LavorareInfo: partite IVA e processo tributario in Italia

Buongiorno era di ascoltatori un nuovo appuntamento con lavorare info la rubrica di Radio radicale che come sapete si occupa di mercato del lavoro in prese e Welfare a chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo amente in collegamento l'avevamo sentito a verso luglio se non sbaglio proprio su queste frequenze Andrea Bernaudo responsabile del se questo corso azzurro per le partite IVA Forza Italia
Buongiorno
Un giorno l'olio cultura per cultura e di Radio Radicale torniamo a parlare con Andrea Bernaudo perché quella iniziativa di cui vi avevamo parlato approfonditamente riguardo alla condizione delle partite IVA nel nostro paese in particolare un'attenzione rispetto a quella che potrebbe essere una riforma del processo tributario nel nostro Paese insomma
Per l'abolizione delle principe del salve et rap prete sta
Prendendo forma sta prendendo la forma di un di un appello di una mobilitazione addirittura di una
Associazione proprio di questo intanto un andrà a bere no dopo inizieremo a parlare nella nostra mezzo era a disposizione cercheremo anche
Di ricordare quali sono
Su quali principi diciamo
Nasce la vostra la vostra mobilitazione della vostra attenzione rispetto a questo a questo tema
In sintesi stiamo andando avanti nella nostra battaglia che perseguiremo fino alla fine
Le notizie le novità sono queste sarà costituita un'associazione che si chiama SOS partita IVA presso verrà messo on line
Un sito ad essa dedicato che ha come unico come principale obiettivo chiaramente né all'interno di un quadro generale di affermazione di libertà economiche
Tutela della proprietà privata però in sintesi nel
Si inserisce nel nel processo tributario e chiede l'abolizione dell'istituto del Sol verterebbe di appunto nell'ordinamento processuale tributario italiano
A supporto di questa iniziativa apriamo scritto un appello di cui se vuole posso leggere soltanto le prime quattro cinque righe
Emendamento D tre
Ed è rivolto ai professori di materie giuridiche perché la nostra strategia non è quella di chiedere ovviamente la firma delle partite IVA perché è evidente che ci sono sei milioni di partite IVA che sono assolutamente d'accordo
Affinché lo Stato non li metta le mani in tasca prima di una sentenza di primo grado che
Gli dia ragione quindi diamo per scontato che c'abbiamo milioni di persone che sono d'accordo con noi
Volevamo avere essere confortati dalla dalla firma di di autorevoli personalità del mondo del del diritto e quindi ci siamo rivolti alloro
Per sostenere la battaglia di civiltà giuridica che FS partita IVA sta conducendo
Per l'abolizione della dittatura tributaria d'Italia del ripristino dello stato di diritto del processo tributario per garantire il diritto di difesa al contribuente per cui e per la sua proprietà privata
Eliminare le vessazioni nei confronti della dei lavoratori a partita IVA contribuenti fondamentali per la sopravvivenza dello Stato e asse portante dell'economia del lavoro in Italia
Per riequilibrare il rapporto tra lo Stato il contribuente
Per ristabilire la fiducia tra Stato e cittadino chiediamo con urgenza al Governo e al Parlamento di riformare il processo tributario ed eliminare l'istituto del sor verterebbe
Già dichiarato incostituzionale dalla Consulta del sessantuno con la sentenza numero ventuno nonché da numerose altre pronunce successive della stessa Corte che hanno espunto dall'istituto in vari settori dell'ordinamento tributario
Ma che invece continua tuttavia a permanere sotto mentite spoglie con grave pregiudizio dei contribuenti italiani ovviamente lo l'appello continua ma
Adesso non non non non è il caso di di rileggerlo integralmente comunque è già stato firmato dal io professore avvocato Mario Patrono che
Ascoltatori radicale conoscono bene è uno dei più importanti costituzionalisti italiani membro del CSM ricoperto innumerevoli incarichi
Ed è sicuramente uno dei giuristi più apprezzati che abbiamo nel nostro Paese non solo nel nostro Paese a sostegno dell'appello ha voluto firmare anche l'avvocato professor Federico Tedeschini
Che è ordinario di diritto dell'economia ed era uno dei più importanti studi di diritto amministrativo della capitale del anche lungo di giuristi più apprezzati anch'esso con innumerevoli
Incarichi è sicuramente una firma pesantissima da qui andremmo
Avanti raccogliendo altre poche firme perché
Il tento di questa raccolta non è quello di fare massa ma di quello di
Prendere delle firme che dia loro sostegno diciamo così di autorevolezza giuridica all'appello poi dopo
Ci rivolgeremo direttamente al Governo al Parlamento come peraltro l'appello chiede chiede di fare Kiss abbiamo sì di
No dicevo da un punto di vista giuridico come vi state orientando perché poi queste questioni sono chiaramente comunque complessa insomma formularlo in realtà
La complessità
La dà questo questo questo disgraziato paese perché sicuro noi amiamo complicarci la vita qui non è che
Quindi o vogliamo soltanto rispetto minimo dei diritti e delle prerogative costituzionali e
Il rispetto dell'articolo tre ventiquattro e centotredici della Costituzione
Cioè non vogliamo il rispetto della presunzione di innocenza di qualsiasi
Personale anche quindi del contribuente che non si capisce perché quando si di fronte allo Stato si debba fare un in una condizione di presunta colpevolezza
Chiediamo il rispetto della capacità contributiva perché è evidente che se tu vieni raggiunto da uno accertamento che si chiama ha certamente perché dovrebbe accertare qualcosa
Lo stesso non può di già addivenire ad un titolo esecutivo
A fronte del quale lo Stato può metterci le mani in tasca anche se tu chi rivolge al giudice tributario addirittura in attesa di un'udienza preliminare già attive di in sintesi un'esecuzione portata sulla tua proprietà privata del tutto indebita ed illegittima come ha
Pronunciato la Corte Costituzionale del mille novecentosessantuno e anche con successive norme
Quindi il problema è che purtroppo ammettete a dirlo ma
Nel maggio del due mila dieci quindi durante un Governo Berlusconi questa normativa è stata
Rizzo reintrodotta facendosi che
Il mero accertamento divenisse titolo titolo esecutivo quindi io nonostante come come hai detto in premessa FIAT diciamo un uomo di parte cioè faccia comunque
Da parte di un'area politica stende definita questo non mi non mi distrae dal fatto che bisogna invece andare a fare un passo indietro del resto abbiamo visto
Che il Presidente Berlusconi ha fatto un passo indietro sulle unioni civili
Sui diritti vuole un blog lo posso produrre cultura
Andrea Bernaudo ricordiamo può anche EIRE agli ascoltatori quelle che sono amo il modo in cui in questo settore lo Stato ha fatto cassa a volte in modo veramente insomma un po'violento ricordavamo ma anche qualche mese fa i dati del MEF sui contenziosi tributari perché questo mi sembra un aspetto che chiarisce le cifre le modalità di cui stiamo dico qui stiamo parlando
Sì allora a fronte di centinaia centinaia e centinaia di migliaia di accertamenti molti dei quali ovviamente
Colgono un contribuente impreparato non magari in difficoltà che non ha i fondi per potersi rivolgere
A un avvocato che decide comunque di chi di pagare perché li cade il mondo addosso noi abbiamo registrato nel due mila tredici comunque duecentocinquantatré mila ottocentoquattordici ricorsi
Quindi stiamo parlando di centinaia di migliaia di di i contribuenti che ritengono il l'accertamento subì Vito del tutto infondato ricordo che poi si dovrebbe trattare di un accertamento non di un titolo esecutivo mentre invece le
Per colpa del
Devo di una norma introdotta nel due mila dieci e diventano indefinito l'esecutivo i questi
Presso le Commissioni tributarie provinciali nell'ultimo trimestre del due mila tredici la percentuale di giudizi
Completamente favorevoli all'ente impositore è per quarantacinque virgola ventitré per cento quindi
è evidente che nel
Cinquantacinque per cento dei casi lente impositore non aveva ragione in tutto o in parte quindi
Se no me importanti chiaramente diciamo che nel cinquantacinque per cento dei casi il contribuente è stato costretto a portare il trenta per cento
Della Summa Perrino assuntivamente elevata e della quale non si conosce nemmeno suo ammontare in quanto ora voler Spartaco per così dire accertata
Ho il cento per cento dei tributi si è dovuti all'INPS perché l'INPS ha un corridoio particolare per cui non c'è nemmeno il trenta per cento per cento e spesso poi il tributo dovuto all'INPS è legato a quell'altro quindi per età che qui c'è una distonia
Micidiale che permetteva ricadente il contribuente incroci e prima ancora che abbia avuto la la forza di voler alzare la testa dire scusate ma qui c'è un non è così
E nemmeno di quella possibile a rivolgersi a un giudice nel cinquantacinque per cento dei tagli queste somme che vengono dare allo Stato in sintesi sono somme che non dovevano essere data allo Stato che lo Stato poi successivamente il rischio di kiwi tra con molta calma
E nel frattempo tua distrutto la vita di un contribuente che oppure gli ha interrotto l'attività lavorativa lo è distratto dal produrre che forse è quello che in Italia questo momento non andrebbe fatto diciamo ma bisognerebbe lasciare
Campare di la rischia e chi si mette in una condizione di produzione in un momento difficile come questo ovviamente questo non vuol dire che chi produce debba evade il fisco ma vuol dire che chi produce non possa accredito dallo stato senza che vi sia un giudice qualora lo intenda ricorrere
Che si pronunci
Io dico almeno in primo grado a suo favore
E diciamo dalla tua esperienza diretta visto che avete questo osservatorio questo soccorso azzurro per le partita IVA e che in sostanza si si è costituita si sta costituendo un'associazione vera e propria se sms partita IVA
In Italia queste cifre di cui ci parli queste percentuali poiché come si traducono nella vita concreta nelle attivi dati si svolge appunto la libera professione e appunto a una a partita IVA poi magari partiamo parliamo di queste poiché ci concentriamo anche
Su quello che sta accadendo da un punto di vista del mercato del lavoro del job zattera vediamo se c'è qualche incidenza o meno un settore riguarda qualche qualche legame insomma
Noi riteniamo che questa nostra sia una battaglia culturale è una battaglia di civiltà giuridica cioè noi dove i partiamo dal presupposto che questo credo sia un Paese malato nei confronti
Di chi produce
Un Paese totalmente antiliberista un Paese che mette sul banco degli imputati coloro che non
Hanno il sostituto d'imposta da chiunque oggi in Italia
Chi fa la dichiarazione dei redditi per conto suo è considerato un delinquente fino a prova del contrario cioè l'esatto opposto di quelle che sono le sue prerogative costituzionale Serra quindi noi partiamo da questo presupposto in Italia c'è un problema culturale questo problema culturale che ci portiamo dietro e che è uno dei dei grandi mali
Nel nostro Paese che ha ripercorso anche sulle normative
Purtroppo non solo di Governi di centrosinistra mai bene anche di Governi diciamo di centrodestra e che avvengono propugnato che di fare rivoluzioni liberali purtroppo ci troviamo in una condizione che è questa per combattere
Tale condizione a nostro avviso bisogna fare delle battaglie che effetti siano da un lato pratiche perché qui non c'è nulla di più pratico di quello di cui stiamo parlando ma dall'altro anche
Simboliche cedono un po'noi vogliamo riequilibrare i rapporti tra lo Stato e il cittadino
Siccome al di là delle chiacchiere quello che conta è il momento in cui tu mi metti le mani in tasca ecco noi riteniamo che lo Stato prima di mettere le mani in tasca un contribuente
E questo decide di ricorrere a una a un giudice debba aspettare l'esito del giudice supportati dal fatto che nella maggioranza dei casi ha ragione il contribuente riteniamo che di corsa debba essere eliminato questo istituto non crediamo che
Che sia poi così difficile non può certo l'esigenza di fare Carta essere una giustificazione per
Fare la faccia feroce nei confronti di chi lavora e di chi produce questo Paese e visto che di chiacchieroni in questo momento di partite IVA in giro per il Parlamento e anche fra i leader politici ne vediamo tanti
Stiamo ancora in attesa che qualcuno si prenda carico di questa battaglia
Andrea Bernaudo appunto accennavamo al fatto che c'è un'altra parte nel nostro discorso che riguarda invece specificamente quello che sta accadendo dal punto di vista politico Parlamento dare insomma Governo Renzi Jones aperta sappiamo che quando parliamo di partite IVA c'è una parte che appunto riguarda la libera professione quella reale e poi c'è una parte in cui
Si ricorre al alla la regolamentazione
Delle partita IVA in modo illegittimo cioè parlando di lavoro subordinato che poi viene mascherata
Punto con finto lavoro
Appunto a partita a partita IVA e questo riguarda soprattutto migliaia di giovani delle nuove generazioni che spesso non hanno non hanno dei conti trattini regolari o appunto hanno
Rapporti di lavoro un po'un po'
Sconclusionata i ecco come secondo te questo rimettere mano alla contrattualistica del lavoro almeno proprio parzialmente può eliminare o meno questo fenomeno secondo se saranno comunque delle strade che poi
Verranno comunque percorso indipendentemente si continuerà a ricorrere la partita IVA come se fosse un sostitutivo diciamo di
Contra di
A tempo determinato o quelli che erano i Co.Co.Pro insomma lo guardo io
Diciamo credo molto con molta difficoltà
Il ragionamento sul mondo del lavoro che non passi attraverso la drastica riduzione fiscale su chi produce
Io dico io ritengo che e questo ovviamente su una drastica riduzione della pressione fiscale anche sul sul lavoro chiaramente da parte di chi lo dà ed avere ha che da parte di chi lo riceve su questo devo dire che reca si sta cercando di metter mano
In mezzo a mille difficoltà che li provengono soprattutto dal suo partito ora vedremo il testo che verrà approvato sono molto diffidente per esempio per quanto riguarda le le partite IVA
Questo discorso di allargare la platea di coloro che possono accedere a una cosiddetta flat tax del quindici per cento in realtà a me sembra una misura di compensazione per lo svantaggio fiscale che verrà regalato dalla ventilata ipotesi
L'innalzamento dell'aliquota vedi regimi minimi siano inseriti troviamo dei giovani o delle nuove nuove leve che volevano rischiare
Perché poi in realtà aprirsi una partita IVA vuol dire scegliere di fare nella vita un lavoro indipendente che potrebbe essere una bellissima cosa
Anche perché in un rapporto con un datore di lavoro o se tu entri sì è vero che spesso poi il datore di lavoro tenta atteso non tutti voi atteso ma forse anche per disperazione
A fare questi contratti perché altrimenti vi ha strozzato dallo Stato non poteva assumere nessuno che bisogna dire pure questo perché se no
Va a finire che poi quelli che cercavo di dar lavoro sono degli sfruttatori non è così spesso magari il datore di lavoro ha preso delle dei collaboratori a partita IVA
E in un rapporto che sarebbe dovuto essere indipendente ma che invece voi per una serie di motivi di carattere ambientale diventava un lavoro stabile e così via
Picco capisco che questo è forse una aggirare le norme sulla contrattazione a tempo determinato o indeterminato però se tu una persona che deve assumere a tempo indeterminato di corsa al proprio di quello che effettivamente poi
Il lavoratore deve tentare anche questi costi sono caricati su una vicenda che magari a giovare capisco pure il datore di lavoro che per disperazione fa aprire la partita IVA al al collaboratore poi spetterà al collaboratore farsi valere quindi in un rapporto dialettico ma indipendente rispetto al datore di lavoro cercare di farsi strada quindi io non credo voi in questa in questa
Cattiveria diciamo così che qualcuno io voglio farle
Emergere da parte di chili di dire di chi offre un lavoro seppure in quel modo lì perché magari è costretto a darlo in quel modo lì ecco quindi magari
Che non ci fosse la Costituzione a dar lavoro in quel modo perché ci fossero delle norme che per quanto riguarda l'aspetto contributivo per quanto riguarda il costo del lavoro fossero più leggere perché intende assumere probabilmente queste disfunzioni non ci sarebbero
Quindi adesso vediamo il testo che esce dalla dal Parlamento perché garantisce abituato a fare anche annunci quindi
E noi vedremo adesso quello che che accadrà quando sarà approvata approvata questa questa norma verificheremo
Sulle partite IVA quello che che succederà da quello che emerge considerata considerando i Titti
Che sono stati messi una cosa emerge chiara e tu sei un professionista che vuole vivere bene
E vuole produrre
E vuole comprarsi una casa e quindi diciamo non essere costretto a fare una vita divertenti e privazioni ma vuoi lavorare tanto per vivere bene no perché non c'è niente perché c'era il castigo perché rimane tutto invariato sessantotto per cento di pressione fiscale devi morire
Questo è quello Serge dalle intenzioni sente che sei un una persona che diciamo sbarca il lunario vive di stenti e privazioni forse lo Stato forza perché proprio a vedere quello che
Emergerà perché poi magari di fronte a una ha una defiscalizzazione una riduzione da una parte potrebbe esserci un carico dall'altra quindi vedremo quello che emerge però mi pare così che il
Il di
Gli utenti mente che muove che muove il Governo non è quello di un rilancio della produzione in generale di rilanciare entusiasmo
Anche a chi vuole fare qua semplicemente quello di buttare un occhio paternalistico RIS tetto a quelli che sentivo in una situazione di disagio come per dire tagli una pacca sulla spalla volitiva tetti grazio
Perché comunque sei uno da poco ecco questo mi pare che sia
Un atteggiamento illiberale e che non serve noi dovremmo invece
Dire
Alle persone che intendono mettersi del mondo la produzione di riguadagnare sempre di più devi produrre sempre di più perché lo Stato ti aiuterà a fare questo quando arriveremo poi a tradurre questo in norme allora porteremo fatto un passo avanti finché
Invece penseremo arredi tribù lire la ricchezza e che quindi questo si parla nelle intenti del Governo anzi il che togliere
Che i lacci dello Stato da chi produce ricche per fare in modo che questo che ha prodotto aperta ostacoli che spesso provengono proprio dal Governo quando arriveremo a questo
Avremmo iniziato diciamo una rivoluzione liberale che sto aspettando da da tanti anni da venti trenta
è una rivoluzione liberale che però ha diciamo deve fare i conti in questo momento anche con e non come lo stesso Governo e del resto quando i dati
I sull'economia nazionale anche europea che non sono incoraggianti dai cali bruschi anche della produzione industriale in Europa
E ne ha il ulteriori diciamo in ulteriori tagli sulle stime sul PIL sia per il due mila quattordici che creare diciamo le prospettive future su questo di questa particolare congiuntura che Pontina tra
Sin anzi di cui francamente non si vede anzi voi del Lusetti cosa a che cosa ne pensi ma io non penso
Facendo rimanere ingabbiato
Il il Paese
In una situazione di
Pressione fiscale di questo livello
Si possa uscire da questo da questo contesto bisognerebbe prendere come esempio l'Inghilterra che anche le hanno totalmente all'interno
Della dell'Unione europea però ha un'economia aperta parlottando quindi noi diamo poi effettivamente lì come funziona dal punto di vista fiscale Darfur
Dell'alleggerimento burocratico su chi produce e vediamo che c'è un'enorme differenza quindi c'è io penso ma questo poi noi
Ci sentiamo gli annunci vediamo che è e poi diciamo è di dominio pubblico
Che per poter rilanciare un Paese occorre togliere il cappio al collo di chi produce magari per qualche anno i spero per tempo tre e dare la possibilità di di ricominciare con maggiore entusiasmo come immagino che a me in un Paese dove le le partite IVA chiudono
Dove la pur di non aprirla la gente
Si inventa qualche rigo perché sa che una volta che aprì quella diventi un obiettivo preciso dell'Agenzia delle entrate le abbelliti Equitalia e così via è evidente che non c'è nessun incentivo a produrre no
Perché è chiaro che
Diventi così subito il nemico giurato da parte del dello Stato e del suo esercito burocrazia il fisco quindi io
Al di là di tutto penso che bisogna prendere come ad esempio le l'economia e liberali
Come modello il sistema fiscale che hanno queste economie
E ricordarsi che tutti i centri finanziari più importanti dove l'economia vola hanno un'imposizione fiscale molto più leggera un carico burocratico molto molto molto meno
Pressante le cose vanno sicuramente meglio
Piccoli accenni annunci di passi avanti che vuole fare Adelphi andando misurati
Sul sulle norme da da quello che leggo mi sembra sempre di essere di fronte a un a un
Modello di tipo paternalistico che nel quale io non mi riconosco
E davvero grazie Andrea Bernaudo per essere stato con noi ricordo responsabile del Soccorso Zorro per le partite IVA
Volevo dire solo no se mi consente di volevo ringraziare Arturo diagonale e il Tribunale per i chiuso
Perché si sta facendo carico di questa iniziativa e nelle prossime udienze
Che questo Tribunale ombra
Farà all'ordine del giorno l'abolizione del Sol verterebbe quindi a seguito del caso Marotta è il caso Storace
Per i ritardi al Capo dello Stato gara esaminato il questo istituto ovviamente dovremo ruolo importante quindi mi sembra doveroso dovere ringraziare
Non solo di lavorare ma tutto l'Alta Corte tutto all'oscuro sulle Tribunale preciso e davvero grazie ad Andrea Bernaudo ricordo responsabile soccorso giura partite IVA all'interno di Forza Italia io vi ricordo con lavorare info ci ritroveremo la Paz
Se la settimana sempre martedì mattina di buon'ora vi ricordo per scriverci io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it per far ci avere vostri commenti o solo dirci che ci ascoltate ovviamente www punto Radio Radicale punto it per recuperare questa e le scorse puntate grazie ancora alla prossima gravi errori