Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum straordinario)

Allora signor Consigliere se vi accomodate diamo inizio
Ai lavori
Allora iniziamo questa seduta straordinaria del plenum dedicata
Alla all'esame del parere sulla sulla conversione in legge del decreto legge del dodici settembre due mila quattordici il numero centotrentadue
Recante misure urgenti di debba giurisdizionali Zazie o né ad altri interventi per la definizione dell'arretrato in materia di processo civile come sapete come sappiamo
La Commissione sesta che ringrazio per il lavoro che ha svolto nettamente all'Ufficio studi hanno dovuto lavoro
Lavorava in modo molto celere
La materia avrebbe richiesto ulteriore approfondimento che pure comunque c'è stato seppur confinato in tempi appunto
Molto limitati
Perché abbiamo ritenuto tutti quanti insieme di
Rendere questo parere
Entro questa settimana in modo tale che vi è adesso
Governo al Parlamento se ritengono
Potranno tener conto durante l'iter di esame del della della legge di conversione
Che è pendente come sappiamo davanti al Senato e che si trova già in uno Stato avanzato presso la competente Commissione
Giustizia come diceva la la Commissione ha
Ha espletato lavoro rapidamente
C'è stato il deposito di un testo di proposta
Nella giornata di ieri a questo punto io do la parola al Presidente della Commissione consigliere Piergiorgio Morosini affinché riferisca
Del lavoro che è stato effettuato dei contenuti della proposta stessa
Grazie Presidente
Ci accingiamo a discutere la proposta della Commissione sesta relativa al parere sul decreto legge numero centotrentadue del due mila e quattordici
Recante misure urgenti di Dead giurisdizionalizzazione ed altri interventi per la definizione dell'arretrato in materia di processo civile
Permettetemi una considerazione di natura preliminare questo Consiglio Superiore della Magistratura è insediato da pochi giorni subito siamo chiamati a quello che tutti noi consideriamo un delicato e importante atto di collaborazione istituzionale
Si tratta infatti di un parere richiesto su sollecitazione del Ministero della giustizia
Un parere che come ricordava anche il vice Presidente poco fa un parere che per avere la sua utilità alla luce dello stato di avanzamento dei lavori del Senato dove è in fase di discussione la conversione del decreto
Deve essere formulato entro e non oltre questa settimana
La solerzia e l'impegno di molti consiglieri e dei magistrati e l'Ufficio studi ha consentito di creare le condizioni per rendere effettivo questo atto di collaborazione istituzionale
C'è stato un supplemento di impegno di dedizione e di condivisione da parte di tutti non dimentichiamo che questo parere è uscito dalla Commissione all'unanimità penso che questo sia giusto ricordarlo in questa sede
I tre punti di discussione perché in realtà il decreto può essere scomposto in tre punti
Credo che tenuto conto dei contenuti di questo decreto l'oggetto di questa sintetica esposizione la nostra discussione e la leva relativa delibera finale possono articolarsi su tre punti
Primo punto i mezzi alternativi dire soluzione del contenzioso civile in vista di un'accelerazione dello smaltimento dei notevoli carichi di lavoro
Punto due le notifiche le modifiche specifiche in materia di esecuzione civile punto tre gli interventi in materia di ordinamento giudiziario sospensione feriale da attività giudiziaria ferie dei magistrati tra mutamenti attività del Consiglio
Ma prima di entrare nel merito e doverosa una premessa di carattere generale
Ancora una volta le sorti della giustizia civile e dell'ordinamento giudiziario sono affidati alla decretazione di urgenza
Su materie che per il boom del contenzioso giudiziario degli ultimi venticinque anni fenomeno che peraltro non tocca solo l'Italia ma in su ma in generale le democrazie avanzate
E per l'evoluzione dei tempi richiederebbero una rimeditazione profonda del sistema con disegno di riforma organici
Registriamo anche in questo caso il procedere per interventi frammentari e discontinui
Un approccio che sembra privo di una preventiva riflessioni sugli effetti di sistema
E che d'altra parte pare particolarmente affezionato all'esigenza di lanciare messaggi semplificati all'opinione pubblica
Nel complesso la mancanza di un disegno organico di cui auspichiamo una proiezione in tempi ravvicinati voglio ricordare che ci sono delle Commissioni appositamente costituite presso il Ministero che si occupano delle materie riguardanti anche questo decreto
Dicevo nel complesso la mancanza di un disegno organico rende le materie toccate da questo decreto ancora più complesse console di impropria interferenza fra diversi istituti e quindi di difficile interpretazione anche sotto il profilo della successione delle ci nel tempo
Il tutto con effetti controproducenti per la durata ragionevole
Dei processi e per le dinamiche di una giurisdizione immagino immaginata dai padri costituenti come strumento per rendere effettivi i diritti e non come mero strumento di risoluzione delle controversie
Andiamo i contenuti specifici questa illustrazione andrà per sintesi e in modo inevitabilmente Rhapsody col vista la quantità delle norme oggetto del nostro approfondimento e di tempo limitato che ho a disposizione
Questo decreto tende a rafforzare a rafforzare il principio della dei giuristi internalizzazione delle risoluzione delle controversie civili va alla ricerca di mezzi alternativi ai modelli processuali della giurisdizione
Queste modalità alternative si sono progressivamente voluti nel tempo e in via generale sono state considerate positivamente dagli esperti del settore accademici avvocati magistrati
Gli istituti della mediazione dell'arbitrato ne sono una chiara manifestazione
Ma voglia voglio ricordare che in questi casi siamo pur sempre in presenza di meccanismi che hanno comunque un ente terzo ed imparziale che promuove una definizione della controversia secondo le regole del diritto
Nel decreto numero centotrentadue tra i mezzi alternativi si registra una significativa novità
L'istituto della negoziazione assistita da un avvocato obbligatoria
In altri termini per le controversie aventi oggetto un pagamento di somme sino a cinquanta mila euro su diritti disponibili il decreto legge prevede che prima di andare dal giudice le parti con i loro avvocati tentino una composizione consensuale
Si tratta di una specifica condizione di procedibilità per esperire il giudizio civile il passaggio culturale e di non poco momento e obbliga è obbligatorio il tentativo di accordo tra le parti si punta alla libera contrattazione per deflazionare
Non c'è un pregiudizio verso queste forme di composizione della controversia tra le parti ma penso che sia nostro dovere come Consiglio Superiore della Magistratura segnalare certi rischi al fine di consentire a legislature opportuni accorgimenti per evitarli
Pur riconoscendo le positività e ci sono di questo istituto
Dicevo c'è il rischio che la soluzione non solo si realizzi al di fuori del processo con l'Istituto la negoziazione assistita ma anche in maniera
Indifferente rispetto ad interessi in Generali tutelati dall'ordinamento
Non dimentichiamo che lo degli avvocati è istituzionalmente collegato alla tutela dell'interesse del cliente nella singola fattispecie
Ciò allo stallo sprovvisto può presentare dei rischi soprattutto nelle materie in cui esiste una sproporzione di potere contrattuale tra le parti coinvolte
Prendiamo ad esempio le modifiche in materia di diritto del lavoro è stato toccato l'articolo due mila centotredici del Codice civile
Prendiamo le modifiche materie diritto del lavoro questo è un versante particolarmente sensibile in questo momento storico anche per via della crisi economica del nostro Paese
Si prevede la modifica dell'articolo due mila centotredici del Codice civile con le novità del decreto le transazioni io rinuncio del lavoratore non saranno più impugnabili ove l'accordo sia avvenuto con negoziazione assistita
Si consente sostanzialmente la libera disponibilità di diritti che possono anche in taluni casi derivare in via mediata da norme inderogabili e quindi si sovverte il presupposto dell'intero ordinamento del diritto del lavoro
Ad esempio l'indisponibilità preventiva del diritto al riposo settimanale derivante da una norma imperativa non comporta l'indisponibilità del diritto al risarcimento dei danni conseguenti alla violazione di tale diritto
Di conseguenza non si esclude che tale diritto possa formare oggetto di transazione anche se derivanti in via mediata da norma inderogabile adito di legge
Riteniamo doveroso fare questa segnalazione con molto rispetto istituzionale ma riteniamo doveroso segnalare questo fatto
Sul medesimo versante consideriamo invece senz'altro positiva la valutazione relativa alle novità in materia di separazione e divorzio
Con qualche considerazione
In tali casi secondo il decreto legge in esame il ricorso alla negoziazione assistita previsto all'articolo sei o alla dichiarazione all'ufficiale dello stato civile articolo dodici
Può significativamente sgravare gli uffici giudiziari e semplificare gli oneri per le parti e in questo modo recepisce orientamenti ideali diffusi
Soprattutto quando non vi siano figli minori o maggiorenni disabili o non autosufficienti
In tali casi in effetti il tribunale attualmente si limita a recepire degli accordi e il tentativo di conciliazione non ha mai quasi successo nella prassi
Tuttavia intendiamo segnalare che la verifica in ordine alle condizioni di autosufficienza economica dei figli maggiorenni e circostanza di fatto in concreto incerta
Sarebbe affermata dei genitori senza che nel procedimento l'interesse dei figli sia rappresentato con conseguente rischio di conflitto di interessi delle parti che concludo la negoziazione
Noi riteniamo l'abbiamo scritto nel parere che sarebbe meglio forse non prevedere un meccanismo consensuale ogniqualvolta vi siano dei figli
Sull'arbitrato ovviamente sono indicazioni telegrafiche sull'arbitrato nessuna critica preconcetta sull'estensione dell'istituto alle liti già pendenti in primo grado
Tuttavia è prevedibile gli ultimi l'inutilità del mezzo che richiede l'istanza congiunta le parti avrebbero potuto ricorrervi comunque prima del decreto legge in ogni caso non è prevedibile che lo faranno aggravando le specie non è previsto alcun incentivo sotto questo profilo
Soprattutto moralmente una parte sa di avere torto e non ha interesse a una definizione rapida
Ma al di là di questo quanto all'estensione dell'arbitrato a giudizi già definiti in primo grado sorgono due spontanei considerazioni
Che vanno
Tenute ben presenti in maniera molto seria in primo luogo difficilmente la parte che ha avuto ragione in primo grado sarà disponibile a rivolgersi a degli arbitri e in ogni caso in tale circostanza
Con l'esperimento dell'arbitrato risulterebbe stravolto il sistema processuale delle sue fondamenta
Già che verrebbe introdotto un meccanismo che consente ad arbitri di statuire persino su situazioni
Già definite nel merito in primo grado con un provvedimento giurisdizionale e sottoposte in sede di gravame alla cognizione del giudice di secondo grado peraltro nei limiti di una materia del contendere
Già confinata e delimitata con motivi di appello
C'è una significa un significativo secondo troncone di modifiche che riguarda la materia dell'esecuzione civile sono gli articoli diciotto e seguenti del Capo quinto del decreto
Si tratta di misure per la semplificazione e l'accelerazione del processo di esecuzione forzata e delle procedure concorsuali
Si tratta di un intervento nel complesso utile ed apprezzabile che disciplina Emilio ora alcuni passaggi procedimentali dando in qualche caso attuazione indicazioni suggerimenti della dottrina più avvertita degli stessi operatori del diritto
Infatti la ratio che il legislatore intende perseguire con queste norme e la riduzione dei tempi della procedura esecutiva e la sua maggiore efficacia anche mediante un potenziamento del ruolo del creditore rispetto a quello dell'ufficiale giudiziario
E tuttavia illusorio pensare che le misure adottate possano portare ad una significativa accelerazione dei tempi di durata delle procedure esecutive
Le nuove disposizioni introdotte in particolare quello
Quella che disciplina la ricerca dei beni si avranno una completa attuazione potranno portare ad una maggiore efficacia complessiva dei procedimenti espropriativi soprattutto di quell'immobiliare presso terzi ma non potranno incidere sulla durata delle procedure
Andiamo al terzo troncone quello che riguarda la materia della sospensione feriale delle ferie dei magistrati dei tramutamenti è il ruolo del CSM sui tramutamenti
Al di là delle effettive intenzione di redattori delle recenti innovazioni legislative compreso il decreto legge in esame
La peculiare attenzione verso i temi della retribuzione dei giorni di ferie dell'età pensionabile dei magistrati comprensibile in un quadro generale di interventi di riduzione della spesa e di recupero dell'efficienza né sul versante del pubblico impiego
Unitamente agli interventi restrittivi a della discrezionalità procedimentale del massimo se organo di autogoverno tramutamenti procedure di conferimento di incarichi direttivi
Questi interventi sembrano in assenza di una sembrano scontare la mancanza di una riflessione generale da parte del Parlamento sul ruolo della magistratura e della
Giurisdizione nel sistema istituzionale e paiono riportare alla ribalta un'antica dicotomia ben scolpita cinquant'anni orsono dal quesito di Giuseppe Maranini magistrati o funzionari
Al di là delle soluzioni adottate nel decreto vorrei ricordare che vi è una peculiarità nella prestazione lavorativa dei magistrati
Secondo l'orientamento costante ribadito anche da una pronuncia della Corte costituzionale del due mila tredici in materia di stipendi dei magistrati Si tratta la nostra professione la nostra funzione di della funzione
Di una funzione dello Stato irriducibile ad un rapporto burocratico formalizzato in termini di quantificazione oraria e giornaliera
E vorrei anche aggiungere che in tale sistema da tanti anni i magistrati italiani
Forniscono una prego una prestazione di Stendhal quantitativi elevatissimi sulla base non di quello che dicono i magistrati ma di quello che dice il rapporto OSCE pay del due mila e dieci quindi con un ampio riconoscimento in sede
Lupia
Tutto questo è il frutto anche di una prassi applicativa ben nota
Secondo cui finora il magistrato a compiuto di fatto talune attività di servizio durante il periodo di ferie non potendosi giovare di nessun sistema sospensivo dei termini o di esonero rispetto agli incombenti normali legati al servizio
I magistrati durante le ferie scrivono sentenze provvedimenti le nostre serie non sospendono i termini di deposito degli atti se ritardiamo possiamo anche finire sotto procedimento disciplinare o conseguire comunque valutazioni negative di professionalità
E poi il Pubblico Ministero se di turno lavora trentasei ore di fila ma finite le trentasei ore deve stare in ufficio
Teniamo dunque conto di questo dato quando valutiamo
Determinati testi normativi
Sul numero di giorno di ferie annuali per il magistrato di cui si occupa decretolegge vorrei solo ricordare che ogni soluzione deve garantire una totale ed effettiva libertà da carichi di lavoro che non abbia conseguenze sul piano processuale della funzionalità del servizio dei cittadini o della valutazioni tutte
Di professionalità del singolo magistrato
Alla luce delle specifiche novità del decreto legge in materia di sospensione feriale dei termini processuali etere dei magistrati
Per evitare conseguenze non funzionali ad un servizio efficiente e non rispettoso dei diritti fondamentali nel contempo non rispettosa
I diritti fondamentali del magistrato il legislatore dovrebbe integrare le novità con un intervento sulla disciplina della sospensione dei tempi di adempimento dell'in Congo incombenze processuali
E la materia della sospensione dei termini al deposito
Delle sentenze durante il periodo in cui ma magistrato fruisce delle ferie in ogni caso la stessa legge demanda agli organi di autogoverno della magistratura il compito di adottare misure adottate organizzative conseguenti all'applicazione della disposizione in materia di ferie
Questo Consiglio su credano di statura dovrà comunque farsi carico di render l'applicazione
Di questa normativa qualunque essa sia compatibile al contempo con i diritti costituzionali del magistrato e con le diverse esigenze del servizio giustizia e quindi dei cittadini fruitori di quel servizio attraverso l'adozione di opportune misure organizzative
Un l'ultimo argomento riguarda telegraficamente su ancora tempo mi rivolgo soprattutto al vice Presidente il tema dei procedimenti di tramutamento ordinario
Il legislatore intervenendo sui tempi gli strumenti di definizione delle procedure di trasferimento introduce degli irrigidimenti processuali che rischiano di realizzare conseguenze opposte a quelle perseguite
Tutti gli interessi che le norme sembrano voler tutelare ad esempio la cadenza semestrale i trasferimenti sono già oggetto di considerazione nelle prassi di alta amministrazione del Consiglio Superiore della Magistratura
Abbiamo poi però l'articolo ventuno di questo decreto legge che al comma primo prevede una cadenza via annuale delle pubblicazioni e indica un termine quadrimestrale per la definizione dei concorsi sul punto sia consentito rilevare alcune alcuni fatti
La cadenza due volte all'anno dei bandi per i trasferimenti è già prevista come dicevo dalle circolari del CSM
Quattro mesi sono un tempo congruo per completare la procedura che porta altra fra i trasferimenti di primo e secondo grado
Il linea di principio operati come cani di punteggio automatico lo sono molto meno quando vi sono valutazioni che magari sono precedute da un passaggio obbligatorio in una Commissione tecnica penso ai tramutamenti che riguardano
La Cassazione
Le competenze di Governo del personale magistratuale affidate al Consiglio Superiore la magistratura dalla Costituzione sono esercitate secondo un modello discrezionale allo scopo di offrire la flessibilità necessaria per perseguire la massima funzionalità nel caso concreto
Interventi normativi che impongano all'organo di governo autonomo anche solo tempi tecnici entro cui esercitare poteri delle Benetti deliberativi rischiano di incidere in termini pregiudizievoli sul concreto esercizio di tali potere
Il comma secondo l'articolo ventuno prevede che il Ministro la giustizia
Adotti un solo decreto per tutti i magistrati tramutati nella medesima procedura
Il successivo comma terzo contempla la sospensione da disposti a parte il CSM sia la copertura del posto vacante comunque per un periodo non superiore a sei mesi
Dell'efficacia del provvedimento di trasferimento del magistrato verso una sede con più bassa percentuale di vacanze
Se è consentito il seguente rilievo
Nei bandi relativi a decine di posti da assegnare in primo secondo grado la stragrande maggioranza di essi vi è definita in tempi rapidi perché non sussistono difficoltà istruttorie in pochissimi casi si manifestano difficoltà che richiedono approfondimenti istruttori e valutazioni delicate
Unicità e contestualità della delibera il decreto finiranno in assenza di correttivi in sede di conversione per determinare il rallentamento e nei casi più gravi la paralisi delle procedure più semplici
Quando dico questo pensiamo soprattutto a quelle sedi particolarmente esposte di certe aree territoriali italiane in cui
Talvolta la velocità di certi trasferimenti fa la differenza in termini di diritti e di tutela dei cittadini nei confronti di aggressioni la criminalità organizzata
E questo lo spirito col quale tutta la Commissione all'unanimità affrontato questo momento per noi alto di collaborazione istituzionale
E riteniamo che qualsiasi considerazione qualsiasi commento interna ed esterna rispetto al lavoro che abbiamo fatto tenga conto di questo approccio che abbiamo adottato grazie
Grazie consigliere Malossini ricordo essendo una delle prime sedute che i tempi che
Consigliere a perfettamente rispettato sono
Quelli di
Venti minuti per il relatore dieci per gli interventi di ciascuno di voi
Conseguita nella replica di ciascuno per tre minuti e
Per coloro che non sono intervenuto in cinque minuti per la dichiarazione il voto ovviamente la replica del relatore sembra ammessa
Nei limiti di quindici minuti
Come ho già chiesto di parlare
I consiglieri nell'ordine
Palamara Balduzzi
Ciani
Prego
Consigliere Tommasi grazie signor vice Presidente prendo la parola avendo partecipato in questi giorni e lavori della sesta Commissione
Il Presidente mi sembra doveroso dare atto e ringraziare il prezioso importante lavoro svolto nell'autonomia del
Dei colleghi dell'Ufficio studi e di tutti i componenti della sesta Commissione
Sono stati giorni nei quali
Con soddisfazione posso dire si è proceduto ad un ampio e serrato dibattito pur nella
Ristrettezza dei tempi con i quali
La Commissione ha dovuto operare
Prendo spunto dalle parole offerte dal Presidente Morosini nella relazione del parere questo il primo atto nel quale
Il Consiglio Superiore questo Consiglio Superiore
Questa prima IRE la sua centralità come organo propulsivo della politica giudiziaria nazionale leale collaborazione con il Ministero
Io penso che da questo punto di vista un dato molto chiaro deve essere evidenziato
Il parere che è stato redatto non può essere definito un parere conto non lo è non le è stato e non lo sarà mai
Perché l'approccio di questo Consiglio ritengo debba essere quello di muovere al dato tecnico oggettivo verrà presentato nel parere per poi calarlo in una delle loro in una doverosa
Prospettiva di politica giudiziaria
Penso che questa è la partita che oggi questo Consiglio Superiore della Magistratura deve giocarsi ridare centralità all'organo istituzionale
Di dare centralità nel dibattito relativo alla politica giudiziaria
Quello che in questi giorni abbiamo tentato di fare
è proprio quello di superare lì inutili individualismi che spesso possono nuocere alla magistratura
E dare un contributo propositivo al ministro al Ministero ma più in generale al Governo e al Parlamento
E quindi io voglio esprimere in questa sede la totale condivisione di quanto e contenuto nel parere citato e nel lavoro della Commissione
Ritengo tuttavia
Che proprio la complessità
Della materia trattata la complessità degli argomenti che il Presidente Morosini ha esposto
Nella sua relazione
Possano richiedere degli accorgimenti di natura espositiva meramente espositiva con riferimento
Ad alcuni profili che nel parere sono ampiamente e ben trattati quello relativo alla decretazione d'urgenza
E quello relativo al tema delle ferie
Su questi punti io penso che indubbiamente possa ulteriormente procedersi ad un affinamento della tecnica espositiva ma ribadire la sostanzialità del contenuto
Soffriamo inutile negarlo questo ripetersi di interventi
Disorganici
Soffriamo sulla nostra pelle tutti i magistrati italiani lo soffrono anche le ultime esercenti agenzie che
Evidenziano ancor di più il fatto che
L'Italia maglia nera e i tempi della giustizia suono lenti e per primi però ritengo
Dobbiamo in questa sede essere propositivi
Dare un contributo reale anche sul tema delle ferie
Sul tema che in realtà può essere declinato come una vera e propria trappola per l'intera magistratura
Io penso che proprio partendo e traendo spunto da quello che il parere contiene cioè la chiara e netta distinzione tra la problematica delle ferie e la sospensione dei termini processuali
Con forza e con vigore dobbiamo in questa sede ribadire che si rema tutti nella stessa direzione nessuno escluso
Nessuna battaglia di retroguardia sul tema delle ferie
Nessuna paura ad affrontare l'argomento
Ben vengano i tribunali aperti tutto l'anno anche nel mese di agosto
Se il problema è la sospensione del termine filiali dal
Cinque al trentuno agosto si abbia il coraggio di abolire interamente
Questa sospensione
Però si abbia il coraggio
Di conoscere una volta per tutte la realtà
Degli uffici giudiziari come viene
Conosciuta ad esempio la realtà delle scuole sarebbe quanto mai opportuno che nel momento in cui si decide di Venere i tribunali aperti nel mese di agosto anche i tribunali italiani dei posti
Più sperduti vengono visitati penso in questo momento e tribunali di Locri di Santa Maria Capua Vetere di Gela
Di Bolzano di Trento in tutti quei tribunali dei quali anche nel mese di agosto dovrebbe essere tenuta udienza però si pervenga a voi
Anche tramite questo Consiglio questo organo collegiale tramite le competenze
Della settima Commissione a fare quello che il parere c'è indica cioè quello di garantire l'effettività della durata delle ferie e quindi
Di garantire poi tutti quegli accediamo enti quegli accorgimenti tecnici
Che possano realmente andare nel senso della chiara distinzione di evitare di far passare quel messaggio nel quale
Di miglioramento
Della giustizia ad esempio la giustizia civile sono legati alla ferie alle ferie dei magistrati tutti i magistrati italiani oggi e questo organo collegiale del primo vuole farsi carico dei problemi che esistono nel Paese vuole farsi carico
Delle problematiche quotidianamente assillano alla giustizia e dare un contributo effettivo non un contributo di chiusura e proprio per questo motivo
Dopo traendo spunto da quanto è contenuto nel parere io posso augurarmi
Che questo sia l'inizio di un percorso
Nel quale si possa respirare un clima
Di rinnovato
E reciproco scambio un clima nel quale la centralità dell'istituzione Consiglio Superiore della Magistratura de la magistrature intera possa godere del rispetto ed è la considerazione di tutte le altre istituzioni
Grazie consigliere Palamara la parola al consigliere Balducci
Grazie Presidente
Volevo
Esprimere le ragioni tre ragioni essenzialmente della
Mia adesione convinta a questo pere già fatto in Commissione sesta
Nonostante i tempi stretti ritmati e
Io Presidente come
Anche altri qui presenti come anche lei
Dovevamo vi Touati
Nell'esperienza di governo prima poi di deputato dopo per me ha tempi ritmati vedo che anche qui non si scherza ecco quindi
C'è in questo punto di vista una continuità dicevo per tre ragioni fondamentali la prima e queste il parere prende sul serio una delle funzioni del Consiglio Superiore che la funzione consultiva
è una funzione che la legge non è la legge centonovantacinque del cinquantotto e disegna come funzione obbligatoria voi
I singoli pareri possono essere considerate pubblicato alle facoltativi costante discussione ma la funzione obbligatoria da pareri dice la legge e il consiglio
La prende proprio sul serio con questa
Proposta di parere perché non si limita a segnalare
Come
Ha mostrato molto bene il collega Morosini non si limita a segnalare i profili di criticità ma
Introduce su tutti i punti delle proposte che è il senso il senso profondo di più prendere sul serio questa funzione c'è una seconda ragione
Per cui dopo questa adesione convinta il parere apprezzabile anche per la cura con cui ricostruisce proprio i precedenti in questa materia così difficile
Della giustizia
Civile
E quindi aiuta al Consiglio stesso apportare
L'oggetto e lo sguardo sulle conseguenze dei testi legislativi
Sul loro possibili modificazioni su come si inseriscano nel sistema costituzionale e legislativa
Il parere mette bene in evidenza
Forse condivido anch'io di spunti del collega Palamara
E forse potrebbe metterlo in evidenza ancora meglio con qualche correzione opportuna correzione formale
Che la scelta di intervenire susseguitesi negli anni
Con provvedimenti provvisori complementi di urgenza non rende ragione del tema
Che stiamo affrontando
Che c'è davvero bisogno secondo le indicazioni che già l'onorevole ministro ha peraltro annunciato e in parte già tradotto in proposte di una revisione organica della materia giustizia civile
Che metta anche
In
Al sicuro insomma che i cambiamenti introdotti rispetto a possibili censore da parte degli organi competenti proprio sugli strumenti di intervento prescelti cioè sulle la decretazione d'urgenza
Censure che potrebbero
Comportare conseguenze profondamente negative poi per la certezza delle situazioni processuali
Quindi credo che questa seconda motivazione vada impresa molto sul serio e infine
Presidente c'è una terza ragione il parere
è apprezzabile perché non credo che si possa prestare in nessun modo a letture di tipo
Corporativo o sin da calcoli Pora attivo
Anche su questo punto in particolare per la parte finale del parere
Potrebbero essere opportune alcune limature alcune asciugatura e magari
Perché la
Caratteristica che sto mettendo in evidenza venga meglio evidenziata
Ma il cuore del parere proprio la preoccupazione
Dell'indipendenza della magistratura come condizione per la sua efficienza quindi è un dato
Fortemente culturale se vogliamo
Di di di grande spessore culturale
Andando verso la fine di questo intervento
Faccio una breve citazione Presidente tratta da
L'intervento che Giovanni leone fece in Assemblea costituente
Il quattordici novembre del quarantasette intervento molto importante spesso citato saggiamente opportunamente citato dallo stesso Presidente della Repubblica nel discorso di fine consiliatura di inizio della nuova consiliatura
Diceva leone cito
Le accese e ripetuti aspirazioni ad una indipendenza del loro ordine
Da parte dei magistrati intendeva
Non mirano
Come ad un superficiale osservatore potrà apparire ad assicurare loro un privilegio
Bensì a svincolarmi la carriera dal potere esecutivo realizzando così al massimo le condizioni per l'indipendenza della loro funzione
Ecco Presidente credo che di questa e colleghi credo che di questa indipendenza costituzionalmente il Consiglio superiore della magistratura quindi ciascuno di noi
A titolo individuale e noi come Collegio
Siamo istituzionalmente appunto i garanti e credo anche che il parere di oggi sia un buon esempio di questa funzione che l'organo questo organo svolge
Grazie flusso Bortuzzo il
La parola al Procuratore generale cioè
Grazie Presidente
Io letto con molta attenzione
Il apparire del
La sesta Commissione che è stato distribuito ieri e con altrettanta attenzione un seguito la
Delle
La disposizione che ha fatto il Presidente della Commissione sul
Contenuto della stessa nonché gli interventi che mi hanno proceduto
L'apprezzamento è sincero è vero però questo apprezzamento non mi consente per i motivi che mi accingo ad esporre di votare a favore del
Del pari diretti preannuncio la mia astensione
Pur riconoscendo che vi sono gran parte delle
Proposte e
Delle critiche da un lato delle proposte dall'altro sono da me condivise io vedo tre punti critici in e questo pari
Un primo punto quello relativo
Alla questione di costituzionalità del decreto legge non crei non ritengo che sia
Compito delle Consiglio di
Pronunciarsi sulla costituzionalità del decreto legge
Considerato che questa costituzionalità è stata già vagliata dal Capo dello Stato nel momento in cui
Il decreto legge è stato
Sottoposto alla sua firma ed emanato
E poi noi adesso stiamo discutendo sul
Disegno di legge di conversione del decreto-legge primo è quello esistenti
Queste discussioni sulla costituzionalità mi sembrano quantomeno inopportuna perché può essere intesa sono sicuro che così non è da parte dei componenti della Commissione può essere intesa soprattutto all'esterno come
Una
Sorta di critica sia pure velata al Presidente della Repubblica che poi il Presidente del
Di questo Consiglio
Secondo punto a mio avviso critico io ripeto e ribadisco l'apprezzamento
Della
Per il il lavoro della Commissione considerati anche i tempi strettissimi che la Commissione ha avuto praticamente avete avuto tre-quattro giorni insomma non
Non di più esso quanto
Con quale intensità avete lavorato e la collaborazione che è stata prestate dall'Ufficio studi
Però per una più esaustive completa valutazione della funzionalità del decreto di questo corpo normativo che ci viene sottoposto alle finalità perseguite con il decreto stesso
Probabilmente bisognava
Non muovere dare una sia pure sintetica valutazione delle cause che hanno determinato questa grave crisi della della giustizia
Le cause per la verità sono molteplici ma
Per valutare l'efficienza di questi strumenti che vengono proposti soprattutto quello nuovo la mi tutti
Ha caratteristiche di limitata
Negoziazione assistita e non si può non tener conto delle tasso di litigiosità che c'è nel nostro Paese ad esempio che è tra i più elevati in Europa e sempre rifacendo ma ai dati
Della c'è pay noi siamo alle quinto posto con un tasso di litigiosità di quattro mila seicentosettanta nuovi procedimenti il primo grado annuali oggi per cento mila abitanti siamo dietro soltanto al
Federazione Russa alla lituani ad Andorra l'Ucraina pensati chi
Il la Finlandia reale centottantotto di cento mila abitanti
Altro elemento non me ne vogliano naturalmente i colleghi avvocati con qualcuno di loro ho avuto nei giorni scorsi anche uno
Scambio di inedite mi pare se non ho male interpretato il suo pensiero conveniva con quanto sto per dire il rapporto avvocati popolazione eh
Il terzo sempre secondo i dati della CIA Paesi quindi organismo indipendente che non ha nulla a che fare con
Almeno istituzioni italiane
Il rapporto è di duecentonovanta avvocati ogni cento mila abitanti siamo al terzo posto
Guarda caso dopo la Grecia e
Il Lussemburgo ma il Lussemburgo si capisce livelli sono prevalentemente credo avvocati d'affari insomma perché
Non penso che ci sia un grosso contenzioso in Lussemburgo
In Germania per fare un raffronto con Paesi annui qualche modo omicidi sia da un punto di vista o ordinamentale tradizione culturale eccetera sono centosessantotto ogni cento mila abitanti
In Francia settantasei il Regno Unito fa storia si anche perché out diverso sistema giuridico sono addirittura ventidue
E
Polemiche quindi
Voglio dire tutti questi elementi unicamente agli altri dirò contribuiscono ad alimentare il contenzioso per cui strumenti alternativi come
E e chi più poi sempre pregiudiziali al
Al ricorso al giudice ordinario
La storia la l'esperienza dimostra che non hanno avuto grande successo
E d'altro canto che si imponga una revisione della ritornando alla professione forense una una revisione della legge professionale è un dato di fatto che
Credo condiviso condiviso da in più perché
In Italia per esempio ci siano
Quaranta mila e oltre adesso il dato esatto non va aggiornato non l'ho controllato
E
Quaranta mila avvocati Cassazioni sia una cosa assurda
Si fa il solito esempio della Francia che c'era poco più di cento mi pare cento vinti non lo voglio neanche fare ma che poi in Italia si arrivi ad essere grazie azionisti soltanto per vera anzianità anziché essere sottoposti ad un maglio di competenza considerato la natura strettamente specialistica del
De della giudizio di legittimità
E poi non dimentichiamo
La carenza nella latine dicevo la complessità e la molteplicità delle procedure qui uno snellimento delle procedure sarebbe necessario più che misure alternative di dubbia efficacia che poi non precludono comunque
La
Il ricorso al giudice ordinario
E
No
Non da ultimo la carenza di personale amministrativo e sono parole delle Ministro della Giustizia personale amministrativo abbiamo una carenza di nove mila unità
Insomma
I in presenza di queste situazioni c'è poco da sperare in una
Non dico una risoluzione della crisi della giustizia civile ma in uno miglioramento che abbia
Una certa consistenza o così si procede a riforme
Radicali
Ho oppure per protrarre Ibo introdurremo altri meccanismi e altri sistemi altre procedure creando ancor di più confusioni tutte le problematiche
Brillantemente esaminate dalla
Dalla proposta sulle difficoltà
Di conciliare i tempi possono essere procedimenti in cui
Obbligatorio la mediazione che si intersecano poi con
Grave Torre nuovo procedimenti introdotto insomma si crea poco questo dar luogo poi ad un contenzioso nel contenzioso
E qui
Occorre invece una
Semplificazione e d'una
Effettiva giurisdizione dei giudizi centralizzazione delle controversie certo mi rendo conto delle difficoltà di carattere costituzionale ad una dei giudizi di solarizzazione concreta ma si possono trovare
Di sistemi
Parte che la Costituzione viene toccata in maniera radicale si elimina un ramo del Parlamento si può modificare non solo articolo anche
L'articolo centoundici comma sette della Costituzione per dire che magari
Certe sentenze rese dal giudice di pace INEA questioni proprio bagatellari le non siano non sia possibile portarle
I in Cassazione
E
Quindi
Ecco avrei gradito che
Nella pure vendo vi conto delle problemi di carattere temporale che avete avuto di fronte
Che vi fosse stata o un esame di questi gas anche per dice ma non è questa la sede però potrebbe poteva essere uno occasione per mettere un po'come dire il legislatore di fronte alle proprie responsabilità il Consiglio Superiore ritiene che i i rimedi potrebbero essere questi
Per
Non dico risolvere il problema ma avviarlo in parte soluzione
Poi un terzo punto che mi lascia perplesso di questo parere e
Che
Le varie parti del pari re che sono state ben
Individuate aree stesse poi dalle Presidente Morosini nella del suo intervento nella sua introduzione a questo
Dibattito
E io le ho trovate un po'squilibrate e forse in qualche passaggio eccessivamente polemiche e penso per esempio alle
Sedici PAC e alle venti pagine dedicate all'articolo sedici sulle ferie
Condivido le perplessità naturalmente sul riforma e perplessità che ha un intero se penso ha come la riforma è stata presentata all'opinione pubblica
Quasi tutti la lentezza della giustizia dipenda dalle ferie dei magistrati
Ignorando i dati e torniamo qui alla c'è pezzi lo facciamo abbiamo fatto un grande uso io imputo particolare ma anche il presidente Morosini belle alla Commissione
E
Sulla produttività dei magistrati italiani che è
Ai tagli PET-TC sempre in sede europea poi in sede europea di tutta Europa l'Europa dei capi dei quarantasette
E questo
Rischia
In maniera certamente consistenza una delegittimazione di un istituto
Ore di un
Po'teiere dello Stato anche se
Molto spesso si dice che la Costituzione definisce ordine non è un potere però qui la discussione sarebbe
Troppo lunga per dimostrare che effettivamente è un potere perché quante leggi ITT Mantova sollevare un conflitto di attribuzioni insomma potere e
Quindi ecco sono queste notazioni chi mi inducono pur nell'apprezzamento
Del del Parini del
Da un punto di vista tecnico ad astenermi inizio individuazione grazie Presidente
Procuratore chiesto di intervenire prima Presidente il dottor Santacroce prego
Ho chiesto di intervenire perché anch'io preannuncio la mia astensione sia pure per motivi diversi da quelli che sono stati o perlomeno parzialmente diversi da quelli indicati dalla Procuratore generale
La ragione fondamentale che
Da Commissione
Che si è occupata della revisione del processo civile è stata preceduta dal presidente Pino Berruti che è un Presidente della mia Corte il anche se
Naturalmente
Gran parte di quelle che sono le indicazioni contenute nella relazione del Presidente Berruti si riferiscono alla Corte di Cassazione
Però mi sembrerebbe il così poco accorto comunque poco coerente da parte mia che quella che è stata una richiesta di collaborazione che il ministro mi ha fatto chiedendomi appunto che magistrati la mia Corte perché la Commissione può e non era
Soltanto formata dal Presidente Berruto ma anche da altri magistrati della Corte io poi in sostanza a diritti
Posso dare una lezione completa a quelle che sono
Lei considerazioni che sono state svolte dalla Presidente Morosini al quale devo dire io stesso o espresso il mio pensiero io ho inviato ovviamente delle mie osservazioni proprio nella giornata di ieri
Ripeto i discorso mio fondamentale è stato quello riguardante la Cassazione non ho visto che contiene alcuna intervento sulla Corte di Cassazione io stesso mi sto
Da tempo il nuovo
Annunciato nella relazione inaugurale
Del due mila e quattordici io vorrei una Corte di Cassazione che fosse a livello delle altre Corti europee e quindi una Corte di Cassazione che possa svolgerle veramente un ruolo chi vertice
Che attualmente non vedo anche perché vedo molto in dubbio quella che la sua funzione fondamentale che la funzione Duomo filati
Quindi
Le mie ragioni ripeto non tocca nel merito perché molte sono le perplessità che ho espresso e che sono
In gran parte riportate nel parere del Consiglio Superiore della magistratura però proprio questo fatto che il ministro ha chiesto la mia collaborazione a suo tempo
E che una Commissione è stato al Presidente è stata
Presieduta dal dottor Berruti mi inducono a questa astensione grazie
Altri interventi
Ci sono altri interventi considera leone
Poi vi dovete scrivere considerarle Ornella consigliere Casellati
Regalo
Prego
Grazie Presidente
Io non impiegherò molto tempo anche perché
Debbo dire la verità uno uno delle mie perplessità più grosse proprio il metodo più si è usato il modo come siamo arrivati
A portare la nostra attenzione sulla proposta di parere
Che oggi ci occupa
Che
Primo atto importantissimo in presenza in presenza di
Almeno per quanto mi riguarda di
Di un neofita in questo consesso
Il che mi mi mette veramente i in imbarazzo o anche per nulla impossibilità
Di non solo per Roma per partecipato purtroppo al pubblico la Commissione vale anche per aver
Potuto approfondire quel parere che ci è giunto ieri
Proposto dalla sesta Commissione e
All'unanimità diceva il presidente Morosini
Ma unanimità che comunque non necessariamente
Deve essere posta all'attenzione visto che l'ha portata nell'incipit addirittura fatto che il parere espressione olio facciamoci a capire come diceva qualcuno
Io parlo sul sulla scorta di quel parere non conosco altre evoluzioni per cui
Mi debbo attenere a quello che ho ho sottomano
Quel parere che poiché è stato diciamo pubblicizzato in maniera molto ma molto evidente e forte sulla stampa di questa mattina
E dico questo perché
Penso di essere un consesso che voi deve recepire valutare le proposte anche se all'unanimità ognuno di noi può o in ossequio a quello che
La ragione di un consenso e di un consesso come questo in relazione anche i numeri che lo compongono deve esprimere la
O probabili o neanche se in dissenso rispetto a quel
Parere unanime che ci è stato sottoposto
Ho dico questo perché mi è parso un po'una
Diciamo un cappello legato un po'anche a quello che potevano essere
Le
Diciamo etiche poteva essere il dibattito successivo
La fretta legata alla sollecitazione da parte del Ministero ma
Tant'è io siamo di fronte la storia
Dei pareri e di di questo Consiglio
Ci può raccontare che
Non è che la urgenza c'è mai stata o quanto meno ci sono di lettura pareri che sono arrivati dopo
Dopo che i lavori
In un ramo del Parlamento erano quasi terminati invece qui siamo davvero in uno Stato avanzato rispetto
A a quello che può essere un'accezione accezione comune dell'unità legislativo ma
Saremmo stati benissimo in tempo anche esprimere il parere mi permetta Presidente
Questa questo appunto a anche di qui a qualche giorno insomma forse avremmo avuto anche più tempo per
Pensarlo ripensarlo
Collaborazione spirito di collaborazione
Io mi mantengo per un attimo anche all'incipit dell'apparire
Nel merito posso essere d'accordo due non essere d'accordo sulle excursus è stato fatto sulle singole norme che ci sono sottoposte che sono state
Prodotte dal dal Governo
Ma la collaborazione e un conto
Ma
Il tentativo che a me
E passo venir fuori da quello che l'incipit la parte iniziale il cappello di questa proposta più collaborazione può sembrare quasi una pressione nei confronti del legislatore
Il che non mi sembra che sia nello spirito di quelle che sono le nostre
Nostre prerogative nell'espressione dei pareri dico questo perché non mi sembra che indicare al legislatore
Gli strumenti per legiferare addirittura le modalità gli incontri che eventualmente si possono fare le conferenza che si possono marzo gli argomenti mi sembra che sia un po'andar fuori da quello che il nostro seminato
Il problema alla decretazione d'urgenza non è che lo dobbiamo risolvere cui è chiaro che è legato al tipo di di di materia no
Il richiamo alla Corte Costituzionale tutto quello che comporta l'ordinamento giudiziario specificità dell'ordinamento giudiziario visto che ci sono norme ordinamentali tutto quello che può essere tirato in ballo
Ma non al fine di indicare al legislatore di non lo farei attraverso
Decretazione d'urgenza perché non faresti altro che fare una sorta di stratificazione successiva normativa che crea soltanto un po'confusi era un po'come avvenuto per le
Il nostro Regolamento qui al al CSM negli anni no
E a cui dovremmo metter mani e allora
Quando leggo che anche se con parole soffitto
La compatibilità non la incostituzionalità ma la compatibilità con
La Carta costituzionale o la incompatibilità naturalmente nel né intento di chi ha proposto il parere mi sembra che non si possa
Chiedere almeno per quanto mi riguarda di sottoscrivere quel parere per quanto riguarda quella parte che a noi non compete
Gli strumenti ci sono
Il giudice delle leggi c'è
La possibilità di accedere al giudice delle leggi esiste
Esiste anche un'azione preventiva da parte dallo stesso Parlamento non solo per la prerogativa del Capo dello Stato anche da parte dello stesso Parlamento attraverso la pregiudiziale di costituzionalità i pareri la prima Commissione affari costituzionali tutto quello che
è possibile fare per evitare che si porti avanti una norma che è palesemente incostituzionale non mi sembra che il Consiglio superiore bozza debba essere
In grado di segnalare eventuali
Chiamiamo l'incompatibilità o incostituzionalità che dir si voglia
E questa è una delle ragioni per cui la mia perplessità sì fa molto ma molto forte nell'accedere a un voto
Se dovessero rimanere così le cose stiamo parlando questa è una sorta di discussione generale legato a un parere e ci siamo trovati in sé
E abbiamo la possibilità non solo regolamentare ma anche
Diciamo
Anche l'intelligenza di poter arrivare a una a a qualche mutamento che io mi auspico
Stante così le cose vi dico che per questo aspetto il mio voto non ci sarà è una
Sorta di dichiarazione di voto anticipata ma che può essere naturalmente ripresa in un momento in cui ci potesse essere una rivisitazione di alcuni punti che
E io posso continuare a indicare come il corpo vero il corpo vero che riguarda la nostra opera deve essere quella di dare un parere consultivo sulle norme
Io non dico che lo condivido ma è legittimo e legittimo sotto certi aspetti salvo le
Le le
Le affermazioni apodittiche sulla efficacia sulla conseguenza di quelle norme
Che quello è uno dei nostri compiti anche tentare di individuare quindi quasi con come con la bacchetta con la bacchetta magica che cosa può portare
A che cosa comporta questa norma sul piano dalla efficacia sull'applicabilità tutto quello che noi possiamo individuare lo lo individuiamo sicuramente ci sono però alcune parti in cui si dice questa non è efficace
Punto
Forse qualche e chiarimento su alcuni punti di questa natura ci potrebbe anche essere come per esempio potremmo puntare benissimo l'attenzione
In maniera molto più forte Mendel suggerire al legislatore che al
Cure norme legate alla diversa giurisdizione diciamo così
Possono avere accesso nel momento in cui al cittadino si offre un un vantaggio rispetto al fatto di
Andare davanti al giudice ordinario e non anche
Per una negoziazione assistita nel per tutto quello che può essere diverso per evitare l'aggravio l'aggravio di i ruoli alla magistratura ordinaria che può essere una defiscalizzazione
Quanta gente oggi a parte la temerarietà di chi lo fa perché può
Ma noi dobbiamo pensare anche a quanta gente che non accede alla giustizia ma che non può
E che i costi a parte gli avvocati a parte gli avvocati ma anche i costi dello Stato
I costi essi ed fu vado verso la conclusione
E ci sono e corso un'attenzione su questa parte potrebbe portare a una maggiore efficacia di quelle norme che riveduta e corretta e possono essere
Portate a compimento non amo un ultimo accenno solo e soltanto sulla serio
Assolutamente non amo i sillogismo i non mi piace non mi è piaciuto e non mi piace legare in un sillogismo di questa natura non efficacia dalla magistratura perché ci sono troppe ferie insomma io non
Non sono uno di quelli che
Avendo vissuto nelle aule giudiziarie so che cosa significano
ICI di quarantacinque giorni si potranno correggere se estiva ancora su questa strada si figurano correggere attraverso a l'ampliamento dei termini e nel fatto di non non poter depositare le sentenze per esempio differire l giusto giusto il termine che è previsto per la
Per la sospensione anche fino a depositare sentenze sapendo io benissimo che quei giorni di ferie
Quasi sempre servono i magistrati proprio per
Finire di scrivere di mettere a punto le sentenze che hanno deciso in limine in limine in
Feriale nelle vie
E allora
Torno a ripetere Hulk li impianto complessivo sua alcun salvo qualche e io lo condivido non condivido li incipit l'approccio che è stato preso nei confronti di questo provvedimento per cui il voto è quello che ho già annunziato chiedo scusa credo
Ho abusato grazie Consigliere Casella
Grazie Presidente
Innanzitutto voglio ringraziare la sesta Commissione l'Ufficio studi per il lavoro svolto in tempi rapidissimi su un tema
Tanto delicato quanti importante
E
Vorrei anche fare alcune considerazioni scusandomi per l'hanno un sistematicità
Del mio argomentare dovuto proprio alla precarietà dei tempi di studio cioè noi abbiamo fatto una sorta di slalom speciale
Fra questo provvedimento le varie Commissioni quali siamo impegnate
Siamo impegnati
Debbo dire che condivido la critica contenuta in premessa della relazione circa la frammentarietà e la segmentazione degli interventi legislativi
Nella materia del processo civile
Perché questo rischia effettivi rendere difficile
L'interpretazione e quindi l'applicabilità delle norme nella successione nel tempo
Mentre a mio parere non non condivido le critiche sulla costituzionalità del provvedimento perché questo francamente mi appare un fuor d'opera
Vorrei fare alcune considerazioni che del dico da subito mi piacerebbe uso il condizionale doverosamente e fossero
Portassero ad un ripensamento e quindi ad un emendamento di questo testo perché
Lo dico la relazione rileva da un lato
La opportunità
Dice di abbandonare la sede naturale del processo la necessità di istituire metodi alternativi di risoluzione delle controversie
Però mentre da un lato si dice questo
Dall'altro il testo critica pesantemente rivisti tutti che il legislatore individua come quelli che di più e meglio
Possono raggiungere l'obiettivo dell'eliminazione dell'arretrato
Quali la negoziazione assistita e l'arbitrato
E dico subito che non mi pare francamente quello che si dice che l'avvocato quando è arbitro come del resto succede nelle questioni societarie
è necessariamente e non sia necessario e funzionalmente terzo
Questo secondo me e proprio sbagliato perché abbiamo già
Dei precedenti nelle tutti nella soluzione delle controversie societarie dove l'avvocato è arbitro e quindi eh terzo
Qualora però non ritenessi nuovo Europol non riteneste gli strumenti proposti dal legislatore come effettivamente utili alla finalità deflattiva
Noi
Come il Consiglio Superiore della Magistratura noi come consiglieri dovremmo proporre
Altre soluzioni che non sono quelle che sono le misure all'interno del processo come si fa nel punto quattro
Perché se noi adottiamo quelle misure noi snatura diamo il decreto cioè questo decreto titola misure urgenti di del giurisdizionalizzazione
E quindi se noi non ci atteniamo a delle misure altre al di fuori del processo uccidiamo la ratio di questo provvedimento
E quindi dobbiamo ricercare delle misure ma le misure che voi indicate in questo Paese sono tutte all'interno del processo io le ho guardate di nuovo quelle proposte
Al punto quattro e allora io mi domando ma questo provvedimento che ci sta a fare
Cioè se noi critichiamo queste misure e non proponiamo qualcosa di diverso fuori dal processo ponendo che queste non ci piacciono non sono adeguate
Non rispondono alle finalità deflattiva dell'eliminazione del
Dell'arretrato
Che è una sorta di peso o di di piombo che noi abbiamo perché in realtà sappiamo perfettamente che le cause in entrata e in uscita sono pari ormai anzi avevamo notato un meno quattro per cento
Ma la pesantezza in ritardo della risposta di giustizia con cinque milioni e mezzo di arretrato civile quattro in dei tre in mezzo di penale è dovuto all'arretrato
Quali misure noi a oggi fuori del processo andiamo a proporre qui non ci sono
Ed allora noi questo ce lo dobbiamo dire e questo lo dobbiamo proporre diversamente anche qua facciamo un esercizio che non serve
Allora sulle ferie io debbo dire che mi pare se ho letto bene vista insomma la ristrettezza dei tempi
E mi pare che al di là dello snellimento che a me anche a me pare necessario come diceva prima il Procuratore Ciani su questa parte
A me sembra che ci si è raggiunto un punto di equilibrio se ho capito bene nel senso che la proposta anche che viene fatta
Dei tanti attenere i trenta giorni di ferie ma di sospendere i tempi i termini degli atti quindi se la cose così a me sembra perfettamente accettabile e come proposta ed allora così in maniera riassumendo e concludendo
Siccome a me pare che in questo parere ci siano luci ed ombre
Io attendo di capire se c'è un ripensamento nella direzione che io ho prospettato diversamente il mio parere non potrà essere positivo
Spiego che osservato il consigliere Gallo più
Grazie Presidente io mi in premessa vorrei
Ringraziare anzitutto non solo tutta la Commissione che ha lavorato per elaborare questo parere ma soprattutto
I colleghi dell'ufficio studi che rappresentano una imprescindibile e fondamentale risorsa per tutto il Consiglio e che in relazione a questo lavoro della Commissione hanno dato un contributo fondamentale
Voglio ricollegarmi ad alcune osservazioni preliminari che il Presidente Morosini aveva fatto per sottolineare come si sia lavorato nella Commissione non è stato
Formale io credo
Il riferimento che il Consigliere Morosini affatto
Alla
Alla al fatto che si è trattato di una decisione presa all'unanimità
Perché a questa decisione si è arrivati all'esito di un lavoro condiviso
Di uno studio di un approfondimento di una elaborazione condivisa partecipata da tutti i componenti della Commissione io
Questa sottolineatura la voglio fare Presidente e colleghi perché penso che sia una indicazione metodologica preziosa anche per il futuro lavoro di questo Consiglio perché io credo che l'efficacia
E la positività dei nostri interventi si debba misurare debba passare anche attraverso la ricerca costante
Di metodi di lavoro condiviso e questo nostro primo banco di prova è stato sotto questo profilo un banco di prova molto positivo
Voglio anche direi
Per sgombrare diciamo il campo da ogni equivoco che l'ottica nella quale ci siamo mossi è stata un'ottica
Di
Leale collaborazione un'ottica costruttiva e collaborativa rispetto a tutti i nostri interlocutori istituzionali
Anche la rilevazione di possibili criticità è sempre stata IBA una lettura onesta del parere
Penso che possa condurre a questa conclusione proprio nel senso di dare un contributo al miglioramento anche di questo intervento normativo
Mi permetto sotto questo profilo me lo consentirete di ricordare che
Proprio l'ottica è lo spirito collaborativo caratterizza proprio la storia del Consiglio Superiore della Magistratura
In tutti i suoi interventi in sede di formulazione di pareri sui disegni di legge sugli interventi normativi
Che riguardano la materia della giustizia che da questa storia di collaborazione vera questo Consiglio certamente non si è discostato
Peraltro
La collaborazione rispetto agli altri interlocutori istituzionali il Consiglio Superiore dico come istituzioni quindi anche nella sua storia passata la sempre garantita Presidente e colleghi
Anche in fase di attuazione delle innovazioni normative
Devo ricordare proprio per sottolineare l'importanza di questa disponibilità collaborativa
Che numerose delle riforme di modifica
Dell'ordinamento sostanziale e processuale sono state attuate grazie agli sforzi prima del Consiglio Superiore della Magistratura penso all'importante riforma ordinamentale del due mila e sette
E poi grazie agli sforzi si dei magistrati negli uffici giudiziari
Quindi fa parte della cultura della magistratura
E della cultura e della storia del Consiglio Superiore della Magistratura prestare sempre una vera e leale collaborazione agli interlocutori istituzionali e tuttavia
Mi sia consentito
Che all'interno di quest'ottica di leale collaborazione ci sta anche la rilevazione di criticità
Quando si rilevano le criticità non si esprimono censure di costituzionalità perché questo chiaramente non ci ha consentito e in questo parere non vengono
Formulate censure di costituzionalità
E tanto meno valutazioni di compatibilità costituzionale
Vi è semplicemente
Una assunzioni di responsabilità nella enunciazioni delle inevitabili controindicazioni rispetto agli interventi settoriali e non sistematici
Che INPS che incidono sul sistema giustizia nel suo complesso
E la enunciazioni di queste controindicazioni dal mio punto di vista e un dovere al quale il Consiglio Superiore sulla base di valutazioni certamente opinabili non si può sottrarre
Non mi soffermo sui profili tecnici del parere perché mi riconosco nella relazione del Presidente voglio solo sottolineare
In diciamo relazione all'intervento del consigliere Casellati che ringrazio per questo contributo molto significativo che io non penso che il parere si voglia sottrarre
Alla
E indicazione che viene dal decreto di
Necessita di una vera che giurisdizionalizzazione penso che però anche cui
Sia nostro dovere evidenziare quegli interventi che presentano prove profili di incompatibilità con il sistema per questo nel parere e il Presidente l'ha ben sottolineato
Vi è l'indicazione di alcuni specifici interventi penso all'arbitrato in appello che sono assolutamente eccentrici rispetto al sistema la cui applica la cui attuazione potrebbe portare problemi
Applicativi e interpretativi rilevanti
E tuttavia c'è anche una parte costruttiva che io penso anche questa sia stata fornita in un'ottica di cooperazione di collaborazione vengo a un'ultima osservazione per quanto riguarda i profili ordinamentali
Al dibattito sulle ferie dei magistrati anche qui
Io penso che noi siamo chiamati nella nostra responsabilità anzitutto ad un dovere di verità e siccome il dibattito pubblico sulle ferie dei magistrati sulla riduzione delle ferie
è stato connotato da a volte inaccettabili
Aspetti demagogici io penso che il nostro dovere istituzionale sia quello di fornire
Gli elementi di conoscenza e di valutazione per depurare il dibattito da questi aspetti di demagogia inaccettabile e allora la ricostruzione storica che viene fatta
Dell'istituto ferie dei magistrati
Le considerazioni inoppugnabili sulla realtà effettuale
Delle ferie dei magistrati non sto a ripetere quello che tutti hanno detto cioè che ma una notevole parte
Delle ferie i magistrati la dedicano allo svolgimento di attività giudiziaria e questo è un dato che nessuno può
Contestare
A cui si aggiunge
La indicazione degli effetti che queste innovazioni normative produrranno
Come la necessità di introdurre rimedi per garantire l'effettività delle ferie dicevo tutta questa esposizione
E proprio funzionale all'obiettivo di depurare il dibattito da inaccettabili toni demagogici perché quello che noi dobbiamo dire
E che non è accettabile l'equazione riduzione delle ferie dei magistrati recupero di efficienza del sistema questo è un falso
E allora smentire attraverso un argomentazioni scientificamente inoppugnabile e tecnicamente inoppugnabile questo falso è un nostro precipuo dovere
Peraltro ho visto con favore e ringrazio moltissimo il procuratore generale delle richiamo ai dati dell'asse pesce proprio oggi è stato pubblicato il rapporto due mila quattordici che tutti abbiamo a disposizione
Da cui risulta ancora una volta
Che i magistrati italiani sono al vertice
Della produttività
Questo vuol dire che i magistrati italiani non possono essere richiesti sacrifici aggiuntivi già sulle spalle della magistratura italiana s'
Penso sono scaricate le inefficienze del sistema vi ringrazio
Grazie consigliere Caroppo il Consigliere addirittura
Sì grazie Presidente davvero poche battute
Io credo che sia stato particolarmente opportuno invece il richiamo che il Consigliere Morosini Presidente della sesta Commissione ha fatto all'inizio della sua relazione
Sulla circostanza che
La proposta che ci viene oggi presentata è una proposta approvata all'unanimità
Perché
Credo chi questa sottolineatura sarà significare così come è stato anche
Appena evidenziato che in Commissione si è lavorato devo similmente partendo da posizioni e sensibilità diverse
Perché si è cercati si è cercata una soluzione che potesse mette insieme posizioni anche culturali di partenza diverse
Il prodotto che ci viene offerto oggi è un prodotto di
Dal punto di vista della qualità ha soddisfatto le diverse componenti della Commissione quindi quella sottolineatura andava nella direzione di
Invogliare
Sicuramente un dibattito aperto ma consentire poi all'esito di questo dibattito una soluzione che possa
In qualche modo portare
Questo Consiglio a esprime in tempi rapidi così come ci è stato richiesto
Il suo parecchie
Perché vedete le posizioni culturali di partenza
Non solo le stesse
Credo per esempio dal mio punto di vista
Che
Continuare
A scegliere la strada della
Giù istituzionalizzazione
E sostanzialmente la strada della privatizzazione di una parte della giustizia
E sia una città
Dal mio punto di vista del merito profondamente sbagliata
O meglio profondamente sbagliata nella misura in cui
Non ci si preoccupa prima di fare in modo che il sistema giustizia pubblico sia messo in condizione di dare delle risposte di efficienza quando ci viene ricordato che
Mancano novemila unità di personale amministrativo o mille unità
Di
Personale di magistratura ci viene detto
Che il sistema Nona le condizioni pubbliche per reggere ad una certa domanda di giustizia
La risposta a questo problema norme mette in condizioni sistema pubblico di fornire efficientemente il suo servizio ma
Fare una scelta di
Privatizzazione
E quindi partendo muovendo da questa
Come dire opzione culturale
Giungere
Così come si è fatto
In Commissione
Ad una
Scelta di
Invece
Attenta
Verificati
L'opposizione di
Soluzioni
Organizzative alternative è una scelta nella finalità costruttiva di dare un contributo pur partendo
Dal mio punto di vista l'opzione culturale diversa chi mi porta prego in ogni caso a sostenere la proposta fatta dalla Commissione all'unanimità e vedete anche la norma sulle ferie
Che
è stata sintetizzata
Con
La proposta di dire va bene trenta giorni ma a a patto che siano effettivi
Resta
Resta una norma sbagliata beh questo lo sappiamo
I magistrati lo sanno che qui la lei stava norma sbagliata peschi lo possiamo dire saranno trenta i giorni di ferie e probabilmente il Parlamento li renderà effettivi sì
Verrà incontro alle richieste ed anche a quanto è scritto in questa proposta
Ma lo possiamo dire che i magistrati continueranno a lavorare nei giorni di ferie anche se saranno trenta e se saranno effettivi perché indosso tipo di lavoro non ci consente
Di abbandonare gli uffici anche quando siamo in impieghi per lunghi periodi di tempo e quindi quella essa una norma sbagliata ma nell'ottica
Della leale collaborazione
La Commissione a giustamente scelto la strada villa critica costruttiva i dilla come dire proposta di ciò che è possibile fare allo stato dell'arte allo Stato con legge
Che
Ormai in fase di compressione e quindi si è scelto la strada di leale
Collaborazione
Nel merito devo dire che
Per quanto attiene
Alla parte sulle ferie forse
La proposta poteva contenere un'attenzione maggiore per esempio
Per il lavoro del pubblico ministero a cui è fatto un brevissimo cenno e
E la soluzione proposta quella della sospensione dei termini che posso delle sentenze non risolve evidentemente il problema legato alla peculiarità del lavoro del pubblico ministero
Nel merito mi permetto di segnalare laddove dovessimo obbedire come mi auguro
A due anni rivisitazione in qualche modo del testo che venga incontro
Alle varie
Gli studi che sono state sollevate io credo
Che
Non sia
Opportuno
Da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Fa riferimento e come dire minimizzare il suo ruolo di soggetto tipo tratti in ogni caso
Dai che
Indicazioni ai dirigenti degli uffici sulle misure organizzative da adottare per consentire la effettività del periodo di ferie dei magistrati quando a pagina settantatré nella parte finale
Vi è un riferimento
Alla esiguità dello spazio realmente utilizzabile dal Consiglio Superiore della Magistratura
Con riferimento a quanto gli viene deputato anche dall'articolo sedici del decreto legge
Credo che diciamo
Da sottolineare la esiguità di questo potere sia
Sbagliato sostanzialmente perché
Autolimita un potere che invece il Consiglio chiede
Utilizzare appunto
Attuabilità utilizzato anche se il legislatore non gli avesse dato espressamente questo potere ma nel momento in cui legislature chiedo da
Io credo che sia sbagliato in questa proposta sottolineai o ridurre
A priori questo
Questo così
Un'ultima battuta la di conservare
Allora il ferimento che è stato più volte fatto alla cosiddetta questione di costituzionalità io sono perfettamente d'accordo con quello che ha detto il Consigliere Galluppi io in questa proposta non vedo
Alcuna questione di costituzionalità che è stata formulata
Vi è stato come dire un richiamo ed un rilievo
Non alla singola scelta legislativa alla singola scelta di tecnica legislativa
Ma al fatto che una scelta che possa venire in coda ad una prassi di utilizzare il decreto legge o a righe delle conseguenze di costituzionalità io vi dico subito che
Per quanto mi riguarda
Solo disponibile credo che qui siamo tutti disponibili allibiti e che
Nei termini come dire compatibili questa parte del testo però vedete con altri e tazza altrettanta chiarezza vi voglio dire
Che per quanto mi riguarda
Gli occhi mi auguro che il nostro Ufficio studi che la nostra sesta Commissione Contini
Ogni volta che i formulerà vitali e le proposte a questo corsi
I problemi
Di compatibilità costituzionale nella misura in cui un problema di compatibilità costituzione di una norma a delle ricadute sul sistema giudiziario e sugli effetti critici del sistema giudiziario
Voglio ricordarvi per farvi un esempio per
Comprendere come
E corretto che questo
O consesso si ponga questo tema quanto è accaduto recentemente con la normativa sugli stupefacenti
Abbiamo avuto una norma
Che
A distanza di tempo a rivelato seri problemi di costituzionalità
Che nel momento in cui legislature la viva può possa erano stati più volte evidenziati da più o
Soggetti
Le ricadute
Di quella norma così fatta sul sistema giudiziario sono state ricadute disastrose disastrose per gli uffici giudiziari disastrose per i magistrati disastrose per l'efficienza del sistema giustizia disastrose per i cittadini
Che hanno scontato alcuni periodi di detenzione perfetto di una norma che non doveva essere scritta in quel modo di una scelta legislativa che era stata più volte segnalata con quei problemi
E allora dediche quando si parla della costituzionalità si parla di le ricadute sul sistema giustizia di un po'possibile problema di costituzionalità
Che naturalmente non interferisce con i poteri di chi deve fare questo vaglio
Per chi segnalare questo potere non interferisce affatto con Potì che hanno altra natura e altri presupposti del suo del potere presente la Repubblica del tutto come dire peculiare e quanto ha
Caratteristiche o il potere che poi nell'esercizio la giurisdizione i giudici hanno per sollevare le questioni in senso tecnico quindi su questo punto credo che oggi voi
Rettore vivo sicuramente una soluzione come dire di limatura del testo che possa risolvere il problema ma diciamo il tema non può essere completamente eluso
Grazie consigliere addurre considerazione TEN
Raccomando i tempi per censire bisognerà morire stessi però c'è anche un perché molte delle cose sono già state dette dai colleghi intanto la ringrazio Presidente per una parola
Che faccia un intervento perché inizio parlando questo di metodo non so se sia fosse un fuor d'opera però
Credo che vada rimarcato concretamente alla questo parere e difficoltà che abbiamo avuto tutti noi che non partecipava pagavamo alla sesta Commissione di approfondire la questione
E di va valutarla fino in fondo certamente c'era un'urgenza però forse
Con riferimento a un tema così delicato e tenuto conto di Poggi per le problematiche sono emerse qualche giorno in più qualche ora in più forse ci sarebbe stata utile
Faccio questo di metodo anche sul modo in cui vengono redatti questi pareri io personalmente per la mia esperienza sono rimasto un po'così colpito dal fatto di un parere che nella prima
Originaria stesura che mi è stata inviata un giorno fatta preveda novantadue pagine
è evidente che un parere così redatto
E così predisposto potrà che di fichi difficile interpretazione poi si presta a come dire interpretazioni
A carattere
Chiaroscuro perché evidentemente se a mio giudizio nella redazione dei pareri dovremmo darci un metodo almeno questa mia proposta fosse questa l'occasione per parlarne
Più stringato in cui si coglie di più e meglio
Il contenuto e l'obiettivo che col parere si vuole dare perché in effetti il parere che è stato così oggi predisposto che c'è stato pur pregevole
Si presta in tanti suoi aspetti a letture diverse
Partiamo dal
Dalla questione del di merito sulla de giurisdizionalizzazione
è pur vero che il pare
A
Istituto procedura alla quale personalmente anch'io aderisco come finalità perché se vogliamo
Ridurre l'arretrato evidentemente a qualche forma di dei giurisdizionali azione bisogna arrivare
Però è pur vero che proprio nella redazione del parere si nota come da una parte dice giusto giusto
De giurisdizionali Zare apprezziamo la ipotesi di dei giuristi del genere dei giurisdizioni una selezione del
Del processo civile e dall'altra però lo si critica nel momento in cui
In qualche misura si cerca di attuarlo
Mi viene in mente in particolare il rilievo
Della possibilità che ci sia un arbitrato in materia di lavoro
Gli occhi capisco certe resistenze però se viviamo in un'epoca in cui
Bisogna tutti rimettersi in discussione sia in Parlamento si recepisce ragiona sull'articolo diciotto abbiamo anche su queste su queste tematiche avere forse è un'apertura mentale maggiore anche se va detto io lo condivido in toto il il parere
Nella parte in cui si dice qualcuno ha ritenuto che questo fosse la riforma del processo civile
E che possa effettivamente nel concreto a batter l'arretrato civile quando invece
L'esperienza di tutti mia personale dal mondo dell'avvocatura ci dice che tutti i meccanismi che pur sono stati attuati fino ad oggi questi risultati non li hanno portati
Quindi
In chiaroscuro
Anch'
Una velata critica al parere mi sento di svolgerla nel momento in cui questo
Come dire cerca di mettere in crisi Gil giudica negativamente l'apporto che in certa misura gli avvocati possono dare è chiaro che l'avvocatura italiana anche per i numeri che sono stati citati dal Procuratore generale forse non rappresenta nel suo complesso un punto di forza del sistema
Però certamente dobbiamo avere la la capacità di dare un ruolo a questi a questi avvocati che pur ci sono e che una
è un contributo alla soluzione dei problemi la giustizia civile devono poter modale
Sulla critica alla questione del dell'utilizzo del decreto della decretazione d'urgenza io mi sento di esprimere un parere
Non
Fortemente negativo nel senso che
Almeno per la per il mio modo di intendere il lavoro qui al Consiglio Superiore la magistratura che però dobbiamo dare tutti i contributi possibili non credo che sia un fatto di lesa maestà se andiamo a toccare questo tema
Tra l'altro devo dire che nel dibattito parlamentare tutti maggioranza opposizione presente in Consiglio vari che si alternano dicono tutti dobbiamo evitare l'uso della decretazione d'urgenza diamo limitare
Decretazione d'urgenza i casi di effettiva necessità quindi credo che un richiamo sotto questo profilo può magari nel contesto aveva generato qualche equivoco ecco e se possiamo io almeno
Auspico si possa magari edulcorare insiste riferimento se questo ha creato forse qualche equivoco
Però in generale per quello che Peter rispetto un metodo di lavoro che ci vogliamo dare d'inizio di consiliatura io ritengo che tutto sommato
Tutto sommato questi riferimenti non vadano che spunti non vadano espunti
Sul discorso delle ferie che e concludo Presidente qui c'è un altro aspetto di metodo
Cioè poi che viviamo in un palazzo di cristallo
Poi che è inutile pensare che lì che questi atti rimangono interna corporis
Questi argomenti che possono prestarsi in un contesto di dibattito
Nel dibattito pubblico molto acceso quale quello che stiamo vivendo vanno forse trattati
Con maggiore delicatezza nel senso che chi legge quel
Quella quel parere anche qui troppo per pagina sono nel coro quante siano ventidue fosse diceva consigliere Ciani sono troppe su questo tema anche se sappiamo che ha una mediaticità
Di grande rilevanza io credo che
Dobbiamo evitare a tutti costi che
Aspetti come dire sindacali
Piuttosto che di tutela corporativa anche in minima parte possono trapelare dei nostri lavori e quindi anche se devo dire non le conoscevo ho letto con grande
Cura e attenzione i rilievi di natura tecnica che il parere esprime e credo che debbano essere portati nella giusta attenzione dell'opinione pubblica però forse un asciugamani unto
Una maggiore attenzione anche gli aspetti esterni dico che possono essere arriva la rilevanza da parte
Del l'opinione pubblica va data in sintesi il parere siccome presenta lati dichiari ospite chiaroscuri al momento io non mi sento di esprimere una dichiarazione di voto probabilmente auspico che nelle ore
Che ci separa andando con i minuti che ci separa dal voto si possa arrivare magari qualche emendamento a qualche
Sottolineatura che ci consenta almeno che mi consenta di esprime un parere favorevole
Cioè
Consigliere Zanetti e il consigliere Balducci prego
Grazie Presidente io mi ero presa poi molti appunti poi vedendo un po'come la dinamica della scusa discussione è andata avanti mi limiterò a qualche brevissima osservazione
Riprendendo innanzitutto d'ufficio i ringraziamenti l'Ufficio studi il tempo che abbiamo voluto che non è stato molto lungo direi anche Silvio però riprenderei un'osservazione che mi pare importante
E anche con un poco e di dispiacere perché credo che il primo esordio del nuovo Consiglio Superiore della Magistratura che si è composto anche con tante difficoltà nel tempo
Io spero auspico che in queste ore sia una esordio veramente vincente e faccio riferimento alle critiche costruttive del Procuratore generale e del Primo Presidente della Cassazione
E parlo in questa linea logica poi entrerò nel merito
Io confido e spero anzi è un invito perché anch'io un po'mi associo a chi mi ha preceduto di sperare che alla fine di questa seduta il voto sul parere sia unanime
Se è possibile trovare dei correttivi con riferimento a quello che dice il primo Presidente della Cassazione fare un cenno sul
Sul tema molto importante della Cassazione o di quello che ci dice il Procura generale Torre generale ovviamente saremo molto contenti perché è un esordio positivo di questa consiliatura che deve fare tante cose
E ha voglia di fare cose concretamente quindi non ci soffermeremo nei sulle varie notizie di stampa sulle cattedre su scusate sulle sulle chiacchiere e quant'altro
Arriviamo al tema che sono stati sollevati prima decreto legge si decreto legge no costituzionalità o meno io credo che almeno nessuno di noi forse le interpretazioni che sono state date anche a livello mediatico del quale vorrei sporche spesso sci distaccarsi mo'sono state fuori da quello che era la logica
Una case criticare un testo di legge che con la decretazione d'urgenza
Può portare a una riforma non sistematica di questo pianeta giustizia che da tanti troppi anni stiamo cercando di risolvere
è una cosa è parlare di incostituzionalità credo che a nessuno di noi si è venuto in mente di sollevare una qualsivoglia questione di legittimità visto che il Capo dello Stato che oltre a essere Capo dello Stato il Presidente
Di questo Consiglio Superiore che ovviamente ha già dato l'input all'approvazione del decreto legge
Ciò detto vorrei arrivare parlando sempre di decretazione d'urgenza
Io credo che il tema che sta tutti Carlo sia i togati
Ma anche a noi laici che abbiamo scelto con grande interesse grande passione di venire qui che questo tema della giustizia vada finalmente su una strada giusta su un diritto binario
Quello che io vedo nel testo approvato come decreto legge e quello che sta vedendo anche in quello che verrà fatto poi nelle camere
Di appartenenza
A veramente delle grandi criticità qual è il compito di questo Consiglio se vogliamo che il nostro parere abbia una valenza e non sia stato come qualche volta nel tempo
Guardato con distacco e cestinato il nostro parere deve avere dei contenuti
Propositivi concreti parto dalle ferie
Allora non entriamo nella trappola delle ferie perché il discorso delle ferie sarà quel discorso che consentirà I miti a quel qua i quali vale tanto
Tanto importante loro la presenza di dire hanno discusso su tanti temi ma il tema il macrotema le ferie
Io non mi è piaciuto molto l'intervento del consigliere Garatti come di tanti altri le ferie non solo ne ho contate ma ne è un tabù ma non deve essere il discorso di lesa delle fare quello centrale
I magistrati non lavorano perché hanno troppe ferie questo non vai questo allontana i cittadini da quello che è il l'interesse per la giustizia il magistrato non lavora fa le ferie
Ergo non è un magistrato che risolve i problemi del cittadino i noi non ci io non ci sto a credo che tutti noi non ci stiamo a questa soluzione
Io faccio due brevi osservazioni sul decreto in aggiunta a quanto egregiamente ha fatto già il presidente e relatore
Perché mi stupisce il tema della decretazione d'urgenza perché leggendo attentamente il testo originario forse questo
Non ho fatto in tempo a leggere
Completamente le vostre osservazioni
Ma quello che è strano che il la l'attuazione
Di questo decreto legge ha dei termini in scadenza atti diversi
L'uno dall'altro anche questo probabilmente a poco a che spartire con una decretazione di urgenza e quindi probabilmente due parole anche su questo argomento della
Del momento in cui entrano in vigore le singole norme un po'eterogenee sarebbe il caso di per esempio per quanto riguarda le ferie visto
Che sembra questo il tema le ferie dei magistrati l'entrata in vigore posticipata al due mila quindici oppure in altri casi l'efficacia della riforme è stata sospesa per un periodo successore successivo all'entrata in vigore
Arriviamo al tema
Perché come sempre molti di noi sono stati in Parlamento chi più tempo di me eccetera il titolo pone dell'inganni
Perché noi parliamo di non parliamo di quella parola difficile ma diciamo di sistemi alternativi alla giurisdizione anche il gruppo di chiarezza deve essere fatta
Abbiamo fino a qualche tempo fa si parlava
Dell'istituto della mediazione ora abbiamo inserito l'arbitrato cioè tutti questi istituti se non daremo una regolamentazione al modo attraverso il quale si fa simili si attuerà questa giustizia diciamo che è para
Giudizio navale sicuramente non avremo una risorsa perché il processo civile abbia tempi più brevi ma magari il processo civile abbia
Tempi più lunghe qui un punto e poi mi arrivo arrivo brevissimamente alla conclusione
Per carità io sono d'accordo con tutti i miei colleghi avvocati
Per cui la il fatto che vi sia l'Avvocatura che abbia anche il diritto dovere di partecipare alla ma a questi istituti però io aggiungerei una cosa non dimentichiamoci mai che la nostro mondo
Popolato non soltanto da persone abbienti ma anche da chi magari non ha le stesse capacità e quindi qualche osservazione in più su questo punto che voi avete già agevolmente intelligentemente ha affrontato sarebbe il caso
Cioè io faccio un esempio per tutti
Il materia della dei reati societari la materia della Cassa sono ma anche le materie che riguardano il diritto di fare di famiglia
Attenzione è vero che vi deve essere una forma di deflazione ma io non vorrei proprio perché noi dobbiamo vedere tutto in una dissuasivo una visuale costituzionalmente orientata
Che poi il principio di uguaglianza di parità dei cittadini davanti alla legge sia nei fatti poi non tutelato da queste riforme quindi una maggiore attenzione
Al fatto che tutto quello che è del giurista di dare una penso ma l'avete capito sia non sia un modo attraverso il quale il cittadino che non ha le stesse capacità economiche può e non venga tutelato arrivo a due ultime parole finali
E attenzione
Noi queste riforme riguarderanno anche il Consiglio Superiore della Magistratura questa è una volontà che già sappiamo allora che cosa mi permetto sommessamente di evidenziare perché si parla e si parla più spesso di riforme
Anche del Consiglio Superiore della Magistratura anche qui noi dobbiamo essere attori
E non non partecipi o comparse di di queste tematiche che sono più volte affrontate
Tutto questo a mio avviso e continua ad essere quel discorso che dobbiamo interrompere con forza e con determinazione che fa coincidere
E la giustizia con la sfiducia del cittadino questo lo dobbiamo di cooperare senza se e senza ma il discorso delle ferie
è stato affrontato avevo scritto altri appunti bravi diamo alla sintesi vista anche l'ora tarda
Io auspico che questa prima importante di unione del Consiglio dove con la fretta che sappiamo i pareri li abbiamo visti tardi ma non è questo il tema perché ne siamo persone del fare non del parlare
Allora io auspico questo che ne usciamo oggi
Con una definizione magari con una rimodulazione
Del parere una maggiore sinteticità del parere con qualche aggiustamento desiderato dal Procuratore generale
E dal Primo Presidente della Cassazione che consenta una cosa
Ve lo dico col cuore di Andria arrivare a una determinazione condivisa da tutti quindi io per quello che riguarda la mia posizione per il momento mi astengo mia appendo una rivalutazione udimmo una rimodulazione del testo
Anche perché io non ho fatto parte
Della Commissione ringraziando e apprezzando il grandissimo lavoro di tutti ed in con queste mie affermazioni io chiudo il mio intervento grazie
Per il consigliere Balducci rimane l'intervento del consigliere Fracasso del consigliere Camanzi mi permetto di dirlo quando avrà brevi parole
Quel più poi voglio fare una proposta operativa proprio il prosieguo dei lavori
Mi limito in cui è possibile fermo sarà sicuramente possibilità un po'il grazie e anche perché sono state già esposte molte considerazioni che io condivido
E parto anch'io da un ringraziamento alla Commissione che ha
Sì ce lo studia la Commissione che ha lavorato
Secondo me con quello che dovrebbe essere il metodo il metodo non è la ricerca dell'unanimità tutti i costi il metodo di ascoltare gli altri
Di riflettere e di
Andare avanti con una
Solo con soluzioni che auspicabilmente dovrebbero essere condivisi ma possono anche non esserlo ed io mi sento
Ancora
Partendo dalla
Premesse che io condivido le conclusioni della conclude la Commissione di ringraziare anche chi oggi è intervenuto connotazioni critiche
Perché queste sono una risorsa di chi scrive il dibattito e e e a mio modo di vedere per il futuro ci danno anche dei segnali su quello che può essere
Il lavoro
Le accuse
E naturalmente questo è davvero un momento alto perché ci consente oggi di intervenire per la prima volta
Dopo pochi giorni dall'insediamento e con tempi contingentati che sono i tempi però non dipendono da noi
In uno dei momenti più alti del Consiglio Superiore che noi vorremmo quello dalla collaborazione istituzionale che significa un contributo nel processo di formazione delle leggi
E
La conferma che l'impostazione proprio questa lo vediamo dalla relazione che prende posizione sul merito dei singoli problemi
Non in modo pregiudiziale
Naturalmente è un parere per essere realmente costruttivo non può limitarsi a dire riesprimersi su ciò che va bene deve sottolineare le criticità perché altrimenti verrebbe meno a quello che il suo compito
E allora ci sono tre problemi il mio intervento sarà brevissimo il primo ma il problema della cosiddetta costituzionalità
Io personalmente dico
Non ha previsto un grosso problema anche se fosse stata eccepita
O sollevato una questione di costituzionalità nella mia impostazione di una società democratica io non vedo una pressione
Mi aspetterei che qualcuno
Contestasse le argomentazioni che io ho posto per prospettare la questione di costituzionalità più che dire che non lo posso fare ma
Mi rendo conto
Che siamo in un certo contesto chi alcune posizioni possono essere intesi in un certo modo e quindi dico va bene
Non è quello Obiettivo e non mi pare che il parere sollevi una questione di costituzionalità
Se
Questo non è chiaro si può
Eventualmente apportare qualche correzione attesto che renda chiaro il concetto andiamo avanti con una legislazione disorganica che sa più che risolvendo complicando ulteriormente i problemi la decretazione d'urgenza ripetuti
Crea questi problemi è un domani anche un problema di costituzionalità potrebbe avere qua ben detto tra gli altri anche Antonella Vitulo ma
Emesso al dibattito abbiamo il dovere di dirlo questo o dobbiamo tacerlo
Per cui io dico il concetto è questo l'ha mantenuto si può eventualmente riformulare in modo tale che sia chiaro che questo l'obiettivo secondo problema
E questo è più nel merito
Al di Thuram parlato di privatizzazione io evito quell'altro termine perché sono sicuro che inciampi reti hanno pronunciarlo e quindi risolva il problema in altro modo B anche qui io parto da una posizione che molto perplessa sulla
Su questo tipo di soluzione dei problemi ma mi rendo che conto che intanto mi inserisco in una provvedimento che parte da questa imputazione quindi avverto il mio dovere
Di non di
Dire che sono perplesso in generale ma poi di collaborare e di evidenziare le cose che non vanno nel quadro normativo esistente e la
Alla Balducci ha ben sottolineato c'è anche un problema di tutela dei diritti che attraversa vari situazioni sociali e di reddito di cui ed interamente dobbiamo farci carico
Terzo
Il problema delle ferie
è giusto ci troviamo in una situazione in cui ogni
Riferimento al a quello che il problema dello status del magistrato corre il rischio di apparire come corporativo e però qui ha ragione il proprio ruolo noi siamo partiti da una
Messaggio che è stato veicolato che parte da una base fasulla
E naturalmente sentiamo anche un'esigenza di un dovere di chiarezza
Perché sappiamo tutti quanti benissimo come chi frequenta le aule di giustizia che significa il periodo feriale che significa anche
Soprattutto
L'assunto che ridurre le ferie serva risolva il problema ma questo non è vero
Ecco perché io mi permetto dire che io sono contrario a quella norma
Ma devo collaborare se la norma verrà approvato anche il dovere di riguardante che questo messaggio che voi lanciate è sbagliato non servirà a nulla
Se naturalmente sarà approvata faremo quello che è il nostro dovere per attuare quello che il Parlamento prova ma ecco perché quella non è una parte corporativa quella è una parte che si fa carico proprio di un problema di funzionalità del sistema e anche
Consentitemi
Di
Gestione di quello che sarà
Il comportamento dei medici
Che sono da tanto tempo pressanti da
Una
Messaggio mediatico che non risponde
Sempre ma dico spesso non risponde a quella che è la realtà e quindi continuiamo continuiamo ad impegnarci è chiaro che questo è il visto anche in un certo modo era un obbligo di chiarezza si può il testo asciugare
Perché sia più adeguata la proporzione del tutto per quanto mi riguarda va anche bene così ma io sono prontissimo se questo serve a
Una maggiore condivisione
Quindi la mia conclusione questi e sono favorevole sono stato brevissimo Presidente mi deve dare atto grazie
Senza delle garanzie prego
Sì Presidente Staro spero altrettanto breve anche perché
Consigliere Fracassi mi ha preceduto in alcune delle considerazioni io credo che
Il il dibattito che oggi stiamo svolgendo dia plasticamente il senso
Di quello che vuol dire leale collaborazione
Perché
Quando si chiede al Consiglio superiore da parte del legislatore di dare
Un contributo e quello che noi oggi stiamo facendo qui
E lo stiamo facendo ragionando insieme su quelle che sono effettivamente le criticità come anche i punti positivi che questo decreto legge ha sostanzialmente posto alla nostra attenzione
Certo ci siamo mossi con una straordinaria urgenza
E l'urgenza in questo caso nasce proprio dall'idea della leale collaborazione cioè dalla considerazione che noi sappiamo crediamo e speriamo
Che quello che verrà approvato oggi
Come pare ire del Consiglio Superiore dalla magistratura sarà effettivamente letto e meditato da chi dovrà leggerlo e meditarlo
In questo Paese ne abbiamo bisogno di fiducia
Abbiamo bisogno di un supplemento di fiducia che riguarda prima di tutto il rapporto fra le istituzioni e ci sono tutti i presupposti perché questa fiducia in concreto si materializza sì nella leale collaborazione
E abbiamo bisogno di fiducia in generale per i magistrati da parte dei cittadini
E io credo che noi come Consiglio ci dobbiamo porre questo tipo di
Problema
E siccome il sistema civile è un sistema
Chi e in sinergia uscente leggendo il sparire ho contato ben tredici interventi sulla giustizia civile nel corso di dieci anni con questo sarebbe il quattordicesimo
Significa sostanzialmente quattordici interventi
Di carattere puntuale e mai di carattere globale che creano non da quello che noi auspichiamo non solo come magistratura come i magistrati ma
Quello che auspica anche la dottrina cioè una semplificazione dei riti
La possibilità cioè che in concreto il cittadino sappia in che tempi con che modi il giudice civile debba decidere
Ecco
Il rammarico profondo chi si legge
In questa proposta di pari che io personalmente condivido
E che credo abbia
Poi alla fine poco a che fare con la questione della costituzionalità ma è soprattutto diciamo una richiesta di
Una riforma di carattere globale credo che ci siano politicamente tutte le condizioni perché questo possa a capire
Il tema poi della debolezza come dire delle parti in gioco
è un altro tema centrale ma perché non riflettere sulla possibilità chi questa
Imparzialità sia garantita da un da un organo che non sia evidentemente un giudice
Ma da un appartenente alla pubblica amministrazione o pensare qualcosa che abbia a che fare con l'imparzialità se non con la terzietà
Questo pari re non è
Un pari re solo demolitorio e
Mi rivolgo diciamo alla
Consigliera Casellati perché al punto quattro noi abbiamo tutta una serie di spunti
Riforma di ipotesi di riforma del processo civile
Ipotesi di riforma del processo civile ulteriori
Che chiaramente potrebbero essere percorse che sono suggerite quindi non è che diciamo semplicemente alcune cose non ci vanno bene ma diciamo ci sono tante altre cose che potrebbero
Essere fatte e che in realtà speriamo possa essere fatta e concludo rapidamente
Io spero che si possa trovare il modo per raggiungere una soluzione il più possibile condivisa credo che
L'interrogativo che Piergiorgio Morosini puniva stamattina prende facendo diciamo
Ecco alle parole di Maranini
Magistrati o funzionari debba essere un po'l'interrogativo che noi qui e lo diciamo oggi che cominciamo questo lavoro serio o al Consiglio debba essere interrogativo e dobbiamo sempre avere davanti
Noi dobbiamo in tutti i modi fare chi i magistrati italiani non si sentono mai funzionari ma si sentono sempre dei magistrati che
Hanno preso un impegno con la Costituzione in mano
Però
Chiusa questa fase della discussione prima di formulare una proposta io vi vorrei pregarla di fare la replica dopo la breve sospensione alla luce anche degli eventuali se mi fate motivarla proposto poi se volete farlo ugualmente avrebbero fatto
Dando volevo fare una
Darò la parola il consigliere Moruzzi rispetto ad una
Breve replica salvo il prosieguo del poi vedremo
Grazie Presidente è stato un dibattito molto ricco di contenuti su questioni cruciali
Apprezzabili veramente per quello che mi riguarda gli interventi davvero di tutti anche perché
Devo dire che
C'è stato in questo dibattito molta passione civile che e merci abbastanza rara di questi tempi
Andando i punti telegraficamente le considerazioni
Del Procuratore generale Ciani e soprattutto del Consigliere leone in ordine a questa presunta censura di costituzionalità
Noi nel parere abbiamo voluto sostanzialmente dire una cosa
Lo voglio
Voglio renderlo ancora più semplice la scelta di intervenire con provvedimenti parziali
E necessariamente disorganici secondo me voi va ripensata nel senso di pervenire
A una revisione organica della materia della giustizia civile dell'ordinamento
Che valga anche a mettere i cambiamenti introdotti invece con decreti con decreti legge al sicuro rispetto a possibili censure di incostituzionalità relative agli strumenti di intervento prescelto
Censure che se dovessero verificarsi comporterebbero conseguenze profondamente negative per la certezza delle posizioni soggettive e per le relative situazioni processuali
Noi non a noi non interessa fare un rilievo in questo caso sul contenuto del singolo decreto
A noi interessa fare una riflessione seria sull'esigenza di una riforma organica che metta a riparo anche il legislatore da successive censure di costituzionalità rispetto ad interventi Rhapsody cioè frammentari
è una considerazione di profilassi legislativa
Che deve essere consentita un Consiglio superiore e questo voglio ricordare i particolari consigliere Leoni
Che ha parlato di pressione sul legislatore noi non vogliamo far pressione sul legislatore non abbiamo una normativa ben precisa che ci riconosce la possibilità di formulare pareri che in questo caso sono stati richiesti al Ministero di giustizia
Ministro la giustizia che ha chiesto tempi brevi televisione di questo parere ed è per questo che ci siamo impegnati a fondo in tempi ristrette
Ma io vorrei anche dire noi comunque sulla base di una legge che in Italia c'è dal mille novecentocinquantotto
Noi non vorremmo limitarci questo emerso da molti interventi che io condivido pienamente non vorremmo limitarci a fare
Solo
Me attività consultiva in questo caso di parere vorremmo anche sul talvolta fare delle proposte
Non perché ci vogliamo sostituire a legislature
Perché vogliamo rivendicare la nostra centralità
E il nostro essere punto di riferimento sui grandi temi che riguarda la giustizia i per noi il Consiglio superiore di statura non è un organo di assolo di alta amministrazione
Ma è un organo che svolge la funzione di riferimento sui grandi temi la giustizia nel rispetto naturalmente di tutte le altre istituzioni
Allora
Ma un'ultima cosa
Che si riallaccia soprattutto gli interventi dei consiglieri Casellati Zanettin
Che
E questa la voglio chiarire come interpretazione autentica io credo che
In nessuna parola di questo pareva in nessuna righe nessun paragrafi nessun sospiro che c'è stato qua dentro si possa rilevare una mancanza di rispetto nei confronti
Degli avvocati della classe forense c'è un grandissimo rispetto anche
Con riferimento
Al loro ruolo
Dentro la giurisdizione come attori diversi dal difensore
Non è questo
No andiamo sostenendo le i nostri contributi nostri interventi da tantissimo tempo
E anzi pensiamo che ogni tipo di riforma dovrebbe essere prima preceduta da un tavolo congiunto dove ci stanno magistrati avvocati
Oltre che i professori universitari e questo ci tengo a ribadirlo perché
Ma credo che davvero sotto questo profilo il parere sia di una lealtà assoluto
Arianna a livello operativo io credo che
Gli interventi de di
Alcuni componenti della Commissione e di alcuni consiglieri che hanno parlato a mio avviso
Condivisibilmente
Di
Un'esigenza di affinamento espositivo
E quindi di miglioramento del testo
Dal punto di vista della comunicazione dell'esposizione possa forse
Permetterci una soluzione in tempi Brady rispetto a questo
Che
Naturalmente però spetta alle determinazioni del vice Presidente io su questo non non voglio
Il CIPE
Considerarle ora il consigliere Casna
Ritardi ancora
Apprendo sfuggono a una
Do la parola subito dire poiché c'è un prosieguo se ci sono altri replico dichiarazione di voto lo facciamo dopo però
L'avrei fatto comunque anche perché
Interventi prima del
Adesso del Presidente morosi ringrazio per le specificazioni erano state anche fatte dalla collegarvi tour anche lo stesso Valotti mi riferisco appunto sulla costituzionalità o in culti o cui incostituzionalità
Perché
Mi era sembrato quasi di apparire come di aver sollevato un problema che peraltro è stato sollevato solo da me
Forse per non aver compreso quello che era scritto nel nel testo
Io non è che
Ho sollevato il problema
Rispetto al contenuto come non avete fatto voi nella proposta
Voi avete fatto un rilievo in ordine al metodo quindi di scelta dello strumento
Così come ha richiamato lo dite voi stessi la Corte costituzionale la sentenza numero duecentoventi ma scusatemi
Non il contenuto del provvedimento ma il metodo parla scelta dalla decretazione d'urgenza a più riprese che cos'è questo cioè la censura non è che
Le parole o il fatto di individuare una censura sulla scelta rispetto al contenuto sempre incostituzionalità potrebbe essere non so se sono stato chiaro
Io dico che
Ci può anche essere l'incostituzionalità
Ci può anche essere un ragionamento sulla scelta del MIUR lo strumento legislativo ma non è questo Consiglio a doverla rilevati era solo questo loro non è che io dico che va bene ha fatto bene il
Chi glielo può dire al legislatore non siamo noi c'è e ci sono altri organi preposti a sollevarlo ma non mi fate giri di parole come se io non avessi compreso che qui dentro comunque c'è una censura la censura c'è
Spostare il tiro sulla scelta hanno sul contenuto mi riferisco al
Consigliere Calò Pinardi Duretto non mi sembra che ci sia un rilievo di costituzionalità mi sembra che significa sminuire la portata di quello che è stato detto
E per cui se dovesse rimanere in questo modo e qui faccio una seconda dichiarazione di voto se la interpretazione che viene data non serve a ad asciugare il testo su questo punto io rimango le mie convinzioni
Consigliere Casella nel
Scusate mio
Ho seguito con attenzione tutto il dibattito argomentazioni variamente rappresentate scusate mi sento ora insisto su un punto
Perché in realtà questo punto non è chiaro
Perché anche nelle proposte di modifica non sento che se ne parli
Si parla di mettere in maniera diversa la prima parte sui problemi di costituzionalità l'ultima parte di asciugarla sui problemi delle ferie
Totalmente condivisibili
Però c'è un punto che noi ce l'ci dobbiamo chiarire perché essere Beggiato ma non è emerso
E cioè quello delle misure di dentro Boris vizio analizza azione
Perché qui qualcuno ha detto con molta chiarezza che non piace un sistema che porterebbe la giustizia ad un sistema privato
Con qualche possibile conseguenza
Del sul fatto di poter sfavorire le categorie economicamente più deboli e su questo punto io sono molto sensibile
E quindi chiaro che la giustizia deve essere davvero uguale per tutti
Ma certamente
La lunghezza dei tempi un arretrato per cui si sono cause che pendono da vent'anni sicuramente sfa aboliscono le categorie più deboli su questo è indubbio
Perché solo persone economicamente forti possono temere un procedimento per un numero di anni notevole quindi questo va nella direzione opposta
E cioè nel senso di cercare di smaltire l'arretrato e quindi di non pesare sulla tasca dei cittadini al contrario
Però noi dobbiamo dirci una cosa sintetica perché nel momento in cui noi bocciamo le misure alternative
E le bocciamo senza appello io sono poi fra l'altro parlando di appello anch'io dico che non è possibile l'arbitrato in appello è
Però salvo l'istituto e rispetto a questo io dico bisogna emendare bisogna fare delle proposte ma le proposte non possono essere quelle contenute qua dentro
Che portano sempre una misura non alternativa delle misure diverse sempre all'interno del processo allora guardate questo significa perché per
Forse tutti abbiamo letto il
La parte che illustra
Il decreto
Laddove si parla del ruolo dell'avvocatura non mi appassiono e non sto difendendo la la la professione la mia professione di avvocato potrebbero essere i notai potrebbero essere i commercialisti scegliete quello che volete non sta difendendo questo
Significa però dire e dobbiamo avere consapevolezza di questo ed è per questo che io mi sono riservata su questo voto che non sarà favorevole se su questo punto
Non ci sarà un emendamento chiaro perché qui è emerso che non sei a favore significa
Bocciare
La proposta del Governo
Perché la proposta al di là delle varie questioni frammentarietà etc si incentra su questo leggete la con attenzione la parte illustrativa
Del decreto significa noi diciamo no
Al decreto o del ministro Orlando chiaro e Tondo poi uno può dire la decretazione la frammentarietà tutto vero tutto giusto sulle ferie del dei magistrati tutto vero tutto giusto
Ma se noi bocciamo la parte centrale diciamo chiaramente no
Alla al provvedimento del ministro Orlando e su questo francamente siccome lo trovi innovativo e certamente può avere delle parti emendabili io su questo io questo non lo voglio dire
Provo a
A fare una proposta
Di
Conclusiva di questa seduta e anch'io mi unisco
A quanti hanno detto a partire dal relatore Morosini che questo confronto è stato assolutamente
Positivo ricco articolato importante bene e lo dico per davvero perché insomma è la prima volta che questo Consiglio si cimenta
Su su una discussione di questa natura ci siamo detti avete detto tutto ciò che
Si riteneva di poter dire sia sul provvedimento
Che sul testo del del parere a me è sembrato che
Primari Fava proposto faccio fare una brevissima considerazione
è sembrato che
Diverse
Valutazioni critiche rispetto alla proposta della della sesta Commissione riguardino più aspetti di forma più aspetti esteriori esterni più che esteriore stabili
Alla alle parti complete esaustive che riguardano il contenuto dell'articolato
Che non il merito del parere d'altronde la la chiarimento che ha fornito adesso
Chiarimento dalla la replica che ha fatto il consigliere Mori Morosini va esattamente in questa direzione cioè
Ma anche altri interventi come quello del consigliere Galoppi detenere presso adesso dalle ore cioè non intendevamo fare questa censura quest'altro intendevamo dire quest'altra cosa non voglio adesso entrare nel merito
Sto solo dicendo queste cose per
Sollecitare chiedere se la Commissione sesta lo ritiene
Di valutare subito la possibilità alla luce di questo ricco importante dibattito e anche di sottolineature di costruttività positività nella nell'affrontare
Un tema così importante
Come quello che siamo stati chiamati a discutere valutare la possibilità di aggiornare quel testo
Che è stato sottoposto a VAS la la la nostra attenzione valutazione poi al voto di aggiornarlo tenendo conto di ciò che
Abbiamo ascoltato
In particolare ma poi lo valuta la Commissione e la proposta che io vi faccio è nel mentre
Riaffidato mo'senza nessun rinvio ma solo una una stesura diciamo che tenga conto del dibattito e che consenta a ciascuno di noi di poter esprimere
Valutazioni
Soprattutto un voto
Che tenga conto appunto della del confronto come per esempio su questa dibattuta da più da molti tema della
Del asserito rilievo di costituzionalità è stato chiarito insomma D'Annunzio nessun intento di di invadere campi altrui ma quello di
Come si può dire di
Far discendere dalla dai plurimi interventi in via in decretazione di urgenza rischi
Di coerenza del sistema di efficacia degli interventi e quindi anche rischi di compatibilità
Costituzionale che altra cosa da poter dire non c'erano i presupposti mi permetto di dire insomma sono due concetti totalmente diverse quindi è chiaro che
Chiarendo quel punto del testo si si può arrivare a una conclusione
Richiamo sul punto le cose che diceva il Procuratore generale non bene non vado oltre così come credo qualche sottolineatura sul ruolo dall'Avvocatura nel senso che diceva adesso consigliere
Casellati potrebbe essere utile di cambiare di espungere valutate voi
Così come mi permetto un punto relativo
A una asserita riserva assoluta procedimentale di questo Consiglio noi siamo gelosi diciamo così della prerogativa del Consiglio Superiore della Magistratura
Ma sostenere in modo perentorio una riserva assoluta di procedimento da parte del del dal Consiglio superiore peraltro non non aiuta
Abbastanza estranea diciamo così al
Al contenuto poi della della
Del parere che dobbiamo esprimere aggiungo soltanto che
Per il futuro perché molti di voi hanno detto hanno sottolineato il tema della brevità del del del del testo
Della sua d'della modalità espositiva dalla struttura del testo stesso che io mi auguro nel futuro e magari
Sviluppare non comprendo metodologico nei prossimi giorni essendo da subito chiamato ad esprimere parere su temi
Altrettanto se non ancor più rilevanti di quelli che stiamo discutendo oggi che a mio modo di vedere la
La brevità del testo
O comunque una una maggiore sinteticità e anche la struttura del testo il più possibile aderente all'articolato del del provvedimento che siamo chiamati a
Valutare a vagliare aiuta arrendere il testo più efficace lo aiuta arrendere possibile anche un'attività emendativa perché io credo che noi
Non possiamo emendare un testo come quello
Che abbiamo al nostro esame perché sarebbe molto complicato tecnicamente farlo prima ancora che
Che per ragioni di merito e quindi mi auguro che i preziosi contributi e condivido su cui su questo la valutazione che sono state fatte che ci provengono dall'Ufficio studi
Costituisca no un contributo al lavoro delle Commissioni della sesta in particolare ma non della sesta nord voi il corpo del testo che viene sottoposto al voto
Del del plenum
Abbiamo bisogno di questi temi e di altri di registrare un po'che è una prassi che magari cerchiamo di di
Di di conoscere anche meglio
Chiedendo aiuto al procuratore alla al Presidente che
Da un po'di tempo
Siedono in questo consesso ma insomma
Se noi avessimo qui al nostro esame
Tutti gli elementi o avessimo avuto tutti gli elementi di approfondimento pregevoli che ci vengono dall'Ufficio studi
E poi un testo di sintesi che costituisce l'oggetto della critica della condivisione e anche dalla proposta condivido
Quello che ha detto il consigliere di di turno poco fa della proposta alternativa siamo legittima farlo anche ovviamente
Per superare le obiezioni le critiche che riteniamo di dover formulare saremo messi tutti nelle condizioni di fare meglio il nostro lavoro questo non toglie nulla alla
Pregevole Za del del lavoro che è stato fatto quindi io chiederei e chiudo
Al Presidente Morosina tutta la Commissione
Di valutare diteci voi il tempo che vi serve io ripropongo mezzora perché poi ci sono relativamente pochi quelli che
Di valutare la possibilità di una
Aggiornamento modifica e anche di una riduzione se possibile a sognare avete già fatto delle ipotesi in questa direzione Presidente chiederemmo voi e chiedo scusa a specifico rischio la proposta
E poi ci rivediamo qui so che qualcuno deve andare via come la consigliera Carmela però vi prego tutti di essere presente di garantire il numero legale facciamo velocemente attraverso lo decidiamo
E qui in quella sede se ci sono repliche o dichiarazione di voto
Due fasi ma non riapriamo al dibattito ovviamente repliche perché lo chiede dichiarazione di voto perché lo chiede previa esposizione delle eventuali modifiche da parte del Presidente volessimo
Allora io penso che la Commissione possa accogliere questo invito
Chiederemmo
Magari un quarto d'ora venti minuti in più quindi quarantacinque cinquanta minuti
Parla alle tre alle ore quindici e quarantacinque facciamo tre quarti d'ora quindici e quarantacinque va bene allora ecco evocare la violazione del Presidente Casamassa arriverebbero ma il rischio e che poi al so che alcuni colleghi
Avevano già assurdo altri impegni per il pomeriggio non vorrei che poi chiedendo però è siccome per sensoriale eventualmente a Jesi meno d'
Giallo di tornare al suo Presidente se mi è consentito e consentirà alla consigliera Casellati di partecipare anche al voto eventualmente
Se se riusciamo subito ci mettiamo lavorare alle tre e mezza
Perché alle tre messa la consigliera Casellati riusciremo
Cerchiamo Piergiorgio
Trenta ci rivediamo qui grazie
La seduta
Consiglieri laici
Non fare l'onestà
Consigliere Fanfani potrebbe chiamarsi
Hai chiamato
Cioè
Allora
Ma
Fanfani
La ricerca e ce ne siamo
Tre
Quattro
Vorrei
Allora
Allora dare la parola al Consigliere poi se ne parla proposte conclusive
Ecco a posto così prego
No sono io
Allora
Abbiamo proceduto in Commissione ad un aggiornamento del testo
Per renderlo più efficace anche dal punto di vista comunicativo per asciugarlo in alcune parti che erano ecco raccoglievano anche degli excursus storici che potevano essere
Evitati e sotto questo profilo segnalo che il testo che arriverà che sta arrivando
E caratterizzato da una evidenziazione delle parti che sono state perfezionate con il grassetto nero e sono precisamente a pagina trenta a pagina quattro
Da pagina cinquantaquattro in poi la parte quella sulla
Sulle ferie e poi a pagina settantuno
Non so se già avete il testo e adesso sta comunque arrivando
Io
Settantasei settantasette
Ma settantuno chiedo scusa settantuno si
No stanzetta sette non ci sono Satta asciugato il testo è più e più breve sano settantatré in tutto l'ultimo
Settantuno e basta sì del nuovo testo che la cui sono state tolte diverse pagine
Che erano relative alle scuse storie è andato nel
Queste questo aggiornamento è andato nel senso del dibattito ha raccolto le indicazioni del dibattito
Compresa anche un'evidenziazione sui riti alternativi sulle
Sugli strumenti alternativi di risoluzione delle controversie un inciso che era già presente nel testo ma è stato messo in apertura
A pagina cinque quando si
Affronta il tema appunto della degli strumenti alternativi di risoluzione di controversie che poi sarà sviluppato di negli istituti di arbitrato e negoziazione assistita
E per quello che riguarda
Il passaggio finale relativo al primo paragrafo sale perché se il vice Presidente ritiene io lo leggo anche ma e di facile lettura
Sì
Fare dichiarazione di voto o innanzitutto io ringrazio consigliere Malossini a tutta la Commissione perché
Mi sembra che il lavoro
Conclusivo vada esattamente nella direzione di raccogliere
Le le indicazioni più rilevanti che sono
Arrivata dal dibattito
Quindi
Prego consigliere Spina tre sì la mia è una brevissima dichiarazione di voto
Anche perché
Fa faccio parte della sesta Commissione ovviamente mi sono impegnato con in tutti i colleghi
A questo lavoro
Volevo
Sono veramente due due minuti forse anche meno volevo dire semplicemente un paio di di cose
Anzitutto volevo sottolineare che oggi credo sia un giorno importante per la storia di questo Consiglio perché il parere sul decreto legislativo centotrentadue due sul decreto legge centotrentadue due mila quattordici è un banco di prova estremamente significativo
Ma è un giorno importante a mio avviso anche per i rapporti tra i Consiglieri perché ho visto ho percepito da parte di tutti la volontà di condividere un percorso
Ho visto che in campo è stata messa intelligenza ragione dialettica
Ma è stato messo soprattutto il cuore Piergiorgio Morosini ha parlato di passione di autentica passione civile mi sembra
Che con il cuore e con il cuore si superi qualsiasi ostacolo
E poi che si è parlato della necessità l'ho detto anche il vicepresidente a chiusura della precedente sessione
Che vi fosse dalle città la
Che vi fossero delle modifiche di aspetti esterni o difforme anche lessicali che rende essere un certo senso il testo più agevole si è arrivati
Ha una breve rinvio per rielaborare un testo che fosse di più immediata percezione
E da qui il nuovo testo che a mio avviso risponde alle esigenze prospettate dal Vicepresidente secondo me viene incontro anche alle obiezioni che sono state poste dai colleghi nel corso del dibattito che ha preceduto questa sessione
E poiché sono fermamente convinto che l'efficacia di un intervento come quello che oggi il Consiglio si appresta a compiere sia più forte e più solido laddove passi attraverso
Un percorso e un metodo di lavoro il più possibile condiviso io credo che la rivisitazione del testo
Va nel senso di questo metodo e quindi ero favorevole ovviamente alla iniziale stesura del testo perché avevo col avevo ovviamente contribuito alla sua formazione ovviamente il testo rivisitato mi trova altrettanta altrettanto
Favorevole e quindi il mio voto
Ecco favorevole alla sua approvazione
Su qualcuno che chiede
Intervenire
Considero Sangiorgio prego
Brevissimamente esprimo intanto convintamente adesione alla
Parere della Commissione
Per le ragioni che sono state molto bene espresse da tutti i colleghi questa mattina e che quindi
Per ragioni di economia di tempo non ribadisco
Non posso esimermi come componente della Corte di Cassazione per esenzioni civili dalla aderire ai rilievi che sono stati svolti dal primo Presidente dal Procuratore generale
In ordine alla necessità che la Cassazione recuperi il suo ruolo nomofilattico e a questo riguardo esprimo l'auspicio che
Ci sia concesso un lasso di tempo più ampio
Quando a seguito della doveva ultimazione dei lavori della Commissione Berruti in ordine alla legge delega sulla riforma del processo civile sarà immesso
Un disegno di legge spero che in quella occasione avremo tempi più ampi per discutere sull'argomento per quanto mi riguarda anche in modo particolare sulla processo di Cassazione in relazione al quale io a di chi ci può sin d'ora ma sarà sicuramente poi oggetto di discussione al momento opportuno la necessita di una rivisitazione dell'articolo centoundici della Costituzione nella parte in cui prevede
Il ricorso per Cassazione nei confronti di tutte le sentenze i provvedimenti in materia di libertà
Personale per violazione di legge
Questo settimo comma dell'articolo centoundici diventato settimo comma a seguito dell'inserimento nella novantanove di un secondo comma che riguarda invece
La ragionevole durata del processo richiede sicuramente un ripensamento
Soprattutto alla luce della considerazione che l'esercizio della funzione nomofilattica della Corte
Rende un servizio ineliminabile indefettibile alla giustizia il cattivo funzionamento il disagio nel funzionamento della Corte di Cassazione si riverbera sicuramente su tutto il sistema giustizia grazie
Anche per la brevità
Consigliere Laroni prego sì grazie Presidente guerre
Dichiarare la mia astensione sul provvedimento
In virtù del fatto parte l'apprezzamento per il tentativo di addivenire al c'è ma è al rilievo che avevo fatto per cui
Ringrazio i componenti il Presidente non rilievi componente della Commissione per averlo fatto non mi sembra che
Del tutto
Soddisfacente per quanto mi riguarda
Anche se come bilanciamento c'è tra l'altro ho visto alcune altri accoglimenti su rilievi che io anche se non la VAS presso avevo avevo fatto diciamo per intenderci è questo premia il metodo questo metodo non omettendo di
Rilevare presidente come
Di qui in avanti qui in avanti ai fini della conoscenza di tutti i membri del Consiglio Superiore forse un
Non solo il tempo ma anche la necessità di
Avere in maniera un po'più anticipata Ikechi prodotto il prodotto delle varie Commissioni forse va va veramente pensato in maniera un po'più serio per cui
Diciamo in ossequio a questo pur non essendo convinto della
Dalla variazione no non non oso parlare di emendamento insomma della
Dall'aggiornamento ecco dall'aggiornamento
Pur essendo convinto di questo dichiaro la mia astensione sul provvedimento grazie
Grazie signor Presidente colleghi Consiglieri
Mi unisco anch'io ai ringraziamenti che sono stati questa mattina svolti nei confronti di ufficio studi della sesta Commissione che ringrazio
Nella persona del Presidente anche per
L'attenzione che ha posto allora
Alle valutazioni che sono state quest'oggi svolte nella prima parte di questo consesso
E alla l'impegno che la Commissione ha assunto nel cercare di
Trarre a sintesi quelle che erano state le valutazioni svolte
Do atto della profonda correttezza collaborativa sotto il profilo istituzionale
E do anche atto della
Analisi che è stata fatta di tutti i problemi che questo decreto pone
Analisi profonda ampia e doverosamente libera
Come tutto ciò che proviene da questo Consiglio
Emerge peraltro in maniera
Chiara
Come auspicabile per il futuro
La possibilità di una valutazione preventiva sui provvedimenti legislativi più rilevanti
Emerge anche emersa anche nella
Nel corso del dibattito la necessità di una revisione organica del sistema che mal si concilia
Così strumenti che per loro natura e per definizione costituzionale devono avere carattere di eccezionalità
Noi interveniamo in medias res come direbbe Virgilio visto che
Il decreto e di della fine di agosto e pubblicati i primi sette
E abbiamo dovuto svolgere questo lavoro con estrema
Attenzione con strettamente connessa alle ristrettezze temporali nelle quali lavoro è stato svolto
E abbiamo dovuto affrontare questioni anche particolarmente delicati come la questione costi di costituzionalità che è stata prospettata
Ma vorrei essere chiaro anch'io come lo sono stati altri colleghi
Che la questione posta non è inquadrabile nello schema della censura neppure costituzionale
Ma è inquadrabile nella
Volontà di incentivazione
A procedere nella strada peraltro preannunciata anche dal signor ministro di una revisione organica del sistema giudizio che prescinde per quanto è possibile da interventi settoriali
Che Maicon essa si concilia
Ed è una necessità di revisione organica del sistema che attiene all'efficienza
Del servizio giustizia
Che attiene alla sua
Coesione sempre più stretta da più parti applicata auspicata con il sistema economico
E quando parlo di sistema economico mi rivolgo
Con
Doverosa attenzione
A tutti quelli che nella dottrina classica vengono chiamati i fattori della produzione
E anche alla
Alle novità auspicate novità legislative in materia di lavoro
Una necessità anche
Revisione organica del sistema necessarie anche
Per realizzare la profonda
In concreto una profonda giustizia
E uguaglianza tra i cittadini che di fronte alla legge non sono assolutamente uguali abbiamo già avuto modo di discutere
Più volte anche in Commissione
Posto che l'esperienza non sa che ormai sulle spalle mi ha insegnato che
Se la
Uguaglianza di giudizio
è garantita dalla serietà del giudicante ed all'onestà di pensiero del giudicante
L'uguaglianza di accesso al servizio giustizia e tutt'altro che realizza
E in una revisione organica da tutti auspicata e negli interventi di questa mattina
Del sistema
La questione delle fiere Ferri diventa non un problema
Ma un elemento di maggiore efficienza inserito razionalmente nella funzionalità complessiva della giurisdizione
Che non Paul tre tutto prescindere
Da un confronto con l'Avvocatura il cui assetto deve essere sostanzialmente riviste
Credo che questo parere
Che è stato da tutti volutamente adesso
Debba essere interpretato come un atto di grande rispettosa collaborazione istituzionale con un atto di aperta disponibilità concorrere
Nei limiti dei confini che ci sono propri
Con il potere legislativo ed esecutivo nella più ampia ed organica riforma del sistema giudiziario al quale ancora i cittadini annettono credibilità e fiducia
Nel raffronto complessivo della fiducia annessa che i cittadini tributario ai vari livelli istituzionali questo sistema ampiamente avanti
E questo è un patrimonio da non disperdere in assoluto
Tenendosi presente
Che la giustizia un servizio il più onorevole forse sacrale e dei servizi da rendere cittadine come tale deve essere
Sempre per adesso
Anche nei confronti anche nel confronto istituzionale
Che normalmente
Vie in termini di autonomia ed indipendenza
In questo spirito vi invito ad un voto favorevole
E vi invito ad un voto favorevole unanime
Anche se l'unanimità non sempre un valore
Per vari motivi in prima primo luogo perché è un parere serio
è un parere
Profondamente studiato e profondamente ponderata
E proprio per secondo luogo perché il diritto proprio perché il dibattito si è sviluppato anche nel confronto istituzionale
Una divisione una crasi sul punto può prestarsi ad interpretazioni quale una velata censura che noi stessi abbiamo voluto in questa sede negare abbiamo più volte in Iraq
Tutti noi
Compresi quelli che sono stati più
Attenti nel sistema censorio verso questo decreto hanno premesso
Che le valutazioni critiche che venivano fatte
Non erano da intendersi come
Critica
Da rapportarsi a livello istituzionale se questo è vero non possiamo permetterci il lusso
Perché sarebbe negare la premessa logica della quale siamo partiti
Anche perché a fronte del rilievo mediatico che alcune questioni sempre negate in questa sede hanno avuto un giudizio un animo Tel della risposta migliore
Ed infine
Perché chiarito che non vi è censura alcuna ma solo collaborazione critica
Il voto unanime avvalora
Il senso di libertà e di autonomia di pensiero nella funzione consultiva proprio di questo Consiglio
Ed il diritto stesso ad essere critici nella collaborazione nel confronto con tutti
Pertanto
Allora direi di procedura prego
Io ritengo che sia fondamentale che questo
Testo vada approvato nella sua interezza
Ritengo sia fondamentale non tanto per quei
Pochi temi che abbiamo finchi sviluppati che poi
In realtà sono
Temi che
Io considero residuali sotto un profilo di tecnicità della riforma attuata mi spiego meglio
Io credo che sia fondamentale fornire agli operatori dei diritto uno strumento
Per poter affrontare la quotidiana vita giudiziarie in questo pari re sono contenute tutte le criticità
Che riguardano le concrete formulazione delle norme
E quindi io ritengo che
Sia assolutamente fondamentale che il CSM dia il suo contributo il suo contributo costruttivo
A che i meccanismi che sono stati strutturati nella normativa contenuta nel decreto possono essere in qualche modo migliorati perché sono destinati ed essere attuati
Ogni giorno da ogni operatore del diritto quindi il mio parere è senz'altro favorevole e spero e mi auguro che su questo si possa
Un po'concentrare l'unanimità grazie
Pontecorvo allora io direi di
Procedere alla votazione del testo così come riformulato
Dalla se stima Commissione
Illustrato dal consigliere Morosi nel cui testo ci è stato distribuito che quindi deve intendersi come testo sostitutivo
Di quello depositato possiamo sperimentare il voto elettronico per la prima volta
Per poter utilizzare utilmente il dispositivo vedete
Ci sono tre tasti dentro
Dentro questa apertura che abbiamo di fronte uno perde una biancorosso chi era favorevole vota verde chi si astiene vota bianco che è contrario vota rosso
Quindi dichiaro aperta la votazione
No io non voto scusa come Rocco rimango
Io non voto
è aperta la votazione votate
E
Sotto sotto
Dovete votare votare
Espressi validi venti favorevoli venti contrari zero astenuti due quindi il parere il testo del parere approvato prima che andiamo via
Preciso che io le ho ritenuto di esprimere il mio voto per garantire il numero di cinque minimo della dal
Dei membri laici stand del
Fatto che la Consigliere Castellazzi seduta salutare come il consigliere Balducci
Ma come un voto convinto il vino
Prima di andare via vorrei
Spettanza
Nella certezza di interpretare la vostra anche il vostro pensiero vorrei che noi
Formulassi no io formulo spero anche a nome di tutti quanti voi anzi sono certo a nome di tutti quanti voi tenuto alla nostra solidarietà e il sostegno
Al Procuratore generale Roberto Scarpinato e alla gli altri colleghi che sono dottor Scarpinato che sono state oggetto in questi giorni e prima ancora diversi atti di intimidazione di minacce
Io credo che sia giusto far giungere all'Hui alloro nostro pieno sostegno
Chiedendo loro di continuare nell'importante e prezioso lavoro che stanno facendo nella certezza che lo Stato e quindi anche questo Consiglio dalla loro parte
Grazie la seduta