Cosa ostacola la legalità?

Buona sera benvenuti
Ci troviamo in questo bellissimo luogo
A parlare di cose
Molto serie impegnative
Come avete visto c'è il Presidente del Senato Pietro Grasso
Che ringrazio ringraziamo per
Sulla sua la sua presenza è
La sua presenza ci impone di parlare questa sera
Di un di un argomento
Attuale portante scontato sconti scottante è
Diciamo che
Può porre le basi per un futuro migliore del nostro Paese
è stato
Vi è stato dato un titolo questo incontro
Di questa nostra conversazione
E cosa ostacola la
La legalità
E e a
A un un fondamento molto importante anche perché parte da
Dalla legalità anche se essi fa un grande abuso di questa parola
E mi fa molto piacere che ne parli
Un ex
Procuratore l'abuso della parola ma i contenuti sono importanti ecco ecco vede già sarebbe bello abusare dei contenuti e del Presidente lei già sta entrando bene nella
Nel
Nel contenuti guardiamoci discalculia
Nel contenuto di questa nostra conversazione che io vorrei subito ad iniziare dicendo perché venendo qui in questa bellissima citava
Lettori quotidiani
Mi faceva molto piacere legge perché anche oggi lei è sulle prime pagine dei giornali ma soprattutto perché ho visto che i giornali la danno o almeno l'hanno data
Come quello che sta o a licenziato il sindaco di Napoli De Magistris c'è perché ha detto una cosa forse ovvia forse vuol perché si deve applicare una legge che succede
Presidente
Ma è veramente anche dei ragazzi che ho incontrato poco fa mi hanno fatto la stessa domanda
E io mi sento un po'vi confesso tra Forrest Gump il personaggio di Peter Sellers inoltre il giardino non so se qualcuno si ricorda
A me sembra di dire delle cose assolutamente normali che però vengono prese per idee rivoluzionarie
è
Questo ieri a Napoli appunto almeno ha chiesto
Sede Matisse dovesse dimettersi oppure no io ho detto in una sua valutazione certamente sarà applicata la legge
Così come ho applicato la stessa legge sederino nei confronti
Del senatore Berlusconi è giusto che sia applicata questa legge
Dico da queste partite un tam-tam giornalistico con i seguenti titoli Grasso licenzia
De Magistris Cassio stroncate mai ci stesse Grasso dimettere
De Magistris
Solo per avere detto che una legge va applicata B forse sarebbe stato molto più strane avrebbe fatto notizia se il Presidente del Senato avesse detto la legge non va applicata
Io mi rendo conto che possono al rivoluzionario tutto questo la legge va applicata esse non condivisa bisogna operare per cambiarla come secco di fare anch'io
Beh giornali e giornalisti le sa sono un po'strani non siamo un po'tutti però certo fa fa notizia che è un politico al G otto punto dica di applicare le leggi sa oggi come oggi dire non se ne trovano tutti questi politici che dicono di applicare le leggi
Quindi veniva e mi viene
Spontanea a questo punto ricordare una cosa
Di solito la ricorda lei però la vorrei ricordare io Presidente
Il primo giorno dissennata da senatore
Del
Dell'ex Procuratore e grasso primo giorno senatore
Entra a Palazzo Madama deposita una proposta di legge la proposta di legge che riguardava anche la corruzione
Ma questa proposta di legge visto che si parla anche di corruzione nel tema di cui vogliamo parlare questa sera
Della legalità la corruzione ma
Uno ma a che punto è questo disegni di legge perché si era parlato del fatto che era stato calendarizzato dal dal Governo e comunque la corruzione e siamo è una cosa che bisogna a cui bisogna mettere mano o oppure stiamo
Ma
Io ho pensato
Che
Tra le priorità c'era appunto quella di
Rivedere le norme proprio perché non completamente condivise per cercare di cambiarle
Sull'economia criminale ritenevo che
Fosse e ritengo tuttora che una
Una priorità
Il credente
La corruzione ma non anche non solo la corruzione ma tutti quei reati satellite che sono attorno penso al falso in bilancio
All'evasione fiscale al riciclaggio all'autoriciclaggio beh tutti questi il falso in fatturazioni tutti questi
Reati
E sono collegati da un figlio unico
Che porta
Il nostro Paese a una
Deriva sia da un punto di vista
Economico sia da un punto di vista etico
Che generale sfiducia
Sfiducia per soprattutto
Da parte di coloro che invece
Rispettano le leggi che pagano le tasse che non si sognano mai di corrompere nessuno
Perché vedete non si richiede soltanto il mutamento di un quadro normativo che io ritengo insufficiente
Ma
Bisogna anche
Cogliere
Quelle che sono
Quelle connessioni spesso tra
Pubblica amministrazione
E politica e purtroppo coloro che corrompono ormai la corruzione è diventata difficile
Da potere reprimere
Perché
E congegnata come uno scambio tra due persone Toumi dai del danaro altre utilità idioti dopo un favore ti faccio un favore
Ma non è più così semplice non è più questo rapporto bilaterale oggi succede che ci sono delle reti
Dei networks di affari di interessi per cui
Il pubblico amministratore o il politico
File favori ad uno
Il quale poi inserito in un circuito e il
La ricompensa gli viene
Da un altro e non è ed è facile ricollegare le due cose dello scambio
Tant'è che si può succedere che ci sono persone che si trovano proprietarie per esempio di un palazzo di un appartamento non sanno mai
Non sono riuscite a dire a capire come mai sono del tutto il proprietario ecco ci sono queste
Corti scorse cortocircuiti
Vedete
La corruzione
E anche
Un uno strumento utilizzato dalla mafia per
Arrivare dove non possono arrivare con l'intimidazione e con la paura
Che in certe regioni a una possibilità
Di
Fare ottenere determinati comportamenti in altre
Per esempio all'estero
Si usa anche la stessa mafie alla criminalità organizzata usa la corruzione il mezzo migliore per poter ottenere questi vantaggi dei vari traffici internazionali
Nelle riciclaggio del traffico di droga in tutti i traffici che ormai sono diventati tipici della criminalità organizzata non solo ma
Da tutto questo viene fuori una liquidità da parte della criminalità
E da parte dei corrotti che consente poi di infiltrarsi
Nell'economia legale e quindi un un danaro che accosto sostanzialmente zero
Inquina tutta quanta l'economia e questo produce a
A loro volta tutte queste comportamenti con producono una
Un
Inquinamento tale che ne soffre la libertà
Di economia non comprendere quest'oggi e veramente una visione ottusa di tutta
La situazione
E quindi il potere
Criminale o il crimine o le illegalità viene rischia
Di ridurre il mercato la concorrenza a un semplice simulata
E poi cercano anche
Infiltrarsi nell'economia legale come ho già detto e quindi bisogna guardare a questo fenomeno della corruzione a tutti i reati connessi come qualcosa di veramente importante
E
Oggi io credo
Che bisogna colpire
Tutto tutto ciò mi lascia riflettere il fatto
Che io ho presentato circa un anno e mezzo fa questo disegno di legge e nonostante
Io sia il Presidente del Senato non si è riusciti a portare avanti questo progetto perché
C'è da riflettere
Poi è intervenuto
Il Governo dicendo ma anche noi vogliamo intervenire in questo in questo tema su questo tema e poi si si vanno rinviando poi si si creano delle fattispecie
Che alcuni giudicano troppo blande altre troppo rigorose
Sostanzialmente però e uno stallo e allora ti chiedi perché
Quali interessi bloccano tutto ciò
E allora io penso che
Perché distruggere criticare è facile ma costruire mediare e difficile
Bisogna trovare un punto di mediazione
Io oggi voglio lanciare rispetto al mio progetto di legge la nuova ricetta una nuova ricetta sì io pensavo che bisognasse alzare l'età anche perché
C'era un problema di prescrizione c'erano tutte queste
Cose però forse oggi
Dobbiamo arrivare a una soluzione diversa
Per i fatti più lieti
Eliminare la detenzione
E fare cosa lasciare pene pecuniarie lasciare le misure patrimoniali lasciare la confisca
La confisca per equivalente e poi agire sulle interdittive sulle inibitoria
Far sì che
Un corrotto o l'azienda che corrompe non possa più far parte del circuito dalla pubblica amministrazione
Se a concessioni deve decadere
Se non può contrattare con la pubblica amministrazione può avere delle decadenze delle inibitori forse
Così
Si riesce a trovare un punto di mediazione per far andare avanti tutto ciò pensando che
Oggi
Se
Io rubo
E ho un profitto dal furto
Se me lo consumo A B finisce tutto leit prodotto del furto ma se io melò nascondo se io lo uso per inquinare l'economia per fare una concorrenza sleale e un altro reato
è un altro reato che va punito
E questo che
Si è difficile far comprendere e quindi speriamo
Che questo punto di mediazione possa
Far prendere nuovi muore a
Queste
Queste modifiche delle norme attuali
Beh questo che che che le lanciare questa sera non l'avevo mai sentite ma sentite dire prima e potrebbero rivoluzionare anche
Il modo di corromperlo di farsi corrompere perché uno che viene poi un certo punto inibito viene interdetto dalla anche nella pubblica amministrazione ci pensa anche più volte dal nel prendere
Delle somme di denaro però tutto ciò in effetti come diceva lei
Non riesco ad andare avanti queste norme ci vuole
Ci vuole una spinta forse anche nelle riforme
Forma e la giustizia anche cambiare si parla di riforma la giustizia Governo parla di riforma della giustizia in tutti modi cambiamo cambiamo civile al penale riformiamo tutto quanto e e ma
Che cosa bisogna fare un certo punto perché si parla si parla però non si agisce allora io da magistrato sentito parlare di riforma della giustizia da almeno vent'anni
Tant'è che avevo fatto uno studio su come riformare la giustizia come accelerare eccetera eccetera
E avevo un intervento che portava i convegni
Però non può non lo cambiamo mai perché in effetti nessuno di quelle cose
Che si proponevano venivano mai messe in atto
L'altro giorno l'ho ripreso questo intervento curve sprovvisto che è perfettamente attuale cioè non si è mai cambiato nulla e penso che sia venuto il momento di fare una riforma una riforma globale
Non
Singola per
Alcuni aspetti della giustizia nel senso che
Vada riformata
Guardando non so alle
Alle nuove tecnologie con
Tutto il un'organizzazione digitale del lavoro dei magistrati con una nuova
Riforma della prescrizione
Con
Una riforma delle impugnazioni rivedendo tutti quei punti che sono degli ostacoli eccome un processo oggi e come una
Una corsa a ostacoli
E c'è sempre
Qualche ostacolo che non si cresce superando che chi fa rallentare
E poi sembra quasi che ci sia una giustizia di classe
Mi spiego perché solo chi si può permettere buoni e costosi avvocati riesce a svicolare dalle maglie della giustizia anche attraverso l'utilizzo della prescrizione
Che non dimentichiamolo con
Una recente una riforma di qualche anno fa questa sì che c'è stata ha diminuito i termini di prescrizione causando un'ulteriore
Infine
Per prescrizione cosiddetta assoluzione per prescrizione
Quell'errore perché è tecnicamente sbagliato e
Però si estingue il processo per prescritte descrizione oggi per esempio la giustizia civile è una palla al piede dell'economia perché
Oggi chi
A dei diritti da difendere
Capisce che ci vogliono dei tempi Italia e la giustizia civile
Io quando ero magistrato ho sentito qualche volta due persone che parlavano fra di loro una reclamava un suo diritto e l'altra rispondeva ASI
Fammi causa tanto proprio così
Cioè questo significa negare
L'essenza sostanziale del diritto quando non si può ottenere il soddisfacimento dei propri diritti
E quindi sotto questo profilo certamente si possono
Trovare forme
Nuove di soluzioni extragiudiziali di conciliazione però da sole queste forme non riescono a risolvere un problema
Molto più grandi
La prima cosa e ridurre la durata dei processi siamo
I processi civili nel nostro Paese durano per tre volte quelli rispetto agli altri Paesi
Non parliamo poi di quelle penali
Alle volte
Io mi trovo in
Mi trovavo prima
Ogni tanto ogni tanto c'era questa invece è diversa ritrovavo prima incontrare magistrati di altri Paesi dove
Sì c'è una giustizia più rapida ma anche
Molto semplificata per esempio nel sistema anglosassone statunitense
Tutti i molti processi o quasi tutti si concludono anticipatamente rispetto al processo
Cioè
Soltanto un cinque per cento i processi penali arriva al dibattimento quel
Quella forma di dibattimento che abbiamo imparato a conoscere attraverso
I telefilm di per riminese non chiede alla mia età servizi corda beh quelli penso che abbiano rovinato un po'perché sembra che
Tutto si risolva
Lì nel momento in cui
Cioè il
Dello stesso ex macchina del processo
Sia la soluzione in realtà da noi i i
Tutti i processi bisogna bisogna farli perché c'è un'obbligatorietà dell'azione penale che naturalmente per carità io non lo
Non voglio assolutamente
Intaccare questo che è un principio fondamentale della nostra democrazia della indipendenza dell'autonomia della magistratura sotto questo profilo
Ma certamente dobbiamo considerare di potere
Modificare alcuni istituti che possano fare accelerare il nostro processo penale e civile
Però
Presidente mi consenta non so se mi consente assicurative
Si ricordi grazie la
Non so se la priorità in questo Paese di oggi che la giustizia abbiamo e lavoro che manca c'abbiamo una crisi economica fortissima anche porta
Ha una grande povertà
Se quegli anzi diseguaglianze nel Paese
E ed è e lei per l'esperienza che ha avuto magari ce la vuole anche raccontare a volte quando c'è crisi economica forte come siccome così come la la vediamo adesso da registriamo c'è una criminalità che ha Pansa che essi
Che si fa più forte
Ecco
La priorità è la giustizia o in questo momento lei pone davanti qualche altra cosa
E io ritengo che la giustizia sia tra le priorità però la priorità eccetera per eccellenza oggi e il problema del lavoro
Venga
Le diseguaglianza di diseguaglianze sociali
Rischiano
Oggi
Di vanificare sostanzialmente la democrazia svuotando la di contenuto e giungendo al paradosso di società
Formalmente democratiche ma non libere
Io mi spiego io ho sempre immaginato la democrazia come
Non un abito esteriore di regole soltanto ma anche qualcosa
Che debba spingere
Le istituzioni innanzitutto ma anche i cittadini a riempire di contenuti
Ai avere un'energia un entusiasmo
Per poter e far sì che quelle regole vengano diventano veramente alcuna attività concreta
E io penso che
Oggi bisogna dare entrare nell'economia reale e dare risposte ai cittadini
Uno
Elena io
Nel passaggio
Tra dalla magistratura alla politica non ho certamente abbandonato quelli che erano i miei obiettivi gli obiettivi appunto di
Legalità di giustizia di ricercare la verità però sento
Un distacco una distanza
Nelle riuscire a percepire di fare qualcosa con la politica che possa immediatamente concretamente arrivare ai cittadini
è quindi
Il nostro Paese
Purtroppo in questo momento e
Un momento di estrema sofferenza economico sociale psicologica culturale
E
I dati non ci aiutano quei dati che vengono fuori dalle
Dalle dall'Istat o dalle indagini
Sono però convinto
Che
Non è possibile aspettare all'infinito delle
Delle dispone delle risposte
Quindi
La riforma del lavoro del mercato del lavoro i dati per esempio sulla disoccupazione giovanile che alle sono arrivati al quarantadue virgola nove per cento
Ma io credo che in certe regioni e soprattutto al sud
E ancora maggiore di quello che si riesce a rilevare statisticamente
Ebbene
Questo ci deve
Far riflettere appunto che questa è la vera priorità del paese
Unica situazione che ripeto
Richiede
Interventi ma interventi
Di vario genere adesso
Tanto per esemplificare
Liberalizzazioni privatizzazioni
Una riforma del mercato del lavoro adesso il dibattito e sul
Problema
Dell'uscita dal lavoro ma
Il problema è quello dell'entrata lavoro la flessibilità dell'entrata oltre che la flessibilità nell'uscita perché
Certamente
Un tema
Per il quale va cambiato registro
Io lo dico che e su
Difendevano il posto di lavoro ma il problema è difendere il lavoro anche attraverso tutto un sistema
Di
Prerogative
Di indennità di tutela
Che deve consentire di far ripartire a questa macchina perché ed è oggi sì possiamo
Anche
Avere il contratto tipo
Di lavoro quello che fu finalmente raggiunge l'optimum ma
Se non c'è la richiesta del mercato del lavoro ebbe
Quel contratto non sarà mai firmato da nessuno
Se non si diminuiscono le
Le tasse sul lavoro se non si aiutano le imprese
Diminuendo le tasse sulle imprese
Se tutto questo non comporta un ripartire della domanda
Di lavoro
Beh quindi dei consumi tutto questo naturalmente non basta certo bisogna che siamo pronti con le riforme con le norme per potere avere gli strumenti per andare avanti su questo piano
Ma
Ci vuole
Ci vogliono
Gli investimenti
E questo è l'unico modo per far ripartire l'economia
Che siano dell'Europa o che siano dei privati che siano dei fondi che siano pubblici B però e quello è l'unico modo e poi una vera vera diminuzione delle spese
Quando io sento
Diminuzione di spese B
Dobbiamo
Diminuire l'orario di lavoro così si risparmia l'energia elettrica dei palazzi pubblici viene da ridere perché
Cosa che risparmi sono
Noi abbiamo bisogno risparmi per cinquanta miliardi non per pochi milioni
Allora l'unico modo forse incominciare
A agire tagliare
In quelle che sono
Le partecipate cioè quelle azioni quelle societarie
Di tipo privatistico che ormai
Perseguono fini pubblici e sono partecipate dai pur dai agli uffici pubblici dalle amministrazioni pubbliche soprattutto locali bene quelle
Portano un un fiume di danaro che
Spesso non è controllabile nel controllato
E quindi io penso che
Lì si può veramente intervenire piuttosto che
Con altri interventi di contorno ma che non riescono a risolvere il problema ma diciamo lei adesso mi mi mi tira fuori dalle domande un po'così perché parla delle partecipate pure
Sulle partecipate
Qualcosa era stato inserito mi pare dal Governo ma alla fine forse
è stato bloccato onorevole esserlo taglio le
Lei più dentro la politica di meno per cui mai ma c'era nello sblocca Italia solo che forse c'è o
Un blocco dello sbocco e quindi se si toccano a compiere qualche passo indietro presso il fatto
Però la ricetta la conosciamo quindi si tratta
Dini avesse eccetera
E avere anche il coraggio di cambiare
Di intervenire su queste
Su questi elementi bensì anche perché quando lei parla appunto di società partecipate un sottobosco poi nelle nelle piccole Amministrazioni locali eccetera
Che porta anche corruzione l'altro livelli che si morde la coda per la corruzione io ho avuto delle esperienze personale che mi hanno fatto molto riflettere
Ero procuratore
Vi racconto queste ero procuratore di
Di Palermo e una volta ero sostituto fui chiamato perché c'era stato un incidente stradale con un morto siamo arrivati sul posto mi ha aperto il portabagagli
E ho trovato una valigetta
Questa valigetta l'apriamo e c'era
Il kit del perfetto turbato ore d'asta Mar morto era un imprenditore
No era un faccendiere ai che viaggiava con questa valigetta e ci aveva
In tutti i bolli dei vari Comuni
Per la ceralacca
Un software
In parco attraverso il quale si poteva è stabilire le offerte delle varie ditte per stabilire quella che secondo la legge vigente avrebbe fatto vincere una ditta anziché un'altra
E poi
Ho trovato anche
Un uno stiletto
Ecco se questo sta diventando mi sono anche d'una volta avevo sottomano un collaboratore di giustizia che era esperto anche in queste cose Ietto senza ma uno stiletto acché può servire di appalti
Ciani vicina voi giudici controllata la ceralacca vedete se tutti a posto
Noi tagliamo la busta nella parte inferiore con lo stiletto tiriamo fuori
Cambiamo l'offerta la le inseriamo elenco li diamo
Attivo ho capito quello stesso mi mi diceva che
Nel corso di una gara di appalto
C'era
Una la solita cordata che doveva far vincere uno secondo un accordo prefissato
C'è anche la mafia che cosa strana come mai accaduta una cosa del genere proseguo fermo dalle se non che
Uno
Di questi imprenditori
Non voleva sottostare alla a mettere
Nell'offerta quello che gli veniva suggerito per poter far vincere un altro voleva veramente a partecipare vinceva gare
Non c'era verso
Bene durante
La procedura di gara di appalto il Presidente della gara apre tutte le buste
Finché
Arriva all'ultima che era proprio di quello che appunto non aveva aderito
E
Si sente male anzi Ciocca il tetto
Quindi che amano l'ambulanza comporta in ospedale
Si interrompa interrompe interrompe la casa pagare naturalmente era un malore voi abbondantemente superato l'indomani si riprende la gara ma nella notte avevano sostituito dopo avere saputo tutte le offerte quella busta di quello che non voleva
Calare la testa anergico anche le corna
Ebbene
Quello quel Presidente di gare stato compensato allora si trattava di un fatto quando c'era ancora la lira per duecento milioni di lire allora valore beh qualsiasi legge che possiamo fare se non c'è un'etica
Su un'etica individuale e collettiva non si potrà mai salvare questo
Paese
E allora è questo il il problema il richiamo
Al
Al dovere e all'etica per potere superare anche
Quello che è difficile superare soltanto con le leggi con la repressione con le indagini con
Quelle che sono anche la prevenzione in questi campi
Beh
Significa anche
Affermare un principio di legalità in tutto il territorio c'è l'etica però lei ha parlato di costi e di di quanto ci è costato
Di quante anche la corruzione ci costa ma io sono adesso curioso perché detto
Ci ha detto una cosa personale ma
Ma lei quanto costa impegnarsi nella legalità
Beh io veramente i costi maggiori gliel'ho già ad altri nel senso che in passato come ormai ci strato adesso diciamo certamente ho detto che si rimane in quest'ottica
Però
Devo dire che
La la svolta della mia vita è stato nel momento in cui
Presidente del Tribunale mi chiamo un giorno mi disse o abbiamo lei un giovane
Brillante un giovane molto stimato dai colleghi e anche dagli avvocati incomincio a fare le mie lodi io dissi alto dove la fregatura perché
Perché
E difatti quello mi sentendo affidarle l'incarico di giudice a latere nel maxi processo contro la mafia quello istruito da Giovanni Falcone e Paolo Borsellino B da quel momento la mia vita è cambiata
Sono andato gli ho chiesto ventiquattro ore di tempo sono andato a casa ho detto a mia moglie la nostra vita effettivamente come prevedevo cambierà
Ci saranno minacce ci saranno privazione di libertà dall'oggi al domani saremo attorniati da scorte armate
è mia moglie mi disse questo è il tuo lavoro
Fare in quello che credi scegliamo insieme ti andare avanti
Poi le confessare che se per caso avessimo deciso di no avrei abbandonato la magistratura perché non me la sarei sentita di tornare fra i miei colleghi dopo avere rifiutato un'occasione
Del genere
Ed effettivamente la mia vita
Cambio completamente nel senso che
Non potevamo più avere tempo libero pensate che
La prima dopo che avevamo la scorta
Io e mia moglie tentammo
Per le feste natalizie una fuga
Gli aveva andavo in motocicletta era uno che viveva in maniera molto sportiva
Per andare a comprare i regalini natalizia Palermo beh è meglio avere una moto piuttosto che un'altra opera il traffico no Giancarlo ora
Ciaffi accorcia fa ed è un problema cioè
E quindi
Usciamo dalla porta posteriore eludendo la vigilanza dei carabinieri che vigilavano appunto la casa
Con questa moto andiamo a fare questi regali racconta questi regali di Natale poi torniamo
Torniamo troviamo l'isolato circondato dai carabinieri che era successo avevano
Cercato di con tanta armi
E quelli davanti la porta dicevano giurava né spargevano che noi non eravamo usciti e quindi l'ipotesi che fossimo cadaveri dentro case cercavano circondando tutto l'isolato di prendere almeno gli assassini
In realtà noi arriviamo
Cola questa motocicletta il Brescia dove carabiniere comandava quest'operazione
Furibondo pesa e basta adesso questa moto non l'avete mai più in effetti la moto fu portata nei sotterranei il tribunale di Palermo
E lì non l'ho potuta più prendere deceduta praticamente in quei sotterranei
Quindi la mia vita
Cambia completamente e
Il pericolo
Diciamo diventa
Anche perché
Ci sono delle minacce
Minacce rivolte anche a
Alla famiglia mio figlio ma comunque
Arriva ad un certo punto
Il maxi processo cambia completamente l'America
Da allora in poi
O non so non sono mi sono più potuto sottrarre alla scorta e
Nel periodo
Successivo più volte
La mia vita è stata
Come dire sfiorata da pericolo concreto attuale
Una prima volta è stato nel momento in cui
Io dovevo tornare con lo stesso volo di Giovanni Falcone il giorno prima
Della strage di Capaci
Dovevo prendere quel volo con lui e per siccome l'urlo rinvio al giorno dopo
Io decisi di prendere un aereo di linea
Per fortuna trovai l'ultimo posto lasciato libero
Era uno di quei posti riservati ai parlamentari
Che all'ultimo non era partito più
Ricordo ancora posto uno è il
Volo Roma Palermo
E B conservo ancora quel Cecchini
L'indomani poi sarei stato con la macchina con con Falcone
Quando appresi la notizia potete immaginare che
Generazione
Di rabbia di
Il dolore di
Possibile descriverlo
Ma comunque altre volte
Ci sono state
Occasione di questo tipo
Un giorno
Mi chiamano per dirmi
Center c'è un pentito
Che ha incominciato a parlare punto sulle stragi però dice che c'è un'altra strage in corso nei confronti di un magistrato
Che abita a Monreale
Vorrà Leo è vicino Palermo
Allora mi chiamano per vedere se
Quel siccome questo pentito non si ricordava il nome del magistrato bisognerà cercare di aiutarlo e chiama nome per interrogare
Quando arrivo e mi presentano a questo pentito civile il giudice Grasso questo sì da una manata sulla Lulli Luigi Nieri come Luigi
E sì perché praticamente
Ero io l'oggetto dell'attentato
E quello e scatta un meccanismo particolare per cui
Trovandosi la vittima ipotetica l'Avanti quello non voleva più parlare
Mentre io ho interesse a farlo parlare per sapere se l'attuale l'attuale e comunque avere e quindi siamo stati parecchio in questo finalmente racconta
Questo episodio
E in
Tutti i particolari particolari
Che
Adesso
Ridicoli viverli eccessivamente così e si possono raccontare ma anche allora erano molto
Diciamo indicativi di un pericolo
Attuale nel senso che
Cos'era successo che
Linea il capo della mafia
Vedendo che l'annuiva
Una certa trattativa di cui oggi tanto si parla
Disse a Brusca qui ci vorrebbe un altro colpetti
è
Brusca che sapeva
Che io in quel periodo andavo pur lavorando a Roma andava ogni fine settimana trovare
Mia suocera che stava appunto a Monreale
Insieme a mia moglie
Dice disse che
Avendo questa
Attività routinaria mi organizzo
Un questo attentato ma come una maniera
Molto semplice don riempire
Un
Un diciamo tombino che era proprio davanti casa dei miei suoceri di esplosivo e metteteli il telecomando
Ricevente telecomando se non che
Si accorgono che e avevano anche preparato un'autovettura con il fondo tagliato per poter lavorare senza essere visti per riempire quel tombino
Senonché si accorgono che nei pressi c'è una banca
E c'è un sistema di allarme allora temevano che le influenze
Del sistema di allarme potessero far
Fare scoppiare la bomba prima ancora che l'esplosivo prima ancora che fosse il tempo giusto ed in via no
Non mi dice che va a comprare intere compie un telecomando assolutamente diverso di quelli che non consentono interferenze addirittura a Catania quelli che servono per le dighe per aprire le porte le dighe
Ritorna il tempo che
Lo aggiustano per alla bisogna ENI al si arresta Rina il quindici gennaio del novantatré
Dopodiché si arrestano tutti quelli che dovevano realizzare questo attentato
Mia suocera che era gravemente ammalata muore io non vado più a Monreale quindi
Viene meno qualsiasi ipotesi di realizzare quell'attentato beh queste sono di quelle cose che ti lasciano certamente una traccia nella vita soprattutto quando voi
Tu pensi che ci sono stati
Dei colleghi degli amici che non sono più accanto a te in questa questa lotta in questa
Questo contrasto
Questo ci fa pensare che non può assolutamente abbandonare quello che
Tuo ormai ideale
Di vita che fatto appunto di legalità e di ricerca della verità
Pensare
Pensare appunto a quanto
è costata costa
Avere il coraggio delle proprie azioni i lasci fare Presidente anche una piccola considerazione se intanto
Che chi ama
Coraggio e ancora qui accanto a noi verdi
E qui andata avanti ma
Beh adesso mentre parla mi mi veniva in mente che siamo
Molto fortunati alla stessa sala
Il procuratore se procuratore oggi presente il Senato vedete sfiorato da questi
Progetti di morte da parte di Cosa nostra che
Per pure coincidenze sono
Per fortuna venuti meno e nella stessa sala c'è il questore Rino Germanà
Che anche Luis miracolosamente salvato
Un attentato da parte di Cosa Nostra subito dopo omicidi Paolo Borsellino asparagi e miracolosamente Marmo inceppata era uno si chiamava Graviano
Bagarella e Matteo Messina Denaro questo
Avete avete
A Piacenza un questore che veramente
Uno di quelli che guardato in faccia la morte ha reagito sparando essere salvato la vita appello volevano uccidere non perché aveva fatto un sorpasso azzardato né era passato col rosso ma perché faceva
La lotta alla mafia oggi una trapanese
Procuratore ma
Si parla del trapanese le ha parlato di queste cose
Procuratore mi scuso di tanto lapsus scappa anca ma succede anche a me ogni tanto pezzi che I si
Deve dire aula dico udienza quella del Senato quindi ripetermela quello alcuni alcuni senatori non ce la fanno passare convergere si immaginava che ancora pensano al
Alla legalità ma forse è opportuno non la vuole sentire questa parola però
E egli giù
Nel meridione in Calabria in Sicilia in Campania in Puglia
C'è
Questa forte
La presenza della criminalità organizzata ma da quello che vediamo si è
Ribaltata al nord tutto questo comporta anche
O
O è comportato anche un fattore di crisi economica oppure da un'invasione
Di criminalità
Al nord
Sono rimasto toccato dalle parole che ha detto poco fa il distacco della politica e il fatto che rispetto a prima arrivare
Ai cittadini e lontano da parte della politica rispetto
A quello che faceva prima
Come la vede questa cosa te in questa criminalità al nord c'è un pericolo per come l'abbiamo vissuta Giunta
Allora intanto c'è un un problema che
Non credo che sia completamente risolto
La mafia le organizzazioni criminali in certe regioni del sud ancora hanno consenso sociale
è triste ammetterlo noi abbiamo
Destrutturato le organizzazioni cercato in tutti i modi di colpirle
Comunque grandi risultati
Con la l'encomio che dobbiamo tutte le forze dell'ordine coloro ai magistrati che hanno e continuano oggi alle a lottare su questo piano
Però non possiamo dire che ancora
Si possa
Riuscire a sconfiggere questi fenomeni proprio perché ancora c'è
Una sorta di vuol fare
Per le organizzazioni criminali
Che riescono pensate a dare lavoro illecito ma certe volte anche lecito
Soprattutto nelle attività imprenditoriale
Hanno sul territorio
Oppure stabilendo relazioni
Con
I cittadini
Relazioni che creano una sorta di consenso
Pensate che negli anni negli anni ottanta c'erano state parecchie morti che non si spiegavano dopo un po'di tempo un collaboratore di giustizia ci spiego
Questi sono ricettatori che vengono uccisi per imporre una regola
Quale regola dovevano temere la merce progetta di furto almeno per ventiquattro ore e si erano preziosi addirittura quarantotto ore senza smembrare senza distruggerli perché
Perché così il cittadino che subivo un furto poteva rivolgersi all'organizzazione criminale per cercare di ottenere la restituzione
Pensate a Palermo in un anno ci sono quaranta mila furti contro ignoti
Capite cosa significa entrare in questo contesto eh dare ai cittadini qualcosa che purtroppo ma è ovvio che non può avvenire
Le forze dell'ordine non riescono a dare
Questo negli anni ottanta ora la situazione molte cambiata però
Il cittadino che poi da una sorta di obolo per aver restituito
Nelle prego quella è la collanina della prima comunione la fede nuziale verdi ma ne grato
E se li chiedono un qualche favore di magari mettere a disposizione la casa di campagna non sa dire di no e si crea questo relax questa relazione
Una volta
Proprio nel momento in cui
Interrogavo un mafioso
Gli chiesi un po'per scherzo un po'per gioco ma secondo lei quando finirà la macchina
Per quello anziché rispondermi con una data come fanno spesso inizio maschio sorta di parabola un racconto riceve da
Mentre io ero latitante chi aveva bisogno riusciva a raggiungermi
è un ragazzo di ventotto anni un giorno mi venne a trovare
E mi disse o una bambina che piange perché non riesco a comprar del latte mi può aiutare
Io siccome costruivo un palazzo
Quindi il costruttore costruendo con i soldi non mi poteva dire di no feci un pizzino un biglietto e
Feci assumere quel giovane
Naturalmente in nero naturalmente senza assicurazione previdenziale antinfortunistiche con una paga inferiore al dovuto
Però
Dopo una settimana quel ragazzo torno e mi disse grazie
Cosa posso fare per legge
Il mafioso mafioso dammi attua carte d'identità
E quella parte ed entità doveva servire il ragazzo lo sapeva per coprire la latitanza
Per acquistare un'autovettura il nome del ragazzo per affittare un covo dove nascondersi B
Quel ragazzo era diventato il favore già autore di un pericolosissimo latitante rischiamo una pena fino a cinque anni soltanto per aver dato la sua carta d'identità in forma di ringraziamento per un lavoro
Sì sì beh allora dissi io
Dopo questo racconto
Signor giudice finché quel ragazzo si rivolge a noi e non al pubblico la mafia ventimila mai
Allorquando il sequestro e allora
Sono stato
Proprio ieri a Napoli e ho trovato
Una situazione
Bellissima
L'imprenditoria privata associata che sostituisce lo Stato nelle sue funzioni dando servizi quei servizi che mancano
Di questo nei Quartieri spagnoli uno dei posti centrali ma anche non annulla invidiare le periferie delle città
Ha creato trasforma trasformato un convento in un luogo
Di formazione dei ragazzi di accoglienza
Mettendo palestre battendo possibilità di incontro per i giovani insegnando e dei mestieri per poi poter rilanciare nei lavori
Bene avremmo tanto bisogno non solo di caserme
Nei luoghi dove c'è la criminalità ma di punti di aggregazione giovanile
Di
Parrocchie dove i giovani si incontrano ma anche
Di
Palestre tutto ciò che può servire per togliere
I giovani dalla strada ad alcuni un futuro a una formazione nella loro terra perché
Noi abbiamo bisogno di un cambiamento e possiamo cambiare soltanto con dei giovani che saranno la nostra nuova classe dirigente coloro che
Presteranno educati alla legalità nel territorio altrimenti non avremmo futuro
Politica con ultima
Un'ultima domanda presidente un'ultima domanda
Sposi bisogna dell'avvocato
E vengono non faccio l'inquirente e basta
Ma no voglio soltanto sapere se possiamo avere fiducia nel fatto che qualche passo avanti verso quelle cose che lei ha detto su queste norme sulla corruzione delle riforme eccetera lei crede che ci
Ci possono essere esiti
Si possono alterare le parole portarle i fatti dare uno
Un senso concreto alle alle cose
Beh dovremmo superare quel momento fatidico in cui
La scuola
Riesce a formare alla legalità e i giovani escono dalla scuola e non riescono a continuare in questo percorso
Io lo dico questo perché
Non mi va mai di
Smorzare ma sono sempre pronto a ringraziare tutti gli insegnanti tutti i professori tutti i professori
Che veramente riescono abitare tanto oggi nella formazione dei nostri giovani perché son lo scheletro di questa e la nostra società è si può solamente del resto lo diceva
Anche Bufalino
La mafia si può sconfiggere con un esercito di maestri elementari
Anzi si può sconfiggere solo con un esercito del maestro elementare e quindi sotto questo profilo
Io ho degli esempi
Bellissimi
Un esempio è dato
Da una
Donna che viene arrestata
Per associazione mafiosa perché
Andava in carcere avrà il marito che era mosso mafioso e lei trasportava fuori
Dei bigliettini alla cosca mafiosa
Che era rimasta appunto libera e faceva questo tramite
Scoperto questo viene arrestata anche lei
Aveva due figlie
Questo del figlio a scuola
Fanno un percorso di legalità
Siamo in un paese dell'entroterra siciliano
In altri tempi queste bambine in quanto figlie di mafiosi sarebbero state rispettate
Oggi
Sentono di essere ghettizzati
Indicate come mafiose
Perché hanno i genitori mafiosi
Questo è un grande salto culturale
Quando le bambine panna case trovano la madre che intanto ha avuto gli arresti domiciliari perché aveva un altro bambino più piccolo
Impongono alla madre di collaborare con la giustizia
La madre dice ma come io devo denunciare vostro padre
Perché lei era testimone
Del fatto che il padre e una notte era tornato sporco di sangue proprio in relazione a quell'omicidio di cui era accusato
E le bambine rimangono ferme dice non possiamo più vivere qui sentendoci indicare
Come mafiosa
Quella donna
Pensate
Le bambine educati alla legalità che convincono un adulto a collaborare con la giustizia queste eccezionale questo esempio
Poi sono andati tutti al nord io ho cercato di far collaborare anche il padre
Per riunire questa famiglia ma purtroppo non ci sono riuscito
Questi sono quegli esempi che ci danno la speranza il potere
Veramente incidere nel cambiamento di questa Società verso la legalità
E noi cerchiamo
Di
Noi e
Gli insegnanti di buttare un seme sperando che esso
Che vengano fuori dei frutti per una strana coincidenza della vita
Io
Ero Procuratore della Repubblica a Palermo e mia moglie insegnava in una scuola
Che un Paese anche questo di alta densità mafiosa
E
Volontariamente oltre alle sue lezioni di italiano e storia faceva
Educazione alla legalità in un giorno della settimana
Un ragazzo di questi che partecipavano a questi corsi di quel dell'ultimo era dell'ultimo anno di diploma
Un giorno
Le dice
Prof
Mi dispiace ma lei
Ha detto che cambierà il giorno dal martedì al mercoledì e come lei sa
Io non posso più venire alle sue lezioni prescrizione su incontri
Ci perché o mio padre ristretto all'Ucciardone
E devo andare a fare un colloquio con il mio padre
Come lei sa
Mia moglie torna case amici ma che fai mi arresti
I fa i bei genitori e vi è l'unico no veramente io non so vediamo
Vediamo il cognome effettivamente era è stato arrestato parte di quel ragazzo
E guardando l'elenco troviamo
Un altro ragazzo anche gli di una famiglia tutti odore mafioso
Bene
Quel ragazzo
Dopo un po'
Dice a mia moglie che deve abbandonare gli studi ma come l'ultimo anno l'ultimo anno negli ultimi mesi
Eh no purtroppo i miei fratelli sono latitanti mio padre in carcere io sono l'unico maschio
E devo pensare alla famiglia agli affari di famiglia devo fare
In termini di contatti con agli avvocati commercialista e tutto quanto
Ma prendete almeno un diploma
E con aria triste quel ragazzo dice cosa me ne dovrò fare di un diploma una volta che torno in famiglia famiglia di sangue famiglia mafiosa
L'altro ragazzo
Invece
Quell'altro oppure di famiglia mafiosa
Diceva mia moglie ma
Prof ma semi diploma
Mi consegnano personalmente il diploma
Ci si diciott'anni superati limitato danno in Libano bene
Fa degli esami brillanti si prende questo diploma e comunica mia moglie che scatterà di casa con cui il diploma abbandonando la famiglia
Dopo tempo durante le feste natalizie abbiamo io ricevo una cartolina di auguri sempre da questo ragazzo
Finché dopo anni
Ai dico una cartolina
Ce l'ho fatta
Da un compagno che lo aveva incontrato
Mia moglie sette
Che quel ragazzo si era laureato in ingegneria aveva trovato un posto in una multinazionale
Italo svizzere viaggiava continuamente quel ragazzo dal contratto in un aeroporto
Vedete
Due storie diverse
Però che ci lasciano molto riflettere come
Con l'impegno
Il sacrificio
La boia di legalità di uscire da quel sistema criminale
Pensate che forza che ha avuto quel ragazzo B forse i nostri ragazzi hanno bisogno di meno forza di quella ma sempre
Dell'impegno
Del sacrificio del
Credere
In questa
Cultura della legalità anche
E fatta non di
Rispetto delle regole soltanto ma anche
Di una sorta di comportamenti
Di
Principi che sono indicati dalla nostra Costituzione
E che
Sono principi che devono costituire un metodo di convivenza
Sociale
Principi de che sono anche
Di solidarietà di tolleranza di partecipazione di responsabilità quindi noi dobbiamo far sì
Di accendere
Questa scintilla che
Produca
Un fuoco che splende
Verso
Questa legalità
Che deve essere
Considerato un valore
Verso cui tendere sento
E
Perché io ho avuto
Nella mia vita
Tanti maestri ma ho avuto la fortuna di avere anche tanti testimoni perché avete il maestro è colui
Che indica una via
Una strada da percorrere
Ma il testimone colui che col suo comportamento
Ti dà l'esatta misura che crede e attuato quelle cose che professa quelle idee che
Tipo utili porta avanti
Io
Ho avuto
Tanti
Ma qualificati testimoni nella mia vita proprio nei colleghi Falcone Borsellino ma
Voglio chiudere ricordando quello che mi disse Antonino Caponnetto il capo del pool antimafia
Nel momento in cui stavo per entrare
Quella grande avventura del maxi processo contro la mafia
Biglietto un buffetto sulla guancia e mi disse ma era anche i ragazzi
A schiena dritta è attestata perseguiti soltanto la voce della tua coscienza grazie
Bene
Grazie al Presidente del Senato Pietro Grasso qui abbiamo parlato di
Quello che può ostacolare la legalità