L'Italia in crisi

Radio Radicale conteniamo con la nostra rubrica dedicata infatti dell'economia l'Italia è in crisi e stavolta ovviamente ci occupiamo in primissimo luogo
Della legge di instabilità ovverosia di quella che un tempo si chiamava la legge finanziaria la manovra di bilancio della Governo Renzi abbiamo qui con noi il professor Paolo Guerrieri ancora una volta possiamo dire abbiamo qui cono il professor Paolo guerrieri senatore del PD ma specialmente economista allora beh professore ci vuole un po'spiegare scrivete vuole spiegare i nostri ascoltatori i contenuti effettivi di questa manovra e specialmente il suo impatto sull'economia come dite voi il suo impatto macroeconomico
Ma è una manovra che ha innanzitutto chi paventa imponente perché allorquando cioè il complesso poi delle entrate delle uscite
La montagna trentasei miliardi di euro quindi ma ho molto al di là di tutte quelle che erano state e anticipazioni previsioni se andiamo a vedere con complessivamente il suo carattere espansivo e questo va sottolineato non tanto che
Mai la vedo alterco ormai da anni invece a manovre che in qualche maniera come direttori derivano dall'economia più che cercare di contribuire
Però qui bisogna anche essere molto precisi nel tanto quale poi questo contributo in positivo quindi quando qual è questa potenziale di di di impulso espansivo che la manovra può dare qui bisogna
Andare a vedere naturalmente quello che la manovra per esempio
Fa sul piano degli sgravi contributivi che sono in qualche modo certamente ingenti quello però che la manovra altro tempo toglie perché la manovra contiene
In qualche maniera nuove imposte soprattutto dei tagli ecco se andiamo a vedere questo alla fine
Il contributo che si può aspettare dal punto di vista espansivo e soprattutto legato da un lato
Al cosiddetto saldo netto cioè la differenza tra quello che si
Immette cioè alla spinta in positivo è quello che si toglie e qui siamo
A la parte che viene finanziata in deficit e gli undici miliardi ma vi a cui bisogna togliere però quel tesoretto quel fondo di riserva
I tre miliardi e quattrocento milioni quindi da questo punto di vista il il il saldo ci parla di qualcosa di sette miliardi o giù di lì come contributo espansivo e a questo poi bisogna contrapporre il fatto che e quale credibilità poi avranno questi rapine soprattutto se non si trasformeranno in nuove stelle
Cioè alla fine il giudizio è così novità rosse
In uno dei tasselli giudizio è positivo per questo carattere speculativo però bisogna riconoscere
Che la manovra presenta tutti dei limiti sulla possibilità poi di un contributo
Espansivo e questi limiti sono determinati soprattutto da un fatto che alla fine l'insieme delle delle entrate delle uscite rimane all'interno di questo fatidico tre per cento
Mi vincolo europeo che in qualche maniera nei a bassa fortemente le capacità di come dire di di
Imprimere in qualche modo uno shock sostantivo quindi
Con la professionalità programmano l'ADI che in
Che in
Molto debole
Senta a parte le definizioni di obbedienza discolo economico accademico ideologica senta però professor guerrieri una serie di domande anche insomma
Da profano punto primo
Lei ha detto la manovra espansiva moderatamente espansiva perché alla finale mi alimentare con un po'di disavanzo ma qui siamo in presenza di un aumento di disavanzo non una diminuzione di un minore disavanzo tendenziale non lo sono ancora riuscito a capire questo concetto
Qui siamo in presenza di un naturalmente che bisogna
Appunto a distinguere che cosa si intende per tendenziale in realtà
Nel momento in cui economia il TAR andando verso una riduzione perché spesso avverrebbe in assenza di interventi cioè proprio per le cose che sono state fatte in passato
Non ce ne parla molto ma in realtà la spesa pubblica primaria ad esempio tende a diminuire almeno in tutta una sua serie dei componenti il momento in cui c'è questa tendenza in qualche maniera una
Diminuzione del rilevante quello che fa la manovra e quello di ristabilire da un lato
Contrastare questa tendenza imprimere invece un aumento perché
Quindi rispetto al tendenziale che tratta appunto da un due virgola due a un due virgola nove quindi dal nove rispetto al due virgola due nel tendenziale ed aspramente però a livello macroeconomico quando si deve giudicare
In qualche maniera quello che poi possono essere gli effetti questi sono i racconti da fare
Chiarisca professor professor venire lei ha detto manovra moderatamente spazio perché appunto
Da un po'più respiro sul fronte del Bilancio sul fronte del disarmo insomma già con la mano degli otto bonus degli ottanta euro non si è avuto molto effetto sulla domanda effettiva tra sulla domanda interna del nostro Paese perché stavolta una in questo tipo di politica sul della domanda in stile italiano dovrebbe funzionare meglio
Tecnico non è in realtà proprio per i limiti di cui parlavamo non funzionerà meglio il problema della domanda
è appunto quello ci sono coincide una serie di misure che hanno una potenzialità di aumento di di incidere positivamente sulla nostra offerta ma il problema della domanda proprio per i limiti
Entro i quali si muove la manovra sarà ancora una volta determinata da quello che succede quello che succederà all'esterno dell'Italia soprattutto la domanda europea e la domanda internazionale sia sul fronte delle esportazioni possiamo dire
E sarà ancora una volta quello impronte fondamenti esattamente nel mercato interno lei dice non c'è granché ad aspettare la situazione non ce ne sarà molto critica dal dalla manovra in realtà quello che che che potrà venire come contributo alla domanda interna
Ci sarà modesto per le ragioni che abbiamo serissimi ieri ma non li continua a dire che l'effetto complessivo echi continuerà alta fare ipotesi su questa domanda esterna più che se non ce la siamo agganciati a quello che succederà in Europa nel mondo
Esattamente così perché questo purtroppo restano i vincoli di un Paese come l'Italia ma in realtà
In generale dei Paesi membri del dell'area monetaria dell'euro chiarissimo ringraziamo il professor Paolo guerrieri economista e come sempre un saluto da Radio Radicale ed ora parliamo proprio delle contesti europeo abbiamo i nostri microfoni stavolta il dottor Natale D'Amico oggi Alto Adige
Era la nostra Banca d'Italia dottor D'Amico nei giorni scorsi sul finire della scorsa settimana c'è stata l'ennesima tempesta sui nel cattive finanziari europei ed occidentali che cosa deve temere l'Italia nei prossimi mesi sul fronte finanziario a livello internazionale
De diciamo esistono incertezze su su sui mercati internazionali che sono legati
Alla situazione del ciclo economico la situazione socio economica incerta perché tutti tutti e tre gli sorride avevamo previsto per il due mila quattordici una ripresa in Europa anche in Italia
Ecco nel due mila quattordici il ciclo di Europa andavo molto peggio di quanto tutti prevedevano
C'è chi fa le previsioni si accorge di aver sbagliato se non è stupito comincia a essere più prudente sulle previsioni future comunque ve ne ma come dire come che ci fosse nebbia di fronte a sé
Ecco devoluzione del ciclo in Italia in Europa c'è oggi una stazione di nebbia nessuno si sente di fare previsioni perché appunto le ultime previsioni tutti li hanno sbagliato e quindi c'è incertezza sull'andamento dell'economia reale diciamo
Esistono alcune incertezze relativa alla situazione finanziaria in particolare alla situazione dei Paesi ad alto debito alto deficit
Esiste un problema
Si prospetta un nuovo problema greco
La Grecia è una piccola cosa
Però lì c'è una questione come dire quasi di principio direi la comunità internazionale in particolare la Comunità europea ha detto a coloro che erano invertiti nei lei bene aveva investito in titoli greci guarda farei un sacrificio Italia una parte di questo di questo di questo credito dello riduco di dimensione
In qualche modo oggi lo Spangaro intendo però perché ha fatto un patto queste persone con questi risparmiatori comunque seduzioni finanziarie quando si comincia a dire ma porte questo stesso patto o abbiamo rivedere questo genera paura
E poi
Della situazione di Paesi come importanti e molto più grandi molto più grandi dal punto di vista economico e finanziario come l'Italia la Francia che pure situazioni diverte danno segnali di deviare rispetto alle regole concordate
Ecco c'è questo deviate rispetta le regole concordare però si dice appunto le stessa ha detto il ciclo economico e sarò molto più negativo cioè la riduzione in Italia conclamata in Francia diciamo così dice che c'è più un ristagno economico ecco di fronte a una recessione Oristano si devono far politica di rilancio altro che politiche distretto rigore
Però
Tema guardiamo alla alla parte principe più dura della crisi finanziaria della crisi del debito in Europa cioè all'estate del due mila undici
Come come dire come si è raffreddata quella situazione che rapportato chiaramente l'Italia in particolare su un sentiero l'Italia ma anche la Spagna su un sentiero di default di incapacità di diritti
Perché i tassi erano aumentati come ricorderà in modo repentino e drastico
E lì c'era stato un intervento fondamentale della Banca centrale europea non è il famoso frasi Draghi faremo tutto ciò che serve
E ma chi era stato anche un tentativo di rafforzare il sistema delle regole cioè il vecchio patto di stabilità e crescita che era e disciplinava la situazione dei bilanci l'evoluzione dei bilanci pubblici in Europa
Era diventato poco credibile per un semplice motivo che a un certo punto tutti lo violavano quel tre per cento quindi se non era successo nulla
Nessun atto sono state applicate nel conto contenitori via quindi è una regola con il mercato non credeva più
Si sono poste in atto nuove regole le nuove regole sono state pubblica al comparto e cioè l'idea di inserire in Costituzione un vincolo di pareggio di bilancio per il nuovo patto e nuove regole sul nuovo Patto di stabilità e crescita che è molto più stringente selezione lunghissime umane buone
Ecco
E doppia ovviamente che può venire i mercati Marco così come le vecchie regole nessuno le ha rispettate e non è successo nulla dal punto di vista nessuna subito funzioni non è che anche le nuove regole tal movimentando come deve schizzo ma l'avete sentito l'ora dalle parole dall'analisi
Del dottor Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia che naturalmente ringraziamo moltissimo per questi suoi contributi la domanda cruciale ma i mercati cosiddetti mercati gli investitori internazionali centri finanziari Inter nazionali continueranno affidarsi si chiuderanno anche per il prossimo futuro e della validità delle cosiddette regole del fiscal confusa comparto ovverosia delle nuove regole elaborate dall'Unione europea
Per affrontare la crisi finanziaria del debito degli anni scorsi e dottor D'Amico dice questa è la domanda cruciale noi ci permettiamo nel nostro semplicissima nella nostra superficialità di aggiungere però un'altra domanda che ci sembra ancora più cruciale ma le regole del rigo economico le regole della politica di rigore sono sufficienti per assicurare una ripresa dell'economia che siano necessarie è abbastanza evidente comunque è abbastanza probabile ma esse sono sufficienti per assicurare la ripresa dell'economia
Tutti e gli studi della scienza economica da allorché né se dall'onda Lord Keynes in poi ci dicono che la componente anticiclica la politiche anticicliche in anticiclica più
Più potente per affrontare debellare una recessione economica e la leva degli investimenti pubblici
è possibile affrontare questa gravissima crisi economica senza agire col potente stimolo di una ripresa di una crescita degli investimenti pubblici nell'aria europea e la risposta francamente pur nel nostro semplice nel nostro semplicissimo tendiamo a darla in maniera negativa senza una politica forte di investimenti pubblici a livello europeo comunque nell'aria
Dell'euro ed è ben difficile concepire pensare a una ripresa economica su basi sostenibili d'altra parte senza il rigore è ben difficile che i mercati abbiano abbiano fiducia
Nella nella ripresa e nella solidità dell'economia europea alcune dunque ci pare nel nostro semplicissimo che sarebbe indispensabile coniugare mettere assieme
Politiche di rigore bene beni implementate e politiche di forte stimolo basate sui gli investimenti pubblici come possibile comunque combinare queste due questi due approcci com'è possibile mettere insieme queste due queste due facce nuove leve la faccenda come potete capire molto complicata e noi ovviamente non abbiamo sicuramente nessuna ricetta noi possiamo solo porre domande magari insieme Massolo
Porre domande
Bene dovrà ascoltiamo come i cosiddetti decisori politici abbiamo i nostri microfoni il Vice Ministro dell'economia Enrico Morando senatore Morando i continuo a chiamarla così ovviamente ma come siamo messi con questa benedetta manovra della legge di stabilità espansivo non espansi Patrol spiegare
Beh
Semper espansiva s'intende una una manovra che in piedi una quota di risorse altrimenti non d'disponibili per tentare una strategia di crescita dell'economia certamente questa come manovra pervasiva
Perché lo dico
Diciamo e anche in termini quantitativi se noi non facessimo questa manovra Doria avremmo
Un livello dell'indebitamento netto della delle pubbliche amministrazioni italiane che
Cicchitto e avrebbe al due virgola due per cento del prodotto interno lordo del due mila quindici
Palla va ad opera c'è e questo indebitamento attraverso la manovra diede portato al due virgola nove detto
Sempre sotto il tre per le ragioni che gli atti i nostri ascoltatori conoscono conoscono vede
Ma
Fino al limite del tre per cento
Abbiamo cioè l'intenzione di utilizzare tutti gli spazi che italiani si sono guadagnati con le politiche di di
Austerità di sacrificio degli anni scorsi per tentare di dare una spinta in più alla
Recita che tarda ad arrivare come tutti i come tutti sappiamo
Naturalmente la la manovra non consiste solo in questo ma per giudicare del suo carattere espansivo questo elemento o espansivo o meno questo elemento è fondamentale
Ecco ma voi voi come Governo siete preoccupati sia delle reazioni e le risposte che la Commissione europea sia delle reazioni dei cosiddetti mercati finanziari che insomma ne la settimana scorsa sono state piuttosto critica ovviamente non semplicisticamente nei confronti della manovra italiano ma in genere nella situazione europea
Ma io direi questo per quello che riguarda l'Europa
Io debbo dire che naturalmente
Come sempre bisogna aspettare il le valutazioni degli organismi comunitari
Bisogna essere disponibili come noi siamo ad un confronto serrato anche sugli aspetti più tecnici della nostra proposta
Devo dire che sarei molto sorpreso se ci fosse quella che i giornali chiamano la bocciatura della nostra proposta noi in un contesto difficile che è ancora segnato da una pesantissima situazione di recessione
Abbiamo condotto dalla finanza pubblica non questo Governo e i Governi che lo andò che lo hanno preceduto in modo tale
Da garantire la stabilità
Della finanza pubblica
Abbiamo un avanzo primario cioè una dimensione della differenza tra entrate e uscite al netto per quello che riguarda le uscite
Della stesa per finanziare
I gli interessi sul debito pubblico che è una per danni un avanzo primario da record europeo
E quindi ci muoviamo stando nell'ambito del tre per cento del rapporto tra indebitamento ha detto
E prodotto interno lordo io penso che sono tutti elementi rilevanti a cui bisogna aggiungere un particolare molto importante cioè noi stiamo e do concretamente col nulla ritmo particolarmente intenso e amore tanto le riforme strutturali che da molti anni l'Europa ci ci chiede quindi è del tutto evidente che
Se
Più queste risorse sono
Indispensabili
Per
Realizzare riforme che ci vengono richieste non ci si può poi dire né da parte degli organismi comunitari le risorse non sono disponibili perché dove esiste
Non cambiare in nulla in nulla il cammino che ci abbiamo prefissato per arrivare al pareggio strutturale tra l'altro faccio notare che anche su questo punto che è l'unico punto su cui
Le nostre scelte entrano un po'in tensione Conde il patto di stabilità interno che che abbiamo realizzato
Assieme aree su cui ci siamo impegnati con gli altri Paesi dell'euro insiste
Anche su questo punto in realtà dove non è che ci allontaniamo dall'obiettivo eravamo impegnati a a fare un passo di miglioramento
Verso il pareggio strutturale dello zero virgola cinque per cento del prodotto facciamo un passo un po'più piccolo devo dirlo pollo
Conoscevo però è un passo in quella direzione la situazione di altri Paesi a partire dalla Francia da questo punto di vista è volto diverso chiarissime sul fronte degli investitori finanziari lì non avete qualche preoccupazione di troppo di più
Ma per la verità
Su questo punto a me sembra e l'andamento di questi mesi dimostri
Tanto per l'Italia quadro per l'Europa nel suo complesso
Che diciamo la speculazione nazionale che naturalmente fa il suo mestiere ha capito che lei euro non è in gioco
Cosa che invece era assai in discussione
Qualche anno fa quando lo spread tra i nostri titoli decennali e quello dei puntelli tra lui e il rendimento dei Bot perché era enorme
E io credo
A questo proposito che tanto di più e i mercati internazionali si sono convinti che la stabilità della
Della
Dei
Della finanza pubblica italiana quando hanno visto che sia pure in un contesto di grande difficoltà
Il Paese si è impegnato ripeto non sotto la direzione di questo va sotto la direzione di altri Governi in uno sforzo straordinario per garantire una situazione ritorno su un sentiero di diciamo stabile per quello che riguarda
La gestione della finanza pubblica bene la ringraziamo ringraziamo Enrico Morando viceministro dell'economia e come sempre un saluto dalla nostra emittente da radicale Radio Radicale bene ed ora abbiamo in house i microfoni il professor Renato Brunetta presidente dei deputati di Forza Italia ed economista professor Brunetta ma lei è soddisfatto o meno della legge di stabilità in della manovra di bilancio del Governo Renzi
Sta evidentemente gli amici di Radio radicale non leggono i giornali non sono io che non mi fa ritornare avviene lo dico con una battuta un avversario netto e preciso deciso
Sui contenuti e dell'ambiente a verità penso nel panorama politico italiano sono io perché perché
Per semplicemente perché ho potuto analizzare
Per quanto si conosce sia metodo che è merito della legge di stabilità e ho visto che è una partita di giro anche di raggiro
Nel senso che diciotto miliardi in Italia delle tasse sono coperti con aumenti della pressione fiscale e quindi è una preda in giro
E che gli undici miliardi di deficit che non si sa
Cosa siano nel senso che
Si fa riferimento a una non meglio definita flessibilità europea
In ogni caso sono deficit quindi indebitamento per il futuro ma non è allora questa proprio non era inoltre che non c'è la risorse che non ci sono ne fa una politica espansiva Pia disavanzo tanto per essere volgari
Ma
Per l'Europa lo consente riferiti ma l'Europa non lo consente o meglio non lo consentono il mercato perché io mi preoccupo relativamente poco della reazione burocratico Micra ignoto all'Europa come pare che farà riferimento aveva pareggio di bilancio due mila quindici diversi decisione del diciassette il sentiero di rientro non coerente con gli impegni presi zero uno ter e cinque cose Milana
Caprino a Bruxelles rese chiamiamola così
Io mi preoccupo della relazione dei mercati i mercati in questo momento sono non poco nervosi come direbbe Pannella
Molto occhiuti rispetto ai comportamenti opportunistici e rispetto soprattutto
Al non mantenimento degli impegni presi un po'perché
Sta cambiando il clima a livello internazionale un po'perché la formazione di liquidità da parte della ed
è finita sta finendo e quindi produrrà un ambiente di liquidità totalmente diverso
Per il futuro rispetto a quello che abbiamo visto negli ultimi due-tre anni per cui chi non mantiene gli impegni ribadiamo ancorché odiosi
Come quelli dei compiti a casa viene preso di mira nuovamente dalla speculazione ma sono state solo frustate sulle dita per chi non mangia di dati per continuare nella
Ma diametralmente assolutamente sì al di là del fatto che noi possiamo pensare che in questo tipo di comportamenti non siano accettate che non siano corretti
Sta di fatto che questi sono
L'ambiente in cui opera l'Italia e tentare di fare una legge di stabilità furbesca opportunità che vi chiedo di rispettare le regole quando invece non si rispettano
In maniera plateale e starci se marmellate sulle ginocchia ecco
Professor Brunetta però non salva neanche né il taglio dell'IRAP per me insomma la all'anno il combinato disposto della riforma del lavoro
Lei l'ha letto nel nelle
Sua liberazione definitiva il taglio dell'IRAP no come noi l'anno non si riuscì dalle transazioni sono ignorante se no non è che perché non è riuscito a lei a leggerlo
Non ha letto nessuno perché non c'è il testo
Non essendoci il testo ci sono dei cattivi pensieri che in quel taglio dell'IRAP almeno per la nota e i cinque miliardi promessi
Sia finanziato con un aumento delle aliquote
IRAP biglietti per l'altra metà molto probabilmente e non è altro che il taglio dell'IRAP ha già fatto ad aprire
Per cui se questo mio cattivo pensiero coste verificato oggi pomeriggio quando avremo il testo definitivo il taglio dell'IRAP sarebbe una presa in giro anzi di raggiro cioè non esisterebbe nel senso che si pagherebbe per metà
Il taglio dell'IRAP con un aumento dell'IRAP e per l'altra metà
Era il taglio dell'IRAP gli ha dato nel mese di aprile assieme agli orfanelli speriamo non c'è un pericolo perché un piccolo esempio il treno come dire del modo di procedere
Dentro questa legge di stabilità conosco le mani tra l'altro che scrivono in questa maniera sole mani del Tesoro le mani della Ragioneria eccesso romani molto
Molto come dire ho più volte da un certo punto di vista ma anche per bene la ringraziamo ringraziamo come sempre professor Renato Brunetta presidente dei deputati di Forza Italia ma specialmente economista pone ascolto da Radio Radicale