Francesco tra i lupi. Il segreto di una rivoluzione - Presentazione del libro di M. Politi (Ed. Laterza)

Ho
C'è attribuita
Arrivasse
Linea e
Pirelli est
Il convoglio arriva lentamente con rumore di ferraglia i barboni ricoperti di graffiti
L'arcivescovo si trova un posto vicino all'uscita che siede con aria grave è un po'malinconica la sua espressione abituale
Nessuno lo riconosce nel suo gregge ma nero
Lui stesso non appare frequentemente in televisione
La grande Buenos Aires a tredici milioni di abitanti
Fa caldo in mezzo alla massa dei pendolari assiepati nel vagone intorno alle ore che cercheremo ginestre pensieri fissa le pareti del tunnel alla luce del neon ciondola la testa assonnato guarda nel vuoto con lo sguardo rassegnato
Qualcuno anche se il giovane porta negli occhi con lo sguardo duro feroce
Ordine circondato da madri con bambini vecchi svalutati dal convoglio molti giovani si manifestano con il cellulare
Ad ogni fermata una scossa in più euro stridio assordante dei treni
Quaranta minuti di metro nel rimescolamento di razzi origini storiche che Buenos Aires figlie discendenti di spagnoli italiani russi cinesi autoctoni a Marilyn di africani tedeschi francesi
Immigrati sudamericani
Nei vagoni si incrociano classe media attente al bilancio familiare
Giovane aggrappati all'occupazione qualsiasi ma se sul filo della sopravvivenza l'arcivescovo fuorché Mario Bergoglio non usa autonomia autista così come ha rifiutato l'elegante e residenza arcivescovile celiando persegue stanze al terzo piano della Curia diocesana
Può anche capitare che una donna seduta accanto vedendo l'abito nero gli chieda
Padre sintomi confessa
Una volta scusa una fedele non c'è stata di raccontare inventati finché non l'ha interrotta garbatamente bene tra due fermate devo scendere
Piazza di rally essa trentacinque gradini alla risalita per i suoi piedi un po'piatti e la gamba indolenzita
In cima alla Scala c'è la Madonna di Fatima ornata di fiori freschi
Ora forche e sotto una grande vittoria aria cosa d'estate fredde umida d'inverno attende con tutti la premetto uno scalcinato trenino urbano e si inoltra verso le periferie ancora due fermate ed è arrivato a villa Ramon parricidio
Villa semiseria si chiamano le bordate di fortuna case abusive lasciate a metà o cresciute per successive superfetazioni
A pochi metri si interrompe la strada asfaltata tenta di terra di nessuno per la battuta elegante libertà etniche o durano di fogna
Qui finisce la legge
Qualche gruppo di case sistemato abbellito da vasi di fiori alle finestre ricorda le borgate pasoliniana
Più frequente il paesaggio di urbanizzazione rozzezza selvaggia
Qui lo Stato non c'è racconto libretti di borgata anche se a villa Ramon Carriglio ci sono una scuola elementare un ambulatorio molti tassisti nelle ville non ci vogliono andare
Pedro varia parroco dell'Immacolata la villa Ramon Carriglio non nega
Talvolta ho sentito le pallottole rischiare vicino a me
Ordine
Perché così chiamato per tuo arcivescovo i suoi sacerdoti vieni in borgata in tutte le parrocchie delle borgate anno dopo anno più volte all'anno
Per la festa patronale la processione della Madonna un ritiro spirituale la riunione annuale dei preti o degli insegnanti delle scuole cattoliche in zona
Partecipa la processione si ferma a parlare con la gente gran parte immigrati da Paraguay Bolivia Perù ed alle zone interne dell'Argentina
Bertoglio conosce ad uno ad uno gli ottocento preti della sua diocesi per loro c'è una linea telefonica diretta mi segue da vicino li ascolta e aiuta e che assiste nei momenti di crisi personale
A Buenos Aires circola la storia di un prete che vada fuori che egli dichiara la sua scelta di unirsi ad una compagna
D'accordo mi risponde l'arcivescovo saranno fatte le carte per abbandonare lo Stato clericale
Però aspetta un paio d'anni prima di fare i bambini
Passano due anni il rapporto si sfascia le strette ritorna e confessa di aver capito che la sua vera vocazione sacerdozio
D'accordo risponde l'arcivescovo si faranno le procedure per la riammissione
Però prima Divina laico in castità per cinque anni
Oggi è uno dei sacerdoti più stimati della capitale
Vorrei conoscere le polverose delle borgate gli alberi in grigi ti gli sguardi degli abitanti ora affettuosi festosi ora diffidenti chiusi
Riconosceva abbini che giocano accanto e rigagnoli una madre espulsa la famiglia e i cani randagi che girano pigri da un crocicchio all'altro
Ogni tanto una casupola quella finestra protetta da sbarre reca la scritta bibite e gelati pali detersivi
Ordine conosce le inferriate che costellano ossessivamente porte finestre verande persino l'altro minuscolo del verduraio
Nella villa Ramon Carriglio anche ridicola di San Gaetano patrono del pane del lavoro è coperta da un reticolato di metallo così Tito che non si vede nemmeno l'immagine
A pochi passi dalla parrocchia l'androne a merito di una casa e segno di una spedizione punitiva della famiglia di un ragazzo ucciso da una pallottola vagante in uno scontro tra bande
Una famiglia borghese di Buenos Aires adottando una bambina delle borgate ha scoperto attraverso i suoi disegni che la piccola era stata testimone di un aborto ed il tetto mutato in pasto ai cani
Il parroco Pietro varia ha inciso nella memoria un giorno in cui stava parcheggiando stava accanto all'altare improvvisamente si Temanza anche sulla porta della Chiesa capannone un ladruncolo in seguito
Il derubato l'aveva afferrato il tempestava di colpi in testa con il calcio della pistola
Il ragazzo in ginocchio e urlava eseguito da un certo punto ha impugnato la pistola Demani gridando che amazzoniche ammazzo
Ho lasciato il mio è un atto e sono corso terrorizzato affermarlo
Il ragazzo con la testa sanguinante è stato salvato in extremis
Il parroco non ha avuto il coraggio di raccontare la storia per voglio ma l'arcivescovo ne ha sentite tante
I luoghi che conosce perfettamente non è un mondo che apprende dai telegiornali ne conosce l'odore le facce e parte della sua vita
La droga oltre la violenza e radicata nelle borgate è il regno del parco la droga a prezzi stracciati cinque peso so poco più ottenuta da un derivato della cocaina e che spacca il cervello dicono a Buenos Aires
Dei dipendenti in tempi molto rapidi ed enoteca i giovanissimi ragazzi di tredici quattordici anni
Gli stessi che a un funerale abbracciano affettuosamente il parroco che sotto le loro giacché avvertì Bozzo duro della pistola
Organi cervello nei cunicoli della metro con la sua cartella nera in mano porta con sé la memoria di tutto
Un giorno lo hanno avvertito che alcuni malavitosi lo puntavano era meglio non camminare senza scorta non lascerò mai la strada è stata la sua risposta
Olga sperimentato le due facce della speri che richiamo violenza sfrenata e grande umanità
Ha visto negli agglomerati abusivi ma gente semplice affamata di speranza animata da solidarietà pervaso da un'intensa devozione popolare felice nel momento della festa hai sempre chi ripete continuamente
La Chiesa non è per controllare la gente manderà accompagnarla lì dove sta
Ogni papà nasce in una stagione precisa
Karol Wojtyla se temprato mercato clandestino contro le situazioni nazista elaborando delle cave di pietra
Benedetto sedicesimo formato nelle aule universitarie
Più dodici e Paolo sesto sono cresciuti nelle stanze della Segreteria di Stato vaticana
Giovanni ventitreesimo e maturato tra gli ortodossi Bulgaria e i musulmani in Turchia
Ora che Mario Bergoglio
Rinasce degli aggi metro osservando la citata le sue viscere
Misurando a piedi gli spazi tra le baracche
Pongono
Mi associo secondo la stampa estera indossare
La striscia Eleonora nazioni questa brevissima recita infanzia del primo Capizzi lo del Lido di cui parliamo oggi di Marco Brigitte Francesco tra i dubbi io sì dietro di una riproduzione
Va beh noi siamo in questo non lo so perché
E forse molto coinvolgente che si presta anche pena questa lettura così drammatica perché la verità la realtà in cui io papà vissuto in Argentina prima venuto qua avete mentre drammatico perché
Come l'aborto lo fece terrazzo imposto come un pallone ai cani eccezione per pronunciare meccanici son cose terribili non immaginabili quindi
Il libro inizio subito un volo molto Bozzo con urgenza prescritto anche molto bene
Anche la nostra esperienza e anche in un momento molto preciso perché
Il la tesi che manco Polizzi parmense è che il Parco Bove chilowatt la Chiesa e ci sono molti elementi ancora secondo
Concilio Vaticano propone di prendere come quello del Cocer collegialità in cui pare più volte giustamente
Ma nel frattempo questo libro appena uscito e le riflessioni va avanti perché abbiamo persino appena avuto un anche stuzzicando Di Nunzio polacco deceduto sketch è che la cosa veramente incredibile
E naturalmente siamo anche alla vigilia di perso sì io non lo straordinario deve stupire sulla famiglia
Che secondo l'autore puliti Peppers avversaria anche decisiva per vedere in che misura e il papà di uscita a fare per la riforma Grumolo fare perché ce lo applicano
E qui i gli altri presenti qui ciclo mezzi riconoscenza diciamo Modena danza innanzi alla regista Cristina Comencini
I il padre Salvini che è stato per ventisei anni direttore delle Civiltà Cattolica la famosa visto dei Gesuiti l'esperto per eccellenza direi veloce OPC Capitalia direttore di Limes Lucio Caracciolo
Pensare a fare la prima domanda alla patria Salvini ha proposto di questo libro perché e in questo libro di
Politiche a un certo momento verso la fine praticamente Marco Politi
Parla diciamo di Crestati funzione che volevo fare e dice anche che
Anche laddove
Consenso
Io cito Francesco non è isolato in termini di consenso Lenzi sia assumere fedeli nei confronti suoi confronti sia enorme
Ma girando accorpo dell'istituzione ecclesiastica non lasciato finora come in generale che si sia spinto molto avanti OCSE delinea mentre l'esercito e fermo alla sua spalla
Quindi ho l'impressione
Anzi mi sembra molto evidenze che l'autore è un voto positivo su questi tentativi coraggiosi separati il papà Francesco di rinnovare la Chiesa ma che il resto diciamo delle chiese alle fughe a sia ancora molto ferma
Io volevo chiedere a lei
Che così dentro diciamo che stasa per così tanti anni direttore della Civiltà Cattolica visti così rinomata
E che cosa pensi di questa tesi diciamo che lei lo vede così
Dobbiamo concepito così che Papa Francesco è così spaziali alzi che gli altri sono così un freno aspetto Luigi ecco con la lente
Intanto chiedo scusa se mi presento così ma sto tentando invano di fare asciugare la giacca
E spero che almeno la cosa mi abbia rinfrescato le idee lei cercando di rispondere alla domandare che è stata fatta direi che la domanda forse un po'troppo sommaria
Certamente del Papa attuale si presenta come leader di una chiesa è che lui deciderà in uscita cioè che non si preoccupi tanto dell'organizzazione interna
O almeno non solo di quella
Ma di ciò per cui la Chiesa è stata creata cioè
Portare il messaggio evangelico alla gente alle genti per esattezza
E insiste moltissimo su questo
Quindi quando parla di andare alle periferie non intende soltanto quelle di Buenos Aires delle megalopoli latinoamericane ma intende i confini spirituali religiosi quindi il dialogo con le altre religioni
Con con i non credenti
E anche a quelle geografiche e quindi molto interessato appunto aveva fatto un viaggio in Corea poco come simbolo della sua attenzione per l'Asia
Le prime andati in Palestina da dove un Papa non può non cominciare quindi certamente c'è qualcosa di di esatto nell'affermazione che è un po'la tesi del libro di politica
Molto interessante come sempre le tesi sono un po'lapidaria e quindi magari riassumono troppo in fretta perché non si tratta di una novità in fin dei conti e quello che voleva al Vaticano II
Sapete che a un certo punto latitano secondo era in un'impasse di lavori scade nasce il nesso e propose di fare come due capitoli e la Chiesa ad intera la sua organizzazione
Da migliorare eccetera e poi la Chiesa a destra
E cioè senza portoni con l'andare
Al di fuori
Dalle nuvole e soprattutto non concepire la Chiesa come un fortino assediato
Dalla dal cattivo mondo moderno ma di vedere il mondo moderno alla fase di Paolo sesto come un campo dimessi e non come un terreno di desolazione di abominio Anzio quindi vedere nell'aspetto positivo
Come sempre chi lancia
Idee un po'audaci il rischio che rimanga un po'solo come messaggio direi che c'è
E io non direi questo lo dice anche politico dalla Curia vaticana
Che il Papa cita poco per l'esattezza alla città molto
Politica la cito io adesso
E molto composita
E non credo per quello che ho visto io che si opponga per partito preso alle innovazioni solo che vorrebbe le innovazioni fatte con calma non dico avete visti secolari ma quasi invece questo Papa
Sorprende perché tutti i giorni né a un
Quindi sorprende noi giornalisti sorprende il pubblico e mi sorprende molto
La Curia per vari motivi perché non riesce a stargli dietro e sorprende per esempio la vigilanza per motivi
Ovvi di sicurezza
E quindi quando ha deciso di stare a Santa Marta mi dicono che la vigilanza chiesta agli altri duecento cui inquilini di usare un solo ascensore non l'altra l'altro riserva all'ARPA solo che il Papa non va solo nell'altro
L'aveva anche lei intuito due qui intanto trova dentro prelati limone signori
Che mi dicono si spalmano sulla parete dell'ascensore dell'ospite non era previsto questo al di fuori dalla dell'aneddoto
Può effettivamente riprodursi per molte cose quindi il Papa lancia continui messaggi per una chiesa che sia in uscita e sia vicina alla gente i loro problemi
O ai suoi problemi e questo mi pare un messaggio
Se posso aggiungere qualcosa manovre porta via tutto spazio non è che questo
Piova improvvisamente dal centro
è stato preparato dal Vaticano II e direi un po'tutti i gesti le omelie il modo di atteggiarsi
Senso pastorale di Papa Francesco è stato reso possibile dalle dimissioni Papa Ratzinger
Quindi le dimissioni e di tracima cesta come dice giustamente
Politico la nota più volte sono quelle che hanno offerto la porta a Papa Francesco non è che ne abbiano
Indicata come obbligatoria alle lezioni ma certamente hanno spalancato la porta perché facendo così
Qui e concludo
Papà alla alla al declino di ogni papà non dall'ente la Curia lo proteggeva
E dicendo che il Papa stava sempre benissimo quel giorno dopo implementerà morto questo già con Giovanni Paolo II era difficile per lui annunziava le sue malattie dal balcone
Ma
In di fatto
Nelle poche di declino di tramonto anche fisico dei pontefici governava la Curia
Il
Il
Ben detto decimo sesto dimettendosi ha reso impossibile questi cioè che governasse la Curia o almeno questa Curia questa non lo sapremo mai probabilmente
E quindi questo
Dire che ha aperto la porta anche a questa capacità di Francesco probabilmente è nata anche per la sua esperienza precedente di guardare al di fuori
Delle mura vaticane in ogni senso speriamo che gli altri di vadano anche dietro a velocità certamente discontinuo bene
La ringrazio non solo in questa uscite delle chiese e di cui lei ha poc'anzi più volte si può vedere un riprenderei tentativi dal secondo Concilio Vaticano per l'Ulivo noti nel dopo che è stato fermato
Sì io non direi che sia mai stato fermato tutti gli ultimi pontefici grandi Chiarato di volersi spirale nel loro Governi nel loro pontificato al Vaticano II
Se per Papa Francesco qualcosa di più al primo Papa che non ha partecipato al Concilio e per lui il Concilio una cosa scontate assodata recepita scusa
Quindi per esempio non litiga mai questa è la mia osservazione con i lefebvriani Lignola
Perché la Chiesa la Chiesa del Concilio che è stata approvata i cui documenti sono stati approvati a larghissima maggioranza
Umoristica mente firmati anche da monsignor Lefebvre che poi qualche mese dopo ci ripensano quindi
Papà si pone certamente in questa linea può darsi che alcuni capitoli del Concilio lei ha citato
La collegialità non siano stati attuati
Questo vale per esempio per la funzione della ricatto
Il problema delle donne nella chiesa si possono aggiungere altre cose però un gesto molto chiaro voluto personalmente da
Papa Francesco
La canonizzazione
Di Giovanni ventesimo terzo insieme a Giovanni Paolo secondo e la beatificazione che lui ha aggiunto di Paolo sesto che sono i tre parti del Concilio
Chi l'ha voluto chi l'ha portata a compimento e ha subito un po'le traversie dell'immediato post Concilio
E chi perde e quasi un trentennio e ha cercato di applicarlo altamente secondo la sua mentalità secondo
La propria personalità quindi questa beatificazione a mio avviso è un po'Abbiati citazione del Concilio o diciamo glorificazione del Concilio
Fa all'ospedale già altre persone finanza anche un attimo una posizione della donna nelle Chiesa è un tema molto caro ma Marco Politi
Perché c'è un
Un capitolo dedicato attestano come Enzo un capitolo intero le banche nascoste che mise in modo divertente perché a volte ci sono delle pagine drammatiche in questo dico come l'inizio dalla realtà non centina
Ma c'è in la con toni Soligo ne ho preso e stretti i conti comma c titolare lì c'è una parrucca doma
Che a Sturzo Moro suo prese a gestire lì la la chiesa che molto giornale
Interessante
Comunque stare il fatto che naturalmente la soluzione della donna nell'intesa non c'è ancora molto da fare diciamo per chi vuole più parità
Il Papa Francesco lo vuole incoraggiare bon
Dare più posizioni dalla donna importanti in alle Chiesa
La innanzi più volte alla fine dell'idolo anche dominazione siamo spogliati di non buona e poi insensato non senza poi
Annesso in residenza ed è nostro legato allo così non molto diplomatici
Sarei falso che è un tema penso non sente Santa
è un tema perché parliamo sempre della mente del della metà deve essere umani insomma
E lì
Capisco che spegni nuovo che impatto a Francesco riesce e usciranno dall'anzi questa strada adesso perché era destinato Mancini
Conosciamo bene come regista come scrittrice ma cresce pupazzo anche Monza dal dal tema dalla donna che cosa pensi tu se posso dare adito a proposito
Cifre Manzella François frazionata
Ma
Penso
Sì
Forse è una delle cose più
Rivoluzionaria incredibili che sta accadendo nei nostri anni dunque questo nella società e dunque anche nella Chiesa
Non è tanto e solo anche se poi magari
Diciamo due parole in libro Longo argomenta bene una questione di rivendicare dei posti secondo me nella
Gerarchia anche se sono molto importanti
Ma si tratta di capire
Che ruolo hanno avuto e hanno e e che valorizzazione devono avere le donne nella chiesa esattamente il problema che abbiamo nella
Una società Annapolis
Cioè le donne le donne sono la metà del del mondo e hanno uno sguardo diverso dagli uomini
E questa differenza è ricchissima di possibilità non è semplicemente mai entrata in parità nella società e mai entrata in parità nella chiesa
Credo che tutti i Papi dal Concilio Vaticano II hanno cominciato e hanno continuato a parlare dell'importanza delle donne con accenti diversi no
E fino ad anche ad arrivare al detto sul sacerdozio femminile di pipa magari parliamo un attimo
La originalità che mi sembra mi disse di vedere sentire nelle parole di Francesco
Che irrigati il fondamento della fede che definisce in molti modi anche nel dialogo con Scalfari per esempio non in un assioma
Ma in una relazione
In un rapporto con l'altro dal seno in cammino
Questo secondo me li dà il fondamento della fede alle donne
E lui lo dice in molti modi e credo che sia questa la novità assoluta cioè il l'idea
Che le donne hanno una ricchezza una storia di relazione con l'altro non soltanto a partire dalla maternità anche se certamente anche partire dalla maternità
Ma qualcosa che ha segnato tutto il loro cammino anche nella marginalità
Quello che è accaduto alle donne della marginalità non è privo di ricchezza è un'enorme ricchezza che va valorizzata e mettendole in relazione con la fiducia col fondamento mettendo l'accento su questa
Idea che la fede e la verità va cercata nella versione insegnamento
Diciamo principale del Vangelo né i fatti mette le donne al centro
Secondo me della Chiesa
Ora siccome un nuovo molto di improvvisi slanci e dice cose che secondo me appunto questo il libro imbarco politico fa molto vedere bene anche con momenti anche molti ironici
Pone un sacco di problemi li butta davanti ed e poi ci sono tante cose che
Mi dovrebbero discendere egli si apre un problema però io vorrei per capire come questo Papa
Proprio vede il problema che non è solo un rivendicazione dei posti degli uomini perché questo secondo me molto importante anche se
è importantissimo che vengano come dice lui messi
Nel messe negli ambiti in cui si prendono le decisioni importanti
Ha parlato una in una bellissima
Mi pare me non mi ricordo se è un'udienza una lettera ha parlato della insopportabile subalternità e servitù dire no cioè la la servitù delle donne nella chiesa no per qui dice delle cose anche molto belle ma credo che lui abbia individuato in queste cose che vi voglio leggere che secondo me è molto profonda
Dice
Cui però ci sono due pericoli sempre presenti i due estremi opposti che mortifica la donna e la sua vocazione
Il primo è di ridurre la maternità un ruolo sociale ad un compito anche se nobile ma che di fatto mette in disparte la donna con le sue potenzialità non la valorizza completamente nella costruzione della comunità
Questo sia in ambito civile sia in ambito ecclesiale
E come reazione a questo c'è l'altro pericolo in senso opposto quello di promuovere una specie di mark Herman citazione che per occupare gli spazi sottratti al maschile abbandona il femminile con i tratti preziosi propriamente Lizzano
Dio raramente ho incontrato un uomo della società civile che dica una cosa del genere di questa sottigliezza
Sulla
Quello che viene chiamato questione femminile
Che secondo me una delle più grandi diciamo campi aperti della modernità
Su questa
è difficoltà hanno però anche ricchezza di individuare
I nuovi valori depotenzia delle donne senza far loro perde la differenza si gioca tutta la rivoluzione di Francesco
Anche se ovviamente e in questo senso lui dice costruiamo una tipologia delle donne
Lì ci sono però tutta una serie di conflitti che anche Francesco secondo me affronta con molta felicità perché non
Non disprezza il conflitto perché c'è una grande da almeno quarant'anni ci sta una tipologia delle donne da quando diciamo mi pare nel Concilio Vaticano II si è dato la possibilità alle donne di
Formarsi e diventare di formarsi ai tempi della teologia
E c'è stato un grandissimo lavoro del geologo in tutto il mondo Teolo che più radicali teorico pratica cioè hanno fatto un grande lavoro e allora molte di loro anche dei titoli italiani dicono
Prima di tutto ascoltiamole queste donne perché non sono nati ieri
C'è una grandissimo lavoro che hanno fatto hanno fatto ogni giorno per il pensiero ma non l'ho fatto le suore
Mi sono fatto un enorme lavoro e non sono state ascoltate pochissimo allora forse il
Il problema e
Lavorare
Al al al fatto che molte donne possano prende la parola capire consigliare fare mi chiedo per esempio rispetto
Al signor al Sinodo dei vescovi sulla famiglia
La famiglia e centro della donna delle donne è sempre stato l'ambito
Diciamo proprio la Chiesa lo ha definito quasi l'ambito in cui le donne hanno dato la maggiore ricchezza vengono consultate saranno consultate perché questo sinodo fondamentale che tra poco si apre
Sono tutte questioni aperti come quell'anche del sacerdozio femminile io sono di madre cattolica e di padre valdese dunque io mi trovo assolutamente tra due chiese e ho conosciuto la predicazione
Delle donne una chiesa e il divieto di questa nell'altra chiesa allora ovviamente la predicazione il potere
Parte predicare eh
Per una
Credente che va in una chiesa per una bambina anche è la sensazione che le donne possono entrare nella parola e questo è estremamente importante
Però non crediamo che questo
Ci tolga dal lavoro che portare le donne con i loro valori nella chiesa a pieno titolo ecco perché nella chiesa protestante
Dove io ho ascoltato il ma sfrutto Maria buona fede
Predicare ed è stato un grandissimo incontro però sentivo la mancanza di molte altre cose che nell'altra per esempio anche di tratti di Maria col bambino scientifica in
Ci sono e dunque penso che le due stradine e la rivoluzioni Francesco può compiersi se non andando nelle due le due strade Serina io penso che lo rilevanti abbastanza chiare in testa poi
Quante ci sarà l'opposizione già lo vediamo leggendo i giornali tutti i giorni otto
L'assegno valorizzazioni vi
Le anche un invito quindi ad ascoltare più tragico menzogne o su un singolo sulla significa per l'appunto
Quindi questo è il punto dove proprio successo dimostrato comunque abbiamo sensibilità si spiega erogare proprio
Raggiunga perché bisogna convincere gli altri sigillo su questa strada
Macroprocesso provocando nocumento all'avvocato Francesco per inquadrare diciamo
Dalla povertà
Risolutivo Marco scrive
Con lo Stato
Vale
A caso
Francesco diceva concorrono generale corpus del
Male consigliano
Movimenti case popolari quindi tecnici all'epoca poco in questo dibattito ci sono ulteriori
Sabbie mobili Francesco voi
Politi
Scrivono possa
Salvo
Sottopongono citare
Misti consulenza e la Chiesa cattolica riesce spesso eleggibilità esserci giusti
Messaggi elevate
Già l'ennesimo Adiconsum prima
Generosità l'opportunità sovietico Paolo sesto coincide con un ordine del giorno Carpinteri con l'amministrazione
Già nel vostro mondo mancano fin dalla cortina di ferro studentato debba illustrazione ICI mondiale
Non sono più solo di Brescia verso il mondo assunti
Squilibri economici porta e non c'è una lezione poi sorveglianza il transito locali francesi di politiche e settori sociali globale che forse i vertici soprattutto anche qui a Roma
La cosa bella effetti verso testo
Polizzi mezze diciamo il papilloma un testo diciamo appoggiarmi ittico responso
Moro naso
Procedere assorbente che si arriverebbe
Generalizzare
Direttore della rivista diversi sono visione
Colleghi evolversi della situazione diciamo in base al sesso verso il nuovo personalizzato
Il Consiglio si dieci culturale viviamo
Confrontarsi Anggun Cuoghi eccetera manda un figlio all'italiana impersonata
Grazie
Qualcosa
Geopolitico nella scelta dei dati
Quello che colpisce
Che fa la differenza io credo tra Bergoglio i predecessori che poi nominato
Sicché Marco ha scritto nel suo libro perché mentre le epoche precedenti erano chiaramente definibili
Abbiamo parlato dei residui suggello continuate ventitreesimo abbiamo parlato della decolonizzazione con Paolo sesto devo farla altrove vivo in una fase di
Fine della guerra fredda di caduta del muro con papà Luigi riguardo definire questa crisi
è impresa piuttosto alto tanto è vero che appunto Marco scriva una crisi mondiale che è una definizione sufficientemente vaga e che però non dipende dalla vaghezza di chi la scrive ma dal fatto che ancora non c'è una narrazione condivisa su quello che sta accadendo sotto i nostri occhi
Da un punto di vista geopolitico
Forse la definizione migliore vedo saluto l'ambasciatore sollevo è quella che lui stesso diede qualche tempo fa ma parecchio tempo fa ricorderai in un saggio che scrisse per Limes nel era novantasette se non sbaglio un mondo senza accento
Forse una definizione anodina però io credo che abbia una una certa pregnanza Edmondo senza centro vuol dire che non c'è al di là della superpotenza in senso materiale
Non c'è nemmeno qualcuno capace di produrre una narrazione sufficientemente universale sufficientemente coinvolgente qualcosa che dia senso a quello che accade
Perché la crisi
Per definizione dovrebbe essere un periodo punto con cui
Si accadono delle cose particolari ma che precede un periodo in cui queste cose particolari non accadevano
Non accadranno che succedeva un periodo in questo in cui queste cose non accadevano invece siamo in una fase che pur non riusciamo a utilizzare
Ed è forse quello che questo Papa
Vorrà fare un cerca di fare è quello di dare un senso naturalmente dal punto di vista di una potenza spirituale
A questa difficoltà di capire dove siamo e qui credo che conti molto d'altronde le
Anche le pagine che sono state dette De Lillo Di Marco ne danno ben conto conti molto il fatto che questo Papa che attenti
Cioè viene da una chiesa
Argentina ma più in generale quelle latinoamericana intrisa di una propria storia molto peculiare molto diversa da quella
Che reca quelle ma anche da quella direi che il Papa ha incontrato quando è venuto a Roma
La cosa più logica del popolo Buenos Aires un'altra cosa è la pratica curiale a Roma sono due mondi e io credo che i gruppi Francesco esprimono effettivamente questi due mondi mondo all'utilizzo di valore costato la difficoltà anche di capirsi
Non c'è solamente una resistenza
Perché il Papa
Star antipatico perché fatta tocca dei privilegi no c'è una difficoltà io credo a
Capire quello che il Papa intende diffuse dall'altra parte c'è alcuna difficoltà del Papa capire quello che
è il linguaggio di curiamo più in generale riguarda parti europeo perché è da sottolineare il fatto commentata
Mantenga una rigoroso silenzio sul tema europeo che da una parte dimostrare il fatto
Abbia frequentato questo continente relativamente poco dall'altro segnale anche una sua modestia c'era
Non vuole parlare tanto per dire qualcosa
E qui forse c'è da aggiungere un elemento anche soggettivo
Non so piacerebbe sentire Marco Borra vorrà dire su questo si possa definire rivoluzionario questo apparato
Credo che da un punto di vista soggettivo non sia affatto la sua biografia non è finali Che Guevara nuovo sia nemmeno da un punto di vista dottrinale
La sua
Per quello che sappiamo sono alla sua inclinazione inclinazione di qualcuno che vuole
Produrre dei cambiamenti immani dei cambiamenti nel segno comunque di una continuità una moderazione
Perché allora viene percepito come un rivoluzionario io credo che una ragione visti anche in quello che ho detto prima perché tappetto allora realtà incontrato a Roma probabilmente
Papà e
Trascorreva
Il suo tempo nelle degli assegni seria su quello il Papa che girava
Inquinamento mezzi pubblici chiaramente
Non può che essere percepito come un rivoluzionario ma il problema sta più in una
Scelto modo curiale o se vogliamo clericale
Di vedere il ruolo della Chiesa il
E questo Papa che per certi aspetti possiamo definire anticlericale nel senso che la sua
La sua denuncia del peccato clericale cioè dell'idea di una chiesa otto centrata che invece di aprirsi al mondo come diceva
Padre Sabina destra si chiude in se stesse tutta rientra e percepisce una
Palese quanto per quanto possa capire io contrario allo spirito del Concilio Vaticano II identificazione tra il mondo clericale la Chiesa quasi che la Chiesa fosse chiarito
Beh tutto questo evidentemente qualche cosa di molto lontana dal modo di essere di percepire la realtà di questo rivoluzionario visto appunto
Da chi ha trovato questo
Questo meteorite tenuto dalla periferica del mondo
Nella sede di Pietro
E un'ultima notazione a proposito delle
Peripezie giù politiche attuali del ruolo del Papa non c'è dubbio che questo Papa non sia un diplomatico e credo che non ci sia nemmeno dubbio che la diplomazia vaticana viva la sua stagione più alte
Sommiamo questi due fattori e capiamo perché in questo momento la voce della Chiesa che è sempre stata anche la voce della Santa Sede cioè l'entità
Di un soggetto Delladio politica internazionale
Si senta Pinocchi per esempio al tempo di Giovanni Paolo secondo che stesso diceva
Aveva una spiritualità geografica
Potremmo dire anche geopolitica per la sua storia per la sua biografia per il fatto di venire
Da una terra contesa e di confine non poteva non aprire una visione di quel gesto per un papà che viene da un continente che dal punto di vista del suo politico è abbastanza stabile da un paio di secco
E che forse un giorno potrà eventualmente chiamarlo ma non vorrei essere nei panni britannici a mediare sul conflitto ma Vinassa fondante ma per il resto
Non mi pare che ci siano
Grandi questioni da dirimere sotto il profilo geopolitico vedersi proiettato
In una crisi come quella attuale in Medioriente pentirsi confrontato con avvenimenti come quelli sovrano per esempio su fulminanti ha mantenuto un atteggiamento molto prudente perché non si sarebbe aspettato un sostegno
Immediato segnati invece non mi pare che ci sia stato così via insomma a una ha una difficoltà collocare il la Santa Sede in una chiesa a collocare la Santa Sede dal punto di vista diplomatico
Questo tourbillon con geopolitico in questo
Settecento
Benissimo parziale
Siamo subappalti
Riduzione
Possa
Diretta fiducia
Prima di dire
Alcune parole anche su questo tema io vorrei ancora una volta pungolare padre Salvini e qui siamo tanti laici e quindi vorrei ancora sentire un attimo
La voce di chi sta all'interno della Chiesa perché
Andrea Riccardi sere fa diceva che ovviamente l'entusiasmo per il Papa nei primi mesi in questo primo anno ha stimolato la produzione anche di tanti Fioretti lauta Chiti
Ecco io ho cercato di fare un'analisi di un processo che è in corso e allora a me interesserebbe sapere e dopo dirò la mia anche come padre Salvini lo vive dall'interno della Chiesa
Cioè questo anno e mezzo all'Hui cosa ha detto dove che lui vede
Le aperture le difficoltà dove che lui si è sentito interpellato leggendo il libro che tocca i diversi temi l'economia le donne la collegialità e qual è la sua esperienza
Anzitutto credevo che all'interno della Chiesa non ci sia solo io interloquisce
E tanto meno solo i proventi per quello che si è detto quindi suppongo che anche tra i presenti ci siano molto molti credenti nella
In una delle encicliche di
Benedetto decimo sesto tra l'altro così attento alle formulazioni è sfuggito qualche cosa che quasi nessuno anche tra i colleghi giornalisti annotato a un certo punto nella prima
E incide dello scarica sesto si dice
Nella seconda metà
E che la Chiesa non deve fare politica eccetera perché questo è un compito diverso e c'è il rischio la politica divide non tocca la Chiesa punto a fare politica devono essere i laici
Quindi sembra che i laici non far parte della Chiesa
Perché vengono quasi contrapporsi credo che sia sfuggito nel
In sede di redazione
Comunque
Sì io posso essere adesso un po'meno lapsus è quello che pensa oppure quello che gli è sfuggito secondo lei non lo so dipende da chi gli ha dato una mano in quella seconda metà di quelle incidere che assai diversa dalla prima
La prima è molto più autografa di paparazzi nera in pensieri che aveva già sviluppato precedentemente ma la grande novità che io ho trovato in quest'anno la riassumere in una parola lo stile
Io lo stile è sostanza
Non è soltanto perché usano le scarpe più Trouble versava e versa perché
Si porta la Borsa in aereo queste sono
Così cose aneddotiche ma
C'è tutto uno stile un modo di fare
Che esprime la personalità e le intenzioni di
Di Papa Francesco e se volete un paragone
Migliore che mi viene alla mente e lo stesso Vaticano II
Pratica nel secondo non ha fatto nessuna innovazione dogmatica
Ma ha cambiato lo stile della Chiesa quindi appunto nessuna condanna nessun nuovo dogma come alcuni avrebbero voluti il dialogo anziché la contrapposizione
E l'incontro l'apertura al mondo moderno e queste non sono solo cose di stile
E se volete cambiato lo stile della Chiesa così la di Giorgia a cui si partecipa e non soltanto si assiste come
Gradevole sprecate spettacolo più o meno comprensibile
Ecco a dire che queste sono le analogie a molte cose le trovo anche in Papa Francesco questo suo ripetere di andare alle periferie e mi pare sia
Nella chiesa che ha sempre tentato di proteggere se stessi e la Corte istituzione cosa anche le città
Mi pare sia
Una grossa novità evidentemente il mio giudizio non è
Non è parere non è obiettivo intanto che sui gesuita
E poi perché
Anch'io come tutti voi tutti noi ci troviamo davanti a una situazione inedita
Quindi si cerca di cogliere qualche cosa e non per nulla molte delle accuse che vengono rivolte soprattutto direi dall'ambiente tradizionalista ma non solo
A questo Papa sulle stesse che si sono rivolti al Concilio cioè che la chiesa ha smesso di combattere
La Chiesa non converte più
La chiesa dialoga come se il dialogo forse una banalizzazione dell'annuncio evangelico mentre evidentemente
In un mondo pluralistico come il nostro dove tra l'altro i Paesi tradizionalmente cattolico cattolici si sono largamente secolare Rizzati
Oggi e il modo con cui il Vangelo va proposto che poi a me sembra molto più simile a quello che aveva proposto Gesù che usava Gesù
Che non si è difeso eccetera io ero la settimana scorsa in Libano dove
Punzo
Non ci sono agitazioni tolto qualche piccolo attentato piccole in confronto a quelli vicini
Ma vivono molto
Una via di pericolo
Perché
Il
Temono
Il contagio delle guerre dei vicini che è sempre il destino del povero Libano che subisce le guerre degli altri
E parlando di queste cose più o meno mi chiedevano di trenta lari del Papa una dei presenti molti autorevoli libanesi inizio adesso davanti alla crisi non aveva ancora parlato
Anche Cardinal parolina all'ONU dove è stato molto più esplicito anche a nome del Papa uno uno di questi non direi tutti i miei interlocutori divora diceva le parti nel serie
Papà non fa nulla lo appaio chiesta per intenderci papà deve proclamare una nuova crociata contro l'Islam
Allora credo che i secoli si è un po'passa Paolo sesto fece restituire ai turchi le bandiere prese a Lepanto
Dicendo esplicitamente l'epoca delle crociate intese in quel modo è finita quindi in tutto questo vedo sì una grossa novità
Quello che spero che oltre questo stile poi si traduca
Anche i meccanismi decisionali etc che il Papa vorrebbe certamente
La Chiesa non si può usare la parola democrazia quindi siamo la prova collegialità ma anche il cardinal parolina detta la Chiesa non è la democrazia ma certamente
Nel nostro mondo di oggi alcuni meccanismi
Aspetti delle democrazie occidentali possono benissimo a trovare il cittadinanza anche nella Chiesa quindi perché il Papa paradossalmente adesso
Prende delle decisioni in questo senso di maggiore collegialità vale prende in un modo autorevole e autoritario perché non ce n'è un altro che adesso
Quindi il sinodo dovrebbe essere anche un banco di prova anzi a dire insinuati vicino come istituzione
Come già l'avrebbe voluto Paolo sesto che è una consultazione un consenso più ampio nella chiesa
Che anche in passato alle volte è stato realizzato in questo vedo alcune delle novità al di là dell'aspetto più spettacolare se volete un po'effimero che potrebbe essere anche
Rimangiato I ci sono anche altre contraddizioni cioè il Papa vivendo
A Santa Marta come dice lui per motivi psichiatrici l'espressione la sua perché ha bisogno di vedere gente di pala da certamente
Faccio una grossa novità e però il Papa sa benissimo che non può governare senza la Curia
Quindi
Abitando al di fuori della Curia in qualche modo adempire alle distanze pioppo e ha bisogno della Curia perché è il primo del palazzo e numero uno quindi trovare nuovi equilibri che non siano di conflitto ma di collaborazione e di nuova
Visibilità della Chiesa con uno stile nuovo è un po'tutto ancora da inventare non so se ho risposto marcio tentato purtroppo mise oltre alla Boccia di cristallo quindi
Non riesco a prevedere il futuro
Io propongo di passare allora domando
Si vuol dire dalla popolazione come cosa e poi se vogliamo
Prego beneficio da alcuni colleghi
Avviato ripari pagate in Italia
Francesco Ratzinger Wojtyla
E loro sanno benissimo che quando si intervista un uomo di chiesa sempre fare bene due volte la stessa domanda perché la seconda volta si capisce molto di più della prima Consulta
E allora già nella frase dibattere Salvini quando lui dice siamo in una situazione inedita c'è in parte la risposta al quesito che poneva
Lucio Caracciolo
Fino a che punto questo Papa e rivoluzionario
Certamente è assolutamente vero questo Papa non vuole cambiare la dottrina questo Papa non è diciamo un
Cattolico dissi del teologicamente di sinistra
Anzi semmai aveva moltissimi dubbi perplessità critiche alla teologia della liberazione così come era vissuta negli anni settanta ottanta in America latina
Io parlo di rivoluzione credo che più che altro non è importante che usi io il termine ma è la percezione che sia a livello di massa
Sia di credenti che dei non credenti perché è un rivolgimento la parola latina rivoluzione significa proprio rivolgere
E perché già direi che questo è un papà che di fondo e anticlericale e lui stesso ha scritto più volte contro il clericalismo nella chiesa
E dire che è un papà che controlla autoreferenza serialità autoreferenzialità della Chiesa che lui stesso lo ha detto poco prima di essere eletto ha fatto parte in qualche modo la sua piattaforma programma
E un papà che si presenta la prima sera al di là dei fatti di dettaglio le scarpe eccetera come vescovo di Roma e non come monarca imperiale significa aprire una pagina completamente
Caracciolo notava qui nella folla
Il l'ambasciatore San Leo io sono cercato quindi non so dove sta
Ma con l'ambasciatore San Leo avuto la fortuna di essere a Mosca negli anni il passaggio dalla perestrojka poi agli enzimi
Alla caduta dell'Unione Sovietica
Che cos'era la parola ai tempi di Gorbaciov perestrojka perestrojka significa trans
Strutturazione
Cioè elementi di riforma di cambiamento vengono portati in un enorme struttura
Gigantesca com'era l'Unione Sovietica ma noi
Almeno io come osservatore vedo un'enorme struttura di oltre un miliardo e duecento milioni di persone sparse in tutto il mondo col migliaia di vescovi centinaia
Di migliaia di ritti
Religiosi suore
Persone impegnate in movimento in associazioni in gruppi in circoli e chi si trovano di fronte a tutte queste iniezioni di novità che vengono da questo parte
E questa sono i tempi che noi stiamo vivendo e questo è una fase di grande trasformazione in Germania c'è questa bellissima espressione che
Significa autospurgo cioè
Levare le tende ma quando si levano le tende si spezza noi i pali che le hanno redatte quindi
Mettersi in cammino come in un esito significa anche spezzare o perlomeno sottoporre ad una sfida delle strutture
Che si sono sedimentate per secoli padre Salvini diceva prima bisogna anche trovare dei meccanismi per queste
Novità
Riformare una chiesa che nata negli ultimi cinquecento anni non è nata ma si è formata negli ultimi cinquecento anni come una monarchia imperiale e farne invece una chiesa più partecipata
Più collegiale sinodale cioè un il Papa che governa insieme ai vescovi
Che non diventa certamente il Presidente di una multinazionale questo Francesco lo ha chiarito con grande chiarezza che rimane il Papa quindi centro di questa
Cattolicità ma non governa più in solitario in una torre d'avorio
Oppure con una curia che solo strumento di stato maggiore generale ma insieme ai vescovi e già qualcosa che il Concilio aveva chiesto ma che finora non è stato
Realizzate quindi realizzarlo significa porsi di nuovo in quella grande riforma o rivoluzione che è stato assegnato al Concilio Vaticano II
Io credo che ci per essere così telegrafico ci siano forse quattro punti su cui riflettere
Primo questo il primo Papa che viene da una megalopoli
Non viene da un villaggio polacco da un villaggio bavarese da un villaggio Bergamo sotto il Monte quindi da realtà che erano piccole realtà
E tutte cattoliche nonostante che avrà dovizia ci fosse poi
Una presenza
Ebraica macchine naturalmente era l'anno minoranza rispettata dal padre di Wojtyla da coltiva stesso che aveva amici ma era la minoranza cittadini di seconda classe nella Polonia di allora
E questo è il papà che viene da una megalopoli di tredici milioni di abitanti
Antipatico medio dodici o Paolo sesto che sono cresciuti nella Segreteria di Stato vaticana e quindi avevano un osservatorio mondiale come cultura di osservazione ma la Roma degli anni Trenta degli anni quaranta cinquanta rispetto a Tokyo New York Berlino Parigi Londra Buenos Aires e provincia
Non hanno mai conosciuto sulla propria carne crescendo l'insieme di razze i pensieri di situazioni sociali anche così
Contrastanti violentemente contrastanti come Buenos Aires dove si trova l'America più sviluppata che si possa trovare a New York ed Islam più
Disperati di un terzo mondo che noi non possiamo neanche immaginarci quindi questa è è un Papa che ha un background esistenziale che nessun altro ha mai avuto e questo lo pone naturalmente nella
Capacità di trattare con la modernità con la contemporaneità e il collaudo il pluralismo della contemporaneità come nessuno
Noi vediamo che lì ci sono anche resistenze quando il Papa ha voluto andare
Campania salutare
Il pastore pentecostale la prima volta che un patata salutare personalmente un pentecostale e anche a fare l'autocritica sul fascismo e sulla
Complicità cattoliche facevano che gli accattoni ci fossero di secondo piano
C'è stata una rivolta diciamo no tu non puoi andare lì da solo devi venire anche dalle Chiese locali e quindi
Non puoi andare solo dal pentecostale devi fare una visita più o meno ufficiale anche nelle strutture diocesane cattoliche
Che ci sono quindi questo è un Papa che ha una
Conoscenza della stratificazione e delle crisi moderne
Che nessun altro papà ha mai avuto
Un secondo elemento certamente
I lupi sono simbolici però significano molto San Francesco incontro il lupo di Assisi che dopo la predica di baciò la mano qui invece noi stiamo assistendo dietro le quinte anche ad una forte campagna
Di delegittimazione del Papa in corso e sia ben chiaro non è che Roma la Curia e cattiva il resto è buono nella Curia di Roma ci sono
Tutto lo spettro di riformatori e conservatori anche gente disorientata anche gente in buona fede che si tiene passiva inerte così come Dalla Chiesa universale
Ma bastano soltanto
Delle piccole notazioni
Riccardi appunto l'altra sera citava un cardinale che diceva bene
Adesso questo Papa ha riempito le piazze questo Papa riempito le chiese
Assolto al suo compito
Ebbene che finisca prima di rovinare la Chiesa
Ora frasi come queste ci fanno capire
Quale il disordine a mente il disorientamento ma anche
La rabbia verso qualcosa di nuovo che non che una parte della Chiesa non riesce a gestire non riesce ad accettare
C'è una campagna di delegittimazione che poi
Si serve di siti su internet che prima sarebbero stati semplicemente data
Da lasciare da parte che oggi invece vengono nutriti da questi centri di resistenza
Se ci sono anche altri centri resistenza diciamo non teologici di un affarismo che sia annidato per decenni o in Vaticano o in organizzazioni religiose pensiamo al fallimento al
Al quasi bancarotta dei lidi un centro di eccellenza
Nel campo del mattone oggigiorno un centro fondato come sempre da grandi personalità cattoliche nell'Ottocento che volevano portare aiuto ai sofferenti ai poveri che poi viene trascinato da
Menem economiche poco trasparenti sull'orlo della bancarotta pensiamo alla denuncia di Gotti Tedeschi quando dice che
I prezzi di tante opere di restauro di appalti costano il doppio di quello che costerebbero normalmente non sappiamo lo stesso succede anche all'Expo quindi non si tratta di
Demonizzare nessuno ma di capire che cosa significa anche lì un papà che improvvisamente
Crea delle Commissioni e dopo un anno realizza tutta una serie di novità di chiuso oltre due mila seicento conti dormienti sono stati chiusi all'olio
Trecentonovanta acconti di gente che non doveva avere lì il conto e non c'entrava niente sono stati chiusi altri trecento sono sotto osservazione perché sono sospetti pensate cosa significa in
Propriamente eliminare praticamente gli italiani da tutte le questioni economiche significa rompere non è un fatto nazionaliste significa rompere
Posizioni che si erano fossilizzare un americano e a capo della Commissione sul riciclaggio contro il riciclaggio un
Uno svizzero dell'Autorità finanziaria che controlla tutto il cardinale Pell australiano il nuovo ministro
Delle finanze un francese direttore dello IOR cioè significa portare aria fresca novità e ristrutturazione in ambienti dove si erano sedimentate troppe storture
Pensiamo anche a gruppi esterni
Il Papa a scomunicato i mafiosi cioè passo più in là delitti ridotti Giovanni Paolo secondo pentiti un passo più in là
Di Benedetto sedicesimo che a Napoli dice c'è incompatibilità con il Vangelo
Temi che cosa è successo dopo
Tutti con l'occhio fissi sul Papa sono stati meno attenti anche se ne hanno scritto ma meno attenti
Sia perché è un braccio di ferro simbolico strappata e mafia dietro le quinte molto duro
Perché accanto al papà si è schierato il Segretario della CEI i vescovi calabresi sono state prese una serie di misure contro queste processioni con l'inchino davanti alla casa del box
Ma i mafiosi che sono gente di potere vero intanto hanno organizzato uno sciopero
Nel carcere di lariano uno sciopero della messa
Dicendo al cappellano ed era il il reparto di massima sicurezza quindi tutti
Mafiosi condannati grave criminalità noi non veniamo
Alla messa se
Non possiamo più fare la comunione
Dopo quattro cinque giorni il cappellano acceduto
Ha detto no no voi potete fare la comunione né quindi questa battaglia dietro le quinte almeno in quel carcere testata
Si è risolta in una prova di forza della
E qualche settimana dopo a Palermo
Nel quartiere di Ballarò la processione della Madonna del Carmine
Durante la processione che aveva avuto ordini precisi dal cardinale di Palermo Romeo eccetera
è stata bloccata ad un certo punto da una voce che ha detto fermateli
Davanti
Al
Negozio di pompe funebri di un boss mafioso pluri assassino nelle carceri di Novara con la massima sicurezza
E due bambini di questa famiglia bambini innocenti ma di questa famiglia simbolicamente sono usciti sono stati fatti salire sul
Sulla struttura e hanno accarezzato abbracciato la stato dalla Madonna
Quindi
Lo scontro è in atto e uno scontro vero su molti
Sento
Un altro elemento quindi noi siamo testimoni giorno per giorno di questo
E certamente quando il Papa a Roma far restare un Nunzio colpevole di pedofilia facendo un procedimento rapidissimo rispetto ai tempi lenti che la Chiesa ha avuto sempre
Perché
Il Papa è stato eletto a marzo
A luglio viene a sapere che ci sono delle cose poco chiare e delle accuse però fondate
A Santo Domingo di questo Nunzio
Il cardinale Di Santo Domingo lo informa quindi non c'è nessun fumo di persecuzione lui richiama il Nunzio
Viene aperto un procedimento canonico alla fine del procedimento canonico questo Nunzio viene
Decretato diremmo laicamente viene privato dell'atomica viene ridotto allo Stato la in camera non è più arcivescovo non è più Nunzio e il signor Besson Losco
Passa un mese due e viene iniziato il processo penale pensate soltanto nell'arco di otto anni
Che rivoluzione si è prodotta rispetto
A quello che ha fatto Papa Benedetto che pure è il papà che ha inaugurato la svolta rigorista
Sul tema della lotta contro la pedofilia dicendo che le vittime devono essere al centro dell'attenzione che i vescovi lo diceva gli irlandesi ma perché il mondo senta che i vescovi non sempre hanno fatto il loro dovere e non hanno ascoltato le vittime
Beh
Di fronte ai crimini del fondatore dei legionari di Cristo
Papa Benedetto lo allontanato da ogni carica di guida dei legionari di Cristo lo ha costretto ad una vita di penitenza ma
Ha ragione della sua età avanzata così il comunicato ufficiale della Santa Sede non gli ha fatto il processo
E la piena verità sui comunicati dove quando è morto nel due mila dieci secondo comunicato che parla dei delitti
Ecco qui abbiamo un Papa che
Porta fino alle conseguenze conseguenti quella che è una linea dici tu hai commesso dei delitti e io ti processo
E se altri delitti vengono commessi da un vescovo nel Perù anche questo l'anno scorso ma di arredo negare il Co questo vescovo viene anche di degradato e quindi come semplice cittadino risponderà alle leggi del suo Paese
Qual è il problema e mi avvio rapidamente alla conclusione
Il problema è che questo è un papato a termine
Razzini alla compiuto una grande svolta con le sue dimissioni che sono le prime dimissioni libere nella storia della Chiesa le altre dimissioni che abbiamo avuto nei
Tempi passati erano frutto di lotte religiose lotte politiche si è voluto pressioni esterne dell'impero romano che mandava in esilio papi
Questa è la prima volta che lucidamente coraggiosamente nobilmente un Papa ha rinunciato e ha rinunciato
Perché non voleva è stato detto che qualcun altro
Avanzando l'età governasse il suo
E voleva fare piazza pulita
Rispetto a tutto lo scandalo di Pattix perché si cominciasse da zero lì spesso il popolo romano a un'intuizione formidabile la giornalaio di piazza San Pietro che sta proprio lì all'inizio della piazza
Quando è successo questo e va detto addotto ho capito bene ha voluto fare fuori tutti gli altri
E aveva perfettamente ragione perché questo gesto che ha permesso il ritorno alla base elettorale perché conclave alla base elettorale in questo caso diciamo democratica
Era accompagnato dal fatto che quando cambia papà vengono azzerate tutte le cariche quindi in Vaticano e quindi il nuovo Papa alla mano libera nel riorganizzare ristrutturare
Tutto un sistema di potere ma questo è un papato a termine perché lui stesso lo ha fatto capire
E poi lo ha detto recentemente tornato dalla Corea
Che intanto un papà emerito un papà intenzione non è un fatto straordinario ma è un fatto istituzionale cioè normale così come noi oggi abbiamo i vescovi pensione che fino alla riforma di Paolo sesto
Non esisteva una Chiesa cattolica si era vescovi per tutta l'avvio e quindi bisogna abituarsi alla normalità di un Papa che si ritira e poi ha detto al giornalista anch'esso lei poi direbbe ma lei lo farebbe e lo ha detto sì se fossi in quelle condizioni
Cioè un papà razionale che il giorno in cui non si sentirà più nel pieno delle forze per guidare veramente la Chiesa cattolica
Pronto a ritirarsi allora quale può essere il meccanismo per
Salvare tutte queste novità io vedo un elemento ma come osservatore dico tutto è possibile tutto è aperto
Per esempio un teologo come Enzo Bianchi grande osservatore oltre che protagonista della Chiesa cattolica ha detto io mi aspetto anche una brinati atta sono assolutamente convinto
Che ci sia una rinata cioè ci possono essere una gelata che ci possa essere anche dei passi indietro
Però le novità che lui introduce
Usando un missino di non più come momenti di conferenza in cui i vescovi del mondo venivano su un tema dicevano la loro e poi dopo un anno i baffi scrivevano un documento ma come
Istanze in cui si elabora insieme
Delle proposte pastorali delle nuove soluzioni ai problemi o comunque
In cui i vescovi si abituano a
Partecipare allora scelte strategiche della Chiesa insieme al papà questa è la grande novità bisogna vedere se questo meccanismo riesce a Rho darsi
E quindi se questo Papa dura abbastanza perché il meccanismo di partecipazione attiva riesca a diventare
Prassi certamente il giorno che i vescovi hanno cinque sei sette anni di questa prassi non si potrà più tornare indietro non si potrà più ignorare quelle quelle che sono le voci le proposte le istanze delle chiese
Del mondo
Ma è una partita persa
Chiudo con una riflessione geopolitica
A cui mi ha richiamato quello che diceva Caracciolo
Nel mio libro io dico visto che la situazione in rapido movimento io dico ma è ancora un punto interrogativo sarà questo Papa capace di muoversi sulla scena politica internazionale finora si era mosso solo sulla Siria
Ecco io credo che questo Papa si sta mettendo nella scia di Giovanni Paolo secondo e cioè di una presenza puntuale e molto appunto su alcuni nodi della politica internazionale ne indico solo tre
Fermo restando e la grande prudenza sulla questione Ucraina chiede giustamente è stata richiamata prima
Nel momento in cui
Gli Stati Uniti con Obama erano seriamente decisi ad aprire una guerra contro la Siria
Questo Papa riflettendo anche lo stato d'animo dei cittadini europei ma anche dei cittadini di Stati una intensa e si è posto con grande chiarezza e determinatezza in uso
Del Twitter di tutti i mezzi più moderne lui mi è stato detto a Buenos Aires non sa neanche come funziona il computer quindi è una scelta politica intelligente quella del suo di buttarsi subite perché c'a qualcuno che lo aiuta da questo punto di vista
Bene questo Papa bloccato
è riuscito a creare una corrente di opinione che ha bloccato l'intervento in Siria che oggi noi a maggior ragione possiamo capire sarebbe stato ancora più catastrofico di quello nell'Iraq a contro cui si era opposto Giovanni Paolo secondo
Seconda questione
Terra Santa Luigi invitando in Vaticano il presidente vere se il Presidente Abu Mazen
In realtà non ha fatto soltanto come gli hanno rimproverato agli avversari così di una sceneggiata costa poco si fa una preghiera ma in realtà ha indicato che
Non se ne esce
Se le due parti oggi non arrivano a un reciproco riconoscimento non è soltanto la Palestina che deve riconoscere l'esistenza dello Stato ebraico
E lo Stato ebraico che anche deve contemporaneamente oggi riconoscere l'esistenza dello Stato palestinese questo era il senso profondo di mettere i due
Presidenti fianco a fianco
E c'è stata anche un'astuzia nel portarsi dietro
Da Roma da Buenos Aires due amici
Uno mussulmano e uno ebraico per dire io
Il dialogo interreligioso lo pratico da sempre e per me è una cosa attiva e non devo poi invischiati armi nelle reciproche
Chi rate di manica nazionaliste o del Gran Muftì islamico di Gerusalemme o degrado rapimenti Gerusalemme cioè questa è una scelta
Mi permetta padre Salvini di grande finezza gesuiti ca in questo caso
Il termine e perfettamente appropriato
L'ultimo dato di politica internazionale
E che lui ha detto sì
Ci sono conflitti nel mondo ci sono conflitti in cui è anche importante e urgente fermare l'aggressore mattone anche ripetuto valori devono essere le Nazioni Unite non ci possono essere coalizioni di volante russe
Perché troppe volte è accaduto chi il nome di buoni princìpi
Un Paese facesse poi una politica personale di occupazione di sfere di influenza come fu conduce con l'Iraq quindi mi pare che questo Papa da questo punto di vista anche su questo piano sia molto appunto è molto efficiente
Bene
Allora positivo subappalto sei punti di vista
No direi che ci sono ovviamente aperti adesso prima si parlava della questione femminile certamente Cristina Comencini ha sottolineato anche questa
A cui Dexia del Papa nell'affrontare la questione delle donne
Finora noi non abbiamo visto ancora questa rivoluzione per cui donne nella Curia occupino posizione di
Esercizio dell'Autorità come ha chiesto il Papa
E quindi aspettiamo una riforma della Curia per vedere che cosa succederà possiamo solo dire che però intanto per la prima volta nel Consiglio di Amministrazione dell'olio c'è una donna
E nella nuova Commissione Antiabusi che è stata creata di otto persone ci sono quattro donne
E quattro uomini quattro laici e quattro religiosi e chi una delle donne soprattutto è una vittima che ha tredici anni è stata violenta mi pare che questa funzione
Grazie
Allo stesso punto se non ci sono
Consenso Ventriglia vorrei chiedere se ci sia
Qualcuno
Domandato cosa
Se non si è
Senza un senso di cui c'è una domanda al collega
Dall'inizio
Prego
Forse bisogna premere con botto
No
Forte
A
Aperta
Assume
Ma anche posizione
Qual è
Fare ancora
Ma
Selezionato
Destinata a cambiare la posizioni
Così
Fare
Individuato
Timidamente viola sentiamo rimanda al due mila uno due tre domande voi non rispondiamo tutto per vedere
Sposta tutti più generale
Sono davvero
Per il pubblico impiego
Russo grossa problematica però
C'è gente che ha richiesto centodieci
L'ordine del giorno
Programmi rilevanti serva
Netto
C'è
L'industria
Un richiamo il giornale
Esso
Prima
Questa esigenza
Frutto di un coinvolgimento di partecipazione interessi interni aziende appunto
Proprio
Allora
No utile
è un modo
Compare
Cherubini come
Sopravvivono dubbi compirà
Parenzo
Sa
Imballaggi
Cioè secondo me adottiamo
Dovranno essere osservatori coinvolti Elena pubblici chiediamo i soldi
C'era
Ordini del giorno hanno ragioniamo
Economico discusso parli prevalentemente
Sia
Insomma da forme contumacia consistente nel Veneto
Lo sloveno
Nuovamente non riguarda
Con un programma
Anche
Guardarsi intorno ogni giustamente ha sottolineato
Economici
Per fare fannulloni partecipano nessuno dieci quindici giorni fa
Semplice
Non solo osservato solo protagonisti sospendiamo qui parola aeromobili andarmene nelle riunioni di nuovo il loro contributo per qualcosa prima
Sarà
Oggi sostengo che il privato
Attenzione non solo il mondo politico signor Moro pienamente su questo
Silente
Lezione se lo stile di vita
Francesco dicendo revoca grandi rivoluzioni ordinari
Bisogna
Sono e
Manca però
Indicato
Cristiana c'è occorre lo stile
Che qua
Comunque lire paragonare dottrina discriminiamo però comunque così
Danno Daniele Stival pulizie
Prendi
Chiesto invece nello stile
In sostanza a a misure posizioni
Per esempio
Imparare
Anche complicate
Particolare impegno
Quando apprendo
In chiesa grande valenza e residenziali nega
Fare abusivi entrare avviati spontanei Repubblica immigrazione e risposte io ho notato spesso
Geniali ingiustamente durante carenza
Tenendo ben due volte nelle zone
Di stessi tanta
Così non proprio no
Una di senza spirituale
Marina
Utile in massa nei addizionale Prodi lesioni
LSU avanzato
Rileggere
E il Papa sarà diceva
Marco politiche
L'iter convergenza
Fa ventinovesimo facendo
Stiamo seguendo
Isola resta elettorale modificato
Poi nella sostanza
Io linguaggi va bene a continuare allora no
Assoluta dedizione esclusiva
Più grave
ARPA e comprese
Degli azionisti ordinari possa che adesso ultima domanda quel possiamo aver risposto
Volevo chiedere pongono verrà istigare raccomandabile legale
Secondo
Favorito il contenuto della tutela
Perché in questo elenco
Domando cosa resta ormai allora facendo un po'però dovrebbe fare
Ma soltanto
Secondo avremmo un progetto un secondo
Pio
Paolo Sequi ovvio dice
Bene io redarguì mostrò Lalla famoso brividi sia per l'assunzione rubando operante
Un esposto al popolo funzionante soffermarsi una ordinario l'aspetto
Interessa interruzione
C'è il rischio idrogeologico ora c'è bisogno di grandi
State
Limite anche lui che si può acquistare
Moltissimo
Pubblico
No
No anche perché sono problemi complessivamente vari rivoli sullo io
Non è che abbia capito tutto visto che uno dei punti
Già in buona parte realizzata però meriterebbe una seduta sono questi
Voglio dire che uno dei punti della collega danese e che alle volte questo Papa sconcerta
Perché vorrebbe fare le modifiche con maggior consenso possibile senza perdere pezzi per strada
E quindi vedo molti colleghi giornalisti a volte io stesso che restano sconcertati da determinate scelte
Che annunzia una linea e poi o mantiene o sceglie collaboratori che notoriamente sostengo una linea diversa
Ciò in campo di liturgia dico e certamente
è ritornato più nella linea scusate la semplificazione del Vaticano II mentre nei Benedetto decimo sesto aveva ripristinato paramenti
E di Pio IX il trono di più al nono e altre cose del genere ma non ha licenziato il direi cerimoniere e di
Papa Ratzinger
E a un vescovo che gliel'ha chiesto esplicitamente giovane incoerente e perché lo impara qualcosa da me inventato qualcosa da lui
Lo stesso nelle nomine per il sinodo credo che voglia come diceva lei e
Che le cose maturino col tempo
Se questo poi va in porto non lo so
Un po'tutte queste cose possono rientrare va soprattutto a essere pensavo al Sinodo dove lui mi pare aveva espresso come già aveva fatto a Ratzinger una chiara preferenza per trovare una soluzione pastorale
Ma non solo per i divorziati e risposati
Ne però poi ha fatto delle nomine di gente che si è espressa modo più rigido
Quindi bisogna vedere che cosa poi ne nascerà e quali saranno le soluzioni questo è molto nello stile suo in questo mi riconosco anche abbastanza come gesuita di non interrompere il dialogo è uno dei suoi motti è che il tempo vale più dello spazio
Quindi le cose belle e natura abbisogna di tempo per crescere sul per vedere
Quale papà sarà nel futuro non lo so normalmente nella storia della Chiesa
Io direi anche provvidenzialmente almeno per un coerente avere un credente
Spero di esserlo i papi si sono succeduti in modo
Ciascuno da completare un po'l'opera dell'altra
Quindi in genere a un papà un po'di rottura come Giovanni ventesimo terzo o se volete Papa Francesco almeno per quello che percepiamo adesso succede un papà che stabilizzata le conquiste fatte
Che è più diplomatico e però vorrei far percepire un po'da tutta la Chiesa
Favorito quindi potrebbe c'è un processo però è molto difficile da dire perché c'è una notevole varietà nella chiesa e la Chiesa ha trovato il coraggio dopo quattro centocinquant'anni di uscire prima dall'Italia e adesso anche dall'Europa
Quindi molto difficile capra e vedere il tipo di papà il tipo di cultura che porterà con sé e anche l'età alla quale verrà eletto
Che pure è un problema molto serio qui andiamo più alla forse la geopolitica perché sei troppo giovane
Oltre al fatto che può rimanere
Trent'anni e magari non tutto va bene
Si possa fare una battuta elimina tutte le chance di coloro che li ha l'hanno votato
Saranno tutti morti
Quindi in genere non è mai un papà giovanissimo e anche perché c'è un altro difetto se posso dire così che senza cattiveria
Un papà che regna molto a lungo finisce per avere una curia e vorrei dire un episcopato un po'sulla sua misura
Non per una congiura ma perché sceglie vescovi secondo la sua linea archeologica pastorale
Io credo che
Mi auguro così che avvenga un altro papà certo penso quali certamente non italiani io però non ci azzecco mai
E che consolidi e trasformi in quelli che ho chiamato meccanismi e
Così varie modifiche
Trasformazioni perché il programma di
Papà Francesco in realtà non è noto nel senso che li fa sempre riferimento a quello che i cardinali nel prêt conclave
Hanno firmato che secondo il diritto canonico non è mai vincolante per un patto ma lei fa riferimento il guaio è che non è stato pubblicato
Quindi alcune cose le ha dette altre con
Fine scusa in campo
Talaltra lui stesso uno di quelli che aveva fatto le proposte senza sapere di doveva essere poi lui realizzarlo
Quindi in questo
Poi non occupo più altro spazio per un credente al di là di considerazione tutte quelle che abbiamo fatto che sono molto
Valide credo che di condividere pagina totalità di quelle emerse questa sera
Per un credente c'è anche un elemento di fede cioè di provvidenza di un Dio che
All'opera e quindi alle volte quelle che sembrano coincidenze eccetera come ha detto qualcuno sono il modo di cui dirò sì server per agire restando anonimo
Quindi questo dipende da chi ci crede chi non ci credo
Da vedere l'U.L.S.S. posso fare un'osservazione perché tutti hanno fatto grandi ed oggi lo faccio anch'io
Il libro da buon giornalista direi da valente giornalista sottolinea molto l'elemento drammatico
Cioè tutto un po'in conflitto che c'è non mi sento di dire che tutti gli elementi messi si angoli io ma certamente questa vende il libro più interessante attente c'è polemica perché
Anch'io mi diverto di più
Vita vecchio nella Chiesa non è che sia tutto proprio così ecco qui alcune cose maturano col tempo e anche
Magari con un certo consenso quanto agli animali i lupi son dettate dalla scelta di Francesco
Qualche anno prima si parlava di conti
Nel ventinove
E io chiesi al Cardinal Bertone una sera
Di colloquio informale dicendo cade nel giardino e Civiltà Cattolica abbiamo già vari gabbiani e Gazzetta se ci dà anche qualche accordo completa ma completiamo la vittima
Grazie bene non so se eccetera c'è un modo rispondo in qualcosa per le domande sono stato falsa un lavoro
Vorrei trovare segue minuti riprenderemo alcune cose le società iscritte in particolare sono molto d'accordo provinciale suo padre Salvini un problema quello di
Ce l'ho detto prima
Capire che cosa poiché estera venisse non sappiamo che non sappiamo insomma impossibile dare giudizi adesso verrà forse la storia rapporti
In ogni caso io credo che definizione la Chiesa non possa supportare risoluzioni da chiesa e una istituzione
E come tale può essere riformata può essere sta può essere riportata a situazioni già vissute fuorviare un rinnovamento ma
La rivoluzione qualcosa di
Difficilmente sopportabile dall'istituzione prima si è parlato di viene stroncata
Insomma la lezione di Gorbaciov credo che
Sia ben presente anche al Papa Francesco
Un'altra cosa
Dubito che come
Tutto prima se il mondo non ho qualche dubbio piloti alla Chiesa
Parlo vide il padre di posizioni interne alla ideologia cattolica piuttosto che io gli scopi
Parlo dei dei fedeli
Cioè
Immaginare che vi sia una qualche
Di cui lei
Citano anche similitudine di vedute tra
Qualcuno che vive in un Paese di antica cristianità non si dice un cattolico di Madrid
E cattolico di Kinshasa significa immaginare qualche cosa probabilmente molto lontana dalla realtà tutti gli usi definiscono cattolici sicuramente sono in buona fede
La difficoltà io credo
Sì Presidente mi ha chiesto di versare
Definizione quella cattolica
Che però
Prima non era in realtà negli anni passati
Piuttosto europea e che è diventata nel frattempo qualcosa molto più
Ampio e riuscire a contemperare al di là delle posizioni ideologiche delle interpretazioni
Contemperare delle realtà umane di
Di pecore per usare il linguaggio
Attuati
Che sono probabilmente meno simili tra loro di quanto non siano ciascuno di loro rispetto forse è un'altra chiesa non rispetto anche al mondo Marco del suo Paese e questo credo che sia la vera sfida cioè fino a che punto
La Chiesa cattolica può sopportare cambiamento restando Chiesa cattolica e non una somma di chiese nazionale
Grazie
E se non c'è
Allora
Minoritario ma è un requisito fondamentale no dicendo una cosa che ha detto Carlo Maria Martini di che secondo me come dice giustamente il libro e un po'un
Antesignano fra
Allora perché
Lo dice scardinare Martini perché si chiede la don identificare l'immagine Digilio con quella trasmessi trasmessaci da una cultura maschilista
Quali indicazioni per un linguaggio globale anche liturgico che lo faccia sentire esclusa della sua elaborazione la donna
Perché così poche inadeguate risposte la valorizzazione del proprio corpo dei lavori fisico dei problemi della maternità responsabile
Perché la più grande presenza delle donne nella chiesa non ha inciso delle sue strutture ecco questo dice un cardinale non una femminista il problema è esattamente quello che dice Martini
E siccome il il libro finisce con una
Bar battuta credo di Francesco molto coraggiosa che dice ho l'impressione che il giorno sia stato rinchiuso all'interno della Chiesa e Bussi perché vuole uscire
Io direi che anche le donne sono stati chiusi fuori fuori dalla chiesa illustrano perché vogliono entrare aspettano che lui aprono la porta questa è la richiesta delle donne
Io
Non ho molto da aggiungere posso solo dire che
Noi siamo testimoni di un processo che è totalmente a fare
Questo è anche affascinante per noi come contemporanei
La Chiesa attenti suoi e lenti ci
Cioè se pensiamo alle norme innovazione del Concilio Vaticano II a quelle che sono stati cinque anni di Giovanni ventitreesimo ce ne sono poche voluti altri quindici di Paolo sesto
Per assestare e per rendere questo patrimonio non più irreversibile
Quindi certamente ci vuole del tempo per
Che tutti questi sistemi riescano poi accrescere io vedo in questo momento devo dire
Forse dire diversamente da un anno fa io vedo Francesco come una relatore che con l'aratro rivolte alle zone tutto quello che era irrigidito viene portato all'aperto
Però non l'aratura è solo un buon momento del processo dell'assi mila poi c'è la raccolta eccetera in questo momento lui sta arando quello che è interessante per l'osservatore e che lui non vuole fare da solo
Cioè non vuole essere il monarca che si affaccia alla finestra dice da domani è così così lui è molto inclusivo nella sua azione veniva ricordato quando lui sceglie o lascia al loro posto persone che la pensano diversamente da lui
Questo non è per bonomia è una strategia nel consiglio della corona degli otto cardinali sono rappresentate potremmo dire tutte le varie correnti il cardinale tende
è un conservatore il cardinale Marradi anche Omar lei sono molto riformatori cardinale Marx è un ratzingeriane o di centro diremmo politicamente
Ed è esattamente quello che lui vuole lui ha dato nel governatorato un posto anche a uno dei legionari di Cristo assolutamente non compromesse con tutta la faccenda del fondatore ma per dire che anche attento a questi dettagli nel dire che tutti devono prendere parte a quest'opera di rinnovamento poi ognuno
Tessera la sua tela se poi ci sono cinque cardinali che pubblica un libro
Di attacco alla linea di cassa perché invece cerca una soluzione pastorale il Papa e anche molto soddisfatto di questo perché vuole un dibattito avverto come era al Concilio Vaticano secondo
L'ultima domanda è rivolta diciamo
Non all'opinione pubblica ma all'opinione pubblica cattolica cioè tutti si chiedono cosa farà il Papa la domanda è
Negli episcopato i nazionali e nelle grandi organizzazioni cattoliche e le associazioni movimenti
Quanti finora si sono spesi per appoggiare questo movimento di riforma
Io vedo ancora molta inerzia quindi questo processo conciliare di dibattito che il Papa avverto ancora non si è sviluppato perché troppe persone
Sono ancora sugli spalti per vedere come finisce la partita e non capiscono che la partita prenderà una direzione un'altra
Da come i cattolici stessi
I laici i teologi gli ordini religiosi i vescovi le suore interverranno in questo dibattito
Grazie
è un grazie speciale tutti relatori
Grazie
Dall'ambasciatore che piace il divario assolutamente vista ma meno male che Caracciolo mi ha ricordato è questa
Va bene stabilimenti nata