Conversazione su "Azioni e pensieri critici", ultimo numero della rivista "Alternative per il socialismo"

Chiaro per tutta la trasmissione di fronte
Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo anche a chi ci sta seguendo in diretta streaming su Radio radicale punto tv
Alternative per il socialismo e il bimestrale la rivista bimestrale indiretta dal
Presidente emerito della Camera dei deputati
Fausto Bertinotti
Ed è uscito l'ultimo numero da un po'di tempo abbiamo l'abitudine buona e giusta di presentare questa rivista che a mio parere e molto vivace a un taglio
Ideale molto chiaro netto ma anche si pone su un crinale di
Interrogativo su questi
Tempi abbastanza di elaborazione anche di ripensamento speriamo fruttuosi
E il titolo di questo ultimo numero e chiedo la regia di inquadrarlo l azioni e pensieri critici
E naturalmente
Su bimestrale di ottobre e novembre due mila quattordici numero trentatré
Credo chi meglio del suo direttore
E cioè il presidente Fausto Bertinotti per a presentarlo è infatti e qui nostro ospite bentornato Presidente
Grazie grazie molte
Io le chiederò dopo
Uno sforzo di sintesi giornalistica per presentarci un po'il suo editoriale come sempre il ricco elaborato problematico condivisibile e anche in altri punti
Discutibile ma tutto è discutibile perfino la relazione post di scelta azione del cardinale rondò al Sinodo è stata molto contestata quindi viviamo in tempi di
Dialettica dialogica
Perché poi invece
Vorrei dedicare la più parte di questo nostro confronto di questo nostro dibattito a un articolo saggio
Non molto lungo però denso chiaro netto come negli anni
Nell'abitudine
Dell'untore perché i conoscevi sui saggi e mi riferisco pare un saggio intitolato quale riforma del Senato punto di domanda i problemi del riformatore consapevole l'autore
Cioè un costituzionalista che oltre a scrivere i libri e sulle riviste specializzate anche commentatore sulla stampa quotidiana mi riferisco al professor Gaetano Azzariti benvenuto professore grazie
Professore innanzitutto le chiedo lei dove insegna a Roma la Sapienza diritto costituisce
Benissimo da quale scuola lì costituzionalismo italiano proviene
Nei miei maestri sono Gianni Ferrara ventisette Guarino
Io mi sono recato con Stefano Rodotà in una tesi di teoria generali diritto civile come è noto lui un civilista messe manovra è una grande discussione molto spesso viene presentato costituzionalista certamente tre civilistiche hanno maggiore sensibilità di diritto costituzionale quindi in questo senso certamente costituzionalista
Però gli insegnati rito civile io mi sono laureato in una tesi
Dicevo io ce l'ha il diritto civile sulla crisi delegittimazione dello Stato
E allora è un tema anche di giuria
Diritti-doveri dottrina dello Stato che esattamente poi iscrivere il manifesto
E poi spione
Primari su questa spesso in prima pagina sui commenti vengono un po'riportati in grande rilievo come se fossero appunto il manifesto del
Costituzionalismo del manifesto No per carità ormai nessun altro titolo per rappresentare nulla e nessuno io rappresento qui le stesse cerco di scrivere qualche idea ma
Mi assumo pienamente la responsabilità di quello che scrive non voglio coinvolgere
Neppure gli amici del Manifesto che pure sono così cortesi da
Da pubblicare da
Insomma da spennare invasata dare evidenza in via alle mie quindi pensieri so dal momento che il suo tema riguarda la riforma recente del Senato e poi vedremo che non è tanto positiva la sua a valutazione
Io ho reputato chiamare come interlocutore anzi interlocutrice
Una costituzionalista che è stata anche protagonista del cosiddetto comitato dei saggi
Il cosiddetto è riferito al Comitato non al fatto che essere saggi perché la professoressa intendo incontra che in collegamento con noi da
Catania che saluto buongiorno professoressa capo andrà ad approvare
Pasto poteva lavorare sicuramente ha molte qualità fra cui anche nel novero anche quello della saggezza
E credo che sullo sul quanto scritto dai catena Gaetano Azzariti sulla riforma recentissima del
Al Senato
Credo che abbia da offrirci una visione alternativa
Grazie professoressa per l'invito ma intanto io parto con il direttore di alternativa per il Socialismo con Fausto Bertinotti e gli chiedo
Azioni pensili critici perché questo titolo
Intanto grazie grazie
Ma il nostro conduttori Giuseppe Di Leo che è sempre così attento e e prezioso diciamo nel
Nel popolo a una lettura di questa rivista e grazie a Radio Radicale per prego per averci invitati ora
Perché questo titolo perché
Penso che questa dovrebbe essere il terreno di indagine prevalente della politica oggi
Appunto azioni e pensieri critici perché ormai sappiamo abbastanza insomma prima lei ha fatto riferimento al saggio di Azzariti
Che al secondo me ha fatto bene a proporre come elemento su cui condurre la discussione prevalentemente oggi
Perché può costituire una cartina al tornasole che consente di leggere
Diciamo le tendenze prevalente non solo delle acque delle costruzioni materiali che si vengono formando del di cui lei
Delle riforme istituzionali
Ma in controluce
Anche dei modelli economici e sociali che ci vengono forma cioè
La che poi attesi dall'estero e c'è un nesso strettissimo tra il modello economico sociale che si viene realizzando in Europa sotto diciamo
Il tallone del capitalismo finanziario globale
E la fu e le forme di I fuoco istituzionali nazionali e sopranazionali che tendono a impegnarmi a Pelizzari luoghi delle decisioni del conflitto sociale dal conflitto in generale
Cioè insomma una vocazione mio totalitaria che si esprime per per questa via allora se così è anche grossolanamente
Le azioni per sia i critici sono la pubblica del nostro SIOPE che ha l'unica possibilità di riprendere un discorso sulla democrazia e
Sul corrispondenza ai bisogni delle popolazioni piuttosto chiare compatibilità macroeconomiche passata questa azione quindi
L'hai vista dedica diciamo l'argomento la sua parte centrale tale a questi a questi fili d'erba
Che crescono nella società come elementi conflittuali come forma di autogestioni come forma di contestazione come forma di assistenza sia sul terreno delle azioni che sul terreno dei pensieri la tesi che
Illustrata anche territoriale eh fintanto che i processi vengono determinati in un momento in un moto discendente
Dalla macroeconomia
Alla
Conditio alle condizioni sociali
E all'organizzazione politica la dipendenza che si viene a formare dove attraverso questo compatibilità deve certifica la democrazia
E
O Vescia diciamo così sostanzialmente il modello sociale europeo e quello che Luciano Gallino ha chiamato il rovesciamento del conflitto di classe cioè il conflitto di classe che viene agito dalle classi proprietaria conto
Le popolazioni appunto occupa in Costa ITC e noi novantanove per cento voi uno per cento
E che ha appunto prodotto i risultati che noi vediamo tanto che
E ho finito
Persino un indicatore che nella storia politica del secondo dopoguerra è stato l'indicatore della democrazia e della socialità
Cioè l'azione occupazione commenti come diceva Federico Caffè anch'
Anche nel famoso libro la solitudine del Riformista
Riformista tema ma difficile da usare oggi
Diceva che la piena occupazione era precisamente il riscontro se esisteva o no una democrazia se esisteva o no una condizione
Di tendenza verso l'eguaglianza io direi presidente di integrare il tema dell'occupazione con un sono un po'più larga
Che attiene alla prestazione dei servizi anche dello Stato sia lo stato sociale sì ma è così ma le chiederei sul tema dei
Lei dalla forma di di stato di forme di governo il Po in particolare dei sistemi elettorali della strutturazione istituzionale
E costituzionale ovviamente
Si può parlare di
Di modelli di democrazia cioè l'influenza dei sistemi economici
Sui sistemi è una influenza sui sistemi anche istituzionali e elettorali o viceversa
E la struttura dei sistemi istituzionali influenzare un certo tipo di economia lei sa bene che vecchie vecchia questione questa però e c'è un luogo e la gallina no però in questo momento in questo momento
Per la crisi della politica che si è voluta determinata secondo me negli ultimi venticinque anni era la metamorfosi che adesso subito
Il processo diciamo discendente è più forte cioè la la la la riorganizzazione delle economie su scala mondiale il capitalismo finanziario globale sulla compatibilità
Secondo me è stato diciamo senza che questo nei naturalmente l'autonomia dei processi politici del nuovo differenziazioni paese per paese però io sono colpito insomma dal fatto che Francia e Italia fanno la stessa cosa con due tradizioni
Politico istruzione radicalmente diverse unità cioè i quelli che vengono chiamati i riformisti italiani delle istituzioni
Boh a partire dalla formula che viene sempre usata da sei a delle lezioni dobbiamo sapere chi governa in qualche misura alludono a un sistema come quello francese bene
Che c'è già la crisi sociale e della democrazia in Francia non ha bisogno di fare gli usi gli episodi e del tutto compatibile con quella italiana
A Londra la cosa e perché perché secondo me la democrazia rappresentativa è stata sostanzialmente manomesso è progressivamente sostituita
Da una forma unica miglior forma lei oligarchica di governo
In cui il decisionismo ha preso il posto della formazione della decisione rapidità delle decisioni ha preso il posto dell'Angius
Terza delle medesime ed efficacia e qui faccio la neutralizzazione del dissenso ha preso al posto dell'organizzazione del consenso
Sicché per esempio e in più è poco importante quanti portano l'importante è che con la parte residua che vota
Dette avviata verso un sistema elettorale che la mette al riparo dalla questione del consenso chi deve governare la domanda che questi sistemi che questi nuovi sistemi propongono
Non è più quella classica e neoclassica del
Per che cosa
Mandiamo qualcuno a governa come espressione diciamo di governo della democrazia prospettiva ma
Sì
Realizzare scelte
La domanda che viene posta l'elettore non è che cosa fare che cosa fare già deciso
Manderò l'ha deciso l'oligarchia ovvero la Banca centrale un problema se lo farei ridiscussione facevate al solo falso redatta bensì Presidente io credo che
La valutazione di del fatto di
Sia una variabile tutto sommato ininfluente quanti vanno a votare
è un'influenza di una cultura diciamo così mass mediatica televisiva perché la valutazione sui programmi sull'audience non si fa su
Sulla gradimento o su quelli che non hanno visto la televisione i programmi ma su quelli che l'hanno visto indipendentemente poi che sia di gradimento sì che sia di qualità o anche
Che coloro i quali hanno visto i programmi lo facciano perché non hanno un'alternativa al palinsesto che viene loro offerto ma due quindi un bel una specie di cliente quali l'altro giorno Cerrato Giorgio poi quattro-cinque giorni fa
è uscito un numero dell'ammontare che secondo me andrebbe diciamo così tenuto davanti lei si riferisce al mondo informati nuova però è morto il quotidiano e ci consigliano e da una titolo
Su due colonne in tutta premi pagina tiene un terzo della pena fragile che recita pressappoco così Vance e a Renzi
Terremoto hanno mettono a soqquadro la sinistra
Per
Con piacere allettare OCSE
E sotto ci sono cinque i quadri che mostrano le politiche dei due Governi simili ora e in questo titolo c'è secondo me è quasi tutto cioè la cessione di sovranità
Cioè
L'idea che esiste una politica economica sociale predeterminata e che non accetta alternative vie espellere
Dalla politica la possibilità di opzioni diverse da quella in campo che viene considerata ineluttabile
Questa ineluttabilità a un sovrano non c'è diciamo metaforicamente Bruxelles i Governi vi concorrono cercando di essere i più graditi possibili a quell'arco
Si parli che questa cosa un tempo queste politiche venivano fatti prevalentemente nei Paesi anglosassoni Blair terze vie adesso viene fatta da dai Paesi che sembravano esistenti o che potevano sembra
L'esistente cioè i Paesi mediterranei
E non casualmente a guida di quei partiti socialisti che un tempo in qualche modo erano riottosi ad accettare
La via Brian ebbero pressioni c'è un pluralismo Mediterraneo diciamo così si che è indicativo del cambiamento della della morfologia politica pur tuttavia secondo me
Il sistema anglosassone e americano consente di avere una leadership diversa da quella europea persino quella francese perché è valsa deve comunque fare i conti in un sistema
Che è un sistema francese in cui l'UI non conta più
Di
Di collante
E mentre invece Renzi a oggi ha una posizione diversa
E suoi secondo me i permetto di dire sul piano della politica estera la visione francese quelle italiana resta di diversa anche sia dicendo dunque in quell'io lo dico naturalmente
Siano tocchettino future dico che sulle politiche economiche sociali cioè c'è una confluenza modello economico sociale ha visto un'omologazione un'omologazione magari commisurati coloro che sono al Governo che si cambi dal Governo hanno lo stesso sardi
Certo c'è tuttora e questo l'altra faccia della dello svuotamento della democrazia lavoratrice un un patrimonio unico per tutti quelli che si candidano governare
E un sistema fondato sulla decisione invece che sulla costruzione del Consiglio io la ringrazio per questa sintesi perché sono stato io stessa indurla in tentazione nel fare il giornalista e quindi però o anche la tentazione a cui cedo facilmente
Se approfittando della sua analisi sia capacità di analisi nel tentare di
Poi discernere sta e spaccare anche il capello in quattro se necessario però il binomio valsa Renzi non è un binomio campato in aria non esiste solo per un fatto generazionale c'è anche una dai delle Weltanschauung
Simili
Io prima di dare la parola ai costituzionalisti su cui naturalmente il presidente Bertinotti interverrà
Come e quando lo riterrà devo però presentare gli ascoltatori per sommi capi questo numero perché questo numero aule editoriale del presidente Bertinotti poi c'ha una sezione sui temi i quali riforme per quale democrazia il saggio di Gaetano Azzariti che oramai inizieremo poi di Alfonso Gianni riportare che in esse il privato dei diritti in Costituzione
Poi ci sono c'è una sezione dedicata al ai pensieri critici le lotte sui pensieri critici su alcuni casi come il Teatro Valle
Oppure il modello a firma dei Andrea Baranes sul modello Volkswagen esperienze di partecipazione in cui l'Italia
Di Four cartello Ian
Poiché un'altra sezione l'Unione europea nuovi e vecchi scenari con articoli segnalo quelli
Che a me sono piaciuti in particolare quello di Roberto Romano sull'Europa il semestre italiano di Presidenza e il modello tedesco prima e durante la crisi di Luciano Biolchini
Più uno sguardo sul vicino Oriente Paesi arabi che apre la sezione del mondo con articoli di Luisa Morgantini Franco Rizzi Marco Di Donato il fatto all'impazienza della libertà trent'anni di fuoco
Marco assennato e poi delle recinzioni far cui libero di
Rischi in futuro rivoluzionario che ci aspetta cura di Franco bianco questa in estrema sintesi professor Gaetano Azzariti metri
Mi mi corre l'obbligo di ringraziare perché diciamo
L'escursione sulle piste perfette invidio molto riservarsi Tarzan diceva rinvenienti nelle
Non leggere multa sede leggere molto umani e quindi un esercizio che la sintesi
Professore Azzariti
Intanto gli ascoltatori radio radicale siccome seguono i lavori parlamentari lo sanno già ma io le chiedo di
Punteggiato sui punti le principali di illustrarci i punti principali di questa riforma il Senato e poi di inserire nella sua critica
Quindi ma alcuni punti anche caustica su questa su questa riforma bella Senato
A lei la parola dunque la domanda che lei mi fa ha una risposta impossibile a meno che non mi dà dieci ore perché la comunque questo è già un dato sintetico gli arriva lei nasce ecco gli americani sono coi accademici
Al di là della battuta a un già un suo significato è una riforma assai ampia
Che mette insieme tante diverse cose dalla cancellazione del club dall'abrogazione del CNEL alla riforma del Titolo quinto alla differenziazione di bicameralismo
Alcuni poteri molto all'incremento molto significativo dei poteri del Governo
E al di là della battuta però non perché sia un accademico ma
Sarebbe opportuno magari Radio Radicale lo potrà fare come dire esaminare partitamente queste singole
Queste singole voci che sono tutte decisive io non so come andrà a finire la riforma costituzionale però faccio questa previsione
Che credo non voglio dire indiscutibile perché tutto è discutibile ma insomma
Facile pazzi
Si dovesse concludersi così come è stata iniziata questa riforma costituzionale il nostro sistema Costituzione sarebbe un altro rispetto a quello che oggi non è
Perché le costituzioni sono fatte per partire omogenea bensì cambia tante tante e tali cose per cui avremo una diversa democrazia
Io allora
Poi scendiamo nei particolari a secondo quello che lei mi chiede sono disposto quindi a Parigi qualunque argomento
Però forse per dare il senso della riforma costituzionale inizieranno da una considerazione critica pensieri critici appunto e la mia impressione questa che al di là del merito
Sia una costa una riforma costituzionale in qualche modo non voglio dire improvvisata perché è un termine forse troppo Oronzo
Ma che punta ad una semplificazione eccessiva e poco meditata dal punto di vista dei modelli li farò un esempio
Tante cose una delle cose principali della riforma costituzionale è la modifica del bicameralismo anzi forse tutto è partito dalla necessità
Di cambiare il bicameralismo ora come è noto a tutti perché
Che il nostro bicameralismo perfetto
Possa essere migliorato questione da tutti ritenuta
Non credo che fosse in discussione infatti il dibattito parlamentare dimostra che non c'è era in discussione perché non sono stato a difendere il vitalismo perfetto che non fosse in discussione due presupposti assolutamente importanti
Che il bicameralismo perfetto dovesse in qualche modo essere mutato nel senso che da di limitare il circuito fiduciari il rapporto tra Cover nel Parlamento soltanto alla Camera dei deputati e far escludendo il Senato
E che in qualche modo bisognasse scegliere
Un modello diverso per far fare qualche cosa al Senato operate abrogarlo nell'opzione monocamerale
Ora le idee la critica
I costituzionalisti i trent'anni
Di discussione sulle riforme costituzionali
Che tanto a volte si richiamano perché ne abbiamo discusso per trent'anni adesso bisogna decidere certo già deciderà cioè probabilmente è giunto il tempo per decidere ma bisogna decidere come dire senza far tabula rasa dei trent'anni discussione altrimenti arriviamo all'improvvisazione
Allora i trent'anni di discussione del passato ci hanno consegnato
E la comparazione giuridica ci ha consigliato di modelli molto specifici io semplifico escrementi ipso è possibile votare una sistema monocamerale è una famosa proposta
Una famosa ipotesi ventilata da tantinello negli anni Ottanta ci fu una proposta
Sia di Ferrara che di Rodotà sia del Presidente Ingrao Presidente della Camera che al loro a proposito l'opzione monocamerale questa qua possibile prospettiva c'è stata l'abbiamo più o meno sentito la possibilità di far diventare un organo di garanzia
Anche questa un'ipotesi possibile perché se noi diamo come dire
Alla Camera tutto il potere legge elettorale maggio iper maggioritaria peraltro tutti potere nei confronti del Governo dobbiamo avere qualcuno le minoranze che stanno che siedono altri nell'altro ramo del Parlamento e che in qualche modo controllano quello che fa Camera Governo
Ipotesi Chiti tanto per dire poi c'è fu la senatrice Cattaneo
Che vuoi perché ha votato contro con un discorso durissimo controriforme Costituzione aveva ipotizzato una
Un modello che ha un suo significato
Il Senato delle competenze e siccome alla Camera c'è la rappresentanza politica al Senato ci mettiamo i saggi non non me ne vorrà l'aria la la collega Nicotra si dirà sei e sette dico che oltre ai saggi del Governo letta
è possibile che ci siano altri saggi idriche da fare da da integrare nella analoga Senato delle Regioni
Bene e poi c'è il più classico il meno innovativo devo dire dei modelli costituzionali del Senato delle autonomie
Quale modello è stato scelto
è stato scelto quest'ultimo ma in modo
Appiccicato non coerente
Mi spiego il Senato nello il clan più tipico
Modello tipico del Senato rottami e quello tedesco
Il suo e del Senato tedesco composto
Da una rappresentanza istituzionale ai lender diciamo le Regioni in quelle ipotesi italiana
Però per dare una rappresentanza istituzionale Regioni cosa fa fa sì che i senatori
Siano nominati o anche revocati dai governi locali
Dall'ente
Che il voto plurimo sia in realtà congiunto lender per rendere la regione per regione parte territoriale per parte territoriale questo è scritto in Costituzione all'articolo cinquantuno della lunghezza
Impone per via di prassi che i senatori si con attengono alle direttive del Governo in questo modo
Le Regioni i lender in Germania sono rappresentati al Senato
Cosa fa il modello costituzionale italiano bene come sappiamo fai leggere i senatori dal Consiglio regionale
Attenzione scrivendo in Costituzione in modo proporzionale per una Regione la cui ratio politica evidente ma la ratio istituzionale non c'è
Cioè per garantire la presenza delle opposizioni regionali
E allora è evidente però che la rappresentanza istituzionale viene meno non c'è il voto unitario regioni c'è scritto in Costituzione e anche quel senso può avere
Politico può essere compreso ma istituzionale no si dice che anche i senatori operano senza vincolo di mandato quindi non rappresenta un prigioni
Di più si dice che i senatori non rappresentano più la nazione perché solo i deputati rappresenta conti dovrebbero rappresentare nazione il che vuol dire che i senatori cosa rappresenta no risposta
Rappresentano necessariamente
Il ceto politico locale
I partiti nazionali nella loro artica assicurazione locale
Cioè la sommatoria del semplifico più a mente del PD Forza Italia Cinquestelle e via elencando nelle nelle regioni dalla Lombardia
La Sicilia
è però professore Azzariti posso dirle una cosa che io ho ascoltato n vuol dire che condivido gran parte di quello che lei ha detto il sistema tedesco viene sempre evocato così in maniera un po'più ci
Gatti c'è coerente ma tedesco chiaro no a questo noi non è un sistema di ma viene evocato il modello tedesco mentre invece modello tedesco importante un'organizzazione dello Stato una legge elettorale particolare
Però lei
Insomma ci va giù duro perché dice nello formatore descrive un informatore consapevole
Dovrebbe sapere che la scelta del modello parlamentare non può essere giustificata da ragioni di natura tecnica ovvero di inefficienza quando si tocca una Costituzione infatti che il piano dei valori che domina che domina le scelte
Lei parla di di valori e poi a un certo punto scrive anche abbiamo assistito in sostanza un incredibile inversione delle priorità non importa quel che il Senato importante come si forma
Cioè è come se lei dicesse che in fondo che ha preparato questo progetto si è mosso con uno spirito un po'dilettantistico e senza valore
Ma Anderson
Dilettantistiche stanza con il Radice le voglio assumermi questa responsabilità però io ho fatto constato faccio una constatazione di mero fatto
Nelle sue famose slide che ormai che non sono la legge nella riforma costituzionale trovano molto di moda ricorderete che la riforma del Senato fu presentata per ridurre i costi della politica e per evitare
Io capisco bene il senso di filato democrazia di questo ma comunque
E per evitare che i senatori venissero eletti
Dalla dal corpo elettorale anzi la cancellazione
Di questo di questo fattore che come dire dal punto di vista democratico non non riesco a capire perché in sei perse debba valere è usare fronte della legge della legittimazione chi è eletto direttamente e dice io ecco posso essere senza posso rispondere autonomamente perché è OPA o all'elezione alle spalle il consenso del mio elettorato emetto e allora lei pone un problema fondamentale che un problema di legittimazione chiunque di noi viene
Eletto risponde al proprio letto rare elettorato per responsabilità politica io ne faccio mi permette di cambiare veste fare io una domanda a lei ecco la domanda che le faccio con spirito non dico provocatorio ma quasi
Il seguente allora
Non più eletti dal corpo elettorale non risponderanno i senatori al corpo elettorale sono eletti dai consigli regionali cioè dal ceto politico locale cioè dei partiti nell'ultimazione locale
E allora la domanda un po'retorica la seguente e allora chi risponderanno
I partiti politici e se ed è meglio secondo lei
In un ordinamento democratico ai professori condannare banda ed anche la risposta è certo è che invece io invece ne questa domanda sua non lo
Ci rispondo io voglio essere al di sopra delle parti per quanto possa riuscirci invece chiamo in causa a questo punto i danni Scott
Siete d'accordo altro che comma siamo con come sono democratico mi dicono che invece io sia un po'autoritario nelle mie conduzione ma
Va bene allora professoressa Nicotra sentito
Ha sentito sia il presidente Bertinotti e sia soprattutto il suo collega costituzionali
Sta
O
Allele bene cosa e a cominciare dalla do dalla domanda non retorica del professore Azzariti tanto
Farebbe il capo di riprendere un po'le pendenze riguardo finire Gaetano credibile quando poi riferisce anche qui
Sulla
No profilazione improvvisazione oggi comunque le parole che ha attraversato il pellegrinaggio apposito quindi crea anche la vicenda legata a un riformatore consapevole o meno
Allora
Questo tipo di impostazione che feriti legate bene sto sono anteponendo certamente hanno una tradizione una cose fuori dal coro
è un'importante novità e non condivido ma non ci piacciono le voci fuori dal coro e infine attivabile abbiamo infatti la ritirata della vendita
Non condivido innanzitutto perché logico dire di una riforma che Carta sperimentata
Sulla quale che rispetto al bando per tanto tempo che io una riforma indovinato portammo anche il contrario che questo Governo che come capiamo siglato da poco a preso suggerimenti ha cercato di fuggire
Costituzionali pieno faranno le parti sociali per migliorare
Penso originario dell'articolo Malpensa
Io ho scritto un saggio impattato davvero che il plenum si oppone militarmente costituzionali in particolare della riforma evitare nei motivarla da circa trent'anni nel nostro Paese
Evidentemente utili sono stati fatti Canterbury ricordava periti
Quello che avrebbero portato a una soluzione dicono capitalismo fra l'altro per la soluzione ad una delle soluzioni che anche
La commissione divertenti per le riforme costituzionali che lei ricordavo prima a preso in considerazione era una delle possibili soluzioni in terra il superamento di questo sistema
Però andando fallire diciamo critiche più dettagliate che è un fatto copie
Rispetto a questo aperto reggente
Che come sappiamo è stato già approvato in prima lettura alterato l'accordo tante tre io bambini
Viene cioè l'attenzione
Come estera attività feriti
Forse non ho capito bene portati o chi allegato farò un problema
Tempo originario
Anche intanto e poi il denaro mi permetto di Rapallo delle risposte importanti non solo per i singoli ma anche per le società organizzati che risparmio del tempo cioè l'efficienza le decisioni
E allora il taglio del cognato sappiamo e intorno ai sei interrogativi però questo non significa che la riforma non abbia unificante obiettivo preciso
Tanto è una riforma a mio modo di guardare articolate petulante aperto non significa che non ci sono Libia
Cioè oggi potrebbe migliorare ancora ai quali sono i punti in cui la riforma struttura Tubinga secondo me innanzitutto ecco parlando riprendere anche la domanda che ha pratiche rivolgere al nel
Tirato va bene
Quella relativa alla questione della ricettività dai componenti del Senato raddoppiando lì sono assolato doveva sperato della Repubblica
Li compra un cervello perché la legittimazione componenti del Senato non è ancora legittimazione che Spartà soltanto tali compiti regionali
E qui della conflittualità enunciare d'accordo grado che permette lontani cittadini da quelle scelte perché nonché per ricordare che il Sita tardi
Componente invita i Consiglieri regionali
E
I sindaci
Significa nominò atenei quadro referente nel suo complesso
Cioè quanti componenti stanno
Vende piantonata crea
Legittimazione è la prima dal corpo elettorale della scelti come sindaci occorre consiglieri regionali è un atto importante dai Consigli regionali
Barack Obama a un criterio di proporzionalità che l'intervento di sottolineare con un criterio che quando anche addirittura un pochino da anche all'interno della Regione di fare il bando del Senato è stata una scelta
Va beh lasciamo agli atti il modello esordisco
Dal ritardo porgermi o di tutti i componenti togati in quella regione del singolo ente territoriale se è stata una scelta diversa valorizzare anche le minoranze quindi non rientra il corpo elettorale esortato a questa scelta inconferente
Dico ai colleghi
Più effettuare transitorio la costruzione verificati Quetta
Ripartizione cioè nel rinnovato articolo cinquanta F
Ma in evidenza ad esempio il Senato abbiano la legittimazione addirittura superiore dal punto di criticità dall'altra diciamo dell'alloggio bilanciare cartografi rispetto alla Camera dei deputati perché ma
Dai cinque consiglieri ragionando capiamo promuovere ISFOL riguarda il trattamento cioè rimandare mantenga il volto già assunta bandi
Quindi
Fino a che manda la legittimazione democratica altamente azienda parco fino a vita volendo anche non risponda
All'idea di questo
Deep frangetta Muhlbauer pur confermando il tono membri di diritto è bene ricordarlo chiedono c'erano cinque con Ponente scelti dal Presidente della Repubblica attraverso titoli comodità sintetici realtà di attività quegli atti e a quel punto diventa una scelta
Per salvare anche più Cantona il principio di democrazia e incontrerà a liberare il turnover anche all'interno dell'ente bene
Era prevedibile
Professore Azzariti
Pare che la professoressa Nicotra abbia ammesso in rilievo un punto sul cui lei insiste molto nel suo saggio cioè la necessità di recuperare
Tema bella minoranze quindi della rappresentanza delle minoranze attraverso cui il recupero del sistema elettorale proporzionale
Con questa riforma io non apro la discussione sui sistemi elettorali sulla democraticità del di sistemi elettorali in connessione con la efficacia dei medesimi
Perché naturalmente una democrazia come ricordava interno incontrarsi mantiene ad oggi anche sul risparmio ma anche sull'efficienza dei tempi
E delle procedure però le chiedo sul tema della della rappresentanza ecco della rappresentatività poi
C'è questa questa attenzione in questo progetto oppure si sarebbe dovuto fare di più si sarebbe potuto fare di meglio il comma
Dunque
Se noi andiamo al di là
Così dell'immagine della spesso proposti in termini è un po'retorici del nuovo dell'innovazione io non so se anche qui
Faccio una provocazione ritengo in realtà che si doveva avere più coraggio avere più capacità di innovazione costituzionale a proposito anche dei conservatori degli innovatori ecco io credo che
Si potesse essere più innovatore meno conservatori anche da parte dell'attuale maggioranza politica concreti le dico subito perché dico questo lei era toccato si potrà rispondere in modo più efficiente alla richiesta di
Efficienza e di velocità
Si poteva dire rispondere in modo più adeguato al problema della legittimazione democratica
Io sono d'accordo con la collega Nicotra quando dice infatti non
Non penso
Che questo sistema elettorale quello adottato semi indiretto siamo sistemo priva di legittimazione democratica
Quello che contesti avevo criticato e che è un tipo di legittimazione democratica che fa riferimento all'ora out all'autoreferenzialità dalla politica che in qualche modo
Esaltante come dire il ceto politico regionale anziché il la rappresentanza la sovranità popolare ma questo un altro discorso
Io dico che
Quindi sono d'accordo sul fatto che anche questo nome contestato sia un sistema di legittimazione indiretta indiretta a di regimazione democratica perché l'Italia poco innovativa perché vede
Noi oggi in Italia nelle democrazie occidentali forse abbiamo un problema di
Di far valere all'interno del sistema democratico le diverse forze che operano in delle minoranze sostanzialmente
La risposta più radicale quella caccia la risorsa più adeguata in Italia era quella che accennavamo poc'anzi Titti anche nella Commissione
Dei saggi era stata ventilata ipotizzata
C'è un sistema di carattere monocamerale che in qualche modo accentua
Responsabilizza il Parlamento
Vede lo sa perché non si è discusso proprio di questa ipotesi monocamerale che la vera sarebbe la vera innovazione del sistema costituzionale italiano
Perché emotivo molto spesso si fa confusione c'è stato anche qualcuno che ha scritto delle sciocchezze sul punto
Dicendo e criticità perché senza eravate monocamerale misti io lo ero continuare a esserlo ma uno che nelle liste
Perché adesso critica dell'abolizione del Senato non si tratta di un'opposizione del Senato e quindi questa sciocchezza
Non so perché non se ne parla proprio perché è evidente che deve essere evidente che la scelta monocamerale porta con sé l'opzione proporzionale
Perché è evidente che si oppongono unica camerali
Le minoranze le devo garantire da qualche parte le devo mettere
Una delle ragioni io adesso non abbiamo tempo ma potrei anche critica ad esprimere delle critiche nei confronti del disegno di legge Chiti
Perché non è perfetto perché Rita e però aveva questo significato se io in qualche modo
Da pretendo la governabilità alla Camera
B l'esigenza di garanzia di presenza ignoranza da qualche parte la devo collocare nel nostro sistema
Costituzionale la colloco diceva Chiti al Senato ma io sono più radicale il più innovativo di queste ipotesi e dico ma perché non accettiamo la sfida di Reja gli innovatori
Produce perdono come tali perché non accettiamo la sfida e andiamo fino in fondo
L'opzione ma io glielo anziché mitizzo qui e poi alla fine è un po'
Un'opzione monocamerale leggera riduzione leggera riduzione del numero di parlamentari prendere più autore autorevole l'unico consesso rappresentanza politica un sistema sostanzialmente proporzionale
Se vuole ma a tutto concedere perché a quel punto forse non ci sarebbe neppure bisogno una bassa evidentemente bassa relativamente battuta decisamente bassa
Soglia di di sbarramento per il due per evitare
Proprio i partiti frammento
A quel punto io ho l'impressione che noi avremo una un sistema funzionale e le dirò
Anche
In grado di governare un'ultima battuta sulla governabilità oggi sa cos'è la cosa strana del sistema politico in crisi e degli innovatori che
Che usano la retorica dell'innovazione ma poi bisogna andare al di là di cui della retorica e che si pretende pretende una governabilità per legge
Invece la governabilità per legge ci insegna la storia del costituzionalismo se posso dire così ci insegna tante cose anche questo credo Cinzia incasso del costituzionalismo
La governabilità non può essere data
Dalla legge iper maggioritaria l'assenza di un popolo Lalla l'assenza di una votazione perché questo un elemento di crisi del sistema democratico la governabilità la danno e oggi non abbiamo la stabilità nel sistema politico
Allora la la vera questione è la grande altra grandi innovazioni problemi del nostro sistema democratico sono il rapporto istituzionale io l'ho detto qual è la mia ipotesi di soluzione ben più radicale di quella che è stata prospettata ben più innovativa di quello che è stato prospettato
E poi forse i partiti e dovremo fare i conti con se stessi con se stessi oggi loro vediamo parlo di tutti è
Berlusconi Grillo e Renzi per dire i tre leader di maggiore significato oggi esistenti nel loro in qualche modo non si pongono anzi rifiuto non Trotti Orizio nel partito liquido
Ma il che vuol dire un rifiuto di pensare e di cosa sono le formazioni sociali la democrazia dal basso le organizzazioni politiche
La nostra democrazia per quarant'anni Arre serrato sul sistema politici forti forse troppo forse forse gli altri che sono morti
Ma oggi
Il deserto io trovo interessante della sua proposta nel senso che è un argomento di discussione in nove lei ha ancora di più sull'idea che un sistema monocamerale debba prevedere anche una riduzione dei dei parlamentari
Secondo me nel momento in cui non c'è fino a un certo punto apprendesse poi no secondo me bisognerebbe a quel punto una sola Camera un bianco darla per un fatto anche di garantendo sarde garanzia della rappresentanza
Resta però il punto secondo me del fatto che lei professore Azzariti è legato a una classica
E per me tradizionale e per me è un complimento è visione della cultura costituzionalistica del storie costituzioni sta che vede
è per mestiere e cioè sulla
Ed è per questo che io la metto il confronto anche con i politici e poi con qualche giornalista Chissi si inerpica in queste selva oscura del diritto o costituzionale però oggi in processi di decisione i processi di formazione anche delle idee
Non trovano un punto unico solo nell'istituzione parlamentare
E e direi forse non più sarà un bene Saro un male non più soltanto su questo e non s'più soprattutto su questo quindi io considererei anche
La
Lapideo Croazia
Come sistema
Su cui costituzionalisti dovrebbero occorre riflettere di più però capisco nocivi la richiamerò non ci ritorneremo appena approvato faremo una cosa un po'più larga un po'più
Prima di chiedere un parere finale di sintesi come capaci di fare almeno giornalista Fausto Bertinotti io chiederei a Ida Nicotra se su quanto detto adesso da Azzariti
Ha da fare una controreplica di un paio di minuti
Sulla ultime considerazioni fatte dal collega Perilli però certamente d'accordo nel senso che etniche per
Prossime masochista risolvere
Scusate troppo modifiche livello costituzionale o legislativo
Cioè c'è un problema che riguarda il sistema contributivo
La politica dei partiti politici diciamo fatto talmente ormai realizzato nel nostro sistema
Attaccata
Condiziona negativamente anche la qualità prenderò istituzioni
Da questo punto di vista riterrebbe opportuno agli organi
Diverse occasioni eticità proprio di una riscrittura una valorizzazione delle norme che riguardano la democrazia interna dei partiti c'è il dibattito struttura il partito sul territorio del Parco un broker appaltanti Sunday effettiva pronta con le loro esigenze parco da quelli del nostro carente perlomeno
E trenta privi secondo me a una come dire una causa
Che riguarda proprio la incompiuti paventa
Dai dai bambini piccoli come oggi vengono configurati come molti vengono fascista e solidale
Ancora Maspes venga preparazione dell'Atlantico vigente
Tanti passare assume decisioni fondamentali sette governare il Paese e quindi da questo punto di vista concordo pertanto con quanto è stato detto approfondito di parecchio però voglio sottolineare un aspetto
Fondamentale
Svolgimento della riforma cioè il fazzoletto compiendo attuale
Frutto dell'esperienza dei doveri tanti sistemi ricordava prima
Anche perché è l'Italia allora tradizionale bene cioè mentre in Germania le aggregazioni territoriali diciamo mafioso a livello regionale
Sono fondamentali sono partite
Previsto il pagamento e noi abbiamo un'esperienza fondamentale subirebbero su componenti territoriali più ricorrenti cioè la nostra è l'Italia come da più venerdì scempio quindici Antochi ad averla dato uno spazio nella occorrenti nel con la libertà è nato e quindi nell'arco di pochi ha deliberato ai sindaci
Il bando fondamentale questo loro anche sottolineato all'interno dei lavori della Commissione il delle riforme costituzionali questa importante che gli invasi che ci sono coloro che vengono contabilità
Sono coloro che permangono in qualche modo risale
Intelligente dei pendolari avrebbe CP non proprio in una delle due Camere libanesi non comunque a mio modo di vedere politicizzare ma
Però
Bilanciare garantire quindi fare in modo che anche le decisioni che vengono prese all'altra Camera piano decisioni più ponderate superfici riflettenti più equi l'ampia garanzia della democrazia Stella
Come dire quantità delle decisioni che poi vengono prese a livello parlamentare e legislativo
Fausto Bertinotti sintesi conclusiva va bene questo quasi impossibile mia partigianeria
Non non consente diciamo sintesi tra posizioni così articolate però a me pare che
Le cose che hanno detto sia Gaetano Azzariti che dinamico oltre
Perché rappresentante ovviamente due punti di vista diversi per questo siamo fortunati di averli ascoltati
Anni hanno investito la questione diciamo della riforma istituzionale e del Senato ma si vedeva benissimo
Dietro questa discussione affiorante una discussione assai più forte sul sistema politique sulla sulla natura e la struttura del sistema politico ora
Che questa discussione ci sia invece necessarie in Italia e in Europa mi pare di dentistico diciamo essendo sto travolto la forma di democrazia ereditata dalle costruzioni democratiche sul succedeva brutte sia la vittoria contro il nazifascismo nei mi Paride
Quand'anche uno pensi come me
Che gli elementi fondamentali di quelle costruzioni democratiche per noi l'articolo uno come l'articolo tre come l'articolo undici siano uno sguardo sul futuro elusione anticaglie
Che anzi andrebbero liberate dalle macerie creano travolti in questi ultimi venticinque anni questa contante controriforma degli ultimi venticinque anni nel pensare che invece ci stiamo politico istituzionale andrebbe ripensato
Anche nei suoi nelle sue forme di organizzazione io non sono così sicuro per esempio che ritiene l'Italia
La
La non la nascita ma la costruzione delle Regioni sia stato un avanzamento sull'articolazione del paese sulla vitalità della sua articolazione già penso anzi che l'abbia compromesso le autonomie
A partire da quelle comunali è un principio di Natale compiti e che abbia favorito una un nuovo centralismo ma questo diciamoci oppure
I punti essenziali che che mira a me a me almeno appaiono evidenti in questa discussione riguardava proprio l'essenziale sta dal politico voi
L'esercizio del voto e la rappresentanza ma c'è una discussione ma in fondo
Sicuri qui in questo io sono d'accordissimo con Azzariti proprio
La messa fuori gioco dell'opzione monocamerale è in realtà la messa fuori gioco del sistema proporzionale cioè nella possibilità
Su di
Mettere nell'Assemblea degli eletti la rappresentanza del popolo e nelle sue articolazioni
Rispondendo anche i problemi della rappresentatività in realtà invece
Le elezioni insisto non rispondono al tema della rappresentanza ma rispondono ad
Come si forma il Governo
Cioè il tema della governabilità e di questa lettura è diventato assolutamente soverchie ante su quello della democrazia rappresentativa e la democrazia in Belgio perizie vive questa crisi drammatica quindi
E dicevo io partirei dalle fondamenta se oggi una parte importante la popolazione e i miei esodo dal voto il problema fondamentale fare ritornare nel campo garantendo dalla rappresentanza democratica la parte maggioritaria del popolo
Anche perché se poi guardiamo chi sono quelli che si escludono o che vengono esclusi ci rendiamo conto che tocca un punto
Erano cruciale della democrazia
Fin dal tempo in cui si è costituita cioè non è irrilevante sapere a chi sta fuori perché se sta fuori sono gli ultimi nei penultimi quella revisione irreparabile per la democrazia secondo
Il luogo delle decisioni il luogo della decisione
Cioè
Per qua per quale ragione il Governo deve prendere il posto del Parlamento ed è l'Assemblea elettiva e questo accade ciò che accada evidente
Anche al di là della discussione diciamo sul sistema quello che accade che si è costituito in questi anni
Come svuotamento del Parlamento con l'uso sistematico del voto quand'ero ragazzo uno dei miei maestri medio-basso
Scrisse o no tratto da un intervento alla Camera un piccolo saggio dal titolo nere colpo di Stato bianco
In nome del fatto che era indignato che il Governo avesse posto tre volte il voto di fiducia
Ne aveva parlato di colpo di Stato bianco erano tolte il rapporto di fiducia adesso come si vede e dice è il modo ordinario quando non c'è la decretazione cioè il voto di fiducia
Col che
Il si capisce perché il Parlamento venga ridotto in quella condizione perché davvero basterebbe il voto dei capigruppo
Abbiamo più schemi ed è tuttora la rappresentanza è vanificata oltre che dal sistema elettorale dalla prassi
In atto con cui il Governo prende il posto un'Assemblea elettiva terzo e ultimo stato toccato
Da entrambi
I nostri
Impegnati accademici trenta il campanello partiti
Esce e questo chi va a questo problema che rimane totalmente fuori dal campo visivo convitato di pietra eterno un punto centrale
Noi abbiamo avuto i partiti quale che sia diciamo il giudizio di Mina sugli stessi va bene come cassate decisiva dell'architettura della democrazia del dopoguerra
Oggi pratiche sono semplicemente delle coalizioni elettorali e e così rientra nello schema che abbiamo costruito
Uno spunto una rappresentanza senza rappresentanza in cui il voto decide soltanto chi governa
Il Parlamento svuotato come complemento di questo ragionamento e e i partiti e ridotti settanta a fine esercizio di concorrere alla vittoria elettorale fine trasmissione
E il Presidente nella sua brillante sintesi riferimento i partiti e molto appropriata
Perché nei momenti di crisi
La migliore dottrina costituzionalistica e i maestri alcuni maestri Intel professore Azzariti
Guarino Ferrara
Mortati si erano impegnati
Poi un po'prima Gaspare Ambrosini si erano impegnati nella elaborazione
Del ruolo del partito politico nei momenti di rottura quale è stato alla fine del regime fascista e la fine del della fine della guerra quindi la responsabilità oggi dei nuovi giovani
E lei di di quel costituzionalismo fra i quali io credo vadano annoverati sia serviti sia idea Nicotra in grande ed è ancor più grande perché io appunto proprio per questa loro responsabilità
Li richiamerò per questa discussione c'è un bellissimo libro di Massimiliano Gregorio un giovane
Ricercatore parte totale le dottrine Costituzione liste sul partito in Italia dall'ottocento fino a oggi in cui proprio si segna toglie punti di Chrissie
Trovano nell'elaborazione del partito politico il ruolo della funzione del partito politico un punto un punto cruciale che il presidente Bertinotti
Ancora una volta saputo la con la sua sensibilità individuare
Alternative per il socialismo numero trentatré del bimestre alle ottobre e novembre diretto da Fausto Bertinotti dedicato azioni e pensieri critici
Ne abbiamo parlato con il direttore responsabile il presidente Fausto Bertinotti grazie Puglia ritenga devo girare lo dichiara e naturalmente ci vediamo presto ça va sans dire
Grazie professor Gaetano Azzariti per questo suo contributo per aver accettato non solo di presentarcelo ma anche in di discuterlo
Con
Con la sua collega i danni con grazie grazie a lei a Radio Radicale
E saluto naturalmente in collegamento da Catania Ida Nicotra grazie professoressa grazie tratto
Ringrazio i tecnici che villa dal vetro ci hanno assistito come angeli custodi e naturalmente un saluto un ringraziamento da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale