La posizione di Forza Italia sull'introduzione nel codice penale dei reati di depistaggio e inquinamento processuale

Buongiorno buongiorno a tutti grazie di essere qui
A questa e conferenza stampa è finalizzata a rappresentare spiegare la posizione di Forza Italia
Rispetto al voto di poche
Pochi minuti fa in tema di
Introduzione del codice penale del reato di depistaggio e inquinamento processuale
Siccome sono stati
Straordinariamente soli o quasi a votare contro
E questa cosa ci onora moltissimo ricordo aggiustare non ci spaventa e ci onora ente le ragioni
Che
Spiegheremo che i miei colleghi qui presenti spiegheranno dissente sito corpi dei Capogruppo Chiarelli
A
Abbiamo inteso raccontarvi in maniera analitica puntuale le nostre riflessioni uno
A Forza Italia non sfugge alla difficoltà di ricostruire il numero di stragi omicidi incidenti di cui ho ad ad oggi a distanza di decenni non lo si è riusciti a determinare accertare con esattezza la responsabilità diretta
Ricordiamo Piazza Fontana Eataly Corso e piazza della Loggia stazione di Bologna Ustica l'omicidio Moro e attentati di mafia tra quelli
Falcone Borsellino e così via
Non è possibile nemmeno elencare in modo esaustivo tutti i casi che ci parlano di indagini potenzialmente depistaggio
Questo termine l'abbiamo sentito tutti e l'abbiamo tutti subito di tutti e ci siamo come dire
Preoccupati del termine del concetto di depistaggio
Quindi
Non saremo
Stati noi non saremo noi a dire di no
All'introduzione nel nostro ordinamento di strumenti utili a scoraggiare almeno per il futuro la pratica del depistaggio
Ma a volte
Però buono ma lungo nel senso che
Anche se le finalità erano e sono
Forse
Come dire positive
Il rischio è che si producono dei mostri ingiurie
Delle norme abominevoli e lo dico da non giurista poi lascerò la parola I giuristi
Noi non abbiamo votato la proposta di legge che introduce il reato di depistaggio inquinamento processuale perché l'impianto proposto è inaccettabile e foriero di
Disastri
Che non hanno l'eguale negli ordinamenti
Penali
Dei Paesi
A noi vicine
Il testo iniziale riguardava reati di particolare gravità
Quelli a cui si riferivano
Come dire le nostre e riflessioni sul depistaggio quello che aveva colpito l'opinione pubblica
Oggi che il testo è stato radicalmente trasformato e introduce una norma che consente di contestare lo sviamento delle indagini
Anche per i reati comuni
Dando
A lei pubblici ministeri
Una
Potenziale
Ruolo di giudici persino nelle indagini
Di chi depista o di chi no con questo e lo dico in maniera tecnica inducendo una sorta di deterrenza rispetto a possibili interpretazioni alternative tabella
Della verità
O delle testimonianze
E cioè lo dico sempre in maniera tecnica mi correggeranno i miei IMEI amici giuristi lo faremo ma no maligna i giuristi
Se c'è una teoria o un teorema
Chiunque andasse contro quella teoria o teorema
Del Pubblico Ministero
Anche nelle indagini durante l'indagine sarebbe suscettibile
Di essere incriminato per depistaggio il che
Produrrà verosimilmente una sorta di deterrenza di fatto
Per chi volesse invece testimoniare la verità
Ancorché non appartenente alla teoria o al teorema
Investigativo principale
Vi rendete conto e lo dico sempre in maniera tecnica che uno squilibrio di questo genere che lascia nelle mani
Del Pubblico Ministero lo stabilire il percorso di indagine
E quindi di definire la deterrenza
Rispetto a percorsi di indagine alternativa che guarda caso
Dovrebbero concorrere invece poi nel dibattimento a identificare
La verità processuale questo rischia di no verificarsi
E questo va ad inquinare
A incidere mortalmente nel percorso di accertamento della verità processuale
Quindi è una maniera di condizionamento spaventoso
Delle indagini
E quindi il rischio
Che questo produca degli effetti dei disastri
Degli abominio dal punto di vista giuridico all'accertamento della verità è enorme
Quindi stiamo consegnando un'arma micidiale
Per condizionare l'andamento delle indagini
Eravamo partiti
Da un obiettivo positivo e cioè evitare soprattutto da pubblici ufficiali da parti politiche allo sviamento indagini per reati particolarmente gravi ci ritroviamo invece
A consegnare nelle mani
Della cattiva magistratura o comunque nelle mani
Di una parte
Nella
Individuazione della verità processuale un potere spaventoso che rischia di condizionare
L'accertamento processuale della verità
Un non tecnico la capita così adesso vorrei sentire i miei amici e colleghi avvocati e giuristi il avere la parola al
Presidente del del del capogruppo in Commissione giustizia avvocato Chiarelli onorevole non lo sappiamo a te grazie Presidente
Votare
Noi abbiamo anche fatto la discussione pochi minuti fa come diceva il presidente Bruno estivo inviterei anche a sentire
Le conclusioni a cui sono arrivati anche gli altri gruppi al di là di più del PATI
Perché tutti hanno criticato questa legge dico tutti da SEL NCT ha votato ha votato contro
L'onorevole D'Ambrosio la criticata fortemente appellandosi di alla speranza che il Senato ma posso modificare
C'è questo ci lascia ancora più sconfortati rispetto a a quello che
Il tema medico che il Parlamento
Oggi a
Perché se noi dobbiamo demandare
Al Senato così come avvenuto in altre occasioni che abbiamo fatto alcune leggi del tutto umorali per poi essere stravolte completamente quanto arrivano Senato ci ritorno io penso
Che il nostro compito dodici sfavore non non è fatto appieno
Così come diceva il presente Brunetta ci siamo per l'accertamento la verità noi vogliamo sapere assolutamente
E anche presto quale sono
Cioè cosa si nasconde rispetto a tutte le stragi che fino ad oggi sono le rotte sono rimaste impunite
Le pista cioè nasce per questo nasce perché dovevamo introdurre un reato grave gravissimo punito con una rapina altissima per chi si
Per chi commetteva determinati reati tant'è che il testo come diceva il presidente Brunetta
Era intitolato di depistaggio
Voi avevate il vago solo a mo'portare in Aula in concomitanza della strage di Bologna abbiamo fatto fare delle riflessioni che non era pronto perché noi dobbiamo anche
A mio parere capire se dobbiamo fare le leggi
Perché l'opinione pubblica di riavere
Dicessi deve sentire appaiata o dobbiamo fare delle leggi che poi devono essere applicate non interesse di tutti i cittadini italiani perché
Oggettivamente dico qualche anzi più di quattro
Molte perplessità qua
Quindi siamo arrivati il testo dico da depistaggio è diventato depistaggio e inquinamento processuale
Quindi non più di reati come era giusto che sia e per cui era nato strage associazioni terroristiche e così via però anche
Dico fatti comuni
Cioè sostanzialmente ieri c'è stata anche
Da parte del nostro gruppo consistono Parisi ma anche gli altri
Veramente una battaglia in Aula su alcuni emendamenti siamo riusciti poi Presidente Brunetta a I evitarne anche uno emendamenti che addirittura
Dico prevedeva che la prescrizione non ci fosse da questo tipo di reato
Non dimenticando che dice io penso
Che poi è una contraddizione in termini anche di questo Governo da un lato
Si vuole e si fanno cinque svuota carceri
Da un affollato poi invece si introduce una norma come queste che consente di superare i reati generi
Di di superare i reati già previsto quale la falsa testimonianza la frode processuale favoreggiamento reale personale e si introduce l'inquinamento processuale
Per cui vi che riempire le carceri di tutti coloro che si sono resi responsabili anche di reati comuni
Degli esempi perché il Piemonte
Esistono sì io faccio lo stesso esempio io ho fatto stamattina cioè sostanzialmente un contadino
Ruba delle olive in una campagna magari del vicino sa dove va con una macchina bianca
Sostanzialmente torna per timore di non essere scoperto la macchina patisce Dini
Mutamento quel cioè viene arrestato perché e inquinamento processuale c'è un reato che era previsto per sei mesi cioè dico ci si trova a dover essere arrestato e dovrà essere condannato a una pena gravissima facce
Fino a quattro fino a otto anni
Ci dica se poi con tutta una serie di aggravante Celica può essere gli hutu può essere arrestato cosche fino a oggi non era prevista
E poi una condanna fino a otto anni e anche per un furto semplice magari si è reso responsabile
Del
Mutamento diciamo così artificioso
Questo e iridato la gravità ecco perché io ritengo siamo certi anche noi che al Senato non possa approvare questa legge però
Mister ci sentiamo mortificati che tutte le nostre battaglie
Di una buona legge per una
Per una legge giusta nell'interesse di tutti i cittadini debba essere ogni volta a verificare aspettare e rimaneva l'aspettativa che al Senato c'è la modifiche per cui
Io lascio la parola Sisto per diciamo il dettaglio ma guardate se leggete la norma così come diceva il presidente Brunetta una norma veramente
Paolo Satta perché oggi consentirà per qualsiasi tipo di reato che nulla a che vedere con la strage del terrorismo associazione rischia tutto il resto di poter subire determinate arresti qualora un tipo di indagine o
Qualche pubblico ministero che vogliamo anche una confessione rispetto a un determinato fatto Vito poi
Intanto oggi lo possiamo pure a scoprire fra magari alla fine dell'indagine che quel tipo di
Di inquinamento così come contestato non serviva per la contestazione originaria grazie
Anche se rimangono così e quindi
Dei quattro punti all'actus premiate quel microfono
Tre pezzi facili per dirla
Cecco fra sostanzialmente il percorso politico di questa norma è già sintomatico norma nasce
Come trecentosettantadue bis depistaggio su quale fenomeno il pubblico ufficiale che tace notizie sui reati di di strage sui reati di esso c'è azione del delinque di stampo mafioso sull'associazione per delinquere
Per in tema di stupefacenti quindi era un reato del pubblico ufficiale il classico come posso dire depistato ore in ordine a reati gravi prevede proprio quello quanti pubblici ufficiali hanno inquinato
Le indagini sui processi importanti pensate i casi più scolastici Ustica eccetera cioè
La norma nasceva soprattutto terrà offrire un contributo del Parlamento in occasioni alla strage di Bologna dalla colorazione strage di Bologna quella vera la deadline per approvare questa norma bene
Da una norma che aveva un valore più storico perché io non dimentico che nel nostro sistema che favoreggiamento personale favoreggiamento reale la falsa testimonianza le false informazioni e la polizia giudiziaria ci siamo di fronte un sistema che già punisce coloro che turbano l'accertamento della verità nel processo in oppure le pulisce questi soggetti comuni
In modo
Variegato articolato puntuale compenetrare dissi me
Che bisogno c'era di un'altra norma di questo genere
Nessuno tant'è che
A norma originaria andava a punire un quadrante storico di determinati reati aveva un valore quasi commemorativo più che un valore attuativo
Bene l'appetito vien mangiando dicevo ieri in Aula qualche volta si mangiano anche i bambini dal punto di vista normativo al penale
Questa questo pretesto e diventata
Veramente l'occasione nel senso causale del termine
Per coniare una norma Barbara una norma che consente
Alle procure di punire con la reclusione che può provocare in misura cautelare personale
Chiunque al fine di impedire ostacolare o udite udite sviare un'indagine e vi chiedo chi stabilisce qual è la retta via di un'indagine
Se c'è un compito del legislatore penale quello di utilizzare i principi costituzionali in tema di normazione penale il principio di legalità
Di determinatezza di tipicità cioè io debbo sapere cioè mio maestro quando scende dal letto devi sapere quello che è consentito quello non è consentito
A voi sembra che sviare un'indagine sia una un principio di determinatezza sufficiente per stabilire qual è il precetto penale chi stabilisce qual è la retta via di un'indagine
E chi stabilisce quando un elemento e di disturbo alla pista del pubblico ministero Ovo
Di
Conforto alla protesta di estraneità dell'indagato di turno
Qual è
La distinzione fra il bene e il male di un'indagine fra il giusto l'ingiusto fra il corretto lo scorretto quello che si via e quello che indirizza correttamente un'indagine
Voi non dovete pensare a chi amministra correttamente ma chi può approfittare di un parco di questo genere
Per scambiare un precetto penale doveroso a tutela della verità processuale ad un precetto penale anche doveroso a tutela dell'arbitrio dell'indagine
Non disturbare la mia indagine se la disturbi io ti arresto
Questo e un principio di una gravità assoluta
Che
Partendo da Bologna ci porta all'inferno
Capo ci porta ad un inferno di carattere penale
Che non ha precedenti nella storia di un sistema garantista
Che fornita le radici della responsabilità penale in precetti determinati e lontani anni luce
Dall'arbitrio delle indagini vedete
Dato che
Bisogna affermare i principi e le opinioni intanto non senso se hanno un riscontro io vi leggo un'espressione che in questa norma
Distrugge soggetto che commette questo reato sopprime occulta orrende comunque inservibili
Vi prego di pensare con una sorta di esperimento interpretativo come queste parole possono essere liberamente gestite nelle dinamiche del procedimento processo
Distrugge sopprime occulto rende comunque inservibili in tutto o in parte un documento o un oggetto
Da impiegare come elemento di prova e le parole del diritto non sono casuali elemento di prova un suo significato non è una prova
è un elemento che concorre a formare una prova quindi capite anche un vagito anche una virgola di un periodo può diventare un elemento di prova ancora o comunque utile
Anche se non è un elemento di prova e qualche cosa di comunque utile alla scoperta di un reato al sua accertamento ma chi lo sta accertando il reato non la fase delle indagini
Ecco io penso che questo caldo alle procure questo dato non ce l'ha proprio bisogno
Cioè non c'è nessuna necessità
Di questo intervento allora la prima valutazione e che il percorso legislativo è anomalo subisce ecco anche qui un depistaggio fatemi passare questo questo paradosso la norma sul depistaggio subisce un depistaggio si sposta
Non solo verso il non pubblico ufficiale
Ma si sposta verso il soggetto comune il questore del popolo chiunque può commettere questo reato rigidamente e nel depistato ore qualificato che andava punito perché la pena così tale cioè che qui c'è un pubblico ufficiale se teppisti è chiaro che se pulito gravemente e un dopo una doppia mancanza di adempimento ora si sposta sul cittadino comune
Si sposta e quindi la pena viene abbassata
Ma è un abbassamento come posso dire macabro se mi fate passare questo termine che non ha nessun significato dal punto di vista della ragione penalistica anzi se possibile quasi beffardo per quello che può il contenuto della dell'anno
Quindi c'è un percorso depistato
Cioè
Una straordinaria corrispondenza fra la misura cautelare personale un principio di prevenzione generale ha ragione nato Brunetta che non non va corretto perché affronta comunque il senso della della
Misura
Mattia rischierà di dare un contributo utile a un processo sapendo che se qualcuno non fosse d'accordo sulla linea può essere addirittura arrestato
Uso anche qui un termine ampio per per comprendere cioè si tratta di uno spauracchio all'accertamento dalla verità esattamente il contrario
Esattamente il contrario cioè una sorta di care Canella rispetto a chi volesse offrire anche spontaneamente un perché
Qual è la
Risposta del cittadino dirigente ma chi me lo fa fare
Ma perché
Ecco si crea indubbiamente questo passaggio sotto il profilo della prevenzione aggiornata prevenzione speciale ma l'ultima considerazione di carattere politico per i Quintet diamoci
Con da un Governo Renzi che si preoccupa delle ferie dei magistrati
Argomento quindi non sono per niente interessato
Sono pronto a dare centoventi giorni di ferie se queste norme non compaiono nel sistema del processo penale mi sembra molto più interessante
Un dato di questo genere una giustizia più spedita un tutto quello che può essere utile al cittadino ma discutere se sono sessanta trenta quarantacinque diciotto mi sembra
Una veramente un diversivo tattico alla Renzi se mi fate passare questo termine
Discutere di responsabilità civile dei giudici modo tra l'altro generico un'altra un'altra folla non sono interessato allora da un lato c'è una discussione sulla giustizia virtuale non virtuosa ed altro si introducono norme
Del partito dalle procure che in Parlamento che oggi abbia avuto questa dimostrazioni in Parlamento persiste alcun partito delle procure
E
La maggioranza che ha votato questo provvedimento si assume una gravissima responsabilità di concedere a questo partito serpeggiante
Il ministro Orlando dovrà spiegarci
Come ha potuto consentire che il Ministero fosse
Quel Ministro che sostiene di essere
Garantista di proporre una cultura dalla giustizia del dialogo che è pronto a mettere sul tavolo delle riforme che siano in qualche modo discusse e
Mi auguro condivise
Come ha potuto con questa rapidità
Sotterranea perché soltanto con questo colpo di mano parlamentare raggiungere un obiettivo di questa gravità noi denunciano
Una sorta di ipocrisia nella comunicazione quanto si è parlato di questo reato Signorini
Pochissimo
Chi se n'è accorto quasi nessuno
Ma voi sapete bene che i crimini più gravi gli avvelenamenti del sistema con veleni che magari non lasciano traccia avvengono in silenzio vengano in questo silenzio non ci stiamo quei protestiamo e vi diciamo chiaramente attenzione
La giustizia che si vuole far passare come uno dei fenomeni del New Deal del Governo oggi avuto una caduta non di stile
Una caduta normativa e costituzionale coniando una norma
E non si può dire a ragion Gianfranco Chiarelli non si può dire ci pensi il Senato non ci pensiamo noi
Perché qui che cosa si vuole sostenere oggi abbiamo un bipolarismo perfetto
Un bicameralismo perfetto un domani che questo bicameralismo non sarà perfetto sarà semi imperfetto quasi si mi imperfetto questo lungo lo si vedrà nei lavori parlamentari dalla Camera sulla riforma pene questi colpi di mano potrebbe essere decisivi
Cioè si potrebbe raggiungere l'obiettivo questi sono i provvedimenti che potrebbero far rimpiangere bicameralismo
Che potrebbero consentire di rileggere in modo ecco perché attenzione Governo attenzione a questo tipo di approccio
Perché o il Governo non controlla
Il partito che dell'ente le procure che porta a questo tipo di norme cioè c'è una presenza giustizialista incontrollabile oppure se il Governo le controlla deve rivedere
L'altro una volta si diceva regolare le punte richiede la sua coerenza quando si si riferiva ai
Motori a scoppio ricco intenzioni che qualche cilindro batta in testa un'altra espressione tipicamente da meccanico e mai come quali buoni meccanici magari con la tutto un po'sporte con le mani un ponte dell'olio
Della praticità dei diritti dei cittadini denunciamo questa situazione perché non solo questo non si abbia più a ripetere ma perché il Senato memore di quello che è accaduto alla Camera ne tragga le doverose conseguenze
Grazie volevo aggiungere una cosa questa la conferenza stampa
Fatta dai giornalisti
Dove vanno a finire le inchieste giornalistiche
Chi contrasto di verifica del verità processuale durante i processi
I giuristi potrebbero essere che un giornalista che avesse un artista diversa da quella del Pubblico Ministero
E che su questa base
Producesse testimonianze chi l'ha visto
Elementi diversi
La fase
Così istruttoria potrebbe essere tranquillamente incriminato e arrestato
Per depistaggio
Ma è avvenuta come dire spontanea
Perché certo è il cittadino che si trova a trovare un elemento
Di prova e come buon cittadino va dal magistrato lo
E dopo
Ma pensate chi professionalmente fa il vostro mestiere
E chi magari
Non accetta la linea investigativa base
Pensate i casi più eclatanti e che si vedono in televisione in tutti i giorni e così via quelli insoluti eccetera
Naturalmente cosa fare buon giornalista non va mica cercare elementi probatori che sono già nella nella nella nel nell'impianto
Della De delle procure se è un bravo giornalista cerca di far controcanto giustamente
Perché da questa sintesi di opinione pubblica vedi processuale dovrebbe venir fuori la verità processuale poi alla fine ma chi mai più
Troverà un furgone e che conferma okay che smentisce la tesi accusato
Ho troverà un testimone lo troverà un atto troverà un oggetto che smentisce
La linea accusatori che mai
Rischiando di venire incriminato per depistaggio
Allora per tutte queste ragioni
Anche per testimonianza semplicemente storico-politica noi non ci stiamo
E non aspettiamo e serrato noi non ci stiamo qui e adesso abbiamo votato in pochi contro
Ve l'abbiamo voluto raccontare
Se ci sono delle domande siamo a vostra disposizione
Certo sanno incerto squadra
Al più presto e nel senso che santo subito quindi sarà calendarizzato e zonizzato ci penserà il Senato ha calendarizzato voi di lavoro di Commissione
Beh no questo progetto il clima concetto di verosimilmente passerà mi sembra né ottimista né pessimista ecco diciamo
Open con
Noi noi ci auguriamo che non passi insomma
No anche in relazione a questa domanda volevo solo segnalarvi una considerazione politica telegrafica il sedicente nuovo corso garantista del PD di Renzi parte evidentemente col piede sbagliato
Perché su questo provvedimento Renzi è stato scavalcato a sinistra da senso garantismo perché Sella pur votando a favore del provvedimento a approva ha votato a favore di molti emendamenti nel nostro gruppo che intende e non riportare la legge nell'alveo originario per noi il garantismo e lo diciamo anche a Renzi non è semplicemente la considerazione che si è innocenti fino a sentenza passata in giudicato il garantismo è un sito un complesso di norme che riguarda le garanzie dell'imputato gravemente
Compromesse la provenienza di questo genere ma vi segnalo rispetto alla domanda che faceva sul Senato che per far questo per approvare questa norma bandiera oggi si è spaccata la maggioranza
Perché il nuovo centro destra Bosaso contro questo provvedimento
Ha votato contro questo provvedimento de insieme a noi
Probabilmente non ha letto la norma perché come abbiamo cercato di spiegare non riguarda la norma solo le stragi
Ma riguarda
Anche i reati i reati ordinari comuni e così via quindi anche qui non nascondiamo dietro
La tragica storia del nostro Paese dei
Delle stragi insolute non nascondiamo
La Bosnia
Di una normazione penale che non ha niente a che fare con lo Stato di diritto
Quindi il mio rispetto totale da
I dalle vittime i parenti delle vittime delle stragi che hanno il sacrosanto diritto la verità è che per i quali era nato
Questo tipo di iniziativa legislativa
Che nessuno si nasconda dietro
Non l'abbiamo spiegato molto molto bene