Il referendum scozzese e il futuro dell'Unione Europea. Intervista a Sergio Marchisio

Cinquantacinque per cento contrari quarantacinque per cento favorevoli la maggioranza degli scozzesi ha detto no all'indipendenza questo l'esito del referendum del diciotto settembre che ha visto una partecipazione al voto mi sto alta l'ottantacinque per cento con ben il novantasette per cento degli aventi diritto che si era registrato per votare insomma un esito chiaro è anche legittimo da tutti i punti di vista resta naturalmente
Aperte tutte le questioni politiche che stavano alla base di questo referendum un referendum è un voto che permette a questo punto anche una serie di riflessioni sull'Unione europea attuale sulla sua organizzazione sui trattati che le sto regole sui rapporti poiché l'Unione a con i Paesi che la compongono ma anche con le comunità e le Regioni che fanno parte di questi Paesi
Riveste cosa vogliamo parlare con il professor Sergio Marchisio ordinario di diritto internazionale
All'università di Roma la Sapienza e docente di Diritto dell'Unione europea alla LUISS Guido Carli buongiorno professore pornografico chiama grazie a lei dunque io lo so ma da quello che ho letto da quello che ho sentito dire dando anche da vari esperti in questi giorni sono anni mi pare capire che nonostante le dichiarazioni degli indipendentisti che erano favorevoli comunque a rimanere nell'Unione europea nella NATO la permanenza dell'Ascom della Scozia nell'Unione europea se fosse diventata dipendente somma non sarà stato affatto così semplice non sarebbe stata
Automatica sono in pratica avrebbe dovuto avviare la procedura di adesione come qualunque altro Stato candidate questo varrebbe mi corregga se sbaglio anche per altri regioni che diventassero indipendenti e così
Lei ha perfettamente ragione perché
La
Per questo dipende proprio dal da regole del diritto internazionale mentre nel caso dei trattati degli atti ritardati si sarebbero potuti verificare in caso di indipendenza della coppia
Delle forme di trasmissione automatica di alcuni
Trattative il Regno Unito all'accoppiata
Sia pure in misura limitata nel caso dell'Unione europea siamo di fronte a un trattato che istituisce
Un ente di integrazione regionale un organismo un organismo internazionale che prevede come lei ha detto una procedura di ammissione
Quindi
Non ci può essere un subentra automatico non ci sarebbe potuto essere un subentro automatico dalla nuova coppia
Come è stato rompo nell'Unione europea avrebbe dovuto chiedere l'ammissione secondo articolo quarantanove del Trattato di Unione europea
E quindi che è una procedura lunga e complessa quindi avrebbe dovuto
Aspettare la decisione unanime del CONI figlio i pareri del Parlamento europeo all'istruzione della pratica da parte della Commissione avrebbe dovuto negoziare
I termini e le condizioni per far parte dell'Unione europea
Come sappiamo sono procedure lunghe braccia impiegato
Certo
Quindi tra l'altro questo sarebbe stato un caso unico no perché non c'è da quando esiste prima no alle Comunità europee ma poi anche dopo la creazione dell'Unione europea non non non c'è mai stato un crossover Zanoni non c'è mai stato un caso del genere
Arrivi separazioni ci sono stati anche recentemente l'hanno riguardato Paesi lontani tipo il Sudan
Che ha avuto il distacco del sud Sudan
Primo resta dall'Indonesia due mila e due li ricrea nel mille novecentonovantatré che crede
Staccata dall'Etiopia ma insomma in tutt'altri contesti politici
E geografici tranquilli
Insomma questo poi potrebbe valere varrebbe sono abbiamo capito ma anche per un eventuale per Catalogna alle Fiandre o la Lombardia al Veneto
Come noi di
A ecco dopo il il lui grande allargamento del due mila quattro insomma che fu un anche un evento importante poi ci sono stati dopo due mila e quattro altre tre ingresso nell'Unione europea la Romania la Bulgaria al due mila e sette e poi la Croazia lo scorso anno ecco sono cambiate le le procedure di di adesione del Caravà perché anche qui chiedo conforto a lei una volta c'erano quelli si chiamavano i criteri di Maastricht e adesso ci sono ancora per anni mi sembra di capire che somma ogni Paese fa un po'storia se no cioè viene nei in qualche modo ci sono i i dossier che vanno trattati ma poi ogni Paese deve anche un po'una sua trattativa personale
è vero il un quando sarà il CIPE solleva non non c'è più nel mercato dell'Unione europea
E ci sono delle condizioni nuove che sono state
Deliberate dopo la caduta dei del regime
Dell'URSS e la formazione di tutti gli Stati nell'Europa orientale per il loro ingresso per esempio
C'è un grande grande attenzione all'aspetto della formalista o della
Del rispetto dei diritti fondamentali della roulotte loro insomma riportiamo la prova che ad esempio che fu
Riconosciuta fare a meno dall'unione recentemente emerso all'epoca del riconoscimento si disse
Che mancavano ancora alcuni requisiti la Costituzione che garantisce certe cose e che quindi sono importanti c'è molta condizionalità ecco
Quindi diciamo ogni ogni Paese poi
Appunto a una trattativa che riguarda anche direttamente le celle le sue condizioni interne non possono non si può prescindere no
E poi c'è un lungo periodo di riduzione perché anche dei del
Diciamo così di quello che il i libri spente dell'Unione europea da parte del nuovo Stato che integra
E adattamenti in tutti i settori per esempio il Regno Unito aveva ed ha una posizione particolare perché non fa parte della Cellina
A me non è un ordinamento stabilizzate nell'Euro aerea anche una serie di di diciamo di Fattuzzo particolari
Rispetto ad altri da ora circolazione delle persone
Eccetera al famoso il famoso sconto che fu negoziato dalla Thatcher nell'ottanta qualità rispetto a un dato e quindi anche accoppiati sarebbero posti tutti questi problemi come
Da negoziare
Mentre invece per quanto riguarda altre istituzioni internazionali come come che ne so le Nazioni Unite la la la Banca mondiale e Fondo monetario lì invece
Si forse sarebbe stato colmata diciamo sarebbe stato semplice però ecco nel caso del Regno Unito c'è la posizione del mio amico che è membro permanente all'ONU del Consiglio di sicurezza
Secondo me non avrebbe avuto nessuna influenza il distacco vera copia però ecco qualcheduno aveva adombrato anche di questi giuristi che avevano consultato prima
Il referendum che ci potesse essere ripercussioni negative qui riunioni se la tua posizione allo se stessi ma è consenta poi ci sono anche i costi sono perché è chiaro che questo ovviamente poi
I politici che sostengono l'indipendenza di un di un territorio ovviamente
Fanno leva su tutta una serie di fattori economici di di di di indipendenza di autonomia e va beh insomma quello che sappiamo
Però ecco quello che non si dice la gente e che un'indipendenza dei costi molto alti cioè
Un le le relazioni internazionali hanno dei costi e altri che magari un piccolo territorio non non non riesce a da
Ad affrontare
Intanto lei ha ragione che uno dei recenti provvedimenti del governo spagnolo dirà orientato quello di
Modificare la legge che consentiva alle autonomie di a vere una larga autonomia anche in politica estera e quindi cercando insomma di ridimensionare questo spazio che si erano create mi pare di ricordare che la
Non so quante ambasciate avete o comunque rappresentante la Catalogna all'estero insomma si vede
Il si potrebbe fare da non certo sotto certi aspetti credo l'esempio della della Svizzera sommari parliamo di una confederazione quindi i Cantoni hanno una grande
I dati bene però mettono in comune proprio questi questi aspetti tipo la rispetto
Sono anche ma hanno anche un'autonomia in politica estera che
Ora nei giorni attuabili emendo diciamo costituisce meno una
Una pre una richiesta di queste autonomie negli anni http c'è stato un periodo in cui
Le Regioni in Italia e Cantoni in Svizzera
Eccetera chiedevano molta autonomia adesso un po'meno anche come diceva lei per i costi di queste minacciarli cassetta al di là delle questioni giuridiche
Che poi appunto derivano anche poi da scelte politiche per cui magari poi certi scogli giuridici vengono non possono anche essere superati in sede poi come mi ha consigliato poetico
Ecco si dice che insomma un po'di commenti di oggi sul sui giornali tra lì come datori e che
Dopo il referendum scozzese nulla sarà più come prima nel Regno Unito io ho l'impressione che
Che però anche per l'Unione europea sia un po'la stessa cosa insomma anche perché appunto l'abbiamo accennato ci sono altri territori che premono per autonomia o addirittura indipendenza quindi anche l'Unione europea forse deve riflettere un po'non su se stessa
Senz'altro deve riflettere sull'importanza che hanno comunque questi
Previste formazioni intermedie
Chili
Ovviamente rappresentano questa sì ambizione a gestire
Più da vicino la cosa pubblica eccetera forse era portare un po'la loro Presidente fino all'Unione che per ora limitata quel comitato consultivo delle Regioni
Quindi è abbastanza
Diciamo così non particolarmente incisiva sono
Sbagliando
Bisogna rivedere un po'verso banche Hariri riprenderà la grappa quell'idea devo e di Europa dei dei popoli e non solo degli Stati
L'opera di popoli proprio così ecco ma
Ma un punto e con questo volevo volevo farle ultimare questa mi porta appunto ecco
C'è ancora ce li vedremo mai gli Stati Uniti dei d'Europa insomma che cosa resta oggi di di quel sogno importante che è vero quelli che si chiamano normalmente i padri fondatori subito dopo la Seconda guerra mondiale oggi proprio che tutto inviterebbe a pensare alla al peggio per l'Unione Europea vista la crisi visto quello che sta succedendo da tanti aspetti
Lei resta cioè lei è ottimista o più di tanto non più di questo l'Unione europea non sarà mai no io non mi accontento io ma non mi accontento che l'Unione europea sia quello che attualmente
Perché il rischio dell'Unione europea è quella di diventare sempre più ibrida e di non assomigliare quindi ne all'Europa sognata dai padri fondatori né a un altro modello insomma e di essere un qualcosa invece che
Che assumendo una fisionomia talmente ibrida d'artista consentire tutto il contrario di tutto io ritengo che si debba procedere
Nell'attrarre della unificazione politica
Assai Freestyle
E non è in
Una un imperativo categorico per l'Europa e questi con modalità definite flessibilizza vivibile che contengano appunto orale
Di espressioni delle delle diversità
Delle varie comunità che compongono l'Europa ma anche cercando di rafforzare lo spirito dell'Europa ha detto c'era quindi seria sono ammesse capisco bene
Le proprio l'unione politica potrebbe dare modo di dare risposte alle richieste di di autonomia contrariamente a quello che invece
è una certa propaganda contraria invece sostiene
Professore io la ringrazio molto di dire se è stato con noi ringraziamo il professor Sergio Marchisio ordinario di diritto e tra
Se vale all'Università di Roma la Sapienza e docente di Diritto dell'Unione europea la LUISS Guido Carli grazie dominante gallerie di nuovo a tutti grazie