operativo questo rifacciamo una sorta di
Se non di sopralluogo
Un'ispezione dei luoghi rivedemmo precisare anche del
Delle riprese televisive
Per cercare di
Di avere un'ulteriore
Possibilità diciamo spunto investigativo ecco la Sezione anticrimine
Adesso non ricordo sono sicuro di una cosa perché questo è un metodo
Che ho imparato a quell'epoca proprio dalla collega Boccassini assieme a tante altre cose cioè che tutte le nostre belle che investigative erano motivate
Quindi io adesso non ricordo per per i vent'anni trascorsi però se lei accedesse c'è stato un segmento particolare che abbiamo affidato sicuramente spiegato
Nella delega investigativa ho capito riusciti a apprendere in punto di fatto quale fosse se ci fosse
Stato un motivo per la mancata diciamo collaborazione richiesta fino a quel momento alla al rosso ma guardi intanto io non mi sento di dire che non ci sia stata una collaborazione
Nel senso che probabilmente i Carabinieri non vorrei che
Hanno continuato a investigare probabilmente non avevamo nulla da rapportare all'autorità giudiziaria e più di quello che hanno fatto
In secondo luogo non pensare che ci potesse essere un motivo
Partito anzi direi che erano noti o almeno
Tizio raccontava
E in una certa misura ne posso anch'io e stress
Testimone
Personale diciamo oltre che per gli aspetti professionale dei buonissimi rapporti che c'erano tra il del punto compianto Paolo Borsellino all'Arma dei Carabinieri rapporti che sono continuati
Anche dopo dei quali
Attraverso la
Mandarla signora Agnese
Sono sicuramente continuati dopo io stesso ne sono stato
Io sono stato testimone in qualche in qualche occasione tutta dopo il fatto di per sé estremamente quale so che a me quindi pensare che
Di giocare fatti evitiamo così coinvolgendo i carabinieri
Nella in questa indagine per un loro
Diciamo
Personale si consideravano moltissimo
Il diciannove luglio novantadue il comandante della Sezione anticrimine di Palermo era l'allora non so se capitano maggiore pensavi danno Giovanni Adinolfi
Abbiamo
E e questo il l'ufficiale di cui questo è sicuramente uno ufficiale con il quale o ho parlato e anzi la ringrazio di avermi ricordato questo cognome che poi ho trovato in altre occasioni di comma dove ho visto esattamente
Ma non solo lui questi poi c'era qualcun altro ecco le chiederei se ricorda di contatti con diciamo superiori
Ufficiali che avessero gerarchicamente rango superiore rispetto al
Tantissimi perché guardi il contatto con la Sezione anticrimine è stato un contatto all'inizio
Poco dopo arrivato adesso non so quanto tempo
Ma immediatamente dopo i contatti sono stati a livello centrale
E sono proseguiti
Sono proseguiti senza ancora non sono interrotti diciamo
Quindi i contatti furono prima di tutto in prima battuta con un allora colonnello Mori
Che era il vice comandante del Raggruppamento operativo speciale con il generale su brani
Che era il comandante perché io conoscevo
Da epoca immemorabile
Certamente non interessa alla Corte sta Elena della Procura di Marsala mi viene no guardi ancora prima l'avevo conosciuto quando io ho fatto l'uditorato a Palermo
Nel settanta a sette e il maggiore su brani allora comandava il reparto operativo
Giuliano comandava la squadra mobile
Li ho conosciuti in quell'epoca
Ora lei anche esclusivi avrà corrispondere per essere preciso
Quindi rapporti non solo mi tenevo strettamente direi quasi
Settimanalmente perché è un passaggio a a Roma a via Salaria simile
Era abitudine
Che e poi ci sono anche ulteriormente intensificati perché nel momento in cui è stato emesso il primo provvedimento
Di cattura nei confronti
Per Falcone stiamo parlando però
E ecco si verificò quello che io pensavo questo concentrazione questo concorso di più forze di polizia ricordo che distribuiremo
Termine non è elegantissimo però per rendere l'idea gli incarichi dell'esecuzione Carai Maria carabinieri tra rossa
E Polizia di Stato ora per cercare di collocare quanto più possibile nel tempo questi fatti che ha raccontato lei arriva a inizio novembre novantadue tutti arriva alla Procura di Caltanissetta
Dice la la prima iniziativa che assumo e con il comandante della Sezione anticrimine di Palermo se non ho compreso male
E poi intervengono naturalmente i rapporti con i vertici e ha parlato della colonnello Mori per generare su brani e delle colonnello non ho detto ma è del allora maggiore
Non rinuncia
Si ovviamente i primi rapporti i primi i primissimi rapporti sono con la Barbera cioè con la squadra mobile di Palermo che è quella che c'era
Il primo carico delle indagini i primi rapporti sono con la DIA che era qui a Caltanissetta ma che allora era retta dal
Dal allora non era prefetto De Gennaro che col quale avevo un rapporto di conoscenza pregressa
E quindi
E loro si insomma erano particolarmente impegnati nel nell'attività investigativa e quindi esclusi questi primi poi sono con quelli
Dalla Sezione anticrimine di Palermo
Del reparto operativo di Palermo
Vediamo se c'è un episodio che può consentirle di focalizzare anche nel tempo il ricordo
Come è noto il quindici gennaio novantatré il ROS catturò Totò Riina
Ricorda se
Queste questi contatti queste quest'l'avvio di questa attività di indagine con
Il rosso precedette la cattura di Riina
Guardi sarei tentato di dire sì
Sarei tentato di dire sì perché di qui al quindici gennaio tempo cioè dal novembre al venti gennaio sarei tentato di dire sì posso essere smentito
Però dobbiamo aggiungere tra le persone con le quali ho collaborato del rosso con le quali c'è stato anche
Il l'allora Capitano Di Caprio che ovviamente faceva delle indagini su su Palermo che
Seppure nella ripartizione di di competenze di buona intesa che c'era con i colleghi di Palermo ovviamente c'era un
Un flusso continuo entrata e uscita di notizie di informazioni che potevano giovare anche a noi
Per quel che il suo ricordo fu lei precipuamente a
Gestire l'interlocuzione con
Rosso o l'intero Ufficio anche altri colleghi no guardi non vorrei dare l'impressione quando dico io intendo dire perché io poi ho fatto forse magari posso averlo caldeggiato di più però ripeto non dimentichiamo mai che io ero uno dei componenti
Del del gruppo
Diretto dal procuratore Tinebra e quindi Predator vorrei attribuirmi dei un ruolo poco
Ipertrofico gran che non avevo in questo caso ricordo che io ero non sono d'accordo forse forse l'ho proposto anch'io forse l'ho detto anch'io anzi sicuramente però diciamo era sempre un'azione complessiva non c'era nulla
Che uno di noi facesse che non venisse in tempo reale o quasi reale ha riversato approvato
Dagli altri un'ultima domanda su su questo tema lei ha detto anche successivamente ho potuto verificare attraverso ma vedova del dottor Borsellino
Di di persona come ci fossero rapporti di particolare cordialità ho fiducia con l'arma faceva riferimento anche al a esca ufficiali del ROS
Ma guardi io le dico l'episodio così poi dopo evitiamo premesso che con con la signora iniezione avevamo rapporto
Di cordialità se possiamo dire ma certamente di grande rispetto qual era dovuto non solo a lei Fini come vedo ama proprio come persona quindi con molto
Andammo a casa sua andai a casa sua a prendere le dichiarazioni ovviamente come minima forma di riguardo
E mi ricordo che una volta forse più di una volta ma questa assicura ci trovammo a Roma
Nella sede del comando del comando di divisione dal quale dipende il rosso dalla revisione Palidoro e divisione Palidoro esatto
E
Adesso non so
Quale fosse l'occasione
E se fosse un'occasione o se fosse una con Comitato deve essere a ridosso della festa dell'Arma oppure qualche cosa di questo genere
Andammo direi andai sicuramente non ricordo se in quell'occasione c'era anche la collega Boccassini e c'erano tutti gli ufficiali dell'Arma c'era la signora Borsellino che ovviamente
Che godeva dei riguardi che che le competevano altre persone in una situazione
Formale quanto si vuole ma di estrema
Di estrema cordialità mi pare anzi che sicuramente ci fosse il generale su brani che non ricordo se a quell'epoca era ancora comandante del ROS o se
Fosse già passato perché poi un sub anni
Dopo aver comandato il rosso passa proprio la divisione valida anche della divisione che non ricordo se questo è avvenuto prima o dopo
Lei era ancora il tempo accesi disegnata la procura di latte questo è avvenuto nel mille novecentonovantatré perché vanno escludere ecco
Può essere stato in quegli ultimi due mesi al novantadue ma lo escluderei tenga presente appunto che io a me a Natale vado via in momenti in cui lei era la procura di Caltanissetta prego scusi in un momento in cui lei sicuramente era in un momento però in cui vi devo dire quattordici mesi intesa
Poco fa lei ha riferito che fra le tante
Vicende che
Furono da voi
Così sommariamente prese in considerazione
All'ATER e della strage di via D'Amelio ci fu anche l'omicidio del maresciallo qua Celly
Se non ho capito male no non ho capito male ecco e può riferire in concreto quale fu la ragione per cui fu fatto questo così valutazione diciamo
Prodromica di eventuali
Collegamenti si forse sono stato precisa nel diventa in a possa avere anche espresso male io no no ma è giustissima la la il suo resoconto è perfettamente aderente a quello che ho detto adesso cercherò di precisare
Il problema era
Che fosse stata la mafia ad uccidere sia Falcone che Borsellino voglio dire la dare per scontato lo davo per scontata era un punto di partenza occhi il problema era dargli un nome
A quelli che ha
Materialmente fatto perché la mafia non significa niente se non c'è no e soprattutto capire perché
Cioè il problema principale di questa indagine spero che venga risolto è perché perché fino a quando non abbiamo capito perché è stato fatto questo praticamente non abbiamo insomma
Coperto la parte secondo la mia modestissima opinione
E quindi era proprio per questo obiettivo
Che ci fu un momento di attenzione ma niente più che un momento nei confronti dell'omicidio guazzetto per tutto perché va beh certi di ricostruire tutto partì da Lima e cercare di capire perché si arriva a quel punto
Una serie di considerazioni è venuta fuori poi dopo noi facciamo questi discorsi con la collega Boccassini poté sia ipotesi b ipotesi a mafia ipotesi B non solo mafia
Era un'ipotesi investigativa che ritenevamo che fosse doveroso in questo contesto si cerca di capire zitti cerca di trovare qual è il movente
Allora siccome in quel periodo si parlava molto e qui ecco andiamo nelle sabbie mobili dei ricordi si parlava molto di una informativa che i carabinieri avevano depositato a Palermo
Una informativa che riguardava rapporti con settori dell'economia e di rapporti rimanerci informativa mafia alti Del Grosso bravissima bravissimo mi riferivo proprio quella caro avvocato e quindi in questa situazione
Ci si chiede ma guai se il come mai viene perché
Ripeto buon acquisendo in qualche Carminati diventano un po'le chiedo uno sforzo di memoria perché con le caste la persona del maresciallo guazzetto lì che all'epoca
Svolgeva servizio in altro organismo diverso dal rosso rispetto all'indagine ma si appalti
Se ne ha è una buona domanda io le le do due risposte
Per andò che almeno una delle due sia buono la prima perché le ripeto è un fatto singolare è un fatto importante e venga ucciso uno maresciallo ufficiale di polizia giudiziaria dei carabinieri
Che e quindi in questo contesto di episodi che poi continua dopo no perché poi andiamo con Firenze andiamo cioè
C'è un filo conduttore comune non lo sappiamo almeno non lo sapevamo a quell'epoca quindi secondo motivo era che si diceva non so se fosse vero o no che il maresciallo sguazza egli fosse in qualche modo
Vicino al rosso cioè fosse uno degli uomini di fiducia dal rosso
Quindi
Ricordo ma livello fuso brevissimo che ne parlai con
Conte resi con Vittorio Teresi con collegabile referenti tutto della Procura che fermo seguiva il carico di indagine titolazione la così risorse nel senso
Se c'è qualche cosa che pensi che possa fare seguito all'UNIRE indagini quindi chi meglio di lui se c'è qualche cosa che pensi che possa servire a noi
Facciano sapere quindi
Una manifestazione di attenzione non credo non ricordo che approfondimmo noi personalmente quella investigazione perché era in ottime mani quelle appunto di
Do il collega Teresi ricordasse in quel frangente apprendeste che le indagini sull'omicidio Mazzei lì come organo di polizia giudiziaria erano seguite proprio dal rosso
E se
Era stata
Presa intrapresa quale esclusiva pista investigativa quella della responsabilità degli Stidda ari quindi non Cosa nostra sull'omicidio pazienti dai sti Dari la spinta se dare
Guardi per sicurezza le rispondo di no nel senso che non ho un ricordo preciso di questo fatto qua che abbia seguito rosso l'indagine lo do per scontato perché sia per competenza funzionale sia appunto ammesso che fossero veri questi rapporti che sia stata presa questa pista degli sfidare i francamente
Non lo ricordo male
Da
Andiamo all'agenda rossa di cui già lei ha detto ha spiegato
Venne fuori
In primo luogo dalle dichiarazioni rese dopo che io ritengo seria ma non escludo che possa essere venuto fuori anche prima insomma perché adesso non so se addirittura la signora niente
è possibile che nel verbale mi abbia parlato di questa agenda rossa non ne sono sicuro e non ne ho memoria però
Per non essere impreciso io vorrei chiederle una cosa intanto
Se lei ha ricordo se al momento del suo arrivo alla Procura di Caltanissetta l'assegnazione
A questa indagine
Quindi
Il fatto della esistenza di questa agenda nella quale
L'housing vilmente erano contenute annotazioni del dottor Borsellino fosse come dire oggetto delle attenzioni della
Della della Procura e degli investigatori
Allora
Quello che di cui sono assolutamente sicuro e poi vediamo se ricostruendo questo discorso ci possiamo inserire perché ripeto io di questa agenda rossa ricordo sicuramente che se ne è parlato perché ce ne siamo
Interessati
Quanto meno per verificare se era possibile
E fu escluso che restasse
Fu escluso logicamente che fosse stata completamente distrutta nell'esplosione no
Ciò di cui noi ci occupammo sicuramente quando dico noi intendo il gruppo ma in particolare la Boccassini da collega Boccassini a Dio di ricostruire le ultime ore direi gli ultimi giorni di Paolo Borsellino
Ivi compreso quella sua incontro al
Ministero dell'interno
E in cui si diceva che avesse incontrato contrada un momento all'incontro dell'uno luglio novantadue dell'uno luglio credo che sia la data credo che sia una coincidenza che aveva aree era in coincidenza anzi addirittura credo in sovrapposizione
Con l'interrogatorio di muto
Perché Paolo la ma che il dottor Borsellino lascia
Per mandare al Viminale per andare al al al
E allora lì cercammo in qualche modo di ricostruire
Questi questi suoi momenti
Ora se in questo contesto ci occupammo anche in questo contesto ampio anzi occupammo anche dell'agenda rossa io non ho altri ricordi se non fino al momento di canale
Ricorda faccio una domanda che
Potrebbe magari evocare lei qualche ricordo se
Risultava alla l'ufficio inquirente di Caltanissetta
Una denuncia pubblica che era stata fatta dal dottor Antonino Caponnetto comparsa sui
Importanti quotidiani nazionali il venticinque luglio del mille novecentonovantadue circa l'allarme per la scomparsa dell'agenda rossa pur essendo stata ritrovata invece la borsa
No questo non lo ricordo non ritrovo questo non lo ricordo e però non escludo che
Questo dico non escludo logicamente che questo possa essere proprio prodromico al fatto che appena arrivati a Caltanissetta
La prima cosa una delle primissime cose delle quali ci preoccupiamo di andare a cercare questa borsa
Lei ha ricordo di qualche attività specifica fatta dopo la raccolta delle dichiarazioni di canale sull'agenda rossa si o dei ricordi piuttosto confusi per la verità
Che però credo siano più pertinenti a quell'altro aspetto che poi in qualche modo si salda con questo cioè chi
Poteva essere presente chi era presente sul luogo
Della strage
C'erano delle dichiarazioni
Può essere di un commissario di polizia di legata
Di legami
Roberto Di legami credo di sì credo di sì è un nome che sicuramente ho sentito dopo
E quindi ricordo che
Come si suol dire in gergo sporca mobilità se carte per sentire una serie di persone per cercare
Di capire
Per verificare l'eventuale presenza abbia da meglio di dica il nome ebbe di contrada quesito all'altro del dottore completata dal problema
Hai interrogammo anche contrada si
Ovviamente
Più
Questo riguarda
Prego prego no prego Presidente mi scusi voleva forse completare la risposta interrogammo oppure contrada ovviamente diceva
No o interrogammo dico patto di
Una l'ipotesi era quella del tempo contrada qualcun altro
Ma il nome che si faceva era quello fosse presente in via D'Amelio e addirittura Limentra scoppi ettaro le pallottole dei poveri agenti
Fosse andato lì a prendere questa borsa e quindi ovviamente questo avrebbe comportato tutto quello che era loro intelligenza se sai che c'è se ti trovi lì vuol dire che ovvio
Nel frattempo contrada venne arrestato da Palermo per quell'imputazione per la quale
Credo poi sia quella per la quale è stato condannato definitivamente
E mentre era detenuto nel carcere militare di Roma
La collega Boccassini ed io andammo a interrogarlo in relazione a queste spicchio a questo spicchio
Di di vicenda che poteva riguardare le strade però non era certamente ne iscritto o perlomeno non era iscritto per stragi del concorso non era non era indagato sotto questo aspetto
Ricorsi
Una richiesta di precisazione per una cosa che da perché so dopo ma a questo punto quanto vale inserito lavora
Questi elementi di
Come dire a verifica da fare su queste risultanze anche al alle volte parli
Relativamente al dottore contrada erano già attuali
Al momento in cui cioè erano già attuali prima dell'arresto del dottor Contrada da parte dell'autorità giudiziaria di Palermo
Ovviamente avvocato se non ricordo male
Adesso non vorrei
Fare confusione poi dopo ma
Dei sospetti o delle
Censura non so come dire sul comportamento del dottor Contrada certamente precedono la fase del suo arresto no poi
Crescono riuscirci civili si convivano di di ulteriori indizi di ulteriori scontri e c'era qualcosa che riguardava addirittura all'epoca del
Del
Una delle ultime
Cose dette o fatte dal dal dottor Falcone
Ecco logiche
Adesso i miei ricordi sono un po'offuscati ma è lì che comincia almeno per quanto so io
La necessità di attenzione su
Sulla condotta del dottor Contrada per questo un voto questo mi porta a farla ora una domanda diciamo di chiusura su un aspetto alla luce di quello che lei dice
Se e lei avesse avuto contezza perché riferita alle dal procuratore dottor Tinebra o in altro modo di rapporti formale
Avviati dal dottor Tinebra con il dottor Contrada a proposito delle indagini sulle stragi
Sarebbe stato immagino ragione di ricordo immediato
Da
Anche ormai l'anonimato ma lei parla di rapporti con il dottor Contrada prima del nostro arrivo a Caltanissetta
Prima e contemporaneamente
Ma guardi penso non me lo ricorderei perché ripeto che contrada adesso
Fosse oggetto di di attenzione è diciamo pure insomma senza
L'Inter
Dubbio o sospetto no Presidente
Era era allora se il Procuratore avesse parlato concordata con le cose quanto meno avrebbe diciamo suscitato una
Curiosità il via
Di circa siamo quindi dire che lei non è
Mai contezza direi di sì a meno che mamma francamente mi penso che lo ricorderete per quanto si somma si passa
Nella
Termina qui lo specialista in sé di questa sera vi ha proposto d'urgenza del
Processo Borsellino quater celebrata il quattordici luglio scorso che ha visto
L'escussione testimoniale il dottor Cardella attuale Procuratore L'Aquila ma che fu un pubblico ministero a Caltanissetta proprio negli anni delle stragi di Capaci e di via D'Amelio che seguire appunto le
Lo svolgersi delle inchieste nella sua proprio della Procura mi disse
Per quanto riguarda dunque la specie giustizia tutto un cordiale saluto a Sergio Scandurra come sempre buon proseguimento di serata indiretta con i programmi di Radio Radicale