Intervista ad Andrea Spiri curatore del volume "Bettino Craxi. Io parlo, e continuerò a parlare. Note e appunti sull'Italia vista da Hammamet", edito da Arnoldo Mondadori

Bettino Craxi ex
Leader socialista nel suo esilio Adama mette seguiva incessantemente quello che avveniva in Italia e scriveva scriveva scriveva tantissimo di giorno di notte appunti memorie commenti sulla politica italiana scriveva anche disse dell'amarezza di essere lontano dai parenti conoscenti amici e diceva anche vivo nell'impossibilità di conoscere tanti altri miei concittadini ditta diverso che invece vorrei conoscere con i quali vorrei discutere ragionare spiegarmi scrivo perché spero di essere eletto ascoltato ed anche perché gli scritti rimangono
Oggi una parte di di questi appunti sono riuniti in un libro Bettino Craxi io parlo e continuerò a parlare notte appunti sull'Italia vista da ma ammette ed do da Mondadori e curato da Andrea aspiri storico dell'Università LUISS di Roma che abbiamo in collegamento telefonico professore buona sera
Vorace elabora però voi Bettino Craxi scriveva molto
Anche divorato dal timore che la storia la scrittura della storia di quegli anni fosse fatta di falsità o o può cari ita con finti vincitori composta da personaggi riciclati in qualche modo ripuliti da illustri e meno illustri voltagabbana
Lei da storico come rivede quegli anni
Perché sono anni indubbiamente
Difficili sono anni sono anni completi
Calcolare la finalità di questo libro sono anni che ci
Riconsegnano la lettura di una raggio il sistema di una transizione
Per così dire incompleta incompiuta
Sono anni di grandi trasformazioni non solo a livello politico interno ma soprattutto a livello politico internazionale crolla un mondo del muro di Berlino e dunque
Finisce la contrapposizione bipolare plateali escrementi dei blocchi contrapposti
Una ma un cambio di paradigma internazionale che inevitabilmente si riflette anche sullo scenario politico
Italiano anche in Italia cambiano i paradigmi le forze politiche
Si vedono costretti ad affrontare la nuova la nuova situazione sull'ovunque costretti a mettere mano ad una ripensamento delle direttrici politiche leggi tecniche
Strategiche del del loro del loro impegno del loro impegno pubblico
Lei giustamente ha detto che Bettino Craxi aveva un grande timore quello cioè
Che la storia forse vista in modo distorto in modo
Non Obiettivo non compete ecco perché
Lui scrive scrive tanto perché
La scrittura è l'unico strumento a sua disposizione per evitare
Sulla storia della Prima Repubblica
Continui lacrime nelle interruzione
Non è solo questo ovviamente Craxi scrive perché pur da lontano si rende conto che l'Italia è un Paese che in preda alla sfiducia e al disorientamento privo di punti di riferimento politici sociali istituzionali culturali e dunque io credo numeri anche la faccia insomma di questo volume credo che
Alla base del suo impegno alla base di quello che
Poi i giornalisti definiranno anche un attivismo eccesso di quasi comico ci fosse proprio la
Necessità di recuperare
Un legame legame spezzato con tanta parte dell'opinione pubblica italiana quasi il tentativo lo sforzo disperato di aggredire
Quei pregiudizi
Che andavano se diventando la metà degli anni Novanta nell'immaginario collettivo più un Paese insoddisfatto impresse frustrato quali pregiudizi quelli che che che facevano riferimento appunto alla storia
Politica e personale di Bettino Craxi è colui alla storia di un intero partito il Partito Socialista metà degli anni Novanta pronunciare il nome Bettino Craxi età tabù e dunque
In una delle ultime note che Luigi
Scriveva ma mette pochi mesi prima di morire settembre ottobre del mille novecentonovantanove campeggia proprio proprio questo
Impedirlo che la storia venga scritta in modo in modo falso in modo incompleto farò di tutto per
Per scrivere bene quei capitoli per dire la verità su tanti personaggi che
Hanno calcato le scene politiche a metà degli anni Novanta e che si sono presentati come eroi quando in realtà erano dei falsi dei falsi eroi non posso fare altro scrive Craxi alla battaglia della storia non gliela faccio certo vincere
Senta io diciamo nell'aprile nelle prime pagine del libro dove ci sono delle scritti in in cui l'ex leader socialista parla di se stesso parla del suo esilio delle sue giornate ad Hammamet mi ha colpito
Lui si duole del fatto di essere lontano da amici da parenti mi ha colpito quella frase che appunto vivo nell'impossibilità di conoscere tanti altri miei concittadini no cioè perché proprio è un po'in sì ero che va oltre e denota veramente una un'intelligenza una curiosità molto viva io volevo sapere che cosa la spinta a lavorare su
Tanti appunti perché molti dei quali sono inediti però ovviamente lei ne avrà visti moltissimi e poi con un criterio che se vuole ci spiega li ha scelti alcuni anziché altri insomma cosa la spinta a fare questo lavoro
Guardi ho deciso di impegnarmi lasci tutto questo è un volume che chiude un a una ricerca che dura ormai da dieci anni che ha avuto inizio con l'analisi del percorso di affermazione consolidamento della leadership di Bettino Craxi prima all'interno del Partito Socialista poi
Direttamente alla guida del Paese
Date da Palazzo Chigi ed è un percorso di ricerca che con questo volume
Sì viene completato a quello che Amia spinto a
Studiare il personale che una storia politica sono alle di Craxi con lunga storia
Politica
Di un Partito Socialista la storia appunto centenario un partito che nasce nel mille ottocento novantadue e soprattutto una cosa io credo che riflettere con serenità di giudizio con obiettività
Asturie pagine più controverso
Se del nostro recente passato possa forse aiutarci a
Capire meglio il preferite qui presente che stiamo vivendo recente tiriamo
E possa porte aiutarci anche ad evitare degli errori che sono stati che sono stati commessi
In passato le pagine di questo
Di questo libro non non rappresentano solo un tuffo nei ricordi del passato
La mia ricerca quest'ultimo volume anche gli altri volumi non hanno ovviamente la presunzione di e favorire il senso complessivo della vita di Bettino Craxi
Con questi appunti con queste note alcuni la maggior parte delle quali
Come lei giustamente ricordava inedite ma cerco di tratteggiare di aggiungere nuove sfaccettature
Alla personalità di uno statista la cui parabola si legga alle contraddizioni appunto di una nazione intera un uomo che indubbiamente collocato e alle cioè storica ma che alle diciamo ancora sulla cronaca politica del Paese perché ritengo che
A le idee politiche di Bettino Craxi
Siano un patrimonio dal quale
E ancora oggi difficile prescindere
Chi avrà la pazienza di di leggere questo questo volume troverà delle note
La cui diciamo attualità sembrava sembra sconvolgente sono mi sembrano note scritte ieri le riflessioni
Sull'Europa le riflessioni sulla giustizia politica
E le riflessioni su un sistema politico le riflessioni sulle riforme istituzionali e sulla riforma della legge elettorale sono tutti argomenti di cui si dibatte ancora oggi
E questo è anche motivo
Di sconforto perché
CIN dica che sono passati venti trent'anni di Seconda Repubblica che in realtà non sono sue
Che a niente non è stato non è stato costruito un solo edificio istituzionale nuovo ecco perché io ritorno a quello che ho detto all'inizio cioè
E questo volume delinea
I tratti di una di una transizione di un sistema politico
Acché non trova un punto di approdo il sistema politico ancora
Incompleto incompiuto
Con con gli stessi problemi che si accavallano e si stagliano all'orizzonte con le troppe incognite che gravano su sull'Italia in piena recessione e con Omega con tassi di disoccupazione a livelli record dei conti pubblici tutt'altro che in regola la pressione fiscale enormemente accresciuta
A metà degli anni Novanta Bettino Craxi scrive che siamo alle prese con un sistema fiscale farraginoso disordinato ed
Ed eccessivo
E poi un nodo di fondo nodo di fondo che
Attende ci rimanda sempre al ruolo della politica
Spetta alla politica il compito di attuare le misure urgenti per fronteggiare una situazione di vera ecco per l'emergenza per offrire una reale convincente prospettiva di
Di progresso di sviluppo la società italiana in crisi
Un
L'ambizione di Craxi
è una ed una soltanto queste pagine
Denotano un grande amore innanzitutto per l'Italia per quella che definisce la patria lontana ma soprattutto per la politica ed è ed è difficile impedire
Ad un uomo che ha fatto della politica la propria ragione di vita
E difficile impedirgli di intervenire di commentare gli offre primari c'è che leggo
Di indicare appunto una exit strategies per per tornare a crescere per i club guardare al futuro con
Con speranza però da qui il nodo di fondo
La politica ancora in grado di assolvere alla sua importante funzione cioè i partiti politici sono capaci di compiere le scelte davvero qualificanti per il futuro del Paese
Da Craxi non risponde direttamente a questa domanda
Ma implicitamente lui dice che la politica pur con le sue brutture convenienze un'arte umana piena di fascino e di nobiltà ed allora e difficile rassegnarci all'idea
Che fa la politica non riesca più a convertirsi in un'azione di Governo capace di
Di confrontarci di dare risposte alle istanze dei problemi concreti
Concreti dei cittadini
Giustizia politica c'è un un capitoletto che si chiama giustizia politica e dice la giustizia politica un germe maligno che inquina democrazia la giustizia politica non serve e alla morale né al bene essa rappresenta il trionfo della illegalità dell'immoralità e dell'ingiustizia e questo io mi il riaggancio benché voglio ma ovviamente è una storia di giustizia politica la storia di dello stesso Bettino Craxi ma mi riaggancio a a Silvio Berlusconi no ha proprio perché è il volume come lei diceva propone temi molto
Attuali scrive a un certo punto Craxi riferendosi al gruppo Fininvest no alle indagini all'inchieste e processi dice
Tutto ciò un carattere soluzione Alis Simo che non è stato riservato proprio nessuno che al fondo l'obiettivo uno e uno solo e cioè Silvio Berlusconi la sua distruzione politica
Guardi i problemi battiamo da Berlusconi problemi giudiziari di Berlusconi non lasciano indifferente Bettino Craxi che sapete
Che perché appunto in queste note vergate ad Hammamet come lei giustamente ricordava parla di un piano scientifico di sanzione pessima
Riferendoci a Berlusconi a Forza Italia studiato nei minimi particolari per evitare
Il PAT possibilità di alternativa di alternativa in Italia Craxi paragona la sua vicenda a quell'età
A quella di Berlusconi lo
Con un'idea per essere sinceri anche una sorta di incredulità lui
Lo dichiara che Berlusconi non abbia compreso parliamo ovviamente degli anni che vanno dal mille novecentonovantaquattro fino al mille novecentonovantanove ritiene che Berlusconi non abbia comunque adesso la gravità
Della della situazione della situazione
In atto non abbia cioè compreso che alla base del disegno contro Berlusconi cioè quello che lui ritiene un esito messicano cioè
Far sì che in Italia ai Governi un partito per decenni e tutta una serie di e piccole ovvero opposizioni che garantiscono
Con con la loro presenza un sistema democratico ma che non ci sono poi in realtà in grado di installarsi in una posizione in una posizione alternativa
Craxi riflette sulla propria vicenda processuale pinguini prende di petto quella che definisce una falsa rivoluzione accasciò nuclei che la magistratura e dell'informazione a cui avrebbero dato ma non porti a suo giudizio
Sempre nella convinzione di trarne vantaggio gruppi politici importanti ovvie come noi davanti al TAR carie
Sì tutti a
In corso suo diritto alla vita a e locale definisce uno spettacolare processo storico politico i partiti che per mezzo secolo hanno governato
L'Italia parte parte della dal sistema di finanziamento irregolare o illegale della politico utilizzando appunto come una sorta di
Grimaldello
Per far saltare un intero sistema poi ancora i processi insomma arricchita cioè in televisione la sistematica violazione del segreto istruttorio sia spicchi di garanzia trasformati in preventive sentenze di condanna non manca attenzione anche lavoro tipica
Le armi commenta ed è proprio di fronte in Parlamento l'esistenza di fenomeni che tiene rapidi
Ci hanno indotto ci sono diffuse nella
Nella vita pubblica no prodotte chiede a gran voce un'operazione verità chi scrive
No pagine di verità perché sulla base di una falsificazione sistematica della del passato nessuno costruita un bel nulla anche qui se la Seconda Repubblica dovesse nascere sulla criminalizzazione della prima
Scrive nascerebbe su di una
Menzogne e allora ecco perché
Attorno torno e quello che dicevo poc'anzi ecco perché scrive perché la scrittura gli serve anche a ad indicare una Rotta e soprattutto ad esempio a indicare un possibile progetto di riforma Lina in ambito giudiziario di riforma del sistema giudiziario necessario
A ristabilire in primo luogo
Un giusto equilibrio tra i poteri dello Stato perché essa
Un'azione di giustizia scrive l'ex segretario socialista non sarà mai tale e viene inquinata da pregiudiziali
Autentica mi politiche e dunque una grande più che arrabbiature rassegnazione un una grande tristezza da quello che definisce il figlio non dorato ma forzato il doloroso diamo ammette
Craxi continua fino all'ultimo a difendere la propria libertà una libertà a suo giudizio minacciata da una giustizia assolutamente speciale cui imputa di aver proceduto con la più grande determinazione alla distruzione della sua stessa vita
Certo nel volume ne troviamo appunto prescritti sulla prima sulla seconda Repubblica e per gli appassionati anche sui misteri ritagliamo ostilità tuttavia quello è lei l'ha ricordato anche prima ma quello che scrive e poi sulle sull'Europa è sconcertante no perché lo iscrive dal quadro
Tra le varie cose no dal quadro dei vincoli così come sono stati definiti ad aspettare l'Italia non ci ha fatto un paradiso e senza la nuova trattativa e senza una definizione di nuove condizioni l'Italia nelle migliore delle ipotesi finirà in un limbo
Nella peggiore andrà all'inferno adesso al di là voglio dire del del del limbo o dell'inferno del valore che uno voglia dare a uno ha un termine anziché un altro però di fatto qua noi ovviamente stiamo assistendo no no no una grande crisi in in questo periodo
No assolutamente migranti si dichiara non un euroscettico bensì un euro pessimi
Non può essere
Euroscettico un leader che ha contribuito a riavviare il
Il percorso
E chi porta via Galvani
Costruzione comunitaria credo che ricordiamo tutti ad esempio il il Consiglio europeo di Milano del giugno mille novecentottantacinque l'anno prossimo il trentennale in cui la per me sulla determinazione del Presidente del Consiglio italiano Bettino Craxi che riesce
Anche il bell'abitudini lady Margaret Thatcher
Nere un angolo accelerazione
La
Ricostruzione dubitare porterà lato unico europeo l'anno successivo quindi partendo da questo presupposto non sono un euroscettico piuttosto un euro prossimità
Craxi denuncia le forzature la camicia di forza che il nostro Paese ha deciso di indossare per giungere
All'Unione monetaria Satriani d'Italia gli europeisti purosangue scrive non si spiega il bene di cosa si tratta però comunque
Siamo ugualmente europeisti al cento per cento ebbene l'ex segretario socialista avanza seri dubbi sulla validità sull'opportunità
Dei famosi parametri di Maastricht parametri che non si compongono di regole divina non sono un'appendice a
Dieci lei se si può ritrattare si può o no volutamente estiva assolutamente il non si può decidere ritardare l'Italia
Proprio per la sua storia di paesi e comunque
Fondatore dell'Europa proprio per la sua per la sua storia d'Italia avrebbe dovuto porre con forza nel concerto europeo la rinegoziazione il Trattato viene sui termini divenuto obsoleto efficace financo il corposo perché perché dice questo perché
A suo giudizio quello europeo è un progetto congegnato in modo non più corrispondente alle concrete realtà dell'economia che gli equilibri sociali che
E che non possono essere non possono essere calpestati
Quei parametri non si compongono appunto di
Di regole divine ed il processo molto ad armonizzare le politiche economiche e monetaria non può non deve prescindere dalle reali e mutate condizioni giunga al numero di Paesi
Aderenti e che non sono andati nella direzione del progresso dello sviluppo ma che al contrario come si prevedeva
Sono alle prese invece oggi con problemi di recessione di disoccupazione di mancato sviluppo ecco perché
Il trattato
Può essere rinegoziato aggiornato adattato appunto alle nuove le reali condizioni e alle nuove esigenze di un gran numero di Paesi di di Paesi
Aderenti sono queste riflessioni e sul prospettive future del processo di
Gaia sono anche qui in tribunale
Attualità che oserei dire e disarmante quale ai quali Europa vogliamo quale Europa portiamo
Il cuore ebbene Craxi non ha dubbi non dobbiamo procedere verso l'Europa sottratta ad ogni controllo dei poteri democratici non dobbiamo procedere verso politiche determinate solo sulla base di criteri macroeconomici che restano del tutto indifferenti di fronte alla valutazione dei costi sociali
Al contrario dobbiamo procedere dobbiamo lavorare alla costruzione di un'Europa capace innanzitutto di parlare con una voce sola di un'Europa
Capace di una vera politica eccetera di una più larga apertura non solo verso il mondo più povero che preme alle sue porte ma anche
Di un'Europa che porta
Trovare nel Mediterraneo nel Mare Nostrum
Il suo bacino di di sviluppo naturale a contatto con con Paesi con popoli che crescono che crescono ad un tasso o ad un tasso elevato rispetto a quello appunto della della vecchia Europa
Certo senta lei sa bene che Marco Pannella e Bettino Craxi insieme nello Mione goliardica tagliano da giovane insomma comunque sono
Rimasti spesso anche con idee distanti comunque vicini
Ho assunto nell'agosto del novantadue Craxi in Parlamento quando disse tutti rubano amo per finanziare i nostri partiti Pannella rispose tutti tranne i radicali
E poi disse la partitocrazia si era costituita un'associazione a delinquere e i membri di quell'associazione accusarono l'anello debole non comunista non dici
Bettino Craxi adesso al di là delle conseguenze giudiziarie
A proposito di partiti nudi partitocrazia quale fu secondo lei il limite nella visione politica di Craxi
Ovviamente gli errori di Craxi sono
Ci sono sono sono sono innegabili però non sono gli accordi che a mio giudizio
Sentiamo ripetere a ogni piè sospinto alla nel senso la a la vulgata anche la la storiografia prevalente CE dipingere un Bettino Craxi
In una prima fase dinamica che quella che va appunto dal mille novecentosettantasei al mille novecentottantuno quando
Porta a termine il percorso di affermazione consolidamento della della Copelli dello Scip
La fase dinamica continua quando
Craxi nel mille novecentottantatré diviene Presidente del Consiglio e equity no un pochino alle vertenze di governo che si concludono nel mille novecentottantasei quindi
Alla c'è una sorta di il punto di rottura cioè il Craxi
Dal mille novecentottantasette al mille novecentonovantadue mille novecentonovantatré e un crac sicché perde
In lucidità che perde che smarrisce la propria dizione
Tratteggi ca io ma su questo credo che sia opportuno riflettere riflettere ancora Accra diviene Karim cooperato il patto di potere
Cosiddetto Caf no calzerotti Forlani stanziamento credo che Craxi
A non abbia mai smarrito
Allora prospettiva di costruire una strategia alternativa cioè la costruttiva la prospettiva di costruire un polo alternativo un polo di Fini
Credo che potesse competere con la Democrazia Cristiana
Solo che Craxi si trova a dover fare i conti con la lentezza del processo di revisione politico ideologica che un partito comunista le predette comunque con la svolta su se si va al crollo del muro di Berlino e io credo che vecchi questo sì in in ingenuità
Cioè che ha
I finisce per raccontare tutte le sue carte
Sulla Progetto di unità socialista cioè sul progetto di ricomposizione
Delle delle forze della sinistra quindi in questo caso del Partito Socialista il Partito Comunista solo che
Si trova a fare i conti con
Con l'indisponibilità del partito allora guidato e da Occhetto di esserne per così dire fagocitato dalla
Dalla dalla dal craxismo stabilito comunista di Occhetto che diventa nel mille novecentonovantuno pdf dopo le elezioni del mille novecentonovantadue tocca
Il minimo storico il sedici virgola sei per cento
Dei consensi al netto poi della scissione di Rifondazione Comunista e ancora troppo poco perché il partito socialista in quelle ultime elezioni della cosiddetta Prima Repubblica comunque cassa ulteriormente si attesta insomma fu tredici per cento dei consensi ben
Non non avviene l'operazione Mitterrand indiana cioè il sogno l'ambizione di Craxi è quella di porsi alla guida di un AA percorso alternativo di uno schieramento alternativo ma è chiaro che nella sua missione
La guida di questo di questo polo alternativo deve essere appunto una guida una guida socialista ecco io quello vedo come grande carro è quello di aver a temporeggiato in questo in questo senso di aver fatto troppo affidamento oserei dire sulla buona fede
Del Partito Comunista di allora che non aveva nessuna intenzione di stringere un'alleanza organica con il partito con il Partito socialista ma e
A questa è la testimonianza
E sia dello stesso Occhetto ma anche gli archivi del Partito Comunista insomma si segnalano questa propensione aveva al contrario l'intenzione di ricercare una un un dialogo strategico con
E con la sinistra democristiana quindi con la sinistra dice via con i mitra
Certo
Va bene grazie ringraziamo allora Andrea oppure spiriti ricordiamo curatore del volume edito da Mondadori Bettino Craxi io parlo e continuerò a parlare note appunti sull'Italia vista da Hammamet