Udienze del Tribunale Dreyfus: il caso dei marò e il caso Storace

Pomeriggio buona sera
Vi prego di prendere posto che cominciamo
Cominciamo oggi le udienze relative al caso Storace al caso dei marocchine quello le altre due che abbiamo tenuto il tre
Ottobre in questa stessa sala
Queste sono le udienze conclusive per quanto riguarda l'attività
Su queste due vicende del
Tribunale Dreyfus
Al termine di queste udienze
Ci saranno le requisitorie la la difesa
E nei prossimi giorni ci sarà una sentenza che leggeremo però quando
Faremo la successiva seduta
Dell'attività del tribunale definisce
Io
Non ho molto da aggiungere e da rispiegare
Dico semplicemente che il Tribunale Dreyfus è uno strumento per creare un movimento di opinione pubblica
Rivolto a
Realizzare nel Paese la consapevolezza della necessità di una rivoluzione garantista della giustizia
E vi dico di più noi dobbiamo
E siamo
Facendo questa attività
Per combattere quel fenomeno uso ma una parola difficilissima di giù sia giusta l'iniziazione della società
Che nell'arco di tanti anni
Che sono più di
Trenta
Io lo faccio risalire alle leggi
Degli anni Settanta contro il terrorismo poi legge particolari contro la mafia voi leggi particolari contro la corruzione tutte leggi sacrosante e giuste e necessarie
Battaglie che doveva debbono essere fatte
Ma che hanno introdotto nel Paese
Un cambiamento non lo status del cittadino
I cittadini
Sono diventati
Dei portatori inconsapevoli di reati il cittadino è diventato un imputato
Non si sa di che cosa
Ma c'ha la certezza che da un momento all'altro può essere
Accusato di una qualche cosa di un qualche reato che al miste sospinge
Questa è una aberrazione
Che trasforma il cittadino noi suddito ma in qualche cosa di
Peggio
Ed è questa è la battaglia che noi dobbiamo fare per riportare lo stato di diritto nel nostro Paese
Per le garanzie contro il giustizialismo quindi non vado oltre
Passo la parola per un saluto al vice Presidente Loris Facchinetti e poi naturalmente al Presidente dell'Alta Corte che presenterà i componenti dell'Alta Corte poi cominceremo oggi con il caso Storace
Signor
Buonasera e benvenuti a tutti io mi riallaccio
Per un attimo a quanto ha detto Arturo nella sua intervento di apertura di questa sessione del tribunale
Comma una notizia molto interessante credo per la speranza che in tutti c'è di poter riuscire a cambiare il nostro Paese meglio
Questa azione che stiamo svolgendo con un tribunale Dreyfus sta attirando grande attenzione anche da parte di moltissime associazioni di categoria
Che stanno aderendo al Tribunale Dreyfus che mano a mano sta diventando una comunità e una rete di associazioni
Che può esprimere
Potrà esprimere senz'altro nel tempo un vero e proprio cambiamento e ad avere un peso notevole nella riportare equilibri della giustizia in Italia e voglio solo ricordare un'altra cosa la giustizia
D'Italia
Si trova a penalizzare anche e soprattutto i più deboli
Il costo della giustizia per le fasce più deboli e un costo insostenibile
Noi abbiamo in Italia undici milioni di poveri tra poveri assoluti poveri relativi
L'ingiustizia sociale è evidente ma di fronte a questa ingiustizia sociale per tutte queste categorie fragili manca la possibilità di accedere alla giustizia per qualunque problema essi abbiano
Quindi è compito anche nostro come comunità come gruppo come tribunale Dreyfus stare accanto alle fasce più facile tragico della nostra società e il e i più giovani
Buon lavoro
Grazie agli qui il Presidente l'Alta Corte sosteneva
Mi pare
A valle con grandi un documento
Allora approfitto mentre Presidente recupera un documento vi volevo comunicare che noi nella cartellina che vi verrà consegnato successivamente abbiamo inserito il Regolamento delle procedure dell'Alta Corte
Perché questa un'alta corte che a
Un Regolamento che vuole rispettare le procedure
E che tenta e vuole applicarle alla lettera perché vuole rispettare le regole del giudizio
Allora Presidente Federico Tedeschini se vogliamo presentare i componenti dell'Alta Corte sicuramente a somaro e poi comincia
Del caso Storace poi cominciamo con i nostri lavori
Buonasera a tutti i componenti oltre a me che indegnamente presiedo sono l'avvocato Franco Fabrizio Abbate
Il professor Bruno giudice
Abbiamo sostituito il dottor Arpaia con a l'avvocatessa penso Souad Sbai
E poi il professor Stefano Crisci
Tenete conto che noi usiamo come tecnica in base
Al Regolamento quella di mantenere il più possibile il collegio composto degli stessi componenti qualche volta
I tempi che di stanziare una seduta all'altra ci impongono di introdurre dei cambiamenti succede anche la giustizia ufficiale
Grazie
Bene allora iniziamo l'udienza sul caso Storace
Abbiamo qui Francesco Storace che a è intervenuto nella passata
Udienze io direi di ascoltarlo dopo dopo aver sentito
I pareri le testimonianze dei nostri invitati a un tema che è quello
Del
Reato d'opinione del vilipendio al Capo dello Stato
Allora io chiamerei come primo testimone il collega Piero Sansonetti direttore del garantista prego e chi ha e chiedo all'avvocato
Valter Biscotti di svolge la sua funzione dice l'accusa per la pubblica accusa in realtà
Il persecutore americana ma insomma e lutti e conduce il dibattimento come accusa prego
La sua storia
Le sue battaglie per la difesa di diritti di tutti dei diritti in particolare quello che ci interessa oggi il diritto e di opinione vogliamo sapere la sua opinione
Anche in relazione al caso Storace
Innanzitutto volevo
Proprio in due parole
Precisare la mia storia inizia a far politica nel mille novecentosessantotto col movimento studentesco e mi scrivo al pc nel mille novecentosettantadue
La mia prima esperienza politica e la lotta coi fascisti
No
Neanche la tua una confessione
Neanche la tua
Ci tengo a dirlo
Ci sono continuato poi a fare
Il mio lavoro in un giornale trent'anni li ho passati all'unità
C'era l'organo del Partito Comunista
E poi cinque a Liberazione che era l'organo del Partito Rifondazione Comunista
Penso che il processo a Storace sia un punto
Se una cosa molto importante
Io credo
Innanzitutto
Mi auguro
Che si possa arrivare alla soluzione di Storace perché si può arrivare alla soluzione di Storace anche se purtroppo ci troviamo in presenza di leggi inaudite medievali che potrebbero anche portare
A una conclusione diversa e cassa
Le questioni sono due una riguarda direttamente Storace e la sua vicenda personale
L'altra riguarda il fatto che la mia opinione e che il reato d'opinione finché insiste il reato di opinione e tutta la macchina della giustizia che è messa a rischio
Perché il reato di opinione di per sé
Clamorosamente è un reato assolutamente discrezionale e quindi porta una quantità enorme di screzi addizionalità in tutto il concetto di giustizia
è evidente la mia distanza fortissima in termini politici credo anche in termini intellettuale in termini politici certo la distanza non è quella di trent'anni fa quando la distanza fra destra e sinistra era
Fisiche anche violenta oggi questo non c'è più resta una distanza intellettuale molto forte fra la destra sinistra perché chi pensa che non esistano valori di destra il valore di sinistra che si contrappongono ha un'idea sbagliata
Nella società e della politica detto questo io penso che la difesa di Storace oggi sia decisi sia per il reato che gli viene imputato sia per la figura politica di Storace per la sua storia politica
Per come ha combattuto le sue battaglie
E anche
Qualche misura se mi permettete questa forzature anche per il suo estremismo il diritto all'estremismo politico che è essenziale che è fondamentale che è l'unica garanzia di libertà nella lotta politica
Noi siamo purtroppo
E una condanna di Storace penserebbe in questo senso andando sempre di più verso un'idea della lotta politica che si può svolgere ma dentro confini sempre più ristretti
La nostra idea di democrazia ogni giorno e questo ho sempre più ristretti confini Sempre dentro le compatibilità i grandi temi politici non solo le piccole battaglie devono avvenire dentro determinate compatibilità che sono date di volta in volta dall'Europa che sono date dal senso comune
Che sono date da
Il diritto all'estremismo è fondamentale non solo per garantire la libertà di chi vuole essere estremista ma per garantire la libertà di tutti anche dei moderati anche di chi vuole stare al centro
Comunque vi posso dire che
Mi pare che il giorno della della sentenza sia il ventuno
E il mio giornale che si chiama il garantista il ventuno uscirà con una grande fotografia in prima pagina con su scritto Napolitano e indegno
Grazie avvocato biscotti allora
Tra mentre il Presidente dei destini abbiamo fatto un errore
Anzi io ho fatto un errore perché facendo il Presidente che dovrebbe fare il conduttore
Ho dimenticato sbagliato prima il presidente Tedeschini mi doveva rimproverare
Ha seguito l'errore
Allora
Prego
Anche in questo se vogliamo davvero una corte di quelle ufficiali
Perché io avevo che è una cosa fondamentale indicare il relatore il relatore di questo convegno e di questa ma di questa sentenza di questa vicenda che è il professor Crisci che vi ho indicato senza dargli il suo compito lui che aveva studiato giustamente è una legge ma io che faccio a questo punto il relatore prego
No no ma giusto solamente verrà
Dare un minimo di di storia per
Riprendere un po'quella che è stata la precedente udienza anche a beneficio di tutti riepilogare un pochino la vicenda i fatti no per fare ecco il relatore ha questa funzione
Allora i fatti la vicenda nel due mila sette il Presidente Storace presidente della Regione e leader della destra veniva
Aveva modo di definire di accusare non regole Rita levi di Montalcini di essere la stampella del Governo Prodi
In una conversazione politica ovviamente
E
Il capo dello Stato sentito questo commento definisce indegno il comportamento
Di di Storace comportamento Storace stesso comunque questa è la frase riportata
Dalla stampa che ci è stata riferita l'altra volta e
Immediatamente
Storace reagisce
Rispondendo indegno casomai sarà il Capo dello Stato quindi ad un'azione avviene una reazione
Immediata a parte la denuncia per vilipendio al Presidente della Repubblica il Ministro della Giustizia ci viene riferito la scorsa volta lo stesso onorevole Storace in poco meno di quarantotto ore se non sbaglio
Autorizzato il procedimento penale
Io il ventuno ottobre come è stato detto e il Presidente Storace verrà
Processato con il rischio di essere condannato da uno a cinque anni di carcere
Su questo si inserisce ed è stato detto l'altra volta la legge Severino che
Dice che se la pena di un
La NATO e
Più superiore ai due anni
Potrà essere estromesso dalla vita politica dei pubblici uffici quindi per effetto
Eventualmente non ci dovesse essere questa condanna potrebbe essere Storace estromesso dei pubblici uffici conseguenza indiretta
C'è stato riferito la scorsa volta di uno scambio di lettere con il Presidente La Repubblica
Alla fine della quale questo sarà oggetto anche di domanda confermativa presidente la Repubblica avrebbe
Detto che questo reato dovrebbe essere modificato se non addirittura abrogato abrogata la norma qual è il referente normativo
Dato dall'articolo duecentosettantotto del Codice penale che dice che chiunque offende l'onore o il prestigio del Presidente della Repubblica e condannato con la reclusione da uno a cinque anni
La ratio
Di questa norma deriva dal Codice Rocco del periodo fascista era tutela del diritto della lesa maestà è stato detto anche l'altra volta
La figura del re la figura di Mussolini la lesa maestà e poi via via a del Presidente della Repubblica ma quindi vediamo che è una tutela oggettiva lo tutela oggettiva
Del Presidente della Repubblica perché si immedesima ava il re all'epoca con l'assoluto ab solutus solo diciamo sciolto libero e sciolto da ogni valutazione o da ogni vincolo
Vi è un elemento oggettivo
Tutte le offese del Capo dello Stato
Nell'esercizio delle proprie funzioni prima che venisse nominato a titolo personale tutte devono essere perseguite si dice che è un reato a forma libera quindi può essere verbale scritto o comportamentale
Ed è un elemento soggettivo
Ossia non viene
Necessita di un dolo specifico ma è sufficiente il dolo generico sia che
Deputato sappia la potenzialità all'idoneità offensiva delle parole e dei comportamenti adoperate
Altre norme
Che si inseriscono sono i trecentotredici del Codice penale l'autorizzazione a procedere è un atto politico
Non sindacabile in sede giurisdizionale sicuramente un atto politico un atto che attiene all'opportunità in una determinato momento in una determinata fattispecie
Di far partire o meno l'azione penale veniva tutto inquadrato nella fattispecie
Vi è l'articolo ventuno della Costituzione
Preso in esame
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola lo scritto od ogni altro mezzo di diffusione
E qui oggigiorno
Sicuramente molto più forte interviene l'articolo chiede dieci della convenzione europea sui diritti dell'uomo ogni persona ha diritto alla libertà di espressione e tale diritto include la libertà
Di opinione e la libertà di comunicare informazioni le idee senza che vi possa essere ingerenza da parte delle autorità pubblica
Dice il secondo comma le restrizioni a questi diritti possono esserci solo se è in gioco la sicurezza nazionale
Vi sono poi altre norme collegabili o vicine a questo che sono le norme diciamo per i cittadini normali e cinquecentonovantacinque del Codice penale
Che
Il reato di diffamazione identico ma si riferisce a persone comuni l'ingiuria e l'articolo cinquecentonovantaquattro del Codice penale che sembra essere fatto apposta chiunque offende l'onore e il decoro di una persona
è soggetto reclusione e la pena aumentata se il reato viene commesso di fronte a più persone
Vi è
L'articolo cinquecentonovantanove che prevede nel caso di ingiuria
E se le offese sono reciproche
Il giudice può prendere non punibili uno o tutti e due gli offensori
Questi articoli però si applicano solo a soggetti comuni e sembrano identici nella fattispecie
Criticità della norma
è un lascito come abbiamo detto il periodo storico ormai remoto in cui non veniva considerata molto la libertà di critica la libertà di parola libertà di opinione di espressione
Figli spendere significa rende considerare vile o anche sminuire o criticare una e questo da
Ampio
Portata al reato perché consente una molteplicità di impossibili in tempi possibili interpretazioni che rendono difficile la valutazione del reato
In realtà doveva essere
Abrogato
Vi sono sentiremo le sedi stimo né anziché dell'onorevole Gasparri la Russa Giachetti l'abbiamo sentito
Previsto anche
Gli altri che sono Cicchitto e Fini che sono diciamo avevano proposto una
Abrogazione della norma
Vi è
Uno
Diciamo uno spazio della Corte costituzionale che
Nell'interpretare già nel mille novecentosettantaquattro con una sentenza numero venti del settantaquattro aveva
Individuato la condotta vilipendio cosa in quella condotta che conduce al disprezzo delle istituzioni ed invita alla disobbedienza e che sia base per la turbativa dell'ordine costituzionale
Ecco vedete qual è la portata di che dovrebbe ispirare chiunque dovesse dare ingresso da un'azione penale per queste
Questo riportandosi al fatto accaduto
Ho voluto
Dare dei
Brevissimi profili comparativi perché le differenze con Italia sono eclatanti rispetto per esempio la Francia lo falso francese richiede la forma scritta e la pubblicità della condotta
La pena è solo pecuniaria non c'è pena detentiva e questo la dice lunga
è inserita in un articolo della legge sulla stampa
Condanna quarantacinque mila euro massimo in Inghilterra poi quasi sconosciuta l'ingiuria e l'offesa ci sono i rappresentanti si difendono improprio quelli delle istituzioni accusati
Ma
L'unica norma inglese i pollici latina scritte o verbali che producono gravi attentati all'ordine pubblico ecco che qui
Vediamo una differenza che dalla tutela della istituzione in quanto tale si va alla tutela della comunità
Giurisprudenza comunitaria un caso eclatante proprio con la francese
Commissione europea dei diritti dell'uomo del quattordici marzo due mila tredici e on contro Francia o falso Positano della Repubblica
Per una cittadina vero esposto un cartello con scritto casse tua
Poco che in sostanza significa mi scuseranno le signore Foti povero bastardo detto al Presidente Sarkozy
In pubblico scritto su un cartello
Il Presidente
Sarà così qui questa persona fu condannata a pagare una somma che però fu persino proporzionata al suo basso reddito e
Ha impugnato la decisione ha chiesto la Corte europea la revisione perché violati i suoi diritti di libertà di espressione
Questa frase era diventata famosa perché sa così l'aveva detta Luigi ad un elettore potenziale che non aveva rifiutato di stringergli la mano in un corteo
Politico
Quindi era diventato un must un cult in molti blog e quindi questo signore non aveva forse era proprio lui non aveva fatto altro che riscrivere la frase detta da Sarkozy
La Corte ha ritenuto che la condanna subita fosse in violazione dell'articolo dieci della
CEDU e che si sarebbe potuto condannare solo se si potesse si fosse potuto
Ricondurre al secondo comma cioè le gravi disordini incitamento ad andare contro lo Stato necessario per l'ordine costituzionale
La misura restrittiva quindi deve essere proporzionata affine per i semper seguito
E quindi la Corte aveva valutato sproporzionata la decisione del tribunale francese perché non avrebbe determinato alcuno dei pericoli di cui al secondo comma
Questioni da risolvere le questioni da risolvere oltre ovviamente al caso del
Onorevole Storace che avrà il suo processo qui
Diciamo rivolte alla Corte
Sono
Se necessario mantenere questa norma
Speciale nei confronti del Presidente La Repubblica o se con criteri di proporzionalità sia opportuno definire meglio il contesto del reato e non lasciarlo all'libera interpretazione del Ministro della Giustizia che pure
Aveva tutti di sufficienti elementi per valutarlo in questo modo fin dal settantaquattro
Per valutarlo diversamente voglio dire se sia necessario modificare
Mutuando l'ingiuria la calunnia come anche ha detto onorevole Storace l'altra volta magari dando speditezza alla procedura in caso il Presidente Repubblica perché tutti sappiamo riconosciamo ovviamente che
Le istituzioni non vanno offese ma va fatta chiarezza subito
O se sia necessario proprio abrogare
Le norme tout-court
Ecco
Ci sono delle
Domande che verranno fatte io ne potrei
Fare qualcuna all'onorevole Storace e qualcuna al collegio I testimoni non so se sono autorizzato ma
Vorrei provare a
Io non ero resterà se si ritiene di aver pronunciato la frase incriminata in un momento di rabbia e amarezza dovuti alle precedenti esternazioni del Presidente della Repubblica se si è sentito offeso nel sentire descrivere il suo atteggiamento come indegno
E
Se è vero
Che ha ricevuto una lettera del Presidente La Repubblica nella quale affermava che poteva essere abrogata se non del tutto attenuata la norma
Penale e
Se
Considera sia possibile che il ministro nel dare l'autorizzazione
Possa aver subìto influenze di tipo politico mi sembra l'altra volta citato il fatto che
Una volta si era pronunciato
In un modo dicendo l'ho dovuto fare e poi rete un atto dovuto insomma non si è ben capito sicuramente sappiamo che l'atto politico nato in cui c'è
Si valuta l'opportunità politica
Di dare ingresso meno non è un atto dovuto necessariamente sta proprio lì apposta ministro vero valutare politicamente se in quel contesto in quel momento c'è stata grottesco
E poi va bene sarebbe al Collegio
Se se ci possono essere esimenti ma più o meno l'ho detto palle vediamo dopo ecco questo sì ho finito grazie
Allora io a questo punto chiamerei il senatore Gasparri e successivamente il senatore Buemi che sono
Ecco e hanno presentato e hanno
Presentato allora in Parlamento delle
Richieste delle proposte di abolizione del reato d'opinione
Prego avvocato Prisco ecco proprio di questo volevamo che lei senatore Izzo illustrasse lo stato attuale in sede parlamentare
Divento alle iniziative di legge volte ad abrogare
L'articolo duecentosettantotto del Codice penale
Se si in che stato si trovano e qual è la possibilità
Che si può a bere per arrivare alla a una possibile discussione in sede parlamentare più in fretta possibile
Buonasera a tutti intanto consentitemi di esprimere l'apprezzamento per la serietà e l'impegno con cui ci pone delle flusso sta
Affrontando una serie di vicende quella dei nostri procedeva Rina e quella riguardante l'onorevole Storace con grande
Serietà e precisione sono certo che
Che padre frutterà un contributo
A valide sarà libertà e dei diritti nel nostro Paese
Che sono attaccati in varie situazioni venendo subito alla questione che mi è stata posta dalla quale stiamo discutendo
Voglio dire al tribunale delle brusche in data primo aprile due mila e quattordici ho presentato al Senato da la Repubblica il disegno di legge numero quattordici ventuno che poi lascerò agli atti
Del del vostro giudizio che prevede l'abrogazione appunto dall'articolo duecentosettantotto del Codice penale in materia di offesa erano ora prestigio
Del presidente della Repubblica la norma molto semplice perché si tratta appunto di una proposta di legge abrogativa e quindi costa di due articoli abbastanza non semplice non è necessario che la illustri
Questa proposta che è stata presentata da tempo rispondendo alla domanda che mi è stata formulata è stata messa all'ordine del giorno dalla Commissione Giustizia del Senato da Repubblica
Qualche settimana fa dal Presidente Nitto Palma quindi è stato e tecnicamente
Già nel calendario dei lavori della Commissione però segreti quando si presentano finiscono come dire
In una sorta di limbo io ma infinita sala di attesa questa è uscita come dire dall'archivio dal deposito delle proposte ed è entrata nell'ordine del giorno e che non vuol dire
Che possa essere approvata brevissimo termine perché perché l'ordine dei lavori del Parlamento dà la precedenza ai decreti che come sapete devono essere convertiti entro sessanta giorni
Dalla loro Ovaro attualmente la Commissione giustizia del Senato in questi giorni si sta occupando di due decreti
Uno riguardante la riforma del diritto civile
Che è in discussione al Senato in prima lettura peraltro che dovrà essere licenziato
Da questa settimana oralmente in Aula per poi consentire alla Camera di avere un tempo
Come dire decoroso per esaminarlo e poi invece abbiamo ricevuto dalla Camera deputati
Il decreto cosiddetto violenza negli stadi che peraltro contiene anche assolutamente al rifinanziamento cooperazione Mare Nostrum ma questa è materia estranea al giudizio lucido insomma così solo perché casomai qualcuno
Può essere incuriosito e quindi ovviamente alla Commissione giustizia dovrà prioritariamente in questi giorni valido per i giorni domani dopodomani discutere questi due decreti che dovranno essere esaminati dall'Aula
Del Senato
Già in questa settimana almeno uno dei due i che però ci lascia sperare che esauriti i decreti che per Regolamento è per loro scadenza hanno la precedenza sulle altre leggi ordinarie si possa discutere questa regge
Quattordici ventuno di abolizione del reato di vilipendio
Devo dire come direbbe l'informazione ulteriore che non tutti i gruppi parlamentari solo comunque
Ordine con questa iniziativa perché ci sono alcuni gruppi parlo del partito voleva dire in particolare che hanno dei dubbi perché ritengono che in tempi di antipolitica di forti investire dividendi e proventi da varie
Fonti sia giusto avere una norma di salvaguardia della massima carica dello Stato però lì scatta il dubbio perché alcuni vivendi vengono perseguiti ed altri no in queste ore si è lungamente discusso
Non so chi sia un cantante ho visto un tizio che ci ha dei tatuaggi pure all'interno dell'orecchio personaggio esteticamente discutibile non aggiungo altro troppo divorano a me schifezze schifo non so come si chiama non lo so adesso una specie di cantante come
Fede
Nostri prezzi chiedo scusa il quale fa canti cosa che tutto sommato sono irrispettosi ma secondo me possono anche alla fine rientrare in una
E più discutibile l'aspetto della persona che non la canzone
Però voglio dire perché in alcuni casi io sono
Anche testimone talvolta nei dibattiti persino parlamentari Codice Presidente quando revocato e presentare pubblica so che dobbiamo insomma
Evitare che il Presidente venga addirittura impropriamente citato un po'il presidente da Repubblica così come
A in qualche modo
Come dire evocato la presentazione di una legge e ha avuto chiarimento con
Il onorevole Storace
Anche
In questo caso ha detto che non è che si formalizza se in un dibattito parlamentare il Presidente
Venga citata certo se viene insultato ma questo vale per qualsiasi persona chi presiede i lavori deve richiamare all'ordine impedire che chiunque sia denigrato però citare un presidente la Repubblica in maniera corretta il possibile ho assunto un'ulteriore iniziativa
Poiché abbiamo in discussione anche un altro provvedimento che è la legge che riguarda
La di formazione a mezzo ARPA in termini generali noi sappiamo che
E Tribunale per i flussi presieduto da un autorevole collega giornalista e lo stesso
Sono giorni fa professionista ormai dal lontano mille novecentottantacinque cioè il tema del carcere per i giornalisti le leggi vigenti prevedono in alcuni casi della diffamazione anche
La pena carceraria ci sono stati casi ricordo quello
Del direttore saluti e poi addirittura dovuto beneficiare della grazia dopo una condanna chiesta dalla difesa del proponeva giustamente orgogliosamente ricorda un po'la giusta posizione Storace non
Non accedere a strumenti eccezionali
Tu condannato adesso c'è direttori panorama nessuno ne parla pure guarda caso sempre direttori di un certo orientamento come se fossero gli unici
A vera eventualmente diffamato qualcuno ebbene c'è questo caso incombente a prescindere dai casi
Quello Sallustio ormai come dire esaurito almeno per quella vicenda con la grazia quello Moore
Incombente penso ce ne possono essere anche altri cioè una discussione che già la Camera ha trovato una soluzione già nella scorsa legislatura discutemmo di modificare la legge sulla di formazione e non mi dilungo qui nell'illustrazione per sostituire
Pene detentive compete pecuniarie anche come con una garanzia maggiore della rettifica perché voi a tutela di luglio fossero di coloro che fossero eventualmente di fama di sappiamo che molto spesso deve smentire
Finiscono nella rubrica delle lettere mentre gli articoli deve come dire sono nelle pagine ed evidenti nella discussione che è ripresa giovedì scorso al Senato su un testo che è stato già approvato
Dalla Camera dei deputati
Che riguarda la diffamazione io ho presentato come emendamento il testo
Dalla legge sull'abolizione vilipendio essendo una materia analoga la legge sulla diffamazione che riguarda più in generale
Come dire la tutela del diffamato la sanzione più economico correttivi che e quindi si abolisce il carcere io ho presentato un emendamento a questa legge perché qualora la discussione tra le due vivendo posseduto lenta ci possa essere un'occasione immediata però dopo la discussione il cosiddetto incardinamento cosa l'incardinamento si apre la discussione di questo provvedimento la cosa è avvenuta giovedì
Però voi adesso in Aula domani riprendere i lavori non ripartiamo dal seguire da Regioni frazione partiremo appunto dai decreti per la ragione che ho illustrato prima
Però all'Aula del Senato diciamo compete nell'ordine del giorno discutere leggi sulla diffamazione
Quindi ci sono due strade
Una la discussione in Commissione giustizia della legge che ho presentato dalla proposta del disegno di legge
Che comunque l'ordine del giorno l'altra qualora
Cammini più rapidamente e già nell'Aula la legge sulla diffamazione fare la mia proposta un emendamento a questa legge ho già illustrato
Giovedì nella discussione generale ed io ho portato anche l'intervento così possiate averlo agli atti il nove ottobre scorso che di pochi giorni fa intervenendo nella discussione generale sulla legge la riprovazione ho richiamato la vicenda dell'onorevole Storace
E le vicende che sono già note a questo Tribunale
La sollecitazione pubblica del Presidente della Repubblica che risale al due mila e nove quando diceva chi vuole assumere e può assumere iniziative legislative lo faccia io ho fatto anche quindi in qualche modo dando seguito a quello che è apparso un auspicio
Del presidente della Repubblica e rimasto senza un seguito approvativo a tutt'oggi sono passati ben cinque anni
Quindi ho voluto ricordare questa vicenda ho voluto ricordare l'in parte condicio se così si può dire
Appunto per i casi rivivendo perseguiti e tanti altri che non vengono perseguiti ho citato anche il ministro l'anno del ministro attuale a valle dei predecessori
Io sento anche in parlamento figuriamoci muori un sacco di gente che nei confronti del Presidente della Repubblica si esprime in maniera
Ben più astiosa del giudizio che poi era insomma come dire in qualche modo
Non particolarmente offensivo del onorevole Storace senza poi queste persone per avuto
Deprezza Rizzola c'è modo e in qualche modo di avere un chiari vento ridimensionare la portata dell'affermazione trovare anche o presentare pubblica una possibilità di e ridimensionare evento nell'ambito di una vicenda storica che è stata qui ricordato
Pertanto in conclusione io mi auguro
Che il disegno di legge quattordici ventuno possa essere rapidamente approvato dalla Commissione giustizia per poi andare in Aula il Panda la Camera con una trafila ahimè che sappiamo non essere
Come dire lampo però ai fini della difesa
Davanti alla Corte diciamo quello
Non voglio dire quella vera per non sminuire quello attuale quella che è tutto l'iter dei poteri sanzionatori come posso dire tali da un rare la libertà personale nelle Storace che io mi auguro che anche il fatto che
Ci sia la discussione inabile al Senato dalla legge sulla di formazione col mio emendamento di abolizione diventa vi potrebbe essere approvato non approvato che però come dire siamo lì
Poi coprire questa settimana l'altra tra i lavori parlamentari risentono di decreti urgenze e priorità questioni di ogni natura che si abbattono sui lavori del Parlamento o in Commissione giustizia cioè l'apposito provvedimento
Io credo che avendo il Parlamento
Ammessa la discussione di queste proposte che non sono giacenti nell'archivio ma adesso sono uscite per entrare nella viva
A discussione parlamentare questo possa indurre chi dovesse emettere un giudizio ad attendere
Una valutazione parlamentare quindi ai fini e delle vostre valutazioni e dico fede
Caro onorevole Storace
Il ventuno
Do ottobre incombono credo che questi atti siano atti rilevanti non aggiungo altro perché do
Il senso di un giudizio a questo Tribunale dei flussi e le opinioni sono scontati avendo presentato la proposta di legge hanno fatto interventi in aula
Quel che penso della vicenda poi un giorno vi sottoporrò altri casi perché io sono braccato dal dottor Diego Della Valle
Che vuole dal sottoscritto quindici milioni di euro non di lire di euro quindi l'unica è molto peggio del carcere caro Francesco ricchezza
Grazie potevo mutare o qualche settimana di caldo Livio quindi vediamo possono salire con qualche statici fazione di una limitazione
Per una polemica che c'è stata perché un po'più di Gato una loro società ferroviaria che mi pare abbia settecentottantuno milione di passività non aggiungo altro per non
Rinforzare le richieste d'altro ho svolto anche delle interrogazioni parlamentari sulla vicenda e quindi ritengo che lui residuo delle siano nelle sì le competenze dell'articolo sessantotto di muri da parlamentare lo dico perché non sapesse queste cose non c'è più salvo le opinioni espresse nell'attività parlamentare uno si alza fa un discorso immobili la Sezione enti da Spano andremo della sua istanza al Tribunale sarà anche quindici casa se non faremo una colletta disabili però temo che anche la colletta possa risolverlo casomai COMU dopo il carcere raggiunto
Francesco le suddette grazie a tutti
Che
Naturalmente noi accoglieremo oltre la documentazione del senatore Gasparri l'impegno del senatore Gasparri ha devolvere una parte dei quei quindici milioni che deve dare a Della Valle a finanziamento del tribunale Dreyfus quindi lo faremo senza
Di avere il senatore Enrico Buemi
Del Gruppo per le autonomie
Avvocato biscotti per anche esso CEA bene ha illustrato Partito Socialista
Ci ha appena illustrato il senatore Gasparri lo stato delle attività parlamentare in ordine
Alla RAI la l'eventuale abrogazione della centosettantotto se lei ha da aggiungere qualcosa su questo aspetto e soprattutto
Dal suo punto di vista conoscendo anche la sua storia ADI
Socialista
Che si è sempre battuto per i diritti degli altri la sua opinione in questa questa
Buonasera a tutti ma
Presidente quanto tempo
No vediamo la testimonianza impegnative lunga
Comunque
Io
Vuole dire prima di tutto questo
Meno male
Che il legislatore a suo tempo non si è fatto influenzare completamente nell'abolizione dell'articolo sessantotto
Perché la situazione sarebbe ben più pesante Gasparri se avessimo dato ascolto
A molti amici tuoi
Io credo invece che bisogna inquadrare questa questione nella problematica più generale del nostro tempo nel senso che
Sempre di più la politica ma
Ultimamente anche l'arte abbiamo visto
Si esprime
Con toni forti
E
Toni forti che spesso
Sconfinano nel
Ledere
Principi
Ora è evidente che io sono perché ogni individuo possa esprimere con la massima libertà le proprie sto opinioni sia in maniera scritta che in maniera orale che in maniera musicale artistica come si vuole con la pittura con la scultura
Però è evidente che noi dobbiamo fare riferimento anche a un altro principio quello assisterà dell'individuo nella sua dignità nella sua integrità
E
Dobbiamo avere anche riferimento a un'esigenza di
Ordine superiore
Cioè la tutela delle istituzioni
E dico questo sfatta Ando magari anche la vicenda metropolitana che vuole la destra a difesa delle istituzioni pubbliche
E la sinistra invece mettere in discussione
La tutela dell'istituzione è un bene comune credo che debba essere un bene comune
E la Presidenza della Repubblica come il Parlamento come altri soggetti ma come l'individuo in quanto cittadino essere umano
Hanno bisogno di tutte le forti
La questione se la tutela
In questo caso la tutela
Del Capo dello Stato debba essere effettuata attraverso
Una sanzione della la sanzione della prima relazione della libertà seppure diciamo
Prevista in via teorica poi vedo tra membri estrema difficoltà ad applicare nei confronti di un reato quale quello che viene attribuito al collega Starace
Nella detenzione francamente e più una grida manzoniana devo dire
E un po'come accade molto spesso nel nostro tempo e qui vado alla Italo cattivo iniziale del Presidente noi viviamo in un Paese che non non sapendo risolvere diversamente i problemi li ha pronta per via giudiziaria
Ma questo evidenzia un limite in primo luogo limite della politica e della cultura politica
Che non è a in grado di affrontare per tempo
Le questioni che
La quotidianità pone e in secondo luogo sicuramente anche
Alcuni elementi
Diciamo di alterazione di quelle che ha il confronto voglio tornare al concetto che ho esprimo patto prima
Quando per affermare idee
Si supera o si tende a superare quel limite che rispetto dell'altro
Sia esso istituzione sia esso singolo
In Commissione cioè in nella Giunta per le immunità per le elezioni di queste questioni discutiamo abbastanza frequentemente
E c'è ovviamente un uso politico della querela per diffamazione
C'è un utero altrettanto evidente uso della diffamazione come lotta politica mi riferisco in particolare l'azione che certi giornali svolgono nei confronti di io avversari politici
Quindi questa è una questione particolarmente delicata che noi abbiamo cercato di affrontare nell'arco degli anni seppure in maniera non produttiva perché
Credo di essere intervenuto su questa questione nella prima legislatura in cui mi sono trovato la Camera dei deputati del due mila uno
E la questione si è riproposta continuamente
E non sono del tutto sicuro che anche in questa occasione riusciremo a risolvere il problema se non introduciamo quegli elementi di buonsenso che mancano nella politica italiana da molto tempo
Che tendono a mettere insieme effettivamente le due questioni quella della protezione del diritto cioè quella del diritto ad esprimere liberamente l'opinione è quella di alla tutela
Dell'individuo
In quanto cittadino in quanto essere umano ma anche dell'istituzione
Come affrontare questa questione
Beh io credo che ci possono essere
Una
C'è un'infrazione definiamola così per non dagli e un peso particolarmente rilevante dovuta all'impeto
E c'è invece una una strategia ci può essere anche una strategia allora io di Terence in queste due questioni
Un conto è
La parola che ti scappa e di un momento di reazione di dica loro di età
Della di passione esplicitare portata avanti all'estrema diciamo all'estremo livello
Che può anche portare a infrangere la norma ma
Quasi involontariamente
Nonché
Coloro che si esprimano in questo senso siano diciamo non in grado di intendere di volere ma è evidente che l'aveva la concitazione dalla discussione spesso può anche far valutare in maniera non opportuna
La parola
Dall'altra parte se c'è il compattamento diciamo ripetuto recidivo finalizzato che si permane nel tempo mi riferisco anche a certe campagne giornalistiche
In atto anche contro il Presidente della Repubblica
Cosa diversa da quella che tu dalla parola
Sfuggita beh allora lì la tutela ci deve essere non deve essere una tutela detentiva lo devo dire con molta franchezza ma deve essere tempestiva
Precisa e forte
Sanzione economica sì però non vorrei che fosse lasciato ai diritti il diritto di offendere di oltraggiato epocali ai poveri il compito di star zitti
E quindi bisogna ebbe introdurre quell'elemento sanzionatorio che mette sullo stesso piano ricchi e poveri cioè l'interdizione dai pubblici uffici
Che è una sanzione cave
Che è una sanzione che
Bisognerebbe applicare
In maniera molto prudente ma
Lo vedo a un'alternativa come un'alternativa efficace al comportamento recidivo
Che
Non tiene conto
Fatemi dire due parole sulla questione la legge Severino
è una legge
Fatta ad hoc
Perché cosa
Pertanto citare un'opinione pubblica che agisce in maniera
Molte motivano razionale
Per
Attivare una politica un mondo politico sordo alle esigenze della legalità e dello stato di diritto
Ma anche una norma che fa
Di tutte le erbe un fascio
Perché è evidente che c'è abuso d'ufficio abuso d'ufficio
E ci sono comportamenti sa penalmente rilevanti che devono essere differenziati e che invece
La legge Severino non evidenzia e poi a questa questo elemento
Della presunta non sanzionare sanzionate dell'azione non sanzionate sanzionare che invece esiste dentro la norma seppure indirettamente quindi questa questione della retroattività
Che fa molto discutere ecco
Questi sono un po'le questioni
Su cui volevo richiamare l'attenzione della Corte
Ma nello stesso tempo
Vorrei porre un interrogativo a questo Tribunale garantista che fa un po'fuori dalla cronaca cercava un po'fuori da questa vicenda ma che introduce elementi di cronaca dentro le quali siamo anche noi con questa iniziativa di oggi
Cioè se è giusto
Che
L'azione mediatica interferisca
Con le vicende processali in atto
Io ieri sera ovunque o
Assistito a questa trasmissione mo'spesso molto interessante report
Che è intervenuta piedi Giunta nella vicenda riguardante la concordia il processo Schettino eccetera eccetera
E mi sono chiesto la risposta francamente ancora non l'ho trovata
Se posso è giusto che in questa fase una trasmissione di così alta rilevanza mediatica di così alto significato anche qualitativo valere spesso esprime
Possa intervenire mi spetta in vicende questo genere forse ha una funzione sicuramente quello di richiamare tutti quanti a un maggiore ragionamento perché credo che l'obiettivo della trasmissione di ieri sera
Era un obiettivo di ragionamento però ecco io
Ho visto troppi processi svolti sulle nelle televisioni sui giornali
E molto più pienamente svolti nella
Nella sede propria che è quella del tribunale
Finisco una provocazione Presidente lei me la Consip consentirà perché la sa lei sa quanto io abbia a cuore le questioni del garantismo
è un processo che avanti sta questo
La la provocazione intelligente e interessante è un processo garantista perché non abbiamo sanzioni
Quindi noi esprimiamo delle opinioni esprimiamo dei giudizi che sono di valore politico e morale
Ma a dispetto I giù ai ai tribunali dove invece impera molto spesso una logica di tipo giustizialista noi non diamo sanzioni
Quindi da questo punto di vista possiamo dare suggerimenti indicazioni sollecitazioni
E quindi ci sentiamo assolutamente titolati
Nel svolgere questa funzione
Anche perché
Caro senatore lei che
Appunto è di storia socialista
Ed alle spalle grandi battaglie di tipo garantista sa bene
Che garantisse in questo nostro Paese e lo sa anche meglio Piero Sansonetti che Sissa farsa facendo una battaglia da posizioni di sinistra
Risvegliando una tradizione che nella sinistra cessata c'era è stata fortissima B
Queste posizioni garantiste da una parte e dall'altra sono ahimè tragicamente minoritarie il nostro compito risvegli Arlette e farle diventare maggioritaria ma non per questioni di potere
Ma per riportare lo stato di diritto ad essere uno Stato di diritto
Allora avvocato biscotti se tu sei d'accordo io chiederei
All'onorevole Storace che tanto l'abbiamo sentito la scorsa settimana però io vorrei che lui facesse una dichiarazione
Prima della sentenza ecco Lalli Tribunale che non è garantisse o che rischia di non essere garantista
Del ventuno e che venisse ci facesse una direzione a condizione che non sia interpretata da questo Tribunale come
Una dichiarazione dell'imputato perché Storace qui non è in orari tanta imputato
Forse è vero posti vero
Diciamo ripeto qualche dichiarazione spontanea aggiornandola poi rispondo volentieri alle questioni che mi sono state annunciate
Una
Va beh ringraziamento per le cose che ha detto e fatto soprattutto in Parlamento onorevole Gasparri
Mi vengono in mente delle riflessioni avendo ascoltato sia Sansonetti che al senatore Borelli
Io non credo abbia molto senso la distinzione tra imprese e strategia e mi scuso se la contraddico su questo
Quando la sinistra attacco Cossiga un leone non si fece lo tante distinzioni era strategia
Io rivendico il diritto di poter criticare il Capo dello Stato sia ritengo che il Capo dello Stato di Scamarcio perché credo che questo sia un diritto che non si può togliere a nessun cittadino di questo Paese
Perché altrimenti vorrebbe dire
Che il Presidente della Repubblica che entra nel conflitto politico non può essere mai criticato
In quell'occasione era entrato nel conflitto politico cercano di spiegarlo
Questo significa Sansonetti essere estremisti
Io non credo che ci sia spazio nemmeno per questo di cui discussione talvolta avverto molto estremismo la deposizione della Presidente della Camera in materia di immigrazione
Avverto tanto estremismo nelle posizioni di Beppe Grillo
Alla fine sono il più moderato di luci e ombre e dire qui
E
Vorrei invece
Precisare alcune questioni
Agli atti del processo
Come direbbe Gasparri quello vero
Ricorre l'autore non c'è una mia affermazione riguardante la senatrice Montalcino
Non c'è
Perché non ho mai fatto
Tant'è vero che nessuno dei giudici o del Pubblico Ministero mi ha potuto fare una domanda sulla polemica con la Montalcini e sarebbe stato anche abbastanza inverosimile
Io attaccavo l'istituzione
Lei senatore a vita non una senatrice a vita
Poi la polemica tra scese
Tra scese si fece intervenire
La senatrice Montalcini su Repubblica a propria difesa quando io come abbiamo fatto minimamente toccata epicentro la Repubblica
Etiche atto come indegno l'attacco alla Montalcini
Allora il tema qual è oggi
E si usa impropriamente questo articolo del Codice penale
Per
Criminalizzare un'opinione
La parola indegno
Oggi la rivedrei no
Vanno perché c'è il reato
Ma perché in quel momento c'era una copertura politica di un di un Governo
Attraverso l'uso del senatore a vita attualmente eccedendo lettori io lo scrissi a Napolitano
Se si fosse proceduto per querela
Dopo il chiarimento ci sarebbe stata la remissione di querela col vilipendio non è possibile lo Stato spende soldi processi si va avanti per tanti anni
Domani leggerete che avrà voglia di leggere i giornali d'Italia on line facciamo più vicina al mio quotidiano
Con mio corsivo intitolato non son degno di te
Ho fatto una ricerca filologica per capire il significato dà la parola
Ricordato quando la cantava Gianni Morandi e non credo che volesse di spezzarsi voleva esaltare la personalità del suo partner
Io sono credente se vado in chiesa e dico non son degno di partecipano come fra
Nostro insultando me so dicendo che non sono in stato di grazia cioè non è un'offesa questo voglio dire
Di soltanto una parola io davo salvato Napolitano con la parola dice e io non sarò salvato ecco del campo che c'è questa questa ulteriore ardente
Il Di Mauro
Cioè dizionari
Persino ho consultato l'enciclopedia dantesca della Treccani ora non capisco che a Mastella fosse difficile letture però bastava andare a leggere un pochino per capire che non c'era bisogno dell'indagine
Eppure c'è stata
Torno al senatore guai
Ma è giusto che io debba essere processato
è un senatore Grillo e un deputato Cremlino di nome Sibilia paragona
Napolitano a Riina e Bagarella può stare tranquillamente al sarà la Camera senza che nessuno lo indagine quando presenterete un'interrogazione al ministro Orlando per chiedergli quando smette di dormire su questi casi
Perché questa la questione del
Recentemente in morte di Giorgio Faletti ci fu quel disgustoso Twitter è morto Giorgio sbagliato non è successo nulla in Parlamento non è accaduto nulla
O perché faccio questi esempi proprio perché
E concludo su questo alla Sansonetti
Io lo scherzo affatto non un gioco quello che dico mi farò arrestare quello non c'è
Una è una cosa lontana
Può darsi pure che qualcuno si mette in testa di predeterminare una sentenza
Diamo uno schiaffetto con la condizionale
Vorrà dire che mi resterà l'arma della reiterazione e scrivere ogni giorno anche sul mio giornale
Quell'espressione che ha preannunciato Sansonetti per martedì prossimo allora ci sarà un disegno criminale volontario premeditato
Non hanno venirmi a prendere mai e benefici da uno Stato che considera reato la lesa maestà non intendo accettare
Relatore aveva fatto
Però dure
Ma va be'era sull'autorizzazione
Del del ministro ma del
Del ministro ma credo che abbia
Diciamo risposto sia se l'autorizzazione del ministro era
Può essere in qualche modo condizionata politicamente o in qualche modo ricordo aveva fatto un accenno se era un atto dovuto lui disse era un atto mi hanno un po'indotto ma è stato un atto dovuto avuto una reiterazione
E visto che me ne dà l'opportunità
Volevo
O chiedere
Breve perché il discorso stampella che ha dato poi origine a tutto ex era un'espressione già utilizzata è stata utilizzata in altri
Prima di quella sua anche nei miei confronti ecco
Vi fu una polemica fortissima in Parlamento quando fonda Mola destra eravamo tre senatori
E il centrodestra presentò ricorderà Gaspare una mozione contro la RAI
Siccome non era stata discussa nei dettagli noi ci astenemmo e con la mozione non passò per due voti poteva andare sotto la RAI e io mi Beccari sulla prima pagina di Libero che allora utile diceva Feltri
Storace stampella di Prodi diciamo a l'espressione
Che ne
Gioco politico c'è e particolare che non la pronuncia in quell'occasione io questo per il significato dell'impegno poi riferito dalla stampa
Grazie
Bene mi pare che ci sia senatore buoni che voleva fare una richiesta alla prima occasione prego
A cena
Grazie volevo dire che sulla questione che poneva adesso il collega Storace io sono assolutamente d'accordo c'è una sorta di
Giustizia a doppia velocità
Ho
Prodotte urlo un'atrocità benché essa
Oppure che ha un po'uno sguardo orientato in una sola direzione però il difetto
Visivo
E diciamo pad alternanza
Una volta l'occhio guarda a sinistra un'altra volta un'altra volta vanno guardate Stra a seconda degli interlocutori però detto questo c'è un punto che dovrebbe risolvere il problema la questione del filtro
Del ministro quello deve essere tolto
Perché è evidente che quello introduce questa diciamo ottica deviata dalla maggioranza o dalla
Beh diciamo dall'opinione politica prevalente definiamola così ecco allora su quel punto io sono assolutamente d'accordo però vorrei aggiungere
Che
Io
Sono del
Della difesa
Quando è assoluta del diritto dalla critica anche del Presidente della Repubblica
Come di qualsiasi altro cittadino il problema si pone
Un attimo dopo quando la critica diventa
Dipende io o formazione offesa e lì il discrimine che deve essere altrettanto assoluto e non può essere soltanto
Tutelato in funzione del fatto che chi accusa o che riceve
King Giulia o chi subisce è un forte ma noi dobbiamo garantire lo stesso principio I due
Che si trovano mercato
E tra Presidente della Repubblica è il parlamentare o
Capopartito evidente che
Abbiamo però marcire un situazione macroscopica come l'azione di Grillo e dei suoi sodali che offendono ripetutamente
E e che quindi da questo punto di vista c'è sicuramente un ritardo a me non piace risolvere però proprio in funzione di quel principio che lei Presidente avvocato all'inizio
Non mi piace risolvere tutte le questioni in sede giudiziaria io credo che la lotta politica prescritte cultura sia il miglior antico per questo tipo di comportamento bene
Avvocato un attimo solo perché c'era un'altra un altro intervento vi Sansonetti voi Storace risponde entrambi
Brevissimo dieci secondi primo
Non so se lei estremista
Ero io rivendico il diritto all'estremismo per chiunque non solo per penso che sia un dito l'estremismo dentro le leggi secondo
Ho solo un dubbio evidente perché c'è una differenza di comporta a ingiurie superiori a quelle sue non ha corrisposto nessun procedimento
Ho paura che vinca un'idea allora procediamo anche contro di loro l'abolizione del vilipendio vale anche quel grido
C'è
Io voglio fare solo una precisazione perché siccome poi è stato chiamato in causa il Guardasigilli gli allora cioè Clemente Mastella ma se l'è stato invitato a questa udienza
Però non ha potuto partecipare perché impegnato all'estero
Quella tesa a garantire l'integrazione alla coerenza addetta alla vigilanza prego
Vorrei
Precisare ancora meglio
Io non solo per il diritto all'offesa
Qualcuno mi deve dimostrare che quello che la parola che ho usato io nei confronti di Napolitano che è esattamente la stessa che l'uso nei miei confronti sia offesa alla mia invece sia un complimento il suo diciamo potrei dire
Rischio
Per aver detto quello che penso su Napoli dare nemmeno tutto come penso se vogliamo ecco però credo che si possa pensare
Questo è il tema poiché ha ragione Sansonetti quando vuole a questo il vilipendio fate è vero che io propongo di superarla allargando i confini nella proposta Gasparri proprio sulla legge sulla diffamazione
Con un doppio deterrenza se vogliamo
Se
Primo cittadino di questo Paese si sente offeso ora ha bisogno del Ministro della Giustizia per la tutela
Ha bisogno del suo avvocato prescriva la querela
La presenza si procede per ritorno immediato direttissimo su questo si può ragionare
Che presenta la querela ci pensa perché brutto voi che viene assolto chi pensi che ti abbia offeso e chi offende ci pensa
Perché gioca volesse processato il giorno dopo ancora ci possa dodici volte nessuna sanzione ecco io sì se il vilipendio viene sostituito io credo che faremmo un atto di giustizia di legislazione pulito
Per il resto ci rimettiamo la settimana clemenza dalla Corte
Grazie
Grazie Francesco Storace allora io adesso chiederei a Valter Biscotti all'avvocato difensore
Di aspettare
Per
Le conclusioni
Perché prima vorrei affrontare il caso Moro
E sul caso Moro vorrei sentire intanto il generale trentini prego dunque
Vi faccio una breve
E cambiamo il collegio giustamente Presidente
Allora
Ringrazio i colleghi del collegio Storace e chiedo a Vincenzo vitale Roberto De Tilla Mario Patrono e Tommaso Marvasi
Rivendendo robusto
Allora mentre
I componenti dell'Alta Corte del collo del secondo collegio della perdute prendono posto io vi do alcune informazioni
Relative all'udienza precedente perché qualcuno di voi non ha partecipato e quindi non sa
Ci sono state
Delle testimonianze particolarmente interessanti qual è quella del genere altrimenti e quella del generale Tricarico e parlerà successivamente
Testimonianze che hanno introdotto degli elementi che valori che che debbono essere affrontati
Affrontati in questa udienza e quindi abbiamo ritenuto opportuno
Richiamare i testimoni di allora anche alla luce del fatto che oggi abbiamo
Il Ministro degli esteri del tempo
Ministro ex ministro terzi il quale alla possibilità così di reagire replicare ad eventuali
Osservazioni su quello che è emerso nelle udienze precedenti
Allora generale lei e l'altra volta aveva fatto ci aveva raccontato quelle che erano state le sue iniziative in sede diciamo giudiziaria
Ci interessa da lei anche da parte relazione alla sua esperienza che ci spieghi alla Corte brevemente che cos'è
Vista la sua esperienza e l'immunità funzionale di chi opera anche all'estero
Brevemente
D'accordo
L'immunità funzionale
Un diritto che compete
A tutti i militari
In servizio all'estero
Di essere giudicati qualora compiano
Un atto mondi lecito un supposto attorno decido dal tribunale nazionale
è un diritto previsto dal la dal diritto consuetudinario pattizio applicato da tutte levarci
Io non capisco perché per il due fucilieri Marina non sia stato applica si parla di
Il ricorso alle Corti internazionali che è accolto discussione bilaterale con l'India segreta mi raccomando non ne parliamo
Se non l'India soffrendo non so
Però nessuno
Si impegna ad applicare l'immunità funzionale
Immunità funzionale poteva essere applicate nell'occasione
Non subito perché bisognava
Andare in India portarseli via e la vedo abbastanza utopistica si voleva applicare a dicembre a Natale del due mila dodici
Quando i due Marco erano sul territorio nazionale
Si voleva applicare ancora di più
A marzo due mila tredici
Invece di mandarli
In India
L'India
Applica l'immunità funzionali recentemente
Due suoi soldati del contingente ovunque chi lavora in Africa hanno commesso un atto di stucco in Congo
L'indiano voli abitati
Al giudizio del Governo congolese ma serie riportati in patria per esercitare su di loro il diritto nazionale
In Italia questo per il due fucilieri Marina non avviene prima si parlava di
Garantismo
Io
Sono un garantista come come ex comandante motivo per cui mi sono impegnato per questi due nostri militari
Perché lieto soli
E abbandonati a prescindere
Se siano si abbiano commesso o no il fatto
Non compete a me hanno voi
Né tanto meno al Tribunale inviano
Se due fucilieri Marina fossero stati trattenuti
In Italia
L'Italia poteva
Andare avanti
Con il giudizio di omicidio volontario motivo per cui la Procura di Roma gli iscritti sul registro degli indagati
Io questo ho scritto nell'esposto di denuncia fatto
Alla procura va bene che quello che ci ha raccontato la scorsa udienza va bene io non ho altre domande
Prego
Buongiorno buongiorno secondo le norme che autorizzano il Marco Polo dei nuclei militari di protezione della Marina sui mercantili di chi è l'autorità sulla nave chi comanda
Questo è un altro un alto un aereo della vicenda secondo il diritto internazionale marittimo chi comanda e comandate reale
Nella fattispecie
C'erano due comandanti
Perché la legge centotrenta sulla
Sull'impiego dei militari come inutili tipo lezione prevede
Che all'atto dell'emergenza il
Capo nucleo militare assume il comando della gestione dei soldati
Dei militari
Mentre il comandate seguita esercitare la sua azione di comando
è un
Perché da che mondo è mondo due galli nel pollaio non fanno
Non fanno storia quindi è un punto che dovrebbe essere bende chiarito
Anche a proposito la legge centottanta
Bene non c'abbiamo altre domande
Però
Presidente se è consentito volevo chiedere perché noi abbiamo
Saputo che la nave in una rotta verso il rientro e un certo punto gli è stato chiesto di
Invece modificare la propria rotta ed andare al porto di Mumbai dove poi è successo quello che sappiamo
A chi spetta secondo le sue competenze qual è la procedura
Per modificare la rottura di una nave in quel caso mercantile che ospitava però militari italiani a bordo
E se questa procedura che lei se cortesemente conosce ci può illustrare sia stata rispettata nel caso di specie
Nella fattispecie esiste una convenzione fra Confitarma che l'associazione degli armatori e il Ministero della difesa
Convenzione che prevede che in caso di
Decisione importante come quello dell'inversione di rotta reale
Io l'armatore si consulti col Ministero Difesa
Attinenti decide l'armatore dicendo mercantile civile nella fattispecie cosa è successo
Sono avvenuti i fatti
Il capo nucleo fu il maresciallo Latorre ha comunicato a Roma
Che
Avevano fatto fuoco di riscossione
Il comandante gravi e qui ritorniamo sulle due linee di comando comandante della nave chiede all'armatore se può rientrare su cocci
Dietro richiesta della guardia costiera indiana
Sì risultare a voi falsa quindi un altro reato secondo il diritto di navigazione
Chiede se può rientrare l'armatore dice sì permessi però aspetta che chiedo
All'autorità militari in base
Acqua in più aveva sottoscritto col Ministero Difesa
L'allora Ministro dei par Di Paola ammesso diciassette ottobre del due mila dodici
In Parlamento dietro interrogazione che l'autorità militare era stata
Contattata ere ha detto sì solo è un Paese amico ritornati
A soddisfacente era a Ovo richiesta quindi l'autorità militare ha dato l'ok perché la nave che entrasse su codici ma qua ricade ancora una volta l'immunità funzionale
Perché se avessimo applicato l'immunità funzionale
Ammesso e non concesso che l'evento sia un evento grave quale quello che dicono gli indiani anche se fosse stato commesso
La nave in ormeggio spettava sempre
Immunità funzionale
Grazie generale
Prego
Ovviamente questo generale per comprendere meglio la sua posizione e la sua testimonianza la qualifica che lei rivestiva all'epoca in quale ufficio no
La qualifica rivestita da lei all'epoca e in quell'ufficio era ha detto io sono in quel senza
Non rivestivo niente
Ho preso mi sono fatto carico tanti otto febbraio due mila e dodici della vicenda
Perché come cittadino italiano eccome
Comandante che aveva sentiva il dovere
Morale lì
Spendere una parola e di competenza di più non so infrangono la parola di confronti due sottoposti
Le scuse ma prima di andare in quiescenza il suo ruolo qual era io ho finito la mia attività in servizio come Capo di stato maggiore da scuole del genere
Della scuola del genio
Bene grazie grazie generale io volevo
Chiamare
Marco Perduca che è il rappresentante all'ONU del Partito Radicale
Che sappiamo che ha una posizione diversa da quella che è stata espressa in
Nelle nelle nel nell'un senza precedente e quindi è interessante conoscere la sua posizione in la posizione dei radicali su questo alla posizione dei radicali la posizione sua
All'epoca dei fatti ero parlamentare
E assieme ai miei colleghi Donatella Poretti Emma Bonino Fumu gli unici a votare contro questa legge
Io addirittura che al
Prima quando si avviò tutta la discussione
Sulla necessità di corrispondere alle richieste che venivano da la comunità internazionale per RAI la strutturazione della missione Atalanta
Si partì con una mozione in Commissione Difesa in cui a seguito anche di sollecitazione di Confitarma come è stato ricordato poco fa
In effetti si
Iniziava a prendere in considerazione la prostituta possibilità di avere
Dei rappresentanti del nostro Ministero della Difesa su delle imbarcazioni commerciali
Fin dall'inizio e stiamo parlando mi pare di ricordare del due mila dieci c'era questo problema
Della competenza specifica e soprattutto Della chiamiamola così catena di comando che avrebbe poi dovuto prendere una serie di decisioni qualora vi fossero stati dei problemi e qui io almeno di problemi ne vedo due
Su sul banco degli imputati ci dovrebbe essere l'allora ministro della difesa
Onorevole la Russa che accelerò non soltanto alla il dibattito in Commissione perché tutto parte dal Senato in Commissione Difesa del Senato
Ma che poi non si assunse la responsabilità di porre all'ordine del giorno del Consiglio dei Ministri la necessità di adottare tutta una serie di decreti che avrebbero chiarito i vari passi
Relativi a questo tipo di competenza cioè
Come ci ricordava poco fa il generale noi abbiamo
Il comandante della nave prima e l'armatore poiché sono quelli che decidono che cosa la nave dovrà fare quando viene dato loro un ordine e qui l'ordine è stato
A questo io non mi dimentico ero all'estero quando poi è stata fatta questa ulteriore passaggio con
Il Ministro Di Paola
Richiesta di tornare di andare in porto dal momento in cui non solo entrino importo mai tuoi militari sbarcano hai voglia immunità
Non esiste
Allora il problema posto che io avrei forse inquadrato il ruolo e il fatto
Non come purtroppo è stato fatto più volte
Come due errori della patria che vengono maltrattati da un altro Stato membro delle Nazioni Unite anche perché se uno vede la geografia
Mi par di ricordare che la zona dove sono avvenuti i fatti non rientri necessariamente nell'area compresa nella missione Atalanta
Ancor più io già mi spesi contro la missione Atalanta perché quelli che noi intesi come comunità
Degli Stati occidentali chiamiamo pirati dal punto di vista della Somalia potrebbero essere una guardia costiera informale le due navi italiane fermate
La con dei problemi con i pirati andavano una a sversare dei rifiuti tossici e l'altra pescava di frodo
Non è il compito della guardia costiera bloccare chi fa questo tipo di iniziative
Tant'è vero che quando si è creato un minimo di governo con rispetto parlando in Somalia che si è fatta una cosa che chiamiamola così è stata la legalizzazione di questo tipo di iniziative
Sono diminuite drasticamente
E addirittura si è recuperato a un impegno civile istituzionale una serie di virgolette delinquenti
Allora
Secondo me
Come al solito si media attizzato ma un caso o un paio di casi sensazionali
E forse avrete visto anche il film con Tonkov conto ma senza del capitano della nave che viene assalito da un barchino ecco quello stesso barchino dirotto una nave con trentaquattro carri armati ucraini che venivano venduti al Kenya
Chi è disposto a credere tutto questo io non lo so io no di certo
Il problema quindi oggi qual è e probabilmente il Ministro terzi è stato il primo che si è speso anche in borghese devo dire che è riuscita a portare a casa è risultato se non altro di farli tornare in permesso cosa che non si era mai vista e che nessuno avrebbe mai sperato
L'unica possibilità
Che il Governo Monti prima e per quel poco che c'è stato e ha potuto fare governo letta fino a un certo punto
è stato quello di cercare di internazionalizzare la questione perché noi sapevamo che dalla parte l'India sicuramente stava altrettanto pollici utilizzando la questione perché c'aveva le elezioni a di lì a poco soprattutto in quello stato
Ma cercare di coinvolgere una giurisdizione superiore internazionale che abbia competenza sul diritto internazionale per cercare di togliere appunto alla politicità delle questioni ma purtroppo
Da una parte non ci si è riusciti perché mi pare di capire che il Governo degli annunci e dell'onore Danzi del mio ex Sindaco Renzi Contini a praticare la politica dell'annuncio ma poi non dia seguito alla decisione
Dall'altra dubito che anche utilizzare una giurisdizione superiore ci possa dare soddisfazione perché in effetti diciamo alcune cose sono accadute c'è anche un parere indipendente di un giornalista italiano che ritiene che sia stato se non addirittura un'altra barca
E i fatti avvenuti in modo completamente diverso però è vero che se neanche abbiamo un capo di imputazione non si riesce andare da nessuna parte io non ricordo ora nel dettaglio quale fosse lo allora posizione offerta l'altra volta ma il problema cioè tutto come spesso accade in Italia nel manico e cioè
La pessima decisione Presa imparate fase legislativa nel due mila undici e poi
Diciamo tutto quel che ne è seguito ultima cosa che vorrei far sottolineare che fra tutti i Paesi della Comunità diciamo democratica l'Italia purtroppo il l'unico che possa andare a dare lezione di tempi e di amministrazione della giustizia a chicchessia perché
Come si diceva anche poco fa a parte le lama permanenza di reati di origine diciamo del ventennio nel nostro Codice penale
Purtroppo non si può dire che da noi la giustizia funzioni e quindi pretendere che la controparte faccia altrettanto
Quando siamo la giustizia del Tribunale però non serve a ridare marciamo marciamo coi nostri binari
Bene
Generale prego vuole intervenire un attimo
Volevo fare
Precisazione se mi consente
Qui non è questione di giustizia
Fatta bene o fatta male le questioni che all'India non ha alcun diritto di giudicare i due soldati
Va bene
Bene allora
Grazie Perduca per per l'intervento
Noi stiamo cercando di capire quali siano dove siano eventuali responsabilità
Per la vicenda vi Maroni
Nell'udienza precedente io adesso mi permetto di fare un buco una breve riassunto
Abbiamo
Indicato una serie di responsabilità prima Perduca diceva che la responsabilità di partenza del Parlamento che ha votato quella normativa
Bene diciamo che quella è un tipo di responsabilità
Nelle precedenti alla precedente udienza
Noi abbiamo
Ascoltato delle indicazioni che chiamavano in casa alle in causa le responsabilità del Governo Monti chiede al Governo che ha gestito inizialmente
La faccenda
Successivamente abbiamo anche
Sentito testimonianze che indicavano che a quelle responsabilità che poi vanno suddivise e qui abbiamo
L'ex ministro versi che ci spiegherà
Ci chiederà ci darà
Le sue ovviamente argomentazioni su questa tematica di responsabilità
Abbiamo aggiunto anche delle responsabilità che hanno riguardato i Governi successivi
Sia il Governo letta
Che come dice per dunque il Governo Renzi che sul tema e sulla questione dei ma ero affatto degli annunci manovra preso nessuna iniziativa concreta
Allora
Io chiamo il generale Tricarico perché nella sua testimonianza nella passata udienza aveva indicato
Una serie
Aveva fatto una serie di osservazioni su l'operato del Governo Monti
Però prima gli vorrei ma se vogliono puoi fare dei tranquillamente
Sollevare la questione fare la domanda sullo status giuridico dei soldati italiani impiegati nelle missioni internazionali perché vedete questo caso delle missioni internazionali
è un caso che secondo me dovrebbe essere affrontati in termini generali perché l'Italia è il Paese
Che è più impegnate in missioni internazionali
Ma paradossalmente abbiamo lo status dei soldati che sono impiegati in missioni internazionali che ancora
Avvolto da una nebulosa
Il che rappresenta una contraddizione in termini perché costituisce un pericolo costante il caso Marozzi può ripetere sempre e comunque e ahimè in gran parte dei Paesi del mondo
Per cui
Avviene proprio questo il problema c'è il regime di protezione dei nostri militari nella nelle normative nelle normative internazionali nelle normative nazionali cioè qual è in riferimento a quello che lui diceva
Il Presidente lo stato attuale perché poi ci interessa perché sono poi tutte
Una volta ha fatto un quadro completo di quelle che sono le nostre condizioni avremo
Ministro terzi che ci
Racconterà anche alla luce di quello che ci è stato raccontato dell'IST dai testi nelle scorse udienze quale poi io la realtà dei fatti aderente anche le normative c'è
Allora problema più generale è quello del quadro giuridico
Di riferimento per valutare e giudicare
Avvenimenti come quello del Marocco ma ce ne sono numerosi altri che potrebbero essere portati ad esempio di una insufficienza sostanziale di una carenza di una lacuna fondamentale per quanto riguarda
Le leggi a fronte dei quali si giudicano certi comportamenti
Allora
C'è una legislazione di pace ce n'è una di guerra oggi non c'è più pace non ci sarà più guerra ci sono tanti diciamo scenari intermedi
Perché vanno da da dalle missioni umanitarie a dei conflitti ad alta intensità veri e propri
Rispetto ai quali voi non è possibile
Giudicare dei comportamenti specifici allora per
Chiarire bene farò degli esempi concreti che ho vissuto in prima persona
Durante la guerra del Kosovo
Sono stati per esempio chiusi degli spazi aerei ristorato il traffico civile verso altre direttrici
è stato giusto un aeroporto quello di Bari
Sono stati sospesi dei servizi essenziali come i collegamenti elicotteri con le isole sono stati che invasi degli spazi privati per disporre delle difese missilistiche e così via ecco
Tutto questo tutte questi provvedimenti sono stati adottati senza
Che
Chi li ha adottati all'epoca avesse una protezione una garanzia
Che nessuno si sarebbe rimbalzo nei suoi confronti perché erano stati lesi dagli diritti o avere qualcuno avesse subito diciamo dei danni a fronte di questi provvedimenti fortunatamente non è stato questo il caso però
Quel conflitto del novantanove a Porta me personalmente sono stato formalmente indagato
Perché ha denunciato da
Un gruppo di intellettuali serbi
I quali si sono rivolti a Procuratore hanno detto noi non eravamo in guerra con nessuno ci hanno bombardato per settantotto giorni vogliamo sapere chi è responsabile
E quindi procuratore militare Muto il mio ufficio e mi ha interrogato per un paio di ore voleva sapere qual è l'animazione a che riferivo accetti
E me la sono cavata
Il generale Arpino all'epoca capo di stato maggiore della Difesa e l'ammiraglio quali nere Capo di stato maggiore la marina hanno subito un processo vero e proprio presso il Tribunale di Venezia
Per l'episodio delle bombe in Adriatico
Sono stati prosciolti però si sono dovuti difendere in giudizio e una vicenda che è durata anni
Ecco
Quindi co
Sto da
La percezione diciamo molto evidente e ci potrebbero essere gli altri casi quello del Marocco quelle ma io si può inquadrare questo perché
Mentre per esempio gli Stati Uniti subito dopo l'undici settembre hanno varato una una legge il patriota a casa che da ampia facoltà
Diciamo a alle istituzioni che tipo tutelate a vegliare sulla sicurezza del del degli Stati Uniti
E quindi margini molto ampi per poter agire a tutela della sicurezza ecco da noi non è successo esattamente niente
Naturalmente non può essere una legge per l'Italia verso una concertazione internazionale e mettere a fuoco questo problema perché oggi
I servitori dello Stato non hanno alcun tipo di tutela giuridica se dovessero incontrare delle situazioni di quelle che ho descritto e di quella che ha riguardato anche il Marocco
A titolo d'esempio scelte citerei per esempio la normativa nato
Ricorderete tutti il Cern messo no l'equipaggio del prove che poi
Ecco quello quell'episodio si inquadra nella potestà degli Stati Uniti di giudicare
Dei propri militari che agivano
In nome e per conto dalla NATO e quindi hanno avocato a sé per questa giudizio e gli hanno processato intatti
Quindi questo è un problema sicuramente molto importante
Che può essere sicuramente associato al caso del Marocco bene generale le volevo chiedere un'altra cosa che
Lei ha l'altra volta ha fatto delle affermazioni molto precise
E molto importanti
E per un certo verso da questo dal mio punto di vista anche molto molto gravi cioè lei ha sostenuto che il comitato Cisaria mi sembra
Una volta istituito di fatto non ha fatto niente poiché noi sentiremo dopo il ministro terzi vuole
Ricordare alla Corte e a tutti i presenti il perché delle sue formazioni per dare modo poi
Al ministro terzi di chiarire questo a cioè non di chiarire di esprimere il suo punto di vista in relazione a questo Comitato
Dunque il CIPE il Comitato CIS per se non ricordo male lo menzionato perché a detta del Presidente del Consiglio
Professor Monti
Fu convocato
Per diciamo esaminare in maniera collegiale la questione in Marocco e credo che in esito a quella riunione poi fu deciso che in Marocco avrebbero dovuto rientrare in India
Ora quello che
è bizzarro e che il Comitato CIS e
Un organo diciamo collegiale
Presso la Presidenza del Consiglio dei Ministri ha un comitato interministeriale per la sicurezza della Repubblica quindi un organismo perché ha un taglio prettamente indirizzato
Al coordinamento delle politiche di sicurezza e di intelligenza del Paese tant'è che diciamo la materia sul tavolo in quei comitati sono quelli che
Fanno capo I due servizi quello interno e quello esterno
Quindi mi pare strano mi pare veramente stravagante diciamo utilizzare quel tavolo per trattare questa materia e quando ce ne ce ne sono altri due che la stessa Presidenza del Consiglio ha restituito con un decreto del due mila dieci
Che riguarda l'organizzazione nazionale per la gestione delle crisi
E se si va a leggere in quel decreto che ha l'avvocato mi ha sequestrato vero
La fatte cosa vuoi cosa si definisce per crisi si vede bene che se c'è una sovrapposizione al cento per cento con una presa di mano ecco
Io adesso non so se ci siano state delle altre occasioni collegiale di certo la la stampa non le ha riportate per una cosa è certa e non temo smentite che nessuno di quei due tavoli
Che la Presidenza del Consiglio ha individuato appositamente per gestire queste lì e Stato mai attivato
Va bene io non ho altre domande Presidente quindi
Se vogliamo procedere
All'esame del ministro terzi così
Porcu
Prego Ministro
Io se se faccio anche con il Ministro una breve relazione rispetto all'udienza precedente perché
Udienza precedente è stata caratterizzata anche dalla testimonianza
Dell'onorevole Tajani il quale ha
Detto che il Governo italiano e di Governi italiani non hanno mai attivato nessuna procedura a livello europeo ora
Ministro
Ufficiale ma non ne hanno ormai attiva cioè questa è la dichiarazione di rimane rimasta gli arriva petto veramente
Va detto va bene
Quindi
Io volevo sapere
Che l'unica iniziativa è stata la sua ma è stato un inizio più ufficiosa parlando con Barroso e con altri ma non in termini di in seguito a un'attivazione da parte dell'inciso meglio quello che voleva dire il Presidente il
Tajani ha precisato di essersi attivato sulla questione dei Marocco
Attivando le istituzioni europee per edite per evitare che in qualunque modo I due militari fosse in qualche modo fossero sottoposti a una disciplina che in qualche modo potesse prevedere la pena di morte
Poi per il resto per il resto dice che le istituzioni il Governo italiano
Nulla affatto in relazione all'investimento delle istituzioni europee sul caso in questione se non per la circostanza che egli ha affermato
Io col permesso del Presidente non so se c'è l'introduzione era finita
Innanzitutto qui è vero che qui LC accuse lei ha ricoperto un ruolo di straordinaria rilevanza sulla questione dei marocchini noi le chiediamo come tribunale
E come accusa non nei suoi confronti ovviamente un po'di riepilogare era contare i fatti che sono accaduti sin dal dal momento in cui lei ha avuto notizia
I fatti di cui siamo oggi stiamo oggi discutendo
E le le chiedo sin da ora scusa se ogni tanto la interromperò non solo per rendere un po'vivace il contraddittorio ma proprio per cercare di portare a chiarimento alcuni aspetti un po'tecnici è un po'in nel merito i fatti accaduti
Ringrazio molto per mio grande piacere essere quindi fronte
A questo Tribunale diciamo così giustizia informale se vogliamo ma estremamente importante
Su una questione che io ritengo di rilevanza
Primissimo piano irrilevanza forse come pochissime altre
Per il ruolo internazionale dell'Italia e di conseguenza per la nostra politica estera di sicurezza e di difesa
E credo che queste iniziativa del Presidente male di tutti voi della Corte
Sia
Molto opportuna e anzi necessaria in questo momento in cui per un'altra volta per l'ennesima volta i riflettori si sono completamente spenti
E
Volutamente
Chiusi su questa
Grande vergogna per il Paese di aver rimandato quel ventidue marzo due mila tredici
Latorre Girone in India
Allora cosa dire mi fare una brevissima premessa sul nome Dreyfus
All'inizio dell'estate scorsa siamo stati
Inondati
Di analisi molte di estremo interesse cito per tutti un libro formidabile
Di Margaret Macmillan una ricercatrice di Oxford sulle origini della prima guerra mondiale
E quando si arriva alla situazione ambientale del caso Dreyfus
Si capisce
Che nell'establishment francese
E nel modus operandi di quella classe militare
Si era annidato in modo assolutamente pernicioso
Il germe
Del silenzio della manzoniano della falsificazione e della disinformazione ci sono voluti quattro anni da quell'orrenda degradazione sulla Corte militare le sembra LEED
Del capitano Dreyfus nel novantaquattro quattro anni perché dopo suicidio dopo una missione del colpevole vero estera anzi che era quello che aveva
Ma dato i documenti all'intelligenza e tedesca e dopo tante altre cose come l'attacco di isolato e la mobilitazione dell'opinione pubblica ci sono voluti anni perché Dreyfus venisse tirato fuori dall'isola del diavolo
Riabilitato e in ogni caso comunque con una carriera finita perché a causa di quello che gli era successo in ogni
In ogni modo non aveva potuto vorrei proseguire la carriera negli alti gradi dell'amministrazione militare
L'insegnamento
Delle cose andate storte nella vigilia prima di quel quattro agosto mille novecentoquattordici l'insegnamento che molti storici traggono
Certo
La mobilitazione rossa il sistema di alleanze il collegamento fra agli imperi centrali e gli interessi
Delle dell'intesa certo queste sono le grandi cause ma le cause di ambiente
Sono state in modo rilevante annidate nella cultura della disinformazione del silenzio dell'amante della menzogna della falsificazione delle carte
Qui forse
Siamo
Siamo in un
Caso molto più limitato
Rispetto a quella vergogna
Siamo anche in un contesto storico ospiti abilmente anche se è un contesto storico estremamente difficile con il costo la creazione di
A catena su un arco di crisi gigantesco che va
Da Gibilterra sino al Pakistan che coinvolge interessi diretti dell'Unione europea del nostro Paese
Ma
Facciamo attenzione bisogna
Riportare la verità far capire
Quello che
è accaduto
Su questo caso di due sottufficiali catturati in alto mare all'esterno delle acque territoriali indiana e con un inganno
E portati per tre volte dal nostro Paese riportati in importanti una volta e riportati peraltro due volte cioè riconsegnati
Immani ostili perché sicuramente se si discute ancora oggi dell'applicazione del soppressione o vanto Folorunso o Pandolfo Voltazza sugli sua che prevede la pena di morte questione
Ragionevolmente con buonsenso assolutamente esclusa ma non
Tassativamente formalmente negata da nessuna autorità indiana sino ad ora se non qualche cenno qua e là da parte dei diversi ministri degli esteri indiani
Ecco se vediamo tutte queste cose
Ecco una questa consegna del silenzio che ancora l'attuale Governo ha imposto alla trattazione di questa vicenda
C'è un grave motivo di preoccupazione per il nostro Paese per tutti i cittadini onesti che vogliono la dignità dell'Italia e affermare la tutela delle nostre Forze armate
Allora
Veniamo subito
A un punto sollevato
Per generale Tricarico per quanto riguarda il CRA esisti management durante
Il Governo molti
Dal sedici febbraio del due mila dodici sino a quel ventidue marzo due mila tredici
In cui
I nostri Marocco sono stati rimandati in India senza nessuna vera garanzia per quanto ricrea
Riguardava l'applicazione della pena di morte dato che poi ripetutamente le autorità indiane hanno continuato a dire che questo riguardava un registratore quindi era un caso non
Non concluso rimandati con una decisione non collegiale
Caro più generale una decisione di una collegialità meno uno meno il sottoscritto
Nonostante
Quanto dichiarato alla stampa da Palazzo Chigi nei giorni successivi
Perché
E
Credo che ci sia tutta la autorità possibile per la magistratura o organi d'indagine parlamentari che volessero dedicarsi finalmente auspicabilmente aprendo un'indagine
Parlamentare seria su questa vicenda con le carte in mano così come si dice
Il veto marzo io scrivevo al Presidente del Consiglio
Dicendo che
Non potevo assolutamente accettare ma tenevo una riserva afferma
Su quello che era avvenuto nel Comitato a cui lei si è riferito se non generale
E
Ponevo le condizioni veramente minime
Perché a che poi credo che non potevano essere disattese da parte indiana
Al fine di salvaguardare di fronte i nostri principali partners internazionali la credibilità dell'Ina di governo maturata sino a quel momento per tutelare la sicurezza dei nostri militari
E per riaffermare il principio della giurisdizione italiana e l'immunità del nostro ambasciatore e ponevo come
Condizioni di attuazione della decisione che gli altri ministri
Volevano portare avanti
Ponevo delle condizioni ben precise su tre aspetti
Primo la prosecuzione
Della azione di arbitrato internazionale obbligatorio ai sensi dell'allegato settimo della convenzione sul diritto del mare
Secondo un impegno formale del Governo indiano sulla questione della pena di morte
E il terzo
La
Questione del deferimento alla Corte internazionale dell'Aja
Del
Dei limiti imposti alla libertà di movimento del nostro ambasciatore dell'ambasciatore Mancini
Con quella famosa decisione
Del
Quattordici quindici marzo di non lasciarlo partire dagli aeroporti indiani ora
Di tutto questo nel
Da rendermi nel dichiarare che io ero parte di questa decisione collegiale
Tutto questo non è manifestato rappresentato né alla stampa né al Parlamento ma è naturalmente agli atti del Governo è una lettera mia al Presidente Monte del ventuno marzo due mila tredici
Ma facciamo un passo indietro
Dato che questo non è certo il contesto nel quale
Scopre credo che non sia neanche interessante perché fra un attimo però anche al problema di di come muoverci
Per
Cosa c'è le caduto un foglio
Come muoverci sul
Sul futuro quello che noi possiamo
Fare come possiamo contribuire ancora risolvere questo problema
Il
Il punto del
Da Craxi si management
Durante l'azione
Di governo da quel sedici febbraio sino al ventuno marzo
Vorrei che l'attenzione di
Di questa Corte sul fatto che
Ancora sui siti del governo del Presidente del Consiglio
C'è un comunicato data nove marzo due mila dodici cioè pochi giorni dopo
La cattura dei nostri uomini in acque internazionali
Che recita così
Nove marzo due mila dodici si è tenuta questa mattina la riunione del Comitato interministeriale per la sicurezza della Repubblica convocata ieri sera da Presidente del Consiglio Mario Monti
Che hanno partecipato oltre al presidente ministro degli esteri Giulio Terzi il Ministro degli Interni Anna Maria Cancellieri ministro difeso Giampaolo Di Paola il Ministro della Giustizia Paola Severino il ministro lo sviluppo economico trasporto infrastrutture Corrado Passera
Il viceministro l'economia a fine e finanza Vittorio Grilli il Sottosegretario alla Presidenza Antonio Catricalà il direttore del bis Giovanni De Gennaro Segretario del Cisa tra
Il Comitato ha svolto un esame approfondito dalle più recenti informazioni acquisiti del servizio di sicurezza con particolare riguardo al tragico episodio l'uccisione del povero ingegner la Molinara
Per una mancata comunicazione dei servizi che all'epoca non erano stati delegati da Presidente del Consiglio ma poi lo furono al
Al Sottosegretario decennale
Compratevi riguardo tragico episodio verificatosi in Nigeria e alla situazione dei Maroni in India
Su proposta del Presidente del Consiglio
Alla luce del contesto di crescente rischio al quale sono esposti i nostri connazionali in alcune specifiche situazioni internazionali
Si era deciso che ci serve oltre continuare a riunirsi periodicamente a livello dei ministri rimarrà
D'ora in poi attivato in permanenza
Con il coordinamento del direttore generale del dissesto e la partecipazione di delegati dei ministri allo scopo di intensificare monitoraggio delle singole situazioni e la condivisione delle linee di azione
Ora
Questa
Decisione
Di notevole importanza tanto più che le deliberazioni del CISET sono segretate non hanno natura pubblica
Ma che è stata resa pubblica proprio perché costituiva una svolta nel Cry si sommano agilmente da parte del Governo
Ero momento e ha continuato a essere perdute periodo Governo Monti
Una questione molto difficile non soltanto quella del Marocco avemmo più di
Trenta trentuno ostaggi se ricordo bene
Nei posti più difficili boh quarant'siriani Golfo di Guinea eccetera trenta India ancora
Nel
Nel
Nell'Orissa nello stato indiano dell'Orissa tutte situazioni che
Fortunatamente riuscimmo a risolvere trenta casi
Grazie
All'azione
Coordinata costante
E
Anche forte
Svolta
Dalla testa politica decisa a tutti gli organismi che poi erano coinvolti e le amministrazioni capra e cavoli
Quindi è abbastanza sorprendente io capisco la delusione
Di chi ognuno di noi a dei dei beni in braccio nell'aver fatto la vita di alta amministrazione quindi siamo tutti
Contenti di strutture che abbiamo creato dalla quale abbiamo dato vitalità iniziative eccetera io non sono stato l'artefice di questa svolta decise per ma
Ho ritenuto che fosse stata un'eccellente idea
Per tenere coinvolto il permanenza tutto il Governo sulla gestione di tutti questi casi e in particolare del caso Maroni
Quindi potete immaginare qual è la mia sorpresa
E anche un po'indignazione diciamoci la verità
Nel sentire
Ancora oggi o questi ultimi tempi
Che ci sono degli Heston leghi di governo
Che dicono ma
Io non sapevo nulla del per caso Marocco
Ero completamente quando me ne sono accorto ho temuto per i rapporti economici con l'India mi è parso di capire che ci fosse stato un affidavit firmato da qualcuno e mandato avanti
Chiaramente dovevamo rispettare quindi la decisione che il Governo aveva preso nella sua collegialità annunciata l'undici marzo dieci giorni prima del ribaltone
Per temere temporaneamente questo è un altro punto su quale si è fatta molta disinformazione si continua a fare per temere temporaneamente la torre Girone in Italia
Sicché non fosse stata esperita la famosa procedura d'arbitrato internazionale sulla base
Dell'allegato settimo dell'un colosso
Allora
è chiaro che c'è qualcuno o di molto distratto o di scarsa buona fede perché
Io vi posso assicurare perché
No no soltanto questo comunicato non ho presente solo questo comunicato ma ci sono montagne di documenti nelle amministrazioni dello Stato
E comunque
Io sono consapevole di quelle che esistono presso il Ministero degli Esteri montagne di documenti circolati ieri circolati su tutti i più piccoli dettagli
Della dell'azione internazionale svolta dal Governo dalla cosiddetta internazionalizzazione della questione Marocco sulla quale tutti i ministri competenti hanno poi portato ciò addirittura
Ben presenti gli interventi redazionali dei colleghi di Governo di quell'epoca quindi dire di non essere formati va bene insomma silenzio tante volte c'è un po'di distrazione
Le cose da fare sono ma chi si riferisce al ministro a chi si riferisce B mi riferisco a una recente non recente
Messa a punto rispetto urta
Hobby delle dichiarazioni incrociate fra me che l'ex collega Corrado Passera
Sulla
Su questa vicenda
Discorso dell'internazionalizzazione e qui vengo
A quanto
L'amico Tajani
A ha dichiarato in questa sede
Ma sicuramente l'apporto del vicepresidente Tajani
è stato di grande peso di grande di grande rilevanza e
E mi fa piacere che
Abbiamo strato anche qui suo commitment a questa vicenda
Devo però
Anche qui colmare una piccola lacuna perché
Non è che noi
Noi voglio dire i ministri
Che collegialmente avevano deciso di trattenere Marotta imporre nel mentre in Italia sino a che le Nazioni Unite avessero giudicato chi aveva diritto di giudicarli avessero deciso che va diritto giudicarli cioè famoso
Arbitrato che doveva esprimersi sulla giurisdizione dall'Italia o del è o dell'India essendo la controversia in cui due Paesi sostenevano entrambi la giurisdizione sulla stessa questione
Ecco anche qui
Può essere utile
Conoscere ma
Anche di queste esistono ampi riscontri documentali basta schiacciare succube del e se ne trova una caterva
Dal
Ventitré febbraio due mila dodici cioè
Sei cinque sei giorni dopo
La cattura del Marocco
Io per la prima volta
Sollevai
Segretario generale delle Nazioni Unite a Londra a margine di una conferenza sulla Somalia d'altra parte il tema
Era abbastanza attinente perché quando si parlava di Somalia in quella conferenza internazionale si era parlato diffusamente delle questioni di pirateria e io avevo sollevato
In plenaria il problema generale
Della tutela giuridica degli uomini impegnati nelle operazioni antipirateria
Ma ebbi poi un incontro
Atto perfetto un incontro diretto col Segretario generale seguite per
Esporli la nostra posizione la posizione italiana in tema di giurisdizione sui due sui due Marocco
E il tutti gli argomenti contrari alla giurisdizione indiana
E banchi mondana mi disse per la prima volta quello che poi è continuato a ripetere inutilmente devo dire purtroppo inutilmente per i nostri Governi perché non l'hanno hanno hanno scontato neanche questo neanche gli incoraggiamenti alle segretario generale se unite
E disse
La questione deve essere risolta secondo il diritto internazionale
Attenzione può sembrare
Una via d'uscita banale
E invece è un'affermazione fondamentale è un riferimento fondamentale di sostanza in questa faccenda
Perché a risolvere la questione secondo il diritto internazionale esattamente quello che l'Italia ha sempre sostenuto dobbiamo ricorrere a un'istanza internazionale del nazioni te perché dica a chi compete la giurisdizione se ma kimono avesse voluto
Così insinuare che la giurisdizione poteva essere indiana
Avrebbe detto
Ma
Ci sono diversi aspetti bisogna guardare l'applicabilità della legislazione antiterrorismo dei diversi Paesi eccetera invece si è riferito esattamente precisamente alla convenzione sul diritto del mare convenzione dalla Giamaica
A quale negli articoli cinquantadue cinquantaquattro prevede che
La giurisdizione su tutto quello che avviene in mare attorno o su
Una nave battente una certa bandiera corrisponde la bandiera dello Stato e alla giurisdizione di quello Stato
Quindi questo per quanto riguarda l'avvio
Di un'azione
Internazionale del
Dell'internazionalizzazione della questione Marocco
E vi posso dire
Da
Insomma
Un po'di anni
Di esperienza
Al
Nella diplomazia italiana
Che non ho memoria
Di una
Vicenda specifica o di una controversia
Che si è stata
Perseguita
Con
Ossessiva continuità addirittura qualsiasi collega straniero mi vedesse mi diceva
Cosa succede prima ancora che iniziasse parlare ho avuto forse centocinquanta cento centocinquanta incontri internazionali nei numerosissimi viaggi mettere numerose numerose visite che ricevevo di colleghi stranieri
Dei quali non c'è stata una sola volta e sfido chiunque a dimostrare provare contrario non c'è stata una sola volta in cui servendomi dirimpetto al mio interlocutore io non l'abbia
Torturato
Per delle mezzoretta sulle ragioni giuridiche politiche che rendevano assolutamente inammissibile
La
Continuità
Di questa pretesa indiana di giudicare i nostri due soldati quindi internazionalizzazione interrogazione sostenuta
E
Anche quei
è veramente sorprendente che ci siano personalità così eminenti anche della nostra politica europea
Che tengono un po'in ombra questa spetta ma poi vedremo anche i motivi per i quali questo può può venire o anche forse anche ad altre priorità che si ripetute volte si perseguono
Ma
Questa interrogazione si è riflessa ancora collocati Ashton l'Alto rappresentante per la politica estera di sicurezza
In una sua dichiarazione non molto lontana dal mio incontro con Ban Ki Moon e cito la prima
Delle numerose dichiarazioni della Ashton su questo tema
Dichiarazione del tredici marzo due mila dodici anche questa disponibile on line
In cui dice
In cui dice l'Aston
Dirò pieni Unione disincantati quelli italiani in via otto enti indiano ciò reti indico Offagna inventa e Stati straccioni resolution Aubisque lei spesso una esposti board sul caso del Marocco
E per tutti i mesi successivi anche qui non c'era volta che io o anche Mario anche Monti presidente Monte incontrassero incontrassimo del degli esponenti
Della Commissione in particolare Cati Aston che aveva che era l'interlocutore interlocutore ovvio perché era quell'anche che aveva la gestione
Del ri del dell'avvio dell'accordo di associazione con l'India dell'accordo di approfondimento delle relazioni economiche fra Unione europea e in
Via
E da lei ottenemmo
Durante l'estate del due mila dodici addirittura il rinvio dei negoziati della fase negoziale con l'India proprio perché per sottolineare l'inaccettabilità del caso Maroni ma
Per fare altri esempi perché mi pare appunto che qualche dubbio sull'internazionalizzazione fosse venuto anche dal generale Tricarico nel corso dalla precedente sessione serricolo se mi è stato riferito correttamente
è
è un doppio anche che coinvolge
La credibilità del Presidente del Consiglio Monti perché
Lo è spesso in tantissime occasioni
Quanti si si è fatto carico di questa vicenda essersene fatto carico per esempio all'Assemblea generale delle Nazioni Unite in quel settembre
Due mila dodici quando il centro uno dei punti centrali del suo discorso fu appunto la questione
Del Marocco e la necessità
Che
Fosse assicurata dalle note fosse riconosciuta dalle Nazioni Unite la giurisdizione esclusiva sui militari che si trovano
In missione di servizio
Nelle operazioni di pace e nelle missioni internazionali qui c'è anche un tema
è stato sollevato da Marco Perduca nomina del signor Ministro mi scusi un secondo visto che
Però noi qui abbiamo tua almeno io
Abbiamo una senza una sensazione io quello che lei sta dicendo
Lo dico tra virgolette indifesa del Governo Monti
Mi
Io ho ricordo di tutto quello che lei sta dicendo di tutto lo sforzo che il ministro che che il Presidente del Consiglio Monti ha fatto o quanto meno abbiamo letto di tutti gli sforzi che ha fatto per internazionalizzare la vicenda
Ricordo quando è andato
Mi sembra proprio quasi sotto la campagna elettorale a ricevere a ricevere in Marocco che erano tornati dall'India però almeno io ho avuto la sensazione
E quindi accadeva la procedura che diceva lei in Marocco i nostri sottufficiali rimarranno qui finché non avremo certezza di un'apertura dell'internazionalizzazione della vicenda e quindi riguardo qui io ho avuto la sensazione
Che nel giro di pochissimi giorni la situazione è completamente cambiata
Completamente non nel giro di mesi ha seguito magari di di
Di incroci diplomatici roba del genere ma nel giro di pochissimi giorni osso ogni o ENI
Dentro di me questa sensazione
L'atteggiamento del Governo Monti in relazione al sia l'internazionale cioè della vicenda che si al fatto di tenere qui i nostri sottufficiali completamente bar cambiata questa mia se tante che sono stati tra virgolette rispediti nel giro di pochi giorni
La mia sensazione e corretta oppure c'è qualcosa che non sappiamo se c'è qualcosa che non sappiamo che è caduto che accaduto in quei giorni timori di altri colleghi di Governo
Rappresaglie minacciate nei confronti di soggetti diplomatici del nostro Paese
Esso la butto lì è possibile che sia caduto questo ente abbia in qualche modo ha fatto cambiare opinione al Governo Monti in pochissime ore posso aggiungere divento ancora più esplicito e forse anche brutale voi dopo diamo lavoro geriatrica
Nella Scelta di rinviare rimarrò in India è subentrato valutazione di ordine economico commerciale riguarda le relazioni con l'India nel suo complesso e in particolare le questioni relative a degli elicotteri
In contestazione Finmeccanica cioè in altri termini
Si è scelta una strada
Di difesa dell'economia sacrificando gli uomini oppure è un'impressione sbagliata fermo restando che c'è tutta un'altra
Essa mento da parte mia madre da parte di tutti del suo gesto dimissioni cosa gravissima nella politica in questi ultimi decenni e dire
Che mi perdoni una
Piccolissimo corollario
A ciò che diceva poco fa il Presidente
Proprio sul tema del ritorno dei ma ero in India
Mi pare che in quei giorni la Procura di Roma abbia sentito in nero e abbia aperto un fascicolo
Ora nella normalità dei casi quando si tratta di ipotizzare a carico di persone reati come l'omicidio quantomeno viene messo un divieto di espatrio
E la Procura non l'ha fatto
E cosa ha fatto il Governo e in particolare lei come ha
I commentato cosa ha pensato su questa omissione da parte della Procura di Roma che avrebbe potuto risolvere
Almeno il problema da un certo punto di vista avrebbe potuto anche fornire al Governo un alibi politico da poter utilizzare nella controversia con l'India grazie grazie Norman
è un punto molto importante questo la prima domanda certamente
Certamente sì il il Governo ha cambiato completamente linea
Ha cambiato linea ed è stato dichiarato adesso non c'è bisogno di entrare nelle deliberazioni riservate del comitato interni sarebbe sicurezza Repubblica
Ma è stato dichiarato assennato dal Presidente del Consiglio che si temeva per i rapporti economici con l'India
Ora
E
Veramente strano
Che
Sì sì addotto questo motivo quando i rapporti economici con l'India erano stati oggetto di
Discussioni infinite fra i ministri che ho menzionato
Almeno sino dalla da settembre precedente
Con la produzione di scenari da parte anche in modo formale da parte della mia Amministrazione
Sullo stato dei rapporti con l'India e addirittura ci ponevamo nomi
La prospettiva di attuare delle misure di pressione economica sull'India per ottenere il ritorno dei Marocco in ogni caso senza process romano e romanista queste pressioni
In qualche modo
Hanno subito in queste ipotetiche pressioni potevano essere tra virgolette suggerito suggerite attraverso un'indagine che prevedeva che
Che poi abbiamo letto che non è il fatto non sussisteva in relazione alle tangenti indiane roba del genere
Ma guardi gli scenari partivamo da una constatazione di fondo che gli interessi indiani in Italia
Erano e sono enorme un attivo commerciale di oltre un miliardo di dollari sul totale dell'interscambio dei settori esposti anche da parte loro e quindi non era sicuramente una situazione sbilanciata quella di
Un eventuale ricorso a questo tipo di ragionamenti intendiamoci non spalle questioni economiche
Si parla essenzialmente di anticipazioni che vengono fatte alla controparte non certo per far non no nessuno è così folle da immaginare di scatenare guerre commerciali neanche per una causa
Così così forte per la nostra sovranità però
Il
Il ribaltamento improvviso
Di questa linea della linea di governo nel giro di pochissimi giorni e cioè teniamo presente che l'undici marzo noi annunciamo questa funzione di governo di trattenerli inattesa dall'arbitrato internazionale
Il
Diciassette o diciotto ancora
Il Governo emanata un altro comunicato nel quale da l'indicazione specifica
Di tutte e tutti gli elementi contenuti in una nota in una lunga nota inviata agli indiani alle Nazioni Unite e a tutta la comunità internazionale a tutti i partners ecco il processo di internazionalizzazione
Che era arrivato al punto questa nota era l'attivazione dell'arbitrato internazionale
Il diciotto quindi rendiamo pubblica l'attivazione dell'arbitrato internazionale basato sulla sul diniego indiano ad avviare consultazioni ex articolo cento dell'un cross
E
Due giorni dopo mi giunge notizia di una grande agitazione come dicevo la parte il membro di Governo per motivi legati I rapporti economici con l'India ora
E stava parlando da cinque mesi dopo cinque mesi avevamo deciso che dovevamo trattenere
I due Naro per dei motivi giuridici e politici che non c'erano motivi di preoccupazione
Per quanto riguarda la nostra gente devo dire che poi
La la
Assoluta perdita di credibilità internazionale è stata vista dal diversi imprenditori italiani in India come un elemento grave di scopertura
Della loro posizione perché è chiaro che
Qualsiasi interlocutori indiano che abbiamo contenzioso come azienda italiana abbia parlato della sicurezza dei nostri militari ma è chiaro che non avendo
La
Il retroterra di un Governo credibile e di uno Stato che si fa valere secondo i dettami del diritto internazionale dello stato di diritto la posizione di chiunque debba essere protetto
Da un Governo di questo tipo diventa aleatoria in un Paese complesso come un Paese come un Paese emergente ma scusi rumor vorrei no in quanto
Sì benissimo io chiedo alla corte di annotare con grande attenzione le dichiarazioni testé espresse dal ministro
Perché
Ancorché tutti loro abbiano pensato per la prima volta formalmente ufficialmente si prende atto
Che i sottufficiali italiani sono stati rimandati in India per una questione di carattere esclusivamente di carattere economica ha sollecitato dal da un Ministro del Governo io credo che questa sia
Una affermazione di una straordinaria rilevanza di cui la Corte ne dovrà tenere conto nelle mettere il suo giudizio morale e politico nei confronti del Governo
Ma quello che ho letto è stato dichiarato anche dall'interessato ripetutamente in polemica nei confronti di cento che dovrà essere comunque rimandate ma per le
Persino all'Aula così il
Di una precisazione sul punto ed eticamente dice che annulla rilevato quindi il non riconosce le più da parte della Corte indiana l'immunità al nostro ambasciatore
Sente quella ritorsione non ha inciso ma hanno inciso soltanto i rapporti commerciale
No no quella ritorsione no per la ritorsione non ha non ha inciso anche perché
In realtà era un boomerang che incredibile
Del Governo indiano ce la fa e la sera era alla la mia è stata la decima è stato ampio l'azione
Palese della Convenzione di Vienna ora dobbiamo sapere dove a ricordarci che la Convenzione di Vienna è uno dei pochissimi
Trattati
Appunto in relazione alla delicatezza del tema dell'immunità è uno dei pochissimi trattati che prevede l'attivazione della Corte interazione giustizia all'Aja con procedure di assoluta urgenza e misure in immediate quando si verificano e
La cosa grave e che è avvenuta la violazione se creata questa l'inversione di rotta da parte del Governo e quindi non abbiamo attivato la Corte internazionale per o la violazione c'è stata Gerosa c'è stata stesse grandiosa già stata perché io lo Stato è stato mandato a avere opportuni
Indiana nell'ordine
Di annunciare di di verificare se ambasciatore intendesse partire sulla questione della magistratura che non mi risulta invece ancora e mi sembra molto importante
Sicuramente prevedibile che
Non
Non sia non sia stata attivata la l'azione che
In termini normali credo che no posso dire se sia un atto dovuto no perché non sono un magistrato premete non lo è ma normalmente viene viene avviene questo e è ancora più incredibile perché non soltanto
Si creano le condizioni con la presenza in Italia sardi Latorre girone ma
Dal novembre del due mila dodici sia la Procura penale che
La procura ordinaria avevano aperto due fascicoli a carico dei due sottufficiali
E
Avevamo addirittura notificato agli indiani l'esistenza
Di questi procedimenti chiedendo per rogatoria che ci venissero forniti intendo tutto degli elementi che
L'India possedesse in tema di responsabilità dei due amaro
Quello che
Paradossale e quando
Quel lavoro diplomatico che abbiamo fatto e che
Cambiato anche il Ministro degli esteri in India ero riuscito a stabilire una
Un'altra un altro tipo di comunicazione
Con
Una
Così una proposta forse poppa ridire anche un po'arrischiata da parte mia chiamai ministro indiano appena nominato ieri si sentirà l'approssimarsi della casa di Natale sarebbe un buon gesto se per far scendere la tensione
Poteste decidere di mandarci Aliper qualche settimana nel frattempo poi possiamo trovare altre formule anche in relazione alle nostre attività internazionali su su come trovare una via di un accomodamento
Io mi che richiama o dopo pochissimo tempo dicendo mi va bene ve li possiamo avere dovete però la Corte suprema chiede che si firmi un affidabili
In quell'affidabilità che viene negoziato per qualche ora io riuscire a fare inserire una clausola
Nella quale si diceva che il Governo italiano si impegnava rimandarli in India nell'ambito dei propri poteri e prerogative costituzionali
Ora
Queste inserimento
Fatto fatto proprio fa attivava la possibilità
E sulla base di questo anche qui
Databile grafo ma ne
Ma
Vedendo un po'l'ambiente nel quale mi trovavo e la non totale garanzia sulle cose che mi venivano dette
Mandai la vigilia di Natale ventiquattro dicembre due mila dodici
Una lunga lettera
Al Presidente del Consiglio veti Padova dicendogli che
Il rientro in Italia due procedervi Marina per un breve periodo
Pone
Il
Pone la questione
Del loro trasferimento in India
Io raccontavo nei contatti avuti con il ministro indiano gli dicevo che
Stavamo sempre attendendo la sentenza dalla Corte Suprema indiana che poi è intervenuta nel gennaio
E che comunque
In ogni caso avendoli in Italia già in quel momento di dicembre
Che era interesse del Governo così come era stato fatto in altri casi che citavo nella lettera
Sensibilizzare la magistratura italiana affinché
Venisse portato avanti il procedimento esperito sulla base
Dei
Dei due fascicoli aperti presso la procura ordinaria e la procura militare
Citavo alcuni casi come caso
Bolzano Calipari quello di Silvia Baraldini eccetera nel quale c'era stata una positiva interazione tra Governo e magistratura
Non
Non so
Quale seguito non sono in grado di
Dichiarare seriamente
Quale seguito sia stato dato a questa lettera
Ho la sensazione che
La sensibilizzazione non sia stata nel verso che auspicavo signor Presidente chiedo scusa Ministro signor Presidente dell'Alta Corte
Il ministro ha fatto con deposizione allora molto documentata
Ha richiamato in quel particolare due documenti
La lettera del ventuno marzo due mila dodici quest'ultima lettera sua che credo sarebbe di di di estrema utilità acquisire in copia se il ministro di tiene di poter ce ne lasciare copia
Se lei ritiene
Sì capisco capisco l'esigenza ma riterrei inopportuno se non richiesto da
Collega giudicò violi la d'altra parte sono documenti che in base alla trasparenza le norme sulla trasparenza sì e Ministero degli esteri che la Presidenza del Consiglio dovrebbe rendere disponibili va bene allora mi
Primo perché è importante riguarda il comportamento processuale delle parti
A norma sulla trasparenza in questo caso facilmente aggirabile
Perché ci direbbero che si tratta di documenti che riguardano per un verso delle scelte politiche non impugnabili peraltro verso la sicurezza e lo Stato
Io pregherei soltanto i colleghi del collegio ringraziando il ministro del si debba preziosa
Testimonianza di prendere atto nella circostanza che di non può
Io al suo posto avrei fatto la stessa cosa
E di non può depositare ci dei documenti che sono necessari per decidere
Per cui scatta quella norma quel principio generale del processo che dice che anche il comportamento processuale delle parti ci aiuta
Nella individuazione delle decisioni finali della nostra sentenza grazie grazie
Grazie allora mi pare che ci Cera generale Tricarico che voleva se si è presentato evoluto ha finito no no posso concludere molto brevemente dove siamo e cosa si può fare
Siamo una situazione di stallo pericolosissime
Ci troveremo il dodici gennaio a dover richiedere i medici un attestato
Di
Perdurante stato di
Di malattia
Per non rimandare immaginabile evidentemente anche per lo stress che si care causerebbe Massimiliano per rimandarlo in India
Ma
Credo che sia veramente
Incomprensibile
Il fatto che
Questo Governo il Governo Renzi
Ha dichiarato per sei mesi si apre una fase nuova la procedura internazionale già avviata con in con la nota nel con l'avvio di una nota verbale l'Italia inviato
La quinta nota in due mesi siamo usciti dall'alveo bilaterale siamo ancora aperti a discutere ma non abbiamo altra via che ricorre all'arbitrato internazionale questo diceva il ministro Mogherini misto Pinotti l'hanno continuato a ripetere
Per sei mesi
La teoria che
Non fare nulla sul piano internazionale crea una tale benevolenza da parte indiana adesso che è arrivato il Presidente mobili tutto è cambiato
Io noto soltanto che questa grande amicizia non non la vedo nei fatti domani abbiamo a Milano
Cinquanta Capi di Stato di Governo il Ministro degli esteri per l'incontro organizzato dall'Italia come presidente di turno dell'Unione europea con tutti i Paesi asiatici
L'unica figura di rilievo che manca a quanto ne so io sarà quella da primo ministro indiano
Mi scusi
Prima di dare la parola al generale Tricarico che voleva fare una precisazione ma io le volevo chiedere questo signor ministro
Ma allo Stato cioè deve farlo capire anche non solo la Corte ma tutti gli editori la
La biliare
La della procedura avviarsi della procedura in dell'internet interamente selezione della vicenda
In maniera fattuali in che cosa consiste l'allegato settimo non prevede che umili militarmente uno dei due Stati possa attivare la procedura di arbitrato internazionale cioè
Se uno dei due non c'è bisogno del dell'altro Stato basta soltanto
Lo Stato che vuole ricorrere a questa procedura attivarla
è corretto che lo è assolutamente corrette al suo dall'ESA dando posso dire
Da questo banco che attualmente con tutte le
Slide oggi ma anche dichiarazioni
Precedenti in relazione sanabile io mi ricordo benissimo le dichiarazioni del ministro Mogherini della ministro Pinotti una volta nominate
Che in relazione alla questione dei meno si deve avviare si dovrà internazionalizzare la vicenda ma visto che l'atto formale e di impulso di una delle due parti di uno due e due Stati in che cosa consiste dall'alto della sua esperienza anche tecnica
Proprio
La richiesta di arbitrato lo spieghi perché diventa fondamentale non c'è bisogno di aspettare esiste nell'invio di una nota al primato AMBUR
Con la quale si dice abbiamo proposto un arbitrato consensuale all'India in base al dopo l'eterno mancata consultazione ex articolo cento dello un grosso
L'India non rispondo anzi ha risposto negativamente l'arbitrato consensuale quindi intendiamo attivarla procedure di arbitrato obbligatorio chiediamo trovati a Comuni da Torino obbligatorio chiediamo tribunali a bordo di nominare
L'arbitro si inviano noi nominiamo il nostro se il Presidente è quello e sia settimanalmente siamo l'unico Paese al mondo che trema come una foglia all'idea di far mancare di vantare i suoi diritti in una sede internazionale proposi sono ci sono
Si è sesto applicato
Il numero di arbitrati internazionale negli ultimi cinque anni è soltanto l'Italia che non li che non le mette non tenuti recente l'India contro le Filippine contro la Cina
Lei all'Olanda contro la Russia e tante tantissime altre siamo gli unici che premiamo a fare a che serve tre in relazione al Tribunale di Amburgo e possibile purché il soggetto che attiva l'arbitrato internazionale rinvia comunque
In inattesa del dell'arbitrato possa chiedere
Un provvedimento sulla misura sull'eventuale misura cautelare di chi è soggetto e se sì lo Stato che attiva all'arbitrato internazionale in maniera unilaterale può
E chiedere al Tribunale di Amburgo di attivare
La procedura relativa a una decisione sulla custodia cautelare
Ci sono credo sessanta giorni quindi Massimo come termine per il tribunale di Amburgo per emanare misure cautelari quinques esamina le misure cautelari sicuramente corrispondono a un trasferimento non Stato terzo
Del
Ed è di Girone a questo punto essendo essendo la Torre in Italia ma
Tutta questa cosa da un anno e mezzo ci viene detto che l'arbitrato una procedura lunga è una totale falsità un inganno
Dell'opinione pubblica e torno alle parole iniziali sul si danni sui guai che combina la disinformazione a livello internazionale benissimo io non ho altre domande Presidente non so se
C'era
Ascoltando il comunicato del Governo che ha letto l'ambasciatore Terzi ho notato un po'le date no nove marzo mi pare che
Abbia detto
E mi pare di ricordare anzi sono quasi certo che l'otto marzo sia morto la Molinara
L'italiano ucciso da poco Rama quindi questa convocazione
Di questo Comitato interministeriale e stato una conseguenza diretta di questa uccisione
Un'altra peculiarità di quel comunicato se avete ascoltato bene Segretario Gianni De Gennaro perché perché non c'era ancora un'autorità delegata per la sicurezza di servizi
Ossia il Governo Monti non ha ritenuto
Di concedere delle che in questa materia delicatissima che attiene la sicurezza lo Stato e quindi a gestito in proprio per diciamo le questioni di sicurezza
E questo la dice lunga su io parla di disinteresse possiamo dire disattenzione con la quale il Governo nel suo complesso ha gestito ha gestito questa questa materia
Resta però il fatto che ancora non ho capito non so se l'ambasciatore mi può aiutare
Perché
La Presidenza del Consiglio solamente due anni prima dell'evento dei marocchini nei due anni
A
Stabilito ha fissato dalle norme per la gestione delle crisi ha individuato due organismi suoi
Interni uno tecnico uno politico strettamente correlati
Anche riguardo alla materia che dovrebbe giusti ed è esattamente questo si configura esattamente come
E poi non ha ritenuto di attivarlo mai ecco attivando invece un altro tavolo che aveva altre competenze altri tagli altre professionalità
Tra l'altro
Il tavolo tecnico vorrei ricordare che gestisce quotidianamente eventi simili a quelle Marro quindi c'è
Uno skin c'è una professionalità che consente di affrontare in maniera collegiale un problema difficile
Io lo dico questo perché a prescindere dalla sorte del Marocco e sono due servitori dello Stato incappati in una disavventura come è successo e come succederà quindi io mi auguro come tutti che vada a finire bene per loro
Ma il problema è
L'hardware e il sistema che ha generato questo mostro ecco perché insisto sulla collegialità insisto che
E diciamo certe cose vengono gestite
Con maggiore
Come dire attenzione con maggiore professionalità perché l'impressione invece che ci sia stata molta confusione e purtroppo i risultati mi danno ragione lo dimostrano grazie
Grazie
Avvocato
E oggi abbiamo raccolto numerosi elementi tuttavia sono emerse alcune
Soprattutto in merito in ordine I fatti allo svolgimento di quanto accaduto
Io le chiedo il rinvio di modo che possiamo citare il comandante della NATO e Umberto I dell'allora ministro della difesa l'azione
Se vogliate accogliere questa istanza
Io credo che sia al Collegio che lo debba decidere però a questa richiesta aggiungerei un'ulteriore richiesta perché da quanto emerso credo che sia
Necessario forse indispensabile ascoltare anche l'ex ministro passerà
Quindi se fosse possibile se fosse disponibile mi mi lego e che quindi sottopongo la questione al dal Presidente previsti
Ci siamo consultati nel mentre voi
Raccontavate e noi siamo dell'idea di accogliere non potendo fare di meglio
Accoglie la richiesta dell'avvocato quindi
Stabiliamo definitivo alla data di in tribunale
C'era qualcuno però che ha alzato la mano generale prego
Torna al Presidente del Tribunale
Sicuramente una sola precisazione
Il l'opposto
Sotto il due mila otto
Quattordici giorni prima
Venisse profonda
Già
Io ho presentato insieme all'avvocato provarci più un esposto alla Procura della Repubblica di Roma chiedendo signor procuratore
Visto che c'è un fascicolo apporto per omicidio volontario
Chiediamo che vengano attuati predisposizioni presentate l'espatrio
Possibile
Punto rimasto lì
Si dice siamo al vacue Sire copia di questa in modo tuttavia con grazie benissimo allora
Io credo che bisognerebbe ascoltare anche i magistrati di hanno ricevuto questo esposto che hanno deciso di non
Potrebbero non possiamo mi dice il Presidente che non li possiamo chiamare quindi
Lo dico per a beneficio del del
Di chi ascolta
Astenuti
Manzanese dell'altro sarebbe bello ascoltarli sarebbe bello ascoltarli perché aprire qual è stata la ratio
Lo hanno accolto l'esposto e per cui hanno assunto e hanno preso immigrati che la decisione della Corte che non mi sembra di firmare una richiesta egemone prossimo non è possibile va bene
Allora io intanto vi ringrazio oggi è stata diciamo sono state udienze estremamente interessanti
Credo che siamo facendo un lavoro buono dignitoso comunque stiamo sollevando dei problemi
Come ad esempio il caso di mero su cui grava una cortina fumogena
Per incredibile ingiustificata
Che va comunque rimossa come stiamo tentando di rimuoverla usando lo strumento del contro processo
Io vi ringrazio ancora e rinviamo ovviamente la conclusione della vicenda dei Marollo in una successiva udienza vi comunicherò
Attraverso le mail comunicati
Informazioni Marje la data in cui faremo questa udienza e semmai vi comunicherò anche l'eventualità di chiedere nuove testimonianze anche quella
Al al ministro terzi sarà disponibile
Nel caso si dovessero l'Alta Corte dovesse giudica grazie
E alla prossima Giunta
In sostanza