Populismo e giustizia penale

Bene
Buona sera a tutti e diamo inizio
Al nostro incontro di studio sul tema
Populismo che giustizia penale
Populismo e termini
E termine di origini ottocentesche che appartiene all'essi Corbella politologi
Per la molteplicità degli impieghi che ha registrato esso è diventato un concetto con il senso e secondo taluno anche indeterminato proprio per eccesso di definizioni
Il suo nocciolo esprime una particolare forma di legittimazione del potere politico
Mi riferisco a una legittimazione dirette consensuali Istica il nome della volontà e degli interessi del popolo
Nella storia e nella geografia dell'Occidente politico destra e sinistra sono state attraversata entrambe da degenerazioni e derive populistiche
Anche
E soprattutto di recente
In Italia come all'estero
Sotto le ceneri della crisi della rappresentanza a volte coprono a volte divampano
Populismi formalmente democratici al tempo stesso intenzione con lo spirito di fondo della democrazia
Non tanto o non soltanto perché il populismo assolutizza il valore di per sé fondamentale imprescindibile del consenso popolare
Quanto e soprattutto perché la volontà popolare
Spesso solamente supposte può evocata
Viene strumentalizzata quale unica fonte di legittimazione di un potere per il resto solipsistica o e demagogico
La ricerca di un rapporto troppo diretto ed esclusivo tra il capo carismatico e le masse popolari sottende in definitiva l'insofferenza per le istituzioni e per la funzione regolativa della legge
La perdita di centralità della politica parlamentare
Far sì che l'attuale scacchiere europeo veda indiretta competizione da un lato il piano alto
Delle burocrazie lobbistiche e delle ditte culturali dall'altro il piano basso di un consenso popolare umorale ed espressivo indubbiamente di forte Visaggio
Il diritto penale non è materia che non risenta di tutto ciò essendo un ramo del diritto da un lato diretta espressione del potere e quindi
Per antonomasia autoritario
Dall'altro legittimato e amministrato a partire dalla modernità in nome del popolo questo spiega l'esistenza di politiche criminali populistiche anche nelle agende politica e di forze
Non populistiche come a dire che il populismo penare concetto ancora più pervasivo e ramificato del populismo politico
Ma non è tutto
Di recente lamentata di populismo ha soffiato anche sulla giurisdizione e la magistratura
Che ponendo siccome contropotere della politica populistica ne è stata a volte contagiata
Non si parla qui solamente di magistrati divenuti politici e di politici tornati alla magistratura ma del modo di esercitare il magistero penale
Non sono pochi magistrati carismatici o pseudo tali che ritengono di essere legittimati nome non della fedeltà all'ordinamento giuridico ma del consenso popolare col del bene comune
Approdando a un concetto di legalità del tutto soggettivo Cossiga alla sostituzione della legalità con la militanza
Non è azzardato ritenere che il populismo politico e il populismo giudiziario
Siano talvolta due facce della stessa medaglia
Di un potere che trincerandosi dietro il reale o più spesso millantato consenso popolare non vuole dialogare perché si sente libero dal rispetto di qualunque limite istituzionale
Torniamo così
A riflettere
Ancora
è
Per una singolare coincidenza in questa sala
Sulla legittimazione del potere punitivo tema che abbiamo coltivato in altre occasioni
Ricordo appunto un convegno del due mila
Otto proprio
Questa
Bella sei
E torniamo a riflettere con immutato interesse crescente preoccupazione quando la legittimazione del potere punitivo si allontana da basi razionali in un'epoca qual è
La nostra in cui illegalità e politica sono in crisi mentre la magistratura viene vista anche a livello sovranazionale come una Hristo Croazia che partecipa in modo anche troppo preponderante alla governance sociale
Il tema è molto ampio e complesso perché coinvolge anche il delicatissimo rapporto tra giustizia penale e informazione pubblica
Per questa ragione gli organizzatori dell'incontro hanno scelto per guidarci nell'odierna riflessione riflessione voci autorevoli assicura Giovanni Fiandaca Francesco Mauro Iacoviello
E Domenico pulita no sono
Nomi noti che non richiedono precisazioni mi limito pertanto soft soltanto a ringraziarvi
E ringrazio anche Radio radicale che ci consente di poter immortalare questa nostre
Giornata di studio
Purtroppo Beniamino mi Ducci non potrà raggiungerci per un impegno
Che ha a Salerno collegato al suo ruolo istituzionale di Presidente dell'Unione delle Camere penali in sua vece Giovanni finora accettato di tirare le fila del discorso
Prima di passare la parola ai relatori
Che ci parleranno di tutto ciò e altro ancora
Vorrei concludere con una citazione e la lettura di un passo che affronta
Espressamente il tema del populismo penale
Riporto testualmente un passaggio
Di un importante discorso
Negli ultimi decenni si è diffusa la convinzione che attraverso la pena pubblica si possano risolvere i più disparati problemi sociali come se per le più diverse malattie ci venisse raccomandata la medesima medicina
Non si tratta di fiducia in qualche funzione sociale tradizionalmente attribuita alla pena pubblica
Quanto piuttosto della credenza che mediante tale pena si possano ottenere quei benefici che richiederebbero all'implementazione di un altro tipo di politica sociale economica e di inclusione sociale
Non si cercano soltanto capri espiatori che paghino con la loro libertà e con la loro vita per tutti i mali sociali come era tipico nelle società primitive ma oltre a ciò talvolta cioè la tendenza a costruire deliberatamente dei nemici
Figure stereotipate che concentrano in se stesse tutte le caratteristiche che la società percepisce ho interpretato come minacciosa
Molti di voi avranno riconosciuto le parole rivolte da Papa Francesco alla delegazione dell'Associazione Internazionale di diritto penale lo scorso ventitré ottobre
D'accordo con i relatori
Faremo due giri di tante
Quindi ci sarà un primo intervento più lungo raccoglieremo coi gli interventi di tutti voi presenti di coloro che vorranno intervenire e quindi riterremo la parola e i nostri relatori prima
Che delle conclusioni come dicevo affidate a Giovanni Flora ringrazio ancora tutti voi i nostri relatori e
Do la parola a Giovanni Fiandaca
Il controllo
Tempo prima insomma
Ringrazio innanzitutto di essere stato
Invitato
Dalla valoroso collega amico Fausto Giunta dagli esponenti della Camera penale
Di Firenze a prendere parte
A questa iniziativa odierna
Ricordo che
Fausto Giunta mi aveva anticipato di questa possibile iniziativa quando
Ormai alcuni mesi orsono e mi propose di intervenire
Alcol tantissimo tempo fa di intervenire sulla rivista criminali a
Sul
Tema del populismo politico del populismo penale e del populismo giudiziario il quando
Un folto Giunta non lo propose
Io accettare di buon grado perché il tema
Mi interessa è sempre più mi interesso da qualche tempo e potrei persino dire
Mi
Mi appassiona anche se ha però
Quando accettare di trattarlo innanzitutto per la rivista ero ben consapevole
Della notevole difficoltà nel tema
Proprio per il fatto
Che il concetto di populismo puri il concetto di populismo penale è il concetto di populismo
Giudiziario dire innanzitutto il concetto senza aggettivi di populismo che
Un concetto
Abbastanza generale
Abbastanza generico
Per questo sfuggente
Che rischia
Dici comprendere di afferrare al tempo stesso troppo
Al tempo stesso
Troppo poco
Ma è pur vero che il concetto di populismo è lo stesso concetto di populismo canale e cominciato a diffondersi
Nel dibattito pubblico nel linguaggio comune
E
Ed è stato persino come ha ricordato
Folto Giunta persino utilizzato di recente in un intervento
Di
Papà Francesco il quale ha richiamato l'attenzione sul fatto che il ricorso al diritto penale il ricorso alla sanzione penale
Non può
Costituire
Lo strumento di risoluzione di gravi problemi sociali che ci
Affliggono interessante come diciamo
In questa frase è assente
Papà Francesco mette in evidenza qual è il rischio
Illusione del concetto di populismo tralascio quello di considerare
Il
Ricorso allo strumento penale come una panacea per tutti i mali e soprattutto
Uno strumento inidoneo a risolvere
Questioni di grande
Portare
Cercherò di sintetizzare
Diciamo
I tratti salienti Vella
Del filo argomentativo che ho sviluppato nel mio saggio scritto pubblicato su più in Italia
Avvertendo subito che è una riflessione
Che ho che ho sviluppato per iscritto e quelle che riprenderò oralmente in questa sede
Non hanno alcuna pretesa di sistematicità e di compattezza e che dal mio punto di vista
L'obiettivo
Non è quello non può essere quello di presentare
Tesi compiutamente elaborate ma il mio obiettivo più modesto è soltanto quello di offrire spunti di riflessione alla discussione su un tema quello del populismo penale e in particolare
Io mi concederò il PIN concentrerò sul populismo giudiziario
Che è un tema
Per certi versi
Anche anzi per molti versi ancora nuovo dal punto di vista
Nella riflessione Dino estivi o se
Ed è un tema difficile non solo perché c'è è
è di portata mò molto ampia sfuggente e e dentro il concetto di populismo possiamo inserire
Tante cose facendone una categoria buono un poco per tutti gli usi
è un tema efficientissimo perché come ci rendiamo conto ben trascende la dimensione tecnico-giuridica e quindi la competenza del giurista in senso stretto perché
Presupporre
Che si assumono un oggetto a oggetto di di analisi oggetto di riflessione
Compresi i processi di interazione
Tra
Il sistema politico
Il sistema mediatico il sistema del diritto penale e la sfera giudiziari quindi da questo punto di vista per un giurista è un rischio anche avventurarsi perché presuppone
Competenze molto
Diverso
Proprio
Nel suo diffondersi negli ultimi tempi nella
Nel dibattito politologico e anche nel dibattito politico
La
E per il diffondersi di fenomeni populisti ICI in diversa prospettiva in diverso accezione e in diversi livelli
Ormai il populismo si è andato caratterizzando per una sua specificazione secondo aggettivi diverso
Si parla
Oltre alle forme più note di populismo politico americano e russo si parla di nuovo populismo di etno populismo di populismo economico eh
Tra le più recenti ditele populismo Enzo alle più recenti forma di Coccolino appunto viene annoverato anche il
Populismo
Peraltro
Che cosa dobbiamo intendere per populismo opera
Già
Fausto Giunta
A
Prospettato una sorta
Di definizione di questo concetto
Queste etichette di populismo penale che è stata introdotta nel dibattito penalistico tra altri già degni
Sala giurista francese
Vuole appunto esprimere anche come è intuibile l'idea di un rito penale finalizzato o comunque condiviso o finalizzato o condizionato dal perseguimento di obiettivi politici a carattere
Populistico
Nell'esperienza che abbiamo fatto noi in Italia come è noto l'ispirazione populistica in particolare si è tradotta in un'accentuata
Strumentalizzazione politica del diritto penale e delle sue valenze simboliche
In chiave di riassicurazione collettiva rispetto a paure allarme allora volta indotti o comunque fatica enfatizzati
Da campagne politico mediatiche propensi al drammatizzare il rischio criminalità in particolare il presunto rischio proveniente dal diverso identificato come sappiamo prevalentemente
Nello nello straniero extracomunitario
Eccetera
Però
Allo stesso modo del populismo politico il populismo penale non ha
Una vocazione a essere del privato in una prospettiva
Politico di destra
Nel senso che
Fenomeni populisti ci possono anche manifestarsi e
Su
Versanti politici di sinistra su versanti politici progressisti e possono anche manifestarsi in una forma
Confusa o indifferenziata in cui il come avviene per certi aspetti per esempio rispetto al populismo Grilli noi possiamo trovare al tempo stesso
Elementi elementi di destra ed elementi di sinistra in balia
E spesso irragionevole
Combinazione
Ma una riflessione sul populismo penale
Geppi può e deve trarre spunto anche da esperienze che trascendono la dimensione
Nazionale a mio avviso particolarmente significativa per il suo carattere di esemplarità o di parlarvi matti citata
Mi sembrerebbe l'esperienza americana così come ricostruita dal criminologo visionato annosi con nello stimolo stimolanti sì uno saggio ancor recente il Governo della
Paura
Guardando con gli occhi rivolti alle vicende di casa nostra mi piacerebbe mutuate dall'analisi di sì non non soltanto
L'evidenziazione di una tendenza crescente degli uomini politici e i vari livelli
A ridefinire una parte non piccola delle politiche pubbliche in termini di politica criminale
Con tutto ciò che ne consegue in chiave di nuova enfatizzazione del parenchima punitivo molte vorrei questo mi pare un aspetto altrettanto interessante altresì
L'idea di un modello ostile di azione politica
Che lo stesso Simone suggestivamente definisce compresso accusatorio
Si tratta cioè della tendenza ad estendere all'agire politico la logica accusatoria tipica del pubblico ministero
Quale organo giudiziario investito del ruolo istituzionale di difendere la società dal crimine
è dunque quale rappresentante degli interessi delle vittime reali o potenziale dei
Reati
In effetti di questo complesso accusatorio come stile di fare politica abbiamo avute continuiamo ad avere
E e semplificazioni e significative anche nel contesto italiano
Vale la pena vale la pena di POR vale la pena di porre in rilievo come una simile tendenza sia in fondo trasversale agli orientamenti agli schieramenti politico partitici
Ancorché con qualche differenza a seconda del tipo di registi criminali che vengono in rilievo
Come è intuibile siano si allude al fenomeno di esponenti politici nel ruolo di parlamentare sindaci governatori regionali che pongono al centro del loro impegno o del loro programma di governo innanzitutto sul piano simbolico
E della comunicazione pubblica la lotta alla criminalità o la difesa della vita della legalità
Un grande esponente di questo corrente però sempre l'attuale
Governatore siciliano
Rosario croce il quale considero un titolo di merito per assegnare i posti il di assessori in Giunta
Perché un esponente politico abbia fatto perché ad un certo numero di denunce alla magistratura
Con qualche differenza di orientamento specifico peraltro a seconda del tipo di schieramento politico che viene
O nel senso che l'appartenenza al ceppo alla
Alla più
L'altro l'appartenenza al centrosinistra del politico che agisce secondo lo stile del complesso accusatorio solleciterà tendenzialmente
L'obiettivo di muovere guerra la criminalità scusate l'appartenenza al centrodestra solleciterà l'obiettivo di muovere guerra all'altro finalità comune alla comunità dalla strada alla presunta criminalità o reale che milita degli immigrati
Mentre l'appartenenza al versante del centrosinistra induce per lo più
I enfatizzare
Il contrasto
Gellatti militari colletti bianchi e soprattutto
E nello stesso tempo
Il induce a ipotizzare il contrasto delle nascite in entrambi i casi
Comunque il politico tende a vestire i panni del pubblico ministero più del pubblico ministero che del giudice
Egli pone infatti l'accento sulla necessità di denunciare indagare accertare impiegare i mezzi di contrasto sanzioni rigorose controllare e neutralizzare le persone pericolose
Mentre
Passo non so ma passano assolutamente in seconda linea le preoccupazioni individua garantistiche e le esigenze di giustizia equitativa riferite ai singoli casi concreti
Preoccupazioni ed esigenze di questo tipo tendono
A in realtà ad essere Bollate come intralci all'efficacia dell'azione repressiva o come
Flussi da anime belle ho l'impressione
Che questo stile di fare politica secondo il complesso del pubblico ministero
Abbiamo
Avuto delle semplificazioni
Da noi per esempio nel recente dibattito sulla riforma dell'articolo quattrocentosedici ter che prevede il reato di scambio e politico
Mafioso
In cui
Certi esponenti politici ravvisavano la biette l'obiettivo di tutta la loro intera carriera politica nella previsione
Di una fattispecie riformata di scambio elettorale politico mafioso
Che punisce anche
La disponibilità a soddisfare le esigenze Bellamacina si pretendeva di inserire come elemento costitutivo di fattispecie
La disponibilità a soddisfare l'esigenza di Roma che di fronte a un'obiezione
Ossia che un requisito di questo tipo si sarebbe si sarebbe prestato
A a a usi impropria in sede giudiziaria
Allora
Si obiettava che queste sono preoccupazioni di anime belle rispetto
Alle esigenze di contrastare la mafia con estremo rigore soprattutto in vista delle elezioni europee che erano dietro
L'angolo
E la stessa presenta commerciale non
Non si dovrebbero fare nomi però la sesto presenta Commissione parlamentare antimafia Rosi Bindi in qualche impresa di posizione pubblica
Il mostro anch'io qualche inglesi inclinazione penale populistica di questo tipo
Fatte queste premesse io scusate la non eccessiva organici e tante nella
Della mia relazione ma vado per sintesi riprendendo quelli che il Consiglio lo i punti più importanti del mio scritto vengo al populismo giudiziari
I poco il populismo giudiziario come etichetta in realtà quella di populismo giudiziario e la più recente perché ancora più recente rispetta quella di populismo pena
Ed è quella possiamo dire in meno indagata dagli studiosi ed è il terreno
Più rischioso da questo punto di vista io ho
Ne sono ben tutti mi sono avventurato avevo anche proposto una
Una definizione che sottopongo alla vostra attenzione
Il discutibile come tutte le prime definizioni però dal mio punto io credo che
Colga almeno quello che io ravviso per populismo
Come prima definizione generica approssimativa direi che
Il populismo giudiziario
Ricorre tutte le volte in cui il magistrato
Pretende
Faccio in particolar riferimento al magistrato penale però non è detto che sia soltanto un magistrato
Tutte le volte in cui il magistrato pretende di assumere un ruolo
Via utenti con rappresentante o interprete
Der legali interessi e delle aspettative di giustizia del popolo o della cosiddetta gente
O di alcuni settori
Nella della collettività
Al di là della mediazione formale della legge
è altresì in una logica dei supplenza e non di ritardo
Di aperto conflitto con il potere politico ufficiale
Questa sorta di magistrato tribuno tribuno del
Potremmo dire sinteticamente
Oltre a pretendere di entrare in un rapporto diretto con i cittadini o con alcuni gruppi sociali particolari
Finisce inevitabilmente col far derivare piuttosto che che dal vincolo alla Reggia
Dallo stesso consenso popolare la principale fonte di legittimazione del proprio ho parlato e credo che questo è un aspetto che emergeva anche nella introduzione
Di Fausto
E semplificazione significative e
Vere e proprie icone direi giuntale populismo giudiziario non è difficile
Rinvenirle preciso che io mi sono concentrato Damiotti Campa in un esame del populismo giudiziario che attiene però soprattutto alla condotta extraprocessuale del magistrato
Mentre Domenico Guzzi puritano nel suo saggio e credo che emergerà anche dal suo intervento
è andato alla caccia di fenomeni di populismo giudiziario più all'interno dell'esercizio dell'attività giurisdizionale quindi dell'attività applicativa del diritto dell'attività interpretativa
Fenomeni che anch'io anch'io ritengo che siano ravvisabili fenomeni di populismo all'interno dell'esercizio della funzione giurisdizionale
Però io per ragioni legate anche ai miei interessi contingenti mi sono di più diciamo soffermato
Sull'analisi di un populismo giudiziario quale emerge
Dalla condotta del magistrato soprattutto quale attore politico mediatico che convive
Colgo Lodi attore giudiziario perché uno degli aspetti che voglio mettere in evidenza
Non scoprendo nulla
Diciamo di parcamento digitale di chiede proprio questo il punto che conosciamo e che dobbiamo porre al centro l'attenzione
Il populismo giudiziario nel senso in cui ne sto parlando è un fenomeno tale per cui il magistrato è un attore giudiziario attore politico l'attore mediato in conto
In una prospettiva
Di identità conclusiva
E questo aspetto di identità conclusiva crea molti problemi sotto diversi punti di vista
Anche dal punto vista della percezione pubblica del senso dell'attività giurisdizionale e perché a certe condizioni almeno queste identità confusi IVA non giova certamente alla percezione esterna
L'agenda del senso
Dell'attività giurisdizionale secondo certi principio parametri
Che se ci vediamo ancora se ci piacerebbe ancora che fossero validi dovrebbero essere principio o parametri da Stato di diritto liberale o se vogliamo dirlo con ciò in parola da Stato di diritto costituzionale cosa democrazia costituzionale PT questa compresenza di ruoli dall'intesa conclusiva
Finisce
Con la
Turbare
Il disegno e il ruolo della magistratura
Anche
Secondo l'originario disegno del nostro legislatore costituente
Tutti questi fenomeni sono
Fenomeni se vogliamo e sulla le questa espressione che significa anche essa tutto niente fenomeni la Costituzione materiale che modificò profondamente l'assetto originario della magistratura
Esemplificazioni le conosciamo tutti da casi classici di vent'anni fa
Comprova col massimo protagonista di Mani pulite a esempi odierni
Io me li studio in modo perfino misure in modo particolare alcuni esemplari di magistrati populisti antimafia vecchi mi sono più vicini anche
Ratione loci
E anche per certi e interessi Marchioro
Un mondo pubblico ministero
Dei nostri giorni impegnato
In atto attualmente impegnato nel controverso processo
Sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Armin graziato davanti al palazzo di giustizia un gruppo di cinquecento manifestanti del movimento agende rosse
Affermando
Queste manifestazioni spontanee sono importanti anche più di certi silenzi
è importante il sostegno che in questi mesi
Abbiamo ricevuto ovviamente intende riferirsi al gruppo dei pubblici ministeri che segue il processo abbiamo ricevuto da gente comune che evidentemente ha solo sete di verità
Qualcuno non ha capito proprio niente
Il magistrato politicizzato
è un altro tipo di magistrato nonché quello che sente il bisogno divenire tra la folla per ringraziare di fronte a queste manifestazioni
Ora osservo che la contrapposizione tra certi silenzi e dei palazzi istituzionali
E il sostegno spontaneo dalla gente e più chiaramente esplicitata in quest'altra dichiarazione a seguire dello stesso magistrato
Oggi ci sono tantissimi italiani che stanno dalla nostra parte
Semmai stridono certi silenzi istituzionali se confrontati alla solidarietà dei cittadini delle persone senza nome che ci scrivono
Orbene
Credo che dichiarazione come queste
Riportate appaiono sintomatiche presso il mio modo di vedere
Di populismo per più ragioni innanzitutto
Perché il movimento antimafia diversamente da quanto ho non coglie il pubblico ministero sono soggetti politici
Per quanto non partitici nel dire che sono soggetti politici avendo nel piano esprimo un giudizio di di valore positivi
Molti ma in tanti ma che hanno fanno azione meritoria io vi riferisco a carattere politico di queste associazione ragion per cui il magistrato che di volta in volta ne diventa punto di riferimento simbolo
Diventa per ciò stesso anche al di là delle sue intenzioni soggettive
Un attore politico
Inoltre perché dichiarazioni di questo tipo nel loro contenuto riflettono la tendenza da un lato
A rappresentare il potere giudiziario come il vero interprete dei bisogni e delle aspettative popolari
Era un altro a criminalizzare invece il restante mondo politico istituzionale a causa della sua presunta indifferenza o peggio silenziosa complicità con il crimine
Vietti più o
In questo come in altri casi
Di magistrati impegnati sul fronte all'antimafia l'atteggiamento populista tende ad interagire e le cose si leggono in maniera molto stretta con un paradigma vittima Ario
Nel senso che il magistrato interpreta se stesso
Soprattutto come organo che dà voce alle sofferenze grande degli esteri giustizia delle vittime in carne e ossa ovviamente questa interazione col poi dovete vario non avviene soltanto dei processi di mafia ma avviene anche
Indi processi per esempio con molte morti sul lavoro comunque
Processi anche
Con vittime di terrorismo politico
Ho
A riprova leggiamo un'altra dichiarazione del pubblico ministero sopra citato resta per contrastare comunque in via pregiudiziale ogni ipotesi di trattativa sta automatico
Il tema mi è chiaro mette in evidenza come nell'impostazione dei pubblici ministeri che gestiscono questo processo
Si parte dal presupposto
Dato per scontato
Che qualsiasi ipotesi di trattativa salvo poi stabilire che significa trattativa che fosse cosa il punto è che si parte dal presupposto che
Qualsiasi ipotesi di trattativa
Sarebbe
Moralmente
Riprovevole in modo assoluto quindi eticamente riprovevole e con una sorta di passaggio logico automatico
Teste
Sarebbe automaticamente illecita anche alla stregua
Dall'ordinamento giuridico
Non emerge
Alcuna consapevolezza
Della esigenza liberale
Vi è distinguere tavolo io no poi non entro nel merito nel senso che io lascio libero di dire che qualsiasi ipotizzata diva potrà può essere anche non va bene
Eticamente riprovevole non entro nel merito del giudizio morale però non emerge alcuna preoccupazione di distinguere
La dimensione etica o la dimensione dico politica dalla dimensione strettamente penalisti intendo dire che piaccia o non piaccia dal punto di vista e etico politico dal punto di vista morale
A trattativa protesi e non può piacere per un magistrato secondo me
Non può subito chiudere
Come prospettiva mentale prospettiva di analisi la possibilità che per l'ordinamento giuridico in presenza di determinate situazioni
Possono esserci possano esserci forme di trattativa dal considerare legittime o persino alcuni casi doverosa se veramente finalizzate all'obiettivo
Di
Di bloccare di di prevenire holding ridurre il rischio di escalation stragista questo magistrato mettendosi nell'ottica delle vittime afferma
Mi piacerebbe sapere in che cosa ne pensano i familiari
Di colori i quali anche in quel periodo sono stati uccisi perché pensavano che nessun caso per nessun motivo e a nessuna condizione si potesse scendere a patti può anche soli interloquire con l'organizzazione mafioso
Questo ottica secondo me
Questo corto circuito argomentativo e anche un corto circuito emotivo secondo me esemplifica
In maniera paradigmatica e che cosa può significare
Populismo
Giudiziaria
Ora
Non posso sviluppare il discorso a analiticamente come mi piacerebbe rinvio alle cose che ho scritto ammesso che abbiano molto senso
Metterebbero in evidenza come il fenomeno del non lo dico per per falsa modestia di come
E dico l'argomento e nove problematico dobbiamo ragionarci tutti controllando la fondatezza dello delle delle prime riflessioni che facciamo
Certamente il fenomeno del
Populismo giudiziario come erano
Come finora ne ho parlato in maniera
Così intermedi spunti di riflessione anche approssimativi è un fenomeno che
Visto nell'insieme
è
A mio avviso
Conto
Punto con un determinato o comunque influenzato
Da una complessa interazione cioè
I fattori che sto per dire che poi
Né ne accenno più analiticamente nel mio scritto
Il contesto politico generale di riferimento
Primo
Fattore di influenza determinante
Sulla emergere di fenomeni tipo quello giudiziario sulla loro caratteristiche e sulla loro intensità
Gli atteggiamenti della pubblica opinione
E quando parlo degli atteggiamenti al pubblico opinione mi riferisco ovviamente anche gli atteggiamenti politici agli atteggiamenti culturali agli atteggiamenti estorsore e etico-sociali
Un ruolo fondamentale accanto agli atteggiamenti a Pupo opinione perché i due aspetti si regalo
Sono gli orientamenti del sistema
Mediatico
Perché il sistema mediatico evidentemente non capisce non recepisce soltanto gli orientamenti all'Unione ma spesso interagisce nel senso di condizionarli o addirittura
Di
Manipolati
Negli ultimi anni il il il sistema mediatico come sappiamo
Da mani pulite in poi sia pure
Con alti con grande intensità diverso a seconda dei momenti però larga parte del sistema mediatico diciamo ha finito
Col fomentare additare di dare un grossissimo impulso al
Populismo
Giudiziario per un insieme di ragioni note però insieme anche di ragioni che meriterebbero di essere ulteriormente ulteriormente approfondite
E il senza pensare necessariamente al ragioni Maldini a ragioni maliziose o a cointeressenze
Politiche nell'ambito
Di cordate politico mediatiche giudiziarie che pure esistono e ne esistono anche di molto perverso anche
Che fanno
Disinformazione sistematica più informazione purtroppo nel nostro Paese una delle ragioni fondamentali per cui il sistema mediatico nel suo complesso prevalentemente
E dato impulso al populismo le segnalo dipende
Da da una logica intrinseca di funzionamento
Dei media
Il Pubblico Ministero stare piace soprattutto televisivi talmente le visivamente diventa un personaggio
Dà spettacolo e poi soprattutto in inganno
La la la la l'attenzione per la la la
Il sistema mediatico privilegia e che cosa privilegia soprattutto la sensoriali la sensazione Alitalia il crimine
E quanto più gli scenari criminali sono
Sono scuri sono misteriosi e quanto più si possono ipotizzare e trame che mettono insieme criminale
Istituzioni statali
Servizi segreti
E poi
Chi più ne ha e chi più ne metta al di là della verità storica dei dati processuali tutto questo nell'immaginario collettivo esercita una grandissima influenza
Concepiscono alcuni magistrati star che pubblicano libri spesso in forma di libri intervista in cui danno per insistenti
Enrico soluzioni a fenomeni che sono invece contemporaneamente sub iudice nei processi e in questo modo si crea
Per esempio farò una trattativa interessantissimo perché ha finito col diffondersi una sorta ormai di patrimonio comune di conoscenza in cui tra
Processo in corso
Bombardamento mediatico
Saggi di magistrati che già hanno per esistente in ciò che invece col getto di dimostrazione firma
Un recente film si assiste a che cosa ha fatto per cui poi
L'aula giudiziaria non diventa ed è anche la sede più decisiva di di ricostruzione delle vicende e assistiamo a un fenomeno che si può non fare nomi che si può definire narrazione o narrativa trans mediale
E da tutto questo poi quale alla fine che succede alla fine succede che gli atti giudiziari e il momento processuale finiscono con non avere più
Il ruolo centrale intermedi accertamento verità dico credo e ho assistito a e ci sono state anche affermazioni del tipo
Di una regista una giovane regista nota a me quello che fanno i tribunali non interessa
A me interessa la verità storica
E la verità storica ha dimostrato che è
Anche il mio Rando sì
Che
I tribunali per parte loro accertano anche la verità storica sia pure
Con
Determinati principi e con determinati parametri per per cui tutto questo però detto nel dibattito pubblico certo non non incide positivamente sul senso della funzione giudiziaria così come anche viene
Percepito
Una un penso ha fatto un ulteriore fattore che incide enormemente che incide molto sull'Alfa Romeo il poligono evidenziato era ideologia della magistratura
Le connesso e cultura di ruolo
è anche Pirelli il grado di efficace
Bella
Dell'azione del CSM dall'organo di autogoverno nell'esprimere linee
Di orientamento chiare dal punto di vista deontologico
E
Un altro lei fattorie quella che a mio avviso è la complessiva impotenza del CSM come ha funzionato negli ultimi anni nell'esprimere direttive guida per la condotta lei
Magistrato
Credo che in Italia in questo momento all'interno della magistratura
E non dico nulla di di
Dei di originale è una constatazione che possiamo fare tutti convivono diverse anime
Probabilmente nella
C'è un po'di tutto probabilmente nell'ambito del più nuove generazioni
Cresce
Un senso di stanchezza e un senso
Di saturazione rispetto a un eccesso di esposizione politicamente artica di alcune figure di magistrati però è anche vero
Che ritengo che persiste
All'interno la magistratura
Una
E
Tra sfide quel questa persistenza credo che sia trasversale al di là delle culture delle correnti credo che persista ancora molto e verosimilmente è destinata
A
A perdurare in futuro una ideologia di ruolo
Secondo la quale
Sarebbe compiuto
Nella magistratura quello di esercitare
Una forma di controllo di legalità concepito
Nella maniera più ampia come includendo il tempo
Appunto il controllo di virtù per usare una bella ed efficace l'espressione di alcuni anni utilizzato alcuni anni fa dal sociologo Alessandro Pitzorno per esercitare un controllo divelto
Ci
Il che vuol dire sulla virtù morale sull'aperto politica dei ceti dirigenti il collegio quindi un controllo di legalità inteso anche come controllo diretto
Questa impostazione secondo me su questa impostazione
Contribuisce a molto
Può contribuire a molto a fomentare fenomeni di populismo giudiziari ultimo fattore e concludo perché giustamente Fausto mi richiama allora a concludere ultimo fattore
La cultura giuridica del cittadino medio
Nel nostro Paese dice il cielo
Abbondiamo di frasi tiratori dove siamo la culla del diritto la culla di tante cose
C'è molta ignoranza giuridica nel nostro paese nel senso che anche i laureati le persone colto
Il ceto medio il cosiddetto ceto medio riflessivo per utilizzare un'espressione di qualche anno fa alle idee molto confuse
In in tema di giustizia
Ci sono Paolucci sono ingegneri medici
Di mia conoscenza nemici impegnati nei movimenti antimafia
I quali ritengono
Si è creato una sorta di ma di di di di di disse di nuovo senso comunque no
Per cui
Il magistrato che sistematicamente parla in tv dei suoi processi per spiegare al popolo che cosa fa o perché a ritenere rituali
Non ci sono equivoci disorientamento
O il magistrato che esce dall'udienza con Napolitano
E subito dopo telefona all'amico Judith all'amico giornalista per raccontarvi per filo e per segno che cosa ha detto napoletana e prova a dire Arroyo uno subito dopo la stessa sera l'indomani eccetera
Pertanto a gente
Ormai
Un è una esprimo una modalità normale di esplicazione del del mestiere di magistrato
Ma io credo che non sia così molta gente non capisce che differenza c'è tra allacciata la disapprovazione etica Coco morale di un comportamento e la sua rilevanza cala
Ho faticato sudato tante da Michel per tentare di spiegare
Che una trattativa stato Amati o può anche non piacere ma non necessariamente il reato
E alcune mi guardavano come dicevo fossi diventato un amico di Totò Riina allora questo beneficio è l'unica sul fatto che certi fenomeni diciamo di
Di populismo e di popoli sugli anziani o hanno anche
Un fattore concausale
In una scarsa educazione giuridica dei cittadini secondo me sarebbe opportuno e auspicabile che alcuni princìpi elementari della democrazia libera anche con riferimento alla responsabilità Abbanoa
Venissero introitati dai cittadini comunque probabilmente dovremmo fare al primo anno di università a prescindere dalla una volta era una facoltà ore dipartimenti
A prescindere dagli indirizzi di studio prescelti Medicina Ingegneria Matematica
Flessione obbligatorie ma approfondite di diritto costituzionale e di diritto le cose da dire sarebbero moltissime scusatemi della disorganicità delle cose che ho detto ma mi fermo
Ringrazio Giovanni Fiandaca e passo subito la parola a Francesco di accoglienza
Le cose da dire sono tante parlerò una mezz'oretta non di più non lo voglio toccare il tema diciamo la dimensione politica del fenomeno del populismo giudiziario
Mi vorrei porre una diversa prospettiva come il populismo penetra nel diritto penale ancor più nel processo penale
E quali sono gli antichi o di a questa diciamo malattia silente perniciosi sembra del del populismo
Iniziamo polo sgombrare il campo da alcuni equivoci di Fini
Io mi sono sempre chiesto poi smesso di chiedermi di chiederlo perché non ho dato una risposta che cosa significa che le sentenze vengono immessi in nome del popolo italiano
Perché questa formula in nome del popolo italiano è una formula solenne paludata direi anche irrinunciabile ma è una formula
Anche pericoloso
Perché potrebbe
Diciamo l'aspetto diciamo più in dopo della formula è che la giustizia promana dal popolo
E fin qua tutto tutto bene
Però bene fino a un certo punto
Perché è una giustizia che promana dal popolo farebbe pensare ad una giustizia che possa operare la mediazione della legge
Cioè in nome del popolo italiano e quindi sarebbe un po'in contrasto con il principio del giudice sono subordinate soltanto alla legge
Questa formula il ricordo non sono un costituzionalista ma un uomo un po'di memoria di quanto fu studiato diritto costituzionale ma questa formula implicherebbe anche un una sorta di diritto di resistenza del popolo nei confronti delle decisioni giudiziarie
E poi se vogliamo a andare fino in fondo questa formula poi porterebbe direttamente direttamente alla giuria
All'aggiudicazione
Se vogliamo prendere per le sedi e le implicazioni di di questa forma
C'è anche un aspetto positivo o diciamo come che più utile il meno dando corso
Questa formula che se la giustizia amministrata in nome del popolo
Le sentenze devono essere fatte capire al popolo
Quindi pone alcun rapporto tra popolo e linguaggio
Giudiziaria
Ti devi far capire anche se un tecnico tutti giudici di di far capire da poco
Quindi io direi di abbandonare e cioè di valorizzare solo gli aspetti meno pericolosi di questa formula e di acconto cantonale e gli altri lasciandola una elaborazione dei dei giuristi io ritengo che la formula sia nata in anni in antitesi al principio che il giudice amministrava la legge il nome di R.
Quindi la giustizia ritenuta
E credo che non sia estraneo alla formula una sorta di giusti naturalismo derivante poiché giusta turismo positivissimo come viene detto derivante dai crimini di guerra il processo di Norimberga e così via va e questo ci porterebbe molto lontano
E non è questo il tema che voglia affrontare
Allora chiariti imposto i punti problematici di questa formula
Il passaggio successivo e distinguere
Tra popolo
E opinione pubblica
L'opinione pubblica
Perché in Italia sta avvenendo questo che noi identifichiamo il popolo con l'opinione pubblica
In realtà sono cosa diversa
Il popolo e una entità reale che perdura
è qualcosa di profondamente serio
L'opinione pubblica e qualcosa di volatili che si forma in relazione al singolo processo alla singola inchiesta
Quindi quando parliamo di populismo giudiziario noi alludiamo ad un populismo che e in definitiva non in nome del popolo
Ma in funzione dell'opinione pubblica
E infatti tutti non faccio nomi per evitare querele idee tutti tutti coloro che si sono affermati mai che abbia avuto successo uno che ha sei andato contro l'opinione pubblica
E devo dire che hanno anche una grande abilità
Per conoscere da che parte tira il vento
Io l'ho sempre invidiato esser
Questa qualità perché io mi sono sempre trovato controvento
Ma invece vedo che ci sono persone che hanno avuto successo che hanno captato come simbolica
Allora
E questo il populismo che ci fa davvero paura
Io direi di no
Perché questo è un populismo un po'così diciamo
Autoreferenziale
Dia e auto affermazione del singolo
Si crea dei danni perché crea delle aspettative crea
Però alla fine è un po'è un populismo scoperta e quando il populismo scoperta o
E in qualche modo contra stabile perché meno insidioso
Come si combatte questo populismo
Qui la ricetta e radicale
Perché il populismo manco a farlo a posto un populismo dei pubblici ministeri
E il populismo dei pubblici ministeri si può combattere ci piaccia o non ci piacciano i magistrati sono in un motto
Separando le carriere
Perché l'opinione pubblica deve percepire
Che e la gratuità centro gravitazionale del processo non è nel Pubblico Ministero nel ma nel giudice
La separazione delle carriere non è un valore insegna
E lo strumento per assicurare l'indipendenza del pubblico ministero
Ma nel momento in cui noi troviamo il modo di assicurare l'indipendenza del pubblico ministero di luglio delle carriere dicevo non c'è motivo per tenere unite le cartiere in un processo accusatorio
Quindi questa è la prima cosa fondamentale secondo me per evitare questo protagonismo autore autoreferenziale
Secondo elemento quello di impedire ai magistrati di rifiuti lasciare interviste e quindi di farsi di auto promuoversi pubblicamente
Si dice io questa è un'obiezione che non mai capito ma che noi magistrati abbiamo i diritti come ogni cittadino
Pensate che questa obiezione c'è gente che si è accanita risponde io non avrà avrei risposto con una risata ma che cosa significa
Ma è chiaro che in in funzione di un certo lavoro esistono dei limiti dei limiti c'è un limite del riserbo palii alzatemi sunto obbliga fa il magistrato hai accettato questi ceti questi limiti basta
Poi le tue opinioni le esprimerà il come voi in qualsiasi altro ambito lo dopo politicamente votando facendo a casa sua tutto quello che vuoi ma pubblicamente i rischi
Mi sembra una cosa
Negli altri pesi avviene così
Avete mai sentito un giudice anglosassone norvegese tedesco che verrebbe fatto cosa e si sentono meno amate nella loro perché prerogative costituzionali
Mi pare proprio
Allora escludiamo questa formula di populismo andiamo a vedere l'altra forma che è molto più seria molto più basse
E il giudice
E il pubblico ministero che nel diritto penale e nel processo penale agisce ponendosi in sintonia con l'opinione pubblica in sintonia con l'opinione
E vediamo quali sono gli antidoti
Nei confronti delle insidie nascoste di questo populismo vi farò anche degli esempi
La cosa migliore iniziali vedere tappa per tappa come si svolge il processo penale
Una prima formula è questa
L'imputazione
L'imputazione
Io nel mio ufficio faccio ne occupa anche dei contrasti tra pubblici ministeri
E vedo che mando a farlo apposta
In genere sono tutti contrasti negativi c'è proprio Ministero che si vuole libera di un processo
Quando si tratta di processi delicati il contrasto diventa positivo
E come diventa positivo
C'è una tendenza linfatico sazio dell'imputazione
Per attirare il processo
E questo ci pone il problema fondamentale della imputazione
Perché la giurisprudenza dice
è il Pubblico Ministero il dominus dell'imputazione
E non ci può essere nessun sindacato del giudice sull'imputazione
La giurisprudenza è granitica su questo si sono espresse le Sezioni unite
Devo aggiungere con argomenti inversamente proporzionali alla dignità dello
Perché non ci poniamo il problema quando tu puoi elevare un'imputazione
Esisterà uno standard probatorio minimo per le imputazioni
Esistente si standards probatori minimo dell'imputazione
Guardate che si vedono delle cose turche
Per esempio sui termini delle indagini preliminari il Pubblico Ministero che scorpora i processi poi accorporato altri processi per cui il decoro
è una cosa utile
Ma io una volta non l'ho letto
Quando mi sono trovato di fronte a un caso ma panico che ho detto ma terra sta cosa cioè il pubblico ministero che invia per competenza il processo a un altro pubblico ministero e per l'olio lo rispedisce decorrono di Roma di nuovi termini
De trovano ne fossi
Pare che sia possibile
Perché non ci deve essere il controllo del giudice
Sulla
Del del tutto al momento della formulazione dell'imputazione
E sul momento della iscrizione
Ma dice è compito del pubblico ministero comma b
Qui siamo in un processo di parti è possibile che il la decisione l'atto di una parte che ha influenza notevole sulla controparte non è sindacabile dal giudice perché influenza notevole sulla l'il diritto di difesa non è sindacabile
E guardate che in questo modo che in questo modo il pubblico ministero
Che si ritiene portatore
E difensore dei diritti della collettività a degli strumenti potentissimi
E insindacabili
Non è il populismo dell'intervista e di quello che
Sa far fare un po'diventa deputato e questo più sottile
Vediamo la seconda forma
Io pubblico ministero
Che mi voglio far pubblicità ma non ciò molte carte ieri eletti solo tentato non dico che ci si cerca le tentazioni ma sono tentato per esempio
Che se chiedo un'ordinanza cautelare magari si faccia pure la brutta figura che mi viene respinta
Ma una perquisizione
Una perquisizione
Chi la controlla la perquisizione
Per cui anziché mandarti il maresciallo a chiedere un documento che ti faccio una perquisizione a casa tant'è che fatta la nel luogo di di lavoro doveva ghiotta faccio della casa tua di tua moglie dalla tua amica delle tolto il far fare indico ginepro Kimi contro
E la Cassazione dice noto la perquisizione non è sindacabile
Sto ancora cercando di capire perché dal momento che oltretutto c'è una Corte europea dei diritti dell'uomo che dice tutt'altro
Per cui noi ci troviamo che l'atto che è un atto non sindacabile però le idee di diritti punto pugliesi ricorrere a Strasburgo
Perché non è sindacabile la perquisizione
è la perquisizione è l'atto in cui Rieti dico guarda in qualche modo
Non so se riuscirò a farti condannare però intanto questo schiaffetto WTO
Ma alla perquisizione è un fatto che estremamente traumatico
Pensate arrivano dieci persone alle sei di mattina debutto sotto sopra la casa poi non trovano niente e se ne vanno dicendo che se un delinquente fortunato non è che se un innocente
Ed è già tanto sensibili mettono a posto delle cose che dicono grazie e e il CIPE ed è uno stato di diritto questo
C'è il pubblico ministero che alza il fare ristrette dice no io queste cose non le faccio c'è quel pubblico ministero che dicevo la perquisizione esca fa scalpore
Andiamo al sequestro
Qui
Il sequestro non è più il sequestro dell'Arma chiede della macchinetta della bicicletta dal possibile il sequestro dell'azienda stiamo parla del sequestro dell'azienda sequestro di casa
I sequestri preventivi sequestri tantissimi somme di danaro
Fino
Pochissimo tempo fa il sequestro era insindacabile per cui io Pubblico Ministero ti posso sequestrate quello che voglio
Adesso la giurisprudenza della Cassazione affermato il principio della proporzionalità e del bilanciamento
Eccoli il mio intervento mira a questo vedere quali sono o le categorie attraverso cui si insinua il populismo e quali sono gli antidoti che si possono essere nell'ambito del processo al al populismo
Perché il problema di fondo sapete qual è
E che mentre dopo una battaglia di secoli si espunto con la morale dal diritto penale laddove morale dal diritto penale si è rifugiata nel processo penale il processo penale è un processo etico
Per senso di imputazione
Ultimamente proprio in Cassazione
Qui abbiamo Margherita Cassano che probabilmente le il magistrato più prestigioso dell'ATER prima sezione penali in Cassazione che cos'è successo guardate
Una padre posso parlare perché il processo è concluso un padre
Pachistano aveva deciso che la da
Da di la figlia dove andare ittiche in moglie ad un vecchio cosa la cucina è così
La figlia si è opposta
La madre ha preso le parti della figlia
L'altro figlio atteso che partecipa
Il padre ha telefonato in Pakistan incassato assistere indiretta come con un mattone massacrata il cranio della
Della moglie
Dicendo al figlio tu fai lo stesso co tua sorella
è questo figlio obbediente come l'ha preso una spranga un un pezzo di legno per massacra la figlia sia sotto il legno preso la spranga di fare la Massafra
Beh
Cosa c'entra con l'imputazione
Tutto quello che volete voi
Ma viene non solo tentato omicidio volontario tutto sta a Roma ma anche
Vieni imputato ti motivo Appierto
Ha detto
Io
O di tratta valutarla sia impazzito
Il motivo abietto
Perché il pubblico ministero
In sintonia con l'opinione pubblica l'efferatezza la brutalità la la malvagità del crimine a dettare no ti devo dall'ergastolo ti rimetti motivo avviene
è una sentenza come motiva dicendo il comune sentire
Ma è una società multiculturale qual è il comune sentire
E io ho detto ma scusate ma voi veramente volete e imputati motivo abietto cioè voi volete dire a quel mondo lì che fare questa cosa da ricordare alla fine è un motivo abietto
E questa aiuta il dialogo tra tra le culture
Di quelli che l'Aler tasso di dirai la crudeltà atto tutto quelle cose lì ottiene lo stesso no ma tu puoi dare lo stigma che quello il motivo abietto no non puoi fare
Perché allora senza lei nella sua ora ieri in un Paese islamico fare una resistenza per difendere il crocefisso quell'input motiva dietro
Vogliamo andare avanti di questo passo ecco il populismo antichi culturale che si insinua nel
Nel processo
Ecco quindi il controllo sull'imputazione RSU un controllo
Veramente efficace veramente seri l'imputazione da un punto focale of focale fondamentale del processo e deve essere sottoposto a controlli assolutamente veneta ma su questo ci sarebbe va bene
Un tema abusato
è e quello della custodia cautelare
Un tempo e questo è era il terreno di elezione del Pubblico Ministero in sintonia col popolo
Al custode come anticipazione della pena
Adesso
Si sta tentando di porre un freno la legislazione intervenuta più volte
La giurisprudenza cerca di elaborare dei criteri leader qual è lo Standard dei gravi indizi
Ma c'è un settore che veramente il inesplorato
Proprio
Ed è qui che si insinua il
Il populismo anche del giudice
La pericolosità
Le esigenze cautelari
E qui vedo che anche gli avvocati quindi far ricorso su questo punto sono molto a specifici perché direi quasi rassegnati
Per cui si crea questa automatismo o concettuale dalla gravità del fatto deriva la pericolosità che qualche cosa proprio di
Ma non esistono indici di pericolosità elaborazioni criminologiche sulla pericolosità
E questa è una strada da percorrere come esiste uno standard probatorio per i gravi indizi
Bisogna elaborare anche uno stand carta probatorio per la pericolosità
Perché solo così si può porre un argine al populismo del giudice ma qui stiamo parlando il populismo diciamo del colesterolo buono non di quello cattivo del populismo protagonisti o del
Del pubblico ministero
Il giudice che dice tu sia un profilo di buone doti in qualche modo ti devo punire e devo mandare un messaggio alla collettività non dei quando nessun messaggio
Deve avere il coraggio di non mandare messaggi
La dilatazione delle fattispecie
La dilatazione delle fattispecie penali
Abbiamo visto per esempio
Come si è tentato di forzare il fenomeno dell'omicidio strada
è inaccettabile quel fenomeno allora che cosa si fa dalla colpa si passato
E ci sono altri casi adesso lasciamo perdere poi non parliamo di di mafia che per carità
Perché quello è un terreno
Che devo dire io ho fatto ventisei processi di mafia e e sono rimasto veramente addolorato dalla
Da una formula stantia per cui
Se chiedo la condanna abbia difendo Falcone se chiedo l'assoluzione lucido una seconda volta
è una formula efficacissima questa
E nessuno dice scusa ma se io chiedo la soluzione
E me la danno uccido Falcone per caso non uccide Falcone chi fa male i processi
Il dubbio non viene questo no però perché il populismo e il populismo giustizialista
Altre ipotesi e quello del
Per esempio del dolo eventuale
La dilatazione del dolo eventuale
Ma vi categoria ne potrei citare tantissimo del concorso di persone non dico del concorso esterno per carità del concorso di persone
Incostituzionale prima accettabilità
Che CNA parlarne
Per dire un autorevolissimo penalista cioè che la dilatazione do lettura
Però posso dire anche un'altra cosa queste
Cioè anche un populismo accademico e
Io non capisco perché per esempio quando si delle Sezioni Unite cedessimo magistrati valorosi essi
Quando si tocca temi come il dolo eventuale la corruzione anziché scrive dieci pagine scrivo ottanta
è una forma di sudditanza nei confronti dell'accademia
Da dove venga questa sudditanza poi non si sa
Perché c'è anche un populismo giudizio al mondo consentite voi professori anche un populismo giudiziario mediante silenzio
E voglio dire
C'è stato una sentenza la BEI che è stata emessa in un periodo feriale che ha condannato una un eminente uomo politico con conseguenze a cascata una sentenza
Che con grande diciamo coraggio dignità affrontando i temi di diritto penale di diritto sostanziale
Molto complessi
E l'accademia dove sta
Io suppongo che stessero se il periodo feriale stesso tutti in vacanza nel deserto del Sahara oppure io non sul monte Athos per cui non hanno o ovvero sulla Luna non hanno avuto notizia di questa
Di questa sede ma nessuno sa
Perché l'abbia commentata ecco il populismo
Quindi voglio dire quando attaccati magistrati poi qualche vediamo pure da non parlo assolutamente utile ci mancherebbe tu hai come estremo coraggio che avvocato sono il diritto ad avere intrinsecamente populismo il diritto
Va beh ma l'Accademia l'Accademia Santa fate bene i sui propri conti abbia parlato il protagonismo dei magistrati ma la cadenza finita bene Valerij politicamente il politicamente corretto ultima cosa che vorrei tratta ed è quella la più delicata
Il populismo e l'interpretazione della norma
L'interpretazione della legge questo è un problema estremamente delicato perché in affetti
Quando si dice inoltre il ritorno alla formula finale finisco
Nome del popolo Italia
In fondo
Non si vuole dire al giudice guarda che la tua autorità dipende da me popolo
Ma si sia un Intercity mossa anche un'intrinseca diffidenza nei confronti della legge e e verso la crisi della legge
è chiaro che adesso il tutto interpretazione e tutto interpretazione e hanno ora nell'interpretare uno dei criteri dell'interpretazione e quella delle conseguenze
L'interpretazione è consequenziale dalle diritto medievali impone cioè il giudice deve tener conto delle conseguenze pubblica
Interpretazione anche non più un problema di sussunzione come dicevano i nostri bisnonni
E un problema di bilanciamento degli interessi in conflitto
E nel bilanciamento degli interessi in conflitto è chiaro che il giudice circa di i ad andare in sintonia
Con il popolo
Perché guardate noi dobbiamo evitare la una duplice insidia il giudice Rollo all'opinione pubblica
Ma anche l'aristocrazia del giudice che vicino a me ne frego del porto di Olbia della società civile del popolo perché io sono il giudice
è un doppio pericolo che bisogna evitare
E allora qual è l'antidoto l'antico tanti dovete togliere la polvere da sotto il tappeto
Cercare di capire di capire
Quali sono impegni in conflitto e qual è il il bilanciamento dei beni conflitto
Chiudo con un un esempio proprio così inizi in Cassazione penso c'è stato un caso di abuso di ufficio alla sesta sezione penale processo concluso che cos'era successo
Che due dipendenti del Comune trovano assegnare gli alloggi delle case popolari avevo una lista questi anziché feste cospetto di una casa
Conseguire una disparità è una casa e quindi aveva segnato qualche migliaio di alloggio così
Violando palesemente tutte le regole tutte le aree
Abuso di ufficio
Come abuso di ufficio
Va aggravata affatto novello c'era il tono sposa specifico intenzionale di favorire delle riserve proprio per spalmando li conosceva
Ma come è possibile una cosa di questo genere
Si nota tranquillo tutte dalle annullamento senza rinvio manca il dolo
Confermata l'altro la condanna
Ho detto no ma come possibile così da soggetti e qualche giudice per carità non faccia parte del Collegio mi ha spiegato come ragione aggiunge cc il giudice ragiona così
Ma questi qua ma questi qua ma voi che sotto sotto
è un malcostume diffuso una prassi così sotto sotto del cinque fare ma dico ma come da questi che ha già gli alloggi delle case popolari fa capire l'Impregilo che hanno già
Ma il malcostume imperante quindi hanno fatto bene
Ma scusate ma esiste un problema nell'approvate le cose
No
Hanno fatto bene
Cioè
Voi capite
Il giudice o alla fine
Può darsi che ci avessero azzeccato non tocco come è conforme alla legge carità però
Vedete come
Il e la percezione di prassi di malcostume e giudiziario siano penetrati attraverso il dialogo delle categorie giuridiche siano sbucati questa sentenza
Per cui alla fine il compito nostro e anche di tirar fuori questi dubbi
Dire non è possibile oppure dire ci dovete bilanciare possibile che sia questo ma dovete bilanciare con queste altre esigenze
Ecco questo e la formula di populismo verso all'attuale ora come ora non ci sono grossi enti tutti grazie
Bene ringrazio Francesco Iacoviello
Passo la parola a Domenico puritano
Grazie
Per questa
Occasione
Di incontro e di riflessioni
Che fa seguito al precedente
Invito che ci era stato rivolto
Per intervenire con uno scritto su
Criminalità
In quella occasione avevo pensato che
L'occasione sarebbe potuta utilmente servire per una
Riflessione critica fondamentalmente sui difetti
Eventualmente populisti ICI della giurisprudenza
Scrivendo pensava ad un uditorio
Auspicabilmente composta anche da magistrati e comunque dalla piccola cerchia degli studiosi che reggono ove nostri riviste
Quando sono stato
Adesso invitato a parlare ragionare di populismo e giustizia penale in un corso di formazione per avvocati penalisti
Ho pensato alla possibilità e l'opportunità di
Multare prospettiva mi sono chiesto se non sia più utile calarsi dentro il processo dove gli avvocati stante
Ho visto che anche
Dottor Iacoviello si è mosso nella stessa nella stessa ottica
Calarsi nel processo significa ragionare su possibili elementi di populismo prima che nel giudizio
Nei luoghi in cui il giudizio deve formarsi elementi di populismo nell'accusa e della difesa
Entrambi i ruoli nei quali l'avvocato può trovarsi anche in quello dell'accusa comunque ruoli con i quali l'avvocato ha immediatamente a che fare nello svolgimento della sua attività
Anche quando ho scritto
L'articolo pensando al populismo giudiziario del giudizio ho richiamato all'importanza del processo come
Fabbrica dei giudizi di fatto di diritto credo
Che valga la pena ulteriormente approfondire le problematiche legate a questo
Alla formazione del giudizio ai contributi dell'accusa e della difesa gli ai possibili populismi o difetti di populismo nel lavoro nell'impegno di parti
Che a differenza dei giudici vincolati alla legge hanno spazi di libertà in qualche misura maggiori più ravvicinati ad istanze valori interessi esterni
Sollecitazioni in qualche misura legittimamente populiste legate a ruoli
A ruoli di parte che vanno riconosciuti come tali è guardati come tali nella loro complessità anche nelle loro
Ambivalenze
Questo riguarda sia l'accusa che la difesa allo stesso titolo parti entrambe anche l'accusa anche il pubblico ministero come
Titolare di un compito di un potere pubblico al di là dell'appartenenza all'ordine giudiziario dell'assetto delle carriere il pubblico ministero eh comunque parte il populismo
Dei pubblici ministeri va in qualche modo visto in un'ottica diversa dalla dall'eventuale populismo dei giudicanti
Sul
Il ruolo delle parti sul
Rapporti
Che si instaurano nella
Fabbrica processuale delle interpretazioni e decisioni
Vorrei introdurre una citazione da uno scritto di un magistrato credo del pubblico ministero di qualche anno fa
Alloggio dei giudizi con il sì difesa degli avvocati scritta da un pubblico accusatore sì
Borgna torinese
La prima edizione che io consultate del due mila e otto in uno scritto inteso a valorizzare il ruolo dell'avvocato
Estraggo questa frase
Proprio con la sua accanita faziosità cortile alquanto può dalla sua parte l'avvocato ha compie la sua opera più preziosa aiuto al giudizio non omettere alcuna circostanza alcuna possibile interpretazione dei fatti
Alcuna obiezione alla lettura e valutazione delle prove facendo sì partigiano del suo assistito all'avvocato aiuto il giudice a trovare l'equilibrio giusto per la decisione
Questa citazione testuale
Mi sembra interessante sia nei contenuti sia nell'espressione
Io non ho rilevato da un lato alla singolarità di una formula l'accanita faziosità che suona svaluta attiva credo involontariamente
Inserita d'altra parte in un quadro tutto sommato ottimistico dell'apporto positivo
Che il processo di parti può dare per la cui stazione della verità è l'obiettivo istituzionale ma non è
Fatto scontato
è il contributo delle parti pone gli stessi problemi gli stessi dati ambigui sia che guardiamo alla accusa pubblica sia che il guardiano
Alla difesa privata difesa sul banco della difesa ma anche intervento sull'avvocato a fianco dell'accusa anche questo è un elemento che forse
Fa valutato
Rispetto
Al
All'apporto delle parti quel
Rigoroso e intransigente
Dominio della legalità soggezione soltanto alla legge
Bene resta fermo il vincolo di legalità e di legittimità dei comportamenti ma c'è un rapporto diverso con gli interessi in gioco c'è spazio per
Strategia a sostegno di interessi di valori anche di interpretazioni diverse che vengono
A contrapporsi nello scenario processuale
Maggiore libertà anche vincoli che hanno fatto parlare di
Imparziale parzialità dell'avvocato
In qualche modo accostabile alla natura di cosiddetta parte imparziale che viene riconosciuta al Pubblico Ministero al di là delle formule vie una posizione
Analoga rispetto al tipo di contributi che possono essere esatti
Nel bene e anche nel meno bene
Lo spazio del confronto processuale è uno spazio di ragioni
Strategicamente legate a supporto di interessi può essere anche lo spazio di azzeccagarbugli di varia natura sia sul banco dell'accusa che su quello della difesa
C'è poi un contesto esterno che è stato richiamato da Giovanni Fiandaca ed altri interventi che è richiamato
Sempre nelle discussioni sul populismo attorno al processo c'è un mondo
Di spettatori non sempre disinteressati e non inattivi
C'è un clamore mediatico che si fa portavoce e interprete o magari pilota di umori o di interessi o di tre giudizi che premono sul processo e anche questo ha a che fare con i problemi del
Populismo anche questa a che fare con i rapporti fra le parti del processo
è il pubblico esterno che al processo è comunque interessato si legano a cui
Problemi grossi di possibili di strass distorsioni
C'è un'esigenza di difesa da possibili distorsioni che ha trovato in qualche modo formulazione
In una
Regola aurea del garantismo che io
Ricupero da
Un vecchio neanche tanto vecchio editoriale di questione giustizia del Mib due mila e uno siglato lp Livio Pepino
è una presa di posizione che viene dal mondo dei magistrati qual è l'altra regola aurea del garantismo calata in questo contesto
Assolvere in assenza di prove anche quando l'opinione pubblica vorrebbe la condanna e condannare in presenza di prove anche quando l'opinione pubblica vorrebbe la soluzione
è ovvio non è una grande scoperta è interessante che venga messa il rilievo
è una esplicita presa di consapevolezza di un
Problema ciò che è ovvio la resistenza del giudizio a qualsiasi condizionamento da parte dell'opinione pubblica è un principio ovvio ma
Non è
Un dato scontato
All'interno del processo del processo come luogo di confronto esco
Contro e di formazione di un giudizio attraverso il confronto questi sono i termini perché
Prema uno in concreto e che richiedono
Di essere in qualche modo tenuti sotto controllo
Protagonismo del pubblico ministero nello scenario del populismo
Anche nei discorsi che facciamo che siamo abituati a fare parlando in blocco di populismo giudiziario sono i pubblici ministeri che vengono
In primo piano
Ho trovato interessante ritrovare nomi importanti del mondo dei pubblichi mi dei pubblici ministeri in una pubblicazione attualmente in edicola che
Può essere considerata come dire è una
Presa di posizione molto chiara del dell'orientamento giustizialista di oggi da qui cromatica e il numero ora in piccola riguarda la giustizia il collaboratori sono magistrati del pubblico ministero oggi magari Micromega micro mettersi
Magari non tutti oggi al PM ma lo sono stati ieri penso a
Davigo che anche se è divenuto un giudicante
Nell'anno in meno i fondamenti mai un rappresentante
Della procura
Introduco un altro spunto di riflessione
Sui rapporti fra le parti
E sui condizionamenti che possono venirne rispetto al momento del giudizio
Questa volta traggo da una
Perorazione finale di una requisitoria che ho ascoltato dal banco della difesa in un processo importante tuttora in corso
Però relazione finale del pubblico ministero
Introduzione
Cito fra virgolette una considerazione che non vuole essere una minaccia dice il Pubblico Ministero in udienza alla Corte d'Assise investita di un
Processo in cui l'importazione avvelenamento dava soldi di acque articolo quattrocentotrentanove
Dice il Pubblico Ministero siete anche voi Pubblica amministrazione con funzione giurisdizionale alle quali ha affidato un caso che certamente
Ha un risvolto non solo locale e che aspetto una risposta in termini di rilevanza penale
Siete anche voi Pubblica amministrazione in qualche modo il pubblico ministero cerca che
Uomo della Pubblica amministrazione più di quanto non sia il giudice
Cerca di tirare dalla sua parte e il giudice presentandola anch'esso ha come organo di amministrazione della giustizia punitiva
In una funzione vista primariamente come tutela di interessi accostabile a quella della pubblica amministrazione
Sembra voler dire il pubblico ministero io accusatore e voi giudici stiamo dalla stessa parte nell'amministrazione della pubblicità punitiva è
Forse anche nella tutela di interessi affidate ad una pubblica amministrazione che magari è latitante e non fa
Quello che
Deve fare
Perché mi sembra interessante questa
Frase
Detta in pubblica udienza da un pubblico ministero
Impegnato e perfettamente in grado di svolgere bene il suo mestiere di parte
Perché è quello che viene disperso è proprio ciò che da
La specificità della funzione giurisdizionale
La cui specificità e specifica dignità sta proprio in ciò che differenzia la giurisdizione dall'Amministrazione e cioè l'imparzialità dello ius dicere
Quella esigenza che fonda
La separazione dei poteri principio cardine dello Stato di diritto
Porsi il problema
Del
Populismo inteso come il condizionamento di interessi esterni più o meno sentiti più o meno agganciati
A realtà esterne significa farsi carico di questi problemi
Del rischio di sbilanciamento verso la giurisdizione legato alla
Forza attrattiva delle ragioni dell'accusa potremmo dire dei
Populismi legati al ruolo dell'accusa
Populismi nome del controllo della virtù diceva pocanzi Giovanni Fiandaca
Populismi il nome delle vittime odi interessi
Collettivi
Forse il caso di riflettere fra avvocati e anche con gli altri evidentemente che il populismo dell'accusa
Attraversa nel processo anche la professione forense e anche ruoli di avvocati che
Legittimamente con impegno stanno sui banchi della
Accusa privata costituzioni di parte civile denunce organizzazione di interessi dal lato dell'accusa
Anche
In queste forme elementi populisti possono entrare condizionare e spingere i pubblici ministeri
Spingerli ad iniziative ben intenzionate di tutela ma che possono portare
In contesti più vari a
Sviluppi
Pericolosi per le stesse persone che
D'iniziativa giudiziaria vorrebbe tutelare mancati filtri dell'accusa in situazioni in cui vengono fatti valere
Dei disagi che si pensa no collegati a fatti penalmente illeciti ma le cose potrebbero stare diversamente si impostano processi
Per eventi lesivi anche numerosi e i processi hanno un esito diverso da quello che l'accusa ingenuamente o superficialmente pensava
Processi molto difficili per chi ha
Ragioni difensive da spendere e si trova in contesti molto segnati dalla presenza delle vittime a dover svolgere una complessa attività
Di spiegazione razionale rivolta dei giudicanti che magari si trovano per la prima volta davanti a problemi di grande con complessità e che partono in qualche modo legati da un
Tre giudizio
Comprensibilmente il favorevole alle ragioni dell'accusa
Contesti estremamente
Delicati
Nell'articolo
Pubblicato
Su criminali o ho indicato una serie di punti nei quali mi è parso
Né ergere
La torsione populista alcuni sono stati richiamati oggi
Il dolo eventuale mi è sembrato un aspetto interessante il dolo eventuale legato a posizioni di garanzia
La spinta verso il dolo come
Fatto simbolico visto nell'interesse delle vittime e anche questo si ritorce in senso contrario
La vittima la figlia della vittima di una delle vittime del processo Thyssen che dice anche la mio padre è stato ucciso una seconda volta quando la Corte d'appello
D'Assise d'Appello tassa ritorna alla imputazione colposa facendo venire meno
La importazione perdo
Al di là degli aspetti strettamente giuridici di interpretazione
Credo che si debba fare particolare attenzione al penso degli elementi di
Distorsione legati ad interessi esterni per quanto riguarda
I giudizi sul fatto l'accertamento sul fatto anche qui vengono fuori problemi seri di diritto
Sottoforma fondamentalmente di principi che reggono il ragionamento probatorio di razionalità del ragionamento probatorio
Problema dei vincoli di razionalità che sono legati all'idea di legalità e altri svolto processuale rappresentato dal principio dell'oltre il ragionevole dubbio
E a tutto ciò che i principi di razionalità comportano per quanto riguarda il ragionamento
Premesse di razionalità che sono anche
Premesse di diritto
Se ha ragione come io credo abbia ragione
La sentenza Franzese a presentare sotto forma di principi di diritto anche i criteri fondamentali
Di razionalità nella impostazione del ragionamento probatorio e dei termini stessi sostanziali del problema
Causale
E su questi problemi anche ragione
La sentenza Corsini
Laddove
Rileva
I limiti
Di ciò che può essere considerato principio di diritto il compito dell'organo di nomofilachia la ricostruzione del sapere scientifico
Perché in ente al giudizio non è problema su cui la Corte di Cassazione possa pronunciarsi nemmeno a sezioni unite
è questione di fatto
Il giudice di legittimità custode anche della razionalità del ragionamento
Detta un percorso non dice qual è lo stato della scienza detta un percorso di interrogazione
Molto
Rigorosa molto esigente che trova difficoltà ad essere seguito
Anche su questo tipo di problemi in contesti caldi per quanto riguarda gli interessi in gioco io sento molto presente
Lo si vive nei processi un rischio forte di
Torsioni
Populistiche o definibili come tali
Mi sono domandato e qui il discorso
Non semplice se non ci sia anche un
Populismo della difesa contrapposto al
Populismo dell'accusa che
Sicuramente dominante
Mi sono limitato a mi limito a
Presentare come spunti di riflessione
Degli interrogativi
Vi è un po'Police modello difesa sotto forma
Diciamo di vittimismo di lamentazione
Legata a diritti conculcati di difesa processuale in particolare
Io il problema lo sento probabilmente è un problema legato anche ad obiettive debolezze del ruolo dell'avvocato nel processo
Mi sembra che sia un pericolo per lo stesso esercizio della professione che ha bisogno di una
Forte rivendicazione della sua dignità della
Parità di dignità e di diritti con il ruolo dell'accusa
Legata a questo complesso di problemi c'è anche un aspetto
Che io sento
Ambiguo comunque complesso nel ruolo di difensore che è rappresentante di interessi di parte deve fare meglio
Nell'interesse delle tasse
Della parte
Se l'impegno
Assume forme di accanita faziosità per riprendere la TAC la formuletta usata da Borgna
Probabilmente non funziona nemmeno nell'interesse della parte che ha bisogno di discorsi
Rigorosi intellettualmente e che vadano all'essenziale
C'è un aspetto non so se vada definito populismo in altro modo che in qualche modo segna i discorsi della difesa laddove ragioni
Forti
Nell'iter voli di essere sostenute con intransigenza e con impegno si legano ad altri allegazione il cui significato e più contingente molto più discutibile
C'è anche un rischio all'interno del confronto di servilismo tattico nei confronti del giudizio dell'accusa mi limito a
Lanciare il sasso
C'è un altro rischio populistico quello di una immedesimazione
Molto forte o troppo stretta con l'assistito ed i suoi interessi far valere le ragioni di un ruolo di difesa richiede
Come dice
Freddezza e distacco oltreché partecipazione
Seria impegnata
Da parte come dire
Di critica al populismo potrebbe articolarsi molto alcuni punti dicevo li ho toccati nello scritto qualche cosa o Ricupero atto oggi
Ci sarebbe da svolgere una parte
In qualche modo
Di ricostruzione
Come arginare il
Rischiamo forte che il giudizio imparziale sia contagiato da torsioni populistiche legate al gioco di interessi di parte
Legittimamente presenti che devono essere presenti nel contesto della formazione del giudizio
Informa molto semplificata forse un po'come slogan io direi che c'è una
Esigenza
Come
Professionista del foro come rappresentante come difensore di interessi delle parte di parte nel contesto processuale io la sento molto c'è una esigenza
Della definirei di
Decostruzione delle strategie
Delle retoriche populiste che sono occorsi presenti nel contesto giudiziario
Del costruire retoriche populiste
Significa io credo
Porsi di fronte al problema della massiccia presenza del retoriche nei discorsi sul diritto
E soprattutto nel
Processa che è il luogo di discorsi retorici di
Discorsi volti a persuadere legittimamente volti a persuadere
Discorsi strategici legati ad interessi di parte
è un aspetto ritenuto importante
Si cerca di imparare a svolgerle
Discorsi
Per sua siti anche l'interpretazione del diritto è stata allegata ad orientamenti significativi della cultura all'aspetto della retorica vecchia o nuova
Io accentuerei un aspetto in qualche modo opposto l'esigenza di
Una
Forte capacità antiretorica
Nel senso in cui una posizione antiretorica la ritroviamo nei dialoghi sottratti ICI è una posizione
Forte pente retorica non meno di quella dei sofisti avversati da Socrate nei dialoghi scritti da Platone
Ma è una retorica quella di Socrate che cerca di
Munirsi di ragioni più sostanziali
Ragioni obiettive che in qualche modo pongano un argine alla deriva retorica
Questo credo valga per tutti i discorsi
Che si fanno nel nostro mondo di giuristi sia nell'accademia sia ancora di più nel
Nell'agone
Forense se essi hanno
Delle ragioni forti da far valere la strada della
Decostruzione delle retoriche
Con strumenti razionali è la strada da seguire rigorosamente sia nell'interpretazione del diritto sia nell'accertamento dei fatti e nella discussione sui fatti
Il
Paradigma cognitivo che regge il garantismo del diritto sostanziale
Principio di legalità e del diritto processuale accertamento oltre il ragno Devole dubbio mi pare che
Spinga il
Questa in questa direttiva
Chiudo con un
Accenno a un problema del quale discutiamo spesso e che sta
Fa molto a cuore
All'amica e collega Giovanni Fiandaca quello del diritto giurisprudenziale
Che è un luogo di emersione di tutti i problemi di cui
Stiamo qui
A discutere
è un argomento estremamente delicato anche il perché
Io ho l'impressione che lo conosciamo pochi troppo poco molto meno di quanto non sarebbe necessario talvolta ne abbiamo degli
Delle visioni deformate
Semplificate da massime che non trasmettono la realtà di ciò che sta dietro ho avuto anche
Studiando alcuni problemi delicati la sorpresa di trovare delle massime non soltanto erronei nella sintesi ma anche
Artefatte nel senso che introducono come oggetto di massima azione degli aspetti che la sentenza secondo non ha nemmeno al trattato
Di fronte a talune massime che non facevano capire bene il contenuto se n'è andato a chiedere
La Cassazione ha vecchia sentenza degli anni ottanta e ho trovato che la massima era sbagliata in altri contesti
Mi sono trovato a vedere utilizzate delle massime
In un significato totalmente diverso da quello che fu e sarebbe stato leggibile mettendo in relazione la massima
è
La sentenza
Ci sono anche molti momenti importanti
Provvedimenti giudiziari significativi per i problemi affrontati
Possono essere
Faticosamente compresi leggendo le sentenze
Ma le massime che cercano di astrarre dei criteri giuridici rischiano di disperdere pressoché completamente i contenuti significativi della decisione
Rischiamo di vivere anche sotto questo aspetto in un mondo di
Di formule o poco più formule che non servano a
Non dico risolvere ma nemmeno a impostare i problemi
C'è da dire che la Cassazione oggi in alcune sentenze importanti
Forse per la penna di alcuni
Magistrati particolarmente attenti
Ha ripetutamente ha introdotto il monito che a me sembra importante contro l'uso della retorica e di formule che finiscono per
Risolversi in copertura retorica da alcune formule estrapolate dalla Franzese
Credibilità razionale capovolta Him
Criterio di affievolimento delle esigenze di razionalità
O le formulette in materia di dove cessione idolo eventuale l'accettazione del rischio finalmente sottoposta critica nella
Sentenza stesse
Resta probabilmente ancora molto da fare
Probabilmente uno dei compiti che una analisi critica della giurisprudenza dovrebbe assumerne è quella di andare a
Sviscerare
I significati reali delle formule potremmo anche dire il populismo delle forme o il modo in cui
Formulazioni molto generica finiscono per
Appiattire i problemi ed aprire la strada assoluzioni presentate come attaccanti come una retorica tutta verbale ma poco di sostanza
Chiudo qui sperando che ci sia una fase successiva di discussione approfondimento perché gli interrogativi mi sembra nettamente prevalenti sulle risposte costruite
Ringrazio Domenico pulita no
Adesso
Vorrei sapere se ci sono
Interventi per così dire non programmati osservazioni
Questioni
C'è nessuno che chiede la parola
Sì
No non era una richiesta di intervento B allora io
Come ho anticipato prima darei la ridarmela parola Giovanni Fiandaca per un secondo giro di tavolo naturalmente dai tempi più contenuti
Relazione
Di Francesco Iacoviello Domenico puritano
Hanno
Ampliato il ventaglio analitico
Di questo tentativo di caccia populismo
Penale e giudiziario che stiamo facendo
Oggi
Mi sono sembrate
Molto convincente anche molte delle esemplificazioni di possibile Pupulin una giudiziale fatte
Guardando
Alla
Comportamento non essere a giudizio del magistrato
Ma all'attività giurisprudenziale nella diversità dei suoi momenti dall'indagine a giudizio l'interpretazione all'applicazione dell'utilizzazione anche delle categorie il fondamentalismo
Del
Visito per
Io ho fatto una piccola
Provocazione fu
Forse sul superficiale in qualche modo però
La controlla superfacilità era un rischio
Accettato non per tornare alla formulazione tasso del rischio quando fu dedicato un paragrafo
Del mio scritto però non lo riprendo il discorso chi lo vuole leggere lo vado a leggere opposto il problema
Se il diritto penale in qualche modo in misura non sia esso stesso intrinsecamente ennesime di abilmente populistico
è neanch'io sono convinto che una cosa
Non dico neanche nulla di particolarmente originale
Non solo il diritto penale normativo ma anche il diritto penale
Che costruiamo
Concettualmente negli istituti la parte generale le interpretazioni
Si avvale di un anno di un armamentario concettuale
Inevitabilmente poroso in misura rilevante
Rispetto a influenze esterne di tutti i tipico
E quando dico influenze esterne non dobbiamo ora enfatizzare il riferimento al populismo come se fosse il rischio maggiori
Utilizziamo un armamentario col cento alle molto poroso molto molle a bere da questo punto di vista è che oppone poca resistenza esso stesso alle influenze
Essendo un
Per cui c'è anche il rischio
Che un certo modello liberale di intendere la giustizia per no
Con la tendenziale distinzione
Come sappiamo
La furono anche
Secondo lo schema scolastico tra la distinzione la dimensione giuridica la la dimensione
Politica
La dimensione morale dobbiamo sapere che questo modello ideale tendenziale perché nella concretezza del funzionamento
Del sistema penale
Lei interferenze tra i diversi piani e anche interferenze molto forti sono inevitabili proprio per l'incapacità i concetti giuridici ha diritto penale le categorie fondamentali non sono di per sé immuni
Da questi interazione da queste infiltrazioni da questa condizione per cui a me pare fondamentale
Anche se non è facile da realizzare
Quello che diceva come possibile rimedio Mimmo Polizzano
Cioè bisogna bisognerebbe acquisire
Una maggiore coscienza critica una maggiore consapevolezza
Rispetto a tutti gli elementi tra virgolette impuri che
Si inseriscono al momento di applicare il diritto però la condizione per fare questo cuore
A condizione per fare questo
Comunale
Più elevata
Formazione culturale
è professionale
Dei magistrati ci imponiamo pure gli avvocati se estendiamo il discorso anche agli avvocati
Io sono convinto
E ma non per diciamo perché ho un pregiudizio negativo un atteggiamento critico
Preconcetto diciamo io sono convinto che neppure rocce
La formazione professionale dei magistrati sia all'altezza
Della complessità del compito che oggi i magistrati debole affronta
Ho fatto parte in passato di Comitati scientifici recessione
Poi si è passati alla formazione alla scuola di Scandicci ma credo che ancora quel passo avanti dal punto di vista dell'acquisizione di quel livello di
Di formazione culturale e di consapevolezza critica che fare oggi in legge mestieri magistrato presuppone
Se vogliamo in qualche modo non dico eliminare ritiene vedere il tutto è possibile
Ma ma ridurlo controllare più criticamente
Il gioco dell'influenza stelle dico questo richiede
Urla un livello di preparazione
Che ancora dobbiamo raggiungere quindi secondo me uno dei temi di fondo anche per contrastare il populismo penale per due per ridurre il rischio di diffusione
Do you cui parliamo oggi e ripensare la formazione
E professionale dei magistrati
Come occorre secondo me rilanciare
Un dibattito pubblico
Occorrerebbe ammesso che dibattiti pubblici sui contenuti e sui valori
Nella democrazia mediatica nella sui tra la comunicazione abbiamo ancora un senso ma io da questo punto di vista sono antico mi piace al volo voglio continuare a essere antico
Mi piacerebbe che si vede di aprisse un dibattito all'interno ma anche all'estero
Della magistratura
Oggi
Sul modello di magistrato la regola dei tempi sulla cultura
Giudiziaria c'è un'esigenza di rinnovamento che purtroppo neanche Clegg le tradizionali correnti interne alla magistratura non riescono
Ad avviati
Sì
Non don sono troppo provocatorio per esempio se dico alcuni germi di populismo e di un populismo di sinistra per esempio l'inevitabile sarei anche
Gli nulla in una corrente peraltro culturalmente molto meritevole come quella di Magistratura Democratica specie a tutti specialmente su
Scusa vi seri alcuni generi e alcuni germi di populismo nella fase genetica DM dei anche anche una
Una diciamo una
La per la parte mettete dal mio punto di vista ad quella
Quella quella
Quell'orientamento progressista della magistratura che ha dato i nel tempo in passato specialmente per i contributi più elevati dal punto di vista culturale però secondo me anche una
Una corrente come metti dovrebbe ripensare oggi tante cosa
Ci riusciremo
Io penso che oggi il mese il mestiere dei giuristi anche
Del giurista professore del giurista accademico debba puntare anche a contraddirla contribuire
Agli avviare questo dibattito per la parte in cui
L'impresa del diritto
L'impresa della giustizia è un'impresa collettiva
Che presuppone l'impegno a pari titolo di tutti i protagonisti coinvolte
Un'altra cosa una uno dei segnali
Del germe populista e
Illy interne
Mi riferisco soprattutto al populismo dei magistrati il ritenere che
L'istituzione giudiziaria sia una sorta
Di istituzione sana che citavo all'esterno
Questo è il punto come se fosse un'espressione della società civile la migliore e non dello Stato e dall'ordinamento statale che era un esterno si contrappone
Alla politica malata all'istituzione malate e persino a uno Stato
Come è sicuro dico con formule tuteli Zatta anche da certi magistrati Floris a uno Stato che dall'ottocento a oggi sarebbe sempre stato colluso quei poteri mafiosi ora questa visione
Di una magistratura come corpo sano esterno
Che non fa parte dell'organizzazione statale ed è qualche cosa di diverso dalla società complessiva malata in cui si opera
Ecco era Magistratura da questo punto di vista sarebbe espressione soltanto di quei gruppi sociali definiti ed è migliorie degli onesti
A parte che si tratta di una concezione
Molto aristocratica e molto elitaria a parte che si tratta di una concezione costituzionalmente inammissibile non è neanche vera sul piano empirico il punto
La magistratura non può essere l'istituzione che risolve i problemi perché la magistratura così come in funzione
E essa stessa una parte del problema
E allora occorre occorre che cresca che cresca questa consapevolezza la magistratura non è pure il problema è parte del problema
E risente di tutti i problemi del sistema soltanto questa presa di consapevolezza secondo me può avviare un discorso più razionale è più corretto nella
Nella disamina in una prospettiva culturale e politica spererei
Probabilmente
Morirò senza che questo
Che Pedro questo giorno che il conflitto no rigo che il famoso conflitto
Tra politica e giustizia possa avviarsi il verso
Diciamo
Punti di equilibrio meglio il popolo sardo possa diciamo essere elaborato e i rapporti tra politica e giustizia possono avviarsi verso binari di maggiore e migliore
Compatibilità costituzionale sempre parlando
Di una certa Costituzione che almeno al
Alcuni di noi continuiamo ancora
Ad avere in mente per fare tutto questo occorre
Una
Rivoluzione culturale collettiva
E non basta neanche lo dico con tutto il rispetto mi trovo a Firenze l'attivismo di Renzi c'è da vedere anche
Diciamo il futuro del quadro politico se abbia veramente se l'azione politica del futuro come sperabile si basi sul recupero
Di concezione culturali ben definite anche dal punto di vista della concezione del rapporto tra i poteri grazie
Grazie
La parola Francesco Iacoviello
Parlerò cinque dieci minuti non c'è più devo dire che mi interessa non è che mi interessa se massimo rispetto ma minimo interesse diciamo per tutte queste discorsi sulla
Rapporti tra politica e magistratura Associazione magistrati CSM sono molto rassegnato su questo credo se ci saranno dei progressi saranno in tempi lunghissimi e bisogna avere l'età di Matuzalem Belvedere insomma se non
Auspico più un azzeramento una ricostruzione ex novo perché troppo se un infarcimento di forza che un groviglio di va bene lasciamo perdere non è questo che
Noi dobbiamo trovare soluzioni nel nel piccolo immediate
Questo discorso del populismo al discorso un tema effimero nel momento ma tradisce un problema che e nella storia del del processo penale
Cioè il rapporto del giudice con la legge e con la giustizia perché populismo vuol dire questo superare il la legge per fare giustizia ecco questo e questo è un termine
è un problema che c'è sempre stato
Nel l'intervento precedente ho trattato alcune fasi del processo o ho dimenticato dimenticato tralasciato l'ultima fase che quella più delicata e cioè come il populismo sì in copia nel ragionamento probatorio nella pro
Cioè se i io giudice foglio perseguire un ideale di giustizia
Per usare parole molto sofisticate sei un gran farabutto ti devo mandare in galera cosa faccio
Questi utente Mantico
Nel nel mille cinquecento si diceva in altro ciò ribes IUD ex potestà Iura trascritti cioè nei diritti atroci e diritti grati il giudice potrà scrivere la legge
Ma
Queste dice belle il costo per papale papale chiavica senza tanti infingimenti così
La stessa cosa avviene adesso
Nei processi grati dove si vuole perseguire un obiettivo di giustizia effettivamente c'è una sottile amento di standards probatori
Questo avviene attraverso due due tecniche una e proprio brutale quella sugli indizi con l'argomento retorico gli indizi sono frutto del gravi precisi e concordanti poi perché siano gravi precisi e concordanti non si capisce bene
Ma c'è un argomento punto una tecnica molto più sofisticata e agire per esempio sull'imputazione
Di Lorenzo l'imputazione rendendo la bagarre rendendola elastiche si facilita la prova
Se tu o può imputare uno di partecipazione ad associazione per delinquere di concorso esterno e gli dici perché hai dato l'appalto quello I circoscritto l'imputazione ma è anche circoscritto alla prova
E quindi il problema è semplice o Prodi che quello ha dato l'appalto oppure carte
Ma se tu anziché dire dato la propria hai dato l'appalto a quello dice legato alla sua disponibilità il discorso cambia
Che significa la disponibilità
E ho avuto un processo che riguardava in Cassazione sul cautelare che riguardava un po'una cosa è una vicenda di queste parti
Ed era una una cosa un po'surreale perché l'ordinanza del tribunale del riesame dice a questo
Pieno di prove perché i testimoni tutti i coimputati dicono che era un facenti
Lui stesso ammette che era un faccendiere le intercettazioni di Diesel telefoni dire no ma lui è un faccendiere
E allora tutti intorno a questi fondi faccendiere un faccendiere un faccendiere quindi pieno di prove gravità indiziarie provata pericolosità attivo da un faccendiere professionalmente fa il faccendiere eccetera
Curiosità
Ma questo che ha fatto
Questa è la domanda su qui cade l'intero processo dicendo una formula elastica
La prova e nella telefonata è facile se invece ha posto il faccendiere dice hai fatto aprire questo questo e quest'altro
Il campo della prova il rigore della Pro si si restringe
Ora
Inattesa che la magistratura si riformi e così via che il potere politico si riforme così e che il CSM faccia tra le cose perbene e più facile che passi una un cammello una lacuna di una
Va bene
Quindi non diventerò lo farò mai carri quindi
In attesa di questo
Noi per migliorare il processo per migliorare il diritto nel processo dobbiamo agire su questi tre su questi temi smascherare queste tecniche confutare
Cioè dire la prova non c'è perché non c'è l'imputazione
Così si combatte il populismo nel processo grazie
La parola a Domenico Politano
Ci sarebbero tante cose da dire io vorrei fare alcuni flash molto rapidi su
Alcuni nodi
Prima un sullo sfondo generale dei problemi del populismo a un livello che va oltre mondo giudiziario
Segnalerei come lettura interessante un recente
Saggio di Nadia Urbinati sul democrazia sfigurata
Tratta dei problemi relativi alla crisi della democrazia
E di interesse per il nostro problema perché
Inserisce eccome elementi di rischio di
Democrazia e che pur non cessa pur non uscendo dal campo ancora definibile democrazia
Si snatura nel si mettono a rischio il populismo è uno degli estremi di queste possibilità pericolose di questi slittamenti
Un altro estrema che negli Urbinati credo con buone ragioni giudica pericoloso
Il rischio di andare verso una democrazia degli esperti
Platon istmo democratica una formula che usa o democrazia e Pistelli ca azzeramento del valore della opinione del confronto fra opinioni le scelte di valore diverse
In nome di una
Scena tipicità del discorso che ha stufa avrebbe slittare il discorso della politica del mondo della Doxa
Verso un'ottica che invece potrebbe essere proprio quella del
Paradigma
Giudiziario del giudizio rigoroso del giudizio in mano all'esperto che è in grado di arrivare a conclusioni di verità
E l'estremo per così dire diametralmente opposto a quello
Del
Populismo come luogo invece della
Possibilità dispiegata fino in fondo di far valere con immediatezza interessi ritenuti appartenere al popolo a settori dominanti di esso
L'osservazione di Giovanni Fiandaca suoi la cultura dei magistrati dei gruppi di magistrati a della storia
Credo sia un aspetto importante che interessa la cultura giuridica
Anche in considerazione dell'importanza che le culture dei magistrati hanno
Ha avuto ad un'analisi ad uno sguardo retrospettivo verso decenni passati ovviamente schematico me io lo propongo comunque credo si possano
Dire quanto meno come spunti problematici alcune cose
Una è perché
Le culture nuove con le loro complessità e ambiguità si son trovati a dover fare i conti con
Una
Tradizione preesistente molto caratterizzata da
Miti autoritari collegati semplicisticamente all'affermazione anch'essa tutta formale di
Legalità vincola la legge soggezione ad una legalità interpretata in modo formalistica sostanzialmente affidata a una
Giurisprudenza di segno arcaico autoritario seria andiamo all'epoca in cui è entrata in funzione della Corte Costituzionale il periodo successivo
La situazione era quella io non ricordo quando ero giovanissimo magistrato negli anni sessanta
Ma i problemi erano quelli esigenza di
Rompere autoritarismi interpretativi
Lotta anti autoritaria contro il Codice penale il fascista
Schema attizza una volta ma questa era un fronte di impegno all'epoca e su questo fronte la magistratura in larghi settori sia positivamente impegnata
Nello stesso tempo
Si è sviluppato un altro tipo di di Rizzo
Che
Sottolineando la politicità della funzione giurisdizionale
Ragionevolmente interpretabile come rilevanza obiettivamente politica dello ius dicere bene a questo profilo se ne intrecciato un altro nella stessa
Consapevolezza dei magistrati del proprio ruolo politicità anche come maggiori spazi di libertà interpretativa come qualcosa che ha a che fare col procedimento ermeneutico
In questo contesto vedi vanno introdotti elementi importanti contro vecchie modalità formalistica ma veniva introdotta alcuna qualche carica di
Soggettivi istmo e di populismo molto pericolosa bene intenzionata in un'ottica di tutela
Di tutela non adeguatamente soddisfatta dalla legislazione dell'epoca e quindi forzature interpretative delle quali in parte paghiamo ancora oggi le conseguenze
Un filone che in qualche momento avrei neanche etichettato come garantismo ma noi garantismo liberale garantismo dinamico porre un garantismo
è un garantista no
Che si esercita non in forma di garanzia
Liberale di fronte all'Autorità ma in forma di
Tutta esercizio coerente dell'Autorità
E questo aspetto e via via
Cresciuto sotto forma di controllo della virtù controllo di legalità passato anche attraverso esperienze che io credo non possano essere guardate con disfavore riferimento a Mani Pulite luogo di emersione
Della
Ottica del controllo di virtù e di legalità Gorrieri Pescarzo adesso anche a vent'anni di distanza il discorso molto più complessa perché Mani Pulite rappresenta anche
La esigenza di affermare di far valere una legalità uguale per tutti
Intervento anche insistere tradizionalmente immuni
Immuni di fatto che poi questo sia stato fatto bene o male e con quali risultati è tutto da vedere non credo siano possibile ecco non credo siano possibili
Valutazioni in blocco sarebbe
Richiesta un'analisi estremamente di dettaglio consapevole dei rischi di un controllo di legalità che
Espande
Il ruolo
Della magistratura
Innanzitutto della magistratura inquirente insistere invece di competenza di altri ma il problema
Che la magistratura penale affrontato in quel contesto era un problema estremamente serio
Tanto serio che va ben oltre la portata dell'intervento giudiziario che non può
Sostituirsi alla politica l Tangentopoli del decennio successivo mostrano
La
Attualità drammatica
Di quel tipo di problemi
Piccola parentesi Giovanni Fiandaca richiamato alla
L'esistenza di materiali Don Rossi nella legislazione nella legislazione penale se conosce è un problema e né i nostri concetti questo aspetto fa parte di quella problematica che richiamavo prima
Bloccando
Le ragioni e le ambiguità di taluni
In di vizi culturali venuti ad emergere nella magistratura
Che si sono fatti carico anche di questo aspetto l'esistenza di materiali trombosi riferimento del diritto scritto a fonti extra valori socio-culturali esigenze di concretizzazione
Che espongono legittimamente verso il mondo in cui si inserisce anche il populismo
Città celeste infiltrazioni esterne inevitabili ma da tenere
Da tenere sotto
Punto sotto controllo ecco
Volevo fra gli aspetti
Che ancora interpellano
La cultura dei magistrati molto opportunamente
Richiamata anche qui da Giovanni Fiandaca volevo introdurre una riflessione
Sulla quale ho anche scritto scritto qualche riga nel commentare la sentenza della Corte costituzionale sul caso ricorda
Dove molte questioni sono state respinte e alcune sono state dichiarate inammissibili
Leggendo attentamente la sentenza che in questa parte che
Forse sfugge alla attenzione perché le questioni inammissibili non interessano io ho trovato interessante significativo di approcci culturali ma per come fossero state prospettate
Sono state dichiarati inammissibili delle questioni sollevate
Dal giudice delle indagini preliminari magistrato a metà fra il giudicante l'inquirente per la verità si muove in un'ottica nella sostanza più di
Inquirente accusatore che di garante al di là della veste formale
Erano state sollevate delle questioni che faceva riferimento agli articoli venticinque e ventisette al principio del giudice naturale e alla personalità della responsabilità
La legge speciale il verde vivaci messa
In discussione perché
Talune previsioni che in qualche modo alleggeriva nulla pressione penalistica sarebbero state scriveva il giudizio l'emittente sarebbe stata una soluzione
Idonea sottrarre i fatti i reati commessi in quell'arco temporale quello
Dato per l'attuazione sottrarre i fatti reato al loro giudice naturale articolo venticinque
E a vanificare il principio di responsabilità personale in capo agli autori dei reati commessi in quell'arco di tempo
Questioni inammissibile ha detto la Corte costituzionale perché DS non si comprende il senso
Giudice non ha spiegato ha fatto che cosa c'entrano questi principi
Ha fatto bene la Corte costituzionale a decidere in questo modo
Dietro la formuletta non si comprende il senso ma ciò che avviene va compresso io ho cercato di
Far delle ipotesi di comprensione ecco
La spiegazione che
Mi sembra di poter dare che emerga a cui
Un capovolgimento del significato dei principi
Mi interessa in particolare quello penale sostanziale il principio di personalità della responsabilità
Dal principio di delimitazione dell'area di responsabilità personale agganciata alla soggettiva accolte Moretti Sampras qui è stato prevista come principio
Che aggancia forno ad una responsabilità che una volta stabilita è quella che è non puoi
Fare passi indietro
Un capovolgimento clamoroso fatto con le migliori intenzioni di tutela
Non so se bene o meno bene portate avanti
Dal giudice di Taranto
Ma proprio per questo mi sembra significativo
E devo dire che questo stesso capovolgimento attraversa
Abbastanza ampiamente la giustizia penale
In qualche modo trovato un'espressione
Forte e in qualche modo che in qualche modo può essere
Voi indica indicata come segno di una linea tendenza
Nella persistenza ancora oggi della proposizione di questioni di legittimità costituzionale in Malam partem argomento che a me sta a cuore sono stato al credo fra i primi ad introdurlo nel
Contesto di discussa
Dell'articolo dell'ottantatré prima ancora al convegno sulle trent'anni del Codice Rocco quando ero assistente di studio all'accordo ottantuno
Sì ho sbagliato ero secca grazie no grazie della correzione ero assistente di studio ad accordi o costituzionale
E avevo
E avevo visto arrivare la prima ondata di questioni in Malam parte sulla legge centonovantaquattro interruzione di gravidanza è sulla prima legislazione
Ambientale legge Merli perché venivano previsti dai termini di adeguamento licenza transitoria di inquinare
La Corte Costituzionale italiana ha dato una risposta molto saggia in termini di inammissibilità riconoscimento di una sfera
Di scelta politica affidata al legislatore nelle forme del principio di legalità non mi può invocare il bene giuridico come
Fondamento di
Pretesa al mantenimento di preesistenti livelli di penalizzazione obbligatoria
Malgrado questo orientamento ogni tanto alle questione riemerge riemersa
In epoca successiva più volte di fronte a
Altri alla restrizione della fattispecie di abuso d'ufficio è riemersa anche recentemente in un modo che mi è parso significative per questa alla poi annotato
Diritto sul sito penale contemporaneo in relazione al decreto Balduzzi e al
Ritrarsi della responsabilità del colta nell'esercizio delle professioni sanitaria che è possibile
Anche nel falso in bilancio con grande sostegno perché era leggi cattiva quella sul falso in bilancio quest'ultima discutibili stima sul piano tecnico ma difendibile come orientamento di fondo
La ordinanza motivata da
Giudice nelle indagini preliminari milanese
Ah sterrato un attacco a tutto campo è sostanzialmente in ma la parte fra l'altro il rilevante nel giudizio a quo e come tale respinto al mittente dalla Corte costituzionale
Lo stesso atteggiamento lo incontriamo nelle aule di giustizia laddove i pubblici ministeri
Introducono il principio di offensività come argomento a sostegno di interpretazioni più estensive
Magari in polemica contro il ritrarsi
Di norme che ridisegnano Dario della punibilità in senso restrittivo magari norme discutibili e discutibilissimo
Ma che vengono contrastate
Imboccando il principio di offensività quello che noi giuristi accademici presentiamo come univocamente this
Ennio liberale non ambiguo come il bene giuridico che può esser capovolto no dodici spiega il principio di offensività
è
Univocamente restrittivo che di fatto di fatto escono nei discorsi esistente ente intenzione
Questo è il quadro questo aspetto del capovolgimento dei principi garantisti mi sembra un profilo significativo in una riflessione su che cosa possa significare
Il populismo come luogo
Di sviluppo della
Versante autoritario del diritto penale populismo o altri o altro potrebbero essere altri altri ismi forse preferibile gli avevo proposto trovo più
Affascinante come spunto anche come etichette spunto di riflessione l'idea del politicamente corretto
Di destra o di sinistra ci sono tante cose
Che appaiono politicamente corrette che attendono di forzare gli interventi della magistratura
Tornando a che qui a trent'anni fa allora all'ottantatré o anni del genere io avevo introdotto al come formula di sintesi
Quella dell'autoritarismo bene intenzionato nel mondo della giustizia penale mi sembra tutt'oggi
Ecco poi forse non una soluzione ma una chiave di impostazione di un problema
Quanto le
Tensioni che
Si scaricano sulla magistratura trovano delle risposte di questo tipo
Autoritarismo bene intenzionato fondato su forti ragioni di tutela ma che rischia
Pericolosi sbandamenti in senso
Autoritario
Il filone dell'anti autoritarismo della
Polemica
Tech trenta quaranta anni fa era contro il Codice fascista dovrebbe essere oggi ripresa
In un contesto in cui l'obiettivo non è più il Codice fascista mai la legislazione dell'Italia repubblicana tante cose del periodo successivo che hanno spinto talvolta verso autoritarismi
Ancora maggiori questa è la sostanza
Dai problemi che oggi dovremmo
Affrontare seriamente compiute gli aspetti di impopolarità che questa
Che questo discorso comportante sul mondo politico mi pare ci sia ancora uno
Sbarramento al tentato il Presidente della Repubblica col messaggio alle Camere del dell'anno scorso sulla giustizia penale le risposte che sono state date sono state tutte
Di tipo
Paternalistico allegate al sistema sanzionatorio
Ambiguamente positive ma è rimasto fermo una linea molto più rigida
Indicata la città a
Bandi vedere l'ambito la estensione del diritto penale
Chiudo qui
Grazie
Conclusioni
Io mi ero
Preparato
A chiudere
Questa
Nostra serata
Come
Esponente della Giunta dell'Unione delle Camere penali in sostituzioni indegna
Il mio Presidente
Che siano Beniamino ma è e Grosso io mi chiamo Giovannino di solito il vediamo uno e perché
Devo dire però che
L'intervento da autorevole membro della Giunta dell'Unione l'ha già fatto Francesco Iacoviello
Al quale se non vi fosse un ostacolo nello Statuto potremmo anche
Consegnare la tessera d'onore mi dissocio
Delle una delle Camere penali tanto ormai con quello che ha detto non credo che abbia spiegazioni di carriera e quindi
Il fatto di essere
Membro tumore nell'Unione non
Dovrebbe pregiudicando ormai
Più di tanto
Ma
Ormai qualcosa bisogna bisogna che dica e qualche cosa certamente anche di diverso da quello che così bene
Hanno detto sia Francesco che Iacoviello che addirittura evocato la separazione delle carriere che
Qualcuno neanche più si ricordava che l'Unione delle Camere penali ha come obiettivo fondamentale prioritario quello del da separazione delle carriere e quanto chi
Autorevolmente significativo hanno detto
Tanto Giovanni Fiandaca
Che Mimmo puritano
Prima di cominciare a dire qualche cosa però devo fare una premessa
Una premessa importante
Perché
Voi non lo sapete
O forse non tutti lo sanno ma con questo e vento così si chiama
Si chiude
Un ciclo di iniziative culturali della Camera penale di Firenze
Progettate da quella fucina inesauribile di idee che si chiama Lorenzo Zilletti
Non perché abbia deciso di dimettersi Lorenzo Zilletti ma perché abbiamo dico abbiamo perché lo decide la Giunta dell'Unione Camere penali
Deciso che Lorenzo Zilletti deve fare il responsabile
Del centro Marongiu che come
Quasi tutti sanno costituisce un po'il braccio armato scientifico dell'Unione delle Camere penali e quindi d'ora in poi Lorenzo avrà questo sotto
Creato ingrato compito
Criticare
Centro Marongiu
E ci aspettiamo ovviamente
Che
Saprà da par suo
Anche guidarli Corte così come ha dimostrato di saper fare colle iniziative della Camera penale di Firenze detto questa mi sembrava veramente
Doveroso vado anche in considerazione dell'ora perché credo che fa un po'ci chiudano
E anche in considerazione che quel la la penombra favorisce l'acquiescenza più che la
L'essere svegli
Populismo giudiziario populismo politico legislativo c'è questa sorta di
No non dico contrapposizione ma di bipolarismo di dicotomia
A me pare che ci sia una dicotomia messa un po'in crisi
Nell'ultimo periodo perché
A me pare
Che
La magistratura
L'ordine giudiziario
Così tetto stia
Erodendo le prerogative
Della politica e del potere legislativo non solo non solo perché come ormai si suol dire
La magistratura crea
La norma nel caso concreto no abbiamo esempi di creazione di regole sia nel settore del diritto penale sostanziale se nel settore del diritto
Processuale ma ma
Anche nella produzione legislativa mi riferisco al fenomeno ben conosciuto della occupazione degli uffici
Dei gli uffici legislativi dei ministeri su tutti quello del Ministero della Giustizia tant'è che forse
Mimmo e Giovanni dovremmo per modificare i nostri manuali sulla riserva di legge de quando lo studente è un po'incerto quando richiediamo sì ma chi fa le leggi
Beh risponde il Parlamento lo dovremmo dire che sbaglia perché in realtà non è più il Parlamento che fa le leggi ma le leggi vengono elaborate come sapete negli
Uffici legislativi dei ministeri e soprattutto del
Ministero della giustizia ma
Ma non solo nella produzione
Della legge ma finanche nella progettazione
Della legge perché queste sono cose che
Vanno conosciute
Nella produzione e la legge perché
Come sapete
Almeno credo che sappiate che esiste una Commissione
Preceduta da un autorevole magistrato che il procuratore antimafia di Reggio Calabria
Grazie veri che dovrebbe occuparsi dovrebbe occuparsi di riforme in materia di criminalità organizzata ma finisce per
Almeno dalle anticipazioni di stampa che essi hanno
Per trasfondere in tutto il sistema penale processuale penale quelle regole del cosiddetto doppio binario che diventerebbe poi binario unico
Della criminalità organizzata alla criminalità comune e
La cosa mi preoccupa la cosa mi preoccupa perché
Perché questi progetti si ispirano ad un
Sanno
Populismo
Penale legislativo giudiziario tutto
E mi preoccupa perché come ricordava prima Mimmo Politano leggo leggo
Sulla
Rivista Micromega Micromega una serie di interventi fatti essenzialmente da magistrati dai magistrati essenzialmente da pubblici ministeri
Dove il
Pezzo del sorgere di Flores D'Arcais essenza giustizialismo nessuna riforma della giustizia penale
Seguono poi altri interventi per esempio di da dico che dice una prescrizione ti salverà come uccidere la moglie e non andare in galera di Bruno Tinti mi pare che l'abbia scritta
Che
Ma è una forma di concorso morale penso noi nell'omicidio perché a questo punto ti dicono uccidi pure la moglie tanto non va in galera poi
Si sta
A vedere quindi insomma c'è quest'anno a questa diffusione anche avverso
Questi mezzi di
Forme di populismo
E allora riflettendo brevemente
Si è detto ma
Non è un qualche cosa di cui Sensi aveva la giustizia penale il populismo
Il virgolettato è sano populismo
Certamente la giustizia penale deve preoccuparsi di approntare una tutela effettiva ed efficace per usare terminologie europee
Ai valori fondamentali della convivenza sociale deve rispondere ai bisogni di tutele emergenti dalla comunità sociale
Ma
Sorvolo subito spontanei due quesiti ai quali io non so dare risposta
Chi interpreta i bisogni di tutela della comunità sociale
E come
Interpreta i bisogni di tutela se non di pena
Della
Comunità sociale
Pubblico Ministero il giudice le commissioni ministeriali Parlamento visto la giustizia giusta la giustizia ombra chi
Chi ci tutela dalle manipolazioni mediatiche è stato
Opportunamente sottolineato dei bisogni di tutela se non di
Sicurezza o di pena della comunità sociale
Perché vedete è stato già detto ma
Colpiscono certi fatti quando
Ad un avvocato che in un
Difendendo non fatto
Di
Omicidio che va a giudizio con l'imputazione di dolo con la contestazioni dolo eventuale sostiene invece trattarsi di colpa con previsione viene quasi fisicamente aggredito dagli amici della vittima
Federico Bagattin i tanto per non fare nomi nel caso spacca rotte
Per avere sostenuto in udienza che non si trattava di omicidio doloso con dolo eventuale ma di omicidio colposo al più con la previsione dell'evento viene aggredito quasi fisicamente
Per non parlare della quasi fisica aggressione degli avvocati dopo
La l'esito della Corte d'Assise di Perugia che aveva ribaltato il verdetto di prorogato nel caso Meredith Kercher
Ecco
Da qui poi no munta porla pressione
Mediatiche guardate non c'è legittima suspicione che tendo ormai la legittima suspicione andava bene nell'Ottocento
Ma ormai sapete se il processo di viareggio lo spostassero a Genova e mille i parenti delle vittime andrebbero a manifestare a Genova organizzare per il pullman
Non ci si salva
L'emotività
L'onda emotiva spinge a forme irrazionali di giustizia penale sia nella legislazione sia nella prassi spinga
Cioè
Verso un diritto penale che va tanto di moda che il diritto penale di lotta o diritto penale di guerra avete mai sentito parlare di guerra all'evasione fiscale di guerra alla corruzione
E vedete questi sono messaggi inquietanti sono messaggi inquietanti perché la guerra prescinde dalle regole
Quando una rispettato la Convenzione di Ginevra sui prigionieri in guerra è apposto
Il diritto è invece il fatto di regole
Di regole semplici c'era ricordava prima Mimmo puritano
Quella regola per cui in assenza di prove si assolve anche se la pressione mediatico la comunità sociale si Aspet dalla condanna o si condanna anche quando
Da pressione mediatica o la comunità sociale si aspetta assoluzione
Regole
Semplicissime
E allora
Senza bisogno
Di ipotizzare
Quello che
Diceva prima
In località hanno un governo degli scienziati che
No ci salverebbe da successivo critico populistica affidare che la gestione per esempio di giustizia penale agli scienziati anche si peraltro
Anche sì peraltro non a riparo da iniziative giudiziarie ho visto all'Aquila
Scienziati sono andati sotto processo eppure condannati il primo
In primo grado il recupero
Della legalità
E del valore culturale
Delle
Regole a me sembra
Assolutamente
Fondamentale
Chi ci salva dall'ondata giustizialista non lo so chi ci salva dall'ondata giustizialista che il che c'è
C'è
A me piace pensare
Che lo si possa innanzitutto fare attraverso una capillare diffusione
Nella comunità sociale Giovanni Fiandaca auspicava che nei corsi universitari addirittura impedito tutte quelli che una volta non le Facoltà si chiama adesso scuole si facesse in corso di
Elementi fondamentali di diritto e di procedura istituzione inedite procedura penale non solo a Scienze Politiche a giurisprudenza ma anche in tutte
Le altre non so quanto sia praticabile non so quanto sia praticabile l'idea l'intuizione formidabile che ebbe tanti anni fa Tullio Padovani che fece la televisione un corso di diritto penale per casalinghe ma lo potremmo riprendere perché no
Nodo da instillare anche nella casalinga la cultura della legalità del diritto ed è la procedura penale lo stanno facendo molte camere penali ivi compresa la Camera penale di Firenze andando nelle scuole
A
Rovigo propagandare ma a diffondere la cultura del diritto penale liberaldemocratico e la cultura del giusto processo
Queste sono tutte iniziative che si debbono sicuramente intraprendere e che
Potranno avere i loro frutti ma quando
Questo è il problema Giovanni Fiandaca dice forse chissà se ci sarò
E non lo so ma vedete fin quando
Il populismo giudiziario serpeggia era nelle aule di giustizia
Nelle Commissioni giustizia di Camera e Senato nel Parlamento
In quelle segrete fabbriche che progettano leggi distruttive dei principi del diritto penale liberaldemocratico e del giusto processo noi una sola cosa possiamo fare
Se siamo d'accordo anche con i magistrati che sono d'accordo
Possiamo soltanto resistere resistere
Resistere
Buona sera
Rinnovo il ringraziamento ai nostri relatori
Non estende a tutti voi per l'attenzione con cui avete seguito questo incontro a tutti buona serata
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