Le riforme: dalle parole ai fatti

Apriamo il secondo Pannella su no
Delle questioni che intercetta temi cruciali
Quali rapporto tra giustizia economia e sicurezza cerco di cercherò di limitare al massimo mio intervento solo qualche appunto di
Spunto di riflessione
Su quello che penso ci si debba tendere da questo dibattito allora sicuramente giustizia economia un binomio
Inscindibile
Conflittuale su cui si gioca
Anche molti fraintendimenti
Secondo alcuni l'agronomia conquistato ormai il primato sulla politica
E quindi sulla legge sul diritto e della giustizia viene sempre più vissuta come un'applicazione di regole frutto di decisioni politiche a loro volta influenzate da logiche economiche
Questo è un argomento che professor Natalino Irti a più volte affrontato
Chiamando in causa
L'ordine giuridico del mercato e quindi
La giustizia come
Ancilla
Rispetto all'economia
Ma chi io vorrei introdurre più un argomento di carattere giusto naturalistico e quindi vedere l'economia come e la giustizia come momento di necessario dialogo
L'economia non può fare a meno di certe regole sono regole che non possono non tenere conto di tutti gli interessi in gioco
E dove per tutti gli interessi in gioco il più interesse principale è quello del benessere dei cittadini io
Inizierei da partendo da un argomento uno spunto di attualità chiederglielo vagheggiava maggiormente dato la esempio volte le difficoltà nel dialogo tra rapporto ed economia
Di recente al a in Senato c'è stato il scusate alla Camera un banco di prova è stato quello della disegno di legge sul rientro dei capitali
Disegno di legge che per rendere ancora più appetibile il rientro rapido dei capitali ha introdotto una norma che a quella dell'autoriciclaggio
Io vorrei chiedere al viceministro casaro che con il Ministro Orlando è stato protagonista a in a questi giorni proprio di una lunga trattativa in proposito
è quello che si era già oltre a un appunto di equilibrio oppure un compromesso
Sia un punto di equilibrio devo dire che
Questa
Questa azione su sul sulla volontà di Visco sul
Decreto relativo sul disegno di legge relativo alla rientro dei capitali
Nasce dal fatto di un'esigenza che come diceva lei partenza è legata al fatto di
Legare
Altri più sensibile in un rapporto molto stretto economie giustizia
In una fase come quella attuale dello sviluppo dell'economia italiana ed europea
Per una serie di ragioni sempre più necessario che si viaggia in parallelo su questi in questi due due campi perché un'economia probabile data come quella italiane in questo momento inserito in una logica europea non inserite in un quadro legislativo di garanzie di tutti i soggetti che partecipano al sistema economico è un'economia che rischia di non produrre ricchezza e rischia di produrre fortissimi saremmo anomalie al sistema concorrenziale
E fortissime anomalie a il rapporto dicevo fra i vari soggetti che partecipano al sistema di sviluppo economico
Dico questo perché voi capite che il mancato rispetto di una serie di norme che partono dal punto di vista tributario ma si sviluppano su altri altri punti di vista legati al discorso economico rischia di portare dicevo a una grande alta abbiamo avviato al sistema di concorrenze le stesse imprese che si comportano correttamente devono chiedere di poter avere un sistema
Legislativo che garantisca questo loro comportamento corretto quindi che negli atti non porti a un'anomalia dalla concorrenza che quindi chi evade o chi non
Rispetta alcune regole stabilite
Dal sistema legislativo non possa fargli concorrenza
Scorretta e di quindi porti un vantaggio scorretto questo genere di impresa il secondo tema e dicevo siamo l'economia
Globalizzata esisteva il sistema di uniformare il più possibile i sistemi economici e legislativi
In modo tale che le concorrenze fra Paesi che stanno avvenendo e gli altri le anomalia fra Paesi non possono alterare sempre la forza di impresa che invece si muovono correttamente nel nostro Paese e Chierico
Diamoci danno una serie di vantaggi complessivi al Paese stesso quindi questa
è il primo tema per cui comunque bisogna veramente viaggiare in parallelo e poi rispondere alla domanda e quindi cercare di stare molto uniti
Il secondo tema è che ormai a detta di tutti comprendiamo che l'evoluzione del terzo millennio del sistema economico complessivo può perché la funzione dell'impresa è fondamentalmente una funzione sociale quindi non abbiamo solamente una funzione legata alla remunerazione del capitale ma neanche solamente al pagamento dei propri dipendenti quindi la peggiore dipendenti ma una funzione sociale alcuni impresa corretta un'impresa svolge la
Zione del mercato e complessivamente l'ambiente in cui opera e quindi svolge un ruolo dei confronti dei propri interlocutori e quindi dei propri clienti e dei propri fornitori dei confronti
Della
Cittadinanza diciamo del in cui l'impresa svolge ordine in cui l'impresa opera nel Paese in cui opera svolge un ruolo fondamentale dicevo non solo per i dipendenti ma abbiamo tutto il Paese in questa logica è fondamentale invece sarò io a far sì che esistono delle regole che garantiscono questa impresa di poter vivere in questo diciamo in questa cornice e che non possono uscire da questa cornice un'impresa che non mantiene queste regole e che un'impresa che quindi o si comporta in modo scorretto o che l'ICI ad esempio o che porta attraverso una serie di anomalie una struttura all'ambiente in cui vive crea un danno non solo a all'impresa stessa non solo i propri dipendenti ma al SIS tema ambiente in cui si muove in questa logica diceva è fondamentale far sì che esistono delle norme molto legate molto stringenti e che tutti i soggetti possono partecipare secondo questi obiettivi
Perché è stato inserito l'Autority ragione nel
Provvedimento rientro dei capitali è stato inserito perché
Abbiamo ritenuto utile accelerare con l'approvazione di questo provvedimento che ricordiamo Celegato a una serie di altri provvedimenti economici come ad esempio
Qual è il falso in bilancio dall'introduzione del falso in bilancio che sta nella logica detta prima
In questo Paese abbia cercato di inserirlo per far sì che
Innanzitutto si potesse capire che esiste una volontà del Governo e del Parlamento ricordiamo è un disegno di legge che su questo tema si cerchi di andare avanti e si cerchi di fare dei passi avanti in secondo perché abbia ritenuto che l'inserimento
Dell'autoriciclaggio in questo provvedimento potesse rafforzare ancor più questo provvedimento e quindi dare maggior forse maggiore appetibilità per cercare di far rientrare questa questi capitali nel nostro Paese e dare maggiori risorse sia alla allo Stato con le risorse che deriveranno dal recupero della tassazione evasa sia dal fatto che questi capitale potranno rientrare nel circuito nazionale qui
Dalle voi più di carenza di liquidità
Vargiu spinto allo spoglio a Roma avete per caso una stima fatto una stima di quanti possono essere i capitali
Che possono rientrare in Italia ha con il vecchio scudo Tremonti fumo ci pare circa cinque miliardi
Prima cosa la seconda cosa
L'Europa ci chiede ancora più soldi quindi immagino che questo sia un provvedimento su cui si voglia puntare in una accelerazione adesso ci sarà lo scoglio del Senato e
Ritiene che si possa chiudere in tempi brevi o eventualmente dover o poter per far ricorso ad una misura di urgenza e quindi un eventuale decreto
Allora l'auspicio è poter chiudere in tempi brevi e noi ci impegneremo al Senato per cercare di di chiuderlo in tempi
Devo dire che il provvedimento è un provvedimento di rientro di capitali e quindi di capitali che rientra nella parte in conto capitale quindi questi fondi non potranno essere destinati alla legge di stabilità alla copertura di spese correnti ma sono fondi che si utilizzeranno per spese di investimento quando rientreranno
Non li abbiamo stimati per due ordini di motivi il primo perché per correttezza diciamo complessiva di numeri presentati era
Impossibile stimabili quindi è stato stimato un euro cioè in modo prudenziale modo figurativo un errore il secondo motivo perché questo non è uno scudo
Per cui esisteva una percentuale fissa sul rientro dei suoi soldi che viene rientranti voi sapete che questo è
Proprio una una volontà di riscossione legato a le regole OCSE pertanto il pagamento che viene fatto da chi far rientrare i capitali barriera molto a secondo del tipo di capitale che rientra se questo capitale era all'estero da tanto tempo quindi da oltre otto otto-nove anni quindi avrà solo
Una percentuale di pagamento se invece questo capitale è stato portato all'estero da poco tempo
Rientra
Nella nella fattispecie in cui dovessero pagate sanzioni interessi come se fosse stata un'evasione come spostato un'evasione fatta in Italia quindi la percentuale di rientro cambia moltissimo
A secondo del tipo di capitale che rientra e quindi dalla della fattispecie specifica quindi è praticamente impossibile fare una stima di di entrata quindi per prudenza abbia deciso di non di non mettere la cifra e poi verificare
Diciamo direttamente come quanto rientrerà
Abbiamo necessità di approvarlo velocemente io spero dicevo che al Senato si possa
Veramente accelerare i tempi o viva il profilo della loculo concorso di costo pubblico eventualmente una ipotesi decreto legge e stando c'è all'interno
Fattispecie penale
Da escludersi o no continui
Eravamo partiti con un decreto legge c'è il vecchio Governo letta aveva presentato al decreto legge che poi sapete che era decaduto i tempi di
Di mancata approvazione si è deciso di seguire la strada del disegno di legge
Con una grande
Diciamo volontà di partecipazione del del Parlamento perché provenendo presenta di legge e specialmente per la parte in Commissione c'è stata una grande
Condivisione accelerazione dei tempi
Noi ospitiamo che a anche il Senato possa seguire questo questo iter ci sia un'azione di responsabilità da parte dei dei dei dei senatori in modo tale da portarlo all'approvazione
La io su questo vorrei avere un parere D'Anna presidente dell'Anm Sabelli perché innanzitutto su questa formulazione dell'autoriciclaggio ci sono diverse scuole di pensiero anche all'interno e la stessa magistratura c'è chi come il Procuratore aggiunto di Roma Nello Rossi ritiene che debba essere circoscritta quanto più possibile nella fattispecie proprio per evitare delle duplicazioni
Nelle imputazioni
Pochi come ma scuole di pensiero più milanese che fa capo a Francesco Greco
Ritiene che quello che è un uscito il testo uscito la formazione uscita dalla dalla Camera sia suo Tata lei che ne pensa
Una piccola
Una piccola premessa io spero che il
Il titolo di questo convegno sia benaugurante quindi confido che si vada
Veramente dalle parole ai fatti e non si retrocede invece da infatti ha ben parole
Perché di riforme c'è una grande
Una grande necessità ieri o l'altro ieri anche il Capo dello Stato ha insistito sulle riforme al esso in guardia
Anche dal rischio
Di non riuscire a vincere di vecchi assetti strutturali che invece operano come forza di conservazione
Le riforme vanno fatte vanno fatte insieme nel confronto includendo tutte le componenti dell'istituzione della società
Tema dell'autoriciclaggio io non vedrei francamente questo questa contrapposizione Roma mi fanno
Anzitutto bisogna chiedersi che cosa è l'autoriciclaggio perché io stesso sono intervenuto anche con qualche osservazione critica
L'autoriciclaggio non è
Un reato contro il patrimonio è un reato contro la trasparenza finanziaria
Non è un reato
Contro l'economia ovviamente è un reato per l'economia
E in questo condivido le considerazioni che ha fatto poc'anzi il viceministro sulla necessità di un mercato legale perché solo mercato legale
E il libero mercato
Dicevo io non vedo questo duello Roma Milano
E
Sono intervenuto criticamente ma anche condividendo buona parte delle considerazioni che ha fatto il Procuratore aggiunto e non solo perché ed il mio Procuratore Aggiunto ovviamente
Bisogna stare attenti quando si riformano i reati o ancor più quando si introducono nuove fattispecie penali che non si realizzi un l'eterogenesi dei fini io penso quello che è accaduto ad esempio con il riciclaggio
Che è una norma straordinaria di grandissima utilità ma che poi finisce per essere utilizzata anche in casi ai quali il legislatore non aveva pensato
No il riciclaggio dei motorini taroccati cioè motorini con il telaio operato
Allora non deve accadere lo stesso con l'autoriciclaggio
Perché l'abuso o per meglio dire la banalizzazione di uno strumento penale lo rende inutile o controproducente saremmo avremo le procure della Repubblica piene d'indagine su fatti che non mi
Ritorno questo tipo di attenzione
Due considerazioni
Io ho mi sono espresso criticamente anzitutto sul
Collegamento che si vuol fare fra l'autoriciclaggio
E la pena edittale del reato dal quale vengono
I beni autoriciclaggio
Questo proprio per l'autonomia del reato di autoriciclaggio che colpisce
La trasparenza finanziaria non il patrimonio attenzione perché il reato di furto aggravato è punito con una pena fino a dieci anni l'evasione fiscale
Parlo della dichiarazione infedele
E punito con una pena inferiore a cinque anni quindi rischiamo di sanzionare poi l'autoriciclaggio torno a dire
Per restare sul solito esempio del motorino taroccato con una pena molto più alta
Dell'autoriciclaggio magari dei dieci milioni di euro che vengono dall'evasione fiscale
Certo il fatto che finalmente si parli di autoriciclaggio e si inserisca nell'ordinamento italiano l'autoriciclaggio e già un ottimo risultato perché era una degli aspetti sui quali
Anche gli organismi internazionali l'Auxerre grafici hanno sempre messo in qualche modo modo in ma ora gli altri Paesi europei non tutti per la verità ma la maggior parte o per previsione legale o per percorsi interpretativo giurisprudenziale sono arrivati a riconoscere il reato di autoriciclaggio
Nel momento in cui introduciamo finalmente questa fattispecie io dico se riusciamo a farla
Bene
E è un ottimo bere un ottimo risultato lei ritiene scusi se
Prego che nella formulazione in uscita dal Senato
Mai scusi dalla
La Camera questo rischio si corra io penso lessico a rischio io penso che sia migliorabile dicevo
Già il fatto che sia stato introdotto il reato è un punto d'arrivo io penso che quella formulazione possa essere ulteriormente migliorata
Così come
Osservavo che il riferimento al godimento personale poiché sono stati degli interventi sulla fattispecie adesso poi bisognerà vedere qual è il testo finale Maniglio che
Non faccia accademia
Ma sono un operatore poi mi trovo
Fino ad applicare le norme vedo ora in prospettiva
Tutti i rischi che
Sul piano interpretativo sì solleveranno quando poi si andrà a discutere
Della destinazione finale della bene auto riciclato quindi in prospettiva dico pensiamoci subito per evitare di trovarci nei guai domani e per evitare anche quel risultato non voluto al quale facevo prima prima riferimento
Però vede questa
La sua domanda sull'autoriciclaggio e mi collego qui anche alle considerazioni che faceva poc'anzi il
Viceministro e si inquadra in un tema molto più ampio che è il tema del rapporto fra giurisdizione ed economia
Perché qualche tempo fa il presente del Consiglio è intervenuto con alcune dichiarazioni alcune riferita alcune prendevano spunto da un'indagine
Quindi
Guardando il settore penale altre invece si riferivano a una tema civile
E le dichiarazioni sono sono queste la prima è stata non consentiamo a nessun avviso di garanzia di cambiare la politica aziendale di questo Paese
La seconda dichiarazione
Era riferita al tema dell'articolo diciotto che non voglio stare qui a parlare dell'articolo diciotto O.G. me ne guardo bene
La seconda dichiarazione era questa il reintegro spaventa gli imprenditori e mette in mano ai giudici la vita delle aziende entrambe le dichiarazioni con riferimento a settori diversi però sollevano il problema del rapporto fra giuristi fra giurisdizione ed economica
Quando il presenterei si fece la prima dichiarazione mi chiamarono le agenzie e mi chiese un commento e io dissi più o meno così dissi
Io sono d'accordo sul fatto
Che uno i magistrati non devono fare la politica aziendale non devono indicare la strada alle imprese
Però
Attenzione Annoni intendere questa dichiarazione nel senso di una marginalizzazione della giurisdizione rispetto ai temi economici
Perché come si diceva prima ebbe film libero mercato è un mercato legale un mercato che rispetta le regole
E allora in questa prospettiva va riaffermata la centralità del ruolo della giurisdizione
La giurisdizione si dice la giustizia civile non funzione quindi questo è un danno per l'economia
è vero ma non dimentichiamoci che la giurisdizione anzitutto tutela dei diritti
Dicevo non c'è il libero mercato se non c'è il rispetto delle regole
Ma
Non c'è quindi neanche libero mercato che non c'è sicurezza da questo punto di vista se non si confida in un controllo di legalità
Quindi quello che scoraggia gli investimenti e lo dico anche in prospettiva delle riforme che su questo tema si realizzi si stanno facendo e si faranno non è l'intervento della magistratura
Al contrario e l'illegalità e l'insufficienza o l'inadeguatezza del controllo di legalità mi rendo perfettamente conto che questo
Impone
Alla magistratura un forte grado di professionalità
Io mi sono occupato per molti anni di materia economica nel settore penale
E so bene quali sono gli affetti di un sequestro d'azienda so bene
Quanta
Difficoltà e quanta attenzione poi nel momento in cui si è arrivati al sequestro di un'azienda occorra porre
Nella gestione di questa azienda
Ma
Una volta assicurato questo grado di professionalità e la giurisdizione non deve spaventare non è una cosa estranea ma anzi è una cosa che opera per il mercato per l'imprenditoria
Io su questo le vorrei ricordare che
Qualche mese fa quando il presidente Vietti assieme al Capo dello Stato salutarono le
Nuove leve della magistratura ci fu un intervento di entrambi che mi pare che fosse
Un po'all'unisono e cioè il Capo dello Stato visse alle giovani leve attenzione fatemi anche carico delle compete la compatibilità delle vostre decisioni con
Quelle che sono i riflessi economici
Scelte compatibilità economiche e sociali per le vostre decisioni quindi forse
Il
Il punto di vista sta anche cambiando con il tempo
Allora vede lo strumento penale non è uno strumento flessibile
Per questo che è opportuno che lo strumento penale
Arrivi
Alla fine di un percorso
Che poiché è necessario che operino prima altri strumenti intervengano altre soluzioni
Io già in altre occasioni ho detto il giudice penale
Arriva è opera lì dove altri prima di luglio hanno fallito
Il tema della compatibilità è un tema delicato che valletto a mio parere in varie declinazioni
Come richiamo alla professionalità
Come richiamato l'attenzione come richiamo alla scelta dello strumento più idoneo migliore
Come richiamo alla necessità anche di una sinergia fra tutti coloro che operano in questo settore
Penso ad esempio visto che parliamo di aziende visto che parliamo in questo momento anche di
Soprattutto di settore penale all'autorità nazionale anti corruzione
Noi non ignoriamo le ricadute che un sequestro a sull'occupazione
Quando mi è capitato come sostituto procuratore di presentare un ricorso per fallimento io non sapevo quale se ed è stato il percorso ma
Sono arrivato a questo
Quando mi rendevo conto che ormai
Quell'azienda era perduta
Quando quei lavoratori non avrebbero avuto altra tutela se non nell'ambito di una procedura
Di una procedura fallimentare
Quindi in questo senso
La compatibilità è un richiamo è un richiamo serio che va declinato in tutti questi in tutte queste forme
Bene io se RAI niente a su questo fa male amministra Orlando
Su due
Punti di vista
Innanzitutto se concorda
Sul fatto che
La formulazione dell'autoriciclaggio possa essere migliorata così come chiedendo al Presidente della
E mai le chiederei che fine ha fatto il disegno di legge sul falso in bilancio perché abbiamo questo di fare leggere legge sui reati economici che
Sì ha avuto il varo
Dal Consiglio dei ministri la parte dell'autoriciclaggio assunta lavano oltre disclosure però non si era più traccia adesso innanzi nato
Cons
Forse no
Insomma
Non sarà più traccia non è vero nel senso che alla bollinatura della Ragioneria generale dello Stato ora io devo dire che c'è molta attenzione
Su dove esattamente questo quel provvedimento sono progetti che sono state poste dei ministri il ventinove agosto devo dire che siamo assolutamente
Nei tempi ordinari dentro dei percorsi di bollinatura della Ragioneria generale non non c'è una novità diciamo un insabbiamento siamo
In tabella di marcia c'è da chiedersi se stesse i ritmi sono compatibili con un processo di riforme fa questo
Quello che tra l'altro voglio dire
Al di là degli
Di ricostruzioni che possono in qualche modo associare questi percorsi a
Cambio di orientamento un po'da retroscena il punto fondamentale
è che noi comunque in questo momento abbiamo le corse completamente ingolfate quindi al di là di quando arriverà la Colli natura
Abbiamo le due Commissioni di Camera e Senato che sono investite già da provvedimenti che merita una certa attenzione quindi diciamo
Neanche che segna di eleggere nascono
Antico
Se né ma conto accadrà sì ma adesso mi pare sia al Senato non so se poi ne parleremo ci sia un'altra questioncina che non è proprio banale che ha la responsabilità civile dei magistrati riescono a questo prevista
Per quanto possa
Se se domani cipollina sarò la la la la la legge voglio dire questo in questo anno non è detto che saremmo in grado poi di portarla di fronte a una delle Commissioni però naturalmente prima arriva meglio
No io sono convinto che la
Intanto io vorrei
Anche dire un accordo insomma lo spiegato in molte occasioni
Ma nella maggioranza di Governo non avevamo esattamente lo stesso programma rispetto alle questioni della giustizia
E naturalmente c'è un'esigenza di carattere politico di mettere insieme anche punti di vista politici diversi
Questo non credo debba suscitare particolare scandalo credo che sia una cosa che va esplicitata va spiegata e credo che chi sosteneva un programma aveva le sue buone ragioni per farlo
Io non l'ho in alcuni casi le condividevo in altre no ma il punto di l'esigenza di trovare una
Mediazione lei ha usato il termine a lei ha detto un
è un compromesso all'iniziano ad e tra un compromesso
O punto divina compromesso non è una parolaccia
La Costituzione repubblicana è un compromesso quindi da questo punto di vista non è che necessariamente la parola compromesso della sia una cosa che suscita far venire l'orticaria il problema è assente la norma che esce in grado effettivamente di raggiungere le finalità che si è prefisso
Io penso che rispetto alle questioni che ha posto il presidente Sabelli abbiamo fatto dei passi avanti rispetto ad alcune stesure iniziali perché il tema dei reati presupposti non è più diciamo
Non ha alcun automatismo così forte rispetto diciamo a alla
Quello alla condotta ulteriore dell'autoriciclaggio
Sulla questione della
Del godimento c'è stato un ulteriore emendamento che ha circoscritto diciamo questo questa queste esimente quindi secondo me alla fine sono stati fatti dei passi avanti migliorare si può migliorare si può migliorare tutto
Quello che credo non dovrebbe sfuggire
è che noi dal novantasei siamo a dal novanta se ci ha chiesto di introdurre questo reato due governi con maggioranze omogenee che lo volevano fare non ci sono riusciti ora dire che siccome non è esattamente come scritta come la si vorrebbe
Allora significa che è meglio non farla
è un tipo di posizione che francamente non meno dovrebbero dire si può fare
Meno celermente Ministro però non hanno andrebbe a discapito quella necessità
Avere si può fare a meno meno celermente questo da e sulla sfera questo noi
E a discapito non c'è la necessità spiegato il ministro Casero che tra l'altro è stato rigida di un altro problema che abbiamo dovuto gestire perché dovevamo associarla giustamente io credo al tra capitali perché è giusto che diciamo tanto più
Dico nel momento in cui si apre una strada come quella non avere una norma come quella sull'autoriciclaggio significa esporsi a fenomeni
Molto gravi che qui in ambito dell'economica ma alla
Genesi delle due norme perché anche noi avevamo
Nella avevamo una riscrittura norma che assomiglia di più diciamo a
A quello che diceva intoppi il presidente Sabelli
E la norma che invece era nella fatta dal MEF avevano due origine due razze
Completamente diverso curerà molto piegata sull'esigenza dentro capitali tant'è vero che veniva punito esclusivamente l'occulta
Tutto qua
La nostra aveva diciamo una portata di carattere più generale perché era legato era un reato che si immaginava diciamo
Di lasciare in pianta stabile non soltanto finalizzata a questo a questo singolo passaggio abbiamo dovuto anche limare per cercare di mettere insieme queste spese queste sue esigenze perché poi le norme hanno anche una genesi è una funzione storicamente determinata
Non è che sono diciamo
Costruita livello metafisico c'è un'esigenza in questo momento
Del Paese bisogna dare una risposta ma contemporaneamente poi questa risposta rimane perché naturalmente questo reato così come l'introito rimane nell'ordinamento
E quindi
Questo lavoro diciamo di
Convergenza di questi due punti di vista è stato un lavoro che ha portato via
Delle settimane insomma l'ho già detto in molte occasioni se fosse stata una cosa semplice probabilmente la questura avrebbero già fatta prima no in alcuni casi non c'era la volontà politica ma in in altri casi c'era una difficoltà di carattere tecnico
Anche in tutti gli ordinamenti dove è stata introdotta comportato grandissime discussione
E ha comportato anche diciamo una difficoltà contemporanee a contemperare esigenze di carattere di carattere diverso
Io sono un convinto parlamentarista e sono convinto del fatto che alla fine il confronto la discussione le audizioni abbiano tutte una abbiano tutte un nuovo ruolo una rilevanza fondamentale e consentano al fine di affinare e migliorare
E migliorare le norme
Denso che ci sia
L'esigenza di di di di tener però presente tutto questo tutte questi insieme di
Di di finalità
Rivendico il fatto che ricca aver riaperto questo fine e aver introdotto questo reato è un obiettore aver introdotto questo reato
Corrisponde a un'esigenza importantissima ed è un risultato di carattere storico vorrei aggiungere però una cosa presso su questo sono molto d'accordo su una cosa che dice il presidente Staderini lei diceva
Fa introducendo c'è stata una supremazia
Dell'economia sulla politica e questo a comportato anche una compressione diciamo del ruolo del diritto io non penso che sia così
Penso che anzi che il il presupposto è vero c'è stata una compressione della politica la politica sia ritrattata moltissime funzioni e in parte reagito con una giurisdizionalizzazione
Molti fenomeni che la politica non è stata più in grado di devono governare
A in qualche modo hanno chiamato in causa una funzione della giurisdizione
E questo credo che sia nel nel penale io credo che questa cosa se evidente ho sentito prima l'Assessore Garavaglia che diceva ma al Ministero della giustizia spende un sacco di soldi
Ogni volta che si introduce un nuovo reato si aprono una serie di procedimenti che poi hanno anche dei costi economici ogni volta che sono si inaspriscono le pene e si lavora persona carcerari e una carceri trazione ulteriore si aumentano si aumenta la spesa
Si chiede alla giurisdizione di gestire attraverso dei degli strumenti impropri dei fenomeni che la politica non è più in grado o non sa gestire
Perché ha
Rinunciato
In chinandosi di fronte all'economia ma in qualche modo poi quei fenomeni devono essere presidiati e vengono presidiate attraverso questo tipo di interventi
Io credo che ci sia insomma da farci siano da fare due cose
Da un lato riaffermare ma questo naturalmente ma un primato della politica anche nei confronti dei processi di carattere economico
E dall'altro
Ricostruire un'Amministrazione che abbia la forza di presidiare alcuni processi che si è in grado appunto di intervenire Corano sta un po'tardi
I due reati due reati di cui stiamo parlando sono condotte criminali che possono essere sanzionate soltanto in questo modo
Ma noi abbiamo introdotto molti reati di pericolo legati a per esempio condotte di carattere economico
Afferma problemi legati alla
Prevenzione di alcuni fenomeni penso a alle dinamiche diciamo della sicurezza sul lavoro tutte cose che probabilmente e con un'amministrazione che è in grado di intervenire in modo più efficace e tempestivo a volte anche più duro di quanto non riesca a fare poi il processo penale
Potrebbero essere contrastata adeguatamente potrebbero portare a dei risultati migliori e questa idea di fondo molto ideologica secondo me per cui
La politica non deve entrare in una economia non si deve occupare di economia se ne sta un passo indietro e poi però ci si accorge che ci sono delle patologie che scappano e queste patologie si sanzionano attraverso lo strumento penale
Potremmo parlare dell'economia ma potremmo parlare di molti altri campi pensiamo all'idea di
Fronteggiare i fenomeni per esempio migratoria attraverso l'utilizzo del diritto penale pensiamo all'idea di di gestire i fenomeni della dipendenza attraverso
Il il diritto penale
Sono tutti elementi che hanno assegnato alla giurisdizione questa funzione salvo poi lamentarsi di un esorbitare della giurisdizione ma che in verità credo che la vera responsabilità sia inevitabilmente di una rinuncia dalla politica la politica svolge questo ruolo
Manca su questo punto prima della giurisdizione io adesso lavora riportare più su un sedi ore del civile anche perché nel rapporto economia giustizia
Provvedimenti che riguardano l'abbattimento dell'arretrato civile sono fondamentali c'è un'aria di recente studio di Confindustria che diceva
Se ci fosse un abbattimento del cinquanta per cento dell'arretrato civile probabilmente
Le imprese ma manifatturiere avrebbero un incremento del venti per cento che un elemento rilevantissimo
Dei giurisdizionalizzazione il decreto civile su cui è stata posta la fiducia da molto spazio a di mediazioni agli arbitrati
L'ultimo rapporto doing business però ci dice una cosa che è vero che sono diminuiti i rimborsi
Per il quanto riguarda il settore civile ma questo perché stato aumentato il contributo unificato
Questo non significa non si corre il rischio di creare una giustizia per pochi o una giustizia che
E comunque è accessibile solo da chi può andare da un buon avvocato pagarlo oppure può permettersi di
E pagare il contributo unificato che sempre più elevato
Ora io
Anche per ragioni culturali sono assolutamente contrario a selezionare la domanda di giustizia con un aumento dei costi
Però mi sembra difficile sostenere che in Italia ci sia una preclusione nell'accesso del diritto alla giustizia non abbiamo tre volte e mezzo il contenzioso della Germania
Abbiamo un contributo unificato che per quanto ossia
Come è stato aumentato copre mi sembra il dodici per cento delle spese di giustizia contro la media europea che del diciannove
Ci sono Paesi europei tipo l'austera che
Con il quale container quale contributo
Unificato meglio l'equivalente nostro contributo unificato PAC copre il centodieci per cento delle spese di giustizia non li prendo come esempio ma mi sembra difficile dire che se ci sia una
Elasticità così forte della
Della domanda legata alla moda alla modificazione del contributo
Del contributo unificato
Mi pare che le cause siano sulle quali agire siano più compiuto profonde più
Anche difficile da affrontare perché credo che sulla giurisdizione si siano scaricate tutta una serie di conflittualità che un tempo per la Società sapeva regolare in modo autonomo
La crisi di alcuni soggetti della famiglia stesa la crisi diciamo di alcuni riferimenti anche
Culturali ha inevitabilmente dei corpi intermedi ha scaricato sulla giurisdizione una domanda che è una donna domanda enorme
E va selezionata secondo me
Provando a
Dare delle risposte di carattere articolato siccome io non credo che sia nel breve periodo comprimibile tanto c'è qualcosa che
Rispetto al quale ci si deve interrogare deve proprio andare di fronte al giudice tutto un tipo di attività che ha carattere quasi amministrativi e questa è una prima
E le un primo livello di scrematura che va fatto
Poi c'è da domandarsi se invece alcuni
Alcuni percorsi alcune forme di conflitto non possono essere prevenuti attraverso diciamo altre forme che affianchino la giurisdizione nonché la sostituiscano ma che creano che la sostituiscano ma che crea una sorta di cuscinetto penso appunto alle
A tutte le forme che responsabilizzano anche la Corte l'Avvocatura in questo in questo senso è questo è un punto una un passo che abbiamo abbiamo compiuto
E poi io credo che ci sia anche da articolare la risposta laddove diciamo questo filtro non funzioni o funzioni solo parzialmente e mi spiego
Noi abbiamo alcuni tipi sopra tutto nel civile alcuni tipi di domanda che hanno
Che hanno in questo momento una rilevanza particolare mi riferisco alla domande che vengono dall'impresa e alle domande che vengono dalle famiglie
E in questo caso forse un processo di specializzazione
Della dell'offerta di giustizia può dare diciamo delle risposte più rapide ed esperienza che è stata avviata alcuni tribunali dell'impresa per quello per quanto molto circoscritta dato dei risultati positivi che tratto sono quelli che ci hanno consentito
Di recuperare molte posizione nel nella perseguitati minimalista
Secondo me si tratta di di proseguire noi abbiamo un vincolo costituzionale che preclude la possibilità di istituire giudici speciali e forse anche un bene insomma anche se l'origine
Di altra natura diciamo che era la preoccupazione della
All'introduzione di tribunali speciali di carattere politico
Però non è come se la se guardiamo alla l'evoluzione degli ordinamenti Europa vediamo che tutti si stanno sviluppando verso la o la istituzione di
Giudici speciali o la
Specializzazione queste sono le due strade credo che anche queste due cose non le dobbiamo prendere seriamente in considerazione perché un giudice che si possa occupare di tutto non esiste
Così come abbiamo provato ad affrontare questo tema
Vorrei dirlo perché ogni tanto quando una riforma a portare in fondo rivendichiamo la colte con la geografia giudiziaria giurata geografia giudiziaria una somma probabili risparmio modo anche di realizzare
Economie di scala che consentano per esempio che dentro una procura ci sia alcuna specializzazione di che si fa le indagini perché laddove ci sono
Cinque magistrati è molto complicato diciamo che si possa pensavo tre molto complicato che si possa costituire dei pool specializzati
Quindi questo tema di diciamo così
In
Di decifrare di catalogare la domanda è costruire delle forme di risposta credo che sia la vista la la strategia che dobbiamo
E dobbiamo mettere mettere in campo
Credo che questo poi implichi anche un altro tema che è molto delicato che è quello della costruzione di un nuovo
Di nuove forme di rapporto tra
Giurisdizione competenze
Nel senso che se ci sto se si va verso una specializzazione bastano le forme di consulenza attuale le perizie attuali
O si tratta di affiancare al giudice delle figure di esperti che siamo in grado appunto di assecondare il processo di responsabilizzazione
è un tema molto delicato perché naturalmente da un lato questo rischia di in qualche modo
Inserire dentro la giurisdizione delle
Una una rappresentanza tra virgolette degli interessi e quindi è una cosa che va fatta con molta cautela
Ma sicuramente non è più
Possibile che o comunque non è più sufficiente che la la cosa sia affrontata estemporaneamente in modo sporadico cioè di volta in volta ci sia spazio dal professionista di fiducia
C'è un problema di strutturale in qualche modo il rapporto con le competenze
E queste sono
I problemi che stiamo
Che stiamo affrontando
Credo che sia molto utile insomma mi piacerebbe che la il dibattito si
Portasse su questo più di quanto è avvenuto finora perché fino adesso all'innesto credo si sia un po'concentrato su delle cose che non sono esattamente
Centrali nella discussione poi possiamo discutere di chi ha la colpa
Ma in cui non credo che queste siano cose più rilevanti per il futuro di quello di cui si è discusso finora
Persino delle singole figure di reato che sono state discuta certa è questo però è quello che è all'ordine del giorno incarnano no no ma non l'ho sempre l'ordine del giorno del Parlamento ma è una collana volare a o la discussione che viene
H allora
è vero ma non è del tutto vero spaccio faccio un esempio perché anche qui l'ordine del giorno del Parlamento poiché anche un po'come viene raccontato l'ordine del giorno al Parlamento
Perché per esempio nella legge sul contrasto alla criminalità organizzata ci sono le due figure di reato di cui si discute tantissimo e poi c'è una terza figura di
Un terzo strumento che è quello della confisca sulla proposta per farlo perché è sproporzionata
E siccome non è stato oggetto dello scontro politico nel corso degli ultimi vent'anni non gliene frega praticamente niente a nessuno anche se dal punto di vista degli strumenti di aggressione dei patrimoni è una spuma strumento importantissimo
Che può anche che per esempio in Europa viene visto con grande diffidenza perché viene visto come uno strumento che può avere diciamo una un impatto molto forte sulla dimensione patrimoniale
Se ne discute pochissime non se ne discute pochissimo mentre invece su temi
Per l'amor di Dio sono assolutamente rilevante
Ma che sono tutti i giorni sui giornali
Se ne discute molto io non credo solo per il loro la loro rilevanza in sé ma anche per il fatto che sono stati molto divisi nel corso degli anni precedenti essa senz'altro
Io vorrei allora a questo punto ritornare sul tema economia sicurezza
Perché e quindi
Per carità economia sicurezza giustizia trinomio economia sicurezza
Perché ritengo che la sicurezza possa essere anche considerata come un fattore di di di competitività di di crescita di un'azienda e di questo vorrei chiedere al Presidente prefetto De Gennaro
Cosa ne pensi rispetto a questioni che riguardano
Le rischio di attacchi alla sicurezza sia dall'esterno sia l'aspetto maggiormente in
Entrata su lettica e l'azienda e quindi
La possibilità che norme vorrebbe umane che prenda non anticorpi la corruzione e all'interno di un'azienda quali la mettano insicurezza e la facciano crescere ancora vecchio
A
No Bossi annuncia cioè
L'anno dopo ricorrere
Grazie mille tutto grazie di questo invito grazie presidente Vietti
Ho seguito con grande attenzione dibattere
Devo ringraziare il viceministro Casero dal dottor Sabelli perché tutto sommato hanno di
Delineato un po'quello che può essere e il contenuto del mio intervento virgola notato
Giustamente
Penso che a zero dice
Le imprese che si comportano correttamente chiedono regole della concorrenza dice anche imprese che si muovono correttamente danno un vantaggio Paese
è l'economia
L'impresa con la funzione sociale allora
Io chiedo scusa a tutti i presenti non sono un imprenditore
Anche se casualmente in questo momento sono il presidente di Finmeccanica però
Ho provato anche a
Vivere in questa nuova esperienza di quell'opinione
Ho chiamato polacchi il lavoro il mestiere della terza età che mi è toccato
Dividerlo portando
Quella che è stata la mia esperienza precedente e quindi a vedere come
Potesse essere utile nel capire quali sono i problemi
Che in questo settore colpiscono le imprese
Il
Presidenza Sabelli
Va ulteriormente
Definito
Il
Campo della sicurezza dicendo
è necessario
Che operino altri strumenti prima che intervenga lo strumento penale allora vengono alla sua domanda sapremo
Cerchiamo di capire
Che cosa
Vogliamo dire
E che cosa vogliamo esprimere con il concetto di sicurezza
Che cosa significa
La sicurezza
Coniugata con l'economia e quindi con l'impresa qual è la valenza della sicurezza nell'ambito dell'impresa
E mi chiedo pongo una domanda se
Capita fino in fondo nel mondo dell'impresa il valore
Del sistema sicurezza perché poi proverò a dire perché permette un sistema
Ai fini anche della redditività dell'impresa stessa è perché diventi socialmente utile come diceva il Ministro Calderoli perché possa costituire allo stesso tempo lo strumento di prevenzione
Strumento di prevenzione che bilancio interpreto lo strumento della
Che
Corposo con sul concetto voleva in qualche modo sottolineare
Ricostruzione
Dura
Innanzitutto mi sono chiesto che cosa si deve intendere per sicurezza e
Ecco a questo vi confesso che
Un complesso di funzioni che si muovono nel campo dell'impresa che coinvolgono molte funzioni
Perché se vogliamo coprire
Quei due fattori di aggressione quello dall'interno e quello dall'esterno non possiamo pensare che sia soltanto la funzione di security aziendale
Che possa creare quelle condizioni per cui da un lato
Non
Debba intervenire uno strumento penale
Dall'altro voci
Sui si muova nella logica anche
Dal rispetto di una complessa normativa
Piano piano sto imparando a scoprire
è che
Tutela
Tutti quei principi che poi sono stati richiamati siamo quelli previsti dall'articolo quarantuno della nostra Costituzione perché
Se vogliamo l'economia libero come diceva dottor Sapelli vigeva il Ministro Ferrero
Ce lo chiede
La Carta costituzionale economia si arriva ci chiederà Carta costituzionale che non arreca un danno sociale cioè che la Carta costituzionale che garantisca la sicurezza delle persone che garantisca
Proprio
L'arroganza
Si è esattamente la sicurezza delle persone e la sicurezza dell'azienda
Quindi
Vediamo allora che dobbiamo intendere il fattore sicurezza nell'ambito dell'impresa come un sistema un sistema che coinvolge
Più componenti
Più componenti che
Ognuna delle quali
Determina una capacità di prevenire il rischio
Rischi
Che sono viva di tipo ma con rischi interni
Esse sono rischi interni sono rischi che sono determinati dai comportamenti all'interno dell'impresa
Comportamenti all'interno dell'impresa che devono essere corretti
Che devono essere ispirarsi a quella correttezza che impedisce l'intervento dello strumento penale
Che siano tali da rendere corretto il comportamento dell'impresa stessa e che garantisca come dicevo nel Minnesota zero uno sviluppo
Anche un beneficio senza apparente
Ora
Ecco intende dare sicurezza in questi termini significa quindi
Innanzitutto percorra
Passare dalla parola infatti passare anche dalle parole agli auspici
Che sempre più aumenti questa cultura della sicurezza anche nell'ambito dell'impresa nel mondo dell'impresa su questo siccome bisogna insistere molto perché onesti determino condizioni
Di legalità del comportamento dell'impresa
E quindi che si determinano quelle condizioni
Nel sistema della sicurezza dell'impresa che
Impediscano lo scontrino l'intervento dello strumento penale secondo anno si è quindi
Teniamo sicurezza come
Salvaguardia della credibilità dell'impresa da un lato ma anche
Come condizione di
Allora in crescita dell'impresa stessa in questi termini io l'ho vista io l'ho letta in questi termini credo che dobbiamo tutti
Nuove luci
Perché cresca questo modello culturale
Perché c'è un po'una necessità di spingere per questa cultura della sicurezza perché
La sicurezza è un costo
è un costo
Che qualche volta
Viene considerato un corso superfluo qualche volta viene considerato qualche cosa no
Perché devo investire in cui esso
Ecco la stessa l'uomo ragionamento tematici perché ce lo fai l'assicurazione non è che ci faccia con l'assicurazione perché speriamo
Perché speriamo di avere un incidente una malattia ci facciamo l'assicurazione perché nuovi creiamo le condizioni
Ti scongiurare danni futuri allora bisogna entrare nella logica
Dell'idea che la la sicurezza appunto però
La sicurezza a
Un costo ovviamente un costo vivo un corso va Investimenti io mi sono segnato alcuni da
Gli investimenti e risorse umane
Pelli acquisire professionalità all'interno dell'azienda che abbia un'esperienza nel settore della sicurezza e che sappiano come gestire processi complicati come quelli a cui facevo riferimento prima
Ha un costo in termini di formazione degli educare non soltanto
Il
Gli specialisti che tu acquisisci nel nell'ambito dell'impresa ma ma anche
Tutto il personale
Che lavoro in tutti i dipendenti dell'impresa perché guardate che fare passare questo messaggio non è facile scusate prima una volta quando svolgevo altri compie altre funzioni mi sentii dire data però
Un imprenditore mi sentite chiedere alcune informazioni io banalmente
Risposi di sì ma
Perché non te ne fai raccogliere dall'acqua security aziendale risposta perché non mi fido
Affermarsi poppata i fili della tua security scenda
è una mancanza di cultura
è un processo culturale oppure suturare indispensabile senza il quale l'impresa perde credibilità corre il rischio di trovarsi di fronte al giudice penale corre rischi di essere aggredito dall'esterno scusatemi
Se mi sono soffermato su questo punto
Però l'impresa allora bisogna capire che
Alla sicurezza è un colosso dell'impresa anche non solo quegli investimenti che è verbale ma per i mancati investimenti
Non soltanto per danni materiali o fisici ma pensiamo ai danni materiali Empoli naturalmente come aggressione dall'esterno credo ci sia un po'
Immediatezza di pensiero e quello che può essere l'attacco informatico quindi il furto di beni immateriali quali sono
Non solo tecnologie per l'Ulivo vedo lavorando
Rinominata azienda
Produce l'alta tecnologia
Io
Possono essere
Anche
Mancanti investimenti in senso di ulteriori costi per il rischio reputazionale perché non c'è soltanto lo strumento penale che colpisce il singolo dipendente ma cioè
Lei affetto successivo del danno reputazionale grazie
Spese legali e spese giudiziarie chiaro
Dell'imprenditore
Vedendo deve affrontare i costi intende agire ormai
Costo cioè
Non percepisce
Immediatamente il beneficio dell'investimento preciso penso che sia indispensabile procedere in questa cultura
Il beneficio dell'investimento in sicurezza scusate una notazione personale io
Ho diretto un'azienda per qualche anno
Che
Produce la sicurezza o avrebbe dovuto produrre sicure
Il problema era uno solo che non saprei ma inservibili produttiva almeno finalmente lavorio all'azienda dove i salari
Che quanti sono gli elicotteri prodotti e quanti sono Nieri prodotti e via dicendo ma perché dico questo perché è chiaro
Che la sicurezza
C'è
Quando non succede niente qua non succede niente difficile misurarlo l'investimento in sicurezza
Significa
Creare le condizioni per evitare che qualche cosa succede se sono attacchi dall'esterno per evitare l'intervento del giudice penale senso Dante che provengono dall'interno
Io penso
A un esempio che che
Che molto attuale per fare capire
O
Ho provato attraverso questo esempio anche di capire io stesso la complessità del sistema sicurezza dell'impresa
C'è una cosa a cui pochi pensiamo
La
Travel security
Allora
Sembra
Pensare non so se carriera è convocata la regolarità del security Awards c'è un incidente di macchina
Ecco la sicurezza
Dei dipendenti di un'impresa che viaggiavano ha delle ripercussioni talmente significativa sull'impresa stessa
Sia dal punto di vista penale sia dal punto di vista direi amministrativo perché sia
Testo unico ottantuno sia
La
Legge due tre uno in qualche modo chiedono conto all'imprenditore da un lato penale da un lato amministrativo
Io
Perché la mancata informazione del dipendente comporta un una responsabilità penale
Allora
Investire in sicurezza significa creare anche
Questo tutti i punti condizioni di crescita dell'impresa e di crescita terrazzi
Ma se qual è scusi se la interrompo secondo lei
Palese potrebbe essere fatta di un attacco cibernetico sull'impresa una grande azienda
Italiana anche alla luce della somma pregressa esperienza guardi alla luce della mia pregressa esperienza io devo dirle una cosa che
Mi sono occupato di sicurezza informatica
Avendo avuto la responsabilità quasi per cinque anni dei servizi di informazione italiana
è ho visto all'inizio cinque anni fa quasi un'assenza di sensibilità sul problema
Raccontavo che un giorno intervenendo in un convegno su questa tematica provai a
A esasperare concetto avere un po'quasi pare spaventare creare le condizioni di una sensibilità maggiore dicendo che un attacco cibernetico
Sotto tutte le strutture e infrastrutture critiche di un Paese alla valenza più o meno di un attacco nucleare
Pensavo
Di aver esagerato molto però il giorno dopo mi consolari subito perché lei sì che il direttore della CIA ed il mio amico Panetta aveva detto che l'attacco cibernetico
Di questo tipo equivaleva a una parlare un proprio del suo Paese
Quindi allora lo porti adesso le dimensioni di un'azienda io
Provo mi hanno segnato qualche dato perché volevo parlare di questo attacco dall'esterno
Viene la stima attendibile che viene fatta su vita
Mi
Da attacchi informatici di trecentocinquanta di miliardi di euro all'anno a livello mondiale
Cioè lo zero virgola cinque del PIL mondiale però c'è un un esempio dire lo fa cogliere immediatamente
Lasso
Nel due mila undici leggevo su un documento ha sostenuto costi pari a due miliardi di euro per fronteggiare un solo attacco insomma
Uno solo
Questo è credo un
Po'dimensioni a cui lei
Ci si può difendere possiamo garantire la sicurezza siamo sicuri
La mia risposta è no
La mia risposta uno intermedi tutela senso azione nutro
è chiaro che
E torniamo alla valenza della sicurezza dall'impresa è chiaro che più ci organizziamo più ci attrezziamo più investiamo
Più li consideriamo non dei costi aperti dare ma dei costi con benefici in termini di sicurezza il più creiamo le condizioni
Ridurre il danno
Rocco con un paio di numeri
Credo che si capisca perché ho detto no la sicurezza in termini assoluti da questi attacchi non c'è
Mi sono divertito voi a fare un conto nel due mila oggi nel due mila quattordici
Ci sono undici miliardi di oggetti connessi alla rete allora io mi sono chiesto Maser tutto siamo circa sei miliardi significa che c'abbiamo due ceffoni mia testa
Dovunque nel mondo compresi i neonati
Ho fatto un po'un conto dentro a casa mia e ne ho calcolati undici commessi
Effettivamente c'è
Questa quantità nel due mila e venti saranno ventisei miliardi
E in proporzione si svilupperà l'uso delle aree
Ognuno di noi che ormai è acquisito questa pigrizia mentale provare più a fare uno sforzo di memoria ma di andare subito
Su internet
Va su comunque allora e pensa che il pubblico deve sia esaustivo di quasi tutto quello che circolano solamente
Google globale copre l'uno per cento dei dati presenti sulla rete
Uno per cento noi pensiamo che sia
Ecco da tutto questo credo che sia irrealistico pensare di poter avere una protezione assoluta da quel punto di vista
Credo e qua vorrei se ho ancora un minuto
Dalle parole ai fatti e aggiungere uno studio con l'auspicio al primo l'ho detto
Un po'in qualche modo
Sdoganare
L'investimento insicurezza riconosciuto come un fattore di produzione primo perché e secondo le o forse si riallaccia questo perché
Se è vero che non c'è una difesa assoluta
Se è vero che forse la difesa di una singola azienda ve lo dice chi ha una concorre in una responsabilità di vertice di un'azienda che produce i sistemi di sicurezza e quindi alta tecnologia
è pressoché impossibile ha con l'auspicio successivo è quello che esista ring saldi
E potrebbe essere un ulteriore fatto nell'ambito di quella cultura e di sicurezza una logica di
Collaborazione e integrazione piena fra istituzioni e mondo del
Tra pubblico e privato io su questo do uno spunto e con questo chiudo
Il legislatore del due mila sei
Quando ha ripensato la legge di riforma servizi di informazione
Cordialmente servizi segreti ha ripensato anche la mission di questa istituzione che è un'istituzione preziosa
E ne ripensare la mission
Ha esteso
Quelli che sono i compiti di tutela affidati al sistema delle imprese
Perché prima non soltanto
Da
O
Dai
In termini di tutela degli interessi politici e militari aggiunto gli interessi economici scientifici industriali allora significa
Se noi promuoviamo in modo intelligente come in altri Paesi già si fa
Una logica di
Capacità di informazione e di collaborazione fra le istituzioni al mondo dell'imprenditoria non in termini di milioni a me non piace sapere se si lavora di più dell'impresa e una pubblica amministrazione in un ente locale o altro
Si dovrebbe lavorare molto dovunque
Non in termini di contrapposizione ma in termini
Il unità di intenti per obiettivi comuni in un'assoluta trasparenza con assoluta correttezza dei rapporti allora possono aumentare anche le capacità
Ma
Allora
Alla io ritornerei su una questione economia giustizia ma repertando dal punto che avevo chiesto anche al Presidente Santelli con
Pregnante diretti e cioè quanto la giustizia debba farsi carico dei magistrati debbano farsi carico della compatibilità economiche sociali e le decisioni
Ma non si non si rischia uno sconfinamento in un'impropria quadro economico il baluardo
E non è più l'applicazione del diritto pura e semplice
Tema è complesso così diretto
Un ringraziamento non di circostanza
Alla Fondazione iniziativa Subalpina suo Presidente allo staff agli organizzatori
Ai gli autorevoli partecipanti a questa realtà che sessioni ma soprattutto a questo
Pubblico così numeroso così attento e
Che merita un applauso
Nord-orientale
Perché vedete
Andrea Orlando ad una cosa che io condivido totalmente cioè occorre
Ribadire il primato della politica la politica e
L'elemento
Che deve guidare in paese attraverso la sua classe dirigente la politica
Addirittura per i cristiani la forma più alta di carità come si chiama Paolo sesto la politica certamente
A
Un il diritto di di prima sia rispetto alle altre funzioni
Ma la politica deve essere adeguata la politica deve essere capace di esercitare questo compito la politica deve essere attrezzata
Perché deve dare soluzioni
Ha problemi complessi
Qualche volta la politica ossia i è ritratta rispetto alla complessità delle questioni oppure qualche volta la tentazione
Di prendere delle scorciatoie
E le scorciatoie possono essere le scorciatoie della semplificazione della superficialità degli slogan della demagogia
E allora quella non è più buona politica e la gente alla lunga poi tende
A penalizzato la quel tipo di politica possono esserci anche falsi
Di entusiasmo per le semplificazioni e per le scorciatoie ma io credo che questo alla lunga non paga
L'approccio corretto della politica per poter rivendicare la propria primazia è la capacità di vedere la complessità di leggere la complessità
Di studiare la complessità e poi di articolare le soluzioni tenendo conto di quella complessità e della difficoltà degli interessi che vi sono coinvolti può insorgere in atti prima
Citava ai Stein
Dicendo che su un'ora
Prego affrontare un problema cinquanta minuti bisogna destinare
A a studiarlo e a studiare le soluzioni corrette io scomodo a mia volta in una gara di citazioni e inaudite il quale ci ha insegnato che bisogna conoscere per deliberare e dunque prima di prendere le decisioni prima di annunciare alle
Bisogna conoscerle bisogna approfondirle io credo che convegni come questi
Vadano in questa direzione abbiamo un po'perso la capacità di studiare e di vedere le le le complessità le difficoltà tendiamo ma ad andare immediatamente a proporre
Ipotesi che finiscono come slogan o titoli
Di giornali con gli slogan con i titoli anche perché
Spesso si prestano a strumentalizzazioni non si va
Da nessuna parte esprimere una domanda provocatoria fosse
Volentieri
Sono qui per questo
La questione è seria e magistrati e chiusura dei tribunali è uno slogan la questione ferie tribunali e la tipica semplificazione
Che riduce al slogan questioni complicate
Ovviamente
Credere
Io sono perché i magistrati lavorino
Quindi non non fornisco nessun alibi ai ai magistrati perché non lavorano per lavorare poco
Certamente la sospensione feriale dal primo agosto al quindici settembre e anacronistica era troppo lunga e va ridotta ma quello non c'entra niente con le ferie dei magistrati semmai c'è da Colette che degli avvocati
I magistrati avevano una quantità aggiuntive di ferie perché dovevano
Depositare le sentenze che avevano incamerato perché periodo di ferie non sospendeva i termini per il deposito dei provvedimenti
Come dire in un complesso e di di di provvedimenti in cui si chiedono sacrifici a tutti e giusto e ragionevole chiedere sacrifici anche ai magistrati
Non mi scandalizza il fatto che ai magistrati sì riducano le ferie e che agli avvocati si riducano le sospensioni feriali ma certamente
Ridurre a questo
I problemi degli interventi in materia di giustizia è appunto una banalizzazione è una semplificazione e quindi anche il gusto di fare su questo le battute non aiuta
Perché le battute fanno giustamente arrabbiare i magistrati
I quali poi secondo me
Hanno anche un po'sbagliato strategia perché accettando di mettersi a polemizzare sulle ferie
Agli occhi dell'opinione
Io sono passati dalla parte del torto perché è chiaro che l'opinione pubblica come dire non non è particolarmente ben disposta a
Concedere ai magistrati che già non sono una categoria che gode di troppo buona stampa qualche cosa e quindi secondo me lo dico con come l'affetto che mi lega a Rodolfo Sabelli che peraltro è una persona che stimo e che apprezzo strategicamente accettare di scende nel sul terreno della polemica delle proprie ferie era una scelta perdente perché rispetto al Presidente del Consiglio che su questo facce la telefonia è la la battagliera già vinta da parte di presiedere il Consiglio in termini di comunicazione però però
Ma si è passati ai fatti perché quella del provvedimento era arrivato senza le ferie dei magistrati in Consiglio dei Ministri no non ce l'ha mai rimaneva ripeto poi
Si finisce che ha qualche volta appunto alle le banalizzazioni sono quelle su cui è più facile passare dalle parole ai fatti perché le banali
Consentono di andare dalle parole ai fatti rapidamente le cose complicate
Sono più complicate anche nel passare dalle parole ai fatti
Però io credo che oggi nostro il nostro ruolo nostro tavola rotonda
Debba positivamente a far registrare una convergenza molto importante della
Magistratura del governo e come dire degli operatori
Su un tema che è quello proprio direi di politica giudiziaria perché noi spesso abbiamo fatto interventi in materia di giustizia di modo del tutto estemporaneo e scollegato con interventi tampone
Che rispondevano a emergenza della cronaca
E quella purtroppo non è politica giudiziaria produce
Interventi che
Sono contraddittori spesso
Per cui gli effetti si annullano tra loro e quindi da vent'anni
Contiamo di riforma della giustizia e purtroppo abbiamo alternato un passo avanti e due indietro avanti uno indietro e grosso modo oggi constatiamo che ci siamo mossi molto poco
Quindi a ragionare in termini di politica giudiziaria è fondamentale oggi mi pare tutti ho sentito dicono una cosa che rapidità
Io ho cercato di dire di ripetervi raccontare di scrivere da molti anni cioè
Non solo che c'è un legame strettissimo tra economie giustizia la giustizia non è una variabile indipendente dell'economia un sistema giudiziario che funziona e una condizione indispensabile perché funzioni il sistema economico e dunque perché funziona il sistema Paese
Perciò i problemi della giustizia non sono problemi degli operatori giudiziari non solo problemi dei magistrati degli avvocati solo i problemi di tutti
Bene questi problemi vanno affrontati in una logica di sistema una delle cose di sistema che ho sentito Combo dobbiamo c'era richiamare oggi
è quello che la sanzione penale deve essere una sanzione residuale
La sanzione penale e l'estrema ratio la sanzione penale viene
Dopo ha detto Andrea Orlando io condivido totalmente
In base a un fondamentale principio di sussidiarietà che oggi viene pratica predicato da tutti anche a livello europeo ma scarsamente
Poi applicato nella legislazione dei singoli Paesi perché il principio di sussidiarietà dice e ci insegna che la sanzione penale
Deve e se che un rimedio e sezionale non si può pensare di regolare la vita sociale attraverso le minacce delle sanzioni penali
Sia perché
Questo non funziona sia perché questo appesantisce il sistema giudiziario di un carico che non è in grado di smaltire essendo un sistema a risorse limitate ed essendo anche un sistema
Un po'acciaccato dal punto di vista organizzativo più io lo carico del peso di irrogare sanzioni penali a destra e a manca e soprattutto stazioni carcerarie come facciamo in questo Paese
Più io rischio di non riuscirà a fare uscire da questo il sistema
Una sanzione una penna perché effettivamente venga scontata e dunque questa inefficacia della pena alla fine è ridotta
In una perdita di credibilità complessiva proprio di quell'apparato sanzionatorio che io pretendo di Armadel facendogli fare la faccia feroce
E allora
Questo atteggiamento schizofrenico per cui
Tutte le criticità economiche sociali di questo Paese le risolviamo introducendo una fattispecie di reato
Merita una riflessione e merita un'inversione
Di rotta
Per carità nessuno ovviamente vuole
Dire che le sanzioni penali non servono però come ha detto molto bene Rodolfo Sabelli
Quella che lui prima ha chiamato l'abuso poi si è corretto e ha detto la banalizzazione del reato e purtroppo è una prassi
Molto diffusa
Certamente lui e
Un bravo procuratore
Della Repubblica o che compravo presidente dell'Anm sono li ho fatti troppi complimenti perché poi
Chi danneggio ma
E è anche un bravo Procuratore della Repubblica e quindi non carte in questo abuso del reato in questa banalizzazione del reato ma quanti si comportano come lui
Purtroppo
La politica la quale si lamenta dell'ingerenza dei magistrati nelle scelte strategiche del Paese
Poiché cosa ha fatto in questi vent'anni continuamente fornito ai magistrati e munizioni con cui veniva cannoneggiamento il mondo dalla politica
Allora non ci si può più di tanto lamentare e che insomma questo alla fine diventa inevitabilmente un boomerang ora
Io non dico che non dobbiamo introdurre la un riciclaggio so bene che ce lo chiede l'Europa
E ormai ce lo chiede l'Europa è diventato il
L'ulteriore ritornello in base al quale PAM penalizziamo tutto e va bene
Però attenzione perché io lo dico qui così rimane a verbale e registrato noi tra qualche anno ci la mente Remo della direbbe Sabelli banalizzazione dell'uso nel del dell'auto
Riciclaggio da parte delle procure perché è chiaro che essendo un una fattispecie Cusi delicata come giustamente dice Orlando tanto
Che è complicato anche per il legislatore scrive Palazzo figuratevi attuali rischi di interpretazione si presterà
E
Quel sistema che noi abbiamo di giurisdizione
Diffusa in cui con i suoi meriti e i suoi difetti con i suoi impresa e con le sue difficoltà
Ciascun Procuratore della Repubblica anzi ciascun sostituto procuratore della Repubblica eh Rex in Grecia un suo e ti imperato e quindi come dire non tiene conto di che cosa capita nel resto del Paese non tiene conto di che cosa dice la giurisprudenza della Cassazione non tiene conto di cosa dicono le Sezioni riunite e si muove con
L'autonomia e l'indipendenza sacrosante che se tutti rivendichiamo che io per primo ho sempre difeso
E questo però moltiplicato per cento sessantasei
Procura della Repubblica erano centosessantasei
Adesso ne abbiamo tolte una trentina siamo a cento e trentuno credo
Centotrentuno ma centotrentuno sono ancora un numero enorme
Cento trentuno uffici di Procura con qualche miliardo cinque di quattro mila
Sostituti procuratori
I quali fanno quell'operazione che la nostra gentile moderatrice richiamava nella domanda che mi faceva
Di
Interpretazione ma l'interpretazione oggi tutti lo sappiamo non è
La bocca della legge non è un'operazione out
Mattei caldi traduzione della norma come un'applicazione al caso concreto che non lascia margini di discrezionalità oggi in un sistema
Complessa di legislazione per sovrapposta affastellata contraddittoria che sconta il livello centrale il livello periferico il livello europeo le norme internazionali
E labirinto come l'ha chiamato un bravo scrittore emanasse è un labirinto in cui il giudice si muove
Col
Una sorta di lanterna con grande difficoltà rischiando anche di sbagliare strada non è facile trovare il filo di Arianna in questo labirinto
E
Ci sono tanti magistrati che fanno con professionalità con pazienza con prudenza questa opera di cercare il filo d'Arianna di una interpretazione
Disfi il Cile tenendo conto delle ricadute delle decisioni che prendono sul tessuto sociale sul tessuto economico sulle occupazioni sul sui diritti dei terzi
Ce ne sono altri che di fronte alla complessità dell'avvilimento cadono in una tentazione che è una tentazione gravissima
Che la tentazione di caro nel labirinto già Icaro che cosa fa non riuscendo a trovare la strada si mette le ali diceva e prende
Ruolo qualche magistrato questa tentazione l'ha vissuta e la mente si mette le ali e
Invece di occuparsi in Congo fatica con professionalità del caso concreto e di fare quell'applicazione rigorosa della norma al caso concreto pugnala complessi stante la difficoltà del mondo contemporaneo pubbliche l'intrico di diritti che oggi vengono affidati alla giurisdizione compiere questa minuziosa opera da certosino spazia
Si occupa dei fenomeni si occupa delle delle questioni economiche e sociali in senso lato
Ma che cosa succede succede quello
Che la mitologia ci consegna è successo a Icaro
Avvicinandosi troppo al sole le sue alibi etc perché tali sono anche quelle dei magistrati che devono essere consapevoli dei loro limiti si sciolgono al sole e Icaro casca per terra ecco che la tentazione di chi pensa anziché di fare un'opera di interpretazione rigorosa minuziosa professionalmente attrezzati districare e i voli pindarici avvicinandosi molto al sole e
Centro durando fenomeni complesse di carattere economico e sociale produce il rischio della caduta il rischio che casca per terra il guaio è che
Quando un magistrato casca perché si avvicina troppo al sole non fa guai solo a se stesso ma produce danni anche alla collettività ecco perché
Io invito e sono molto contento che il ministro lo abbia detto che anche sapere l'abbia richiamato anche Casero anche De Gennaro
A abbandonare questa idea
Che la sanzione penale e la soluzione cento è la soluzione più più semplicistica anche la
La immigrazione si approvati ad affrontarla con la sanzione penale ovviamente non siamo andati da nessuna parte noi abbiamo bisogno micce Aversa
Di
Capirei perché prima della sanzione penale viene la trasparenza il legislatore deve essere capace di esserne premiata alle nei confronti di coloro che si comportano in modo trasparente
Io quando ho fatto la riforma del diritto societario c'è poco ho introdotto anche dei nuovi reati diciamo economici nel Codice Civile perché
è l'unico caso in cui i ragazzi stanno nel codice civile
Ho fatto nomi calzerotti ho sentito dire che bisogna reintroduca il falso in bilancio fasi Piaggio non abbiamo mai depenalizzato come vuole una certa vulgata il falso in bilancio è tuttora reato
Abbiamo semplicemente introdotto le soglie che peraltro ce l'hanno già in ma come tu sai bene in materia tributaria e hanno funzionato abbiamo interrotto le
Soglie e abbiamo detto attenzione non ogni falso è necessariamente reato punibile fino a cinque anni come diceva la vecchia norma
Perché c'è falso è falso c'è un falso che produce danni facevano pronuncia danno c'è un falso che produce danno solo ai soci un falso che produce vanno ai terzi perciò può esserci un falso procedibile dovuto ufficio è un falso procedibile a querela
Vogliamo aumentarle pile del falso in bilancio per carità
Io sono tendenzialmente scettico in queste operazioni di moltiplicazione delle pene comunque vogliamo alzare le soglie si può fare non diciamo che il falso in bilancio depenalizzato e stiamo attenti a non ritornare alla band la formula che tutti gli interpreti avevano criticato tutti che diventava una sorta di Grimaldi dentro con cui si entrava nelle società produttori evocando poi degli scardina menti con effetti anche per i
Colosimo ora io non credo che il nostro sistema economico in un momento di crisi come questo abbia bisogno di ulteriori
Grimaldelli già fatichiamo a tenere in piedi quello che abbiamo numero esagerare dopodiché
C'è in quella
Esigenza di cultura di educazione che anche De Gennaro richiamava le norme penali da sole non non servono se
Una popolazione non è educata alla legalità se non ha la cultura della legalità ma penso che si insegna scuole hanno nei tribunali
E quando arrivano i tribunali è troppo tardi è il caso mai e irrecuperabile i tribunali
Sono una sorta di di nella migliore delle ipotesi di ospedale dove si curano quelli che già
Sono ammalati si sono fatti male
In altri casi ahimè
Sono deve agenzie di di pompe funebri e quello fanno
E noi abbiamo bisogno di giovinezza che la cultura della legalità si impari dai banchi di scuola si impari in casa si impari nelle agenzie sociali
E che poi però ci sia un sistema sociale in cui c'è una sanzione reputazionale perché la sanzione reputazionale viene prima ed è più importante di quella penale cerco
Che se nella nostra e società alla fine chi vi però la legge che fa la cultura dell'illegalità viene apprezzato viene stimato viene considerato lo si porta in palmo di mano gli si danno anche incarichi o funzioni di rilievo politico di fare
Mediazioni di avere ruoli di collegamento me allora
Allora è inutile perché pensiamo
Di di risolvere il problema
Non ci rimane quello che le sanzioni penali che come abbiamo detto purtroppo alla fine però l'appello la pena non è che un organo o se la io provano poi non riusciamo a farlo ascoltare ma se viceversa
Noi costruiamo un sistema di educazione alla legalità che pur porti con sé un giudizio reputazionale forte nei confronti di coloro che vi era una regola
Allora avremo dimostrato e ne trarremmo i vantaggi che le regole nonché le fanno applicare solo i magistrati
Ma le regole sono un patrimonio che è affidato a tutti i cittadini che i cittadini devono saper gestire lo
Perché centosei i cittadini e non l'ho amministrato il patrimonio delle regole se la politica si ritrae
Oppure
Pensa di delegare ai magistrati questo ruolo nessuno poi potrà lamentarsi delle ingerenze di Campo dei magistrati
Allora
Vietti
Ha introdotto in altri luoghi dalle lamiere argomenti
Ulteriori perché qui si passa dall'errore della strategia della MM nell'aver porta davanti a una la battaglia ho dato un piccolo c'è un Consiglio provinciale
Adesso ne avremo modo con Sabelli di parlarne io vorrei parlare ma si malizia
Del fatto e se avrete un congresso straordinario credo che un'Assemblea scusate
Un'assemblea straordinaria io
Se non ricordo male forse l'ultima risale ai tempi di Castelli no tempi gloriosi prevale tardi giorno io mi scusi all'allora ci furono quattro scioperi cui viene nominato dal sono non lo voglio evocare lo sciopero però fu un periodo molto battagliato
Detto questo si introduce anche la questione della responsabilità civile dei magistrati perché qui stiamo parlando anche dell'interpretazione della norma allora vorrei dare la parola Presidente Saba che su questo
Sì il
Se Michele Vietti con parole dure oggi in realtà la Minardi
Mi ha rivolto diverse provocazioni
Bene allora qualcuna di queste provocazioni però io devo rispondere affettuose ma quando si fanno complimenti c'è sempre qualche fregatura nascosta orrore
Io non voglio dare assolutamente non coltivo l'idea di un duello magistratura politica anzi
O idee completamente diverse però
Sì abuso del reato io mi riferivo al procedimento di formazione delle leggi
Proprio quel fenomeno di Pampena Lizza azione a cui proprio IVA anche il presente Vietti ha fatto riferimento perché qui mi pare
Che la politica il legislatore seguono spesso vie contraddittorie ed io penso ad esempio al tema per andare sul concreto della custodia cautelare e si accusa di magistrati di abusarne
Ma poi l'articolo duecentosettantacinque da quando sono in Magistratura credo sia cambiato cinque o sei volte con all'introduzione progressiva di presunzioni
Assolute di pericolosità che hanno imposto la custodia cautelare in carcere i magistrati sono stati i magistrati a sollevare la questione di legittimità costituzionale
E la Corte può sul giornale ad accogliere le questioni
Sollevate dalla magistratura
Quindi
E su questo tema bisogna riflettere anche sulla coerenza
Delle delle scelte
Un'altra considerazione sempre rivolta al al tema penale del settore penale qui possiamo introdurre tutti i reati che vogliamo
Possiamo scrivere una fattispecie di
Autoriciclaggio splendida i intervenire di nuovo sul falso in bilancio fare tutto ciò che si vuole
Ma poi
Arriviamo allo strumento arriviamo al tema delle regole del processo
E
Qui bisogna intervenire con forza con determinazione
Vincendo anche quelle forze di conservazione che pure operano anche qui andiamo su qualche esempio concreto se non pare che
Parliamo soltanto
Così genericamente ma io dico è mai possibile che per una contravvenzione di disturbo alla quiete pubblica una volta che si va al dibattimento si applicano le stesse regole che si applicano per un reato di strage
Il principio teoricamente sacrosanto dell'identità del giudice il giudice che
Decide deve essere lo stesso giudice che ha acquisito le prove
Questo è un principio ampiamente derogato
E derogato nell'incidente probatorio quando la prova viene acquisita da un giudice diverso poiché il giudice del dibattimento decide sulla prova assunta da altri e derogato nell'appello che è un processo in larga parte tuttora un processo fatto sulle carte
Ma è derogato proprio per i reati di mafia se in un reato di mafia cambia il giudice il processo va avanti non si devono riassumere le stesse prove
In un reato di ricettazione di ciclomotore se giudice cambia bisogna riassumere tutte le prove
Allora assenso tutto questo allora andiamoci a chiedere se tutte
Le
Garanzie del processo penale sono veramente tali
Se un
Avvocato e domiciliatario del suo imputato e l'ufficiale giudiziario non ha fotocopiato due volte
L'atto danno di ficcare e non gli ha fatto due distinte notifica dello stesso atto si rischia la nullità che essi ripercuote su tutte le fasi del processo
Vogliamo individuare degli strumenti anticipati di risoluzione delle questioni di competenza o delle questioni di nullità
Per evitare che che ci si accorga di un'incompetenza o di una nullità quando il processo è arrivato in Cassazione
Allora vogliamo intervenire con un po'di coraggio su questi temi senza nasconderci sotto le le le parole o sotto le frasi di circostanza io faccio il pubblico ministero
Chi anche gli avvocati che lavorano con me credo credo che mi riconoscano una certa attenzione alle garanzie ma io dico puntiamo sulle garanzie reali perché certi strumenti in realtà
Sono formalismi non garantiscono proprio nessuno
Sulla responsabilità civile guardi è un tema
Estremamente complesso noi siamo arrivati al lungo fino agli anni ottanta con una responsabilità civile che esisteva solo per i fatti di dotazione per il caso di Dolo frode concussione
Poi è stata introdotta la responsabilità per colpa adesso di nuovo si parla della responsabilità civile guardi io ho
Una
Sensazione forse qualcosa di più di una sensazione cioè che questi temi della responsabilità civile ma in generale della responsabilità perché poi si anche in prospettiva si discute prende la responsabilità disciplinare
Che dovrebbero essere strumenti di controllo di eventuali comportamenti gravemente scorretti
Vengano un po'percepiti come adesso torniamo al rapporto fra economia giurisdizione politica mezzi strumenti di riequilibrio e questo non va bene
Perché non si può pensare di intervenire su questi temi e quindi potremmo metterci dentro anche la questione delle ferie alle quali pure ha accennato il presidente Vietti
Non si può pensare di intervenire su questi temi per in qualche modo intervenire sulla giurisdizione perché poi il dibattito pubblico oltre a svolgersi spesso direi anzi quasi sempre in termini molto superficiali rischia di immiserire il sì sul temi e con parole
E con un'impostazione di questi temi estremamente povera
Il i magistrati dico subito non vogliono affatto sottrarsi al
Alle proprie responsabilità peraltro
Come presente Rieti sa bene la responsabilità disciplinare è stata e viene amministrata dalla Sezione disciplinare del Consiglio con molta severità e con molta serietà quindi
Certe
Una certa vulgata per cui vi sarebbe una giustizia domestica è assolutamente falsa così come è assolutamente falso
Un certo
Refrain
Sulla scarsa efficienza dei magistrati se parliamo di giustizia lenta
Dina e di giustizia inadeguata siamo d'accordo ma i dati
E non voglio stare qui a ricordare le statistiche dicono che i magistrati italiani sono quelli che lavorano di più
In
In Europa
Responsabilità civile ok
Devo dire che qualche volta il dibattito su questi temi si mise riesce al punto da
Che sembra ritrarre è quasi un'Italia
Che volta le spalle sui magistrati e questo e questo non va bene per le istituzioni non per la magistratura in sé
Allora io vorrei dare la parola su questo al ministro Orlando facendo due annotazioni allora di questione di riequilibrio di cui faceva accenno il presidente Sabelli
Era la questione l'equilibrio era contenuta nella relazione alle disegno di legge rappresentato dal ministro Orlando sulla responsabilità civile c'è stato un parere della sesta Commissione del CSM
Che appunta critiche però che su questo punto e peraltro sempre nel parere
No critico ma neanche così devastante come è stato coi dipinto io non lo hanno personalmente l'ho letto
Si dice abolizione del filtro o quella sì che è un rischio è un pericolo lei che ne pensa
Penso che dovremmo riprendere un ragionamento che faccio al Presidente Sabelli però dovremmo anche poi esplicitarlo sul serio quando parliamo del processo lui ha ragione dell'utile modificare
La parte sostanziale se poi una parte significativa diciamo dei percorsi che vengono messi in moto non non arrivano da nessuna parte perché il processo non funzioni
L'elemento di deterrenza chiaramente
Fortemente ridimensionato
Però questo significa fare una discussione nella quale
Non viene utilizzato solo al a livello retorico una cosa che ha detto il presidente Sapelli che per ora è nella discussione pubblica utilizzato soltanto a livello retorico cioè si dice ma queste esso non sono garanzie vere
Discutiamo invece di dove sono sacrificate le garanzie vere
Io vorrei che l'Anm dicesse dove sono sacrificate a suo avviso né per le garanzie vere lo dico perché a livello di e lo stesso lo chiedono lo chiedere all'Avvocatura perché l'Avvocatura di fa sì che qualunque passaggio sia sempre una garanzia
Bisognerebbe in questa discussione la si facesse pubblicamente perché nelle commissioni ministeriali in qualche modo queste cose sono state dette ma quando si tratta di trasformare
Queste ammissioni in testi di legge la cosa diventa molto complicato
Nel senso che sull'appello faccio un esempio l'avvocatura ha dato una serie di aperture rispetto alla possibilità di circoscrivere l'utilizzo dell'appello quando poi però si tratta di trasformarlo in una norma c'è una violazione dei diritti fondamentali dell'imputato non si può fare assolutamente niente
Sulla questione del controllo viceversa
Delimitazione corredo sul delle indagini sulla giurisdizionalizzazione delle indagini delle autorizzazioni ai diversi passaggi passaggi di autorizzazione all'indagine in termini assoluti c'è un riconoscimento
Da parte del diciamo così a livello accademico quando poi però si tratta di trasformarlo in una norma c'è sempre la volontà di comprimere la possibilità di fare le indagini allora
Qui si tratta secondo me se si vuole parlare di riforme se le riforme che vogliamo fare bisogna che ognuno apra un po'incomincia a dire su quali punti non solo mette in discussione l'altro ma si mette anche un po'in discussione
E questo secolo se non c'è questo metodo secondo me non faremo nessun tipo di passato
E così io vorrei anche discutere della responsabilità civile
Perché ora
Possiamo possiamo
Anche discutere se il filtro serve non serve io credo che il si il filtro in questi anni sia stato un tappo in verità però mi piacerebbe che lei né a me dicesse una cosa
Effettivamente così come la legge non funziona
Perché se non partiamo da questo presupposto se non partiamo da questo presupposto
Noi non
Al limite che mi dicano secondo me ma noi non serve cancelliamo la proprio perché se è una legge sulla responsabilità civile produce alla fine nel corso di un anno quattro
Riconoscimenti e di responsabilità ora io per quanto posso pensare che la magistratura italiana sia oggettivamente
Tra le migliori d'Europa non posso pensare che l'Italia agli errori giudiziari siano quattro questo mi sembra difficile pensare allora se vogliamo fare una discussione che non sia appunto dove ognuno sta sulle barricate
Il riconoscimento di un punto di partenza di un punto di partenza condiviso fondamentale così come me la legge non funziona la Vassalli che ha un impianto condivisibile aveva una serie di
Meccanismi di
Riduzione dell'impatto diciamo così che via via sono stati elaborati che hanno impedito poi alla fine che l'impianto non funzionasse proprio questo è il punto di partenza
Perché se non c'è questo tipo di confronto e questo tipo di di riconoscimento e allora ognuno rimane su su sulle proprie barricate allora non c'è neanche la possibilità di entrare effettivamente
Effettivamente nel merito
Quando io sento dire che l'eventuale aumento dei ricorsi diventa una pressione impropria nei confronti della magistratura allora bisogna che i ricorsi perché non c'è la pressione siano zero come sono oggi mano allora equivale a dire che noi abbiamo delle grida manzoniane non abbiamo una una una norma sulla responsabilità civile
Ministro così come lo dico perché credo che questa discussione vada fatta togliendo da mezzo sospetti e togliendo da mezzo diciamo o anche retropensieri
Io sono convinto e invece ci sia un punto su cui
Quel parere della della
Dell'ANM
Cioè scusate quel parere del CSR un lapsus laureato un lapsus freudiano
Quel parente del CSM
Del
Quello a fare
Quel parere della Commissione sei però Stefano sui giornali mentono del CSM
Quel parere
Dice molte cose condivisibili
E tra le quali anche una
Insomma ispirato anche da una grande preoccupazione in ordine a un punto che che io condivido cioè il fatto che non ci sia nessun tipo di responsabilità in ordine al tema dell'interpretazione
E in questo senso io credo che non vada soltanto contrastata quelli in quella posizione perché è una posizione
Direi
Distorsiva nell'ambito di un sistema che prevede i rimedi sull'interpretazione con i gradi di giudizio
Tanto più se vogliamo come io penso mantenere diciamo i diritti la perizia sull'attuale articolazione dei gradi di giudizio
Ma quella posizione è una posizione sbagliata perché tra l'altro non raggiunge neanche l'obiettivo che si prefigge se il tema è
Estendere il sistema delle garanzie se il tema è
Come dire avere anche un'interpretazione che in qualche modo tenga conto delle indicazioni di carattere costituzionale il tema non lo risolviamo con una gerarchizzazione
E non lo risolviamo eleganza ed in questo senso rischiamo di avere un effetto opposto infatti mi meraviglia che il nome diciamo di
Posizioni liberali in verità questa opposizione sappia
Alla fine produca invece dei rischi di carattere autoritario
E rifletta una concezione di carattere autoritario perché non è con una magistratura militarizzata e conformista che noi abbiamo diciamo un miglior rispetto delle garanzie abbiamo una
Tra un rispetto delle garanzie se consente a
Amo che quella processo che in alcune fasi storiche del nostro Paese ha consentito anche un'estensione dei diritti costituzionalmente riconosciuti
Manteniamo appunto questa libertà di carattere interpretativo ora io lo dico la norma sulla questione
Della della
Conformità alle Sezioni unite
Non è che di per sé mette in discussione in questo questa libertà di interpretazione
Però credo che incomincia intaccare questo criterio e metterla dentro la la normativa sulla responsabilità civile dando un messaggio all'opinione pubblica secondo la quale chi si discosta in qualche modo sta facendo qualcosa che è contro
L'ordinamento credo che sia un segnale politico assolutamente sbagliato contro il quale bisogna dare la più netta contrarietà ma contemporaneamente mi piacerebbe che anche dall'ANM ed anche dal CSM che sono due entità distinte ora lo dico per correggermi
Ci sia una si sia una capacità
Di riconoscere il problema di riconoscere il programma che mi sarei piatto mi piacerebbe diciamo che
Il ragionamento di di di di chi affronta questo tema dice premesso che questo tema va affrontato
Poi su questo punto non siamo d'accordo perché se invece si dice sostanzialmente che il tema non deve essere affrontato si dà un messaggio molto sbagliato all'opinione pubblica che non è quello della rivendicazione dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
Ma è quella dei invece della
Di una difesa di una reazione divide di carattere corporativo
E aggiungo una cosa
Questo tema l'asta lo stiamo trattando troppo così troppo così perché e concludo perché
Quando per esempio alcune forze politiche hanno tentato di introdurre la responsabilità diretta pensando che punendo la magistratura si migliorano le condizioni degli imputati
In verità paradossalmente quel tipo di iniziativa un tipo di iniziativa che mette in discussione le garanzie degli imputati perché se noi costruiamo un sistema di carattere
Pure meramente punitivo nei confronti la magistratura induciamo un conformismo della magistratura per cui per tutelarsi da quel tipo di rischio
La reazione sarà soltanto quella di adeguarsi a
Il all'opinione prevalente e così si spostano salutare la ragion d'essere dei diversi gradi di giudizio
Così avremo una magistratura che si sceglie i processi in funzione diciamo di dell'entità del rischio e quindi in qualche modo si cerca di ripararsi
Rischi
Alle volte diciamo così
Questo meccanismo secondo questo ed erbe permanente secondo cui la chiave di lettura e se una settimana a vincerla
Presunta politica una settimana vince la presunta magistratura non tiene conto degli effetti che produce poi concretamente sulla vita reale delle persone
E non è che se ne facciamo dispetto i magistrati facciamo un favore a chi è sotto processo se facciamo dispetto i magistrati delle volte facciamo semplicemente un test un dispetto a last l'equilibrio del nostro sistema producendo degli effetti esattamente
Esattamente contrario
Su questo bisogna essere chiari e cauti ma questa è possibile se però secondo me io lo dico con molta
Molto rispetto c'è anche un approccio di carattere diverso insomma io no qui non siamo nella fase qui non c'è nessuna pressione nei confronti della magistratura
Non c'è o non si può parlare di un'aggressione nei confronti della giurisdizione perché rispetta la questione delle ferie lo dico io penso che era e che la la la le ferie sono uno dei tanti e non il primo modo di dare un segnale al Paese
Che tutti quanti in questo momento in cui non siamo chiamati tutti a cambiare abitudine chiediamo anche alla magistratura di cambiare le proprie PIT abitudine non mi sembra un peccato di lesa maestà non mi sembra una
Suo libro
Questo è diciamo questo è il tema circoscritto così circoscritto così invece quando discutiamo di indipendenza di autonomia io so bene che
E che questa è la cosa che sta più a cuore alla magistratura bisogna riconoscere che in questo momento non c'è nessun tipo di aggressione non c'è nessun tipo di aggressione e se sì
Paragona questa fase storica ad altri io vorrei soltanto ricordare che nessuno di noi sta pensando neanche per l'anticamera del cervello di mettere in discussione il titolo quarto della Costituzione
Il titolo quarto della Costituzione che è il baluardo sul quale si fonda l'indipendenza l'autonomia della magistratura non è messa in discussione e sentire dei toni che in qualche modo talvolta e non è il caso sicuramente del Presidente sa bene
Ma sentire dei toni
Che fa che ha paragonano momenti in cui legittimamente degli esecutivi mettevano in discussione il titolo quarto della Costituzione a questa fase storica io credo che sia sbagliato perché alla fine si crea una
Confusione anche nell'opinione pubblica
E ci sono delle differenze sono delle differenze diciamo così che riguardano gli assetti organizzativi perché di questo stiamo parlando di studiamo le come si discute degli assetti organizzativi non scomodando i massimi
I massimi sistemi e soprattutto non drammatizza andò una discussione che in questo momento non è drammatica non è drammatica non che non sia seria non che non si non vedrà anche uno scontro forte su alcuni punti ma non è sicuramente una situazione nella quale stiamo parliamo una lingua diversa
Parliamo la stessa lingua ma
Pensiamo delle cose diverse e questo io credo che sia un punto di partenza che va riconosciuto
Allora
Mi sembra che sia
Grazie punti ci siano stati degli elementi di quel patto anzi basiti anche presidente se ho ben presente detto questo aspettiamo il parere del C.S.M. ma non della Commissione ma del CSM interni ma ringrazio tutti quanti appuntamento al prossimo Pannella alle quindici
Chiedo a Micossi
Di
Farne una fotografia flash di quello che allo stato
Dell'arte la
Non noi i numeri macro che quelli purtroppo li conosciamo aggiungiamo tre decimi di punto alla recessione accumulata al due mila otto ad oggi facendo dieci punti di PIL di
In meno e facciamo e arriviamo a confermare quarto della nostra capacità della produzione industriale persa
Ma oltre che cosa si vede
Aprite per favore
Attaccato se avessimo
Un attimo quanto detto dal relatore Valducci o no parte sinistra presente nella
è arrivare a un'assoluta possa adesso sì
Centralità
Quello di cui non c'è fosse ancora
C'è un periodo che si annuncia
Gomma anche funzioni di un miliardo
Quello di cui non c'è forse ancor più acconcio approfondire
Dato quello che stiamo facendo
Per
Flessibilità nel mercato del lavoro
Nel sud d'inizio Hummes
Processo di cambiamento
Molto complicato che deve investire in profondità la nostra non sotto il mercato del lavoro ma tutte le nostre strutture produttive l'Amministrazione
E quant'altro
Il punto essenziale è che
Il lavoro rigido
Regole rigide del mercato del lavoro
Ci lasciano come eredità sostanzialmente
Salari troppo alti costi troppo alti nella parte protetta dell'economia
E
Sala i poveri e lavori poveri nella parte non protetta quella precaria
C'è una norma
Io allocazione di lavoro e di capitale da compiere
Le nuove regole ci portano lentamente in quella direzione
La parte di cui si parla poco
E che invece è molto importante sono le ristrutturazioni industriali che dovranno accompagnare il processo oltre che quella dell'Amministrazione che sembrano avviate diamo per ristrutturazione industriale
E questo già
Me microfono sempre aperti grazie sì il
Di che cosa stiamo parlando
Se voi mettete da parte diciamo di industria esportatrice che grosso modo sia ristrutturata per conto suo perché non aveva scelta
E fra l'altro in parte non piccola se n'è andata fuori il nostro la rigidità del mercato del lavoro e anche la rigidità della struttura produttiva
Noi abbiamo sostenuto questa rigidità sostanzialmente dando dei sostegni alla disoccupazione che tengono il lavoro dove che fingono che le imprese chiusa non siano chiuse
E che guadagnano tempo perché quello che noi abbiamo fatto di cercare di guadagnare tempo
Noi abbiamo un sistema di
Che nasce
Per combattere le oscillazioni cicliche la disoccupazione che si chiama cassa integrazione
E che ormai
Prolungato all'infinito voi sapete che i lavoratori della prima ristrutturazione di Alitalia è quella del due mila sei sono ancora a carico del Ministero dell'industria
C'è gente che sta in cassa integrazione straordinaria da dieci anni semplicemente si aspetta fino alla pensione si finge che siano ancora dipendenti delle imprese cui appartengono
L'amministrazione straordinaria
Il vice ministro vincenti sa anch'io
Batto sempre su questo tasto
Sono un cinquecento in paese quando l'impresa più di duecento addetti e va in difficoltà la si accompagna in questo verbale USA io dove Finardi ed è finanziata a carico dei contribuenti e sostanzialmente sotto il controllo sindacale
Lì rimane quelle che si salvano perché non entra non andrebbero sa io ma quelle che entrano non verbosa io
Diciamo prendono ma debba si portano fuori solo orizzontali ma rimangono lì si finge che esistano ancora
Non basta ristrutturare dovremo ristrutturare ma noi continuiamo a tenere chiuso il mercato dei capitali sul mercato dei capitali italiani senta col permesso col permesso della politica col permesso degli interessi organizzati
Comperare un'azienda ma tutti gridano ma come un'azienda italiana
Il Parlamento appena approvato nuove norme sulla famosa delle regole sul sei comprendere come sull'OPA
L'offerta pubblica di acquisto che sostanzialmente sono regole che impediscono l'OPA
Il dottor Mucchetti che di queste cose se ne intende se inventato una roba che congela gli assetti proprietari del vertice del nostro assetto societario quelli che stanno in Borsa per le banche
E per le grandi imprese l'OPA variabile
Che sembra intanto lui non esiste nessun Paese europeo che imprese possono scegliere per Statuto
Qual è la soglia dell'OPA la sostanza di questo che è una manovra difensiva prospettiva mi consenta fermati qua perché voglio dobbiamo andare veloce
Voglio sentire dice Mattioli si
Diciamo il clima che
Che si respira nelle imprese tra l'imprenditore lei che rappresenta il cuore di Torino
è quello che
è intuibile dalle parole di Micossi o se c'è
Qualche lieve grado di ottimismo e più
Cito
Dove sono ottimista ridefinizione
Quindi come partenza la risposta è se ho un
Certo clima di ottimismo
Ma perché questo lo solo perché siamo ottimisti definizione da perché vediamo per la prima volta dopo tanti anni finalmente che le cose stanno cercando di cambiare non stanno qua cambiando ma stavo cercando di cambiare per cui vediamo
Una legge sul lavoro era quarant'anni che se ne parla con tante situazioni di
Vecchia informò dei vari delle varie legislature passate ma sulla quale
Finalmente si sono tre toccati dei temi che per noi sono fondamentali
E vero perché è chiaro ce ne rendiamo conto che noi ovviamente quando si parla di salario minimo che per esempio per Torino è una basta e non solo per Torino mai proprio una una una regola che per noi è fondamentale per poter portare il salario legato la produttività la parte più grosso destare una regata produttività
Però almeno quando si palesare il minimo e si dice che si potrà provare ad applicarlo solo i contratti che non hanno una tratta prospettiva nazionale che ha che
Si riduce al lumicino la platea della
Applicazione di questa norma però nonostante questo ci sono in luce in questa in questo giornalista tantissime cose positive
Penso anche a cos'è stupida ma che per gli imprenditori d'altronde non sono le faccio un esempio banale il tetto formativo cittadino questa è una roba che per chi fa impresa Munaro
Catturati arriverà di turno semmai che chiariva in azienda sia fatto quella formazione non l'ha fatta perdere il tempo infinito a rifare magari cosa era stato già state fatte di questo si parla già si parla di massimi sistemi
L'articolo diciotto eccetera ma si parla anche di cose di semplificazione di burocrazia
Riserve e secondo me sia aperta una porta finalmente che non si sta bloccando apparentemente poi vedremo perché ai posteri l'ardua sentenza ma di fronte a manifestazioni di piano basta che che stava avvenendo come al solito quindi per me il giudice questo ente positivo poi bisogna vederne i decreti attuativi che cosa succederà però da questo punto di vista altra cosa saltando dalla dalla di lei dal laccio Peppe alla legge di stabilità l'IRAP
Sono anni che Confindustria va urlando che questi IRAP della componente sputo del lavoro va eliminata finalmente per la prima volta lo sento eliminare e a ci sono delle conseguenze di altro tipo si passa tra i novanta che per quattro ma insomma però viene via lira perché e la in momenti disoccupazione come questo tassare lavoro mi sembra francamente
Tamburi futura presenti una delle
Poche ahimè grandi imprese che sono rimasto nel Paese
Il comportamento dell'ENEL non è importante solo per la dimensione dell'impresa ma anche perché c'ha un effetto sistemico
Voi vi state ristrutturando sia dal punto di vista industriale partendo dalla
Dalla eccesso di capacità produttiva che che c'è nel Paese sia dal punto di vista aziendale
Rispetto a alla diciamo al tema che stiamo cercando di affrontare con questi primi interventi cioè vedere se ci sono gli elementi
Di speranza io preparo l'ottimismo non l'hanno pessimismo sono due concetti che non ha qualche non mi piace arma somma ci sono elementi di speranza di fiducia
Quindi
Spero che la ristrutturazione delle merci riceviamo adesso dicitura
Ma dunque la ristrutturazione delle del fatto a cui siamo arrivati da tempo e che ora stiamo mettendo in atto sia dal punto vista societario in America latina e ISPA egli ha ma soprattutto dal punto di vista della
Riorganizzazione manageriale di tutto di tutto il gruppo abbiamo creato delle filiere decano logiche e delle aree geografiche questo
Serve proprio per essere più focalizzati sugli investimenti e sull'utilizzo delle risorse economiche da un lato le filiere tecnologiche e poi ci torno sul tema della quantità di investì enti che intendiamo fare i prossimi anni e dall'altra parte perché ci sono mercati locali perché non dobbiamo essere più vicini alle esigenze del cliente e dei sistemi Paese in cui operiamo da questo punto di vista è stata anche costituita
Ah Cantrina italiana per avere proprio un occhio e un focus importante per questo Paese
Perché dicevo il tema delle filiere industriali perché nel piano industriale che abbiamo accettato i mercati in marzo di quest'anno quattordici diciotto c'era un
Come dire un ammontare di investimenti complessivo di cinque anni di oltre ventisei ventisette miliardi di cui però sedici per la gestione la manutenzione dell'esistente
E nove per lo sviluppo
Abbiamo capito che dobbiamo ribaltare questa alla formula e partiamo dall'Italia dove stiamo facendo un forte esordisce il socio di trasparenza e di consapevolezza che sicuramente può essere anche duro no quando tu accennavi al tema della sovracapacità in Italia ci sono circa
Centoventicinque mila megawatt di capacità installata
Perché le rinnovabili contro entrare una domanda la punta di cinquantacinque quindi settanta settantadue in eccesso non abbiamo annunciato cioè basta meno dalla metà regola che abbiamo
Teoricamente sì qual è il problema che bisogna vedere quante ore sono capaci di funzionare questi impianti allora la gran parte di quello che sta entrando in esercizio sono rinnovabili che lavorano con il sole o con il vento con le
Ho con magari geotermico quindi relativamente poco che hanno una complessità perché non sono prevedibili che sono difficilmente di spaccia PIL quindi deve fare molti investimenti per fare in modo che l'energia verde che è assolutamente necessario auspicata benvenuta possa inserirsi entro Corsi nell'infrastruttura di rete che già esistente quindi i nostri investimenti sono guardando avanti più sullo sviluppo almeno sulla manutenzione perché le centrali che non servono ahimè come dire crudo e duro dirlo ma
Devono chiudere perché poi alla fine sono oneri che qualcuno sostiene e quindi è la collettività nel suo insieme nel suo insieme non solo l'azionista ENEL che sostiene questi costi quindi l'esercizio di trasparenza consapevolezza chiarezza
Per quello che riguarda il parco impianti investimenti saranno
Aumentati e direzionati meglio su produttività a futura quindi reti per essere sempre all'avanguardia sempre pronti e aderenti alle esigenze delle nuove tecnologie e e rinnovabili evidentemente perché il pacchetto europeo dell'altro giorno ha dato una indicazione molto chiara ci sono delle cifre sul due mila trenta che prima non c'erano
E che adesso danno a noi come anche in altri Paesi d'Europa un orizzonte una prospettiva una visibilità che serve per fare gli investimenti
Mi fermo venti fermati perché
Così ma vendiamo anche un po'più veloce ed e più vivace la discussione a proposito di grandi aziende la RAI nell'immaginario collettivo è un'azienda diciamo dove
La parola flessibilità sembra se fare a pugni poi magari l'immaginario collettivo immaginare sbagliato ma insomma
Se lei ci dà qualche elemento per immaginare che stiamo sbagliando al magistrato a pensare così siamo tutti più contenti
Ma
Se stiamo sul
Ho parlato al rispetto del lavoro se c'è un'osservazione per Roberto ma la RAI in termini generali risente un po'di quel contesto complessivo qui faceva
Bene differente riferimento Micossi prima nel senso che non è che la rigidità
Del mercato del lavoro esiste altrove e non esiste in RAI la RAI ha utilizzato negli anni passati negli anni Settanta due mila una serie di strumenti di flessibilità che sono stati voi
Clamorosamente disattesi da una serie di pronunce giurisprudenziali
Che hanno
Sostanzialmente decretato la finiamo discorso che stamattina certa che hanno sostanzialmente legato alla fine di quegli strumenti flessibilità al punto parlo dei contratti a termine parla di contratti
Coordinati e continuativi parlo dei contratti di lavoro a progetto
Che erano delle modalità di cui sicuramente in parte si anche
Tale quali si è anche fatto uno un eccessivo ricorso quindi anche
Patologico in alcuni casi ma che però rappresentavano dei vari strumenti flessibilità del personale questo riguarda la RAI ma riguarda qualunque
Qualunque qualunque azienda credo incerto una
Una un tipo di produzione così ciclica come quella che ha
Un'azienda televisiva che fa un programma e che l'anno dopo potrebbe non fare
è chiaro che indotto un maggior utilizzo questo tipo di stile di questo tipo di strumenti ed è quindi a sua volta maggiormente esposta alla censura da parte
In questo caso della magistratura che ha in imboccato un orientamento
Sostanzialmente negativo sullo strumento della della contrattazione in particolare la contrazione la contrattazione a termine chiaro che avete un'azienda e ciò una movida produttiva come opererà ne risente più di altri però è un fenomeno che è comune ad altre ad alte grandissimo come previsione mi diceva
Ciò nonostante di accingete a fare una forte oppure no ristrutturazione naturalmente no netto e chiaro ma la premessa è questa però le premesse per in un contesto comunque dirige
La del lavoro ciò detto ma essa stiamo mettendo in piedi probabilmente avuto occasione di legge fa di vederlo una riassetto delle testate giornalistiche
Che sono organizzati così dal mille novecentosettantacinque sulla base di un presupposto storico politico sociale completamente diverso all'attuale chi ancora sono organizzate così noi abbiamo sette informativa
Che e
Organizzata esattamente come organizzare mila centosettantacinque quando lei forma introdusse le tre testate nel rappresentare una sommatoria di voci diverse
Le varie anime politiche del del Paese ormai è finito e rimane impalcatura rimane un'organizzazione a canna d'organo che sostanzialmente reitera la la stessa la stessa
Offerta per una molteplicità di restare giornalistiche TG uno TG due TG tre che sostanzialmente of ormai mentre
Quando sanare erano nati per dare voce a realtà diverse oggi
Sostanzialmente offrono un prodotto del tutto analogo quindi quello che noi ci stiamo predisponendo a fare e sostanzialmente ridurre il numero dell'estate da dieci a te quattro concerne Radio
E facendo una serie di accorpamenti che sicuramente liberando risorse per fare noi auspichiamo un'informazione migliore più
Di maggior qualità oggi me assistiamo a delle vicende che lo farete allora
Anche grottesche di prossimo sciopero la Camusso ci sono tutti i giornalisti della RAI immagino ma se non me lo fanno prima a capi
è una racchiuso aspettare sono un momentino a fare la cosa di stamattina
Si fermi qui
Perché voglio chiedere a Profumo proprio oggi voi avete voi come i REM c'è quindi una delle grandi molti utili del Paese
Avete firmato un accordo con il sindacato sia avallato dalla formazione sia dal lato del nella gestione del degli esuberi
Siccome non è facile firmare questi accordi
Sono stati firmati anche da chi stamattina era in piazza allora dice esattamente che cosa in che cosa consiste ma soprattutto che valenza che metta valenza al di là davanti al dell'Iran
Innanzitutto difese
Questo accordo e parte di di di un programma più ampio che parte radiazioni messe in atto dal dal Governo con la legge di stabilità sul tema dismissione aggregazioni di di Monio multiutility
Noi nel nel corso dell'ultimo anno
Abbiamo lavorato molto pensando che
Aziende come queste avevano il perimetro di riferimento sulle commodities che sarebbe stato comunque un perimetro in restrizione
Per condizioni di mercato per condizioni TT di crisi ma anche per condizioni proprio
Come come elementi di base pensate non so al tema della raccolta differenziata sui rifiuti che sta incrementando che certamente è un aspetto molto positivo ma che riduce il rifiuto non selezionato dall'altro
Allora in questa ottica noi abbiamo pensato che fosse necessario da una parte uscire dalle cinta daziaria lecite Verziere nostre sono cinque sono le cinque città tre
Dell'Emilia-Romagna a Parma Piacenza e Reggio Genova e Torino
E pensare ad un perimetro più ampio che abbia come riferimento i nostri le nostre regioni
Questo significa passare da due milioni e mezzo di cittadini intercettabili non è detto che siamo tutti i clienti a circa sette milioni e mezzo questo significa che
Tutto il processo industriale può cambiare veramente
E quindi i servizi possono diventare valori aggiunti rispetta le commodities che per noi sono l'acqua incassa
Il rifiuto elevare il sindacato di fronte alla parola cambiamento come si è comportato
Il sindacato si è comportato bene nel senso che abbiamo condiviso questo percorso
E abbiamo naturalmente fatto un lavoro
Il DDT di estrema attenzione e anche
Di avvicinamento rispetto a questo
Dopodiché ci siamo posti il tema di quali sono le professionalità di cui avremo bisogno in questa prospettiva
E allora abbiamo cominciato a fare un'analisi attenta
Nell'ambito delle leggi attuali e quindi con la legge tornerò e l'articolo quattro in particolare
E andando a valutare qual era la potenzialità di esuberi per le persone che avevano quattro anni al al pensionamento
E dopo ritiene abbiamo lavorato anche con con il Ministero del lavoro con
Il i sindacati e abbiamo pensato di di Viterbo operazione in due anni e quindi il due mila sei due mila tre
Il due mila quindici due mila sei due mila sedici due mila diciassette
Sul primo biennio noi abbiamo circa cinquecento persone che sono nella condizione di poter
Andare in
In pensione e
Naturalmente su base volontaria per esperienze precedenti abbiamo circa un settantacinque per cento che potrebbe rispondere positivamente e quindi circa trecento esuberi
A fronte di questo abbiamo inviato abbiamo firmato questo accordo per un assunzioni intorno a centottanta persone
Ma l'operazione è più ampia perché noi abbiamo pensato che questo processo un processo che deve continuare nel tempo
E quindi facendo riferimento anche
Alla buona scuola
Siamo partiti dal dal modello duale alla tedesca attualmente
Nel nella forma che che attuabile in Italia e quindi nell'accordo sono previsti accordi con le scuole medie superiori e quindi in particolare con gli istituti tecnici nel nostro caso
Noi stiamo pensando nella nel per gli ultimi due anni e concludo una una permanenza in azienda degli studenti
Nel periodo estivo e poi un giorno alla settimana in modo tale da attardati era tutto un processo di avvicinamento anche per assunzioni future
Ma nello stesso tempo abbiamo pensato anche che queste nuove professionalità di cui abbiamo bisogno
Debbono essere aiutata all'interno della scuola e quindi un processo insieme naturalmente al Ministero che alle direzioni regionali nel nostro caso di
Accompagnamento dei docenti verso queste nuove competenza
E da ultimo nella stessa direzione abbiamo fatto nell'accordo c'è anche
La la parte relativa all'università quindi di nuovo con una una forma attuale
Nella realtà le università nostre
Da anni fanno questa operazione ma l'abbiamo formalizzato con tirocini
Prêtre pre laurea naturalmente progetti di laurea e tirocini postlaurea quindi il processo mi sembra che sia un processo che possa essere un buon esempio nella realtà non abbiamo inventato molto
Perché e nel ha fatto un qualche cosa di analogo che adesso sta mettendo
In atto
Sembra che questo sia un modo
Direi che pur nel nel nei limiti che ci sono ancora attualmente sul sull'argomentazione consente alle aziende che hanno questo tipo di
Di voglia di cambiare pelle di cambiare pelle velocemente credo di avviare un processo che può dare buoni risultati e con dei numeri che sono interessanti i nostri territori in particolare che stanno sorte soffrendo in modo particolare
Sul tema della cassa integrazione della necessità di creare nuovi posti di lavoro e questi tipi di aziende per vi do un numero su Torino
Le le aziende ex municipalizzate oggi hanno circa dodici tredici mila dipendenti FIAT a parte Lacorte né a sette mila quindi hanno un impatto forte
E questo potrebbe significare che
Si attiva un processo virtuoso in cui poi le altre aziende possono imparare Francia oppure avere possano questo tema mi spinge a chiedere vincenti
Quando si scende a livello di intesa aziendali
Difficilmente si sente tranne che in casi tipo gli scontri tra Marchionne Landini
Si sente
Una una situazione si vede una situazione negativa non si sente dire che che non si riesce a mettersi d'accordo quando invece poi
Si passa alla
Allo scenario nazionale il confronto diventa più politico di casca l'asino
Forse è meglio spingere definitivamente la contrattazione a livello aziendale anche perché
Quella ristrutturazione industriale di cui ha ceramico se all'inizio che richiede necessariamente una politica industriale da parte del Governo poiché alla fine deve ricadere sulle preso sulle filiere di filiere di impresa
Sì sicuramente la contrattazione aziendale per acquistare un ruolo maggiore
Marzulli diciamo quando poi parliamo di problematiche nazionali io vorrei agganciarmi un attimo agli interventi precedenti
Mi sembra che Stefano Micossi ci ha descritto bene in modo molto asciutto espressivo le ombre
Il
Le inerzie entro cui ci troviamo e però gli interventi successivi
Che non a caso partono da una realtà aziendali ci dicono anche quanta capacità di movimento si sta rimettendo in moto
E io credo che queste realtà aziendale hanno bisogno oggi di un quadro complessivo in cui si recupera fiducia nelle capacità del Paese
Per recuperare fiducia bisogna passare dalle parole i fatti allora quindi permettete che io adesso di dico alcuni fatti non tantissimi però cioè da voi a dire di più ma su alcuni fatti che sono
Quello su cui
Una parte di ciò che il Governo ha fatto in questi mesi per tutto il quadro macroeconomico il quadro macroeconomico ha bisogno di una politica macro diversa
E questa è la nostra battaglia d'Europa
Questa battaglia in Europa i limiti assegnato un primo punto positivo e poi c'è però un risvolto interno nelle svolte interno
Dobbiamo sostenere la domanda aggregata
E questo è passato prima agli ottanta euro oggi consolidati definitivamente dalla legge di stabilità
Sulla domanda di consumi
Decreto-legge competitività di luglio credito di imposta sugli investimenti incrementali l'altra componente chiave della domanda aggregata intera
Legge di stabilità credito d'imposta ricerca e sviluppo qui poi mi collego sulla cui industriale sono nati durano Monfreda riporta che l'organico tempo sospeso è infatti non è esatto
E e anche questo come dire l'idea con le risorse disponibili pubblicazioni ve li facciamo leva fra farò mente per mobilitare risorse private e far ripartire gli investimenti
Quadro macroeconomico ancora la manovra sull'IRAP ce lo ricordava prima diciamo azioni
La più grande riduzione di cuneo fiscale tram gli ottanta euro e l'IRAP e sono è la più grande riduzioni cuneo fiscale che sia mai stata fatta nel nostro Paese
E questo significa un abbattimento di costi significativo per le imprese
Nel decreto legge competitività il taglia bollette un'auto
Un'altra voce di costo importante
Che impatta avevamo già ridotto sugli energivori qui invece
Colta le bollette agiamo sulla costo dell'energia per le piccole e medie imprese una parte chiave della struttura produttiva italiana
Ma non c'è solo il quadro macroeconomico nelle politica che sta facendo il Governo ci sono poi gli interventi di politica industriale ho già ricordato il credito d'imposta ricerca e sviluppo
Il nostro panel si chiama ricerca economia lavoro questa scelta sul credito d'imposta in ricerca sviluppo e molto significativa cioè noi pensiamo che la competitività italiana
La robustezza della crescita italiana passi per una salto di qualità sul terreno della
Della capacità di innovazione dell'impresa
Connesso con questo cioè la garanzia abbiamo varato una garanzia
Sui finanziamenti della Bei a investimenti dell'impresa e l'innovazione industriale e stiamo ragionando sulla possedeva di estendere questo nuovo strumento che stiamo sperimentando mini vediamo adesso come va
Ma di estenderlo anche al di là dei finanziamenti Bei chi perde lo strumento più generale è sempre distinta verso l'innovazione
E nella stessa direzione stiamo utilizzando il cosiddetto fondo crescita sostenibile venne costituito dall'allora Governo Monti perché è una base di lavoro importante che stiamo usando proprio nell'oggetti di nuovo di innovazione industriale
Abbiamo una lo sblocca Italia sbloccato introdotto delle norme che aiuteranno a sbloccare
Parte l'infrastruttura ma nessuno ha in mente terreno mio le grandi infrastrutture energetiche particolare i gasdotti come
Fonte fossile con minore impatto ambientale della nostra strategia energetica nazionale noi abbiamo
I driver sono efficienza energetica rinnovabili e gas come
Fonte fossile che ancora ci servirà nei prossimi decenni ma è appunto quella più basso impatto ambientale Chienti energie avere secondo quasi finito
Aggregazione delle municipalizzate nell'ex municipalizzata
Ne ha parlato Francesco Profumo questa pura sta nella legge di stabilità una spinta ad aggregarsi e per i Comuni accedere quote
E poi il gioco Sat richiederebbe un ampio discorso ma badate che l'idea di fondo insomma adesso la sintetizzo al massimo più tutele per i lavoratori generalizzare allungati gli ampi
I regimi di sostegno delle in via di ammortizzatori sociali più flessibilità per le imprese stamattina Cavusoglu che al contrario cosa che risponde
Caso sbagliato e che
La manifestazione CGIL è un segnale importante che va accolto perché ci mostra un disagio che c'è nel Paese ma io dico che quel disagio che c'è nel Paese esattamente il disavanzo
Che il Governo punta ad affrontare in modo
Programmatico
Quel disagio il nostro disagio la disoccupazione è il nostro problema la precarietà dei giovani è il nostro problema la deindustrializzazione di cui ha parlato la Camusso ha il nostro problema
Sono stupito
Che la Camusso oggi invece di riconoscere che il Governo sta lavorando esattamente in questa direzione
Abbia svolto la polemica che ha svolto
Il tabù dall'articolo diciotto fa premio su tutto
Ministro Giannini è
Di questi tempi si dice che si si si guardano i numeri alla congiuntura ma si fa anche ormai apertamente un ragionamento finalmente ci abbiamo messo un po'ma ci siamo riusciti sul fatto che siamo comunque di fronte a cambiamenti di tipo strutturale epocali
E quindi le risposte non possono essere soltanto
Sui sui terreni che hanno a che fare con la la politica economica congiunturale ma ci devono essere sposta che strutturale se c'è una cosa strutturale queste
Va formazione
Allora come si inserisce nei contesti che ha raccontato adesso dei centri
Scelte di governo le scelte che hanno a che fare con il
Suo fortino
Adesso avranno
Grazie grazie per l'invito grazie anche per l'invito a partecipare a questo panel che apparentemente salvo per la voce e ricerca
è orientato a temi che riguardano l'impresa il lavoro l'industrializzazione necessaria
E soprattutto il dibattito che
Da Roma al parlamentare a Piazza della Camusso al Parlamento oggi si concentra sul Giobatta e sulle misure che il Governo sta assumendo in questa direzione
Ma io guardi il primo messaggio che vorrei dare recupera il sua sollecitazione
In un momento in cui
Il quaranta per cento anzi un po'di più per l'Italia di disoccupazione giovanile e comunque un numero significativo una percentuale significativa diffusa ormai in tutta Europa è
Il risultato è
Una crisi strutturale e di un cambiamento direi paradigmatico che collega i vari mondi quello della del lavoro quello della formazione dell'istruzione
La scuola è l'unica vera risposta strutturale che ovviamente per dirla con Trichet impone un
Lavorativi rimboschimento decennale almeno per cogliere i frutti per i successivi ottant'anni questo è quello che questo Governo
Credo
Dopo molti molti anni in Italia ha avuto il coraggio di pensare e di fare quindi politiche educative accanto a politiche industriali e guardi il parlare di politiche educative significa
Essere consapevoli che a dispetto di cui uno di quegli accidenti che la storia molto spesso ci consegna cioè il fatto che noi apparteniamo un modello educativo quello occidentale
Che ha ereditato
Una felice
E non
Molto consueta del mondo
Combinazione tra la preparazione teorica e la sua applicazione pratica i greci la chiamavano Tecne i latini la chiamavano Ars
Ma insomma il nostro modello di scuola alla fine a ereditato questa consapevolezza che
Una preparazione generalista teorica dalla scuola dell'infanzia fino all'università al dottorato di ricerca
Si deve sempre
Concepire come la base necessaria per poi passare
A le applicazioni nei settori diverso da quelli umanistici a quelli più naturalmente
Senti efficiente crollo spesso manca qualcosa come
A dispetto di questo cosa è successo è successo che negli ultimi decenni di storia
Europea io direi ma soprattutto italiana anzi salgono alcuni paesi e poi se vogliamo approfondiamo anche sulla comparazione
Europea e internazionale
Questa combinazione si è persa si è persa perché si sono sviluppati
Rami del sapere come dice lei per guardare alla scuola superiore che hanno privilegiato un approccio teorico dimenticando la loro diciamo funzione anche preparatorio al mondo del lavoro
Si è creata una cultura di una scuola che
Da una classe A e una classe di e direi una preparazione quindi più
Vocata a le discipline che confondono la classe dirigente è una scuola che invece professionalizzate quindi rimane la seconda scelta
Non si è saputo soprattutto non si è saputo o non si è voluto collegare il mondo dell'impresa al mondo della scuola prima che i ragazzi finiscano gli studi e non in una sequenza temporale naturale ovvia
E tutto questo porta
A il dato di oggi è noto soprattutto a questa platea
Il quaranta per cento della disoccupazione che abbiamo non è di tipo ciclico ma dipende dal mismatching tra le competenze richieste dal mondo produttivo e quelle che gli studenti alla fine del corso di studi possiedono
Allora le misure sono di due tipi per questo abbiamo pensato anche
Di non partire in Parlamento con una legge che riformi quelle quelle cose che comunque sarà necessario ritoccare ma di partire con un dibattito che ci sta portando mentre USA
In un appassionante anche massacrante diciamolo pure giro di tutto di tutta Italia e che è presente alcun progetto educativo che si chiama la buona scuola che prima
L'amico Francesco Profumo citava per la parte dell'alternanza scuola lavoro e che ha due obiettivi fondamentali la rivisitazione del meccanismo interno del processo educativo quindi nuove competenze
E nuova diciamo organizzazione della didattica
Poi farò qualche esempio se lo ritiene
E soprattutto
Il rapporto tra il mondo della scuola della formazione e il mondo della produzione e allora l'alternanza scuola-lavoro di cui
Ed in alcuni Paesi euro bella Germania prima di tutti ma non solo anche i paesi del nord Europa hanno fatto una bandiera programmatica che ha risolto meglio la risposta
Alla crisi strutturale di cui anche se sono stati naturalmente vittima
è quello che noi vogliamo portare con almeno duecento ore in tutto il triennio degli istituti tecnici
E del Paese l'alternanza vera scuola lavoro il coinvolgimento dei docenti che la parte tirocinante perché se non gli studenti vanno in azienda e poi tornano in classe e hanno quella separazione di cui parlavo prima
E poi permettetemi di dire di fronte a una platea che credo sia fondamentalmente anche se non esclusivamente composta da
Imprenditori
I lavoratori cioè i lavoratori sono stati lo dico in Piemonte lo dico vicino a Torino no
Francesco sa molto bene
La il pilastro esterno al processo di industrializzazione del Novecento italiano questo
è un dato che
Nei Politecnici ma non solo a una possibile
Scusate una possibile misurazione proprio di di di contributo
Oggi i laboratori
Io ho visitato molti istituti tecnici in Italia salvo molto poche nobili eccezioni
Sono rimasti a quell'attrezzatura a quella concezione anche di
Didattica di laboratorio che era del secolo scorso e allora noi dobbiamo lavorare lì riformando ristrutturando non solo la parte materiale quindi sostituendo
Gli strumenti
Novecenteschi con le stampati tre di aggiornando diciamo questa preparazione degli studenti e degli oli insegnanti a queste nuove necessità
Ma anche facendo dei laboratori io quello che è ormai
Direi l'incubatore di una didattica multidisciplinare cioè l'idea che tu lo studente lo prepari a risolvere dei problemi questa è la la la nuova prospettiva che guardate dalla scuola dell'infanzia fino all'università deve
Coinvolgere anche la scuola era ministro io sento sempre riecheggiare ancora parole d'ordine
Studentesche del osservava separatezza tra
Tra scuola università e impresa
L'uso della parola privatizzazione nel senso di non creare commistione tra questi mondi
Io sento encomio come si concilia questa si concilia cercando di come droga compiono ma credo che possiamo raccontarlo molto bene dando del quadro educativo del nostro Paese la visione corretta
Primo gli studenti spesso
Stigmatizza hanno
Il privato versus il pubblico ritenendo che il che il nostro Paese si è fatto da due mondi che è meglio che non si incontrino e soprattutto è meglio che non si colti e non solo aveva marcato
Do la parola la casta c'è un po'di comprato insorse anche ma comunque al di là della
Della retorica della casta diciamo questo è il punto che ho sentito due parole guarda e mi sono state dette
Anche in accesi dibattiti in cui ho avuto soprattutto in certe aree del Paese nel centro-sud con gli studenti con le associazioni studentesche che
Hanno letto e devo dire e commentato con molta attenzione il documento e stanno facendo proposte molto serie molto anche
Credo per noi preziose
Ma due parole sono contestate diciamo così uno eh
Privatizzazione
Evito la risposta che Teodoro di solito
L'altra e competizione
Cioè si tende
Che la scuola italiana diventi una scuola a regime concorrenziale non è questo l'obiettivo l'obiettivo della scuola italiana della buona
Prego io aggiungo magari
No ma
La competizione intesa come un processo di miglioramento della scuola che guarda a questa riforma del POR della didattica interna e al collegamento col mondo del lavoro francamente è una riforma che
Dovrebbe interessare soprattutto gli studenti quelli che sono a scuola e quindi che ne stanno uscendo
Il tema del rapporto pubblico privato ecco
Nella nostra proposta credo molto chiaramente definito l'Italia non ha un sistema privato di di istruzione non ce la perché non è previsto dalla nostra
Diciamo Costituzione da un lato ma nemmeno dalla nostra legislazione vigente a un sistema integrato che mette insieme
Per un bene pubblico che è quello della formazione che deve riguardare
Tutti i cittadini italiani due possibili attori lo Stato e a enti che non coincidono con lo Stato allora la confusione di questi due livelli
Produce quella reazione che richiama slogan di altri tempi e non la realtà di oggi mentre quello che è necessario e a cui credo che gli studenti che vogliono veramente
Una scuola che gli aiuti a crescere come persone ma anche a crescere come
Futuri soggetti attivi e partecipi della Società italiana e della società europea
è una scuola che deve dal privato chiedere la cosa più importante cioè un principio di responsabilità e di partecipazione attiva al mondo dell'istruzione faccio solo un esempio e poi mi taccio se
Della Valle
Finanzia restauro del Colosseo se mio amico Brunello Cucinelli a Perugia restaura l'arco etrusco e mette quindi un capitale privato come forma di donazione senza gestione diretta del bene che ha
Contribuito a salvaguardare io mi chiedo vi chiedo e ho chiesto agli studenti
Perché questo non deve avvenire nella partecipazione a ricostruire un laboratorio o a finanziare un percorso formativo cioè
Capitale tangibile patrimonio artistico culturale e capitale umano cioè risorse
Del Paese che sono le intelligente dei nostri ragazzi devono cominciare ad avere un trattamento analogo e allora ecco che crede ecco che credito di imposta sulla stabilità e fare un esempio diventa uno degli strumenti
Con cui potremo cambiare anche il modello educativo grazie
Micossi
Perché
Questo Paese di fronte alla
Al cambiamento rincuora
Di fronte presente ampiamente questa lotta al cambiamento rimodula
Che non è una parolaccia
Non credo che sia un fatto pullula
Sociale
Qualcosa
Credo che a partire da un certo momento della nostra
Storia
Dopo la Seconda guerra mondiale abbiamo reagito ad alcuni sciocca molto forti che si chiamano spallata salariale
E Statuto dei lavoratori ma si chiama insieme shock petrolifero tali sostanzialmente abbiamo reagito cercando invece di aggiustarsi di
Finanziare con la spesa pubblica al mantenimento dello stesso sistema e non l'abbiamo fatto per dieci anni abbiamo fatto per cinquant'anni
E quello che è venuto fuori è un'economia di sussidi abbiamo distrutto nel tentativo la grande industria pubblica poi abbiamo distrutto
Cercando di dare in cambio protezione dovete tenere il lavoro rigido ma inc fuori mercato ma in cambio ti proteggo non faccia entrare lo straniero tengo fuori la Ford abbiamo creato l'economia dei sussidi nel processo ma cito lo Stato
E oggi continuiamo a distribuire poltiglia
Gran parte di Coin che chiamiamo politica industriale è poltiglia e naturalmente l'economia e rigida
E incide perché sono le politiche che abbiamo costruito intorno al vento queste politiche a posto pagato alla corruzione e ma cito sistema politico pubblico adesso dobbiamo smontare questa roba se vogliamo cambiare
E non è semplicissimo
Stanno soffiando come diceva un vento fortissimo adesso di cambiamento
L'attacco alle grandi incrostazioni questa importante
Ma non abbiamo ancora fatto il salto fino all'ordinarietà della flessibilità
Noi usiamo la cassa integrazione straordinaria e l'amministrazione straordinaria
Invece della migliore legge sulle crisi industriali che abbiamo anche abbia
Il mondo avanzato una delle migliori leggi abbiamo fatto insieme a qualcuno che sta seduto qua
Ma l'idea di usare la legge norma
Per gestire le crisi industriali non ci sfiora neanche si presentano da De Vincenti al Ministero
Si fa un tavolo e poi l'ira di Dio e si continua in realtà nasconde sotto il tavolo quanto di questo si paga
Abbiamo poca voglia adesso difficile naturalmente
Di aggiustarsi ma ci sono ancora molti strumenti normativi legislativi istituzionali e corporativi che l'aggiustamento lo respingono e ripeto la chiave
Di un Paese che si vuole aggiustare il capitale straniero di lasciando entrare
Invece lo teniamo fuori
Noi otteniamo fuori con tutte le nostre forze appena viene qualcuno disse io non ci mettiamo a gridare
Ricordate
Prima di distacco diciamo di avviare la fase di distrazione finale di tale comma
L'ultima cordata italiana SIAN presentati degli investitori se tutti taglia gridava
Tutti Italia gridava ci portano via la rete Antonella portano starete con l'elicottero ma forse questa cretinata quello che serviva e la nuova tecnologia
Abbiamo preferito mandarli via e fare una cordata italiana
Mettendo dentro degli azionisti che andavano poca voglia perché c'erano rimesso l'ira di Dio chiamando uno che sembra che a grosso ma negandogli le mani in modo che non potesse gestire sono passati oltre dieci anni l'azienda semidistrutta l'Italia non ha la banda larga
Questa guardate che una cultura collettiva fra quelli che gridavano l'italianità c'è la gran parte delle forze politiche in Parlamento e e se oggi si ripete il proprio tema sono già cominciati a uscire gli articoli dicendo che ci portano via Valente siamo sempre là quand'è che cominciamo guarda noi abbiamo gli strumenti ordinari per gestire la flessibilità
Il grande problema la flessibilità del lavoro il gioco a
Ci sta dando la struttura serviamo infrastruttura pubblica che non serve per spostare la gente d'acqua alla
Ma finché cerchiamo di tenerla qua mentre dovrebbe andare là non ce la facciamo a
Io
Ordinarietà
Della flessibilità
Cui siamo lontanissimi ancora Mattioli ma
La Confindustria rispetto all'idea
Di
Smontare la cassa integrazione
Sostituirla come nella gran parte dei paesi cioè cosa salario
Di disoccupazione un salario garantito insomma per
Per chi perde il lavoro che cosa che cosa dice
Tramite
In grande stile forse voglio dire non si può parlare solo di cassa integrazione quelli parlava ancora di scardinare calcolo di cui perché una cosa affrontare la crisi temporanea
Che è un concetto una cosa salvare dei cadaveri netti mensili in formalina che credo che quello che volesse evitare i costi ma c'è un altro problema secondo me ancora che si ricollega gioco Bette perché quel l'ho detto cose positive ma voglio dire cosa che mi preoccupano molto che prevale licenziamenti collettivi i riguardiamo Gruber ricordiamoci che l'articolo diciotto qui è stato preso come quelle dell'articolo per le centrali singolo lavoratore non ha non ha solo dato questa valenza ma a un problema relativo distretti collettive cosa succede che oggi l'Italia potrei disoccupazione che abbiamo è più facile chiudere un'azienda che licenziare alcuni lavoratori
Questo è un problema che deriva dal diciotto ed è una cosa gravissima perché il fatto che possa essere impugnato e quindi criticabili integrato con lavoratore licenziato licenziamento collettivo blocca di fatto
Il sistema
Allora queste questi giù questo tipo di problematiche che troviamo dappertutto nel nostro sistema industriale italiano spara prima villa rimette fece avendo se tutte le persone che mi hanno preceduto si parla prima anche per esempio di incentivo alla ricerca vero
Però che così da questo prevedono sono solo ottimista maschi ma anche realista hai dato che cos'è un incentivo del venticinque per cento sull'incrementale rispetto legittimo francese il trenta su tutto
Però ecco è ancora poco ministro lo sappiamo no c'è purtroppo ci sono i Pirelli prime i nudi in lui non c'è c'è tutto un sistema che si proietta verso una dimensione di azienda internazionale che tenda che vuole crescere presto ancora tantissimi problemi che Sonate affrontati in parte vi come come inizio molto buono però che devo essa era stata interessata in maniera diversa e faccia altri esempi immobili industriali che vengono considerati come come immobili a reddito ma può essere ma vedo che è uno strumento di lavoro non può essere passato comuni mobile a reddito
Detto questo preme è un'altra il tutto il discorso del lavoro
Formazione alterata formazione scuola porre e parla importantissimo lo siamo tantissimo
E ci debba dire con la sanzione Ministro e
Bellissimo e funziona molto peggio si pensi solo noi a Torino abbiamo avuto un'azienda Petrone astenuti nazionale conosciuta in tutto il mondo che votato reato in uno stabilimento tutto sarebbe all'estero
Perché ha trovato l'università Politecnico guardo l'amico Profumo che funziona bene in cui trovava dei tecnici specializzati Ginestra i dati quello e quindi a Rutelli per quello per le competenze umane che approvate quelle dello Stato nel nostro Paese
Quindi queste sono stiamo andando nella direzione giusta tracciata chissà cosa ancora da fare quante cose devono ancora fare l'imprenditore Tamburi
Perché parliamo sempre
Diciamo di quello che devono fare il Governo dovrà fare il sindacato
L'imprenditore che avevano
Detta così sembra assomiglia
Voterò per noi prenditore l'ho detto
Bene anche voi siete venditori semmu allora io preferisco parlare di quello che che facciamo noi eventi come questo si può sposare con
Con lo sviluppo e la crescita lei il recupero del Paese come come dicevo prima noi stiamo facendo un grande sforzo di trasformazione dell'azienda e di metterla
Quanto più possibile c'è un'eco
Al servizio dei mercati in cui noi vogliamo in cui non vogliamo essere per cui
Cerchiamo di essere parte integra atto del sistema della della formazione e del lavoro
Il femministi ministri precitato
Il nostro impegno sia sul tema dell'apprendistato appena detto ma anche sul fatto che pure
La questione dell'articolo quattro e dell'interscambio generazionale degli ultimi anni abbiamo fatto qualcosa abbiamo assunto due mila cinquecento persone
Tra alla metà del due mila tredici la metà del due mila quattordici
Sta faremo degli investimenti in nuove tecnologie stiamo facendo molto in ricerca stiamo
Cercando di favorire quanto più possibile d'ingresso
Non soltanto delle rinnovabili ma la creazione di vere e proprie reti e città intelligenti
Stiamo facendo protocolli di intesa con la maggior parte dei Comuni per la mobilità elettrica ecco la mobilità elettrica è un tema che secondo me è rilevante
Sia perché può portare può creare sviluppo industriale sul fronte dell'automotive
Sia perché è un nuovo modo di utilizzare il vettore elettrico in un modo efficiente intelligente
Sia perché fa bene all'ambiente cioè non non si consumerà soltanto diciamo un un'energia più pulita ma c'è anche il tema dell'inquinamento acustico cioè il tema
Del del rispetto degli altri ecco Investimenti e sostenibilità economica e sociale sono diciamo il i due paradigmi che cerchiamo
Di interpretare al meglio questo in Italia e all'estero sull'estero abbiamo un'ulteriore opportunità e cioè che l'Italia sulle rinnovabili dove abbia con la più grande e la più come dire non solo efficiente ma anche diversificata azienda che opera in tutte le tecnologie rinnovabile non c'era nessun'altra azienda del mondo
Bini Idro oli Q solare fotovoltaico biomasse
Il geotermico come fattore di esportazione la nostra rete è la più avanzata e che la più organizzata in termini tecnologici anche questo può essere un driver per i Paesi del Sudamerica dove siamo presenti ma anche dove forse vorremmo andare quindi speriamo di poter svolge un ruolo qui ma anche di traino non solo per noi all'estero ma anche per il sistema Paese che ci possa venire ci possa venire dietro io mi sento ottimista
Bene Profumo se esposti uscendo di qua
Contro la Camusso accusati d'accordo cosa dirci
Penso che io credo
Che il Paese abbia preso la direzione giusta
Però credo anche lei quella sbagliata docente lei quella sbagliata che lei ha preso quella sbagliata
Che in questo momento è stato fatto un grandissimo sforzo
Che noi dobbiamo avere anche un po'di pazienza la pazienza è un termine che è scomparso da questo Paese e i grandi processi quando ci sono i grandi numeri
Noi diciamo venti e dire che c'è un'inerzia grande e ci vuole del tempo perché vadano a regime ebbene io credo che
In questi anni anche questa frammentazione di tipo
Governativo non aiuta se le guardiamo la Germania negli ultimi dieci anni ha avuto due Governi è sempre lo stesso Presidente del Consiglio
E quindi questi sono i processi che veramente aiutano trasformazione del Paese negli ultimi tre anni abbiamo avuto cinque Governi
Ogni Governo naturalmente è un po'transitorio ha una sua chiusura le persone i ministri hanno idee diverse allora
Per poter far ripartire il Paese il Paese deve ritornare ad essere un Paese normale è un Paese normale alcune
Elementi di base
Che non si possono comunicare ma che sono parte veramente dei processi
Allora
Io credo veramente anche la giornata di oggi qua è stata una giornata in cui le persone hanno discusso hanno discusso in modo pacato hanno detto anche cose pesanti ma credo che questo sia il modo per cui il Paese può ripartire non credo invece che
Né
Questa fretta continua di poter fare poi di dimenticare immediatamente quello che si è detto che si poteva fare
Ne è questa impazienza che non è proprio di di di di problemi così complessi siano il metodo per poter risolvere i problemi del Paese
Ma credo che prima di tutto se necessario una stabilità politica che consenta alle persone di lavorare di avviare un processo e difenderne qualche risultato
Il respiro
Questi due ragionamenti qui richiamano anche il ruolo vero e la responsabilità dalla comunicazione perché poi si accende la televisione e come dire
Le percezioni ne sono non solo la RAI
Anzi forse ancor più altri ma insomma sia la percezione invece un po'diverso cioè c'è la percezione in cui
Tutto è soltanto un problema
Ieri elementi di negatività di denuncia sovrastano gli elementi di analisi esce
Si riesce a
A cambiare la testa
Se avevate associati ecco e come collegamenti all'estero cioè
A cambiare la testa è sempre difficile
Però la verità è che noi ci troviamo io vorrei riprendere ancora una volta quello che ha detto Micossi e a questo punto e difficile aggiustar ci
Ce n'era soltanto un fatto di come la la realtà viene rappresentata credo e anche un fatto di come la realtà è
Io vorrei far esordire in questa a quindici o dieci minuti alla fine del mezzo e vorrei far esordire una protagonista entra in campo un protagonista assente per ora i numeri qualche numero io non ho i numeri degli altri ma i numeri miei però allora
Credo che sia sia i numeri un qualche nome pochissimi o due numeri buoni credo che sia giusto partire dal presupposto che per le stanno dalla parte giusta
Che è in atto un attacco le incrostazioni è vero che c'è un taglio di costo dell'impeto impresa e ci sono dei segnali positivi però bisogna pure vedere in che contesto generale stanno segnali positivi e perché forse non hanno la risonanza
Che dal punto di vista del anche il segnale politico di inversione di tendenza meriterebbe
Io
Dico due numeri di allora sulla RAI la RAI perde a causa della crisi negli ultimi cinque anni cinquecento milioni di euro di fatturato pubblicitario ma cinquecento mila in cinque anni cinquecento mi all'anno
A subisce un prelievo sulla sua principale fonte di finanziamento di centocinquanta milioni nel due mila quattordici
All'incirca di ottantacinque novanta vedremo de scusate il singolo e quattordici all'incirca di cento divi gli ottantacinque novanta milioni nel due mila quindici
Il taglio dell'IRAP sacrosanto e Benedetto vale all'incirca otto milioni e le facilitazioni contributive se facciamo l'onore di assunzioni significativo valgono mezzo milione di euro all'anno
Totale meno seicento più Otto e mezzo vogliamo dire che Otto e mezzo non sono un segnale
Di grande inversione di tendenza sarebbe sbagliato e ingeneroso nei confronti di chi ce la mette tutta
Però ci stanno sempre seicento dietro i meno seicento fronte degli Otto e mezzo e allora lì riuscire a dare una comunicazione fargli informazione diversa che non tenga conto anche del numero e loro ci sta dietro mi pare complicato
No è che la comunicazione di solito il preciso dei numeri
E parla diciamo di evoca come dire sempre meccanismi emendabile ma infatti io penso che in questo momento così complicato e così difficile
I numeri sia un buon ancoraggio io credo che noi dovremmo forse partire di più proprio per
O omaggiando il titolo di questo molto interessante convegno però se vogliamo passare dalle parole i fatti bisognerebbe fatti partiamo pure
E diciamo che su un piano di fattualità il numero un suo significato cioè la dobbiamo capirci sul punto da cui partiamo il punto da cui partiamo scusate l'autoreferenzialità io i numeri do sulla RAI e meno seicento quindi
è chiaro che il giudizio sul Messuti Otto e mezzo è un giudizio
Diverso se politico e se poi invece di effettiva capacità di incidenza di questa di questo di questo dico di questi interventi quindi secondo messe la comunicazione e se il punto di partenza delle nostre discussioni sono
Fatte numerici aiutiamo passare dalle parole i fatti
Per i ceti ecco a proposito di numeri quelli del nel settore gira solo numeri
Come dire significativi a tappe non solo in sé ma anche per
Il misurare il grado di competitività vedo nel sistema Paese
Prima tamburi ne accennava che
CUP come la fotografia adesso reali
Dica la prestazione
La fotografia
Sì la fotografia che
Sul prezzo dell'elettricità siamo ancora sopra la media europea
Sul prezzo del gas all'ingrosso siamo ormai abbastanza allineati con i comuni con gli altri mercati europei
Ci sono ancora dei passi avanti da fare
Quindi con aria una tendenza che deriva valenza positiva di discesa dei prezzi dell'energia del differenziale rispetto agli altri Paesi che deriva
Sia dalle politiche di liberalizzazione
Che sono state fatte in questi anni e che hanno
Accresciuto la concorrenzialità dei mercati sia dall'attività di regolazione dell'Autorità dell'energia elettrica del gas
Io credo che sono
Che la la strada l'abbiamo imboccata giusta
Il taglio bollette cerca di accelerare un po'sulla tema riduzione dei cosiddetti oneri di sistema che sono cresciuti molto negli anni passati
Fino al due mila undici fino all'inizio due mila dodici diciamo sono cresciuti molto soprattutto non solo però soprattutto per l'esplosione degli incentivi alle rinnovabili
Quelli li abbiamo razionalizzato e ormai
C'è diciamo
Abbiamo gli allineato gli incentivi alle rinnovabili più o meno verso quello che fanno anche gli altri Paesi europei rispetto appunto agli incentivi molto più generosi negli anni passati io credo che la strada sia stata imboccata
Adesso dobbiamo proseguire
Lungo questa strada e credo che i risultati arriveranno devo però l'una risposta Bitossi che ha citato
Le aziende che vengono da me diciamo vengono amministratori economico poiché essendo io il responsabile della parte crisi aziendali avendo questa dalle mie deleghe anche queste sentenze vengono vengono in gran parte da me
E questo si collega anche col giochi Satta
Io credo che io condivido quando Stefano dice Stefano Micossi dice
Siamo un Paese malato di una cultura protettiva
Un po'poi con delle strani Currie come dire di ottica tipo l'italianità quando magari
Invece
Come dire l'internazionalizzazione che significa italiane imprese italiane che sono andati all'estero ma anche noi che sappiamo a tirare imprese estere è molto importante io condivido del tutto questo punto c'è un problema diciamo come superiamo la cultura protettiva
Ecco secondo me
Non lo superiamo
Come abbiamo fatto questo da cosa che ho criticato anche all'epoca vada critico tuttora come abbiamo fatto con la riforma del mercato del lavoro che varammo nella primavera del due mila dodici
Perché quella riforma che tra l'altro nuovi buona ha inciso un po'sull'articolo diciotto ma non è
Non ha portato fino in fondo il processo qui ci tengo a sette ci Ficara dell'articolo diciotto non significa consentire toglierti cambiare l'articolo diciotto non significa
Consentire il licenziamento senza giusta causa significa discutere qual è la sanzione migliore per punire il licenziamento senza giusta causa tutto qui
E dico anche finalmente dei biologi Zadra sta storia cioè semplicemente questo io credo che il reintegro sia sbagliato e cinque io e lei in tengo credo che sia spese in conto la Camusso le dico questo chiedo che il reintegro tranne i casi di rischio di licenziamento discriminatorio sia lo strumento sbagliato tutto qui
Molto meglio una sanzione magari pesante sull'impresa pecuniaria
Che conta molto di più dal punto di vista di come le imprese giustamente ragioni
Ma al di là di questo hill errore la riforma dell'aprile due mila dodici a Stato
Cancellare
Quelle possibile cancellare senza metterci altro quelle possibilità di gestione dei delle situazioni cosiddette di licenziamento collettivo
In cui
Con quella riforma siamo passati a una situazione abnorme che descriva prima Stefano cioè cassa integrazione per cessazione attività per due anni poi mobilitare e così via roba che va avanti per anni e anni
Siamo passati a una situazione assolutamente abnorme nell'altro verso e cioè non c'è più nulla c'è solo la spina associazioni la
La situazione già l'indennità di disoccupazione additional dodici massimo diciotto mesi
Ecco la faccio notare che sto per chiudere
Prima che ci spiegano tutto
No poi c'è il Ministro Gelmini che deve intervenire prima che si spiega tutto però faccio notare che se vogliamo fare la cosiddetta flex security di cui si parla in Europa
N dobbiamo tre logica diverso in Danimarca l'indennità di disoccupazione dura tra i tre dei quattro anni non dodici mesi
Che ci sono politiche attive del lavoro molto significative allora il job centre il tema Jobs arte questo se non riusciamo a fare una forma di tutela dei lavoratori e di riqualificazione
Universale e forte vera allora possiamo anche
Ottenere molta più flessibilità ettari e come dire contrastare la cultura protettiva ultimissima cosa che segnalo però
Questa idea che i nostri tavoli servono a tenere in vita con respiratore a ossigeno roba che dovrebbe morire a me non mi piace
Anche perché si voci lavoro tanto lì io sto lì solo
Attenere invita cadaveri non
No
No non è così guardate
Non è così
Il punto chiave primo
Molte volte le imperiese
Ed è normale che succeda scelgono la strada più rapida certe volte e più rapido chiudere un attimo un ramo d'azienda una unità produttiva che non tentare di ristrutturarlo e di rilancio
E allora i tavoli servono a sfidare l'impresa di Lima siamo sicuri che non c'è modo di fare di prendere una strada magari più impervia più sfidante
E spesso i piani industriali cambiano i nostri tavoli cambiano i piani industriali quindi cambiano gli impatti occupazionali secondo
Io so che
Sono un dai
Diciamo da economista io so che quando un'impresa scompare se deve scomparire scompare grazie andiamo certo
Qui ripeto non non la mia non non sto a tenere in piedi affare respirazione artificiale a
A cadavere
Però
Prima di decidere che sicuramente quell'impresa scompare io voglio verificarla fino in fondo perché so che c'è un irreversibilità
Quando in un'area del Paese ciò una tesi alcun della desertificazione industriale non è che il giorno dopo arrivano i prati dirvi e riparte l'industria in qualche altro modo no c'è il deserto
E poi ci vogliono anzi anni di fatica per rimettere in piedi qualcosa
Ecco io credo che i nostri tavoli servono a verificare quanto deve morire e quando invece c'è uno spazio per evitare il deserto industriale grazie visto
Concludiamo ministro Giannini
Una riflessione che mi viene dalla
Dal numero
Straordinariamente alto purtroppo critici
Che riguarda la disoccupazione giovanile e
Quella immagine che che deriva sempre dalla
Dal trattamento che i giovani ricercatori hanno con l'idea che
L'unica strada possa essere quella interinali sani superare le frontiere che per carità
Per molti versi bene normale c'è traccia non è patologica per
Ebbene se c'è un biglietto di ritorno all'altro biglietto di andata ma guardi io rapidamente accetto volentieri la sfida dei numeri ma anche dei numeri nascosti perché a volte ci sono delle
Dei provvedimenti che passano per tecnicismi inosservati cito subito casa su questa legge di stabilità che invece producono MO numeri importanti virtuosi
Abbiamo svincolato dopo anni di attesa la possibilità di assunzione di giovani ordinari pratico con semplicità mi perdoneranno i colleghi presenti a partire da Profumo
E dei ricercatori nelle università virtuose cioè le università che hanno un bilancio in ordine e che possono quindi sui loro fondi fare quello che l'università
Che ricordo in questo Paese ha in carico il settantacinque per cento della ricerca prodotta oltre a quella che si fa negli enti che un'Università deve fare cioè
Assumere
Personale giovane perché la ricerca si fa meglio e si fa di più quando si all'inizio della carriera e perché quella nella prospettiva che si aspetta chi entra nel mondo accademico per fare della ricerca un mestiere
Allora con questo provvedimento il calcolo che abbiamo fatto che a costo zero e che non è soldi in più che si danno
Sarà possibile entro questo anno quindi nel due mila quindici l'assunzione di mille cinquecento ricercatori che è una cifra significativa su tutto il panorama nazionale naturalmente per quegli atenei che potranno mostrare
Conti irregolari un bilancio solido
Allora a queste misure io credo che si deve abbinare
Ancora però il passo avanti che sulla ricerca non è stato fatto è stato fatto solo come principi generali che abbiamo proposto come Presidenti del semestre
Europeo ma che poi dovranno avere avere misure anche misure economiche del nostro Paese primo l'allineamento delle politiche nazionale con le politiche europee quest'anno è partito
Il grande programma Horizon pentito enti stanza stanzia circa ottanta miliardi perché i nostri ricercatori le nostre università i nostri Dipartimenti possano avere una parte di questi fondi vincere
Le colleghe internazionali è chiaro che ci deve essere un indirizzo politico strategico sul piano nazionale che ricalchi gli obiettivi che vengono dati a livello europeo e allora
Finire con una finanziamento possiamo dirlo insomma con molte devo onestà a pioggia che cerca quei pochi soldi che abbiamo di darli al più possibile
Numero di
Università e di gruppi di ricerca e invece finalizzare come stiamo facendo sui grandi obiettivi quindi
L'obiettivo dell'ambiente l'obiettivo dell'Energia l'obiettivo dello spazio l'obiettivo della tutela del patrimonio culturale insomma tutta una serie di
Macro temi che diventano i temi
Fondamentali dello sviluppo del Paese e a cui quindi la ricerca da un contributo fondamentale
Il secondo numero che voglio citare è quello dei fondi invece stanziati
Questa volta sì come denaro fresco sui programmi di ricerca nazionali ecco qui il termometro
Fa fa vedere una febbre che ancora in corso
L'instabilità governativa a un prezzo anche su questi argomenti di stabilità governativa degli ultimi dieci anni del nostro Paese particolarmente negli ultimi cinque ha fatto sì che
Una difficoltà a programmare sul lungo termine una difficoltà a fare queste operazioni tutto sommato semplici di allineamento delle politiche nazionali a quelli europei perché cambia il Governo cambia ministro cambia la stazza
E quindi è chiaro che non sia quella continuità necessaria
Ecco il bilancio del mio ministero sul capitolo ricerca è passata negli ultimi sei anni Francesco Profumo lo confermerà dai cinque miliardi un po'meno del due mila sette quindi sono un po'più di cinque anni ma insomma sempre molto pochi
Al miliardo e settecento milioni che gestiamo questa
Allora noi dobbiamo fare uno sforzo perché
L'allineamento tra nazionale e ed europeo l'assunzione di giovedì cercatori che quest'anno alla prima fase concreta ma che non può limitarsi a questo e aggiungo quello che è stato detto delle vincenti sulle
Attrazione degli investimenti stranieri guardate anche nel mondo della ricerca se non saremo in grado con regole semplici con lo sblocco dei vincoli contrattuali
Che in Italia fanno sì che un ricercatore abbia lo stesso status giuridico di un di più di un impiegato di qualunque altro comparto del pubblico impiego e una
E una retribuzione analoga se non faremo queste non diventeremo di nuovo attrattori di talenti
E di giovani scienziati internazionali sarà molto difficile poter attrarre investimento su gruppi di ricerca e quindi fare anche nel mondo dell'istruzione superiore a quello che si cerca di fare il mondo dell'industria
Grazie mi pare che possiamo
Li possiamo consegnare il risultato di questa tavola rotonda sintetizzando in
Impegno al cambiamento fiducia nel cambiamento senza per questo chiudere gli occhi di fronte a tutte le difficoltà grazie passò fa alla fine dopo il
Consentitemi
Nell'iniziare
Consentitemi di iniziare ringraziando la Fondazione iniziativa Subalpina per
Averci oggi
Consentito di trascorrere una giornata intensa ma credo proficua intensa dove come è stato detto
è stato possibile svolgere
Ragionamenti veri pacati nel nella forma ma di grande rilevanza
Un saluto e un ringraziamento quindi al
Al padrone di casa ma anche a
A un inquilino storico che
E Michele Vietti
Che saluto e ringrazio e vi chiederei di se se siete d'accordo di fare un applauso la fondazione in Settima Subalpina che compie dieci anni
Sono dieci anni che sono stati credo motto ben spesi e quindi il l'augurio di proseguire su questa strada mi taccio con i convenevoli dentro subito con i nostri autorevoli ospiti
Nel tema del dibattito in questo pomeriggio che conclude un percorso anche filologico mosso dal tema le riforme dalle parole i fatti
E
Passando dalle parole ai fatti siccome il focus sulla regolazione dei mercati e la competitività
Io vorrei partire dalla
Presidente della
Autorità della concorrenza nei mercati
Il presidente Pitruzzella
Che
Anche prima chiacchierando diceva io non sono propriamente motorizzati per di regolazione ma sono un'autorità di garanzia che promuovere sanzione
Promuova la concorrenza di sanzione invece i comportamenti che Dio non ho questi principi
Solo pochi anni fa cito anch'io al all'anno di grazia due mila sei perlomeno quel quel Governo
L'allora Ministro Bersani lanciava le lenzuolate con l'idea
Che
Un grande impulso normativo sulla concorrenza poteva a produrre risultati economici positivi e importanti
La prova dei fatti è stato solo parzialmente una conferma di quello spiccio
E nel tempo si è andata forse formando un'idea che alla fin fine
Anche i provvedimenti che
Nascevano e nascono con uno spirito di promozione dalla concorrenza finiscono per
Determinare magari e maggiore burocrazia ma maggiori lacci e lacciuoli e le attività delle imprese
E possibile invece immaginare Tassone subito a
A una domanda di retta
Un'autorità come l'Antitrust e come un veicolo di crescita economica essendo questo il tema ovvero che al centro dall'agenda politica di queste settimane di questi mise di questi anni
La risposta è senz'altro sì
La sfida che abbiamo di fronte direi come Paese ma anche come europei e quello di riprendere un sentiero di crescita non c'è l'Europa non ci può essere appunto stabilità finanziaria non ci può e
Per
Una
Futuro per lei euro se non riprendiamo un sentiero di crescita e qui dobbiamo
E mettere in campo tutti gli armamentari che strumentazioni e che possono servire alla crescita
In questa prospettiva anche la concorrenza giocano un ruolo non è certamente l'unico strumento altri sono altrettanto ancora più importanti ma è una concorrenza e ed è era e consente appunto di nel ridurre i prezzi per i consumatori ma al tempo stesso di stimolare l'innovazione che il motore principale per riprendere un sincero crescita
E giustamente Peroni diceva poi parliamo di concorrenza da tanto tempo ma ci troviamo appunto in una crisi che ancora non accetta finirà
E quindi probabilmente vanno dette alcune cose primo la concorrenza nei diversi settori Oricchio funziona e d'Italia non è certamente all'anno zero nel settore bancario per esempio appunto grazie alla spinta europea noi ci troviamo di fronte una molteplicità di operatori Oricchio ma la concorrenza funziona se c'è colomba al mente un contesto che facilita la la la presenza di più impresse e di investimento cioè
Le riforme strutturali
Riforme strutturali crea un ambiente favorevole a far visita fare impresa dal mercato e lavoro riformato al problema appunto del peso fiscale saputo per le norme favore per esempio la legge di stabilità almeno il disegno di legge che prevede una riduzione
Tende a carico fiscale un intervento sulla
Costo del lavoro per punto che assume a tempo indeterminato quindi un intervento che riguarda anche quel gran del tema del cuneo fiscale e il problema della pubblica amministrazione perché noi abbiamo dei costi degli oneri burocratici come ripetiamo costantemente che sono eccessivo
Quindi la concorrenza e un veicolo di crescita se però viene inserita in un contesto generale che promuova appunto un'economia di mercato sane competitiva
In questo contesto però
Presidente ne abbiamo un'economia che diventa sempre più una economia digitale
E qui io le vorrei fare una domanda esplicita con nomi e cognomi sperando che gli interessati non se la prendono troppo male ne abbiamo visto ne parlavamo prima con direttore del personale del
Della RAI
Il mercato della comunicazione della pubblicità che è un mercato importante visto ridursi
In pochissimi anni
Come la fetta degli Investimenti e su questi arrivato oggi a contare complessivamente per
Più di un quinto quasi un quarto del dell'intero mercato un operatore
Privato lasciamo perdere il dato fiscale non operatore quale Google che su una torta di cinque sei miliardi
Ne assorbe uno virgola due uno virgola cinque
Non esiste qui in questo caso per esempio un problema di
Abuso di posizione dominante o comunque di
Violazione del principio della concorrenza
Ma le questioni che con questo intervento vengono poste in realtà sono molteplici
Perché dobbiamo tener presente una cosa all'economia digitale e uno dei driver della crescita
Tutti i documenti delle deleghe della Commissione europea di vari organizzazioni internazionali come l'OCSE e fanno presente che è una sviluppo e l'economia digitale con tutti i supporti necessari e penso per esempio gli investimenti in banda larga si tra come in incremento di PIL significativi perché riducono i costi delle impresso mentono le appunto riducono i costi di transazione aumento le possibilità di conquistare nuovi mercati e poi ci sono gli investimenti collegati direttamente appunto
Sviluppo dell'economia digitale e noi sotto questo profilo siamo il ritardo non soltanto sul problema della banda larga ma siamo in ritardo perché probabilmente il vero tema è creare un mercato digitale a livello europeo e ancora ci sono degli EDISU
Se delle barriere tra un Paese l'altro che impediscono appunto la creazione di questo vasto mercato in cui sfruttando appunto la commissione digitale il mondo della rete tipo appunto dialogare irritare transazioni e commerciali in un mercato sempre più vasto
Ora in questo contesto ripeto quindi centralità del mercato interno del mercato unico europeo abbattimento delle barriere delle differenze di regolazioni che esistono tra i vari Stati
Si pone il problema appunto a cui ha lei accennava delle e differenze nel mondo appunto nel nuovo mondo nel nuovo ambiente digitale tra operatori come gli over the top Google
E operatori tradizionali nel settore dei media delle telecomunicazioni e che si trovano appunto di fronte a una e competitore che agisce con modelli di business totalmente diverso
Ora quindi andando per grandi linee punto la domanda vera è ma il mondo dell'uguali deve essere il far-west privo di regole oppure anche lì occorre una regolazione certamente non regolazione che cerchi di spostare Indie Trova lancette lo della storia tornando un mondo in cui e questi fenomeni non possono essere non non non esistevano comunque vano porta ridotta ma un intervento prego la Torino e che consenta appunto di salvaguardare altri ambiti di mercato nomino ottica meramente assistenziale penso per esempio la disciplina del diritto dottore
La disciplina del diritto dottore che tenga conto appunto della fenomeno Google lo pensiamo Google News e così via evita la cannibalizzazione da parte appunto degli over the top podio attività che viene svolta dagli operatori in media tradizionali vittorie giornali e che appunto può richiede comunque dei ritorni per esempio in termini pubblicitari
Però
L'altra aspetto che va sottolineato e che anche gli operatori di questo settore devono aprirsi all'innovazione uno dei fenomeni e questi stiamo e la convergenza tra TLC media e appunto mondo
E digitale e probabilmente quindi abbiamo bisogno di nuove regole ma anche di una capacità diffidare e questi appunto soggetti economici sul loro stesso terreno e quindi apprendo si al innovazione
C'è un problema di concorrenza probabilmente va risolto più sul piano della regolazione e poi sul piano degli interventi antitrust ricordo che noi siamo abbiamo dei procedimenti aperti non solo noi come otto Rita nazionale ma in cooperazione con altre autorità e ha tutto europee e proprio nella vasto ecosistema digitale per esempio il caso trippa device ormai vi booking e così via cioè di operatori appunto che da una parte potrebbero essere accusati non sappiamo sono indagini tutte in corsetto fatto possibile che poi non si arrivi alcuna conclusione negativa e loro concorsi vero confronti ma l'appunto c'è il rischio che si crei un potere di mercato eccessivo Donato arte oppure degli abusi nei confronti del consumatore internet non può essere il far west ma richiede una parte regole dall'altra parte vigilanza sull'applicazione sul rispetto di queste regole
La ringrazio peraltro
Caso tv quello è il tema secondo me e classicamente di abuso di posizione dominante perché attraverso il il ruolo di motore di ricerca poi si vanno a vendere tutto una serie di prodotti dove magari servirebbe come ha detto una molteplicità di visione
Può darsi che chiuderà profonde impegni darlo la vicenda cercavo di estrarre qualche notizia che sta
Grazie Presidente Pitruzzella che citava anche
Un tema
Che magari se è disponibile possiamo vedere dopo per c'è un tema
Da trasversale a tutti i nostri interlocutori che sono i costi della non Europa o di un'Europa soltanto a macchia di
Di leopardo e
Ed un esempio però il positivo io ho voluto su Google segnalare un tema
A che fosse e comprensibile a tutti
B anche come dire un elemento di criticità va anche detto che naturalmente gli interventi
Dell'autorità
Delle autorità quando lavoro
Insieme su settori specifici come per esempio nel caso Energia
Talvolta producono innovazioni che fanno bene al al sistema economico nazionale in questo caso
Penso alla vicenda dell'infrastruttura del gas
Ne abbiamo avuto in passato un
Dibattito molto acceso se anche qui faccio nome e cognome in modo da non parlare con figure retoriche strane da otto il dibattito se
SNAM doveva restare dentro il cuore e Dieni oppure doveva avevano sotto non mia anche per garantire gli altri operatori che
Intervenivano su quell'infrastruttura
Alla fine si è scelto di procedere dalla strada per la
Separazione che come si è visto non è stato soltanto un fatto formale come pure qualcuno paventava ma un fatto sostanziale e questo è
Stato un fatto positivo che mi consente di
Passare simbolicamente il testimone del presidente Pitruzzella presidente Bortoni che guida l'Autorità per l'energia elettrica il gas
Per dire come a volte un'attività che poi nel caso invece dell'Autorità aggiunge cassa e un'attività
Di regolazione
Consenta comunque di
Al realizzare fatti positivi e non da ultimo
Anche su questo qualche perplessità che dirò dopo promuovere Investimenti come quelle che sono stati ma quelli sono stati possibili sulle società delle reti infrastrutturali dell'energia
Mi taccio perché su questo credo che
La parola del presidente Bortoni sia molto più competente e puntuale
Quello al microfono che ho visto tutti quante che fa fatta difetto diciamo si sente ad esserci buon pomeriggio
Ringrazio di essere stato invitato noi siamo un'autorità di regolazione conosciuti come che aggiorna una una una fama negativa come ci aggiorna tori delle bollette di tutti gli italiani ogni tre mesi
Se vedo che la
La platea
Annuisce in realtà questo è un un piccolo spicchio della nostra attività anche diciamo ingrato
E sostanzialmente quello che facciamo e quello che andrò a dire adesso è attività di regolazione cosa sono
Cosa sono le cos'è la la regolazione ma prendo un po'lo spunto dalla dall'occhiello del del convegno di oggi dalle parole ai fatti
Io credo che un regolatore noi scriviamo tanto ma possiamo anche essere presi per dei Parolari
In realtà le nostre sono parole scritte
Per i fatti cioè a substrato per poter consentire che fatti che vuol dire infrastrutture mercati nel caso dell'energia e dell'acqua del SIS
Idrico possano svilupparsi quindi come parole che possono essere delle pietre in realtà sono parole scritte che diventano immediatamente diritti le obbligazioni per gli operatori di mercato per le per anche il consumatore finale
Quindi una attività di regolazione che deve essere al substrato del degli Investimenti dello sviluppo dei mercati
Allora qua faccio un esempio perché
è utile
Far capire e non la nostra differenza io non ho mai un approccio di visivo ma per far capire
Forse una faccio distintivo si far capire quali sono i valori aggiunti è le criticità
Tra la regolazione e la politica energetica a quella che
Viene fissata dal Parlamento e del Governo
Vedete poi vado sul punto del del dell'attrazione degli investimenti stranieri che almeno nel caso
Delle reti elettriche del gas sta avvenendo nel nostro paese un po'un'anomalia ma un'anomalia positiva vedete
Quando queste substrato di regole
Viene fissato
Dalla politica energetica i mercati queste gli operatori di mercato in realtà soprattutto quelli straniere ci credono poco perché non che sia qualcosa di effimero o qualcosa di non vero ma che
Qualcosa fissate dalla politica energetica queste regole diventano abbastanza volubili
Uno è l'ultimo caso che parlavamo con la
Con direttore del dell'aria di il caso del come dire rimodulazione benvenuta assolutamente benedetta ma
La rimodulazione degli incentivi alle fonti rinnovabili ecco un esempio di
Regola modificata dalla politica energetica
Del Paese
La regolazione in realtà ha un obiettivo primario di stabilità cioè se si vogliono attrarre degli investimenti e non ha bisogno non bisogna aver paura degli degli investimenti stranieri bisogna dare un come dire un parterre di stabilità a queste regole che come ho detto prima sono diritti obbligazioni che fanno nascere che consentono di realizzare gli investimenti nel mio caso nell'energia
E nella e nell'acqua
Allora uno dice ma come fai in questo una domanda che mi sento dire
Molto spesso e ho già la risposta perché è il mio lavoro ma come fai a garantire la stabilità delle regole in un mondo
Che un mondo pieno
Diciamo devastato se volete
Comunque intriso intrecciato di continui cambiamenti nell'energia noi abbiamo assistito negli ultimi dieci anni ma direi dalla liberalizzazioni in poi a cambiamenti più veloci della nostra capacità di immaginazione
Perché
La risposta sta nella capire che cos'è questa parola stabilita da non dobbiamo fare una regolazione rigida scolpita nella pietra nel sul granito
Che a prescindere dai mutamenti dei cambiamenti dico dei di contesto e dei mercati
Sia sempre uguale a se stesse statica immobile il regolatore è chiamato a fissare dei principi
Dei criteri che possono essere declinati via via con il mutamento del contesto cioè ci vuole flessibilità
Se un investitore poi arriviamo sul punto in oggetto la seconda volta un investitore internazionale anche internazionale
Crede ecco ed è una questione di reputazione di credibilità della regolazione quindi del Paese che produce quelle regolazione
Crede che i principi
Gli obiettivi i modi di ragionare le modalità che conducono a prendere una decisione a formare una decisione restano stabili
Credetemi mette i soldi cioè fare in modo che in qualche i propri capitali possono sovvenzionare finanziare
In investimenti in quel Paese non è vero che deve esserci la regola come dire eterna parte che di eterno non esiste nulla
Appunto abbiamo detto che anche quando fissata per legge questa cambiale anzi più volume più vuol volubili mentre delle altre cose e questione di reputazione e della stabilità
Ripeto degli dei principi dei modi di formare la decisione sono vado nei dettagli non ho tempo come facciamo
Come come formiamo le nostre decisioni con procedimenti di consultazione ampia partecipazione e declinazione nel argomento specifico dei dei dei soliti stabili
Principi pro investimento e pro regolazione dei mercati
è talmente credibile lo dicono gli altri non è diciamo falsa modestia e talmente credibile la come dire la reputazione della regolazione
Italiana che recentemente lo sanno tutti un fondo cinese
A acquisito oltre trentacinque forse anche di più certamente non la quota di controllo di una società delle reti diciamo del mondo Cassa depositi e prestiti e detiene Terna Einaudi
Una volta qualche anno fa si diceva che
Anche i sistemi fiscali erano in competizione l'uno con l'altro per attrarre i sistemi produttivi bene io credo che questo nel suo piccolo sia un esempio vincente per l'Italia abbia qui l'anomalia positiva
Di competizione tra sistemi di regolazione posti alla base degli Investimenti competizione diciamo di di di IVA appunto di regole un sistema di regolazione è stato in grado è in grado di dare su i centri stabilità e certezza a concerto investitore anche straniero e sappiamo quanto l'ha detto prima Micossi
Prima la nostra malattia TAV ricca dell'Italia sia quello di
Protezionista di di chiuderci e di mangiare
Come dire sul sud nel nostro stesso piatto sia in termini di investimenti sia in termini di realizzazione
Io
La ringrazio di questo riferimento il
Presidente Bortoni credo che lui dal suo punto di vista abbia
Ottime ragioni per rivendicare questo passaggio come un passaggio positivo
Io
Mi chiedo a me dispiace che non sia presente
Bassanini che invece su questa operazione nelle reti
Si esposto personalmente anche perché fra virgolette titolare della società CTP reti in cui sono entrati cinesi si è speso molto ma io credo che su
Questo che è stato un passaggio importante ci sia stato
Guardo Michele Vietti libero degli impegni istituzionale di vicepresidente del CSM ci sia stato invece un deficit di attenzione politico istituzionale e non per
Chiederei nella trappola protezionista di pelle comma perché in effetti
SNAM eterna che sono società che
Già parto talmente sono dentro CTP reti
Comunque rappresentano dei monopoli naturali e di fatto importanti corrispondono anche quelle che letteratura si chiamano infrastrutture critiche
E sulle quali
Dovrebbe essere in vigore una legge chiamata Golden Power
Il cui
Decreti relativi a questo passaggio sono stati
Firmati solo dopo l'operazione per cui
In effetti ci troviamo una contraddizione per cui un
Magari un operatore americano stagliano se oggi volesse prendere d'un per cento di quelle società dovrebbe far
Una serie di esami del sangue
Che i cinesi che non sono entrate in altri mercati europei perché hanno trovato la porta chiusa sono
Con una discreta facilità entrati in Italia ma questo ripeto
Richiederebbe
Come dire una riflessione non
Del regolatore ma della ma della politica dove non c'è non c'è dubbio però che
Sicuramente il lavoro fatto su quelle infrastrutture gli abbia prese
Appetibili da soggetti stranieri
Questo mi darebbe
Lo spunto per cedere la parola Camanzi però se vuole fare una battuta
Non voglio passare per censore prego no una battuta e lo stesso fondo che poi non è un fondo in realtà è una holding
Del State sociale di rete o sociali quindi di fatto fanno lo stesso mestiere anche in Cina
Dello stesso fondo già detiene quote di controllo in Portogallo
E poi in termini di esami del sangue e le risse IMO che
Noi abbiamo il decreto ma il DPCM Golden paura chiede che che
Disciplina tutta una serie di potere riservate allo Stato italiano nel caso di infrastrutture strategiche o critiche come sono le reti
Elettriche ma c'è anche un check-up un molto rigoroso unendo esami del sangue rigoroso fatto dalla Commissione europea
Perché queste due Società sia Terna che SNAM ricadono non vado nei tecnicismi sotto
Diciamo una certa normativa del Terzo pacchetto europeo che prevede l'indipendenza anzi la separazione
Completa proprietaria per cui ogni ma mutamento nella compagine azionaria e anche nei consigli di amministrazione con tutte le regole di governance
Deve essere verificato e quindi radiografare atto alla luce di quelle cose lì c'è un doppio cercato e credo ci lascia tranquilli
Sì sì il primo non è stato fatto però
Va bene
Questo ma per dire e vengo alla professor Camanzi che
Presiede
Un'autorità importante la più giovane tra quelle qui presenti è forse la la più giovane in
In assoluto che le autorità
Dei trasporti ringrazio vivamente di essere
Qui con noi e
Naturalmente
Lo so turritana sorta di start-up e quindi
Sta vivendo insieme tutte le sfide positive ma anche le difficoltà di mettere
In piedi una struttura che possa funzionare al meglio in una condizione di
Ristrettezza di risorse motivo per cui ci tengo anche a ringraziarlo qui pubblicamente perché il lavoro che con i suoi collaboratori svolge
Al volo chiedere anche partendo da questo caso però come dire non
Non prendendo la paradigma ma solo come come scusa se è vero che gli investimenti vanno bene sempre e comunque
Naturalmente mi mi riferisco in questo caso a lui per il settore di cui si occupa istituzionalmente
Bella domanda e grazie dell'invito
Alla
Va beh non è di casa credo onorevole Vietti
Effettivamente io vorrei riprendere alcune questioni che secondo me meritano un po'di attenzione parte sono state riprese questa mattina in parte anche oggi pomeriggio molto velocemente
Noi siamo come diceva lei
Un'autorità nata in tempo di crisi crisi economica mi riferisco
E quindi abbiamo dovuto in modo un attivo cercare di capire qual è il ruolo dell'autorità di regolazione economica di un mercato così complesso come quello dei trasporti
In una situazione
Non di crescita economica ma in una situazione di ristrettezza dei
Recessione
E quindi abbiamo lavorato molto fin dall'inizio su questo connubio fra crisi crescita regolazione
In che modo la regolazione può favorire la crescita in che modo può favorire l'uscita dalla crisi
E credo che da questo punto di vista
Ci sono
Per
Hai o di cose che meritano un'attenta riflessione
In tempo di crisi ovviamente le risorse economiche e finanziarie dei bilanci pubblici si stringono ci sono meno risorse pubbliche nel bilancio
In tempo di crisi diventa anche cambia anche la propensione all'investimento nel settore privato
Non è che il settore privato i mercati sono pronti a investire
In qualsiasi occasione egli si presenti il presidente Bortoni prima citava la Cina
Li stiamo parlando di fondi sovrani cioè hanno altre logiche di investimento di lunghissimo termine rispetto quello che è il mercato
Finanziario
Ma indubbiamente anche la risorsa del mercato diventa scarsa
E diventa più attenta e più selettiva
Ma
Vi è anche una
Cambio profondo
Del valore degli asset mi riferisco degli assetti dello Stato
Cosa sono gli asset dello Stato gli asset dello Stato sono
Le autorizzazione i permessi l'uso di beni demaniali
Quello che normalmente oggetto di una concessione
Ecco se in un momento di crescita
L'uso di un bene pubblico di un assetto pubblico patrimoniale
Infrastrutture le reti mai ma tutto ciò che consente lo sviluppo di un'infrastruttura
Consente ai ai gestori di operare
I servizi di rete di fornirli se non momento di crescita questo ha un valore corrisposto diciamo
Da quello che è scritto nei libri o da quello che sta nel CNEL darne nei nel patto sociale delle società di gestione
In un momento di crisi e un valore strategico
Molto molto rilevante diverso magari da dieci anni fa quando quel
Assente quando quell'autorizzazione e la disponibilità di quel bene è stata data
Allora
Qui dobbiamo capirlo questo
Che se il bilancio dello Stato a ristrettezze nella disponibilità di risorse finanziarie però
Gli asset patrimoniali pubblici crescono di valore
E quindi vanno usati bene vanno usati meglio
Dopo dove è possibile ovviamente nei limiti in cui è possibile di come non siano stati usati nel passato
E perché faccio questa riflessione faccio questa riflessione perché
Oggi troppo spesso
Si sente parlare di
Accelerare gli investimenti nelle infrastrutture a qualsiasi costo
Di prolungare concessioni in essere
A fronte di beninteso Investimenti o a fronte di mantenimento di prezzi
Per i pedaggi dei servizi e le tariffe
Ecco operazione che apparentemente
Sono molto vantaggiosa
Costano poco
Non è vero
Continuano a usare
Una risorsa scarsa che in un momento di crisi a un assai di valore direbbero gli economisti
Allora da qui
La grande sfida per la regolazione
è quella di avere il coraggio
Di
Proporre di elaborare e di
Introdurre
Dei meccanismi che consentono di portare più efficienza nell'uso delle risorse scarse disponibili sia per i nuovi contratti sia per i contratti in essere
Perché la crescita non avviene attraverso
Semplicemente stiramento avviene attraverso la qualità degli Investimenti attraverso
Una una un uso efficiente delle risorse scarse che abbiamo
Allora io credo che
Introduco un concetto che magari poi se moderatore vorrà svilupperà dopo io credo che
Una buona regolazione è una regolazione che
è basata
Spinge il mercato e gli operatori a comportarsi in modo efficiente e ciò avviene utilizzando e applicando nella regolazione il principio dell'Antitrust
E di una buona regolazione non possa fare a meno una buona politica
Quindi diremo che le due cose vanno di pari passo occorre un rinnovamento nella politica ma occorre anche un rinnovamento nei modelli di regolazione del modo in cui si regolano in merito
Presidente
Io non posso non giornalisticamente farle su questo però una domanda subito su cui come dire subito e che e molto diretta
Sulla base di quello che ha detto a suo avviso quanto dovrebbero essere preoccupati gli operatori per esempio otto stradali
Rispondo indirettamente io credo che non
Dovrebbero essere preoccupati per niente
Non c'è ragione di essere preoccupati
Per un motivo molto semplice che
La situazione per due motivi primo
Che se prendiamo gli operatori autostradale che oggi sono
Operanti sul mercato le concessioni sono ventisei
Ma gli operatori sono due grandi gruppi cioè atlantica dalla parte del gruppo Gavio dall'altra
Poi c'è un popolo pubblico molto frastagliato è un po'di operatori minori però abbiamo anche l'ANAS non ce lo dimentichiamo
Che opera no circa mille chilometri di autostrade non pedaggiate e quindi dovremmo capire in che modo questi vengono usati questo assetto viene usato
Allora da questo punto di vista se andiamo a vedere la profittabilità c'è la struttura dei conti economici di questi operatori troviamo che
Hanno redditività
Molto alte
Soprattutto gli operatori che sono più concentrate cioè Atlante debbano cambiare le attività più alta di tutti
Gabriele reattività di gran lunga più bassa quindi credo che sia nel loro interesse e nell'interesse nostro del Governo e del sistema
Utilizzare meglio gli asset che sono stati dati in gestione a loro consentire una razionalizzazione
Per il sistema di concessioni e oggi vigente che ci consenta di ricavare valore
Valore per chi esercita dice quelle attività valore aperti cittadini o i camionisti che usano quell'autostrada
Quindi c'è un'esigenza di cambiamento quest'esigenza di cambiamento non deve spaventare la seconda ragione per la quale non si devono spaventare
è che beninteso un contratto che dura quarant'anni
è pensabile che non abbia clausole
Di gestione dinamica che non abbia al suo interno flessibilità
Allora
Utilizzare le clausole di flessibilità che
Voi mi insegnate giuristi e mi insegnano normalmente sono inversamente proporzionale alla durata
Più il contratto è breve più può essere rigido se il contratto è lungo è ovvio che ci sono una serie di fatti non prevedibili e quindi un bravo giurista introduce delle clausole per gestire l'imprevisto
Bene
Credo che questo non voglia dire venir meno ai patti
Pacta sunt servanda certamente ma i patti vanno gestiti secondo quelle che sono
Le le le modificazioni di convenienza e quello che è la il cambiamento del mondo esterno quindi io
Sono convinto che non si devono preoccupato d'altra parte stiamo lavorato insieme rende non c'è alcuna difficoltà da questo punto di vista non mi piacciono
Le fughe in avanti
Che ho letto su alcuni articoli di legge in modo particolare lo sblocchi Italia è noto che non ci siamo espressi in modo critico ci siamo espressi in modo critico perché quello significa
Continuare
Nella gestione di una scatola senza andare a vedere cosa c'è dentro