Intervista ad Andrea Manciulli sui lavori del seminario "Isis: conoscere una minaccia"

A Radio Radicale con l'onorevole Andrea Maggiulli Presidente della delegazione italiana presso l'Assemblea parlamentare della NATO per parlare di un seminario che è stato organizzato che alla Camera dei deputati dal titolo il SISS conoscere
Una minaccia allora perché avete sentito la necessità di svolgere questo
Seminario diciamo
Secondo lei il Parlamento delle né consapevole del del del pericolo che rappresenta
Lisi sette la minaccia nei confronti non solo del del Medioriente ma anche del dell'Occidente come scalo tenuto in considerazione nelle aule parlamentari questo tema
Ma dove abbiamo organizzato questo seminario proprio perché riteniamo la conoscenza del fenomeno esiste e
Dell'evoluzione del Ciadi smonta
Voglio precisare questa cosa perché non si sposta quale solo Disease
C'è una specie di concorrenza diciamo fra già visti in questo momento che la cosa più pericolosa e noi dobbiamo fronteggiare
Proprio perché ridente ritengo necessario che i decisori ma più in generale l'opinione pubblica
Io me ne occupo date da tempo di queste cose quindi mi accorgo di questa
Dopo
Come si può dire moda in questo momento Disease ma il fenomeno ha conosciuto un più profondità bisogna capire esattamente quando è nato
Si parla di un fenomeno sostanzialmente siano vicinato con la crisi di Al Qaeda
Con la crisi della leadership di Bin Laden e il riorientamento del Gia Disma
Da questo punto di vista e credo che se non ci vuole essere efficace bisognava iniziare
Favorendo la conoscenza appunto dirigisti e la sua origine di come fatto di come opera
E anche di questa dualità dismesso che è la vera novità ISI se è un fenomeno
Nuovo perché agisce sul terreno volendo creare lo Stato e nello stesso tempo
Come si può dire molto legato al movimento di al sud al teorico dei lupi solitari cioè dell'attacco clandestino di di persone e non si conoscono e che agiscono
Un tratto e che sono una vera minaccia per l'Occidente lei ritiene che le l'Occidente realtà poi non
Selezione sia preoccupato relativamente nel senso che
C'è lui sistema balzato all'onore delle cronache con questi
Con questi esecuzioni drammatiche che abbiamo conosciuto attraverso la la televisione prima però non
Non se ne avvertiva il terribile pericolo guardi tutto questo a mio avviso la vera sottovalutazione dell'Occidente è avvenuta nel posto primavere arabe
Nel posto prima prima per
Primavere a recita necessarie
Una presenza dell'Europa prima di tutto e anche dell'Occidente
Per cercare di rafforzare i processi democratici
Che erano in atto non c'è stata diciamo questa lungimiranza alla fine
Il Tirreno posto primavere arabe diventato il terreno di uno sconto fra sunniti fra salafiti da una parte fratellanza musulmana dall'altra
Che naturalmente ha favorito in qualche maniera all'emergere di un radicalismo di diverso tipo e oggi come si può dire paghiamo le conseguenze di cui il disinteresse di allora
Ciò nonostante
Non è che se si è fatto l'errore ora bisogna
Non fare qualcosa per ripararlo e per ripararlo a mio avviso c'è bisogno
Di recuperare questo protagonismo a cominciare dall'Italia noi proprio per questo vogliamo sensibilizzare la cultura e e l'azione su
Questi se no è condannato come ha pagato diciamo l'incertezza
Degli Stati Uniti su come affrontare questo pericolo
E le indecisioni della della Turchia che sta attraversando un momento particolarmente
Difficile di difficile stabilita intanto alla NATO sia cominciata occupare di queste cose recentemente ci può dire solo al vertice del Galles in parte anche per una pressione nostra Italia un lavoro che abbiamo fatto noi
Il tema del Mediterraneo è stato inserito nell'agenda reale della NATO proprio la prossima settimana temi ci sarà una riunione importante l'anno prossimo faremo a Firenze grande appuntamento della NATO sul Mediterraneo
Però
Fino a poco tempo fa nell'agenda Donato c'era l'Ucraina il confine est dell'alleanza siamo arrivati invece
A un nodo fondamentale in cui la l'Alleanza atlantica si sta ri-orientamento verso il Mediterraneo
Ma c'è bisogno da questo punto di vista di un'azione di lobbying metto fra virgolette dell'Italia dei Paesi europei del Mediterraneo nella NATO perché ci se ne occupi
Ed è evidente da questo punto di vista che il vero nodo più che la politica americana perché io penso che alla fine che gli americani si stanno orientando verso il Pacifico ormai è un dato di fatto e deve essere preso come tale
C'è un tema Europa verso il Mediterraneo questo è un vero campo di prova per il futuro dell'Europa
Sì l'Europa si stira e anche
Come si può dire si giudicherà anche da quanto riuscirà occuparsi dei propri confini il Mediterraneo e il confine est lì si vede se c'è una politica estera se c'è una politica della difesa io quindi vedo questa situazione in una situazione
Come si può dire un un redde rationem per l'euro per l'Europa e per l'esistenza dell'Europa saremo forzati a occuparcene e lo dovremmo fare superando i confini
Nazionali creando una politica più articolata su queste cose io penso che da questo punto di vista questa sia la strada il nodo Turchia
è il nodo di questa vicenda perché è evidente che la Turchia a
Un doppio registro di interesse all'interessato antico da una parte ma anche gli interessi di come
Si ricompone conflitto latente che c'è nel mondo arabo perché lo interessa da vicino
è un motivo per il quale bisogna stringere secondo me nella discussione credo che a cominciare
Dalla prossima settimana temi
Ma anche diciamo dalle frodi prossimi occasioni riunioni della NATO questo tema sarà uno dei temi fondamentali perché
Il doppio registro della Turchia è un problema superati ecco questa situazione ha un po'stravolto il sistema delle alleanze occidentali oggi la Siria e l'Iran non vengono più percepite come me potevano essere percepite
Un anno fa che cosa è cambiato
E in questa in questa strategia e si è visto nei fatti
Ma è evidente che la vicenda is sta come si può dire facendo un po'
Io lo stare attenta a dire non c'è più il problema è che non
Poi l'ho detto che erano cambiate un po'sì no però nello stesso tempo son d'accordo con quello che lei diceva è evidente che in questo momento c'è una priorità diversa
E alla fine
Come si può dire non c'è solo questo siamo in un'attenzione forte in sede NATO con la Russia ma è evidente che sulla vicenda ISI sa abbiamo bisogno della Russia perché anche la Russia preoccupata dell'evoluzione
Proprio stamattina veniva ricordata la quantità di combattenti ceceni i ceceni su un problema che da anni affronta la Russia cioè
C'è una nuova scala di priorità che va fronteggiata è evidente che in questa nuova scala di priorità alcuni attori con i quali c'è stata tensione sono fondamentali per superare la crisi che stiamo vivendo sotto gli occhi di tutti l'ultima domanda
A
è possibile affrontare una strategia la Mac Luan nei confronti dell'ISI se ovvero chiudere i sistemi di comunicazione che loro usano non assolutamente ma per l'uso che ne fanno da loro noi sappiamo che i metodi di reclutamento
L'uso dei social network sono diventati un elemento di forza questo è un tema lei mi ha fatto una domanda molto intelligente molto giusta però è vero che su questo ancora siamo molto ritardo non c'è un sistema di legislazione adeguato
Non c'è nemmeno la necessaria consapevolezza da parte degli attori privati che gestiscono i principali network
E c'è una difficoltà oggettiva a frenare questo però evidente esce
Il reclutamento per i fori Impact che andavano in Afghanistan Pariani fa avveniva nelle moschee ora non è più così le mosche non sono il cuore del reclutamento cuore dell'andamento e la Rete
E a una rete che si sposta
In Italia c'era una predica Trichet sia mai Cha Farina mi ha molto contribuito al radicalismo
Islamico del nostro Paese è stata perseguita in Italia e ora opera perlomeno le ultime volte è stata
Rintracciata operava in semifinale
C'è e diventa globale la minaccia da questo punto di vista e globalmente poco fa come si può dire affrontabile se non ci sono strumenti adeguati io penso da questo punto di vista che non bisogna banalizzare quello che è accaduto la vicenda snodi
E non si può fare gli ipocriti evidente che se si vuole sparare meno pallottole il tema della prevenzione e di come si agisce sui meccanismi di formazione di questi movimenti lo dobbiamo affrontare senza tante ipocrisie
Ringrazio ringrazio alla grande Rahman Ciolli Presidente della delegazione italiana presso l'assemblea nato col quale abbiamo parlato del seminario alla Camera con il SIS conoscere una minaccia