Intervista a Francesco Cariello sulla Legge di stabilità e sulla nota di variazione al Documento di Economia e Finanza (Def)

Radio radicale con l'onorevole Francesco Cariello del Movimento cinque Stelle membro della Commissione bilancio per a parlare
Diciamo del del rimpallo tra legge di stabilità e nota di variazione del Documento di economia e finanza
La variazione altezza dovrà ritornare in Aula noi sappiamo che le polemiche ci sono state
Sul
Sul rapporto sul pareggio di bilancio e sul rapporto deficit PIL i indurranno a tornare a il in Aula con questa con questo provvedimento un provvedimento che ha bisogno Donati una determinata
A maggioranza
Volevo sapere come aveva vissuto lei diciamo questa polemica con la Commissione europea che poi ha riportato di fatto il terzo in Aula
Sì allora c'è da premettere che questo Governo ha mostrato e si è presentato i cittadini con la volontà di battere i pugni sul tavolo della Commissione europea nel primo nella prima occasione in cui lo ha fatto
Con questa legge di stabilità che tutti quanti sbandierata ma non essere di tipo espansivo e naturalmente lo ha dimostrato lo è è in quella direzione
Ma cosa è successo tutta questa
Proiezione verso una pretesa dalla Commissione europea di a
Allargare insomma quelli che sono l'utilizzo dell'indebitamento netto annuale
Si è dimostrato un boomerang perché la Commissione europea ritornata subito a bomba nella richiedere al Governo italiano di rientrare nei limiti accettabili
Se pur confermando che ci sono le condizioni eccezionali e quindi tutte la la le le le condizioni al contorno per poterlo chiedere
Ma nei numeri
Ha chiesto che si ritorni sostanzialmente a quello che era l'indebitamento strutturale previsto già dalla vecchia
Manovre insomma quindi
Ci si chiede l'anno prossimo ampi fare uno sforzo ulteriore di ridurre
Il deficit in quel di zero quattro che è la la Commissione ha indicato
Ora come diceva Renzi chiuso zero virgola non sono quello che cambiano in questo Paese invece no diciamo che un Parlamento nell'approvare dei saldi di finanza pubblica con la nota di aggiornamento Alberto e in precedenza anche col dentro
Votato ad aprile chi si è impegnati con dei saldi di finanza pubblica facendo anche delle proiezioni
A pluriennali di quelle che sono gli impatti del mille dei decreti e di tutti i comunque impatti legislativi che questo Governo vuole mettere in atto ma che si stanno rivelando uno dietro l'altro delle delle solo delle idee dei turisti alla fin dei conti beni di un Governo che ragiona solo da un punto di vista comunicativo
Ha dimostrato di non avere chiaramente una visione a lungo termine di come rientrare sia in quello che il pareggio di bilancio che loro hanno
Confermato di voler rispettare noi abbiamo tutt'altra idea su questo
Bene se vogliamo riprendere quella regola errori modificarla ritrattare con la Commissione europea anzi siamo d'accordo
Ma se hanno deciso che la devono rispettare che dimostrano come la vogliono rispettare senza però
Tagliare
Nella spesa pubblica utile vitale per questo Paese senza aumentare le tasse
Ecco al di là delle dello scambio di documenti che sono stati dati in pasto all'opinione pubblica qual è stato il componimento comportamento del Governo Renzi sulla trasparenza
Oggi noi non non sappiamo se la variazione tra deficit e PIL dello zero virgola tre zero virgola cinque per cento però conosciamo bene le le
Crede che si sono scambiate il Governo e la Commissione europea
Quali altri elementi di dubbio restano aperti
Guardi io su questo argomento
Mi piacerebbe mettere a confronto le parole che Renzi ha usato quando Barroso ha scritto al Governo italiano
E lui ha risposto con altrettanta
Diplomazia che
Tutte le carte noi vogliamo renderle trasparenti io mi chiedo guardiamo questo questo altro episodio cioè quando il Governo
A
Emanato la legge di stabilità e l'ha inviata al Quirinale
Senza
Barra senza ottenere la bollinatura della Ragioneria dello Stato
In questo caso
Quale trasparenza usata cioè quale comunicazione c'è stata tra il Capo del Governo e il Capo dello Stato quali garanzie i cittadini hanno perché in quel caso il
Quirinale ha dovuto
Esplicitare i tecnici del Quirinale hanno dovuto comunicare che questa legge Cirelli era arrivata
Senza la bollinatura della Ragioneria dello Stato quindi a mio avviso in quel caso il Governo avrebbe dovuto in maniera trasparente comunicare alla stampa come fa per tutte le sue i suoi proclami
Indicare stiamo emanando questa legge nel rispetto dei tempi solo per dare una risposta la Commissione europea ma non abbiamo ancora finito le valutazioni della Ragioneria dello Stato
E illecita prima si rendeva conto che effettivamente questo Governo
Non sta
Seguendo
Anche quelle che sono le regole previste dalla dalla legge di finanza pubblica veloce queste trasparenza questo e procedere in maniera del tutto trasparente nonché usiamo
La trasparenza somme solo come valore quando ci conviene
Certo
Ecco le l'entità della manovra a seguito di queste variazioni come cambia c'è addirittura oggi Brunetta capogruppo di Forza Italia ha detto ma questa manovra e da tre di trentasei milioni trentasei
Miliardi oppure di trenta miliardi cioè ecco e questo è un altro grande interrogativo che resta aperto
Sì questo lo lascerei alla prima valutazione che abbiamo in Commissione e il giovedì quando
Cominceremo le audizioni cominceremo ad analizzare il testo
Perché oggi in Commissione bilancio in realtà non non si è proceduto nemmeno alla all'apertura della discussione ci si è fermati semplicemente alla
Valutazione che
Dalla
Risposta fornite alla Commissione europea
Dobbiamo necessariamente rivedere i saldi di finanza pubblica e quindi
Non non è sempre stata dunque due settimane due due settimane fa è stata presentata una manovra che non ha quella entità esatto
Di sicuro varie Remo il totale cioè
Che a mio avviso anche nell'articolato ci sarà qualcosa da rivedere se stiamo dicendo alla Commissione europea
Che correggeremo l'indebitamento netto strutturale il prossimo anno dello zero virgola tre che è stata la richiesta ma la Commissione vuol dire che
Qualche miliardo
Dovrà sparire il quale intervento di quelli contenuti all'interno della stabilità
Verrà
Ripristinato Moro
Riposizionato
Do con quali altre coperture andremo a trovare questi soldi veramente questo è oggetto di analisi di discussione della Commissione ecco avere lei come come legge per esempio dopo che Renzi ha presentato la
La la manovra il fatto che sia andato in una televisione privata di grande ascolto e abbia annunciato il bonus per per i bebè per per tre anni e questo dimostra tutto l'impegno in questo tutta l'impostazione di questa manovra
è una manovra che deve sostenere un consenso
A mio avviso ebbe sulla scia sulla falsariga di quanto già avvenuto in primavera quando si è spesso dieci miliardi per assicurare ottanta euro di bonus IRPEF ai lavoratori che ben venga esito tratta di un intervento
In riduzione dell'IRPEF ma oggigiorno c'è da chiedersi in questo Paese
Come utilizzerebbe una manovra espansiva in quali ambiti andremo a investire ci siamo fatti un'idea e questo lo chiedo all'Ufficio parlamentare di bilancio che deve avere una visione programmatica abbiamo fatto una valutazione su quelli che sono
Il ritorno di questi investimenti nel lungo periodo perché investire negli ottanta euro o nel bonus bebè
Quanto ritorno a per in termini tasso di crescita e di sviluppo per questa nazione se questo utilizzavamo
Questa manovra espansiva nell'investire in ricerca un formazione o magari in detassazione delle piccole e media impresa che il
Il reale problema di questa nazione
Mettiamo a confronto questi due queste due modalità di intervento e io sarei stato il primo con tutto il mio gruppo a ad approvare una manovra espansiva anche a debito ma che dimostrasse che
I soldi presi in prestito addebito appunto avessero un ritorno degli investimenti maggiore e quindi una crescita nei prossimi anni che sosteneva una ripresa del del Paese non semplicemente spendere
Su una detassazione che fatte nel caldo un elettorato che fa tenerli vicini
A al Governo insomma una serie di di lamentele che quali quelli dei lavoratori che vogliono comunque
Sempre qualcosa ma quindi c'è una coperta corta una coperta corta che bisogna anche capire come distribuire
E su quali
Privo Rita
In questi
Questo è un guardare a lungo termine
Questa è una manovra economica che a mio avviso sostiene semplicemente il consenso elettorale dei lavoratori con questo taglio all'IRPEF ma irrisoria
Un'ultima domanda che riguarda diciamo l'indipendenza la neutralità dei funzionari dello dello Stato
Noi sappiamo che per la bollinatura del della manovra ci sono state delle polemiche all'interno della Ragioneria dello Stato del Ministero delle dell'economia
Sono usciti fuori dei nomi che erano legati a questa o quell'esponente politico domenica scorsa c'è stata la levo voluta abbiamo visto la la responsabile della ditta la ditta di la responsabile dell'Agenzia delle entrate
Che ha partecipato a questo ecco lei ritiene che sia volevo sapere che tipo di valutazioni può fare su tutte queste ridda di voci che abbiamo visto e sul comportamento di questi di questi funzionari
Sì noi su questo aspetto
Abbiamo anche trattato in passato quando c'è stata la
Votazione dei membri del
E l'Ufficio parlamentari di Bilancio
A mio avviso l'ente che
Inc dovrebbe essere più ma maggiormente coinvolto è appunto quello l'ufficio parlamentare di bilancio che ha come compito
Quello di supportare il Parlamento e le forze politiche non solo la maggioranza
Nella valutazione di quelle che sono come per dare proprio sensazione di terzietà
Nel valutare gli impatti dei decreti o gli impatti comunque di una manovra economica da parte del Governo
Il l'ufficio parlamentare di bilancio è un organo che a mio avviso deve
Utilizzare metodologie diverse da quelle che usa
Sia l'Istat che la Ragioneria dello Stato nel fare le proprie valutazioni perché la Ragioneria non fa altro che
Bolina né con delle coperture
Di sibili o comunque già
Le da un punto di vista legislativo
Attuate o in essere
Da un punto di vista programmatico l'ufficio parlamentare di bilancio invece può usare da un punto di vista accademico quelle che sono proiezioni a lungo termine di impatti delle leggi che il Governo ha inserito nella manovra ma deve dimostrare al Parlamento di avere gli strumenti
E anche dei metodi statistici previsionali
Che dimostrino il ritorno di questa manovra espansiva secondo lei stime che il Governo ha fatto perché qui poi attrasse immensi ci ritroviamo sempre come è accaduto negli ultimi due anni con la Corte dei conti che viene puntualmente a dircelo
Che
Le valutazioni del Governo erano più che ottimistica questa è la frase che ha sempre utilizzato la Corte dei conti anche nelle audizioni che fai
A supporto di una mandi una valutazione DD PP qualsiasi impatto decreto comunque norma che il Governo in mano
Quindi noi dobbiamo prendere l'abitudine a
Fare a prendere delle decisioni con i piedi per terra
In maniera realistica sulla base di valutazioni concrete che tutte le forze politiche devono concordare dobbiamo intenderci su quali ipotesi abbiamo messo alla base di questa valutazione che non devono solo essere quelle del Governo
è chiaro che se il Governo poi al suo interno sotto il MEF alla Ragioneria dello Stato che deve semplicemente trovare
Il modo per dimostrare che quello quel quell'intervento è coperto
Lo troveranno ma se poi non si si rivela inefficace in termini di appunto ritorno degli io parlo sempre di ritorno degli investimenti perché in questo caso noi per determinare uno sviluppo dobbiamo spendere dei soldi non si fa sviluppo almeno da un punto di vista economico e macro economico non si passa sviluppo se non si spende del denaro
Quindi noi siamo per spendere a deficit
Ma spendere in maniera oculata e non più solo come si faceva in passato per tener caldo un bacino elettorale
E questo Governo sta dimostrando ancora una volta di spendere semplicemente ancora debito quindi di mettere una cambiale sugli italiani
Bandi in massa di non assicurare una reale ripresa
Del del Paese
A fronte di quanto spesso
Nel ringraziare in grazie all'onorevole Francesco Cariello del Movimento cinque Stelle membro della Commissione Bilancio col quale abbiamo parlato della nota di variazione al terzo della legge di stabilità