Processo Borsellino quater (Strage di via d’Amelio)

Eccoci sì
Possiamo allora dare inizio all'udienza
E
Il segnale
Arrestato
Va bene allora tiriamo d'appello
Manzoni a Salvatore Mario detenuto a Viterbo
Buongiorno signor Presidente da Viterbo presente l'imputato modulino Salvatore nato a Palermo il sedici otto mila novecentocinquantasei
Difeso dagli avvocati larghe Sinatra e Piera Farina è presente l'avvocato Sinatra
L'ultima vittoria detenuto a L'Aquila
Buongiorno presidente dalla il vi do atto che la presenza dell'imputato Tudino Vittorio nato a Palermo il tredici aprile sessantasei
Difesa all'avvocato fra avversità la presente in aula unici Calogero libero assente difeso all'avvocatessa Francesco Denaro presente Scarantino Vincenzo
Il libero assente la difesa l'avvocatessa bagna Gian Porcaro
Assente sostituita l'avvocatessa denaro
Andriotto a Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando
Assente di ufficio l'avvocato viaggi per esempio
Per le parti civili rappresentate dall'avvocato Avellone nessuna presente assente anche l'avvocato Avellone
Per le parti civili è rappresentato dall'avvocato Crescimanno sono tutti assenti e assente anche l'avvocato Crescimanno
Borsellino Salvatore assente assente anche l'avvocato Ray PC per le parti civili è rappresentata dall'avvocato gente possono tutti assente assente anche l'avvocato Genco
Le parti civili rappresentata dall'avvocato ferro sono assenti assente anche l'avvocato a farlo
Le parti civili è rappresentata dall'avvocato centine o sono tutti assenti e assente anche l'avvocato urgenti neo Giuranna Gaetano presente
Difeso l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio assente
Con la targhetta a Roma Rebibbia
E buongiorno Presidente da Roma presente scotto Gaetano nato a Palermo il dodici cinque del cinquantadue
Difeso dall'avvocato Giuseppe sconsolata assente
Parenti per la Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero della giustizia al Ministero dell'interno Regione Siciliana è presente il rappresentante all'avvocato all'Avvocatura dello Stato avvocato Pelaggi
Iniziamo
Discordanti attuale
Per il Comune di Palermo nessuno
Presidente è assente anche la domanda ma nulla
Per il Centro studi iniziative culturali Pio la Torre nessuna Presidente assente anche l'avvocato Barcellona
Va bene allora
E prima di passare
All'esame
Dei
Testi io addotti dal Pubblico Ministero dobbiamo emettere un'ordinanza scioglimento di una precedente riserva
Allora
Scioglimento la riserva sulla richiesta parte ci rappresenta l'avvocato ma i pc
Volta ottenere la revoca l'ordinanza in cui la Corte lì nella stima di pazientare di Arma di molecole disse perdono sulla base degli accordi prospettazione fronte alle parti qualificavano consente sessuale comprendendo ma senza attico
Invece comma stesso chiudiamo e San Maurizio riversando quattro mura finiti loro facoltà di astenersi alla deposizione consenta responsabile per altrui
Tra l'VIII prettamente esercitata da entrambi i soggetti menzionate con successiva per seconda vexata io ho accennato al terzo comma cinque insomma in forza del seminario se perché ufficiale come stretta sembra Gen preliminari
Conforta balinese potrebbero due mila quattordici perché persegue dato atto del provetto legale Santella facile Salvatore Borsellino e chiedeva la corte dei convocati dal mare malgrado se prendono questi testimoni assistiti ex articolo cento novanta
Sette distretti con l'obbligo di deporre senso convinto altrimenti vengo gli stessi già messo
Nella fase delle indagini
Preliminare dichiarazione con tutto il fascicolo del Pubblico Ministero dopo essere stati debitamente avvisato diffido sessantaquattro comma terzo cifretta CPP delle consulenze ma come servizio pubblico Facoltà di astensione
Confronta del verbale di udienza l'undici luglio due mila quattordici periodo in sé e seguenti partiva perché a quanto a sette
Dato altresì atto che il Pubblico Ministero questi adesso c'è una parte civile ha prestato la voto effettuato saperlo posticiparlo che era invece quel getto dello settori che essa con la conferma dal recente ovvia sulla Corte anche l'applicazione del principio nemo tenetur sapete già uscì lo Stato metta al corrente
Tra i fatti sui quali gli avremmo il conducente longobardo formazione stracotto fisso il pm ex articolo sei poteva sessantotto e quelli sostanzialmente coincidenti loro addebitati passi articoli trecentoventotto cinquantanove cippi è
E sette del DL numeri da circo due novantuno ante complessi programma Coletto cosiddetta trattativa non so per bambini luce prendeva partecipativo anzi seguente
E il marito che la qualifica processuale Poletti ufficiali rispetto i fatti per il quale si procede diate queste corte d'assise quella improbabili un procedimento connesso venti articolo dodici né come percepiti come si andrebbe Lopreiato fortemente collegato e sensi dell'attivo per cento
Uno settantuno secondo comma lettera p celtico ma se probatorio lungo tuttavia come già affermato peraltro dichiarante
Massimo Ciancimino imposizione del tutto lavoro quelli che occupato questa sede conferma ventiquattro febbraio nell'ottobre sono seguenti trasmetta connessi al debole probatorie implica l'escussione in vista di in veste di testimone assistiti ove come prospettato la parte civile istante
I suddetti uffici alle Biggio presso il pm infanzia indagine preliminare dichiarazioni concentri attento indirettamente la responsabilità altrui
C'è glielo dico a valersi nonostante l'esplicito avviso in tal senso del detto silenzioso che come voi sotto gli articoli sessantaquattro perso contratti centonovantasette bis e duecentodieci CPP dato atto che comunque la garanzia
Contro eventuali rischi otto incriminazione fatta salva in relazione singoli temi di prova affrontati dall'articolo centonovantasette bis quarto Comotti a parte quinto comma c.p.p.
Giuste quali il testimone assistito non può essere obbligato a deporre su fatti che concernono responsabilità in ordine al reato per cui si procede a sui confronti e le sue dichiarazioni caso possa essere utilizzato in cemento a suo carico
Per questi motivi revoca proprio precedente ordinanza del ottobre due mila quattordici risponde nuovo esame dibattimentale del Giammario molecole do Giuseppe De Donno sulle circostanze mica per la fisica articoliamo salvo circa il PM investe dei testimoni assistiti ex
Articolo centonovantasette bis
Codice di procedura
Penale
Allora possiamo a questo punto procedere con l'esame dei testi addotti dal Pubblico Ministero qual è il primo che bisogna esaminare
Con
Come Sissi con
Calvaruso Antonio Presidente
Va bene allora Calvaruso sentiamo
Buongiorno signor presidente si tratta del signor Cattaro Sant'Antonio è presente ed è assistito dall'avvocato francamente a
Benissimo si
Allora
Possiamo verificare anzitutto quella posizione processuale che deve assumere dichiarante
In toto di reato commesso testimoni assistito pessimo è semplice credo lo potrà chiarire meglio il difensore sa procedimenti pendenti escludiamo che possa vederne quindi
Quindi
Alloggi giorno Presidente sono stato un avvocato Franca redarguito il nord è un fatto buongiorno non procedimenti pendenti
Quindi sono tutti eventualmente deve quindi consente passata in giudicato sottosezione deve avere a questo punto secondo le parti centonovantasette bis Presidente quindi le parti concordano sulla posizione testimone assistito che il soggetto è giusto
Va bene allora viene
E disposta la deposizione nella qualità di testimone assistito è presente il suo Difensore deve rendere la dichiarazione di impegno a dire la verità che dovrebbe è essere e di nel sito remoto da cui si trova collegato è giusto
Sì signor proprio l'uso del Brennero dichiarazione di impegno
Buongiorno buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene sì allora le sue generalità
Calvaruso Antonio nato a Palermo l'otto nove del mille novecentosessantatré perfetto dovrebbero esserlo in scuole domande che le poche il pubblico ministero
Cioè
Grazie Presidente se mi autorizza a rimanere seduto cortesemente prego prego grazie buongiorno turca Borruso
Buongiorno presidente
Senta le vogliamo chiederei come
Domanda introduttiva se lei ha fatto parte di organizzazioni criminali
E se sì da che avoca
Io ho fatto parte dell'organizzazione criminale dal mille novecento novanta
Tre
Al giorno del mio arresto
Senta di che organizzazioni criminali e stiamo parlando e in che modo lei inizia a far parte di questi ambienti della criminalità organizzata
Parliamo di di Cosa Nostra io ho fatto parte
Di cosa nostra essendo persona molto vicino a Leoluca Bagarella quindi alle a Corleone aria corleonese
Senta in che maniera lei entra in contatto con Leoluca Bagarella
Io entro in contatto con Leoluca Bagarella essendo amministratore di un villaggio che si trovava in Sicilia in una località detta buon Formello
Dove lì c'erano i Graviano i fratelli Graviano che erano dei personaggi mafiosi tramite i Graviano e tramite Cannella Tullio lui era uno dei costruttori di quel villaggio
Ci fu ospite da noi se così si può dire e Leoluca Bagarella lì subentrò la mia conoscenza con questo signore sempre una collana il nome di questo villaggio
Ho capito
Il nome di questo villaggio lo ricorda
Villaggi trovo Euromare prego prego
Senta e
Lei ha detto
Poi approfondiremo anche un attimo una questione del villaggio Euromare ma ha detto era ospite se così si può dire Leoluca Bagarella può esplicitare la Corte che cosa intendeva significare
Allora i fratelli grave hanno ci dissero che da avrebbero portato una persona molto importante un latitante
Di quello che dovevamo avere cura e che si trattava delle di Bari di Leoluca Bagarella
E che sarebbe stato ospite nostro quindi il e siccome vi era latitante sarebbe stato ospite nostro nel villaggio Euromare
Nel periodo che stava nel villaggio Euromare ce ne dovevamo occupare IVA Cannella Tullio
Senta cerchiamo un attimo di chiarire sia pur sinteticamente io faccio faccio appello al suo dono di sintesi
La questione dei del villaggio Euromare e che lei ha posto in connessione al villaggio Euromare fratelli Graviano e ha citato anche Tullio Cannella in relazione a questa situazione allora se può chiarire
Sinteticamente alla Corte un po'la situazione di questo villaggio Euromare per quello che lei ha avuto modo di apprendere nel corso del tempo
In maniera molto sintetica il villaggio Euromare era un terreno delle del Papa dei fratelli Graviano
I fratelli Graviano erano diciamo i proprietari occulti
Perché essendo mafiosi ed essendo la maggior parte latitanti Giuseppe Graviano era latitante all'epoca se non ricordo male pure Filippo Graviano
Avevano come costruttore quindi come tra virgolette prestanome prima Sanseverino è dopo il San Severino venne
Il Cannella Tullio dica nella Puglia nella fattispecie rappresentava il costruttore
E io ero l'amministratore del villaggio che ero vicino a Cannella Puglia quindi diciamo che era così in sintesi la sua del villaggio male questa non solo il nome di questo Sanseverino senso ironico
No
Domenico Domenico questa situazione
Per quello che lei ha avuto modo di apprendere più o meno acché apro casi data cioè questa situazione del
Sanseverino Domenico e del Cannella ed il loro interessa il villaggio Euromare
Per la costruzione del villaggio male se non ho capito male incamminarmi Lello Voce
Sì prima del mille novecentonovanta sicuro prima del mille novecentonovanta lei in che modo entra a far parte di questa questione del villaggio domare perché ha detto io ero l'amministratore in che maniera
Io entro perché avevo radio da facevo dei lavori all'interno del villaggio Euromare quindi conoscevo sia Domenico Sanseverino perché ci conoscevamo prima dalla
Dal palazzo che loro hanno fatto inviamo la spina e quindi andiamo ancora ancora indietro col tempo
E poi di il villaggio normale e quindi io passo da via ma la spina al villaggio trovare come impresa e poi invece divento persona di fiducia di cannella Tullio
Quindi lei aveva un'impresa al tempo
Sì
I inserita Minnie lavori edili si capiscono bene
Esatto sì
E ultima domanda su questo tema lei sa come il Cannella
Entro
In contatto con Leoluca Bagarella Cannella Tullio sto parlando
è nella stessa maniera diciamo come centrali ove Cannella Truglio venne invitato dei fratelli Graviano abbia ospitare Leoluca Bagarella
Ma lei sa se ci fu quale fu l'occasione di incontro precedente rispetto a questa perché per ospitarlo vuol dire che già lo conosceva quale fu occasione di incontro tra
Leoluca Bagarella e Tullio Cannella se lo ricorda
Ma a ci fu un mi sembrava ripeto li ricordi sono veramente montane un incontro a Finardi Pollina con con Leoluca Bagarella e cannella Tullio
Ed era finalizzato a cosa se riesce a ricordarlo corretto questo storico quali
Finalizzato a un lavoro che doveva essere fatto li affinati Pollina poi alla conoscenza tra il Bagarella il Cannella perché voi da lì a poco il Bagarella Nino al villaggio Euromare
E chi è che introduce Cannella Bagarella
Chi introduce il Cannella Bagarella il Presidente Galli Gallina
Lì allora li affinare deponeva ceramico Farinelli l'amico fare nella era colui che in quel momento ospitava Leoluca Bagarella però chi presenta il Bagarella sono iraniano entrambi
Io parlo di Giuseppe getta Cariano di Giuseppe Graviano lei ha conosciuto siccome parla dei Graviano chi ha conosciuto dei fratelli Graviano
Tutte e tre Giuseppe Philippe Benedetto Giuseppe e Filippo e Benedetto senta ma nel momento in cui lei immetto con Luca Bagarella viene gli al villaggio Euromare che le viene subito presentato per nome e cognome
No viene presentato come signor Franca malato rappresentante di olio formaggi
Beh successivi successivamente le viene esplicitato chiaramente di chi
Stessimo parlando
Ecco allora poi successivamente me lo dice lui in persona però tenga presente che comunque le su quel periodo lui spuntare in televisione un giorno ci un giorno quindi praticamente mezza sapevamo che avevamo dentro il villaggio
Senta vere quindi entra in contatto in questa maniera con Leoluca Bagarella poi i vostri rapporti si evolvono lei comincia ad assolvere i compiti per compito di per conto di Leoluca Bagarella se sì quali
Sì allora io praticamente favori comincio a accompagnare Luca Bagarella nei piccoli spostamenti che venivano fatti nei paesi Lilli in zona dove eravamo noi quindi che ne so Pollina campo fece di Roccella Partinico
E piano piano dagli incontri che io diciamo spostavo il Bagarella con la mia macchina il calcolo colta nella Tullio davanti che faceva da battistrada erano questi miei compiti iniziali
Successivamente poi invece il Bagarella mi dice chi è realmente da quel momento mi
Diciamo che mi comincia a presentare non più come
Persona vicino ma come amico nostro ecco fermiamoci un attimo a questo lei perché si aggancia la domanda che le volevo fare lei è stato ritualmente combinato in Cosa Nostra
No dal novantatré a detta del Bagarella non si combinava più nessuno era valutarla quel pure del Santino perché per la per la problematica dei collaboratori di giustizia era meglio solo alla presentazione non fare più il rito
Siccome lei ha a dato una differenza cioè mi comincia presentare dopo questo momento iniziale come amico nostro le spiega Bagarella qualcosa il riferimento a questo tipo di presentazione
Di perché quando presentava le persone come
Amico vostro significava che il già lei faceva parte di un della fiducia godeva dalla piena fiducia del detti Leoluca Bagarella di altri capimafia
Persona vicino significava che ne ancora non poteva noti non potevano parlare davanti attese venivi presentato come persona vicino quindi non era affiliato
Ieri non c'è venire presentato come amico vostro sì
Le ricordo che in qualche episodio particolare che proprio le diede consapevolezza di questo cioè quando lei era ancora persona vicina quindi non amico nostro che
Proprio le fece toccare con mano il fatto che la persona vicina non poteva assiste da discorsi tra uomini d'onore
Se lo ricordano Euro sì sì l'ho avuto questo questo momento all'inizio del dei miei appunti Demi spostamenti che facevo Bagarella
Quando giorno carica in macchina con me Matteo Messina Denaro Matteo Messina Denaro stava parlando col Bagarella il Bagarella
I disse subito Matteo toni è un ragazzo vicino a noi e quindi e Matteo Sisto pone parlare
Cosa che invece è non avvenne più quando il Bagarella mi comincio a presentare come amico nostro
Perfetto senta un'ultima cosa ed io non ricordo se lei ha lo ha collocato nel tempo se lo ha fatto le chiedo scusa per la ripetizione ma il periodo nel tempo il periodo dell'anno
Nel quale Bagarella arriva al villaggio Euromare quale giacché stagione siamo se Sonia duecentonovantatré sino alla stagione eravamo inverno essere
è stata mi è stata del novantatré
Senta questo suo poi essere vicino a Bagarella ha detto che dura fino al momento del suo arresto capito bene
Se
La conoscenza con Bagarella la porta a commettere anche dei delitti per conto dell'associazione
E
Che tipo di delitti senza entrare nel dettaglio perché hanno non interessano questi fatti una stanza entra nel dettaglio che tipo di delitti
Tutti
Tutti né vogliamo menzionare qualcuno a beneficio della Corte
Traffico d'armi traffico di droga omicidi tutti
Senta lei viene arrestato quando
Il ventiquattro giugno del mille novecentonovantacinque viene arrestato quando in che modo perché
Vengo arrestato perché Leoluca Bagarella esce dal mio negozio
In quel momento nel davanti al negozio c'erano c'era la polizia quelli della TIA e quindi arrestano ammette a Luino in concomitanza
Ciò negozio che era ubicato solo per completezza
Il mio negozio era ubicato in via corso tugurio a Palermo ero negozio di abbigliamento
In quel momento le gestiva anche la latitanza di Bagarella
Sì
Lei inizia a collaborare con la giustizia quando
Pirini
Nel novantasei Pieri Gennaro del novantasei può riferire alla Corte motivi per i quali lei inizia a collaborare con la giustizia
Vari motivi non
Non era non non non non mi sentivo che facevo parte di Cosa nostra perché non
E io nemiche io mediche si dovevano essere umili dolore non non lo erano e quindi non non mi sentivo far fare parte di Cosa nostra guardi è abbastanza chiaro quello che dice però vorrei lo esplicitasse che significano gli uomini d'onore non erano uomini d'onore
è perché io quando ero accompagnavo Bagarella lì gli dissi se cioè io non volevo fare parte di Cosa Nostra inizialmente quindi lo pregai di visto che dovevo se ero costretto a fare quello che lei mi chiedeva
Di lasciarmi fare dei ruoli marginali e non di farmi addentrare proprio come voi ha fatto lui invece nel
E farmi commettere omicidi nel vedere omicidi e tutto quello che poi
Uno stand in Cosa Nostra deve fare
Quindi
Se posso riassumere il suo pensiero diciamo io inizia a collaborare perché poi era un mondo nel quale sono entrato ma che non mi apparteneva pienamente in questo senso esatta
Senta al secondo torniamo un attimo a
Questi fratelli Graviano
Lei quando
Capisco che è passato molto tempo ma cercando di collocare nel tempo quando lei ha
La conoscenza con i fratelli Graviano che mi sembra di capire sia antecedente rispetto a quelli ludico Luca Bagarella per la questione del villaggio Euromare
Sì ieri o dell'iraniano riconosco prima dei Bagarella li conosco al villaggio Euromare possiamo più o meno collocare nel tempo per approssimazione ripeto tenendo conto e passano ancora
Penso novantuno novantadue
Senta lei ha subito prima del novantuno prima del del suo arresto nel novantacinque lei aveva avuto altri problemi con la giustizia precedentemente
Di sempre sempre dentro il villaggio trovare sempre grazie fa dell'iraniano perché hanno aveva l'apertura metterle all'interno del villaggio
Dove io ero l'amministratore quindi dove poi ho dovuto subire anche il processo per sfruttamento alla prostituzione essendo l'amministratore mi i sordi pure il processo di questo
Lei in quella circostanza chiamo in causa altri o si assunse la responsabilità di quei fatti
No col mondo parola nessuna chiamare perché effettivamente un re il reato non c'era quindi non non hanno da chiamare nessuno
Ma dico lei non esplicito i suoi rapporti con gravitano in quella circostanza
No le spettano quelli che mi chiedevano di e io purtroppo all'epoca non potevo dire che era lei parli proprietari anni fratelli Graviano quindi mi assunsi la colpa io
Senta ma i rapporti tra
Tullio Cannella e Leoluca Bagarella da quando il Cannella lei anche iniziato ad ospitare
Il Bagarella il villaggio Euromare come sono come diventano
I rapporti con Leoluca Bagarella e Tullio Cannella sono abbastanza
Intimi abbastanza stretti fino al punto che o il Bagarella perde la fiducia sul Cannella perché Cannella
A detta del Bagarella era una persona che spendeva troppi soldi senta ma lei
In virtù di questa situazione del villaggio romana sa se Cannella
Tullio chiaramente fosse debitore di somme nei confronti dei fratelli Graviano se Graviano pretendessero somme dal
Cannella
Galiano pretendevano sott'somme diciamo
Hanno allo sempre preteso somme delle cannella e anche se Cannella che li dava comunque le somme aumentavano senta quindi Canella riuscivamo estinguere il debito quei Graviano
E di questa situazione il Cannella
Innanzitutto se ricorda l'entità per approssimazione di queste somme che creano chiedevano studio cammella
All'epoca si parla di miliardi quindi perché c'era la lira
Poi Cannella di questo ne parlo con Bagarella il Bagarella che a quanto pare
Lì
Non era tanto diciamo non li vedeva tanto di buono che i fratelli Graviano
Tutelava il Cannelle quindi Cannella trovò riparo nel nel Bagarella ed ecco perché il il Cannella si si dedicò anime corpo alla Luca Bagarella ecco a questo volevo arrivare appunto
Senta ma quando lei conosce i fratelli Graviano o anche successivamente nel novantatré quando lei
Inizia a praticare in maniera completa ad ambienti di Cosa nostra lei estere ha saputo sapeva chi fossero i fratelli Graviano Giuseppe e Filippo in particolar modo
Da un punto di vista ma solo alla domanda allora lei
Si è avuto modo di rendersi conto
Sì o quando riconosce o in epoca successiva cioè nel mille novecentonovantatré quando lei tramite Bagarella entra a far parte diciamo in maniera più completa di Cosa nostra e ha saputo se i Graviano
Giuseppe e Filippo uno o entrambi avessero un ruolo all'interno di Cosa nostra
I Graviano erano personaggi mafiosi di alto livello e si sapeva perché
Palermo si sapeva che i fratelli Ariane erano mafiosi
E non avevano un tesserino coscritto mafioso ma si sapeva senta ma sa di e di quale territorio fosse due fratelli Graviano
Dell'iraniano erano di Brancaccio lei ha saputo fino al momento dell'arresto Chicco mandasse a Brancaccio
Taccio come andava Giuseppe Graviano Giuseppe Graviano poi
Come è noto entrambi i fratelli il ventisette gennaio del mille novecentonovantaquattro vengono arrestati a Milano lei sa
Se se e chi
Prese il posto di fratelli Graviano a Brancaccio
Oggi sappiamo che al
All'inizio dell'arresto dei fratelli Graviano il posto logo prese una persona ma c'erano c'erano tre persone che
Avevano diciamo preso il posto dei fratelli Graviano che era Nino Mangano
Filippo Pannella e Giorgio Pizzo senta voi il battello Lula Bagarella decise che il
Il territorio del Brancaccio doveva essere
Specificatamente comandato da Nino Mangano
Senta al secondo la a
Fatto il nome di tre persone Nino Mangano
Pizzo Giorgio se non ho capito male Cannella Filippo questo Cannella Filippo si chiama proposti tipo o aveva un altro un altro nome che mi risulta
Eletto se taverne difetti feto Cannella
Il
Il fatto che all'inizio ci c'erano tre persone che gravitavano su Branca ciò a lei risulta direttamente
E
In che maniera lo può riferire alla Corte
Perché quando fissato gli appuntamenti con Bagarella casi si dovevano parlare si doveva discutere di questioni di Brancaccio gli appuntamenti venivano presi con tutte e tre cioè Bagarella si incontrava con tutti e tre
E poi successivamente a Bagarella che indica Nino Mangano capito bene
Ma salse Bagarella si fosse consultato avesse ricevuto direttive da parte dei Graviano
Non penso proprio
E i rapporti tra Bagarella e Nino Mangano poi come divampano
Erano sempre stati buoni e penso che esso mostra sconti o non essere fuori
Ma sul Nino Mangano agiva sulla base di direttive di Bagarella sulla base di direttive che alla ricavano dal carcere in maniera autonoma
Non mancano avrebbe
Avrebbe dovuto agire sulla base di quello che gli veniva detto dai miei fratelli Graviano ma
Nino Mangano si muoveva spesi solamente sottordine deroga Bagarella
Questo le risulta avere un qualche fatto specifico
No specifico no ma comunque qualsiasi cosa è il Nino Mangano veniva riferire a Bagarella il Bagarella voi gli diceva come muoversi ecco come agire nel ricordo di un bando intimamente o che doveva essere fatto in vanno tale Barone
Siti Cordova effettiva molto ma molto vagamente
Quindi non non non non non sa dire nulla oggi su questo fatto
No
Va bene senta menzionato anche questo Fischetto Cannella questo epiteto cara lei lo conosceva già prima di questi appuntamenti che venivano con Leoluca Bagarella
Sì libretto Cannelle lo conoscevo perché effetto Cannella era una persona molto vicino a Giuseppe Graviano
Ecco se può riferire alla Corte quando più o meno lei lo conosce per quale motivo è che significa che era molto vicina fratelli grave
Lo conosco sempre nell'ambito di appuntamenti fatti tra i Graviano nel è il Cannella Tullio
Lo conosco anche perché il Fischetto Cannella era una di quelle persone che avveniva a prendere i soldi da luglio Cannella perché portale dei fratelli Graviano
E per appuntamenti che Cannella faceva qualche difetto Cannella inerente sempre al
Ai hai I fratelli Graviano quindi parlava per nome e per conto detti Giuseppe o di Filippo a perfetto questo lo diceva il programma spesso
Sì siamo giusto per
Cercare di darle un riferimento temporale con fatti di una certa gravità
Villastrada GE di via D'Amelio avviene nel il diciannove luglio del mille novecentonovantadue questi incontri questi appuntamenti e queste venute del Cannella
Al ivi lì al villaggio Euromare in cui lei parlava del conto nove per conto dei CARA non sono precedenti nel suo ricordo alla strage di via D'Amelio successivi
No non sono precedenti sono precedenti rispetto al novantadue
Senta Leoluca Bagarella commentò mai il l'arresto dei fratelli Graviano
Sì che ma ricordo vagamente che disse che se la sono cercati perché
Loro avevano andavano a Milano invece va alla della vita e quindi
Non mando manteneva in un regime da mafiosi che era quello di stare un pochettino più riservati e quindi è come si sa fossero cercate
Senta lei sa se
Brancaccio
Disponesse di un gruppo di fuoco
Sì disponeva del gruppo di fuoco più più grosso di Palermo
Questa circostanza le risulta in che modo per quale motivo
Vetustà perché io stesso più volte ho avuto
Modo di sia di essere
Partecipe in azioni delittuosi con loro sia di
Andare a ordinare determinate cose che il Bagarella mi diceva di andargli a dire
Quindi sono circostanze che lei risultano se capisco bene ed è normale che sia così dal momento in cui lei fa ingresso in Cosa Nostra quindi dopo l'estate del novantatré
Ecco
Se
Vediamo se riusciamo a collocare nel tempo la prima volta con cui lei a che fare con queste persone per il gruppo di fuoco c'è un episodio specifico un fatto di sangue specifico che le ritorna la mente
La il fatto specifico computer primo no mi ricordo che io con con loro
Partecipai ai gli omicidi di
I già Matteo sole se non vado errato collega Spatuzza parte di loro perché non
Allora lì rientra l'altro dice Corso il Bagarella nel gruppo di fuoco di Brancaccio aveva all'interno del gruppo di voli Brancaccio un gruppo
Che operava cosiddetto a catenaccio significa che
Uomini che facevano parte del gruppo di fuoco di Brancaccio facevano delle cose che gli altri compagni non dovevano sapere e così via quindi io facevo partecipavo con queste persone
A
E fatti delittuosi però non tutto il gruppo di fuoco a volte la parte a volte un'altra
Ho capito perfettamente allora abbiamo prerogative letti chi dava gli ordini di dava le disposizioni da all'interno di Brancaccio a queste persone
All'interno di banca cielo mancano Nino Mangano quindi era Nino Mangano il capo di queste persone
Sì poco del gruppo in genere diciamo chi faceva parte per quello che lei ha avuto modo di constatare avendo fatto questi comici di questi fatti di sangue con loro
I nomi che mi ricordo così
Gaspare Spatuzza Cosimo Lo Nigro
Sì setto Cannella Giacalone Luigi
Vittorio Mangano Vittorio Tutino
Olivetti io non mi ricordo come si chiama
Proprio in piazza ma non Giorgetti Giorgio Pizzo il
Il cacciatore io mi ricordo a volte
I nomi in questo momento il ricordo come ricordi soprannomi
Che sa al caso sardo Salvatore Grigoli ecco qualche altro che in questo momento mi sfugge il nome
E
Invece di questioni io non ho capito una cosa le ha parla di questi gruppo catenaccio cioè c'erano delle persone fisse che facevano parte questo gruppo a catenaccio erano vi è uno una a volte alcuni a volte altri
Allora delle persone di cui si fidava ciecamente il Bagarella era Nino Mangano che Nino Mangano portava sempre dietro quando c'erano degli omicidi da fare che non si devono sapere
Portava Gaspare Spatuzza e Cosimo Lonigro
Queste questi due
Questi due componente il gruppo di fuoco di Brancaccio
Venivano usati per fare degli omicidi a catenaccio cioè gli altri personaggi del gruppo DVD Brancaccio non devono sapere
E c'era qualche persona di fiducia proprio di fiducia di Leoluca Bagarella che
Faceva parte o che venne inserito nel gruppo di fuoco di Brancaccio
La persona di fiducia che ben inserita a fare parte del gruppo di cui di Brancaccio a quello fu un errore di Leoluca Bagarella quella capito da solo stato Pasquale De Filippo quello che poi ci ha fatto arrestare tutti per questione di c'è un errore
Per lui dicono errore perché quel Pasquale De Filippi ci ha fatto arrestare tutti
Senta dite Puccio Giuliano
Ultimo Francesco gira non ha mai sentito parlare
Sasco genere Olivetti se non sbaglio l'Olivetti per fare
Senta lei ha menzionato Gaspare Spatuzza
Anche quale volevo chiedere lei
Se già conosceva Gaspare Spatuzza poco prima nel momento in cui commette anche fatti di sangue con Gaspare Spatuzza
Gaspare Spatuzza io lo conosco solamente quando quando conosco il gruppo di fuoco di Brancaccio
Prima ne avevo sentito parlare di Tullio Cannella mandano ricordo di e diedi essendo incontrato con Gaspare Spatuzza prima di fatti delittuosi
Ma sa se Gaspare Spatuzza per quello che ha avuto modo di vedere frequentasse il villaggio Euromare venivano al villaggio Euromare magari quando c'era negli anni
I quello sì c'è
Gaspare Spatuzza era una persona di fiducia di Giuseppe Graviano frequentava il villaggio che lo dico con me non aveva non abbia avuto rapporti
Personalmente con Gaspare Spatuzza se non prima dei fatti Cesano quando abbiamo commesso fatti delittuosi assieme no e il fatto che Gaspare Spatuzza forse un uomo di fiducia di Giuseppe Graviano
Chiaramente sto parlando lo capisce bene se OCCAR valutano interessa al periodo precedente al novantadue e si si è scelto
Come come le risulta
Perché lui veniva a volte in ufficio da Cannella Tullio oppure perché veniva al villaggio sempre per la stessa storia che veniva appendere o soldi o veniva portare direttive dei fratelli Graviano
Questo
Prima del novantadue chiaramente prima del novantadue no e altra persona che lei ha menzionato Vittorio Tutino stessa cosa anche qui lei
Quando lo lo conosce lo conosce io intendo chiaramente
Io mi sono espresso male non solo per rapporti criminali ma anche per averlo visto operasse ed è stato presentato in altra veste rispetto a Cosa nostra per aver capito chi fosse e prima del del del novantatré
Riduttivo è un ragazzo che io lo conosco prima del prima del prima dell'estate nel novantatré il PCI lo conosco perché lui era diciamo l'autista di Filippo Graviano se e avevamo l'amicizia comunque che
Ebbene era era molto molto antecedente al discorso della mafia che ci conoscevamo da prima già
In che periodo più o meno possiamo collocare rispetto al novantadue
Questo suo rapporto lo siamo possiamo parlare quel novanta ottanta dove questi periodi che conosco Vittorio Lodi
E che il fatto il fatto che fosse autista di Filippo Graviano le risulta personalmente direttamente adesso
Ma io conosco a dire il vero Giuseppe Graviano un giorno proprio perché
Vittorio mi porto di mi porta nella da Giuseppe perché Giuseppe mi doveva chiedere una cosa peppole si parlava del villaggio Euromare per fare il night club
A me mi ci accompagnò
In quel periodo proprio Vittorio Tutino
Coro siccome però lei ha parlato di Filippo Gagliano ora mi parla di Giuseppe Graviano le voglio chiedere se
Vittorio divino per quello che lei risulta affatto l'autista dell'uno dell'altro di entrambi
Io sapevo Vittorio faceva l'autista di Filippo però conosceva pure Giuseppe quindi non nulla osta che lui magari accompagnasse mi tanto pure Giuseppe no
Il
Lei sa bene
Le se le hanno detto
Cosa ha avuto modo di constatarlo personalmente esercizio e c'era un qualcun settore
Criminale chiaramente e sempre prima del novantadue di cui si occupava Vittorio Tutino
Credo di no si occupava sia di discutere dei soldi Cannella se lo ricorda perché ha detto l'ordine era uno di quelli che aveva un potere
Gli atteggiamento un pochettino più irruente nei miei confronti di Tullio
Si occupava più della criminalità sta diciamo un pochettino
Di strada spiccia
Era più un un ragazzo che si veniva
Gestiva la criminalità rapine furti di di camion queste
Come come del resto
Un povero un po'di tutti quei ragazzi che facevano parte del gruppo di fuoco di Brancaccio che però non erano pochi inseriti come quei personaggi che ho menzionato poco fa intuizione o queste persone sulle può dire qualche nome se se lo ricorda
Ci saranno Italo ad esempio ero ragazzo Giovanni sarà vietato che erano alle macchine
Ed era anche comunque faceva parte di ed ed è questo che di questo gruppo di fuoco
Pietro Romeo che all'inizio era mollato di macchine ma poi diventa un killer a tutti gli effetti perché ero ragazzo che
Sì gli piaceva mettersi in evidenza nelle nell'uccidere le persone quindi poi viene inserito a tutti gli effetti nel gruppo di fuoco
Il gruppo di voti Brancaccio era molto molto vasto quindi persone c'erano parecchie
Senta lei sempre parliamo prima del novantadue ha avuto modo di vedere se c'erano perché lei ha detto di aver avuto ancora apporto di conoscenza personale con Vittorio Tutino al di là poi di del delle dinamiche criminali
Delli del dopo novantatré mi in virtù di questo le volevo chiedere se lei ha avuto modo di
Constatare se vi fossero dei rapporti
Prima del novantadue chiaramente tra Gaspare Spatuzza e vittorie Tutino
Il Gaspare Spatuzza Vittorio dotino si conosceva propria del novantadue perché ripeto al villaggio Euromare venivano spesso quindi il noi vedevamo spesso sia affetto da nella sera spalle Spatuzza Vittorio Tutino
Il villaggio Romario era un punto d'incontro di tutti loro quindi
Loro si conosceva lo prima
Mazza avuto modo di constatare che tipo di rapporti avesse già c'erano rapporti stretti siamo rapporti invece di comune militanza in associazione mafiosa volevo capire se l'ho avuto modo di comprendere di
Di che tipo di rapporti avessero queste di queste due persone
Questo restano interno non sarei in grado di poterlo definire
Senta una cosa signor Calvaruso
Io le volevo chiedere se
Lei ha avuto mai in modo di
Assistere a commenti di udire commenti da parte di Leoluca Bagarella
Su Vincenzo Scarantino
Personalmente non mi ricordo
Non ha mai sentito parlare lei
Ha detto che è rimasto in contatto con Bagarella fino a metà giugno fino al momento del suo arresto
Sud
Come stessero andando le indagini in abbia la meglio il suo per la strage di via D'Amelio ha mai sentito fare commenti a partito Luca Bagarella
Vi ricordo
Mi mi perdoni non l'ho sentita
Non mi ricordo di cose esse fece dei commenti sulla strage di via D'Amelio
Ne ha mai sentito dire Aldo De Luca Bagarella che questo Scarantino stava consumando un sacco di cristiani
E si
Adesso Chillemi MM offrono preziosi
Extra se un po'a spiegare alla Corte io la pregherei
E signor Carlo seminando voto sono passati molti anni e quant'altro però la pregherei di cercare proprio di riferire nella sua oggettività quello che le disse Leoluca Bagarella in quella o in quelle circostanze
E se ne ha capito qual è il senso però fermiamoci prima l'oggettività proprio che cosa che commenti fece Luca Bagarella su questo vicenza Scarantino
Io rigori ricordo ma
Ripeto siamo dei ricordi molto molto lontani ricordo che
Qualche volta Bagarella vado parlando quando si parlava di queste cose ora non mi chieda però quando se ne parlava perché rimane viaggiavamo tutti i giorni in macchina quindi nei nostri viaggi che si faceva negli spostamenti che facevano in macchina
Mi ricordo che è il Bagarella disse più volte quando si parlava di Scarantino che questo stava rovinando tante persone che non c'entravano niente o diceva tante fesserie
Però ripeto il Bagarella essendo Scarantino un collaboratore di giustizia
Per me era quasi normale che lo dicesse così perché
I collaboratori di giustizia al sotto la bocca di un nuovo dolore dicono sempre fesserie quindi non lo non lo teniamo in considerazione quello che lui diceva
Sì
Il dato diciamo lei poi dice io ricavo dal pensiero siccome questo se nociva sempre così coi collaboratori io non gli ha dato peso più di tanto questo è il con il suo pensiero
Però il dato oggettivo se non ho mal compreso mi correggerà se stesse sto sbagliando e che Bagarella le diceva egli ha detto in diverse occasioni esso Scarantino sta consumando un sacco di diritti anni
E persone che non c'entrano niente esigue le
Questo sì
Senta a un'ultima domanda su
Queste confidenze poi veniamo altri due circostanze io avrei terminato
Leoluca Bagarella mai parlato
Come dire a domanda del del per come funziona cosa nostra debba banale fargliela ma gliela debbo fare le ha mai parlato
LEA mai avuto con modo di constatare di rapporti di Leoluca Bagarella con appartenente servizi segreti
No
Egli ha mai parlato ho avuto modo di constatare di rapporti idillio Luca Bagarella con appartenenti ad ambienti della massoneria
Dopo
Il
Leoluca Bagarella le
S'le ha mai spiegato ha mai preso con lei discorsi su
Le motivazioni che
Erano alla base
Degli attentati che poi si sono fatti nel mille novecentonovantatré quando le conosce Leoluca Bagarella
Anzi mettiamola così le quando conosce Leoluca Bagarella lo so che lei dato veramente uno sforzo di memoria enorme gli attentati di romana
E di Milano si erano già compiuti siamo per darle un punto di riferimento temporale al ventisette luglio del mille novecentonovantadue la notte per ventisette novantatré le chiedo scusa note tra ventisette e ventotto luglio novantatré
Quando le conosce Bagarella questi attentati siano già fatti o con
Però penso di no perché lui arrivo al villaggio nei primi del dell'estate del novantatré quindi penso che ancora gli attentati non erano stati fatti no
Appunto siccome si verificano questi fatti così eclatante e così eclatanti anche quando Leoluca Bagarella egli
Presidente al villaggio Euromare
In quel momento o quando si stringono i rapporti tra lei e Bagarella Bagarella le esplicito mai
Quali erano le ragioni per le quali si stanno facendo tutto tutto quello
Do due esplicitamente non me lo disse vai mi disse solo che stavano sta facendo queste determinate operazioni facendo finta che erano atti terroristici perché
E si lamentava sempre del fatto che comunque la politica stava ci stava abbandonando in quel periodo
Le fece riferimento a qualche
Politico in particolare a qualche ambiente politico in particolare
Ciò lei sa come vedere se Leoluca Bagarella il regime di carcere di quell'articolo quarantuno bis
E senza
Cioè se lo vedeva di buon occhio mai commentato con lei appunto
No lo vedeva tipologie ha mai messo in connessione gli attentati
Del mille novecentonovantatré
Con questa questione del quarantuno bis
Ma ripeto lui disse che molte cose che i dovevano essere attuate da gente che
Loro avevano vicino come politici voi in effetti non non non sono state attuate quindi come forma di ribellione come forma di
Fargli capire che nello scherzavamo avevano fatto questi attentati
Ma le disse mai che Acquese tenta di si stavano facendo proprio per far cedere lo Stato di fronte al quarantuno bis
Dopo che ho così espressamente no però si capiva che erano delle degli attentati per far capire che comunque lo Stato non lo Stato ma alcuni
Alcuni componenti dello Stato dovevano mantenere le parole che avevano dato no
E questa parola scusi come lei mi risponde se la domanda sul quarantuno bis questa parola data comprendeva anche la questione del carcere
No e
Compito cos'altro rispetto alla questione del carcere c'erano altre questioni che
Come dire bisognava far tornare alla memoria quei politici che
Si erano dimenticati
Io ricordo ad esempio un fatto se ne occupò Cannella Tullio che erano anche la confisca dei beni comunque il Bagarella
Interessò il Cannella Tullio perché gli erano stati confiscati dei beni alla sorella la cosa del genere e quindi anche questa era una di quelle cose che lui lo mandava in bestia il fatto che
Non veniva mantenuto il patto diciamo di non toccare né
La parte economica di alleggerire poi quello che era la parte dei carceri degli uomini d'onore
Lei sa ma brevissimamente anche qua faccio appello al suo dono di sintesi che a vicenda ampiamente esplorata anche in altri processi
Lei sa se Leoluca Bagarella assieme ad altri
Provo a come dire a
Entrare in politica da sé cioè a creare un movimento un movimento che potesse sostituire quei politici che non avevano dato non hanno mantenuto la parola
Fine effettivo e il Bagarella decide assieme a Cannella Tullio di di formare un partito politico
Fatto di persone diciamo quasi tutti i compiacenti e vicini a Cosa nostra
Chiamato Sicilia Libera
Inc il rispetto al momento è di sua conoscenza con Bagarella che abbiamo dato dall'estate nel novantatré lei quando comincia a sentire parlare di Sicilia Libera
Delibera
Un po'prima penso del del novanta delle sta del novantatré obolo polli comunque siamo in quel periodo pro
Per quello che l'ha avuto modo di constatare c'erano altri appartenenti a Cosa nostra di un certo livello oltre a Luca Bagarella capo appoggiavano sostenevano questa iniziativa
Inizio tutti Brusca Bagarella Matteo Messina Denaro
Quasi tutti
Lei ha avuto modo di capire quale fosse estesa l'atteggiamento dei fratelli Graviano rispetto a questa iniziativa politica
Anche i fratelli Graviano erano molto molto Preside sta cosa tramite anche a livello
Una nella zona di Brancaccio si muovevano odori fratelli Graviano
Questa iniziativa poi insomma è storia e non va in porto
Lei sa i motivi
Questa iniziativa non va in porto proprio perché per quello che io mi riallaccio a quello che avevo detto all'inizio che sono proprio i motivi perché poi il Bagarella
Perde fiducia sul Tullio Cannella perché a detta del Bagarella Tullio Cannella sperperava ha tanti soldi proprio per questo partito che poi alla fine
Non è andata a buon fine negli
Sassi anche fratelli Graviano persero interessa e via via in questa iniziativa
Sì poi all'epoca
Tutta non tratto ci fu all'unanimità il cambio di
Di strategia nel voto delle nel dare il voto che non era più a Sicilia Libera ma un altro partito chiara questa quand'era questo partito
Forza Italia come
Forza Italia Forza Italia a lei come risulta questo cambio di strategia e quando lo possiamo collocare sul rispetto
A al novantatré
Quando novantaquattro mila miglioramento dice mi ricordo che c'erano delle votazioni allora nord non so di non so che tipo però c'erano delle delle votazioni in corso
In tutti in tutti i rioni di Palermo si girava la voce che bisogna votare Forza Italia e in questa
Cambio di strategia la fu oggetto di discorso
Tra lei e Leoluca Bagarella
In ogni Bagarella meni mi diceva starmene parlava che
Sto fatto di Sicilia Libera che non è andato in porto era era sicuramente la cosa che
Gli gli attribuiva la colpa Cannella Tullio e che comunque
Alla fine
Diciamo ci trovavamo riversare tutti su Forza Italia perché lì su Forza Italia c'erano delle persone di Guido mi fece il nome che erano vicino a noi
Questo io lo dice espressamente Leoluca Bagarella
Sì
Ma mi faccia capire un attimo perché ho capito che non le fa i nomi male fa riferimento a persone che erano candidate per Fo se l'Italia chiara hanno dentro Forza Italia Giannini indicarmi dica con lei serietà qualche dettaglio in più su queste persone
Diciamo che
Noi abbiamo degli incontri porca nella Tullio con dei personaggi
Politici tipo il Cintola tipo il tipo a un'altra altro assessore non mi ricordo come si chiama
E poi su quanto riguarda Forza Italia c'erano delle persone che se ne occupava il Vittorio Mangano
Ma lui non lo mi fece mai dei nomi
Espressamente
Si può dire se ne occupa Vittorio Mangano mi perdoni dichiara Vittorio Mangano innanzitutto e che vuol dire se ne occupa altre domande
Vittorio Mangano era
è il personaggio
Vicino alla Forza Italia perché era la persona che lavorava lo era lo stalliere di Berlusconi
La persona che ha lavorato dentro la villa di di Silvio Berlusconi
Scusami si incontrava con Leoluca Bagarella quando dovevano parlare di di fatti di politica es il nostro referente era Vittorio Mangano
Qui sono cose che lei ha vissuto personalmente cioè ha visto questi incontra ma aveva avuto modo di constatare che c'erano stati questi incontri
E
Ho
E i motivi di questi incontri Palmieri spiega Bagarella
Però i motivi di questi incontri non me li spiega Bagarella quando vi erano alcuni c'erano gli appuntamenti dove bisognava parlare di fatti di politica gli appuntamenti avvenivano con Vittorio Mangano
Nello specifico l'appuntamento poi di cosa parlavano il Magarelli Vittorio Mangano io non lo so
Però lei sapeva che si incontrava il motivo ridici punto
Sì o su cui sia
Anche qua veramente né che erano sforzo di memoria ma riusciamo a collocare questi fatti se sono nel novantatré novantaquattro
Dopo quanto tempo si verificano rispetto a al suo rapporti di conoscenza con Vittorio monete esclusivo Leoluca Bagarella
Allora novantatré novantaquattro
Penso pure perché io allora lo ricordo quando
Successo un fatto proprio sulla persona di Vittorio Mangano che il genero
In un altro e non in una festa in un matrimonio disse
Che conosceva lotti l'autista di Leoluca Bagarella quindi parlando così con altre persone cosa che normalmente in Cosa Nostra non si fa in un matrimonio di parlare
Dispiacermi nate cose e lì per lì il Bagarella decise di fare eliminare Vittorio Mangano perché
Il Bagarella non vedeva di buon occhio Vittorio Mangano quindi a prescindere
Il discorso del del genero che parlava un pochettino
Più del dovuto decise di fare le Minale Vittorio Mangano
Di questa eliminazione ne fu incaricato io personalmente
Fui accompagnato da Michele trentina a casa del Vittorio Mangano per controllare gli spostamenti e per decidere quando poi
Fare avvenire nel l'omicidio giorno che eravamo quasi pronti perché sapevamo gli orari di entrata in RAI riuscito di Vittorio Mangano e tutto
Il Bagarella mi dice di fermarci perché serviva Vittorio Mangano perché c'erano degli appuntamenti che lui doveva fare con l'esponente di della politica
Quindi questo ricorda questo episodio diciamo per cercare di collocare un minimo nel tempo quello che ci sta dicendo capito bene
Sì
è ma
C'erano già stati questi incontri in epoca precedente siamo quello è il primo momento cui tre in cui lei sente
Non ho capito se queste momento in cui accennava Garella o c'erano già stati incontri precedenti e poi le capisce sulla base di questo fatto di che tipo di incontri stiamo parlando
No gli incontri con Vittorio Emanuele Bagarella già c'erano
Fra queste è stato un fatto che è venuto dopo e che comunque
L'omicidio si si blocca per sempre una questione che
Il Vittorio Mangano in quel momento serviva ho capito
Senta su cui sia si lo sappiamo tutti ormai anche nelle cronache me Pettenò Mangano chi è laguna conosciuto c'è
Come viene parlamentari umana
Vittorio Mangano io l'ho conosciuto personalmente ripeto e quella persona che comandava
Ora non mi ricordo la zona di Palermo comunque
E quella persona che lavorava a casa dei Silvio Berlusconi come stalliere sotto io chiaramente diciamo è implicito Renon accertate primo processo in cui depone
Lei sta facendo riferimento a conoscenza del tempo non conoscenza e acquisito poi successivamente sulla base anche di organi di stampa
Torno e io lo conosco personalmente Vittorio Mangano acquista facendo riferimento a conoscenza del tempo cosa che lei gli erano state già dette al tempo
Certo
Senta un'ultima due domande ma lei sa valere l'm parlato di come vennero scelti gli obiettivi delle stragi del novantatré c'era qualcuno che aveva dato delle idee su su questi obiettivi
Prego lei sa se Bagarella stato mai detenuto le ha mai parlato Bagarani periodi di detenzione i conti con terroristi
A questo sì quello me lo disse che lui aveva o sta usando questa strategia perché aveva parlato con dei terroristi e che volevano fare questi attentati in questi posti
Molto molto delicati e che quindi prese spunto da questa
Da questa conversazione che ebbe con un terrorista
Disse
è implicito in quello che ha detto le ha mai fatto il nome di questo terrorista
Io
è sa almeno le disse dichiariamo politica frase terrorista richiesta terrorista di sinistra
Io non mi ricordo
Ultima domanda lei ha mai sentito parlare di una trattativa tra
Cosa nostra e ambienti dello Stato
No di una trattativa no io ho avuto quaderno nelle mani che lui mi disse di conservarlo di custodirlo scrupolosamente perché se questo quaderno veniva scoperto
Succederà la Terza guerra mondiale venissero non detti trattativa no no mi perdoni ma non ho compreso chi le disse che cosa
Leoluca Bagarella mi diede un
Guarda interno dove li vi erano una marea di nomi scritti con delle cifre accanto questo quaderno doveva essere custodito
In maniera
Molto ma molto
Bisogna stare molto attenti a non farlo trovare perché sennò sarebbe successo un macello ma sa se questo quaderno che le viene affidato al sodo poi sequestrato acquisito dall'autorità giudiziaria
No non lo so io per questo quaderno lo consegnai e a ai Graviano e Ilaria D'Alonzo poiché ne fecero
L'ha consegnato su indicazione di Bagarella di
Certo certo
Scusi ma perché lei pone in connessione questa circostanza la mia domanda sulla trattativa
Perché lui mi disse quando mi viene questo quaderno che ti dice erano una marea di nomi importanti quindi i nomi politici pesanti e che non doveva essere trovata
E lei l'ha tenuto in consegna per qualche tempo o la consegnato voi subiva Graviano
Tale aveva avuto tenuto per qualche mese
E quindi questa vicenda si dava certamente prima del ventisette gennaio del novantaquattro perché che poi creano anche una resasi c'era c'è scusi alla domanda gliela faccio mandano chiaro asso quaranta gliel'ha data
Non so no come mai
Non non non non mi compete
Diciamo Bagarella era uno con cui si poteva ragionare può essere esso se capiva che erano successe cose che che o trasgressione suoi ordini
Forse ecco appunto diciamo era implicito in quello che ha detto però velocemente dico esplicitamente
Ultima auto veramente ultima domanda era la quarta volta che lo dico a questa volta duramente lucano come sempre su questo tema se l'è mai sentito parlare di Vito Ciancimino da Leoluca Bagarella
No
E se lei ha mai conosciuto
Tale
Fabio trentina
Sì Fabio trentina era se non se non erro il cognato di
Non mi ricordo in questo momento il nome si però conosciuto Fabio Tranchida chiara questo Fabio trentina quando l'ha conosciuto
Fabio da chi non lo vedo
Penso forse solo due volte un ragazzo che
L'ho visto accompagnare mi sembra una volta il
Costruttore che una persona che costruiva per i satelliti variano nel nome non mi non mi sovviene comunque per me Franco Fabio stanchi ma era una
Cioè non onestamente non ho visto solo un paio di volte basta pistola volta nell'ufficio da Tullio Cannella è un'altra volta ripeto provvista accompagnare sto
Sto ragazzo che veniva al villaggio che io conosco molto bene però in questo momento non mi ricordo il nome né ha mai sentito parlare di dare a Cesare Lupo
Esce sarà lunga esattamente è questo questo questa persona cui lei faceva riferimento Fabio dai china è il cognato di Cesare Lupo
è cognati cessa deduco che rapporti ci fossero tra Tranchida Giuseppe crediamo che lo sa prima del novantadue
No
Va bene
Due domande sono dottor Cozzo buongiorno ogni buongiorno dottore Luzzo
Senta lei ha parlato poco fa del quarantuno bis
Che noi datiamo chiaramente in maniera molto chiara perché sappiamo quando è entrato in vigore e ha parlato delle stragi in relazione al quarantuno bis che è un modo per farsi capire da un dai politici ma da quadri politici
Il Bagarella parlava
Di
Dei politici e non non ha mai fatti i nomi quindi io non su questa domanda non posso rispondere e di quale stragi stiamo parlando di quelle del novantatré virgola novantadue o di tutti e due ma ce lo dica lei
Ma lui di stragi non ne parlava mai in maniera specifica c'è con me in maniera proprio nello specifico si parlava sempre in maniera generale però parliamo delle stragi del novantatré non nel novantadue
Ho capito perfetto non ho altre domande Presidente Dottor Minna
Norme ci sono difensore di Parte Civile che ognuno fa le domande
Prego si
Guardo al futuro
Sì Presidente grazie
Sia concluso buongiorno senza
Lei poco dopo poc'anzi rispondendo al Pubblico Ministero
Ha parlato
Di
Giuliano Francesco intenso Olivetti se non
Se non erro giusto
Ho
Io volevo sapere questo lei ha mai conosciuto il Papa
Di questo soggetto
No
No
Sarà dei rapporti che
Giuliano Salvatore
E quindi soggetto che le conosce aveva con Corso dei Mille se ne aveva
No non lo so
Presidente ma non sa
Del rapporto i o non sa che lei avesse
Che ho fatto una domanda o
L'ONU con lo scopo che il papà di Giuliano quindi no no no no no no io parlo a ora di Francesco
Di
Scusa agiscono il figlio io parlo di Olivetti
Ecco le vette
Se
è raccoglie i che avevano devono morose
E
Ometterò conosciamo l'epilogo fine sa deve essere Sasà questo avesse rapporti con
Corso dei Mille
Io lo conosco nell'ambito del gruppo di fuoco dei fratelli Graviano poi si aveva rapporti con il Corso dei Mille no va bene
Ok nessun'altra domanda
L'urgenza
Buongiorno casi prorogata di meno
Un paio
Chiarimenti
Map poco fa rispondendo a una domanda il Pubblico Ministero ha detto dei commenti che avrebbe raccolto da Luca Bagarella in relazione alla chiamiamo la collaborazione di Scarantino ha detto che commento era che accusava consumava un sacco di persone a cui siamo innocenti
La prima cosa che io desidero chiederle questo questa faccenda che
Gli accusati erano innocenti lei la sta ricordando da poco la suddetta Sempre un particolare che le è venuto alla mente dopo
Evocata nel novantasei quasi vent'anni fa quando mi interrogarono forse la disse subito oggi la ricordo vagamente
Quindi mi sta dicendo non è la prima volta ve lo dice questo intende dire se ho capito bene insomma cioè la gente ha subito quando mi hanno interrogato
è ripeto è addetti penso di sì perché stiamo parlando di vent'anni fa
No che i ricordi si affievoliscono lo posso capire dicono la mia domanda è lei
Dal suo ricordo l'ha detto subito ora il ricordo più sfumato è corretto quello che sto dicendo io
Diciamo di sì anche se onestamente le sto dicendo diciamo di sì ma sempre col beneficio dell'inventario perché ripeto non è un fatto di sangue che a me ne è rimasto impresso nella mente Franzinelli Adamello dovrà pagare
Sono era un po'meglio ancora agli anziani aiutano l'assemblaggio di via Anelli
E allora un'altra cosa se ha fatto e ci riesce a fare questo sforzo di memoria che per noi naturalmente utile
Con riferimento a questi innocenti chiamati a Scarantino il discorso si è mai approfondito in che senso e mi spiego e spiego meglio il senso la domanda
Bagarella detto tutti quelli che chiama Scarantino in causa sono innocente oppure alcuni sono innocenti in che termini la data questa definizione
No io se allora le ripeto quello che ricordo senza proprio nelle nei racconti che nelle nelle passeggiate che ci facevano e giornalmente con Leoluca Bagarella
Sul
Leoluca Bagarella si esprimeva indeterminati modi e quindi quando si parlava volte del
Del dello Scarantino pure macchina nella radio veniva nominato Leoluca Scarantino quello che parere nel senso che a nostro pubblico di mezzi eolico in siciliano scioperi noto
Ha consumato un sacco di persone sì quindi poi nello specifico e nello
Nel dettaglio io più di questo lo non le posso ricerche serie vi ricordo allora un'altra cosa che mi cambio leggermente diciamo argomenta ma leggermente
Ha mai Espresso davanti a lei Leoluca Bagarella delle considerazioni ho espresso dei giudizi con riferimento
A
Persone del mandamento della guadagna nello specifico al gruppo di Aglieri
Vedete mi perdoni ma mi deve ripetere la domanda
Bagarella le ha mai detto qualche cosa un giudizio un apprezzamento un nodo apprezzamento nei confronti di persone appartenenti uomini d'onore o comunque della famiglia e la Padania è di a ieri in particolare Aglieri Pietro
Questo momento non mi ricordo lei sapeva colma mai conosciuto petrolieri
Dopo lo show personalmente ho promosso ingiuriosi e ne ha sentito dire come che cosa come appartenenti a Cosa nostra come persona con una carica come come l'ho conosciuto in questo senso
Come persona cosa nostra
Cioè semplice un uomo d'onore
Non è stando Inter la specifica se era semplice o era complicato no però so che era la persona che faceva parte di Cosa Nostra che sentivo parlare di pagare
Avrei sentito parlare di rapporti del mandamento vostro con col
Quello di Santa Maria di Gesù
Mogol guadagna che dir si voglia dipenda comma ventisette
Non sono aveva una buona considerazione Luca Bagarella di quel territorio è perché
Cioè no perché dico perché lei non sa
Da che cosa lo saprà livelli
Perché le Luca Bagarella quando parlava di Pietro Aglieri o ne parlava bene
è questa era la mia domanda infatti l'ho chiesto se aveva mai sentito esprimere a Bagarella giudizi sul Petralia lei adesso mi dice non ne parlava bene ci vuole dire in che termini brevemente chiaramente
Guardi ne parlava bene significa che magari quando si parlava di vedrà ieri Louis si esprimeva con delle frasi colorite basta c'è niente di niente di più
Scusi prima di usciamo dall'equivoco colorito che significa non fa niente se deve dire anche parolacce perché purtroppo ci siamo abituati
E già ieri quando magari si parlava di qualche cosa che succedeva lirica e su cui non lo trovo vede che ha condannato quindi se una persona valida l'altra e su quei noto evidentemente non inserirlo Serra alta considerazione di quella persona naturalmente
Una ultima cosa ecco sto passando ora una precisazione con riferimento al discorso di Vittorio Mangano
Rispondendo al procuratore lei ha detto che Vittorio Mangano faceva degli incontri è che erano DD comunale con Bagarella che era di carattere politico il fatto che fossero di natura politica le do cosa lo ricava visto che poi Bagarella non glielo racconta
Do la mia raccontare il il il discorso specifico che faceva domande contenuta con Vittorio
Lui gli appuntamenti mi diceva che erano ad esempio per i biglietti di Bagarella e visto che ero io che crea voglia pur dal venti per Bagarella sì e quindi sapevo gli appuntamenti per quale motivo quale natura erano anche se poi
Il il contenuto della del dell'appuntamento a volte mi raccontava a volte no acché
è l'ultima cosa sono veramente
Il lei ha detto più volte rispondendo su questo argomento al Pubblico Ministero Vittorio Mangano a quello che ha fatto lo stalliere ad Arcore cella Berlusconi questa notizia Lella da Bagarella o Lassad altre fonti in quel momento o la sa dopo
Tale notizia io la sto sia degli ambiti di Cosa Nostra sia direttamente quando Vittorio Mangano le ma l'ha raccontato a casa sua Palermo
Mentre il mio stile estere sia voi dai giornali ma dai giornali non mi serviva perché la sapevo per fonte diretta si essa se non sarà chiaramente
Da chi appresso questo i diciamo ruolo questo lavoro fatto da mandano a ad Arcore da chi lo avrebbe appresso Leoluca Bagarella
Collocare contorta la domanda avvocato mi scuso
La fascia più semplice
Lei ha mai sentito ha mai saputo scusi da chi Luca Bagarella aveva preso che Vittorio Mangano aveva lavorato come diciamo stalliere ad Arcore
Che l'Italia da chi da chi l'ha saputo Leoluca Bagarella che senza demandare lavorava darsi
Che non non so risponde alla sua domanda no no se non sai che aveva Garella Leroy sapeva Bagarella è stata volontà assoluta di metterlo all'arbitro bancario
No no non mi è arrivata le chiedo scusa non è di arrivare all'epoca è stata bontà sua di metter la Vittorio Mangano
Di metterlo alla cioè a lavorare ad Arcore
Ah ho capito non ho altre domande grazie
Va bene altri difensori di Parte Civile
Difensore l'input per devo fare domande
Prego avvocato Sinatra grazie
Buongiorno mi sente sono lavato sì un altro
Buongiorno
Chiedo questo lei afferma proposito di Tutino ha detto che era stato ripulendo nei confronti di Tullio Cannella come erano i rapporti tra Tutino Vittorio e Tullio Cannella
Vittorio Tudino ero ragazzo la stanza
Il rovente o quindi Cornel Cannella si comportava in quella maniera perché era era come dire nel suo stile comportarsi in maniera irruento i rapporti con
Cannella Tullio erano normali
Normali io le chiedo
Lei ha mai commesso reati con Tutino Vittorio
No
Lei ha
Ha conosciuto Tutino Marcello fratello di Vittorio
Te
Ha mai commesso reati con
Tutino Marcello
No
Sa che rapporti c'erano tra Tutino Marcello fratello di vittorie Spatuzza
Tanto che
Tutino Marcello erano era
Amico dei fratelli Graviano veniva usato sporadicamente da Benedetto da Filippo
Quindi era un
Anni con poteri di tutti i mali diciamo la persona il personaggio più in evidenza era detto
Gallo Marcello sì no la mia domanda era diversa sa se Spatuzza Gaspare aveva avuto problemi con Tutino o Marcello
Non mi ricordo
In maniera più specifica e cerco di fare di entrare nel dettaglio vediamo se
Sollecito il suo ricordo
Lei sa di un progetto omicidiario da parte dello Spatuzza nei confronti di tutti numero cento
Io ricordino per questione di sigarette di contrabbando
E io ricordino va bene non ho altre domande
Di
Assalti
Si sente
Signor Franco Russo lei poco fa rispondendo a una domanda del Pubblico Ministero ha detto che Bagarella le consegno un quaderno e che in questo quaderno erano segnati dei nomi e dei numeri ma erano numeri di telefono
O altri Tuma glielo altri cifre che potevano avere un altro significato
Non li ho portati io mi è stato detto che c'erano dei nomi e dei numeri non l'ho guardato il quaderno non l'ha guardato lei
Ha parlato anche del qua Pierino ma il papilloma era inserito in questo quaderno o era un documento a parte
Io non avevo parlato delle patrie protetto trasposizione dei fasci non non ha mai parlato del Pavia il loro Presidente effetti se
Dicevo si riferisce a dichiarazioni che ha reso oggi
Presidente io offro il mio voto un patto Viello Bonomini da male luogo vorremmo avere un quaderno quaderno un quaderno questo quaderno lei riesce a collocare nel tempo quanto le fu consegnato
Di avvocato le le essa gli ho detto un macello non proprie lo quindi ha detto che se veniva trovato questo quaderno succedeva un macello non parli il nome sincero questo quaderno mi viene consegnato nel novantaquattro adesso non so il periodo i primi del novantaquattro penso
Quindi successivamente alla cattura di Riina
Abbondantemente successivamente
Lei con Bagarella commentato la cattura di Riina
Era dispiaciuto
Era dispiaciuto avete commentato la mancata perquisizione della villetta dove è stato dove abitava Rina
No
Le si dà atto a domanda
Va bene anzi bisogna fare domande
Una domanda il Pubblico Ministero sì Presidente io volevo una specificazione dall'
Non persone restano sempre
Sì volevo sapere in particolare lei ha parlato di Vittorio Mangano di alcune cose che aveva perduto
Bagarella
Se ho capito bene lei ha detto che l'aveva messo l'uva Bagarella ho capito bene diciamo questa dallo questa la cosa
Vittorio Mangano si
Eravamo è stata diciamo a Milano ti ma comunque no dalla domanda che mi fa l'avvocato servizio illusi Bagarella sapeva che Vittorio Mangano lavorasse da da Silvio Berlusconi
E Bagarella non è che lo sapeva era Bagarella era uno dei uno di quelli delle persone che
Sì e si è prodigato permettere Vittorio Mangano
A casa di Silvio Berlusconi una delle persone legislativa nel vostro scusi sa quali fossero le altre persone che si sono prodigati
è lì c'era Bagarella si creano sia Brusca erano questi personaggi che cercavano di
Occuparsi sia di Cosa Nostra sia parallelo della politica
E allora mi scusi perché a questo punto mi viene il dubbio che noi non ci siamo capiti
Lei parla di questo discorso di Milano ma lei parla di
Vittorio Mangano che stava a Milano o parla e Vittorio Mangano che andava a Milano perché vorrei riuscire a capirlo
Martino scusi vedete c'è una
Compresa una domanda che nasce dalla pensava che
No c'è opposizione sul punto mi dispiace come parte civile nel dar da fare effettive perché il problema ecco esso il Calvaruso
Ha detto che
Vittorio Mangano quale al stalliere è stato messo lì
Quindi sul punto possiamo fare tutti gli approfondimenti che vogliamo ma viceversa se avesse detto cosa differente e allora si dovrebbe procedere a contestazione l'andava del pubblico ministero invece a mio sommesso parere suggestiva
Perché tende a fare e dire proprio una cosa differente rispetto a quello a quella che ha detto ma a me sta benissimo anche se dice lo stalliere azione ma è presente l'avvocato
Un bello spavento quando si può mettere
Vuole chiarire questo punto
Devo parlare io Crisis Group confusi sì dovremo farcelo sto parlando di Milano io sto parlando divieto
Mangano ero risposta alla domanda e l'avvocato che mi chiedeva se magari
Come Bagarella avesse saputo che Vittorio Mangano lavorava anzi due da faceva lo stalliere
Allora io rispondo che Bagarella non è che l'ha saputo che
Che è scritto che variano lavorava
Nella casa di Silvio Berlusconi Bagarella era una di quelle persone che assieme ad altri personaggi come Brusca come Graviano e compagnia bella hanno fatto sì che Vittorio Mangano tramite
Altre persone arrivassero a Berlusconi
Va bene
Perfetto e come ha fatto sì
Chiarisca questo punto
Poi ha fatto lei diceva ha fatto sì
Che Vittorio Mangano lavorasse
E come stalliere in che senso ecco lo studio lei come
Apprende questa circostanza quali erano i mezzi utilizzati da Bagarella per ottenere questa collocazione rimangano in questo posto
Mangano ma dalla da questi discorsi sono discorsi che il Bagarella faceva con Tullio Cannella quando si
Parlava di di di formare il partito Sicilia Libera che all'inizio quindi si parla non si faceva altro che parlare di politica
Che
Quanto riguarda l'appoggio di Forza Italia noi eravamo tranquilli perché ripeto e gli subentrava il discorso di Vittorio Mangano
Il Vittorio Mangano grazie a dell'U.T. era stato messo dentro la casa di Berlusconi e quindi potevamo contare sull'appoggio di Forza Italia tanto che
Il Cannella fa
Fissa un appuntamento con Berlusconi
Nel nostro ufficio
Appuntamento che poi non è avvenuto
Però con la Segreteria di Berlusconi Cannella fissa l'appuntamento perché volevamo fare come dire da padrino il Berlusconi al nostro partito
Quindi in quel periodo si parlava solo di questi potrà tra Bagarella Cannella Tullio o paga della e Giovanni Brusca
Due altri chiarimenti e vola
Per quanto riguarda il e il discorso relativo
Alla presenza
Sì la collocazione cronologica di questi incontri tra
E Bagarella e rimandiamo lei riesce a ricordarla anche facendo riferimento ad altri eventi
Cioè per esempio se lei riesce a questi incontri tra barelle mangiavo a raccontarli ad altri fatti avvenuti nel un periodo più o meno coincidente
L'ho Presidente l'Uncem cioè non riesco a poco capitolo dice lei io
Illy e
Parlavo di conclude così che sono successe nel periodo che l'uso incontrava con Bagarella sì in sostanza
Non per questo vi è proprio di incontri tra barelle Mantova per motivi politici
Ecco in quale hanno si collocano questi incontri se non ricordo bene incontri sono fine novantatré inizi novantaquattro
E e lei come fa assente essere sicuro di questo periodo
Penso di sì penso che si presentano al sicuro ripeto è passato troppo tempo ma penso di sì dunque producono in quel periodo
Se
Per quanto riguarda questo quaderno
Contenente un elenco di
Nomi Congo delle cifre con dei numeri
Lei che cosa ne fece esattamente i senza altre sortendo questo quaderno e se in qualche modo le notizie più precise sul suo contenuto
No io di questo quadro dopo lo conserva in un magazzino in uno dei magazzini che erano amiamo a mia disposizione e poi dopo che il Bagarella mi disse di prenderle consegnarlo ai Graviano io l'ho preso lo consegnai agraria
Sì quando lo consegnò nella via no
Il periodo preciso non mi ricordo però so che lo dica Nino Mangano
Niente e
Lei i di questo quaderno ha più saputo nulla
Sa che fine fece
Io
Accompagno con qualche commento la consegna di questo quaderno Bagarella
Dopo essere
Non venisse null'altro sul contenuto di questo Governo
Mi disse di stare molto attenta
Noi
Altra questione
I commenti riguardanti Scarantino
Da parte di Bagarella in quale periodo si collocano c'è un'occasione per cui fate questi commenti
Sì vedi sono sempre ripetibile di sono sempre quelli inizi del novantaquattro
E fine proprio novantatré quindi che noi uscivamo quasi tutti i giorni eppure due volte al giorno quindi periodi il periodo è quello
Ma si ricorda
I
Se c'era qualche motivo per qui Bagarella faceva questi commenti cioè si riferiva qualche fatto che stava accadendo
No Presidente lo dissi poco fa volta magari c'era qualche notizia nella radio del del parlava di Scarantino e Luis inevasi quelle quelle faceva queste esternazioni
Oppure si parlava oppure niente non leggeva il giornale c'era qualche notizia inerente alla strage quindi si parlava le scarpine Luigi
E diceva quelle frasi però ripeto non c'era un dialogo preciso con delle affermazioni è
In maniera dettagliato di adesso potete vedere
Va bene se ci sono altre domande su questi tre punti sì Presidente
Senta signor tanto all'uso solo per contestualizzare
Bene da l'ha già detto in sede di esame ma questo punto occorre tornarci un attimo questi commenti che
Leoluca Bagarella fa su Vincenzo Scarantino
Si riferiscono a dichiarazioni che Scarantino aveva fatto e l'azione la strage di via D'Amelio
Certamente
Quindi Scarantino già collaborava con la giustizia
E
O
Siccome è un dato di fatto che
Vincenzo Scarantino
Comincia a rendere dichiarazioni l'autorità giudiziaria partire dal giugno del mille novecentonovantaquattro
Le chiedo se avendo le date questo avendole fornito questo dato temporale perché la fa riferimento a fine novantatré inizio novantaquattro se ora dice che come è normale che sia questi commenti si riferiscono a dichiarazioni di Scarantino
Non possono dotarsi a quell'epoca non sospetta jr
Presente magari a fine novantaquattro devo dico fine novantatré ebbero purtroppo il primo è quello ma
Troppo tempo esattamente il dato di fatto diciamo è che escano Antino già stava rendendo dichiarazioni autorità giudiziaria SIS quello sì quindi i commenti sono successivi rispetto a questo dato di fatto
Esattamente va bene non abbiamo altre domande grazie non mezzo altre domande delle parti su questi punti che abbiamo
Cercato di far chiarire
Sembra di no allora possiamo
Congelare il collaborante buongiorno adesso con chi dobbiamo possa un giorno ad esse buongiorno cacciato
Buongiorno senta Presidente prima di passare reale signor Cera Mita rosa il Pubblico Ministero chiede
Di acquisire al fascicolo del dibattimento in realtà per quello che riguarda quanto meno di imputato Vittorio Tutino acquisibile già sensi articolo duecentotrentotto trattando in questa azionavo già formato richiesta in sede di ammissione prove
Perché si tratta del verbale d'esame di dibattimentale Dese dal signor cioè sanitario in data dieci giugno mille novecentonovantasette innanzi alla Corte d'Assise
Di Firenze nel processo contro Bagarella Luca più venticinque processo al quale
Il signor Tutino era imputato in ogni caso chiediamo
E di poterlo acquisire anche sondando il consenso delle altre parti e chiediamo anche il consenso all'acquisizione del verbale di interrogatorio reso il venti aprile due mila dieci
Sempre dal signor
Calvaruso innanzi all'ufficio del pubblico ministero di Caltanissetta si su questi verbali lì le altre parti e preferivo consenso
Perdette uguale
Pertanto si rifà all'altro peggio Luca paga il nostro buon venti aprile due mila dieci
No perché mi trovo c'era
Se la vita Navacco parla di campo russo dopo aver colluso stiamo
So bene
Va bene le parti concordano quindi per l'acquisizione di queste dichiarazioni Calvaruso
Sembra di sì allora
La Corte sull'accordo delle parti dispone acquisirsi del fascicolo per il dibattimento i verbali delle dichiarazioni di Calvaruso indicati dal Pubblico Ministero
E allora pozzi modesto passa all'esame di cernita né giusto gestirà scusi avvocato perversi io all'udienza scorsa
La Corte ammesso mi ero riservato di produrre il verbale dell'udienza
Del in questa esaminato la marca Francesco si
Avevo fatto presente all'epoca che si trattava di invio verbale una visse uno all'uno in appello Darwin controllo
Che ho fatto anche l'opinione il signor la marchesa esaminato solo al disse
Perché in linea bello essa dopo ha acquisito il verbale del
Dell'appello ad Arluno essere acquisite come standard il verbale di questa dichiarazione si riteneva che realmente produco
Il verbale d'udienza del
Quattro dicembre del mille novecentonovantasette logicamente la cui utilizzabilità limitata solo esclusivamente
All'esame di la marca Francesca esame controesame della marca francese va bene
Se non ricordo io male c'era già stato un consenso su questo punto e quindi
E si dispone l'acquisizione di nel
Verbale di dichiarazioni rese dalla marca Francesco
Oggi prodotto dall'avvocato sconsolante
Sì viene materialmente inserito nel fascicolo del dibattimento
Per converso appunto non viene è acquisito il verbale del processo Borsellino uno in appello in quanto appunto si è limitato alla Corte in quella sede se non abbiamo compreso male
E a
Acquisire questo stesso verbale che stimo inserendo materialmente oggi dal fascicolo del dibattimento
D'accordo allora prossimo passare all'esame di Cerami Taro
è collegato Cerami Taro
Il signor Presidente il signor Ceramicanda il Presidente sì d'accordo il difensore è presente
No
E
E quindi difensore oppure
Aggiunto che veste assume lì testimone puro e semplice testimone assistito o imputato di reato commesso avvocato
C'è un voto Fabbri e dopo sabbie qui comunque
L'avvocato Farì
Celebrazione Amitav giusto va bene allora qual è la bonifica processuale che deve assume
E come testimone assistito quindi giusto le parti concordano su questa qualificazione
E si dispone che l'esame abbia luogo secondo le modalità previste dall'articolo centonovantasette bis del Codice di procedura penale e il signor Cerami tarocco deve quindi rendere la dichiarazione di impegno a dire la verità
Voi pioveva
Ti prego cosa vale per la responsabilità
Morale e giuridica cena suo
Con la media responsabilità deposizione scuse impegno attive tutta la verità la
Norme
Nascondere nulla di quanto
Almeno a conoscenza rispettosi allora lei e
E ce lo permettano
Giovanni
Nato
Nato a Palermo dodici undici mille novecentosessanta perfetto dai dovrebbe a questo punto rispondere alle domande che le poi Ministero
Se
Sì sì sì sì
Al microfono si quindi il consenso solo due verbale uno dibattimentale quindi sia quello del ottobre del due mila nove del Duilio novantasei
Perfetto quindi sono due verbali indicazione se facciamo amicale destinati all'interno
Così
Ed esame dibattimentale reso innanzi al processo di infilarci sminuito scusi e quindi su questa
Acquisizione di altre partite consentono pure
Va bene allora si dispone sull'accordo le parti l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento delle dichiarazioni avesse tracciava Mita lo Giovanni d'accordo col Pubblico Ministero può condurre
L'esame dicevo tenendo conto di questa venuto a cui si
Sì grazie Presidente buongiorno signor ci abitano
Buongiorno
Senta
Brevemente se lei può riferire alla Corte
Sì ha fatto parte di organizzazioni criminali da quando inizia a farne parte in che maniera
Novantatré riservate al sodo Poldo oralmente
Quello che Brancaccio gruppo di Brancaccio
In tempo in che maniera entra a far parte di questo gruppo di Brancaccio
Tema ambientale nel gruppo nella
Diciamo null'altro dei MAG verrà pelato del ventitré
C'eravamo la squadra di appello poter la pena
Di cui ci stava
In ogni compaiono Salerno va aggiunto Giuseppe Giuliano
Ruolo
Ha sposato una cugina dei Francesco dagli alvei allora entrò intramoenia
Eccher a medio lungo il Po mamma allo
Siamo siamo adesso è andato collega ha fatto poi se volete salvo
Quindi il suo
Il soggetto che gliela fa entrare in Cosa Nostra questo Giuliano capito bene
E Francesco giocare le scosse di previo Francesco Gilante voi richiamavate che però
Per voce reputo cioè Po avevamo espropri Pippo prepuzio ha un soprannome aveva un soprannome questo giravano chiamata in qualche maniera se scatolette Olivetti senta per ancorare nel tempo
In maniera più precisa questo suo ingresso lei in quel periodo lei è stato mai arrestato
Dibatte e diventa in Cosa rossa da sé
Parecchie volte
Parecchie volte nel novantadue novantatré lei come era libero detenuto
Novanta
Due lo con
Tra sembra che era detenuto ha fatto la detenzione del sei sette mesi adesso mi ricordo nel ricordo bene era passata tanta
Lo capisco questo presentazione diciamo di Giuliano
Che la introduce in Cosa Nostra precedente o successiva rispetto a questa carcerazione del novantadue di quattro prima ho fatto la cancellazione o subito dopo ho chiesto uscito del carcere
Dopo ci sono le liste
Abbiamo iniziato diciamo l'attività dell'operatore dopo c'è un po'paga somme glielo do bene Pelillo Paolo è stato dopo aver scarcerazione del novantadue sei novantatré
Quanto al resto sedici essa
Soroca venne arrestato mi sembra del novantadue dicembre Tom Società un novanta traverse
Senta signor Cerami da lei da dal momento in cui a
Diciamo ha fatto parte di di Brancaccio come ha detto RAI e di cosa si è occupato
E a quando era
A
Comunque mi occupo guardi come piccola frutto di mare che rubavano emergere
Per potere fare io riuscì
A Sassuolo diciamo delle votazioni
Autoptici fatto vorrei economici spese
E chiara che le dava gli ordini per compiere questi fatti cioè furti di auto per conto dell'organizzazione gli incendi diniego
Sia un omicidio buona verbo come sembra almeno mandarlo camerette Francesco Giuliano
Erano questi due soggetti che si rapportavano con lei per dar degli ordini
Un popolo un po'credo Romeo un po'
Spatuzza
Un po'pillole passa coinvolgendo che c'era per sei Terme davano
Ci davano un biglietto un pizzico dove si stavano scritte dei negozi che doveva essere incendiate
Oppure che dovevamo fare temi darci per pagare il pizzo
Senta
In quel momento che abbiamo collocato dopo la sua scarcerazione del novantadue quindi siamo nel novantatré
Lei sa chi comanda Brancaccio
All'epoca il fratello italiano lei li aveva conosciuti li ha conosciuti questi fratelli Graviano no sempre sentito dire sempre
Quindi personalmente non li ha mai conosciuti
No
E
Dopo l'arresto dei fratelli Graviano lei sa se c'è una persona che prende il loro posto Brancaccio
Un bel ricordo sinceramente
Perché poi dopo adesso dica deve cambiare subito
Anche noi eravamo
Uso goduto tutelate tante perché dopo aver significhi
Che De Filippo
Lo Manuele fratello minore dove si chiama De Filippo Pasquale De Filippo sigillo comincia a collaborare allo la abbiamo strappato in tutto il
Però
Tosto lavorazione fissi Filippo e il fatto che voi vi rendete reperibili attiene
Vanno ancora dopo nel novantacinque fratelli Graviano vengono arrestati il ventisette gennaio del novantaquattro
Niente questo arco di pianto cui lei ancora libero
Lei sa se c'è qualcuno che se se lo ricorda se c'è qualcuno che prende posto dei Graviano no io non sono solamente cessava qualcosa per sé forse voi non mi ricordo se c'erano perché in ansia a la Corte d'Assise di Firenze l'aveva dichiarato che era poi Nino Mangano quello che davamo ridirlo mandarlo semmai serio ma non c'è sempre stato comunque se
Senta
Ma lei faceva parte di un qualche gruppo particolare all'interno di Brancaccio che si occupava di qualche cosa in particolare una squadra c'erano più persone
Vero presso
Manda a ottenere un prodotto tutto come le dicevo prima lei con chi aveva rapporti all'interno di questo gruppo può fare i nomi dei soggetti che con lei facciano parte di questo gruppo
Peraltro Romeo
Allo stesso del resto Giove hanno Salvatore farei
Posso non dirlo
Qualche altro momentaneamente non mentre lo ricordo Spatuzza totale sette ha avuto a che fare con Spatuzza
Se
Con Pasquale Di Filippo
Seduta Pasquale Viespoli
Se
Ci incontravamo
Quando c'avevamo capannone avviene se la montagna se non mi sbaglio dove ci incontravamo spesso quella chieste poi è stata chiamata come la la camera della morte
Se esse
Senta e
Invece a un a un tale Fischetto Cannella aveva conosciuto
Se l'ho conosciuto Santelli ed eque capannone Ferretto non l'asse e che cosa sa dire di questa persona
Ma quello che adesso germoglio Cordova come ente che era uno modo allora
Faceva parte della famiglia di banca
Però non ricordo bene
Sa che rapporti avesse questo cammella con i fratelli Graviano
Grazie ad essa vedendo nel rapporto
E Gaspare Spatuzza invece che rapporti aveva con i fratelli Graviano
Un titolo che aveva vuoto per l'apporto di chi fa delle sale
Queste due persone per quello che ha potuto le constatare erano persone di fiducia dei Graviano sospese sto parlando di Spatuzza cammella
Se se
Ma Spatuzza ci aveva un soprannumero chiamato in qualche maniera
Odioso perché se aveva poche cappelle invece mi Nino Mangano aveva un soprannome
Sembrava un signore e perché non diamo prego il Signore Nino Mangano
Se
No assi perché lo chiamavate un signore Nino Mangano
Ma perché emettevano essendo ma perché c'aveva il potere a quello che è meglio Cordovado a me
Di tuteli diciamo i chi stiano comune deve campare volere allora sono singoli può fare se quel senso
Quindi poderi di far campare di far morire una persona se
Lei ha già accennato a un fatto che dopo la collaborazione di Pasquale Di Filippo lei si rende
Latitante
Specie dove trascorre il primo periodo della latitanza
Ma un Bellillo vicino a me sembra
Chi ci ha con lei o se ci sono altre persone insieme a lei il dito asset torneremo a modello io Pietro Romeo
Francesco Giuliano parole additandolo intanto quasi tutti i giorni ci una quattro quale
L'aspra Spatuzza
Forse uno o che si facevano de idrometrico dell'Unione per sapere problema cosa
Si doveva fare all'epoca sabato alla fine e a
E altri momentaneo insomma vengono in mente senta quando lei palline il villino di
Misi mediche a questo Millino innanzitutto dichiara
Ma l'aveva procurato all'epoca tolgo come se era un parente una mini coro
All'epoca domande non se ne facevano dei Chievo Governi non aveva pensato come ci sta molto e basta
Se specificarlo o
Lei ha detto non eravamo di lei per quanto tempo è stato la se lo ricordate
Montale deve esserci un paio di mesi quando lei si rende irreperibile ha detto Pasquale Di Filippo aveva iniziato a collaborare con la giustizia lei a Leoluca Bagarella conosciuto
No no mi ha mai sentito parlare
Serve ne parlava
Perché egli ne parlavano sempre
Perché il tutto era a Bagarella quello che dava io e delle specifiche
Questo dopo l'arresto dei Graviano
Senta forse
E
Lei sa che Nino Mangano è stato arrestato a un certo punto
Prego
La stessa sera se non mi sbaglio quando arrestato Bagarella
Orrenda umana adesso non mi ricordo bene quindi diciamo quasi contemporaneamente a Nino Mangano
Se a Bagarella scusi siccome Bagarella viene arrestato il ventiquattro giugno del mille novecentonovantacinque lei si rende irreperibile prima o dopo l'arresto di mandano Bagarella
Dopo dopo quindi possiamo
Dopo
Ma poco è durata messaggi subito dopo o quindi lei si diciamo possiamo dire che a questo punto che si rende irreperibile nell'estate del novantacinque
Se
O e quindi trascorre un po'se non ho capito male l'estate un paio di mesi quindi due-tre mesi tutta l'estate del novantacinque di a Misilmeri
Tre o no
Poi successivamente lei andrà in un altro posto
No successivamente poi siccome
Scuse colleghe
Diciamo era latitante fa virgolette però sorvegliato speciale
C'è una maggioranza speciale da sola lontano ATO perché
Si sono allontanate tutte per legalmente lo ha mai Giuliano
Tuttavia
Allontanando e perché ittiturismo poteva chiamato pure a me
Per in realtà Dettori ancorare il nomen Behar non la
Aveva fatto si schiera dopo unirsi bensì che esso possa scosso a né sembrerebbe da me dall'avvocato
Avvocato al dov'era derise Vincenzo De Lise senza avevo sempre votarla grazie mi disse che non ci sarà nessun provvedimento deve i mandati di cattura per seguire un fronte
Allora le
Soffocato confronto di possedere scolla provata ve ne sono andato a presentare
Ha commissariato di Brancaccio Massolo per Al Gore quella della sorveglianza
E che credo vada via laddove vi era debole che pensavo che De Filippo cioè l'idea bene o male se dimenticato omnes chiamato diciamo così
Ne rappresentata appunto da femme rame sorveglianza
Ne esce adesso è passato un altro paio però di un stava accatastare in cui il crollo diciamo andava filmato settimana
Un paio di mesi un ricordo due e tre avessero perlomeno
Richiede ripeto come le conosciamo abbastanza bene che siamo stati un po'da tempo in un processo
Del due mila e due riconosce da tante Anna Pasquini
Davvero un po'devo scappare diciamo
Serra assoluta fanno il contro la casa polizia invece sorgono dalle Stam
Questo serve nel novantacinque
Che novanta ciò è vero che noi da cinque dove dov'è
E mentre subito dopo collaborato alla giustizia
Ho quindi questo è diciamo tutta la fase successiva ed è questa la sua domanda che le volevo fare lei inizia a collaborare con la giustizia per quale motivo
Perché essendo che dava diciamo da documenti sto quadro
Deferire posa collaborano rom sarà collaborano
Lo sa il fatto che contenesse prima relazione adesso quando l'ha fatto ha fame loro guadagnato rurale IVA ho rischiato poco anche la verità
Sinceramente era federale aveva corso stasera guadagnerebbe l'ente con tutti i Promessi che aveva fatto bar
Ho scelto questa Petra
D'accordo sempre al secondo lei ha già accennato a un fatto da questo punto io vorrò bravo approfondire per alcuni aspetti cioè che lei prima di
Far parte di
Cosa nostra lei era sostanzialmente un ladro rapinatore l'Autorità d'autore un rapinatore ho capito bene
Teste
Queste rapidi queste rapine lei le facevate in un settore specifico insieme a chi
Eravamo e io
Peraltro Romeo
Francesco Giuliano
Poi ci sa di tanto in tanto ci stava Salvatore alla fine via
Qualche altro Intelligence eravamo sempre essere quattro
Si stava enti un altro ragazzo
Che poi è scomparso sia voleva
Ne ricordo favorendo così chiamava ora diciamo che abbiamo
Se
I più assidui eravate voi lei Romeo spieghi Giuliano i fa gli affari è un altro ragazzo che esso espongono al mese
Senta ma per fare queste rapine quindi qui siamo in epoca precedente al novantatré
Se abbiamo cominciato nell'ottanta setta fare la Binetti ottantasette
Ottantotto
Precedentemente Lai facile nell'ambito di autovetture
Se se ancora prima dell'ottanta sette facevo Villaggio Verde autovettura VII e poi si dedica le rapine TIR con queste persone
Se
O
E
Per poter fare queste rapine necessità ma anche dell'autorizzazione da parte di qualcuno
è a chi fa rilevare preciso
Il primo è il tempo lei facevamo senza autorizzazione nessuno conseguire farlo sciolte
Poi c'è stato un periodo che è diciamoci cercavano perché noi facevamo paletti guerra pene Telve tante e tante
è per periodo lungo il ricordo si avvicinò sabato e la Regione hanno impalpabili Francesco Giuliana lento fraseggi cercavano
Perché non è gruppo comacchiese l'esame vale per senza permesso
A luglio voi sopra alludevo parla solo a tuttavia ci ha fatto capire che se non si può dare ad un Governo alla
Ci e ci ammazzava agisce trovavate stabilisce
Ecco se tutte quote che si faceva ora alla pena qualcosa
Si stava Salvatore Giuliano
Che lunedì dieci valide per un dovere soldi dagli alvei avesse sede Francesco tagliate che poi
Cioè alla fine ad un altro
I un certo da me hanno vissuto che poi sarà ammazzato
Cioè un
Certa dell'andata per località dove Brolatti la prima avevamo
Notavamo che nel capannone scaricavamo buttavamo Pramaggiore la merce si occupavano ben della sottrarmi a loro tutti su tutto
Cosa ha fatto le Regioni hanno
Hanno reso il dieci fecero vedere sottraendo gruppi dopo la Tolio poche pochissime le comincio
Diciamo
Insomma sto alla più brutta la la determina perché sentirla da molla per per non si sa quando ma tanto non ne abbiamo vissuto fissi personalmente terzi moltissimo Taba fare la fame
Tanto è vero che scelte cento non mi chiedeva che insomma posso ricevuto tutti i soldi che lo avevate proprie
E lo dice la verità non so se
Ho capito quindi sostanzialmente a un certo punto e poi mi fanno presente che dovevate chiedere l'autorizzazione
E il papà di
Francesco Giuliano vi Salvatore Giuliano chiede l'autorizzazione a Francesco tagliargli a di volta in volta e per quello che si occupa di
Come dire rispettare la merce di dare a quei soldi ho capito bene sospese
Senta e precedentemente lei ha detto che si occupava di furti di auto anche qua per i furti di auto per quello che lei
Ha saputo aveva bisogno di autorizzazione da parte di qualcuno
Allora quando
Questo parlando di grande
Novanta giusto nel novantatré novantaquattro quando globale auto le auto in me ne ordinava allo
Senso sfugge Ollearo che gli servono per fare io riuscì
O queste quando lei fa ingresso in Cosa Nostra diciamo tramite Giuliano se io sto parlando recentemente scultoreo
Scusi se la vedano se non si capisce io sto parlando precedentemente al suo ingresso in Cosa Nostra quando le rubava autovetture prima di rapinare il Pear aveva bisogno dell'autorizzazione di qualcuno
No l'ho proprio
Orizzontale a vendere pezzi più grande
E ma lei sapeva se c'era a disposizione ai ladri lei frequentava l'azione di Brancaccio giusto la di Brancaccio
Io spero del quartiere Sperone lei ce lo spero troppo e D'Angelo Speroni
Diciamo quindi zona Brancaccio in ogni caso
Se secco lei sa si c'erano disposizioni da parte dei mafiosi di Brancaccio a voi che rubavate ed autovetture di trattenerle per un certo periodo perché prima di poi venderle per i pezzi di ricambio
Bene
Se li conservava oppure una settimana
Procuratore ha oppure alcune Regioni invertebrati esentasse si sa mai crea cercava sapete avesse a qualcuno passarono se riusciamo
Cioè una chiara stoccava dalle indietro
No quindi questa è una una regola che lei conosceva quando ruba autovetture fosse senza
Senta lo abbiamo già acquisito il verbale e quindi io la preghiera di essere sintetico su questo punto è che poi serve per farle altre domande ma lei come rubava quest'autovettura
Rilevo un ulteriore hanno per loro Domus patetico Viviana nata qui
Gli anni Novanta
Lo spazzino una chiare fatta artigianale proprio con un coltello di tavola Moro
Facciamo questa chiave che ha per la
Vale più di macchine
E invece per i prima come le rubava aveva detto gli ultimi anni negli anni Novanta di rubavo questo spadino precisava una che
Prima usava la vecchia tetti resa
Ora
Saia l'inglese
Dove articolata se ne debba far sesso grosso Ugo contava concorso diciamo un pappagallo chiamandolo una chiave inglese sierosa allora idraulica
Con la Ragioneria mettano a mettere in moto
Quindi prima rompeva bloccasterzo con questa presso
E poi successivamente diciamo si specializza e utilizza gli Spadini se sale state secco questi Spadini servivano
Solo per aprire la macchina o anche per metterla in moto
Berretta molto valide ma chiedesse o per quella che ha scusi giusto per capire un attimo arrendere alla Corte lei quante autovettura avrà rubato nella sua carriera dato di ladro
Vale scenderà eccetera
O
Cioè sinceramente non l'ho affrontata ma però
Non tenendo conto che lombarda ter eccetera eccetera e del mare verso il
Qui siamo al era un ladro esperto possiamo dire di autovetture se se
Comincia torneranno e settanta o
Ha avuto anche qualcun la giustizia per il privato e per i furti di auto
Se settantanove
Ottanta ottanta ottantuno se
Allora io le voglio chiedere una cosa in virtù di questa sua esperienza nel settore dei furti di auto per quella che è che alla sua conoscenza faccio riferimento non a un ladro esperto qual era lei ma un ladro un po'meno esperto
C'erano delle autovetture che non si potevano aprire e mette in moto o che era più difficoltoso aprire mettere in moto con questo strumento con lo spadino
No era facilissimo in quanto cui tipo a lanciata ma
Relativo aperte nel mondo la FIAT Croma
Uguale eccetto uno uguale aprì vuole mettere in moto come una chiave tra il concetto accennavo alla scelta
Movimento di ma hanno
è la prima la mettano in moto erranti riguardante tutto il banchiere
OPA lanciata intere popolazioni quindi se capisco bene dice era facilissimo con la Croma la FIAT Uno la lancia
è alleata porle la Regata c'erano delle autovetture dei modelli dei tipi di autovetture dico prescindendo dai che era un ladro esperto ma che era difficile se non impossibile mettere in moto con lo spadino
No quasi tutto parte raro
Cioè centosette prima confederale no
Non l'avevo un pesce no aperte che
Questo mestiere non è la non è richieste del mercato
Libero mercato diciamo
Ma è macchia ovvero tutto il dettaglio del marchio che vediamo un giro vessati o Palermo o a sedute
Sette un secondo lei ha detto di aver conosciuto Gaspare Spatuzza
Io ero sconosciuto
Sembrano spero non è un autolavaggio tutti
Direi Trombetta costruire noi facciamo all'autolavaggio allo spero erano invece
E ad Amburgo dei Trombetta grosse i percorsi ci siamo conosciuto questo prima che lei trasse a far parte di Cosa nostra se se
Quanto tempo prima
Ma un parere da mettere
Lei faceva già le rapine con Giuliano
Se
O quindi diciamo dall'ottantasette ottantotto in poi dopo l'ha conosciuto stesse Tropea VASP asfalto il salotto cartelle Sunderland novanta
Senta meglio salda da
Qui queste nostre Spatuzza vostro dopo dopo
E prima o dopo Serna detto è stata arrestata nel dicembre del novantadue se non ho capito male poi è uscito dopo scissioni GIAS lo conosceva domanda dove non c'è un assessore
E lei Sassi Gaspare Spatuzza fosse
In grado di rubare autovetture
TLX turbava qualche Marchionna ma a nome professoressa apparente che lui non è che rubava in macchina come meglio li cercavamo di smonta
Se una tale rubo qualche momento era perché gli serviva per fare qualcosa
Diciamo accanto coperti si diciamo Madaro e chiusa
Che bello sapere se lei io l'appello
Ho capito quindi lei dice era in grado ma non era un ladro esperto come ero io
Sei o una cosa lei ha fatto riferimento a questo Trombetta
Lei questo Trombetta il cui nome adesso mi dirà lo conosce quando
Adesso c'è un livello tanta asset ottantotto scusa e Trombetta che faceva nella vita
Quando volevo scelgo io
Luba uguale listelli le macchine
Rubava tre ma anche nel corso uno punto uno e due da un lato comune diciamo
Ma il nome di questo Trombetta
Agostino Agostino
Dice quando l'ho conosciuto io aveva faceva il ladro di Stelio sassi Hamas mai avuto attività forma al
The lecite questo Trombetta
Se ci aveva l'autolavaggio all'ospedale Sacco e Vanzetti Acciaro all'autofficina all'autolavaggio
Prima di questa
Officina abbia Sacco e Vanzetti sa segnare avesse avuto attività da altre parti
Non mi ricordo non se lo ricordano alzasse Trombetta avesse prima di queste officine autolavaggio le abbia fatte Vanzetti un
Officina
A ad Acqua dei Corsari
Se
C'avevo lo fecero al dei privati solo se prego o
Qua
Quando lei viene arrestato nel dicembre del novantadue lei ricorda se Trombetta avesse l'officina d'Acqua dei Corsari o l'autolavaggio dell'officina abbia Sacco e Vanzetti
Ma quello che emerge forte un'officina da sette Panzeri attenti quello che non gli ho fornito io l'ho visto dopo che esso è uscito io Versace allora novantatré quindi perché non siamo d'accordo non sa la posso dare
Ho quindi per quello che il suo ricordo
Diciamo
Lauto lavaggio bello vede dopo solo la sua scarcerazione se esse
Ma
Questa attività Agostino Trombetta ce l'aveva da solo era Società con qualcuno
No era società un certo modo l'inizio con un certo modo ossa se non mi sbaglio appostare solo il mio nome non ricordo vagamente
Cossutta ma come era divisa questa Società cioè Trombetta di che cosa si occupava e questo Maurizio di che cosa si occupava
Allora Moritz era meccanico meccanico Paese salvo
Se occupavo a de all'interno dell'Uffici riparare in macchina sugli stupri motore Zincone sistemare i ma
Invece Agostino Trombetta si occupava dei detto vari pezzi globali ma
Tiene risponda alle
Tolta dalla società regionali quindi saranno Icaro scusi sia per riassumere il suo pensiero quest'officina serviva a taroccate le macchine
Anche se e a taroccati affrontare macchia trovare pezzi di auto rubate
Se arroccare quando l'ha mai chiesto figlia per intero da esse cambiate nettamente in gommone del telaio
Pettegola Matteo incidentata i piedi trincera aggiustarla essi di cui parlava la matricola
Se ne faceva uno uguale al compartimento dello stesso colore si faceva matricola come l'Italia documentazione la metto in celerità
E quella data lottizzare Vescio quelle spuntare Montale normale aggiustarlo senta
Che lei sappia lei ci ha già detto che
Trombetta conosceva Spatuzza già in epoca antecedente rispetto al suo arresto del dicembre novantadue tant'è vero che glielo presenta proprio Trombetta status asset mi faccia proseguire la domanda lei sa se sempre prima del dicembre del novantadue del suo arresto Gaspare Spatuzza conoscesse costa Maurizio
Se si conoscevano
Questo come le risulta li ha visti insieme Diana Vittori Trombetta AIOM conosceva la no no lei vede vale
Io all'officina sia acquatico sale allacciare officine dalle sia alle sette Vanzetti
Ho
I rapporti tra Basterds i rapporti tra Trombetta Agostino che Spatuzza Etra coste Spatuzza per quello che ha visto lei come erano
Vero avendo nel rapporto
Anzianità
Lei ha tale
Vittorio Tutino digitale Vittorio Tutino ha conosciuto ha mai sentito parlare
Otello
Concorso per domare perché ottobre dovrà Vittorio tutti dopo ha conosciuto mi ha sentito parlare se se
Se lo ha conosciuto
Serve come dicevo prima quando ho partecipato all'omicidio alla scomparsa della persona si stava anche adottato tutti dopo Pasqua Spatuzza se
Scusi questa persona il nome e cognome così almeno lo chiudiamo
Tuttavia le chiedo no la per il nome della persona scomparsa uccisa
Mi sembra che si chiamava Salvatore oppure io non mi ricordo sorpassato tante
Può essere Caruso
Giallorosso se
Salvatore Caruso e quando partecipare a questo omicidio erano presenti sia Gaspare Spatuzza che Vittorio Tudino
Se c'eravamo c'era brutto riduttivo
La spalla Spatuzza detto Romeo mese da Francesco ce le hanno
C'era c'è lodevole Salvatore agricole se siamo dopo il momento in cui lei tramite Giuliano fa comincia a far parte di quest'ambiente
Se e quando quando comincia a fare da parte di quell'appello dote virtuose
Dopo
Lei sa
Che rapporti ci fossero tra vittorie tutina Gaspare Spatuzza
Sapienza dal rapporto essere come lo sono affatto
Perché le vedevo spesso frammentari un gigolò assieme
Mi sembra che lavoravano all'epoca allora di tardi spedizione adesso mi ricordo e lavoravano entrambe la
Nella stessa ditta udienze diverse
Che per copertura lavorava con largo Sassetta assoluto sarebbe andata somme già erogate ditta di trasporti Ferrovie dove domestica amare
L'ha detta come si chiamava come si chiama
Che vuol dire per copertura
è vero lavorava bene per fare vedere che lavoravano merce facevano arte percorsi leche nega che erano imprenditoria opponevano mafiosa
Ma lavoravano gente nella stessa ditta o in ditte diverse vicine
Il
Non mi ricordo sinceramente serve alla stessa delitto vicino facevano un titolo molto non ricordo vagamente non
Senta di tale
Farana Giuseppe lei ha mai sentito parlare
Il carrello lungo un medico non so spiegare Farana Giuseppe
Un carnet aziende alla
Non mi ricordo
Aveva la Carnezzeria abbia vincolino
Ne esce
Via Lincoln
Via quindi sono
Va bene se se lo ricorda economico a Milano se l'abbiamo acquisito il verbale programmi non cene no allora l'ombelico lo do per letto di Fischetto Cannella lei lo ha conosciuto
Eccetto prenderla se lo sconosciuto capannone deve avessero montagna quindi dopo il suo ingresso in Cosa Nostra
Se
Sa che rapporti avesse Disetto cambiarla con i fratelli Graviano
L'ex
Non ho capito scusi perché hanno dei ha detto sì però controindicazioni
Che rapporti ha che tipo di rapporti aveva Fischetto cambiarla con Giuseppe Graviano poiché c'è un po'del rapporto
Però
Noi non Maea diciamo Pessa dieci all'autore del Rapport oppure se lo si sottende sale tramite Francesco giurano infatti speciali lei dice se è un uomo d'onore cammella se esse Silone
Se i due renderla nel gruppo è dice
Ugo da allora era affetto Cannella è meno mancano latte tutte all'epoca non c'era del tutto diciamo affiliati e fiancheggiatori come però nessun la
A meno che non era nuovo prevedono non erano stati combinati
No no lei nemmeno è stato combinato no ma sa perché
No
Nessuno
La collega
Sì ma nel le hanno spiegato perché lei non non è stato combinato con l'Aula ma ormai sarà fatto un discorso se questo tipo
Se
Senta un'ultima cosa
Lei ha mai saputo
Dalle persone che le stavano vicini più vicino quindi la Giuliano da Romeo o da qualcuno che faccia parte di questo gruppo quali
E erano i motivi degli attentati che si sono fatti nel mille novecentonovantatré nel continente
E attenta se
Quarantuno bis per fare a Bologna quando bis il carcere duro a leggerli pentiti alcune richiesti Chievo hanno fatto
Ansa queste richieste a chi erano destinate a chi erano state destinate
Uno a chi dovevano essere ambasce
Ricordo
Giuliano le
Disse mai di qualche politico che era invischiata in queste questioni
Se
C'è una
Ma no sette permette su questo fatto voglio dire era costa meno personale sicure permette
Io questa cosa a me è un appello che è un problema appetitose fisso polveri proprio sotto vuoto
No male
Il sistema con
Due mila undici quando io parlava appunto di Firenze
Ho fatto l'ha fatto ho testimoniato nel processo taglia vera
Che presentato fuori il nome del politico cioè innanzitutto a me all'epoca normale ha avvisato nessuno se ad un processo di dire torbida Conferenza se ci stavo generalista nulla di niente
Sono arrivato ovvero
Mi hanno chiamato ho fatto testiamo levato detto quello che sapevo quello che
Bodio tardavo
Per la metto fuori il piede dell'Aula Bunker differenzia giorni alle salme hanno massacrato biondo mercoledì nove la sfitto
A tutti i patti che all'epoca Presidente un pensierino
In Toscana dove lavoravo me ha fatto la famiglia
Di un pugno tutte queste aree meglio e c'è la famiglia ottenuto stenderlo scuro lontana dalle famiglie in quel secolo se idea
Tutto OLAF non sai niente ci nascondo Centers per lavoro intorno alla fine del colloquio di lavoro queste soccorsi dove non voglio con voi con voi cedere fammele aree nuove vera
Lei a quello che so trovato un paio SDO lento male che vada lavora che lavora qualcuno l'ha fatto se facciamo un bel lavoro umbra lo stipendio
Spesso questi lavoro dovuto scappare perché come ci hanno dato Giovanni un paesino che la piazza non è un Paese piccolo
Non dico dove era sorte allarme io mi sono trovato da solo Casson favoloso unghie presso le di buonsenso che mi hanno dato una mano a scappare chi io ho dovuto scappare
Sono stato i poliziotti che idee differenti a polizia ma alla hanno fatto dei corsi dell'efficienza ma questa cosa l'ho denunciato il magistrato di Palermo
L'otto
Quel magistrato tutte le statica
Ha fatto istanza soffitti chiarire la fuori lo servizi programmi e protezione
Ha fatto il sangue io azione adesso non ho visto adesso è uno dei più bei potrebbe essere otto inutili macchine allontanato il dopo essere
O per esami a fare meglio e mandava all'estero
Potete prendere informazioni tutto verbalizzato questo io vi sto dicendo che stima Gessate
Hanno scritto a porsi ad all'epoca aveva comunicato oppure creiamo nazionale ha consigliato dicevate deve senso può essere un po'strana alchimia un'opera pubblica Giovanni ci aiuta a tutti i giovani
è un'attività
Abbiamo attiva igiene orale a opera salvo abbia perso scappa
è P.M.S. io ogni due minuti macchia senza nessuno dire ma seppi uno IPTV ma sinceramente oggi qua
Non volevo venire appeso questo fatto di tutto il processo io ho fatto io sono stato diciamo del da totale scusa della spesso l'abbandono di tutti
Io mangiavo un paio due dei tre o quattro giorni
Cioè era a filiera morire lontano
Io sostato prova male male ma apparati azzarderei io dopo quale in città oltre affatto Moruzzi dallo purtroppo perché noi pensiamo possa fare tagli stralcio
Andò sebbene il morto
Ci siamo sempre presente vende dover rispondere tutto quanto quando non serve
Ma avevo Cejas per quello
Questioni omessa sinceramente cioè Paola
Aldilà 'sto punto perché se scritti qua
XK sull'internet esercitato sugli interloquendo rombo
E Schito come come tante ecco il secondo esempio è aggiuntivo scusi se ne abbiamo spesi se la interrompo non è per parlarne sopra ma proprio a sua tutela
Io la inviterei a far riferimento a circostanze personalità riguardano direttamente e Mario non per
Peraltro ma proprio per il ora che si possa ripetere i problemi che lei ha vissuto e che ci ha
Detto sinora quindi ora o meglio far sapere a quanto
No
Giusto consenso per cui votandolo solo comma scotta verso non lo so
Che fa avendo alle cioè un ce ne frega niente a nessuno equense avere da o sappiamo tutto l'avevamo sovente altrove
Ecco se cucina sinceramente non mi voglio trovare delle stesse Panighello mi sono trovato oltre allo fanno due mila undici cioè non c'ho intenzione il scappare
Perché
C'è una storia che va a scuola ciò o adesso un lavoretto se a me hanno offerto
Tramitano scusi scusi io la indebito la invito nuovamente a non far riferimento a circostanze che riguardano la sua vita personale ma so perché sono cose che riguardano la sua sicurezza lo capisce bene
Quindi essendoci è giusto liberatorio mi perdoni mi perdoni
è giusto che lei faccia sapere lo stato di stima di disagio
Che ha vissuto dopo aver deposto a processo da Daria però io la invito a nonno a fare riferimento a fatti personali ma esclusivamente a sua tutela per evitare che lei si trovi nelle stesse condizioni anche successivamente a questa udienza mi sembra come dire una questione banale ma che esclusivamente a suo favore
E a sua tutela quindi abbiamo compreso benissimo
Qual è il senso del discorso abbiamo compreso benissimo qual è il caso del suo sfogo però mi permetto di invitarla a non ulteriormente riferire fatti che riguardano la sanità privata perché potrebbero determinare nuovamente
Gli stessi le stesse conseguenze che lei si è trovato a a vivere non più tardi di due anni fa quindi la invito diciamo come dire a chiudere questo questo non abbiamo ben compreso quali sono le sue difficoltà quali sono le le le le sue remore però lei capisce bene che noi siamo
Innanzi ad un processo per una Corte d'Assise per fatti estremamente gravi che riguardano l'uccisione del dottore Borsellino degli agenti di scorta e lei è un teste di questo processo quindi
E o cappelli abbiano meglio ma facoltativi albergo famiglie non so chi mi ascolta signor Giovanni Carlo eccetera
Però non ce la terremo altre
Senta Gelli allora da questo punto
Fasce lei a trovarci e Petruccioli accettare e chiese cosa socievole centrale ci trova c'è
Reato alto livello nel fare Roberto mi dispiace agendo che motivando le specie più può sinceramente
Però
Ma soprattutto o come diceva prima vado dall'Andrea o Nunzio pensa verso o no
Si può pensare se permette la domanda che mi ha fatto
Durante il processo se mi posso attendere a Facoltà dove risponde ad una riunione tecnica non veniva accolta di non rispondere esclusivamente
Sui fatti da cui può emerge per una sua responsabilità penale oppure
Su qualifiche riguardano la
Sua responsabilità riguardanti il fatto i fatti per cui ci sono stati dei processi nei suoi confronti
E Ai sensi rispettivamente e dell'articolo centonovantotto comma secondo
E dell'articolo centonovantasette bis comma
Quarto
Ultima parte
Invece lei per tutti gli altri fatti ha un obbligo lì rispondere secondo verità quindi non può avvalersi
Di una facoltà di non voler cosa strana è che si tratti di fatti per cui può emergere una sua responsabilità penale o di fatti per i quali c'è stato un procedimento a suo carico
Allora ho chiesto se ero potevo ottenere Lofoco il tallone ce ne sono avvalso oltre
Oggetto se le risorse ottenne seppellisce scusate Presidente questo penso che possiamo mi scusi se la vita mi scusi mi sconvolsero mi scusi no mi scusi anche l'avvocato
Vista la situazione visto
L'acquisizione dei dei verbali a questo punto non non saldiamo ulteriormente questo tema mi sembra che i verbali sono stati acquisiti col consenso
Col consenso delle parti quindi faranno prova nell'ambito nell'ambito del processo sono circostanze che c'era la realtà nelle vogliamo ripercorrere ma ma era molto sinteticamente essendoci i i verbali inattiva vista la situazione comprendendo qual è la situazione rappresentata dal signor sanitario non intendiamo proseguire sulla domanda e a questo punto però non abbiamo altre domande da da porre alla ceramica
Altri
Zonta domande da parte dei difensori di Parte Civile
Avvocato scorso così
Sì Presidente grazie signor Celentano buongiorno io volevo saper
Pochissime precisazioni
Prego
Anzitutto sapere questo io non ho ben capito
Il mese
Del mille novanta del mille novecentonovantatré
In quale mese ed è uscito dal carcere novantatré
E se a mettere a luglio giugno che ho colto bene o comunque ne stacca quando sono uscito quindi tra giugno e luglio occasione o
Uno dei due e mezza
Ecco io sapere dalle quali esso
Quanto tempo dopo
Rispetto a questa sua uscita dal carcere lei è stato avvicinato a Cosa nostra
Passo a un prezzo un mese due adesso
Non ricordo bene la rimandiamo sulle mie osservando a Palermo come
Non ha passato tanto tempo sono il primo passo subito quindi
Diciamo settembre ottobre
Nella peggiore delle ipotesi giusto fosse comunque ormai non mi ricordo vagamente se e quando ne è uscito dal carcere
Quindi giugno-luglio del novantatré a Francesco Giuliano
La RAI lo ha visto dopo quanto tempo
Torno implica vorranno sano sono uscito
Ombre gioco attuasse Sassella o l'indomani
Quindi subito dopo ecco immediata già dopo le la sua astensione Strazzera emergono tassa fissa Siena non compare in questo Francesco Giuliano era
In teatro un soprannome
Se collette ordini
Ho
Lei ha saputo le ha lei conosceva i titolari di una autocarrozzeria in via Messina marine
Aiuto sa Orofino
No non mi ricordo non si ricorda un'autocarrozzeria che si trovava dato che il dallo sperone di fronte all'ospedale la Ferla
Prezzi stava con le officina vari uffici però non l'ho più volte si effettuano le tavole in tavola
Si ricorda se per caso Francesco Giuliano quindi Olivetti
Ha fatto del Comune risoluto scuse differente né domande discusso le ha mai saputo che è stato arrestato un certo profilo Giuseppe
Per la strage di via D'Amelio nel luglio del novantatré verso la fine del luglio novantatré
Perché il nome per favore non lo finora Urbino Giuseppe
Se ma alterando che cioè avete agito in nero salvo Tamoil generale a me sembra malessere tutto
Francesco Giuliano adesso medio borghesi particolare che avesse detto si ricorda M. interessano queste cose le può fare uno sforzo di memoria se si ricorda
Che tipo di
Commenti osservazione affatto in quell'occasione il Giuliano
No mi ricordo passato tanto da no erano osservazione da persone nel fatte nei confronti di una persona indecente o di una persona responsabile
Da un ma ricordo
Non si ricorda la
Presenziano si ricorda non posso andare oltre grazie muore e ci sono altre domande dei difensori
Prego avvocato senatore
Ho
Sì signor Cioni raro che un giorno sono l'avvocato Sinatra
Mi sente
Grigio
Se
Perfetta
Diceva il signor Pubblico Ministero sono stati acquisiti i verbali io però le devo chiedere solamente due precisazioni
Quando lei è uscito dal carcere nel mille novecentonovantatré
La strage di Milano via Palestro era già avvenuta per quelle che sono i suoi ricordi
Sembra attese
Le sembra di sì lei ha mai parlato con Giuliano
Di questa strage
Bene vecchie dopo la mia scarcerazione DOP è finito alcuni mesi voglio molto bene quante mese è uscito anche Pietro Romeo
Si parlava del facevano lentezza spetta andavano Roma andavano afferenze
Depuratore volavo urlato e queste volte io ho prestato una macchina a me
Per andare fuori ruolo Teresa dimessa macchina però
Essere facevate commenta da sparo un bel ricordo precisamente lei sa chi ha partecipato
Ne stragi
Sì si stava
Tutti uno
Rettore tutti
Calogero allora logge Giacalone Luigi
Francesco giocano per Puccio parlare fra
E altre che non ricordo
E queste le da chi l'ha saputo che hanno partecipato da Alceo crearlo e ma hanno partecipato a quale a quella di Milano a quella di Firenze quella di Roma
Rigoletto non serio non si ricorda
Quindi lei ha sentito parlare così che erano coinvolte le stragi parliamo al continente però non sa a quale di preciso
Giusto
Le chiedo a lei a
Conosciuto
Uno dei fratelli Tutino
Uno dei fratelli
Tutino Vittorio
Messa da basse
Marcella somme sbaglio
Marcello se non mi sbaglio però non lo conoscevo di
In sede fissa sinceri lei ha già detto
Che lo conosceva di vista ma non ha mai avuto rapporti con lui
Negrar promessa di reati commessi da lui giusto questo l'ha già detto
Ora io le chiedo una cosa in più
Lei
Al momento in cui è stato scarcerato lei ha saputo se questo Tutino Marcello aveva avuto problemi con l'organizzazione c'erano stati dei problemi
Se medico adozione del problema e però adesso non mi ricordo bene circostanza zoppa Santandrea nono io questo glielo siccome lei nel verbale casomai glielo contesto
E lei a un certo punto dice che era stato diciamo posteggiato posato pagina salvo se
è
Ma lei lo sa perché era stato posato posteggiato nel novantatré Tutino Marcello
Non mi ricordo
Le chiedo lei sa se erano sorti dei problemi tra Tutino Marcello e Spatuzza Gaspare
Norme leggo
Non si ricorda
Posare nel termine diciamo in gergo mafioso cioè nel senso che non veri veniva tenuta in considerazione veniva allontanato dall'organizzazione in questo senso le dice posato
Prego come
Se esiste e questo lei da chi la stampa
Un bel ricordo
Solitamente queste notizie lei sa che gli apprendeva visto che non ha una fonte come dire
Francesco giocano soprattutto da detto gomme
Quindi
Lei Morleo nucleo Giordano avrebbe Adailton mi ricordo bene ha deciso che morde quindi lei non ricorda bene chi gliel'ha detto però queste notizie interne di Cosa nostra se ho capito male mi corregga
Lei li sapeva o da Romeo oppure da Giuliano giusto
Quindi uno dei due
Le ha detto questa circostanza
Per
Lei quando era voglio dire gravitava quindi al novantatré in questo gruppo
Dico al dirà che ha fatto riferimento nel corso dell'esame a Vittorio Tutino dico lei ha mai visto personalmente in questo gruppo Tutino Marcello
In all'interno del gruppo normare
Ma
Va bene
Lei invece a Spatuzza lo vedeva all'interno del gruppo se spesso
Spesso tutti geologo us
Ho capito le ha mai chiesto Spatuzza notizie pur diciamo che potevano riguardare come si rubavano autovettura avete mai parlato
Visto che lei era esperto in materia da mai chiesto qualcosa qualche consiglio
No non mi ricordo l'ho penso dell'euro
Io le chiedo una ne ha mi ha rubato agendo ventisei
Cioè ho rubato centotrentasei se
Amare
Una marea queste autovetture si potevano aprire con lo spadino
Quest'autovettura allorquando imbavagliare l'erba lo so non ce l'abbiamo mai rubato pappagallo come dicevo prima traversa a via d'urgenza
Non per la pesca non bevo bloccasterzo
Collegava i file
E collegava i figli
L'accensione era diciamo accanto al guidatore giusto
C'è una situazione alcuno ma deve essere uno nell'aria uno né l'attenzione
Se alcune serie ce l'avevano può seppe quelle più nuove celavano cagliata gomme quelle normale soqquadro diciamo accendere acqua da mettere in moto
Normale a scuole seria che mi hanno fatto dovesse serie centoventisei ho capito eccome
Come la privava centoventisei con con lo spadino con come sia prima
Se per sportello se aveva avuto spade dico a me non è
Oppure all'appello con un cacciavite dette da voleva perché portavo triangolino nel Petro ho capito senza rompere riusciva aprirle arrivò da potere dall'interno
Va bene nostre domande
Ci sono domande di altri difensori
Come domanda il Pubblico Ministero
Sì Presidente su quest'ultima domanda devono riuscire a capire una cosa sulla centoventisei lei ricorda se lo centoventisei doveva un qualcosa di particolare per la sua sicurezza
Se si bloccavano flirt se volete cioè l'OCSE ha chiuso lasciando Wenders
Dunque diceva della sicurezza della centoventisette
Che aveva un blocco penso contro il terrore
Se nulla poteva aprire a velocità vede come vi dicevo primo sconosciamo bloccasse no no no e non effettuiamo come ha più Iurlaro io sto chiedendo una volta stragi stravagante frutto se stava allarme che Solana avallo alla II
Dove si trovava come diceva entrò dicendo di serie
Non raccolta che ciascuno poter raggiungere sto dicendo di ferie c'era un bloccasterzo che bloccava ASS almeno in ordine a un obiettivo nella valle esiste assessore sì
E questo come l'ho appresa
Allora inizia lieve piena rompevo pappagallo come diceva con l'allora sarebbe inglese ecco allegato F però ci stavano Arte Sella adesso non ricordo che egli usciva romperle voler mamme
Prettamente
Una volante affermano voi del forse essi uscivo avendolo bloccasterzo
Ecco lei ha parlato di vari in linea di ventisei ma lo può spiegare questa cosa che ti Picerro novecentoventisei
Non ho capito erano tipi diciamo contraccambio sono erano usciti contemporaneamente o prima era non c'è il famoso
Poiché stava allora c'era dopo ai cinquecento alette cinquecento è uscita
Lasciando ventisei quella che se mettere molto manuale semplice o ci ha
Il titolo dare atto successero rende uscita Persson quattro che si metterà in moto occupato con la chiave per l'uscita dei sei ne hanno fatte tante serie
Ho capito va bene Washington queste serie quelle che ve lo doveva
Va bene io non ho altre domande va bene allora possiamo congedare il teste adesso chi dobbiamo sentire
Sì presente a Galiano si ritorni che qui presente giusto si cioè si pone il problema della se idolo collocare subito il
Voi avete una piccola pausa allora facciamo una pausa proprio di dieci minuti esatti e dopodiché appunto nel frattempo verrà collegato questo Parlamento
Il l'udienza riprende alle dodici e quarantacinque
Va bene
Dobbiamo mettere prima di
Del dichiarante
Presidente per quanto io sappia dovrebbe essere centonovantotto bis perché lei trova sentenze nuova procedimenti in corso giusto
Va bene quindi se le parti concordano su questo punto lo sentiamo appunto come testimone assistito quindi ai sensi articolo centoventisette bisogna leggere questa dichiarazione di impegno a dire la verità torniamo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene sì allora corrispondere sono domande che le pone
Il isolarsi le società che abbiamo
Dalle Antonino nato a Palermo
Fino
Ventisette sei cinquantotto
Colozzi resterebbe rispondo alle domande Giuseppe insieme il cinquantotto silos rispondo alla domanda del Pubblico Ministero
Presente prima di cominciare volevo chiedere all'altra parte se c'è un consenso all'acquisizione del verbale del dodici febbraio due mila nove
Reso in questo procedimento e poi relativamente alla al dibattimento dibattimento l'Ottocento disse quello verbale dibattimentale del tre dicembre novantasette alla scorsa udienza
La difesa da un lato loro consenso diciamo all'acquisizione dei verbali
E su questa richiesta e dalle altre parti quindi
Va bene allora anzi
Acquisire oppure sente esercenti senso chiaramente le altre parti il verbale dibattimentale appello uno Borsellino chiaramente
Senta con riserva nel caso in cui c'è chiaramente e il consenso con riserva di produzione alla prossima udienza perché materialmente non non c'erano
Va bene allora sì ma io non c'ero quindi non sempre corrispondono prossimamente avremo va bene quindi le prime tre parti concordano su questa richiesta pure
L'altra
Conosco e quindi
Non posso dare allora già nel private equity riceviamo all'approvvigionamento il verbale di dichiarazioni
Richiesto dal Pubblico Ministero sull'accordo delle parti per quanto riguarda l'altro verbale il SIFAR riserva all'esito appunto dell'espressione del parere e adopera appunto del dei difensori degli imputati sì
Va bene allora possiamo
Procedere all'esame lesioni andiamo prego Pubblico Ministero grazie Presidente signor Gagliano innanzitutto buongiorno buongiorno le volevo chiedere
Se lei aveva mai avuto rapporti ognuno all'associazione mafiosa denominata Cosa nostra e se la risposta positiva a partire da quando sì
Sono stato combinato
Dall'ottobre ottantasei
Con rituale
Della ceduta con la Santina
Come uomo riservato al servizio del capo mandamento
Capo mandamento
A quei tempi era Raffaele Ganci
Fratello di mia madre quindi mio zio
Senta cosa intendo dire comma la parola devo fare questa domanda microbiologo uomo riservato voi riservato a servizio del
Capomandamento CEOD dipendevo soltanto da lui
E non vedevo presentato come si usava fare a tutti gli uomini d'onore delle altre famiglie o anche dalla stessa famiglia tant'è che all'interno della mia parte della famiglia
Cui appartenevo venga famiglia alla non ce ne parliamo
C'è no voi non è che non sapevo che io ero uomo d'onore
C'è un c'era un motivo per cui lei ben bene ha fatto un organo riservato
Sì motivo era quello che è il secondo Baffone cancelliere anzi io doveva essere diciamo essendo la persona diciamo di cultura
Avevo studiato di collante fra il mondo esterno il mondo mafioso
Mondo esterno cosa intende dire cosiddetti colletti bianchi collega Gargano c.d. colletti bianchi
Lei che filiera fatto quindi
Io ero diplomato lavoravo in banca così
Prego
Può specificare deve avrei chiesto successivamente perché poi rileva per quello che dovrà dire ma e lei era dipendeva da
Da quale banca si son cassa riuscì scarsa
E cosa facevano interna davvero fuoco come portiere
Perfetto quindi non era un no non è una replica successivamente poi passa e nel ruolo e l'impegno a Tizio
Ho capito
Quindi carcere a fare decide di affidarlo hanno fino a quell'uomo riservato ci può dire quali sono i principali uomini d'onore della dalla famiglia in cui lei è stato
Tutta la finalità di Raffaele Ganci ventidue e quindici la famiglia
Di che cosa famiglia Ganci
Quindi Raffaele Ganci i suoi figli la zona quale sarebbe sarebbe il mandamento alla noce che comprendeva tre fa mettere famiglie Noce Malaspina
E al Tarello perfetto
Quali erano i principali uno e l'onore della famiglia e la nostra del mandamento la mano Decensi e Francesco Paolo Anzelmo che era il dal Sottocapo dinanzi
Quindi quel Calogero Ganci il figlio Stefano Gancia Domenico Ganci
Con Francesco Paolo Anzelmo c'era pure fino a qualche parentela no come no non con lei no non so chi comanda con nell'UE era cugino di Calogero Ganci
Senta lei come uomo d'onore riservato ha commesso reati di si favore io sono stato
Condannato
Sia per omicidi che per la strage di Capaci
Sì
Di queste cose le aveva riferito si dice
Senta quindi andando più specificamente alla
Al tema che ci interessa quindi al alle stragi del mille novecentonovantadue
Per quanto riguarda i dottor.ri Falcone Borsellino che lei sappia c'era
Un
Una decisione da quanto tempo o
Quando vanno prese a sberle lo sa
La decisione di uccidere Falcone Borsellino
Se dottor Borsellino
Da quando era
Marsala
Procuratore sono ormai a marzo
Poi il
Falcone dottor Falcone subito dopo
La sentenza del maxiprocesso queste sono le sue conoscenze diciamo se
Ma sono a sua conoscenza perché ecco per esempio dopo il maxiprocesso perché io ho
Ho fatto il pedinamento della macchina lutto Falcone
Sì quando l'ho fatto
Nei mesi precedente diciamo la strage
Finale alla la mattina della strage
Sì lei in dibattimento ha dichiarato
Metà aprile del novantadue sì
Cosa facevate esattamente cioè
Cosa contro il questo Perrino
Esso il su soprattutto lo lo effettuavo con Domenico Ganci
Che aveva la macelleria a ridosso del Palazzo dal dottor Falcone difendeva appostamento si faceva o dall'uscita dalla casa o dal tribunale
Senta una domanda devo fare nella piena novantadue chiaramente
Falcone
Non lavorava a Palermo
Quando lo poteva per declinare voi quindi condono proprio niente dal perdevamo hanno il dottor Falcone ma la macchina al dottor
Parla ma troppo per vedere dove andava avesse
Se c'era il dottor Falcone concentra
Ho capito
Senta per quanto riguarda Borsellino lei invece ha fatto riferimento a un fatto ancora precedente al novantadue sì quando lo era
Procuratore se non sbaglio a Marsala
C'è stato un atto sarebbe diversi appostamenti sotto casa
E poiché i dopo qualche mese dopo mesi di appostamenti
è stato diciamo abbandonato il progetto
Ecco mi può spiegare ecco
Questi appostamenti prima tutto chi è che lei aveva dato
La fa lega questo incarico da fare sempre da fatti partecipano questi appostamenti Raffaele Ganci io Domenico Ganci l'Cangemi qualche volta anche la marca che era
Un uomo d'onore alla famiglia di Porta Nuova quindi con sancendo
In particolare voi le faceva se tutti i giorni o c'erano dei giorni in particolare in cui soprattutto il sabato
Di domenica proprio di non avere queste sino a domenica perché si pensava che il dottor Borsellino en passant messa con la moglie
E che cosa avete verificato in quei mesi se non ricordo chiaramente ottantotto ancorché uno sforzo
Son passati più di vent'anni
In questo momento non ricordo onestamente
Si ricorda se andava in chiesa andava a fare qualche altra cosa
Non mi non onestamente non in questo momento non ricordo
Se dico questo tanto per l'aiuto e ricordo bene il dibattimento che tremano inchiesta attuale dal pollaio poc'anzi si
Ma venne
Lei ha detto poi anche che questo pedinamento poi nome seguito cioè ve ne sono venne sospeso vengano spesi sì ma venne sospeso perché no non non lo so non le rende mai detto no vero
Senta questo pedinamento l'ha detto nel mille novecentottantanove
Nel mille novecentottantanove non abbiamo
Attentato dell'Addaura però nei confronti di Falcone rispetto a questo quando si pone questa attività che voi avete
Se se non ricordo che non prima o dopo no no
Onestamente
Non
Non sa non saprei collocarlo
Senta
Lei ha partecipato alla strage di via D'Amelio no
Le devo fare questa domanda se lei sin dall'inizio ha preso questa questa dichiarazione
Sulla sua Cerioli Cosa Nostra ha fatto il pedinamento ma non
Quella mattina non c'ero ovvero in banca
Tant'è che quando è successo Something Banca IMI Guccini Stefano Domenico Ganci
Dirmi sentiti perché loro sapevano credo facevo servizio in via Porto qua
Sentiti un botto ma detto questo testo le parole
Lei ha parlato di mattina
Prego verdetto mattina
No no
Di pomeriggio a marittimo
Quindi ma lei in particolare per quanto riguarda questo fatto cioè
Ottenne un cambio di turno se io ho avuto sperando di turno che io
Dovessero in mattinata ha fatto il campetto
Dicendo Ambra Domenico Ganci che io quel giorno non ci sarà il punto resta tant'è che al posto mio c'era Stefano lanci
Senta lei ha parlato anche di un pedinamento di che cosa a che cosa faceva riferimento
Pena cioè spostamento non pienamente accostamento dello Stato Borsellino con le accuse
Lei ha partecipato a pedinamenti appostamenti per quanto già non possa mentre si rivela otto Borsellino sì
è in che periodo
Anche il peso precedente la astratto
Se il Governo su una piccola pianificazione lei ricorda che giorno era quello in cui si verificò appunto
Una strage come domenica
E quindi lei era domenica e che e lei comunque di domenica era quindi in servizio e servizi
Perché facevamo nel servizio di portierato
Sì sì sì e quindi ogni domenica pomeriggio del ma se in servizio il vino la mattina o no io o di quell'argomento pomeriggio è rimasto in servizio esenzione presso Costabile dubbia Cordova della Cassa di Risparmio impresa
Va bene prego continua
Senta quindi lei mi diceva che pagato aveva partecipato e pedinamenti e pedinamenti diciamo gli appostamenti ma e-mail giorni precedente evidentemente esse ma mi mi spieghi chi era presente
C'era qualcun altro oltre a lei o lo fa generalmente io li paghiamo con Domenico Ganci ma partecipavano anche Raffaele Ganci con Salvatore Cancemi
Diciamo lei in un primo tempo le faccio la domanda proprio specifica ma in un primo tempo disse di avere partecipato anche alla
Alla strage quindi di essere presente il giorno diciannove
Dove
Là c'è stato un problema di mio personale perché il pm insisteva che io ero presente ero presente all'ASL e con l'ha detto che io sono presente dico ero presente
Poi c'è stato una rettifica al al verbale
è stato questo il motivo per sé perché insistevano che io dice che io dicessi che ero presente ma se non ho presente perché non ero presente senza le falde Pecere se che Lica così
Ho detto che ero presente ma in F
Non ero presente
Perché si riferisce
E i suoi colleghi
Se si dovrà Prisco però
Diciamo qualsiasi accusa da no non è un'accusa è un dato di fatto tant'è che è stato quadretti fidato il verbale
Io non faccio un'accusa
E
C'è stato notificato al verbale
Questa è stato fatto un altro verbale rettifica di quello che io avevo detto
E al il senso di quello che può affatto questo se non sbaglio di un giorno
Però può continuare Presidente io non avevo fatto richiesta però al dibattimento del bis sono stati acquisiti anche i verbali del tre giugno novantasei del diciassette aprile novantasette del sette maggio novantasette riferisce probabilmente a questi dall'aprile del maggio
Il collaboratore in cui ci fu poi cambiamento di i di versione di cui stiamo parlando
Adesso
E allora su questa
Intende farne richiesta quindi qui Siziano se ho capito male oppure sono stati acquisiti agli atti del dibattimento noi abbiamo la sentenza del dibattimento quindi a me sembrerebbe naturale acquisirle a
Dello stesso interesse
Va bene attaccare la sentenza
Anche se
Tutte le sentenze abbiamo chiesto l'acquisizione no no
No essendo utenze
Sentenze non parlano di questi nove sentenze sicuramente solo siamo liberi ed economico sui verbali le sentenze la sentenza il disse
Su
Prego per il verbale
Così caso dal dibattimento nulla questo dato il consenso per gli altri non li conosco fino
Non posso darle comunque ci riserviamo evidentemente vietava io lo conoscevo anche per una maggiore
Diciamo per per dare la possibilità alla corte di acquisire a tutto tondo diciamo quello che era stato detto dal non si non l'avevo detto poco fa proprio perché pensavo che l'avvocato del percorso in questo modo
Però lo devo dire che ci sono questi
Questi verbali giacché risultante se dargli dalle sentenze di cui abbiamo chiesto l'acquisizione
E allora insomma
Ritorniamo al giorno diciannove
Luglio Del Monte novecentonovantadue lei cosa fa il diciannove luglio novantadue lo ricordo
Al di là del lavoro di cui ho già parlato
Che senso discusse una già ho detto lo sapeva si no volevo capire se lei comunque era stato cercato quel diciannove luglio del mille novecentonovantadue e come aveva già avevo detto che
Avevo detto dove io Grancini che è quella quella mattina non ci sarebbe voluto essere
Allora disse che ero di sì di servizio di mattina ma io che Ambra il turno sono stato di pomeriggio e quel giorno io me ne andai io con la mia fidanzata mandare
A Mondello
Ho capito ma si negò in qualche modo diciamo non non non rispose chiamata che il
Dalle parole ai Paesi a noi è l'anno telefonini e quindi dissi standard Domenico Ganci che io quella
Quella mattina non ci sono né punto essa dei telefonini c'erano dico lei non aveva proprio no no io non avendo accenno c'era il telefonista permane non non ero dotato di Trapani
Ma comunque andando a casa tornando a casa è un Paese che l'avevano cessato erano andate ad andarmi amante a cercarmi
Anzi avevano forse chiamato pure a mia suocera se perché io ho detto chiamiamo mia madre l'ha detto che ero dalla fidanzata avevano chiamata anche a casa mia suocera se io ero presente l'ala invece ero fuori con la mia fidanzata Mondello
C'è un motivo particolare per cui lei non vuole partecipare il giorno diciannove
Ma non solo ma
E non lo so
Questo un fatto di coscienza non lo so
Cioè il rispetto discorso i capaci per cui lei stesso ci ha detto di essere già stato condannato per la strage che fa sei sei c'era qualcosa di diverso c'è CED appunto e cioè dal punto di vista personale
Cioè io capivo
Che non Dei
De Carneri degli assassini
Che non c'era motivo di
Uccidere anche persone innocenti
Se volete
è stato abbastanza chiaro rende un buon esito proseguirà Scutari
Non ho sentito
Sì prego non si riusciva a sentire comunque dopo ripetere addetto ovunque sostanzialmente un po'vista personale proprio che lo dei carnefici degli assassini e che si trattava di uccidere le persone innocenti
Senza le faccio una domanda specifica all'interno della famiglia Della Noce c'erano posizioni differenti differenziata sì
Ecco c'erano specificare
Si dà un terremoto
Che
Quando fu arrestato Raffaele Ganci
Poi messo agli arresti domiciliari
Diciamo la la figura naturale dipende il posto dal sarebbe stato Francesco Paolo Anzelmo invece
Domenico Ganci diciamo scavo auto
Il Francesco pone Anzelmo
è presa all'ultimo mando al mandamento
E c'era Francesco con Anselmo concavo gioca ANCE da un lato
Dal diciamo la famiglia ristretta io Stefano Ganci domani o Ganci dall'altra parte
Questi due
Chiediamo di schieramenti diciamo
Erano differenziati da che cosa soltanto da antipatie personali o d'altro genere di divisione diverso
Dei fatti ma c'era una visione diversa
Che Domenico Ganci era
Tipo
Wentworth
Mentre altro parte sia Francesco Palanza e magari Calogero Ganci erano più flessibile
Senta relativamente alle stragi c'era una posizione differenziata
Prego non
è naturale si trova oggi c'è una posizione differenziata di questi due gruppi
No questo non
C'è all'interno alla famiglia
C'erano questi problemi
Poiché vi erano delle stragi
Sono cose diverse perché è una cosa che lei
Perché poi c'era fra le Ganci fuori quindi riprende mandamento nelle mani
Sì e quindi la posizione qual era
La posizione degli altri non lo so se non parlavamo di queste cose non vi è un incarico l'opposizione rispetto si
Senta e quindi il diciannove
Lei ha detto e la vengono a trovare io ho sentito questo dove poi l'ho detto proprio quando l'ho fatto la prima domanda vengono trovare dove e chi
In via Cordova quindi al suo posto di lavoro se
Domenico Ganci e Stefano Ganci
Stefano Ganci a Domenico Ganci avevano partecipato al riguardante idealmente insieme
Il giorno diciannove sì
Perché affiora vennero se non ricordo insomma quando un po'prima nel
Di sentirsi se il botto diciamo
Questo comma non ricordo
Perché subito dopo avere ho sentito il botto se alzato la nuvola di fumo che si percepiva la d'accordo
Le dissero qualcosa quando la videro
Mi dissero sente della sente tubo otto e una bozza costruttrice alla voce reca
Esempi di un botto
E le spiegarono poi in quell'occasione o nei giorni successivi
Come mai erano venuti da lei
E non avevano seguito invece del
Il periodo entro
No l'ho fatto insegnamento
Quanto pare fino alla casa dal dottor Borsellino
E poi tornare indietro ministro queste
Ma questo ricordo se
E poco dopo lei sentiva esplosione di consegnarla ma erano ancora presenti quando ho sentito esplosione se no no se non c'è Anna
Senta lei ebbe modo di parlare poiché il giorno successivo con Mimmo Ganci
Più specificamente di quello che avevamo fatto
Lui mi disse che
Avevano pedinato la macchina
Ciò che avevano dei telefonini che telefonavano per c'è in punti diversi
Del tragitto
E quindi si telefonavano per avvisare
Che stava passando la macchina ad altri diciamo persone che non ho altri vogliono e che ne appostati
La manterrei dottor Borsellino ecco dove tutto di chi stiamo parlando Mimmo garantisti no no no almeno all'ANCI perché io avevo più il contatto
O siamo direttori lena proprio come i monaci ma chi faceva materialmente del
Appostamento diciamo Chiru era con Stefano granchi
Con Stefano Canzio e poi riceva dia no non non ricordo
Non ricordo
Lei non ha parlato di Ferrante si estende per arrivare ad avere
Con le eccellenti con Ferrante
Senta e l'appostamento di minoranza Stefano eccetera eccetera inizio quando e dove
No non ricordo
Va beh questo è un problema chiude effettivamente acquisito il verbale
Sino alle venti e trenta e contro l'acquisizione di questo verbale insomma una
Chiamate possono tenere conto delle parti dell'avvenuta acquisizione di questo verbale sì ne teniamo conto però Presidente io sto facendo una domanda proprio sulle cose essenziale non
Non pensavo chiaramente dovrebbero poi introdurre e materialmente il verbale d'accordo anzi dato che all'inizio del dibattimento e stato
Risposto che lo stesso venisse integralmente informatizzato sarebbe opportuno potesse produrre informa appunto Elettronica
Se lo abbiamo informazioni da voi quindi avete delle informazioni e poi omologare verranno informa prezzo senso
Senta un'altra cosa lei ha parlato di telefoni cioè che bisogna telefonare a
Certo in certi punti al passaggio la macchina eccetera eccetera Macchi bisogna telefonare
Lui se non sbaglio con si sentiva con
Ferrante tomi ricorrenti
Perché c'erano dei degli appostamenti in punti deve essere altre
Lei ricorda se doveva anche telefonare a un numero di telefono che era stato notato su un bigliettino no non mi non mi fido
Si ricorda qualche cosa anche su chi materialmente poi perché questo riguarda la parte diciamo allora il pedinamento del allora Sacchi poi materialmente fece il cosiddetto Botto come perché notoriamente
Ma si diceva dei tempi
Dalla famiglia dei Graviano anche
Si doveva occupare richiesta
Di questa
Diciamo dal
La messa in opera dall'attentato
Quindi la famiglia dei Graviano per quello che lei aveva detto la famiglia e l'altra parte della città sì
Adesso a questo ricordo secolo dovesse
è sempre stato cioè cosa avrebbe detto esattamente che minoranze mi disse che
Dato che una un
L'attentato dottor Falcone era stato fatto
Dalla parte
Delle famiglie di questo dalla lato Noce Porta Nuova
San Lorenzo
La la un secondo attentato dovrò farlo quelli dall'altra fa dall'altra parte della città le famiglie è stata fatta la città
E lei l'ha interpretato
Fece riferimento espressamente RAI gestita bene Graviano o al nulla anzi ologramma famiglia particolarmente coinvolta oppure invece fra
Testamento alla la famiglia dei Graviano
Che faceva parte dalla famiglia dalla parte opposta alla città
Le disse anche di altre famiglie oltre questa dei Graviano oppure no no
Prego può continuare
Sa niente altro relativamente a questa parte del dell'attentato del mondo con nove no
Senta
Volevo fare delle altre domande
Lei ha conosciuto Maenza Guccio Madonia
Signor Bucci vado dinanzi
Quando lo ha conosciuto qualche volta
Che lo andava a prendere a quando si doveva incontrare con tutto fino a mio zio
No locale andava tende a piazzale Giotto e lo portava a casa di mia nonna dove si incontrava con Totò Riina menziona fregarci
Ho capito
Beh questo contratto quante volte un paio di volte un panico
E sempre con le stesse modalità se
Lei sa se oltre ai ganci Raffaele Riina vi erano delle altre persone queste riunioni
Non ricordo non ho detto
Lei
Ha comunque le mai capita
Tutti accompagnare o comunque
Anche Carlo stesso Ganci Raffaele
Ha già altri appuntamenti di questo genere
Generalmente gli appuntamenti si svolgevano a casa di mia nonna e quindi quando svolge una casa di mia nonna è chiaro
Con Raffaele Ganci che mi diceva o a fare il Cafeo o come in quel alcuni casi vi andrà a pendere qualcuno
Solo a casa di suo nonno si facevano questi appuntamenti generalmente si
Non c'era nessun altro luogo se no c'erano altri luoghi come a un cugino del Cangemi non casa un cugino intende però generalmente
A casa mia no
Chiaramente a casa di mia nonna generalmente diciamo nel più rapidamente a casa di sua mamma ma se si svolgeva a casa il pugile Cancemi lei accompagnava
A qualche volta si accompagnato un mio zio
è in questi casi chi era presente no io e lei ha avuto modo di vederlo dico no no no me rimane o forse
Sa se c'era Rina soltanto qualche
Siedeva in cui quando c'erano questo appuntamento e Gina sempre presente
Sa se c'erano altre persone
Cioè vedeva delle altre persone come lei rimanevano fuori se c'era l'altra persona che rimanevano fuori
E non Sacchi avessero portato no
Senta sul Salucci sono alla mia le volevo facendo un passo indietro e volevo chiedere se lei ricorda qualche particolare di quando ho accompagnato cioè
Lei ricorda in particolare senza luce Madonia in quel periodo era o non era latitante si erano latitanti era
Ricorda se in quel periodo suo zio norma scuse non sono il padre di soluzione alinea fosse stato arrestato
No non c'è accordo
Non ho detto
Senta le faccio un
Ultima domanda
Relativamente
Se lei abbia mai sentito parlare di una trattativa
Sì
Ne ho parlato il collega
C'era il
Domenico Ganci
Banco per
Chiedo lo vedevo quasi giornalmente
Manco per diversi giorni
Quando poi ti torno mi disse che era stato fuori ad accompagnare tutto piena
Dove si era incontrato con
Muoverei allo Stato un ministro in carica
E in generale politici
Questo io ponevo ne parlai con sia con Stefano cancellato fratello
Con con con Calogero Ganci perché onestamente
Sembrò strano
Difatti non non demmo peso
A queste parole
Perché pensavamo che fosse un po'megalomane
Domenico Ganci ma Ganci c'era andato da solo in questo posto no aveva accompagnato venisse Totò Riina
Ma Ganci usava esagerata quello che lui faceva
Cellule era un tipo strano
Però non essendo
Perché era un tipo
Tutto d'un pezzo otto sottovaluto tovagliolo all'UE
Al non demmo peso a quello che disse
Allora
Però se sono stati correndo e così ma lo ripeto anche in altri processi incerto decreto anche un ricordo permesso il soccorso il primo sì assenti
Ganci Domenico ma è stato capo mandamento capo famiglia diciamo alla gente al sei siano
Poco fa l'ho detto quando padre
Fu arrestato prima Apple messo ai domiciliari presa in mano la famiglia a luglio
Lei ha detto che lo vedeva quasi giornalmente ad un certo punto si assentò
Non mi ricordo se ha detto il periodo esatto cioè il quanto sessantotto un paio di giorni in pareggio
Le chiedo in quale periodo se non ricordo no no questo no non ricordo onestamente
Prima delle stragi dopo le stragi
No no
Forse prima
Però non
Sarei potrei sbagliare non mi ricordo in questo momento
Allora guardi le faccio una contestazione specifica perché proprio nel verbale che non abbiamo agli atti del Polo dodici febbraio due mila nove a pagina trentuno
Lei ha Faggin altre tra nove chiedo scusa stesso scritto ma il
Lei ha detto che fu di per il primo nelle strade se forse nel mese di ottobre novembre reale Storace
Ottobre novembre sarebbe già nel mille novecentonovantuno quantum forse
Sono se non ricordo male quindi che distanza c'era rispetto alle stragi
Che distanza di tempo c'era rispetto alle strade se lo ricorda no
Perché
Ma si ricorda se sarà stasera durante l'inverno prima era sto io insomma ecco la stagione la ricorda anche il modo in cui era vestito suo cugino questa normativa
Son passate più di vent'
Fino a vent'anni
Le disse mai tenta nient'altro Domenico Ganci relativamente a questi soggetti che lei ha detto questi sequestri non ho inteso male
Non mi fece nomine invece
Mi disse soltanto che c'erano le competenze che non si
Ministri in carica politici generali della forza lavoro
Ho capito
Senta
Ma
Siccome lei era
Proprio la persona che si doveva occupare una delle persone che si occupa di questo genere apporti ben ha detto poco fa che
è stato fatto entrare proprio per
Per mantenere rapporti con i colletti bianchi cioè
Questi rapporti li avevate dovevano essere comunque non dico a questo livello di comando aveva preso atto che accompagnano Domenico sia Domenico e ANCI che un
Raffaele Ganci Ettorina
Da un commercialista
Micelli tale ordini cioè non mi ricordo e dove lo studio questa persona
Di fronte all'oltre dal Palma
E qui a Roma Sini retto Micelli ordini c'è se non ricordo come si chiamava di no ma se lo ricorda
Pino al suo sparire prima
è proprio sicuro che fosse Pino
No
Non
Son passati tantissimi anni comunque prego può continuare ma lei parteciperò personalmente ce lo aveva incontri personali con no io la accompagnavo prima arraffa legali certo e Domenico Ganci nello studio dal commercialista
Cioè a quanto pare mi dicevano che Luis Nesi stavo occupando
Dall'aggiustamento dalla dalla
Dalla sentenza del maxiprocesso
Tant'è che dopo
Tema nel proprio importante sarebbe capire quale sentenza del primo maxiprocesso sì quella definitiva o del della Cassazione quindi prima della sentenza la Cassazione si sentisse
Ho capito bene cioè nel senso che noi organica perché io
Quindi il sarebbe
In che periodo questo
Questa serie di incontri in che periodo si dovrebbero essere possiamo nei mesi precedenti alla sentenza che poi sono sbaglio avviene a gennaio sì
E quindi ne messi precedente al gennaio mille novecentonovantadue dove fare al riguardo
Si ricorda quali bensì prestate da otto un modo inverno il
Fu una una carrellata di incontri
Siete state che d'inverno
Di Micelli qualche volta lo
L'ho visto che parlava condomini non ANCI all'interno alla macelleria
Lo dico altro ancora
Prego
Sì la venne eretto chi era questo Di Miceli cioè come come ne sarebbe potuto intervenire su queste cose Ceri che lui era quanto pare faceva parte
Dei servizi
Segreti civili e mi dicevano dal Censis
E quindi che lo aveva molto potete a Roma poteva Gessate RAI la sentenza
Senta questi incontri convegni Cetica avvennero perché ne faccia uso per riuscire a capire se riesce ancorare a qualche fatto avvengono nello stesso periodo in cui Domenico Ganci si assentò anche
No questo Celli si incontrano spesso con come dicevo poc'anzi di Micelli veniva anche a al negozio Domenico Ganci
Dico voglio capire se era un altro voglio solo sottolineare il vano quell'equilibrio Francesco Iacono
E gli effetti sui a Como si trova a ridosso del Palazzo del dottor Falcone esatto quindi una scavava che scomparsi dottor Franco Ionta Bartók ecco queste di Francesco Iacono
Rispetto abbia controbattono cose una
Parla meglio che attraversa cose no incrociata abbiamo toppato esame così
Prego continua
Sì volevo capire del presente articolo non mi ha risposto questa cosa se comunque cioè questo allontanamento di Domenico Ganci
Il ritorno al fatto che aveva parlato come le persone eccetera avviene comunque in un periodo
Non dico proprio lo stesso giorno ma comunque in un periodo che similare a quello degli incontri come Michelle
No questo non deve scolare accolgo viene prima avviene dopo no non riesca a collocarlo malissimo non riesce a cuore
Senta negativamente sempre avvilisce dei voi avete avuto notizia avete commentato al vostro interno
Una l'omonimo noto mi scusi sì un anonimo noto come corpo due che venne
Mi è capitato a giugno
Del
Mille novecentonovantadue e in cui si parlava di Primiceri si parlava anche di una
Specie di trattativa dice così tra
Rina ed altri soggetti no di questo non sono a conoscenza
Voi non eravate a conoscenza di ciò io non sono a conoscenza insomma
Di non ha mai parlato con me no di questo
Senta ma un'ultima cosa la volevo chiedere sui costruttori Graziano se lei mi ha mai sentito parlare no
Aspetti perché
Quest'
Che allora pagina quarantanove
Dal verbale suo o del
Dodici febbraio due mila nove ricordo
Le dico che
A domanda che era stata fatta se ne conoscesse o sapeva qualcosa di pentole Graziani Graziano verdetto sapevo che erano vicine Madonia però non le ho mai conosciuti
Le ma detto se li conosce lo ha detto che non li conosce
Non ho detto se li conoscevo già sapevo che
Aveva anche parentela con un altro uomo d'onore atto non mi ricordo chi però
Erano vicine Madonia
Va bene
Presidente non ho altre domande ci sono parte civile
L'ordine d'olio si
E basta
Buongiorno un paio di di precisazione signor Galiano fondere il verbale sono l'avvocato Di Gregorio
Lei ha parlato poco fa rispondendo al Pubblico Ministero addette specificamente alle nomine non pedinavamo dottor Falcone io pedinammo la macchina sì
è allora io voglio capire queste quella più siccome il dottore Falcone in quel periodo era fuori Roma sì
Voi pedinata le pedinava la macchina significa la vedevo uscire dal garage da quel momento
Ecco fino a dove fino all'aeroporto
Cioè il pedinamento si esauriva dall'uscita dichiarava che usciva da
Se uscivo usciva da prima
Dietro il palazzo federali accolto no
No
Sì non tende a
Se non sbaglio si chiami Ariosto mi ricordo musica
Quindi
Ho capito dal garage dar retta a Roma e Padova è andato al tribunale quindi dal Tribunale poi ritornava e quindi era il
Il sentore che dottor Falcone c'è
Non non non sarebbe venuto cioè quando la macchia andava Tribunale perché il dottor Falcone si trova a Roma quindi
Poi quella quel giorno c'è stato il fatto che la macchina invece andò verso
Adesso l'aeroporto
Ne andava tribuna né per
Cioè lei la seguiva se nell'andata che al ritorno al Tribunale lei o chi per lei la sembrate all'andata e ritorno sì dal garage al tribunale e chi che cosa fare cosa portava la macchina garantisco stava nessuno valuti sopportare
Invece e soltanto nella circostanza che poi appunto fu finì con la tragica con la strage di Capaci lei ha visto questa nota all'aeroporto
No io non ho pedinata all'aeroporto
Io qui mi sono interrotto un tratto poi l'hanno seguito sia domande come ANCE che strappano e che concessi dico ma sono solo queste alla circostanza non ce lo state a volte precedenti in cui era venuto il dottor De Falco
Quindi a no no no
Un'altra argomento le apparato poco fa di Ganci Domenico dall'ente avrebbe dato l'indicazione
Questa scusi rispetto alla strage di Capaci dove c'era questa parte di Palermo invece in via D'Amelio
L'avrebbero fatta quelli dall'altra parte sì quindi Ganci Domenico non li ha mai parlato di nessuna forma di partecipazione della famiglia e Brancaccio alla strage di via da o meglio no
Lo non le ha parlato con questo discorso quindi che la escluso questo vuole dire l'oscuro non abbiamo formulato
No mi scusi io voglio capire il senso della frase su capaci agisce questa parte di Palermo su via D'Amelio l'altra parte e lei l'altra parte poco fa ha detto lo forniva del Capitano Angelo specifico al confronto con il rigore che abbiamo
è è specificata se Central pure la famiglia di Santa mentre sott'acqua guadagna no non cioè non ricordo cosa mentre la cosa che mi disse che è la materialmente
Si sarebbero occupate i piedi la famiglia precaria lei dica sempre dichiarata può essere sì
Penso di sì e no penso
Una non così un altro riferimento a questa circostanza ricordasse Sempre facendole capire questa differenza
Ah capaci una parte abbia la meglio l'altra parte se lei ha ricordato la differenza di esecuzione per l'omicidio montane Cassarà
No
Non se la ricorda no
è un'altra cosa io non contesto quello che nei verbali ovviamente ho un'altra cosa come riferimento i viaggi alle a di Ganci quando lei dice accordi lanci Domenico che accompagna Rina
A questi incontri con le personalità che lei ha elencato no
E ricorda se volete testato fuori ha saputo ma è la sede
Fuori io credo fuori Palermo e Venezia che è stato fuori Palermo però non ricordo
Se me lo disse a un lavoro sono già detto non ricordo dove
E lei ricorda se con riferimento non prima un'altra cosa e ganci Domenico nel momento in cui fa questi viaggi non accompagnando questo qua trasferta diciamo accompagnando Rina all'incontro
è il mandato dal padre e consapevole il padre di questa cosa o il padre non orgoglio autonomo
No voglio dire
Raffaele Ganci è fuori
Ma è detenuto non ricordo se se era prestatori domiciliari comunque lo era in ogni caso è autonomo
Che vuol dire al secondo le regole di Cosa Nostra non so se l'idolo aveva olimpionico proporvi ma anche ha quindi non era autonomo diciamo era direttamente dipendente dalle siamo lavorava la il malato in ciò trovo Palmina ecco appunto no perché no si ricorda se su questa circostanza ha mai parlato di viaggi e Russia
Lui è andata spesso in Russia
Mi diceva che andava in Russia per fare
Per fare mi diceva l'attività del PC somme diceva comunque la giustificazione era perché lui era mio perché doveva andare sul sia per operarsi
Questa era una giustificazione dice lei e l'ha sempre detto che era una giustificazione la giustificazione sottende che invece andava a fare altro si ricorda di avere dichiarato
Cos'altro andava a fare sempre secondo quello nella testa gancetti anzi perché aveva messo un negozio con altre persone non ricordo il nome inviava azioni mobili russi
Quindi
Diceva che andava per questa attività comunque di precisa a me non disse mai cosa andasse a fare in Russia
Quindi non queste viaggi in Russia comunque sia nella giustificazione anche nella
In quella che oggi ci sta dicendo essere la possibile
Il reale ragione non hanno niente a che vedere con gli incontri con le persone autorevoli di cui sopra cioè ministri politici e quant'altro per quello che lei ha detto poco fa trattativa ma di sicuro incontro in Russia con
Non ho capito
Il secondo incontro il russo con buone politici uno questa è una considerazione la mia domanda è se lei l'ha mai teologo ma se lei l'ha mai dichiarato però è un valore romane
è sicuro sì penso di sì
Come questo io dico il primato comunque le ha mai parlato qualcuno all'interno della famiglia ganci di rapporti con Vito Ciancimino
No
Io vorrei in ultimo chiarimento perché poco fa mi dispiace ma nono colto cioè lei ha fatto un un dichiarazione
Su una sua
Assenza
Scusi un attimo da
Ha intanto una precisazione il il posto dove lei della banca dove le faceva il portiere non aveva questa attività
Che cosa che che cosa faceva perché per noi i servizi bancari e di domenica ce lo vuole spiegare perché era aperto anche di domenica doveva aperto gli ho detto con il portiere porterà significa
Che stavamo all'interno la banca per controllare l'interno all'APPA
E c'era lei adesso ci sono no mentre l'esercizio altrimenti colleghi due o tre avevamo in duo in tre
Mentre adesso ci sono i metronotte non funge avevamo si nel metrò
Capito
Non va bene grazie Presidente non ho altre domande Tosi
Al Senato va bene ci sono altri senza di parte civile
Pronto soccorso si
è signor Galiano buongiorno secondo lei ha detto che questo
Incontro o incontri con persone importanti che Mimmo Ganci avrebbe fatto
Non si ricordasse salvo fatto mentre Ganci Raffaele l'arrestato o gadget Raffaele libero
La mia domanda a questo punto e a questo si ricorda se
Ciò presente può dare su questo punto se voi chiarirlo perché lei dice che qui è stato prima detenuto poi a questi domiciliari
E poi li ritroveremo abbia scritto male giusto
Ecco lei ricorda se in una di queste tre
Farsi
No onestamente no ventinove
E allora si ricorda se questo incontro è avvenuto prima delle stragi
No non ne temporalmente non riesco a convocarlo essere inverno estate
No no neppure come
Grosso dell'io d'accordo
Rispetto all'arresto di Totò Riina
Si ricorda chiaramente avvenuto prima si ricorda quanto tempo prima
Quanto tempo prima di che
Dell'arresto del dottor Floris salvo problemi rilevanti Salvatore Riina è stato arrestato nel gennaio del novantatré e questo è un dato cioè se l'incontro è stato prima
No finché si è sempre stato prima noi vogliamo dovrebbe
Metto prima però al temporalmente ormai molto prima in Commissione
Prima per l'ordine di quanto un mese due mesi no mesi un anno penso di più
Questo è il più di quanto di più quanto sei sette otto nove uno etanolo mentre non riesca con l'audizione
O si evinceva che viene ricollegarlo ad altri eventi per sempre non ricordasse rispetto
Alla strage di Capaci e una strage di via D'Amelio questo elenco introitato prima l'incontro è stato prima prima di queste due rimane di queste due stragi sì
Va bene
Presidente io nessun'altra domanda
Bene ci sono tributi propri civile difensore dell'imputato il corpo che voi non siete d'accordo Senato permetterlo vale buongiorno
Quell'incontro a cui lei ha fatto cenno prima cioè traina Madonia Rina Ganci può dire l'anno quando sarebbe avvenuto
Assolutamente non ricordo
Non ricorda completamente no no no assolutamente questa è stata l'unica volta che lei ha visto salvo l'ho visto un paio di volte
Sicuramente dopo oltre però temporalmente non posso dire quando no perché c'è un verbale è stato anche acquisito nell'ambito esso verbale dice lui
Conoscere meglio Antonino ma a Salvatore Madonia va visto solamente una volta
Pagina trentadue
Sì
Quindi lo confermo questi enti
E
Progetto un attentato al dottore Borsellino via Cilea
Le chiedo
L'anno lo ricorda svolgevo il mese
Può essere più preciso rispetto ai domande le faccio il pubblico ministero riusciamo a collocare
L'anno di Thiene
Di questo Progetto
Già allora l'ho detto quando il dottor Borsellino prestava servizio a Marsala poi partita allora
E si doveva si doveva uccidere il dottor Borsellino siccome il servizio è durato diverso tempo devono sapere se lei ha un ricordo del dell'anno no no no
Quindi è un periodo quando lui svolgeva il la funzione di Procuratore a Marsala
Le chiedo ancora tra i soggetti
Che avrebbero
Avuto un ruolo sempre con riferimento a questo segmento ricorda Anzelmo Francesco
No Anzelmo Francesco non non partecipava resta quindi non ha partecipato non vi sono i suoi ricordi la ma quasi
La marca alle
Quando ci fu il
Payed in cui il dottor un borsellino si trova a Marsala
Ci fu anche la marca le ha mai sentito parlare di un di un episodio una domenica di un giorno quando uscirono due con una moto Trek anzi con una moto per
Attentare alla vita dottore Borsellino che si trova vicino giornalaio ho mai sentito parlare questa Edison
Mi
Non ricordo
Vicino alla casa il dottore Borsellino c'era un magazzino nella disponibilità
Da qualcuno di voi no
Lei accompagnato
Suo zio Raffaele Gancia delle riunioni della Commissione provinciale
Chi accompagnavo mio zio sì leggasi espressione svolge una casa di mia nonna no quindi non solo se la riunione era una riunione della
Che tipo di chi non era che non era io perché non potevo partecipare e non sapevo di che cosa parlassero sinottico
Il fatto che la riunione a casa di non l'abbiamo comprese le le chiedo invece se aveva accompagnato altre volte assunsi io a riunioni dove vedeva lei da fuori la presenza di
Tante persone
Ma
Come dire non solo fazzoletti la risposta a questa domanda cioè
Anche causa di meno ne avremo tante persone che non conoscevo o anche a casa del cugino del
Del Cancemi c'erano tante persone che non conoscerli non sapevo che tipo di tenore facessero
E chi partecipassero
Perfetto
La mia domanda è se sapeva l'oggetto della riunione che c'è
Se mai
Sozzi o le ha riferito circostanze che riguardavano
Lei ha mai sentito parlare all'omicidio l'ex Sindaco di Palermo Giuseppe Inzago su ero io che portano il motore
Forse sono sono stato condannato per questo omicidi assieme agganci stato condannato no con Guglielmini
Che lei sappia Domenico Vento è stato condannato per questo fatto
Non ricordo qui io
Gange guglie perché perché c'era anche dove ci tutte e due sono stati condannati alla spalla destra la ricordo ora io le chiedo per quelle che sono le sue
I suoi ricordi
Dico questo omicidio avvenuto per quale ragione
Guardi che avvocato io se lo sa
Ho chiuso la mente
A tutti questi fatti da diversi anni
Non mi porno in questo sono stato condannato presso tanta di quella dichiarazione onestamente in questo momento non sono in condizione di risponderle
Io le chiedo quelle che ho dichiarato io lo confermo io in questo momento non ricordo questo momento non ricordo il movente io le dedico
Il l'anno non ricordo se dall'ottantotto
Ben venga anche questo mi ricorda volano di ricordo soltanto che
Mi è rimasta in mente e basta
Qualcuno dei disse se questo omicidio era stato deciso alla Commissione
L'UE e rendendo meno che ANCI e mi disse perché in quel periodo era
Raffaele Ganci se non sbaglio agli arresti domiciliari che era stato deliberato da cioè prima gli aveva dato
L'ok
Ho il fatto che lui non avesse dato l'ok bene io le chiedo se oltre Reina anche altri avevano patteggiò no no questo non ero tenuto a saperlo poiché esso non era però direi aveva detto di sì
Le chiedo per quanto riguarda questi appostamenti che erano stati fatti prima ovviamente con riferimento al
Al sia al dottor Falcone quindi la figura dottor Falcone che alla persona dottore Borsellino ha partecipato qualcuno del mandamento di risultati
Unitamente a lei no lentamente a me no
Non ho altre domande
Altrimenti dobbiamo porre domande
All'epoca per il suo chiarimento su quel tema di cui lei ha
Poc'anzi fatto menzione di un tentativo di aggiustamento del maxiprocesso nei
Vorrei di spiegare in che cosa si doveva concretare
C'è l'incaricato era il commercialista anni Micelli che si doveva occupare ed è giusta del maxiprocesso a Roma
Alla Cassazione e come si doveva occuparsene o verranno allo strumento da utilizzare
Lo strumento era in soldi
La sto mentre la soldi quindi che a chi doveva essere consapevole Lasorella non lo so questo
Lei non ha idea chi potesse essere destinatario di nostri soldi
Si era parlato di qualche persone è in grado di influire sulla Corte di Cassazione
C'è di Micelli dall'incarico significano oltre ciclici abbiamo detto che era incaricato di
Questa attività di aggiustamento da fare Roma Pizzano dei soldi quanti soldi lo sa no
E
Dico ci sarà stato un destinatario sì però non ero tenuto a saperlo io non mi non mi facessero niente su chi in Cassazione
Fosse oggetto di attese o comunque di attenzioni da parte l'organizzazione mafiosa
No questo
E lì e con questo tentativo di aggiustamento come lei poc'anzi in diceva e viene portato avanti e si sviluppa oppure si interrompe
No
Poi c'è la sentenza
Dopo la sentenza
C'è l'incarico di uccidere finisce
Di miscele dovevamo dire poi di
è stato diciamo
Beh sulla parte perché poi incominciano con i politici tant'è che uccidono Salvo Lima
Spieghi però in che senso doveva morire pure una ragione con debito del Salesi perché noi avevamo preso in giro
E veniva accusato di aver preso in giro nelle persone che chiede la presa in giro c'è quindi vanno associazione mafiosa sì venire presidio selezione mafiosa perché aveva preso lui effettivamente aveva preso degli impegni che poi non è riuscita a mantenere sì questo fatto che non riuscisse a mantenere gli impegni quando viene reso noto
No io so soltanto che subito dopo la la sentenza viene decretato nastri morte però io non e poi però questa morte non vive più no
Poiché nella viene messa da parte perché
Dove non motivi politici sì
Senta
Voi comunque ecco questa sentenza della Corte di Cassazione nell'ambito di Cosa nostra
Ve l'aspettavate così come è stata poi pronunciato ve lo aspettavate diversa
No io non
Non so dare un giudizio io perché non
Era da poco uomo d'onore quindi
Sapevo che certo questo fermento per aggiustamento dal processo però
Non so altro ci sono domande su questo punto
Serba per primo proprio
Si era solamente a completamento di questa ritorsione nei confronti del Di Miceli da chi l'ha saputo
Lei da quando l'ha saputo da Mimmo Ganci sul bordo con la sentenza del maxi processo
C'era presente solamente Carinci o o anche altre persone erano presenti quando si commentava no noi
Funziona non saprei essere preciso io poi non ho capito se la somma di danaro era stata consegnata
Pernorio agli del Presidente ma ha detto che sede c'è
Diciamo era Isolde diciamo alla il volano della giustamente quindi non sono né quanto né né chi nel se io stabilivate norma così come la leggo un attimo ho sentito se mi segue un attimo collego a quella che è stata una sua affermazione quindi vado
Secondo una conseguenza logica cioè vie dalla presi in giro Cosa nostra
Presi in giro Cosa Nostra senz'come promessa non mantenuta oppure come soldi presi e poi sostanziale
Questa precisazione non non non posso farla ecco dico vengono avevo del lavoro non sono in grado di Gorla fa
Quindi poteva essere anche la promessa che non era stato mantenuto pure dei soldi che sono i soldi che erano state prese andati
Non andate a buon fine ecco va be'quindi questa precisazione non riesce a farla comune o no no e questo lo ha saputo dopo il l'esito del maxi quindi a gennaio del novantadue sì
Ho capito
Va bene nostre domande va bene allora possiamo congedare il signor io andiamo insomma è completato dovremmo a questo punto rinviare il processo all'udienza che già era stata programmata per il Mezzogiorno
Sedici ottobre
Ove nove e trenta presso questa stessa uva si dispone la riattivazione dei video collegamenti e siano nella il pubblico ministero della citazione dei testi del seminario sono già stati citati oppure
Sì Presidente sono già stati citati abbiamo anche Lecce dal momento in cui sono
Onorato la Barbera di maggio
è Cucuzza
Un altro problema di maggio
Come
Cocuzza non attuano Cucuzza
Problematico
Generalmente vediamo se riusciamo a rigore recuperarono verso ma
Comunque va bene caso onorato da Burberry maggio sono stati citati giusto
Va bene allora si rinvia al
Sedici ottobre ore nove e trenta presso questa è la stessa un'udienza è tolta buongiorno