Consiglio Federale dei Verdi

Questa iter procedurale proprio stamattina
Come ricorderete
Ieri rimasto puntura trattare
Che la la relazione sul settimanale e Notizie Verdi relativa discussione e
Votazione della proposta fatta dal gruppo il coordinamento
Noi proponiamo quanto segue siccome la relazione è scritta ed è stata ed è nelle cartelline che ciascuno di voi ha ricevuto ieri
Evidentemente non tutti o forse pochi hanno potuto leggerla
Allora diamo per letta la diamo per letta nel senso che nel prosieguo di tempo di questa mattinata chiediamo magari appunti in quello che contiene cose che sono a molto conosciute in gran parte conosciuta dal Consiglio federale
Cioè contiene uno stato dell'altra situazione alla proposta secca che in sostanza era chiuso nelle ultime due pagine questo soltanto per così per stimolare il tipo di lavoro da fare da parte vostra senza disattendere l'avviamento era al dibattito che seguirà subito dopo su altra materia
Allora diamo per proponiamo di darla per letta
E la vogliamo votare naturalmente con degli interventi di dibattito ma senza la mia illustrazione che poi avrei ulteriormente commentato adulto la la relazione stessa
Alle dodici e trenta però chi entra in fondo adesso se oasi siede viene dentro localmente a discutere scusate
Già iniziamo alle undici
E Stajano
E grazie
Allora bruciati
Al mi pare che l'Assemblea è d'accordo Muslera è d'accordo su questa proposta voteremo allora la sfera relazionale dodici e trenta
Ci sono adesso alla mettiamo all'ordine del giorno subito la discussione sulle sui referendum ci sono sono state presentate alla Presidenza quante mozioni quattro quattro mozione
Re insomma
Non si può parlare in questo modo
Sono interruzione monsignor la proposta nostre queste che chi ha presentato i predatori mozione prendono la parola RAI illustrano ovviamente la mozione consiglio federale
Poi apriamo il dibattito
Allora noi daremo la parola ai quattro che hanno sottoscritto ai primi firmatari che hanno sottoscritto la mozione le mozioni sui referendum
Nell'ordine Andreani filippini Robotti Pieroni uno dei due non genero molti e Pieroni va non si seppe sì sì scusami Enzo scusami settore l'ho visto mise al molestatore
Be'Losi e Boriani la seconda fino si capisce ma mi pare che sia Boriani allora la parola se questo va bene secco il col
I consiglieri federali accolgono in questa proposta la presidenza iniziamo in questo modo
Come tempi diamo dei cinque minuti con qualche tolleranza in più cinque sette otto minuti a coloro i quali devono illustrare le mozioni
Va bene che questo la parola René Andreani per illustrare la prima mozione
Non c'è se non c'è
La parola
La parola a Rosa Filippini per illustrare la seconda mozione avallo la seconda in ordine di presentazione
Ma anche nei corridoi venite dentro è oppure un fate casino fuori scusate scusare osa parola
La alcuni di voi che c'erano già ieri mattina nel momento della decisione dell'ordine dei lavori conoscono già
Il l'argomento che volevo sottoporre a discussione dell'Assemblea
E la mozione che ho presentato chi di voi la ritirata e Letta è credo da questo punto di vista molto chiara
E cioè ritengo
E che il gruppo di coordinamento
In modo particolare
Abbia
Si sia reso responsabile di un comportamento assolutamente leggero
Se non molto grave nei confronti della stagione referendaria quello che accade in questo periodo preelettorale di enorme confusione politica
è che
Si è allargata una cultura e una esigenza di riforme a fronte
Dello sfascio politico a cui la classe dirigente dei partiti
Ci ha abituati e a fronte dell'immobilità delle istituzioni e delle segreterie dei partiti si è aperti da
Una campagna referendaria che ha
Assume sempre di più anche indipendentemente dalla omogeneità dei gruppi promotori o dalla loro capacità di proporsi come classe dirigente alternativa si è è venuta ad assumere questa campagna referendaria la vera quel vero momento di proposta e di azione per l'inizio di una stagione di riforme
Questo Progetto si è avvertito fin dal giugno scorso
Mai il Consiglio federale è stato investito di una discussione in questo senso
A ottobre anzi a settembre nel momento in cui si andava organizzando il Comitato Giannini gli amici della terra hanno immediatamente
Compreso l'esigenza
Di inserirsi in questa stagione di riforme aperta con la campagna referendaria
Con un tema verde internamente che non poteva essere una
Espediente per inserirsi nella campagna referendaria ma che doveva necessariamente investire il nodo centrale della politica ambientale italiana
è molto evidente che gli organi di informazione tendono a presentare l'ambiente in questo periodo come una di quelle cose che è passata di moda
Non credo che i verdi o coloro che sono impegnati per l'ambiente possano pensarla nello stesso modo ci siamo detti più volte e comincia a pensare che si trattasse di uno slogan assolutamente privo di riscontro
Che si va chiudendo un decennio di denuncia e i Verdi avevano la responsabilità e il ruolo di aprire un decennio di proposte
Ebbene noi abbiamo valutato che fosse assolutamente necessario passare a un'avvertenza
Che consentisse uno strumento per l'attuazione delle leggi ambientali nel decennio del mille novecentottanta abbiamo avuto approvate un gran numero di leggi dalla legge istitutiva per il ministero dell'ecologia a
Tutte le leggi sui rifiuti
Alle diverse attuazioni delle direttive europee
Per fronteggiare le emergenze che sono venute
Nel corso di questo decennio abbiamo ormai una legislazione matura da questo punto di vista ma tutte queste leggi sono rimaste sulla carta perché non esiste alcuno strumento attuativo
Di politica ambientale in Italia e il ministero dell'ambiente anche grazie a questa assenza che è un fatto molto noto a tutti gli operatori dell'ambiente
Praticamente è divenuto un ministero incapace addirittura di dar corso alla spesa ambientale che in talune anni è stata anche
Rilevante c'ha fatto un salto di qualità ma che non ha mai o ha avuto la possibilità di rendere di dare attuazione alle leggi e di Avvenire un braccio operativo
Questo referendum dunque coglie esattamente il nodo della politica ambientale fa sulla base di un'analisi molto precisa
E è stato annunciato come proposta fin dalla fine di settembre nel momento in cui venivano annunciati referendum Giannini
Immediatamente è stata investita la Federazione dei Verdi per una coproduzione di questo referendum fa anche formalmente quindi con una richiesta ufficiale sono passati una ventina di giorni
In cui si attese a una risposta dalla Federazione dei Verdi che non è venuta
C'è stato un tentativo da parte di Tommaso Franci di ottenere almeno un'audizione del comitato promotore in sede al coordinamento dei Verdi
Proposta che è stata rifiutata cioè il gruppo di coordinamento riunito ha preferito non ascoltare il comitato promotore
E immagino che abbia preso una decisione sulla base di umori prevalenti e cioè raccolti nei corridoi
No questa cosa non è che qualcuno l'ha detta c'era un appuntamento richiesto o in ipotesi di richiesta
Ufficialmente da parte di Rutelli alla riunione del coordinamento che ha discusso di queste cose e a metà della riunione c'è arrivata una telefonata dicendo per carità non venite a perché
Il gruppo ha deciso che è meglio non sentirvi allora io prendo atto di un fatto che è ufficiale che ha dei testimoni a delle cose scritte a delle cose dette
Dopodiché se è un appuntamento che era previsto è stato sconvocato perché mi si dice che il gruppo di coordinamento preferiva non vederci è questo è un fatto e non è un opinione e
Deve
Va be'allora scusate vuol dire che ruba no vi siete domandati però scusate io non mi voglio attaccare i fatti formali però vive prego la Presidenza tener conto che sono interrotta lei che sono ricchi e sa di spiegazioni allora io leggo di sentire Rutelli perché Rutelli ha tenuto a c'ha fatto questa telefonata ci ha pregato di non venire non so se fosse la sua iniziativa personale
Però a me dei dati formali scusate non me ne frega proprio niente
Perché forse anche indipendentemente dalla telefonata dalla richiesta e dalla disdetta
Al ad un organo politico responsabile che deve prendere una decisione gli sarà pur passato dall'anticamera del cervello che forse era utile acquisire degli elementi ed acquisirli direttamente loro inutile assicuratore almeno io sono per allora
Io faccio fatica a no e ragione dello zero punto spiraglio ultima questione comunque indipendentemente da questi fatti
Il comitato di coordinamento ha preso una delibera una delibera che dice riscontriamo che nell'ambito verde c'è una quasi unanimità sui referendum Giannini che c'è il grosso interesse verso il finanziamento pubblico droga che son gli altri invece le opinioni sono diversificate e quindi prendiamo atto di questo e lo traduciamo in una delibera allora io ritengo che veramente rischiamo in questo anno pre elettorale di annacquare cervello perché siamo passati al ribaltamento della ragione sociale che ha motivato la costituzione dei Verdi come soggetto ambientalista all'interno delle istituzioni
Abbiamo sempre detto che la differenza fra noi e gli altri partiti era che noi facciamo dell'ambiente è una priorità
Siamo arrivati al punto che questa federazione sente l'esigenza di avere una linea precisa
Su Gladio sulla mafia assunse Mannino è testimone dello sposo oppure no su una serie di cose infinite assolutamente pregevoli dove però sarebbe comprensibile pensare che alcuni verbi la pensano diversamente e non sente l'esigenza di prendere una posizione definita solo fatto di politica ambientale
Anzi questa posizione non definita
Quindi che si presume essere al di sopra delle parti cosa che io ritengo innanzitutto scandalosa perché lo chicchessia oggetto di priorità verde mai questo se nel momento in cui c'è un fatto un'iniziativa di politica ambientale l'unica iniziativa di politica ambientale nell'ambito della campagna referendaria il soggetto verde rimane assente e al di sopra delle parti
Neutralità che nel momento in cui deve essere pubblicizzata si traduce in ostilità più o meno aperta a cominciare dall'organo ufficiale
Della federazione verde che nel suo numero di presentazione del referendum riesce a parlare bene di tutti i referendum e pertanto a segnalare che su questo referendum invece è sconsigliabile
Perché insomma ci sono degli amici che ci hanno detto che non va bene senza nemmeno entrare nel merito e senza nemmeno degnato essi di dare la notizia con le motivazioni che l'hanno preceduta dell'iniziativa del Comitato promotore si trasforma in aperta ostilità attraverso le iniziative del gruppo parlamentare attraverso le iniziative interne ed esterne di dibattito all'interno della Federazione anche all'esterno di alcuni dei suoi esponenti più fa Musi risultato
La Federazione dei Verdi Forza giovane di rinnovamento che condanne corre comportamenti partitocratico al suo interno tiene una politica della trasparenza che suona più o meno così
Tutte le cose che ci mettono in difficoltà o che ci causano dei problemi all'interno delle nostre correnti facciamo finta di non vederle e speriamo che prima o poi spariscano
Ecco non è così questa campagna di raccolta firme è in corso e ha grandi possibilità di successo non è detto che ce la faccia
Non è detto ma è certo che se non ce l'avrà fatta non ce l'avrei fatta perché uno dei soggetti che in questo momento a per iniziativa credo di ciascuno e in modo
Consistente di questa piccola associazione che si è arrogata questo lusso di fare una proposta
Le acconsentito mezzi finanziamenti presenza nelle istituzioni e e questa stessa forza ha deciso di chiudersi gli occhi risultato dalla campagna di riforme che si apre i verbi sono assenti
Sono assenti
E nel mentre questa campagna si tiene ed entusiasma larghi strati della popolazione che fanno la fila presso i tavoli per firmare
I Verdi discutono esclusivamente o quasi esclusivamente del Regolamento elettorale ecco io penso che sia una pessima strada si era detto al momento dell'unificazione
Che attraverso gli elementi migliori di un'esperienza dell'altra si sarebbe cercato di fare un salto nella direzione della politica dei contenuti e dell'iniziativa quello che vedo e che si sono assunti gli elementi peggiori
Culturali delle due parti e che sia finito per non fare più politica ambientalista quando la si fa la si fa su altri argomenti
E praticamente le iniziative sono terminate ecco io penso che questa sia una cosa molto grave invito quindi a
Ritenere questo comportamento e a decidere di almeno intervenire nella fase finale della raccolta delle firme per non rischiare davvero di ridurre l'idea del l'ambientalismo in politica ad un lumicino
Grazie per René Andreani no no
Di chi sta alzando la mano adesso che è venuto dopo ripeto che da sosti sarà illustrazione delle mozioni
Quant'è il tempo
Ai cinque minuti con un po'di tolleranza annualità autolimitazione allora molto velocemente leggo la mozione che ho presentato il consiglio federale della Federazione dei Verdi riunitosi a Roma il sedici
E diciassette novembre constatato il pesante ritardo nella raccolta delle firme sui nove referendum
Preso atto della posizione assunto dal gruppo di coordinamento e dei tre portavoce adesione a finanziamento pubblico droga
E tre Giannini decide a partire da domani almeno sui cinque referendum un impegno più concreto dalla Federazione dei Verdi nella raccolta firme stabilendo un impegno minimo
Di cento mila firme a referendum meno di cento firme a consigliere eletto visto che abbiamo oltre mille trecento
Mille quattrocento consiglieri iscritti eletti nelle istituzioni
Voglio far presente che per il momento solo a Foggia una delibera della consigliere verde
Anna Maria Novelli ha impegnato il comune di Foggia appunto a questo impegno nella raccolta firme io credo quindi vi voglio dare un attimo i dati è un'altra notizia non so se tutti sia da correnti o sono promotore in di due referendum copromotore dove ferendo quello sul finanziamento pubblico e quello relativo la droga in più sono coordinatore insieme ad altre due persone
Del la campagna nove referendum dieci firme contro la partitocrazia promossa dai Radicali per i referendum
Io ritenendo condivido molte cose dette da Rosa Filippini che attualmente il parere ferendo sia centrale specialmente per dare una spallata questa partitocrazia
E mi pare che noi da sempre come Verdi abbiamo ritenuto che siamo nati proprio come soggetto politico opere in qualche modo cambiare una serie di cose
Essere assenti
In modo concreto da questa campagna referendaria una grave una grave Scelta io quindi la mia autonomia di deputato verde ho rivendicato fin dall'inizio che nessun pur coordinando questa campagna come militante radicale ma ribadisco appunto di farlo in quanto deputato verde
E è uno dei motivi per cui ho cercato di fare entrare in in in questo impegno comunque un un un filo di verde
E vi do due dati Allo stato attuale sue parlo in modo in particolare di questi referendum finanziamento pubblico e droga perché appunto sono i due sui quali April comitato
E i tre portavoce si sono espressi a favore e le firme raccolte ieri sono circa centocinque mila dal comitato dei radicali mi pare un quindici mila dagli amici della terra
E presumibilmente la campagna si doveva chiudere praticamente anche se in effetti perché chimicamente le firme vanno consegnate il dieci gennaio in Cassazione
Si dovrà concludere intorno al venti ventuno di dicembre quindi a quella data con grossi sforzi problemi Dean meteorologici ieri su mezza Italia ciò state alluvioni disastri e così via
Forse il gruppo dei radicali per i referendum riuscirà a raccogliere su tutti i referendum
Duecentocinquanta mila firme probabilmente gli amici della terra che stanno anche loro raccogliendo su tutti i referendum raccoglieranno cinquanta mila firme
Ed ai Comuni presumibilmente da un sondaggio che abbiamo fatto arriveranno centocinquanta mila firme avendo punto arriveremo quindi ad avere quattrocento cinquanta mila firme io ritengo che se veramente i Verdi come hanno già espresso formalmente
Vogliono concretamente salvare questi referendum e quindi vincerli e quindi entrare direttamente da corresponsabili in questa campagna referendaria si potrebbero impegnare tranquillamente senza grandi sforzi raccogliere cento mila firme proprio col meccanismo che suggerivo in questa mozione perché se ogni consigliere eletto nei vari Comuni
Sì non riesce ad esempio a ad avere era fare un tavolo che sarebbe la cosa migliore ma basta che si attivi un minimo perché nella segreteria comunale doveva esisto ignote indicatori per inviti i cittadini ad andare a firmare le cento mila firme raccolte comunque per questo affetto dei consiglieri comunali verdi si dovrebbe raggiungere e quindi arriveremmo
Probabilmente per tutti ma sicuramente io parlo non voglio entrare nel suo ad aprire un'ulteriore polemica sul sugli atti
No io propongo no io propongo di accogliere su tutti e nove come sto facendo personalmente
E quindi invito dirà Palma e perlomeno se per e per coerenza a quello che è avvenuto fino ad oggi ovvero sia i Verdi hanno comunque detto che su questi referendum c'è un impegno concreto io pur invitando a raccogliere su tutti e nove compreso la proposta di legge cosa che sto già facendo anch'io
Però perlomeno per coerenza almeno su quelli su cui c'è già stato una delibera formale di raccolta
Di un impegno concreto per raccogliere i cento mila dopodiché invito anche a raccogliere firme su tutti perché dopo di che avremo due anni per discutere e e quindi due anni per decidere poi come votare e che posizione potranno prendere Verga no se no Andreani un po'parlare da sé quindi la io formalizzato questa cosa perché ci sia alla certezza io credo di che venga approvata però è chiaro e lo lo sto dicendo questo momento che l'impegno a mio avviso dovrebbe essere su tutti e nove i referendum perché firma raccogliere le firme non vuol dire poi essere d'accordo la vuol dire aprire un dibattito che durerà i prossimi due anni in questi due anni avremo forse anche modo di dibattere se l'uninominale secca un turno solo all'inglese va bene non va bene
Dico a mia impressione io credo che per una forza come i Verdi che ritengono di ribadire il localismo come cosa centrale meglio che uno nominale secca all'anglosassone che valorizza la persona che lavora sul territorio non dovrebbe esserci fa comunque questo avremo modo poi di dibattono prossimamente quindi la il mio invito è a approvare questa mozione quindi da domani un impegno concreto tenendo presente che attualmente l'unico si si mezzo di informazione a disposizione per coordinare questa campagna in Italia
Era di radicale quindi anche una concreto coinvolgimento
Della federazione dei Verdi quotidianamente per riuscire a dare il giorno per giorno i dati di come avviene questa raccolta firme la disponibilità è totale e quindi io spero che questa mozione venga approvata grazie
Grazie Andreani la parola Pieroni o lo butti
Per la terza mozione
Devo rileggere la mozione in quanto così come voi vi è stata presa un attimo il suo secondo con la l'intervento del durante l'intervento vi Enzo si chiudono le iscrizioni a parlare
Per cui ho già molte scritte quindi la mano alzata scusami Enzo prosegui prego
Sulla propria pelle della mozione in quanto così come vi è stata consegnata dalla segreteria purtroppo manca London fino che stravolge totalmente il significato della mozione per cui così come andrebbe bocciata
Vinciguerra
La mozione dice quanto segue in Consiglio federale pur nel massimo rispetto dell'autonomia delle singole liste e delle realtà regionali e sottolineo questo punto
Pur nel massimo rispetto dell'autonomia delle singole liste della realtà regionali significa che permane comunque l'autonomia decisionale sia delle liste si delle autorità regionali quindi nessun tipo di scomunicò sconfessione può comunque partire dal centro
Invita caldamente tutti i militanti e i simpatizzanti a sostenere attivamente la raccolta delle firme per tutti e nove i referendum
In linea di massima prima considerazione i Verdi non possono non sostenere lo strumento referendario come uno dei momenti più efficace da utenti ci della democrazia diretta nell'attuale congiuntura politica poi in l'appello referendario assume chiari accenti antipartito graticci come messe in mora del ceto politico che ci governa
In merito ad una serie di problemi o non risolti riforme istituzionali o risolti in modo infelice droga e ambiente ed a maggior ragione quindi abbiamo il dovere di appoggiarlo
Dal momento della raccolta delle firme a quello eventuale dell'andata alle urne passerà un non verrebbe vi prego di attenzione non è un breve tempo sino a quel campo verde boccia passerà un tempo non verrebbe con nel mezzo elezioni politiche nazionali e probabile rivolgimento o stravolgimento dell'attuale quadro politico
Avremo quindi tutto il tempo di dibattere d'approfondire tra noi contenuto di simile referendum tenuto presente le divergenze di opinioni esistenti al nostro interno
Tale divergenza non vanno né obliterate né sottovalutate ma nell'attuale congiuntura passano almeno cronologicamente in secondo piano
Dimenticano la pennellate annullate cancellate tolte però è dell'ATER tolte che abbiamo tempi strettissimi per cui cerchiamo di Lodi rumena designare voti assumano di fronte al rilievo che assumono per noi nove referendum dal punto di vista della democrazia partecipativa
E della ecologia della politica ecco molto brevemente
In primo luogo mi pare che il coesiva è lasciata lasciamolo Buti parlare se vogliamo sentire di battistrada siamo a meno e mi pare che questa mozione non si contrapponga fatto
Se non a parte tutta una parte critica a quella di Philip Gaddi Rose Filipine almeno alla parte propositiva
Sia della mozione della Filippini sia di quella dire né Anne divenne Andreani armi pare qui particolarmente quella di René Andreani tutt'altro che il
Contrasto
Quello che quello che tende a sottolineare questa mozione e lo iato cioè il tempo il lasso di tempo che passerà tra la raccolta delle firme e la votazione in questo credo che l'ispirazione della mozione voglia essere abbastanza pragmatica abbastanza se mi permettete il termine anglosassone cioè non stiamo a a menar c'era tanto
Fra di noi sulle nostre divisioni sulle note spaccato ore in merito ai singoli reperendo siriani dette presente che questo appello referendario così dice un grosso momento di valenza anti partitocratica nell'opinione pubblica oggi in un momento in cui mai come oggi dico c'è una crisi di sistema politico di rappresentanza in Italia
Da questo momento in cui si va alle urne
Mille cose possono accadere perché in questi ultimi tempi la storia corre come rapidità impressionante
Inoltre sapeva benissimo il nuovo Parlamento può introdurre modifiche alle leggi per cui questi quesiti referendari possono benissimo
Venire a cadere poi se non mi sbaglio c'è anche la corte così costituzionale sono brevi una cretinata che deve esprimere una quindi è pasta campa cavallo che l'erba cresce cioè mi pare di assurda medesimo qua
Ci mettessimo a spaccarsi al nostro interno dando sul contenuto dei singoli reperendo quando invece la cosa importante che anzitutto si raggiungono queste benedette cinquecento mila firme che comunque hanno un valore anti partitocratico indiscutibile ecco questa è l'ispirazione della
Mozione nei suoi termini generali
Nuovamente sottolinea perché bene sottolineare anche per due volte il Papa che resta salva assolutamente con questa mozione l'autonomia delle liste locali e delle realtà regionali che e questa mozione da intendersi come un caldo invito caldo invito a far parte del centro alla periferia e nulla di più nulla di più che un caldo invito però è ancora per ripetere politica che credo che per la stampa
Abbia un certo valore cioè non si può dire ma in Verdi meriterebbe rendono che fanno sono favorevole raccolte le firme per tutti i nuovi referendum poi dopo si vede bene grazie robusti c'è una quarta mozione a prima firma Natale Bellosi
La mozione presentata riguarda sono tre dei referente riguarda solo i referendum che del comitato Segni
Prezzo estremo meglio
E va esattamente nel senso opposto della mozione presentato barbuti
Cioè c'è un giudizio estremamente negativo rispetto a queste referendum che vanno nel senso del sistema maggioritario dei collegi uninominali
Noi abbiamo già discusso di questi referendum
E abbiamo anche votato in Consiglio federale una mozione che ribadiva come come principio la proporzione il il principio della proporzionalità rispetto alla rappresentanza politica
E quindi un principio esattamente contrario opposto rispetto al sistema maggioritario in collegi uninominali
Ora io penso che dovremmo ricordarsi di quello che abbiamo votato
Naturalmente vengono portate motivazione del perché di questo sappiamo cosa succede in in altri Paesi dove c'è il sistema maggioritario dove c'è il forze politiche di minoranza anche i consistenti non vengono non vengono minimamente rappresentate dove c'erano ad esempio insieme al voto che super Zani del territorio del cinquanta per cento
E così via
Dove pure eventualmente in caso di presenza di tre forze politiche quella più piccola può determinare di fatto la politica della dell'intero governo ecco e così via
Comunque al di là di queste che siamo in piena azione secondo me sarebbe un pessimo servizio all'istituto referendario invitare allora ad andare a firmare tutta la gente per referendum su cui non si è convinti
Io penso che e ha il il referendum debbono Mans marciare sulle proprie gambe
Se il referendum ma la forza di a vere cinquecento mila persone che firmano che la firma no e quindi che la sostengono attivamente
Ecco allora è giusto che seicento milioni sessanta scusate sessanta milioni dei cittadini italiani vadano ad esprimersi su quel referendum
Sei contrariamente invece
Vedo avverte vediamo annuale ricorda e non ho interloquite aspetta Sonata i premi Bellosi Teseo io ritengo che le firme che abbiamo raccolto su nucleare su caccia e pesticidi
Fossero tutte firme di gente che sa perché voleva sostenere queste cause
Poi per i dopo non abbiamo vinto gli ultimi due referendum però cinquecento mila persone che erano convinte di dovere sostenere cresta causa c'erano ora mi sembra assurdo chiedere a persone che non sono convinte di firmare il referendum Segni ad andare a firmare mi sembra assurdo dire
Anche se non siamo d'accordo andata firmarlo spesso questi referendum perché e per salvare l'istituto referendario ma in questo modo a mio avviso si affonda l'istituto referendario non lo si salva si fa esattamente servite posto
Allora dato che il nostro giudizio su questi referendum Segni è già stato esplicitato tempo fa ecco che si chiede che una posizione precisa parte dei Verdi non sostenga questi referendum
E si chiede quindi di non andavi fermare naturalmente fatto salvo la posizione personale di ciascuna persona e di ciascun gruppo che può scegliere diversamente
Illustrazione delle mozioni e chi si chiude qui ci sono iscritti le iscrizioni a parlare sono chiuse
Sedici persone sedici Dinoi se
Presupponiamo sempre supponiamo circa un intervento di tre quattro minuti ma of Massimina cinque siamo a ottanta minuti c'è un'ora e mezza
A un'ora e mezza come massimo quindi la proposta è questa risponde che facciamo con residenza
Apriamo il dibattito concludiamo ovviamente il dibattito interrompiamo per noi dobbiamo la riunione interrompiamo per verificare le mozioni sulla base anche del dibattito nel frattempo
Ci s'è una presentazione di una mozione sul settimanale sul settimanale
Dopo un diciamo un proseguimento un circa un quindici minuti votiamo anche le votiamo le mozioni sul dibattito dei referendum
Se questa articolazione del proseguimento della riunione di Consiglio e fare va bene apriamo il dibattito va bene ci sono Crippa
Mozione d'ordine non è accoglibile sette riferisce al dibatto di ieri perché presenta dovesse presentata ieri
La discutiamo al termine alterni di questo dibattito scusami
Va bene ho capito sì lo so sono al corrente o che
Lavoro allora la discutiamo nel alla alla termine delle votazioni di referendum del dibatto suo referendum da settimanale la parola Gianfranco Sciarra
Se non c'è la parola a Enrico Falqui
Non era al cesso
Ma io
Mi riferiva sostanzialmente
A referendum referendum Giannini refrain scusate referendum elettorale referente ambientalista
Io sono come Rosa bene saprà un tecnico
Sono un tecnico dei mutui servizio multizonale per la precisione mi interesso di medicina del lavoro dell'unità operativa di tossicologia industriale e questo è stato la prima divisione che c'è fra ammette
Non capisco perché questa parte che la tossicologia industriale e che sia in pratica la medicina del lavoro che fa parte a tutti gli effetti della prevenzione viene staccata
Dalla prevenzione cosiddetta ambientale cioè non capisco questa divisione fra ambiente interno alle fabbriche abiette esterno che sono secondo me a parer mio
Sì anche perché c'è un brusio in sala quindi ricca Gianfranco se poi state vicino al microfono gli altri per cortesia stavo dicendo che
Il referendum io devo dire che inizialmente non me ne ero accorta perché non sono molto leguleio per cui la prima sensazione che ho avuto io finalmente un referendum che stacca la prevenzione
Dalle USL ed su questo io sono fondamentalmente convinto che sia cosa buona e giusta e che queste cose passino poi al ministero dell'ambiente magari agenzie regionali che poi governo queste settore
Di fatto però questo referendum poi non fa questo perlomeno spezza in due la prevenzione ma lasciando da una parte la medicina del lavoro quindi la difesa dei lavoratori in fabbrica e della salute in fabbrica
E distaccando dalla questione ambientale cosa che a parer mio non è possibile fare proprio dal punto di vista teorico e dal punto di vista pratico perché sono due aspetti della stessa medaglia e sono due aspetti che chiaramente vanno portati avanti insieme
è inutile difendere l'ambiente fuori se poi lasciamo l'operaia morire dentro così via inutile fare i controlli fuori se non li facciamo dentro e così via
Prima la la la prima obiezione
La e che per me la sostanziale l'altra è e su questo devo dire Amendola lì mi ha convinto apertamente è il fatto che di fronte a un tipo di referendum in questo modo eh estremamente difficile che venga fuori una soluzione come la vogliamo noi
Per cui creando un vuoto legislativo di quel tipo andremmo a in qualche modo a ledere
A aprire una una possibilità molto difficile poi da gestire che in effetti poi questi controlli passino al Ministero dell'Ambiente e passino al al alle agenzie regionali
Del ministero dell'Ambiente per cui francamente io ritengo che probabilmente questo tipo di intervento è stato intervento molto incauto per essere molto si deve poi ci avrei da dire molte altre
L'altro discorso su cui non sono d'accordo con te rosa è il fatto che voi avete avete fatto questa iniziativa senza discuterla minimamente col movimento e poi oggi accusa del movimento se non firma
Se non se non partecipa ai tavoli e come se e dici in Prati e questo è un un mese iniziativa ambientalista come mai il movimento ambientalista non risponde io rovescerei il discorso se il movimento ebbe se sì va bene alla Federal no nel senso che da parlare Gianfranco prosegui se la la Federazione dei Verdi e non sulla federazione di altre associazioni non rispondono su questo evidentemente domestiche addetti perché non rispondono
E rovesciare il discorso probabilmente se tu avessi parlato di questo referendum l'avessi discusso insieme nel movimento probabilmente oggi ci sarebbe più gente che raccoglie le firme forse il testo del referendum sarebbe diverso questo non è stato e avete vi avete preso in maniera autonoma un'iniziativa e non vi potete lamentare se poi la gente non risponde a questo mi sembra mi sembra chiaro
L'altra cosa l'altra cosa appare il mio è che le esperienze passate ci fanno e ci dovrebbero insegnare qualcosa
Per esempio io se oggi mi si riproponesse di raccogliere le firme per il referendum sulla faccia e referendum sui pesticidi io giuro che non raccogliere una firma perché dopo l'esperienza che c'è stata di rischiare il sa il cose Sadako cose profane uno che cura dei due fosse salgono profana ma di riuscì per riuscire a fare
Un pot-pourri per cui tutto
Siamo riusciti a quali Zahra e forza che mai sarebbero stati coalizzate il rischio grosso che io vedo in questi dieci referendum è proprio questo che noi andiamo con la vecchia Mania radicale di presentare dieci otto dieci referendum andiamo a raccogliere le firme su uno svariato campo dello scibile umano
Facendo molta confusione a parer mio e rischiando che poi di fatto queste tutte queste coalizione forse paga che si crea tra vizi poi il potenziale dirompente che invece avrebbero alcuni a alcuni referendum
Per cui onestamente io sono molto perplesso non solo sul per sul sul sul referendum Di Rosa ma su tutti i referendum perché come e gestita tutta la questione io vedo il rischio che di fronte all'elettorato lì noi mettiamo di fronte all'elettorato l'elettorato di fronte a un casino tremendo dove sarà difficile
Capire
L'importanza d'una cosa l'importanza dominata e poi rischiamo il fatto che perdiamo su tutti la neve molto preferito che certe cose fossero portate avanti singolarmente
E in maniera tale che si potesse si fosse potuta fare chiarezza sui singoli problemi se fosse andata una battaglia forte sui singoli problemi cosa è purtroppo questa non è successa ciò nonostante io penso che firmerò i referendum
Firmerà i referendum e forse per una semplice questione per il fatto che a parer mio una volta che c'è una proposta difende giusto anche che l'Italia si pronunci
Ho molte difficoltà ante a impegnarmi nella raccolta delle firme lo dico con molta onestà anche se mi rendo conto dell'importanza strategica di alcuni che metodi tempi in discussione l'assetto stesso e la politica oggi in Italia
E perché anche questa perché presente a me va benissimo che si dia una spallata questo sistema parlamentare però per esempio non sono affatto d'accordo con gli ispiratori del referendum che vogliono
Sulla questo elettorale da tempo sì ho finito sulla sulle questioni elettorali perché presente chi ai ha fatto questi ed e le i referendum elettorali va verso l'uninominale cosa su cui io non sono d'accordo
Per cui mi trovo di molta in difficoltà anche su questo mi rendo conto di importanza di rompere questo vecchio vecchio modo di di questa questa vecchia legge elettorale in Italia però francamente andando verso il nominale secondo me come spararsi nelle palle
Per cui onestamente avrei preferito anche se che su questo si fosse ponderato di più e si fosse messe le cose in maniera tale che si potesse avere la possibilità di fare un discorso più chiaro scusate ma in cinque minuti si riesce veramente a dir poco era ben
Falqui
Point ameno
No perché cerchiamo di starci anche non per il contenimento del dibatto ma perché qualcuno deve partire credo che altrimenti svuotiamo il significato il importanza culturale
No no no più possibile
La parola Enrico Falqui ma quella mi pare ovvio non di non fumare qui dentro quindi note ne parliamo per cortesia Enrico Falqui sono
Dai dai dai dai io sono parte in causa perdiamo tempo era l'isola era una certa di provocare nessuno allora
Io non conosco i retroscena
Di cui parlava prima rosa
Circa il le richieste al comitato promotore col gruppo di coordinamento quindi mi astengo evidentemente da dare valutazioni giudizi che non mi competono del resto abbiamo eletto dei coordinatori per questo se no non ci sarebbe ragione
Di averlo fatto
M'interessa la sostanza la sostanza politica che rosa a posto
Io condivido l'analisi che fa rosa all'inizio del suo ragionamento sull'inefficacia delle politiche ambientali in Italia
Devo dire nonostante voglio sottolineare questo le continue conferenze stampa del ministro Ruffolo
Il quale in una prima fase ha sostenuto
Che si stavano facendo un sacco di cose si stavano spendendo un sacco di miliardi
Che si stavano varando mi ricordo le contestazioni fatte all'epoca da Gianni Mattioli sul la spesa ambientale in Italia
Fino poi ad arrivare ad una conferenza stampa che avete letto tutti in cui il ministro
Diciamo affranto dalle vicende alluvionali in questo Paese
Faceva quasi capire che il suo ministero era circondato da bande di sabotatori e che quindi era difficile fare politiche ambientali in questo paese quindi la mancanza di cultura di governo
Visto che ai Verdi viene sempre addebitato questa responsabilità
Non è problema politico solo degli ambientalisti è problema politico di chi al governo ci sta
Perché a mettere questa impotenza dello stato delle pubbliche amministrazioni di fare politiche ambientali conseguenti efficaci bene è un indicatore di una cultura di governo inappropriata
E per quanto ci riguarda visto che parliamo di referendum i generali io dico non ho mai condiviso neanche la tesi
Del cosiddetto astensionismo verrebbe per cui su molte questioni si è detto si è teorizzato i verdi devono lasciare libertà di coscienza
Io ieri ho fatto un ragionamento sulle maggioranze politiche ho criticato questo gruppo di coordinamento questa gestione politica della federazione perché non ha saputo utilizzare una maggioranza politica
Per maturo USA
Devi riflettere sul fatto che ai anche tu responsabilità nell'avere teorizzato la cosiddetta strategia delle differenze
In epoca diversa quando per esempio ci fu il cambiamento di maggioranza all'interno del gruppo parlamentare
Dicendo che questo era un fatto propulsivo un fatto poco positivo
Insomma non si può avere due pesi e due misure
Quando in questo caso la cosiddetta strategia delle differenze non va nella direzione da te auspicata mentre in altri tempi questa strategia era molto funzionale per garantire
Certo che siamo d'accordo probabilmente diciamo siamo d'accordo non sulle priorità non siamo d'accordo sulle priorità io ieri ho fatto un ragionamento
No no no se siamo d'accordo sull'ambiente ci conosciamo da troppo tempo rosa non non prendiamoci in giro ci conosciamo da troppo tempo su questi
Ma veniamo a referendum
Chiamato ambientalista da Rosa
Io personalmente rosa ritengo che sia più ambientalista il referendum di abrogazione del ministero delle partecipazioni statali e della Cassa del Mezzogiorno referendum e che ho firmato
Ma siccome sono stato uno dei fondatori
Della di quella che oggi si chiama s'Nottola nel mille novecentosettantotto insieme con leopoldo Maselli
E con Sergio Tonelli e siccome insieme ad altri amici che sono qui presenti sono uno di quelli che partecipava a quelle ricche discussioni con me Giulio Maccacaro
Io voglio dire questo no lo ricordo cosa non voglio farti ridere lo ricordo perché un patrimonio mio e di altri nelle e due no è un patrimonio mio e di altri amici che sono qui ma lo ricordo per un motivo
Perché io ho letto il comunicato con cui gli arditi hanno presentato il referendum e si dice è un referendum contro le USL
Ora se si voleva questo
C'era uno strumento molto chiaro e preciso per dire alla gente i Verdi si sono rotti le scatole della lottizzazione Dellera due minuti
Cerco di fare lascia lasciamo finestrata nudi una tantum intervengo spesso
Cioè
C'era uno strumento molto preciso per dire noi ci siamo rotti le scatole della lottizzazione dei modi come vengono creati
I consigli di
Della legge ottocentotrentatré di cui stiamo parlando
Questo sarebbe stato condiviso non solo da molti ambientalisti ma credo da molta gente che si è rotta le le scatole effettivamente di questo stato di cose invece no si dice togliamo quelle che sono le competenze di monitoraggio ambientale dei servizi territoriali ha fatto bene Sciarra ricordare l'unione che si è creata tra i servizi di medicina del lavoro e di igiene ambientale e portiamola
Ai gli ex laboratori d'igiene e profilassi allora domanda è una parziale riforma del sistema dei controlli ambientali
Beh non è così io me lo sono meno me lo sono letto rosa il il il testo del del del quesito del referendario
Sì non satellitari stasera sei vadano in un campo non cambia la sostanza fa fame fammi finire non cambia la sostanza no
L'obiettivo è più ambizioso
Nei promotori di questo referendum Rosa e io l'ho capito in quella tavola rotonda fatta sul Manifesto tra Mario Signorino
Edo Ronchi
E Realacci presidente della Legambiente lo capitoli prosa al quale l'obiettivo vero di questo referendum
Signorino dice una cosa molto chiare
Dice la prevenzione
Un lusso
Unico Paese in Italia unico paese in Europa
Che ancora continua a blaterare di prevenzione che non possiamo più permetterci questa è la sostanza del ragionamento non ho riportato esattamente le parole
Allora
Scusa scusa Rosato Natale interni ai ai però Franco no non falso le cose rosa io ti ho lasciato parlare non ti ho interrotto fammi finire il ragionamento cosa filippino iscritto a parlare dopo quindi se interrompere ma per allora mi preoccupa anche poco l'argomento portato da Gianfranco Amendola sul vuoto di legislatura mi preoccupa al limite anche meno anche se so cosa significhi il vuoto di legislatura in un Paese come questo
Sul controlli ambientali
Proprio in un Paese dove il ministro dell'Ambiente dice che le politiche ambientali sono inefficaci scusi ancora un minuto assegnatami preoccupa poco non è giusto per gli altri
Hai ragione
è invece un'altra cosa che mi preoccupa è il fatto che si punti nel nostro Paese a rimuovere dall'ampia controllo pubblico dalle diciamo mani pubbliche il controllo della prevenzione perché Rosa non siamo ingenui
Noi sappiamo che ci sono decine di laboratori privati inattesa di questi provvedimenti e non è un caso che questo referendum viene in un contesto in cui per esempio come è stato dimostrato dal decreto che riguarda le malattie professionali quel decreto che ha fatto scalpore per effetto del Presidente Cossiga
Anche lì quello che si punta è la privatizzazione
Di questi servizi e controlli è un discorso vecchio perché vive in questo ambiente ed è talmente vecchio che neanche questa ipotesi contenuta nel tuo referendum erosa e nuove fa parte di un vecchio disegno di legge dell'onorevole Mariotti quando lui era ministro della Sanità quindi non è nemmeno un patrimonio culturale nostro è roba vecchia che ritorna nel momento in cui il ragionamento sulla privatizzazione della sanità è l'alternativa unica possibile allo sfascio certo sì incredibile e mafioso delle unità sanitarie locali
Allora concludo
C'era un consenso che autorizzava i presentatori a prendere l'iniziativa come Verdi
Secondo me questo consenso andava verificato
Ma non c'è
Sono contrari gli operatori dei servizi territoriali ovviamente ma sono contrari anche la grande maggioranza degli operatori dei laboratori di diametro Filas
Fai la fai una verifica fai una verifica invece sono d'accordo invece rosa sono dati invece Rosa sono d'accordo gli ordini professionali dei biologi degli jihadisti e di una parte dei medici e non è un caso a mio avviso visto che tu sai bene la differenza che passa tra operatore sanitario e operatori non sanitario l'operatore sanitario ha diritto d'accesso nelle fabbriche l'operatore non sanitario non ha diritto di accesso nelle fabbriche non è un caso aggiungo io
Che in questi ultimi giorni un consenso e né tanto anche e ho chiuso dagli imprenditori
Quindi io sono per respingere il questore del referendum e con motivazioni politiche non lasciando libertà di coscienza accettando ha ragione Rosa dice dobbiamo discutere non possiamo far finta di niente quindi do ragione a lei quando chiede questo
E chiedo anche che su questo referendum si prenda una posizione motivata su basi politica grazie canino premetto che a cinque minuti io chiedo di concludere sei minuti si interrompe non era una questione di correttezza sono perfettamente d'accordo anelli ma come molti interessanti me ne rendo conto però devono parlare tutti ma io sono perfettamente alla cosa di prelevare Aldo Bonomo attivi di
Usare molto tempo perché i ragionamenti fatti da Sciarra prima da Falqui poi per motivi anche storici già messo in evidenza da Enrico mi trovano perfettamente d'accordo nel senso che anch'io rientro tra quelli che ha partecipato a suo tempo alla messa in piedi di Medicina Democratica comma Caccaro dispnoico nel Veneto e non posso dimenticare che negli anni settanta quando ancora il movimento ambientalista
Non era ancora presente eravamo in pochi ma avevamo le idee chiare su un questo sulla necessità di legare il la battaglia dentro le fabbriche con quello che era la nuova battaglia che stava venendo fuori
Contro l'inquinamento esterno alle fabbriche chiedevamo di collegare i due dui due momenti per chi ha questa esperienza storica risulta assolutamente incomprensibile
Un referendum di questo genere quindi non sto qui a ribadire il ragionamento che trovo comunque portante quello della inscindibilità dei due momenti
Posso essere anch'io dell'idea che forse non è così forte il discorso del vuoto legislativo ha ragione Sciarra forse capì passato abbiamo sbagliato anche noi a ragionare in quel modo non lo so non sono in grado di dirlo il discorso del vuoto è chiaro che è un discorso non sostenibile completamente visto che l'abbiamo anche noi ipotizzato in passato e ed è una provocazione perché venga fuori qualche cosa di nuovo però ha ragione anche qui
Sciarra quando dice ma comunque se si propone un vuoto legislativo bisogna aver discusso prima nel movimento
Qual è la proposta alternativa ci deve essere una chiarezza su quello che si vuole di modo che in qualche modo il comitato promotore sì anche promotore e ideatore di qualche cosa verso la quale si va nel momento in cui vuoto legislativo si determina questo tipo di dibattito non c'è stato io mi auguro che gli amici della terra abbiano chiare liberi da questo punto di vista non lo metto in dubbio
No non lo metto in dubbio devo dire però che non ha fatto niente per renderlo chiaro agli altri
No non c'è stata nessuna proposta beh non sto parlando non parlò Rosa del coordinamento dei verbi parlo al movimento nel suo complesso di cui bene o male
Credo ancora di far parte nel senso che di queste cose me ne sono occupato per motivi professionali per qualcosa come venti anni non so ma mi pare che evidentemente avrei dovuto sentirlo se ci fosse stato un dibattito di questo genere con gli operatori
Va beh insomma
Comunque al di là di queste considerazioni di merito e condivido le considerazioni già fatte al di là del fatto che comunque la cosa che mi preoccupa di più è che si vada verso una privatizzazione
Rispetto a un discorso di controllo pubblico
Fermo restando che tutti siamo d'accordo rosa sul fatto che senza controlli non si fa politica ambientale e che bisogna arrivare a una proposta seria
Per garantire un'efficienza dei controlli ma a partire dalla denuncia presenta delle carenze che oggi esistono nell'ultimo e che possono essere modificati e sistemati attraverso un'iniziativa forte
Perché le strutture oggi esistente possono funzionare meglio
Fermo restando questo dico che in ogni caso dal mio punto di vista siccome credo che questo faccia un discorso generale su tutti i referendum lo strumento del referendum come uno strumento democratico importantissimo
Non avrei avuto nulla da eccepire se tu avessi presentato una mozione in cui dice che nel rispetto di quello che un'opzione che ritengo verde
Di massima massimo coinvolgimento trasparente ed evidente della popolazione nel partecipare nel nella loro attraverso la propria partecipazione nel decidere il futuro del proprio del del nei vari aspetti
Compresi quelli ambientali quindi anche la possibilità di esprimersi su un argomento come questo che comunque quindi Verdi avrebbero dovuto favorire un referendum di questo Genda un punto di vista di principio generale a prescindere dal merito avrei potuto capirlo
Però quello che trovo veramente inammissibile e te lo dico chiaramente perché io sono intervenuto solo perché ho letto la mozione e mi ha ferito mi ha ferito profondamente il fatto non tanto e non solo
Mi ha dato fastidio quello sì l'autodefinizione di referendum ambientalista senza che il movimento ambientalista l'abbia definito tale ma solo una parte
Certo tu agli amici della terra allora senti Rosa sente Rosa
Perde tempo Luria
Allora nel momento in cui tu hai tu ahimè amici cari finiscono a cosa ma ce ne sono moltissimi batte che ti guardi intorno non qui all'esterno
è evidente che l'autodichia è un'autodefinizione di referendum ambientalista non è una definizione riconosciuta
Mentre invece sul discorso caccia e pesticidi si può non essere d'accordo su come è andata eccetera eccetera ma non c'era nessuno che mettesse in dubbio che erano i referendum ambientalisti
Qui non è vero che nessuno vuole concludere certo dico che comunque al di là di questo che mi può aver dato fastidio quello che invece mi dà senso proprio di incomprensione e te lo dico sinceramente
E che tu dica esprime censura nei confronti di questi comportamenti che penalizzano l'unica iniziativa ambientalista visibile e forte in questa fase attribuendo questa censura comportamenti individuali dei singoli
Ma scherziamo
Tutti metti appare attraverso una mozione le pulci a quello che il comportamento libero individuale delle singole persone che hanno espresso giudizi diversi dai tuoi su questo referendum
Ma Rosa non ti ricordi forse quanto ti sei arrabbiata perché tu che hai espresso dei per pareri individuali e c'è e molto personali
Hai sentito e non c'è stata censura ma Cretu proponga la censura nei confronti di questi lo trovo veramente gravi grazie complimenti per aver rispettato il tempo russa
Io penso che il Consiglio federale debba concentrarsi innanzitutto sul significato politico
Della raccolta delle firme per i nove referendum nel senso che ancora una volta comunque settori della società civile o associazioni si sono mossi per bloccare in nei diversi ambiti quelli che appaiono essere i canali intasati della comunicazione politica e sociale
Io vorrei richiamare l'attenzione al del consiglio federale su un punto e detto da me probabilmente spero che vi sorprende quindi vi induca ad una riflessione io dall'omicidio dall'assassinio di grassi continua a richiamare l'attenzione dei Verdi sul fatto che settori significativi con cui possiamo non avere il simpatia imprenditoriale si stanno muovendo nella polemico ormai aperta dura sarà fatta anche per interessi io penso che sia fatta
Perché è impossibile ormai portare avanti la produzione la convivenza al limite nella nostra società da parte dei settori confindustriali
Le confluenze dei settori confindustriali sono sono molteplici e differenziate naturalmente non confondo o la Bazoli che si presentò Bazoli con nella nostra lista Brescia con Giovanni Agnelli non confondo
Marco vitale evidentemente con De Benedetti puro ormai c'è un'impossibilità da parte delle classi dirigenti politiche di andare avanti nella gestione dell'istituzione senza fare i conti con una spaccatura ormai con settori importantissimi significativi
Della società civile così come io ieri non sono intervenute ma condivido invece ma non solo perché via Cattaro condivide invece il l'accentuazione grande poniamo nel rapporto col volontariato anche con l'espressione istituzionale della Chiesa perché ormai le abbiamo che i grandi aggregati
Le grandi strutture che sono al di fuori di stampo lì io sono contro il sistema politico
E hanno i Verdi non può non far star bene il fatto che finalmente settori non minoritari ma settori che hanno potere che conta l'Inter ha dato vita non so in tema di orientamento e si muovono contro il sistema politico
Io penso che né in una mozione che non voteremo dovremo dire sì alla campagna referendaria che è in corso in questione condivido quanto ha fatto il coordinamento io credo che abbia fatto una scelta politica molto giusta significativa di dire che gli verdi sono per questa campagna referendaria in questo ognuno è libero poi di aderire e di sostenere i referendum che vuole dov'è la la contraddizione
E il chiuderemo la bocca al federalismo se ognuno volesse imporre i referendum per esempio sull'io non voglio all'articolo cosiddetta ambientalista ci torno dopo
Nel tempo che mi spetta io l'esempio la battaglia insieme a Segni per riformare l'Unione mi annunciò d'accordo lo sa cioè io non raccoglie oramai le firme non prima però quei referendum
Non son d'accordo con l'elezione diretta del sindaco
Corleone la pensa diversamente fa bene Corleone ad appoggiarlo ma non vedo perché io nella mia individualità obbedendo a un ordine di scuderia del concepita dovrei obbedire a questa indicazione e dov'è il federalismo
Io per esempio a Roma per dire mi sto sforzando di metter su un gruppo Verde per il referendum perché so che ci sono posizione di razze voglio sostenere cinque dei nove referendum
Tanto poiché non son settario l noi io faccio parte dell'Associazione Forum diritti lavora abbiamo organizzato per giovedì ventun di novembre a Roma nella Sala della Sacrestia un confronto con operatori della no per d'Oro che altri interessati a questa naturalmente abbia invitato i nostri amici amici della terra a dir la loro qui
E in
E tutto spazio che è stata mai all'unico io penso che l'importante organizzare le cose per darle materiale alla gente per riflette non devi mica parlarci solo le amico della terra dei parlar quello dello dopo deve parlare il Gruppo Verde
Della Camera deve parlare l'operatore sindacale quindi io penso che comunque noi degli sforzi li facciamo di informazione
Le ultime cose nove mila euro un minuto e son queste infatti Leo uso il io condivido in pieno quanto ha detto Enrico Falqui quindi non mi dilungo su questi io sono perché la salute e l'ambiente Martino insieme è conquista il fatto che il diritto dalla seduta deve prevalere su tutto ma è questa è contenuto nel principio la riforma la riforma sanitaria le auto e sappiamo che sono lottizzati io chieda Alcoa al coordinamento
Dato che ho letto su ventiquattro e stavo per fare una interrogazione parlamentare le UTAP sono ancora una volta partiti Zadra nonostante la riforma ultima stop per fare l'interrogazione leggo tutto articoli ventiquattro un anche venticinque verdi sono entrati avevano i consigli amministrazione delle USL
Cioè nella ripartizione allora io chiederei una discussione su questo ma non per dar degli ordini per capire se noi entriamo nella spartizione delle amministrazioni delle utile o meno e io credo che noi facciamo molto male
L'ultimo punto è questo
A me pare che l'assenso ai referendum non può essere appunto un'imposizione nel merito dei referendum quindi io penso e lo dovremo dare un'indicazione e chiudo del senso che il nostro di Milano sta nell'aver sostenuto i nove referendum sta nel fatto che le associazioni locali o le associazioni ambientaliste
O dove non hai agiamo come associazione non fanno i tavoli allora l'altra inviteranno dobbiamo fare dalle parole ai fatti cioè chi condivide referendum
Disegni le raccolga però all'eclettico se le prendi sentire chi condivide le altre le alte che faranno raccolga le firme su questi referente aperto un teschio penso che dovremmo avere le associazioni come pongo lì affinché i nostri aderenti all'Associazione facciano i tavoli che contribuiscano nella differenziazione nel rispetto delle opinioni differenti altro successo erano di questa campagna referendaria Ronchi Ronchi
Da Roma città by night
No no nei comitati di gestione
No no
No no non so non sonde è iscritta a parlare io Brolin non sonde controllo non son dei controllo son di gestione son digestione
Su
Allora io penso che
Sia importante sia silenzi emergenze
Che ci sia un impegno dei Verdi
Nella campagna referendaria testi unici nani grazie questo impegno non può però prescindere dai contenuti e dal pluralismo che si esprime nel verde e in questa campagna referendaria stessa
Non credo sia proponibile acque una formazione politica quindi non un singolo diciamo si esprima a favore di un referendum semplicemente appellandoci al diritto dei cittadini di pronunciarsi
Questo sta può dire una formazione politica che ciascun cittadino è utile bene ma se noi diciamo che condividiamo i nove referendum in quanto Verdi vuol dire che condividiamo i nove referendum in quanto Verdi non poco le in quanto Federazione dei Verdi
Quindi io proporrei alla mozione ero Butti e Pieroni di eliminare il riferimento ai nove ma di mettere invece riferimento alla campagna referendaria
Perché mi sembrava più corretto e giusto ed ribadire che mentre è infatti anche questo dibattito lo conferma
Non vi sono obiezioni sui cinque referendum e quindi in questo senso la mozione Andreani non vi sono obiezioni sui cinque
Su altri referendum segnatamente quelli segni e segnatamente
Quello sulla controlli ambientali delle ultime vi sono punti di vista diversi
A mio avviso la la richiesta di rosa cioè di prendere posizione di criticare questa la posizione del gruppo espressa in del gruppo di coordinamento
In realtà ti fa ci farebbe andare indietro cioè nel gruppo di coordinamento l'ho visto anch'io che non condividevo e non condivido il contenuto del dal referendum c'è stata l'idea però non diamo l'idea non schieriamo ci contro anche se sappiamo che la maggior parte almeno possiamo stimare dal dibattito e dagli orientamenti raccolti che la maggior parte della federazione contraria
Quindi tu stai esattamente interpretando un atto di apertura come un atto di ostilità è stato un atto di apertura e il il non dire che siamo contrari a mio parere e non è un atto di ostilità
E il richiedere a questo punto una presa di posizione che personalmente non ho niente da non non ho obiezione se vogliamo voltare il merito io voterò contro il merito di questo referendum però questo a cosa serve questo serve a a riprodurre continuamente la polemica all'interno dei Verdi
La polemicamente all'idea di perché è risultato diciamo dell'immagine qual è
Noi abbiamo promosso il referendum ambientalista quei settari partitici dei verde per loro calcoli di bottega eccetera senta l'hanno respinto e quindi non ce l'abbiamo fatta a raccogliere le firme visto che è praticamente scontato cui livelli attuali di impegno che questo referendum Morlacco
Non raccolga non c'è bisogno di fare le corna perché quando uno parte e non ha la lega ambiente il WWF il tessuto associativo
Non al tessuto associativo delle associazioni ambientaliste non riesce ad aggregare se non la generosa iniziativa del Partito Radicale mi vuoi dire con quali forze raccoglie il mezzo milione di firme vuol dire che parte con un referendum
Che sa già la sesta la Federazione i Verdi che non è in grado lo sappiamo benissimo di raccogliere sì senza questo contesto ed è una ragione politica di fondo per cui personalmente
Ho condiviso l'idea di non esporre la federazione perché Expo di la Federazione quando sai che hai delle possibilità di raccogliere le firme
E cioè hai costruito lo schieramento associativo e di alleanze politiche che non ti fa fare la sparata invece questo referendum parte come sparata
Parte sapendo perché tutti sappiamo in Italia e che gli amici della terra la forza partirà sulle firme di un referendum non ce l'hanno
E siccome escono prima dicendo noi proponiamo questo poi si rivolgono alle associazioni
La risposta ipotizzabile che già si poteva sapere all'inizio era che la Legambiente al WWF e quant'altri che dicono di no perché resta un referendum già targato in partenza
Poi anche se ci fosse l'adesione dei Verdi avremo un solo risultato di associare i Verdi alla mancata raccolta delle firme su questo referendum e non credo che sia una cosa che giovi ai Verdi
E quindi anche per questa ragione politica oltre che per le questioni di merito ma per le questioni di merito a mio avviso si poteva e si può discutere il merito del quesito
Che consentimi non c'è stato il tempo perché quando voi avete chiesto al coordinamento di discutere il quesito quel quesito era già stato lanciato pubblicamente con interviste su Sirolo
Su tutti i giornali era uscito a togliere i controlli ambientali alle urne ti porterò la rassegna stampa a quel punto otto ci mette di fronte a un dato di fatto già stabilito nell'opinione pubblica
Allora ti dobbiamo dire un no ufficiale come Verdi e credo che questo aumento alla divisione
E dall'immagine dei Verdi frantumati e che litigano o ti dobbiamo dire generosamente secondo me ci sono posizioni differenziate quelli che le condivido no raccolgano le firme non è stato una posizione nel settaria né di rottura
Però se si vuole portare a fondo lo scontro contro i Verdi perché io credo che gestire
Un tipo di emozione come queste mani e la propone al consiglio federale
Ha tra l'altro accusando il gruppo di coordinamento sapendo che il Consiglio federale si autodeterminare il proprio ordine del giorno e molte volte sei venuta anche tu potere venire alle scorse riunioni e proporre tu di mettere all'ordine del giorno il Consiglio federale
Sì era proprio entra in una dinamica di lotta interna è io credo di lotta ai Verdi
Perciò ti proporrei sulla Stampa di ieri esce il seguente piccolo appunto
Un ritorno di parla del del fatto che Craxi rifà l'accordo con Formica e Dell'unto a Roma il pezzo sulla Stampa di ieri
Si conclude così un ritorno dettato anche dalla necessità di parte di portare il partito romano unito alle prossime elezioni
Condizione indispensabile per fare eleggere nuovi acquisti nel PSI della capitale come il verde Rosa Filippini
Ora io non spero immagino che questa cosa venga smentita però chiedo anche
Chiedo anche è vero allora a maggior ragione a maggior ragione
Chiedo anche che se essi attacca con tanta forza i Verdi accusati di di di sottovalutare l'unico referendum ambientalista
Ci sia anche un minimo di corresponsabilità in questa impresa che insieme cerchiamo di condurre se si hanno in mente altre cose però poi per favore non si attacchino i Verdi accusandoli delle cose secondo me non fondate Go diciamo almeno non fondate
Perché è fuori discussione che si inserì ambientalisti che hanno nessuna ragione di polemizzare con gli amici della terra sì di di fronte ai sei perché a meno che tu possa ritenere che tutti quelli che polemizzano nel merito
Di questo
Di questo referendum
Essendo di questo referendum è ancora meno tutti erosa con lui quello ma se iscritti a parlare con però una fanno inseriamo nei fine una polemica politica interno se silenzi perché la parola rende ancora per un minuto ed euro per e per concludere l'ultima mozione quella sul comitato scendi delle altre due ho detto cosa penso cioè
Di quella di Andreani e la condivido credo che ci vorrebbe un cappello sul sostegno alla campagna referendaria non precisando i nove referendum
Credo un po'rischioso fissare l'obiettivo minimo di cento mila firme però può essere un invito perché insomma è molto difficile nello stato in cui siamo però ne condivido lo spirito insomma anche la sostanza
Ecco quella di Bellosi benché io sia da io sono contrario all'uninominale però chiedo a
Ah beh Losi di riflettere su questa mozione intanto perché la parte propositiva è molto più debole della parte che noi abbiamo già lavorato come Consiglio federale sulle riforme istituzionali
Che conteneva alcune cose in più conteneva ad esempio la questione del doppio turno
Una riflessione sulla proporzionale ma non solo invece così si rischia di
Tra il De trincerare in modo un po'troppo netto un certo dibattito che era che era che era un po'ricco e inoltre questo rischia di diciamo di
Farsi in qualche modo prendere una posizione contro ben sapendo che invece c'è all'interno dei Verdi un dibattito su questa cosa dibattito TDI non tanto sull'uninominale su cui secondo me
Rispetto all'uninominale secco siamo abbastanza contrari con un consenso largo e ho letto anche le cose che ha scritto recentemente Francesco sono abbastanza d'accordo con lui
Cioè non è la riproposizione di un un un Minale all'inglese il dibattito al nostro interno parlo diciamo del grosso delle posizione quali pienamente legittimo che vi sia
Chi lo sostiene ma invece il discorso è sull'opportunità o meno di utilizzare l'occasione per il referendum Segni per non portare non per portare l'uninominale secco ma per utilizzarla come spallata per le riforme elettorali
Io non sono convinto di questa tesi lo devo dire non sono convinto che questa tesi credo che questi non siano referendum neutrali ma siano molto targati sull'un omino nominale secco
Tuttavia credo che con questa spinta riformatrice che è interna al diciamo al filone dei referendum Segni noi dobbiamo discutere non dobbiamo chiudere nettamente ecco mi pare che la mozione Bellosi
Chiuda nettamente e chiudo su dei contenuti che andrebbero approfonditi quindi se restasse così io sarei contrario garanzie Natale avvenenti
Negli anni
Domando mai Stefano Mario io voglio ritornare a un momento solo sulla
Delibera del gruppo di coordinamento ma non tanto per difendere ama davvero qualche esplicazione qualche riflessione che d'altra parte già emersa nel dibatto finora be'cari amici se se se il gruppo di coordinamento secondo anche stimolazioni che di qui qui e sono venute per esempio una su cui sostanzialmente sono in gran parte d'accordo credo di cofani qui davvero non debba interpretare come invece deve fare in questo punto le articolazioni
Sulla a livello locale ma sul nostro sito sul nostro federalismo beh allora questo il gruppo di coordinamento questo gruppo il coordinamento ma qualsiasi coordinamento nazionale
Chiude davvero questo rapporto non informa non partitica che una delle chiavi di volta della nostro modo di fare di far politica io credo in questa nostra decisione strane salomonica nel senso che non sia affatto lavato le mani basti pensare che abbiamo cercato in tutti i modi dare informazione su questo rosa non è vero che non abbiamo fatto in formazione abbiamo addirittura abbiamo anche c'è un numero una unisse un inserto particolare sull'informazione di tutti i referendum compreso quello di adepti come è giusto come è ovvio ci sarà un numero unico le diciannove questo come anticipazione
Sul prossimo numero di Notizie Verdi uno dei prossimi numeri a cento mila copie ben diffuso su tutto il territorio all'interno una federazione c'è un tanta quotidiano di richiesta i comitati nazione locali dei referendum di dove si per la raccolta delle firme
E stimolando la costellazione raccolte le firme nell'autonomia ovviamente delle decisioni singole certamente non stimolano raccolte le firme a Chino morti ma il finanziamento pubblico cosa che per esempio personalmente sono molto d'accordo con la Regione che ha espresso in più occasioni per esempio
Ma di cercando con il quindi la massima organizzazione la massima spinta ai tavoli del referendum di questo per in questo paese qui su questo ora è non è non è assolutamente è esattamente l'opposto il falso dirupo dire il contrario e tanto meno è stato la cessione di censura e si era dibattuto fortemente ma proprio esattamente il contrario perché questo anche questo referendum sia collo collocato nell'azione complessiva dei referendum debbo dire debbo dire invece una cosa
Che l'opinione di ordine personale io penso che oltre quello che ho detto e scritto sulla questione referendum e finanziamento pubblico e meraviglio che ci siano ancora perché tra di noi vi sia ancora un'opposizione su questo referendum
E che la critica di fondo sia quella ma allora come avremmo fatto andare avanti è verissimo questo
Ma credo che vi siano anche altre incardinamento i per la l'autofinanziamento dei Verdi
Che vi sono delle proprio delle proprie le proposte per la modificazione di questo referendum pubblico
Questa legge di finanziamento pubblico è uno scandalo per come è fatta credo che la nostra posizione sulla Riad abrogazione finanziamento volevo ESA netta chiara e ci cura e che nei tavoli dove si firma su questo referendum la presenza verde è insufficiente in questo momento assolutamente insufficiente non congrua alla decisione da sempre
Ospedali precedenti su una questione generale dei referendum sto nel per restare al tempo assolutamente pieno dico una cosa appeso da noi nonostante che ovviamente su tutti sui referendum qualità e si avvita tutta la campagna elettorale di questo o quel partito nonostante che questo sia vero e che inizierà strumentalizzazione a degenerazione dei partiti ovviamente presente anche dentro i i nuovi referendum o dentro in qualche modo la questione referendaria però credo che non vada sottovalutata sottovalutata la la ventata di moralizzazione complessiva dei referendum ho detto devi referente
A me pare che qui una forza politica come soggetto vero
Che vede nelle nella strumento referendario uno dei pochi grimaldelli che in questi trent'anni di storia politica ha fatto ma davvero buco sulla sistema chiuso e di una galoppante degenerazione del sistema dei partiti che ha dal nucleare dalla dal dal dal divorzio all'aborto dal nucleare Allai riferendo su case sui pesticidi anche sui referendum della della rete della preferenza unica io credo che su questo fatto non l'ho mai essere
Molto più impegnati e né tavoli laddove o autonomamente a livello nazionale e locale siamo d'accordo però mobile scelte Nissan mi sembra
Quasi ovvio dire che sui referendum celebrata diciannove è ovvio ecosistema referendario voglio dire ma anche le nostre posizioni politiche locali e nazionali
Ma io ritengo che sia tuttora insufficiente la nostra il nostro impegno sulla questione referendaria nel suo insieme per la capacità di forze moralizzatrice
Nel nell'Ornella Oppini nell'opinione pubblica e il fallimento
Sulla raccolta di firme di altri in modo particolare di alcune di queste razze di questi referendum sarà un fallimento anche che trascina seconda mio avviso anche il soggetto anche soggetto verde per questo io penso che con qualche emendamento mo'mi pare quella di Edo Ronchi
Era puntuale ed attento sulla mozione presepio presentata da Pieroni ma anche Landriani credo che questo Pieroni Robotti anzi lo butti là illustrata
Credo che questo potrebbe essere un esito positivo di questo dibattito per quanto mi riguardava neppure il minuto in più ma chiedo no Stefano nani poi Mattioli
Dunque gran parte delle cose sono già state dette voglio però puntualizzare alcune sono d'accordo con l'ultima diciamo definizione di cornice che nottolino quindi un'adesione alla campagna referendaria nel suo complesso di cui riconosciamo la valenza repulisti alla valenza moralizzatrice eccetera però coi un discorso ben preciso su ciascuno
Dei referendum di cui si sta parlando rispetto a referendum sulla sanità condivido perfettamente le sorelle Sciarra nel palco di Tamino devo soltanto però aggiungere un elemento e qui faccio una richiesto esplicito al Comitato di coordinamento
è vero discorso dei ventidue verdi presenti nei comitati di garanti delle usura è altrettanto vero che a livello regionale queste vicende non è facile scioglierle perché molto spesso la differenza di preesistente di comportamento non ho capito
No non posso Stefio direbbero che siamo contro io Stefano io non sto dicendo
Non sto dicendo in questo momento siamo contro ti posso dire questo nella regione Emilia Romagna ci sono due verbi presente all'interno dei comitati di garanti delle mascelle
Gli altri evidentemente non sono presente legare le gomitate in quel mare però adesso non me Stefano mettiamo questo dibattito abbiamo chiarito che era quello che diceva falde riguarda i comitati di gestione io chiedo che tono falsamente
Il vento su questa cosa la proseguo dibatto del referendum per cortesia chiedevo soltanto che ecco a questo proposito il gruppo di coordinamento si faccia carico allo scenario nazionale benissimo pensionati
Grazie
Ma lei non era localizzato dei garanti sul territorio lavoro vedova degli atenei dibattito
Credo che rispetto alla questione dei referendum Giannini è giusto aderire però in questo momento la nostra adesione io la ritengo appannata e indistinta
Credo cioè che se noi abbiamo va buonissimi motivi per essere favorevoli
Al referendum sull'intervento pubblico sui tre do straordinario nel Mezzogiorno e ora però che contestualmente noi iniziamo a definire alcune politiche sul Mezzogiorno che attualmente non ci sono io posso soltanto segnalare questo
In alcune situazioni della Padania come è ovvio il discorso del Sud ormai un discorso di abbandono per gran parte dell'opinione pubblica
O noi siamo in grado di far capire che esistono politiche alternative a quelle dei carabinieri dei pullman ti mafia e del taglio pura e semplice
Di finanziamenti straordinari ora diciamo ad abusi fare oppure nei fatti la corrente che porta a a una sostanziale fatturato Società Autostrade civile tra nord e sud è una corrente che non verrà comunque modificata da questo referendum che anzi rischia di aggravarlo
Credo anche che sulla questione delle partecipazioni statali anche qua la nostra immagine si appannata dobbiamo dire
Sì siamo a favore di questo referendum quale modello noi immaginiamo non modello univoco ma un indirizzo costumi la possibilità che sia alternativo a quello delle privatizzazioni su cui spinge la Confindustria non possiamo essere alleati
Possiamo essere fianco a fianco con un signore dal Confindustria raccogliere firme però è necessario Briatore che abbiamo punti di vista ben diverse da quelle la Confindustria ovviamente non posso estende mi perché non non credo sia possibile sul discorso delle riforme elettorali io credo che non a caso la la il documento di Boriani di Bellosi provenga da due persone due per gli emiliani quello che nemica noi viviamo uno spaccato che ci fa capire come una possibile modificazione della legge elettorale in senso maggioritario non produrrebbe dal punto di vista sostanziale alcuna vera modificazione nel vediamo che nelle grandi questioni che riguardano diciamo i progetti di ristrutturazione di riforma
Dei suoli progetti di urbanizzazione i piani regolatori dove manca la forza di una componente di sinistra arriva subito su ha solo Carla supportarla a dare i voti di riserva una componente democristiana sui grandi interessi c'è sempre
Da parte di queste forse la possibilità di mettersi d'accordo in Emilia esiste sicuramente un panel di Nismo di tipo cooperativistico di sinistra che sta facendo moltissimi danni
E credo che noi a questo punto abbiamo assolutamente la necessità
Di capire come veramente non non sarebbe non sarebbe un passo in avanti per le questioni ambientali in questo Paese la spaccatura o come dire la riforma elettorale in senso che ce ne sono a Genova è ancora un minuto Graf Pinuccia
Credo invece che questa riforma la in realtà arriverebbe come quella mozione diceva a cercare una bruttina mento al centro la pattuglia una patto Marcy al centro delle forze politiche per raccogliere quella parte di voti che poi determinano la vittoria di uno schieramento di un altro
Quindi credo che abbia ragione Edo che quella quel tipo di mozione vada rivista credo che possa insieme realtà inserita con alcune premesse nelle altre due mozioni ma il contenuto è questo e lo sottopongo come elemento di giudizio
Legge sulla droga che avevo al nostro impegno siano impedite bensì un impegno forte condivido comunque l'accordo la proposta di René Andreani cioè facciamo in modo che tutti i consiglieri comunali attivino le segreterie comunali perché senta Rosa la legge sulla droga una legge profondamente ambientalista pensiamo che sulle riusciamo a togliere in qualche modo ma penso che questo su quello fra il Raccordo cinquanta mila miliardi alla mafia
Che derivano dal mercato nero della droga recepiamo in questi cinquanta mila miliardi non vanno né in parchi mi ha rivelato la liberazione di vallate né in altro che l'abbiamo fatto un lavoro profondamente profondamente Metalist forse più di quell'altro grazie Mattioli
Io dico subito che non non parlerò del referendum proposto dagli Amici della Terra perché mi pare che sia una di quelle questioni su cui poi egli vero dei trovano un punto delle persone su cui coagulare lo scontro e sembra che nello scontro noi andiamo a nozze e s'è una pessima abitudine
Invece io mi permetto di esprimere questa volta un amichevole dissenso nei confronti di Lino De Benetti non è che i referendum vanno sempre presi in blocco accettati in blocco e come tali difesi sostenuti noi e l'elettorato ospite abilmente noi dobbiamo guardare al merito dei referendum e avere un criterio di scelta
Quando i referendum traducono un atto una Presa di coscienza di consapevolezza che matura nell'opinione pubblica allora questi sono un forte strumento
Io pur essendo iscritto al partito radicale
Della tradizione del partito radicale c'è una parte che non condivido assolutamente cioè in passato il lancio di referendum quando l'obiettivo non era quello di vincerli ma quello di avere intorno a questi consenso intorno all'immagine del partito radicale
Fu il motivo per cui mi sono battuto con tutte le forze contro il referendum sul nucleare
Quando quel referendum era sbagliato e non maturo ed era appunto una delle scelte che si facevano più che per vincere e infatti erano contrari comitati antinucleari locali che volevano invece rifiutare gli impianti nucleari lo si faceva invece per altre motivazioni e così nel quadro dei referendum presenti io credo che il pacchetto Giannini
Vedo una sacrosanta forza una sacrosanta convinzione nell'opinione pubblica
Che vede in questi strumenti la rottura dell'intreccio degli affari con la politica e quindi appoggiare questi non appoggiare questi sarebbe un gravissimo errore da parte nostra mentre
Se noi ci
Facciamo un'indagine non dico tra di noi ma anche nell'opinione pubblica e chiediamo alla gente se per pulire le istituzioni lo strumento adatto e il collegio uninominale o il premio di maggioranza o questo quest'altro sappiamo benissimo che
Non c'è affatto questa convinzione
Pensare e poi io qui aggiungo la mia convinzione che pensare di salvare le istituzioni dal loro interno con geometrie istituzionali questa fuori dalla realtà legge un le istituzioni si salveranno quando ci sarà una forte movimento cui in cui la società civile smetterà di delegare ai partiti alle istituzioni alle geometrie istituzionali e la correzione e il bisturi
Su appunto quest'impegno intreccio affari politica che caratterizza la nostra società
Politica
Come trovo una battaglia che dovrebbe essere fatta da parte di tutti quelli mondo del volontariato tutto quel mondo che ha visto nella legge per la droga uno degli atti più me fan di di questa legislatura di nuovo questo uno degli scontri in cui una forte carica ideale matura certo contrastata nel Paese però che qui si arrivi a un confronto io lo trovo molto giusto e molto appropriato
Io quindi
Va be'sul finanziamento pubblico raccomanderei un briciolo di coerenza è stata una mi posso render conto che chi ha visto
Nel concreto i problemi reali a forse maturato una convinzione diversa ma non è su questo che prima Poli polemizzano con Lino però un briciolo di coerenza i Verdi non possono che stare anche su questo referendum in conclusione quindi io trovo che noi dovremmo votare appoggiare
La il buonsenso che come sempre nelle a negli atti di che Remedy propone
Va bene
E quindi io raccomando il voto alla mozione di rene personalmente io condivido la mozione di Bellosi però io mi asterrei perché io non vorrei che il comitato federale assuma nella sua solennità un giudizio su una questione in cui ci sono tanti di noi che invece la pensano in modo diverso da me
Quindi io mi asterrei a meno che non ci siano delle modifiche però io mi asterrei come di nuovo mi asterrei dalla mozione di ero putti di cui anche lì al solito capisco gli intenti dirò Butti però o cioè quel suggerimento di Dolomiti
Che forse però dei vari devitalizzati il senso della mozione ma questo è una scelta che deve per fare ero Butti
E voterò contro la mozione di rosa i motivi ho avuto altre occasioni per esprimere grazie grazie alle per il tempo ENA regalato un minuto Paolo Degli Espinosa
Non
Ci siamo venga adesso
Dunque vorrei dire che questa questione dei referendum entra entra con forza nel dibattito che si era formato all'inizio di ieri tra le cose che dicevano
Le chiamate di Amato
Pieroni
E e la replica che faceva a Gianni Mattioli cioè la tematica dei contenuti la tematica e schieramenti questa questione dei referendum sta in questo campo di dibattito allora io voglio indicare dei più un modello un modello è il referendum contro il nucleare
Noi abbiamo fatto una cosa che era molto sentita perché c'era Roberto ore Rousseau che sarà andato in vacanza diciamo e la cosa è arrivata fino a qua abbiamo non solo raccolto
Le nostre idee critiche progettuali già presenti la sensibilità di massa della gente ma poi le ho fatto un'altra cosa
Cioè questo movimento diciamo entrato in qualche modo in Parlamento ha fatto le leggi nove e dieci come si diceva legate anche un discorso di decentramento eccetera e cioè questo è un modello giusto
E quindi è una forma di risposta sulla tematica politica contenuti e cioè di una una un pezzo di risposta vero
Quando siamo andati a quel punto che cosa abbiamo incontrato abbiamo incontrato una cosa che si chiama la impotenza delle istituzioni come io sono andato per la questione antimafiosa è la marciare a chi a Reggio Calabria dalla a presidentessa della Camera Nilde Iotti
E abbiamo posto tanti problemi uno che io uno dei problemi che gli opposta anche il rapporto questo anche alla Presidente altamente antimafia del rapporto tra mafia e danno ambientale che è un problema reale
Ma poi ho fatto ora un quesito prima netto a a Nilde Iotti e cioè se il Parlamento controlla l'attuazione delle leggi
Era turbata era turbata perché e mi ha risposto così no sentite perché abbastanza ha risposto
La domanda è giusto ed è seria esiste anche alla camera un Regolamento che dice che entro un anno vide per verificare l'attuazione delle leggi ma siccome siamo carichi di lavoro non lo facciamo mai e io ho detto ma questa mi sembra una evidente
Questo discorso della istituzione pulita
E istituzione che non sia impotente ma sia capace di attuare è un punto di fondo e la nostra posizione diciamo così strategica
Delle ragioni per cui ci siamo perché noi abbiamo estremo bisogno di una istituzione efficace per fare tutte le cose che diciamo qualsiasi cosa diciamo cinque avremmo bisogno certo dell'impresa privata del lavoro e do ma abbiamo un bisogno tremendo
Della istituzione sia per fare i controlli o le fonti rinnovabili o la Città Nuova
Allora questa questione secondo me ci porta al rapporto tra il la fase referendaria e la fase Tucci estiva
In questo momento è in atto una nel Paese una certa forma di rivolta diciamo contro questa forma statale è una rivolta informare che andare ma è senz'altro una e prende i canali che può allora
Qua ci sono dei dei criteri da prendere per il minuto
Un minuto solo va bene fa farò farò in un minuto e mezzo scolatela tengo molto allora la questione questa non facciamo l'errore di stare con chi sta contro l'avversario cioè in altre parole non è sufficiente per me siccome segni star contro una certa paletto Grazia non è sufficiente per me è che noi siamo d'accordo con Segni
Siamo d'accordo con l'impostazione F. Renda aria e diamo una posizione convinta sulle cose su cui siamo convinti
Però assumiamo anche questo problema della fase posto referendaria
Cioè dentro al nostro dibattito dentro la tematica contenuti schieramenti io pongo questo problema che di una di una risposta impositivo di riforma dell'istituzione
Come impegno de la nostra campagna elettorale e anche della nostra strategia di come è stato in Parlamento e di come otteneva perché questo avvenga
Questo può essere fatto sia con iniziative popolari siamo referendum propositivi sia però con matematica di alleanza che sia ancorata a questa idea
Andreozzi e poi lasagne grazie Spinosa
Ma io sono d'accordo sulle mozioni che invitano a dare una lezione alla campagna referendaria in quanto tale in quanto ritengo che dobbiamo valorizzarlo come strumento straordinario di partecipazione popolare quindi del eventualmente dire di mettere insieme quelle mozioni e raccogliere il suggerimento di Edo Ronchi di parlare di campagna referendaria proprio per sottolineare il momento partecipativo della gente più che i contenuti questo non significa che non dobbiamo poi entrare
Nel merito dei singoli contenuti e mi fermo solo su due sul referendum sul finanziamento dei partiti
Sul quale io mi auguro che nessuno sia sia contrario suggerirei di accompagnare la nostra campagna a un qualcosa di propositivo cioè in sostanza a mio parere dovremmo evitare che nella nella gente
Passi l'idea che votare a favore del referendum contro il finanziamento dei partiti diventi una votare contro la politica e allora accompagniamo questa proposta a una proposta in positivo cioè tutto tutto quel flusso di danaro che attualmente va verso i partiti e verso le strutture partitiche
Destiniamo la struttura che nel territorio favoriscano la partecipazione della gente e quindi vada a finanziare luoghi dove la gente si pose riunire dove si possono tenere assemblee eccetera quindi direi di ecco di approfondire questo aspetto per quanto riguarda invece il referendum degli amici della terra anche qui credo che dobbiamo entrare nel merito e o oggi ma non necessariamente anzi direi di approfondire il dibattito visto che c'è tutto il tempo tutto il tempo necessario però due cose a mio avviso credo quindi concludere sotto i cinque minuti
Vanno dette la prima è che questo referendum ma contro quella che l'ispirazione presenta dei referendum Giannini Ceresa e non gli animi sono contro la ministeri ministri realizzazione dello Stato contro la burocratizzazione
E questo referendum secondo le intenzioni dei propositori invece va verso una ritorno a controlli centralizzati quindi tipo ministeriale di tipo burocratico della della dei controlli dei controlli ambientali
E direi direi
Me lo ha letto e la mangiano Michele pur Loiano da questo dal fatto che si voglia cui destinare al ministero dell'ambiente o ad agenzie
Poi strutturate nel territorio ma le agenzie non hanno una una loro soggettività politico all'autonomia per cui diventano comunque
Comunque degli degli apparati degli apparati ministeriali è mi pare che cadiamo e Igor è un giudizio di merito roseo non non faccia dietologia io dico che a mio avviso referendum sbagliata anche rispetto alle intenzioni
E mi pare che dare adesione a questo referendum significa avere un pone in un vizio che tutto tutto nostro tutto italiano
E quando un qualcosa va male di anziché di vedere dove va male dove non funzioni in questo caso la territorializzazione dei controlli ambientali a mio avviso è un fatto positivo e tanto più in una forza federalista che crede quindi nella nella terrina di penetrazione nella responsabilità politica immediata ecco ma mi pare ecco che andare a pensare siccome le cose vanno male credo che su questo tutti siamo d'accordo
Allora i controlli vanno al Ministero e allora voglio dire facciamo un referendum sull'ordine pubblico siccome il ministero dell'Interno non in grado di garantire l'ordine pubblico affidiamo l'ordine pubblico alle USL ma cioè mi pare che questo sia un modo veramente così
Stavo dormendo tempo adesso
Voglio dire soltanto un'altra cosa dal punto di vista tecnico non son d'accordo che mentre per esempio i referendum
Segni sonda son d'accordo che crea un vuoto legislativo si dà una spallata sistema se crede riattamento un vuoto che va immediatamente riempito ma la necessità per il libro giuridica di riempire un vuoto vale per le norme di organizzazione o per le norme che prevedono le decisioni da famiglie Janis Gino se noi abroghiamo una delle norme di controllo non s'è un voto tecnico senso tecnico di una secca un voto si terrà senza di controllo
E su questo a mio avviso dobbiamo meritare
Un'ultimissima cosa io ho concluso drogati inviterei a togliere Yoko però sono d'accordo che ha votato mozioni rinchiude dentro
Sì e concludo togliere la parola censura visto che al nostro interno si dice la mozione censure Copa ecco che al centro della pagina togliere la parola censura perché ritengo che i provvedimenti disciplinari vadano aboliti almeno al nostro interno
Me lo sbagliato prima c'era la sera poi era Zanjan
Mi scuso con Adriana
No io credo che non ci sia queste il momento adatto per entrare nel merito di ogni singolo quesito referendario che se mai questo dovranno affrontarlo prima e non in questo momento io sono d'accordo
Con noi in parte con la mozione robusti
A patto che però non continua a scrivere sempre liste liste liste in tutti i suoi documenti anche perché questo unno sintomo di come realmente ancora non si è fatta nostra la proprio l'organizzazione federare del di questo movimento di come ancora non si ragioni per associazioni ma si continua a pensare alle vecchie liste
Ecco e poi appunto sono anche d'accordo sì giudice ogni volta si va bene però poi di fatto è un anno che continua questa storia successo e io non perde l'occasione di ripetertelo puntualmente ogni volta che tu lo dirai fino a quando non di entrerà dentro
Ecco
Ecco
No no non è più breve e è un filare lolite del pop è un fin da ora mi fare verde Adriano fra l'altro dico che non credo sia giusto che si coinvolga il Consiglio federale nel merito di ogni singolo quesito perché sappiamo benissimo che su tante
Su alcuni quesiti noi non siamo d'accordo in tutto e per tutto per cui Sal soltanto volere suscitare polemiche scatenare una guerra in un momento particolarmente difficile
Io per esempio voterò contro la mozione di Rosa Filippini però sono del parere che in questo momento la campagna referendaria vada assunta totalmente globalmente dai Verdi
Proprio come maniera di dare questa famosa spallate al sistema e poi anche perché la gente si aspetta da noi che noi siamo una forza che non ci possiamo forse siamo una debolezza di fatto che non ci possiamo lasciare scappare
Questo occasione come ci siamo fatta scappare l'occasione della preferenza unica che poi è andata tutta a beneficio di Orlando e si è visto riuscì il quale Orlando peraltro non sta raccogliendo una firma qua magari si prenderà il merito dopo
Ecco allora però c'è un problema
Io non sono d'accordo con la mozione di Rosa Filippini totalmente ma non sono neanche d'accordo nel criminalizzare questo referendum nel senso che nella mia cultura di radicare il referendum è anche uno stimolo perché venga fuori qualcosa di propositivo e allora noi come Federazione dei Verdi come gruppo parlamentare verde e via di seguito più che limitarci a dire tutte le cose negative perché non facciamo una proposta
Sulle UE SL perché è il gruppo parlamentare non fa una proposta sulla sulle unità sanitarie locali sui controlli le UTAP dai dati a locali
Così come per esempio io sono d'accordissimo sulla proposta Rutelli che ho visto pubblicata sull'Unità sul le riforme istituzionali per cui dico sono non sono d'accordo sui tre referendum Segni in alcune cose però Abbott abbracciare la proposta referendaria nel suo compresso significa dare la possibilità anche alla Federazione dei Verdi di scendere in campo con delle proposte valide da sottoporre in quest'arco di tempo che poi si andrà a creare questo tempo per andare a votare
Da sottoporre alla gente e fare in modo che diventiamo anche noi propositive perché la gente non ci vede semplicemente come quelli che ci abitiamo sui nostri disaccordo e mi piace quello segna a me piace
Quello Giannini ma che ci venga finalmente con una forza che riusciamo a proporre qualcosa su queste ecco e allora propongo di unificare la mozione Andreani lo butti via di seguito nella maniera migliore
E voterò contro quella di di rosa perché non mi piace tra l'altro come formulata polemicamente ma un attacco alla Federazione
La Zegna
Acquistapace
Sei
Come sono mi hanno chiesto quanti interventi ma
Allora la prima reazione dei Verdi nel territorio a mia di mia competenza è stata negativa Molise
L'ultima Regione quella che non prenderà mai come va bene
Dal punto di vista ha detto no
E questo prima ancora degli articoli di Amendola ed altri sui referendum Cusago incapace però là in fondo però nero telle Sciarra Rocker cortesia
Lei parla parla
Ma tradizione che quando parlo io mi si interrompe
Già è successa Castrocaro
E altre volte prima reazione dei Verdi quindi nel Molise è stata negativa su tutta la campagna referendaria prima ancora degli articoli dei vari Biggie no del del mondo verde
Domani forse che abbiamo un'assemblea regionale può darsi che ci sia un ripensamento però per il momento è stata negativa e quindi del tutto indipendente questa posizione dai poteri che pressioni sia dei big degli organi federali sappiamo ragionare da soli in particolare c'è sembrato subito evidente che che il referendum sulle usura non era non risolveva un problema ambientale
Forse è una è una di quelle diversità di cui ha parlato Mattioli ieri
Il affrontiamola con una certa disponibilità ad ascoltare anche a correggere eventuali posizioni che si rivelino sbagliate
Riferendomi e più o meno ai concetti espressi dai presentatori dunque sulla fibra la campagna referendaria come rimedio allo sfascio e inizio di una stagione di riforme più o meno il concetto era questo
Poi Rosa Filippini ha detto che è stato ricercato un tema verde così mi è sembrato e quindi hanno centrato il tema centrale sull'ambiente no per il tema principale
Poi ha parlato di vertenza sull'applicazione leggi ambientali ricerca di strumenti attuativi ecco il problema è che partiamo proprio dal discorso che non è vero questo cioè non ci sembra un tema che risolutivo devi fare dei dei problemi ambientali e quindi non vedo questa io personalmente non credo neanche tanto alla campagna referendaria come l'unico strumento contro la partitocrazia ce ne possono essere altri a volte penso che ci fosse iniziamo solo su questo
Neanche vero che secondo me che è stato ribaltato il criterio della priorità dell'ambiente all'interno dei Verdi
Ma anche se fosse vero il problema delle Hussein come le presentano gli amici della terra è un problema più di moralità pubblica
DTT funzionamento delle strutture pubbliche non di questioni perché dopo voglio vedere chi è che controllerà noi francamente da nuovi certo qualche controllo ambientale siamo riusciti a farlo fare
Dunque pur partendo dalle priorità ambientali ci dobbiamo occupare anche di altri problemi e mi sembra che la Federazione dei Verdi lo lo sta facendo
Ecco io non vedrei la raccolta delle firme come unico segno tangibile di attività verdi così sembra in molti interventi i Verdi non possono non sostenere tutte queste affermazioni mi sembra che colpevolizza in un po'troppo il Movimento Verde
Al contrario ho trovato gente che mi ha detto e parecchia gente che mi ha detto che noi sappiamo fare solo referendum il che non è vero cioè noi siamo impegnati oberati di lavori ambientalisti locali regionali
Tutti urgenti tutti importanti e tutti strategici e francamente io non me la sento di accettare questa logica per cui se non interveniamo sì del se non raccogliamo ed essere se non interveniamo siamo siamo Sky cioè dobbiamo cancellare la nostra esistenza come atteggiamento che c'è dietro a questa frase siccome proprio atteggiamento sbagliato come mai verdi sono assenti
Questo credevo che fosse tipico di chi ci vuole male cioè i critici vuole criticare no e invece vedo che è diffuso anche qua
I verdi come i vigili del fuoco dice com'è che i verdi non sono intervenuti anche non ci sono i Verdi su questo problema e questo credo che
Come
Ecco bene ma voglio dire che si non so
Voglio dire che se c'è un problema è bene che i cittadini che sono così sensibili si mobilitino e non parliamo sempre intervenire nuovi soprattutto perché abbiamo poche forze molti eletti Verdi altra via considerazione dimenticano che una grossa parte di coloro che danno vita all'associazionismo uno così fortunati da aveva un lavoro e ci tengono a conservarlo e quindi ecco e in più si occupano del movimento verde cioè ho l'impressione che porre questi obiettivi tassativi mi riferisco alla mozione Andreani
E o o sentiti in un certo senso moralmente tali è un un assillo francamente insostenibile molte situazioni
E e che ho l'impressione che molti non si rendano conto invece dell'entità del lavoro locale in tanti altri temi
Non mi non mi sta bene neanche per Pieroni Lalla della nozione Pieroni che tutti e nove i referendum vanno sostenuti e poi si vedrà
Ecco siccome le nostre energie sono limitate se qualche referendum vediamo che inutile o addirittura dannoso secondo me è bene eliminare uno perché ci elimina anche dopo soprattutto dopo una mole di lavoro non indifferente che quindi nell'esperienza locale i referendum
Come le campagne elettorali sono state una palla al piede che blocca ogni altre iniziative francamente io mi sono scocciato
Per gli stessi motivi per cui voterò insomma non mi sento di approvare le tre mozioni Filippini Andreani più ruvido Butti
Approvo invece quella di delusi voterò va bene
La Zanier insalata no filippini
Poi Franci
Beh però sono continuate era il fondo sarebbe anche
Utile
Io non tralascerò per ragionamento anche perché ho pochissimi minuti
Tutte le questioni di carattere a carattere di pettegolezzo perché non mi sembra che sia utile discutere in questi termini quindi se hai intenzione di aderire al PSI come dice la stampa o questioni di questo tipo mi sembra che veramente esulino e siano un modo un molto poco democratico di condurre un confronto che di un confronto ci fosse
Bisogno mi sembra dimostrato da questo dibattito che almeno per una certa parte sconto in questo momento invece il deserto della sala
Ma almeno per una certa parte sia dimostrato quanto meno alquanto vivace e a ben reso evidente a tutti coloro che conoscono il merito dell'iniziativa degli Amici della Terra perché l'hanno letta si sono preoccupati di leggerla o perché si sono preoccupati di ascoltare di dibattere
è un merito in molto molto spesso assolutamente disinformato e cioè e vengo però ai motivi più interessanti o che possono
Come dire a dare informazioni diffondere informazioni sbagliate
E cioè in modo particolare qui il concetto di questa iniziativa e di questo referendum sta proprio nella separazione dei controlli ambientali dalla burocrazia delle Ussel
Allora e si dice voi volete separare il discorso ambiente dal discorso sanità
è un'impostazione molto un po'vecchiotta che negli anni settanta era assolutamente legittima il primo che ha citato quest'argomento
Credo fosse Sciarra a esemplificato molto bene dicendo attenzione negli anni settanta prima che nascessero i movimenti ambientalisti giusta affermazione negli anni settanta prima che nascesse la sensibilità ambientale e che acquisisse una sua maturazione politica non solo tra i Verdi ma in generale nella società l'unico modo di affrontare il problema dei controlli della salute in fabbrica
Delle conseguenze che già allora erano evidenti dell'inquinamento ambientale
Era quello di affrontare dare una sbocco al problema della salute gli anni settanta sono stati gli anni nella vertenza salute e hanno condotto al termine degli anni settanta
Alla riforma sanitaria
Dopodiché son venuti gli anni Ottanta agli anni dell'ambiente in cui se affermato un nuovo concetto dell'ambiente e della prevenzione che ha fatto passi in avanti rispetto a quello affermato nel corso degli anni settanta
Tanto che oggi che dice che l'ambiente è una parte del problema salute
Risulta essere indietro anche culturalmente di diversi anni e son proprio gli ambientalisti che hanno invece posto una cultura diversa dicendo attenzione il problema dell'ambiente non si pone soltanto nei termini
Delle conseguenze sanitarie degli inquinamenti ma si pone in termini di equilibrio dell'ecosistema e dunque con un concetto molto più avanzato che non a caso ha portato ad esempio alla creazione di un apposito ministero
Il ministero dell'Ambiente sappiamo tutti che prima della creazione del ministero delle dell'ambiente
C'è poi lungo dibattito e che non tutti noi eravamo d'accordo sul fatto che vi dovesse essere un nuovo ministero ma questo concetto sia imposto da sé e oggi credo che nessuno di noi sarebbe d'accordo nel nello snellire la pubblica amministrazione abrogando per esempio il ministero dell'Ambiente
Perché diventato del tutto evidente che c'è una specificità
Per l'appunto determinata dall'allargamento del concetto che sia presente negli anni settanta che è necessario anzi incrementare e non deprimere allora peccato che si è voluto creare esclusivamente al ministero dell'ambiente che si sono approvate una serie di leggi che hanno completamente trascurato il problema dei controlli
Allora quando Mario Signorino diceva diventa un lusso pensare che le strutture sanitarie le strutture sanitarie non solo perché il lottizzante
Ma perché la loro ragione sociale dovrebbe essere almeno quella
Di garantire la cura la diagnosi la profilassi e che non solo non garantiscono nella cura nella diagnosi la profilassi non sanno nemmeno cosa sia ma certamente hanno ignorato perché non potevano diversamente fare visto che il settore sanità e ha già così pesantemente carente in Italia hanno completamente dimenticato l'aspetto di prevenzione ambientale
Aspetto che siccome costituisce il vero problema ambientale negli anni ottanta negli anni novanta in Italia si vuole costituire si vuole potenziare si vuole finalmente rendere obiettivo non credevo che ci fosse bisogno di istruire a questo tipo di concetti in un'assemblea ambientalista un'assemblea che questi concetti le ha prese
Presenti molto bene
Perché se no non si spiega perché da dieci anni trova i modi di istituire delle poi non c'è di tipo ambientale molto efficaci
Molto eclatanti come la Goletta verde il Treno Verde le analisi alternative a quelle delle strutture ufficiali e cioè delle USL in ogni occasione in cui si verifica che il controllo dell'ambiente non viene fatto viene fatto in maniera inadeguata è carente
Allora queste denunce hanno un senso se il problema lo si vuole di risolvere se invece si ritiene di dover divenire nomi difensori delle usi la e cioè di una strumentazione che purtroppo ha fallito tutti i suoi obiettivi a cominciare da quelli sanitari beh allora tanto vale dirlo
Dopodiché
Abbandono i toni polemici tempo non d'accordo con Falqui che sarebbe una forza responsabile dovrebbe esprimere quanto meno in tema ambientale qui un paio penalizzare differenza cosa c'entra però mi sembra strano che in un organismo verde
Non si tollerò no
Differenze su temi politici assolutamente nobili e dove però è consentito che esistano differenze e sul temi ambientali si rinuncia prende una posizione ciò nonostante apprezzo le parole di apertura di lunghi di Ronchi
Capisco che sia voluto si è preferito non prendere una posizione per evitare gli scontri interni
Francamente non condurrà i cosi
La politica della Federazione dei Verdi ma prendo atto che questo è il massimo che la Federazione dei Verdi riesce a far
Francese quali Corleone
Corleone non c'è Franci
Non quattro tutta una Francia
Io sono d'accordo con le opportune modifiche sulle mozioni presentate detta Robotti Pieroni et Andreani
E sono d'accordo con quanti hanno chiaramente detto che la Federazione dei Verdi
In quanto non partito
Monolitica del centro e centralizza Tore e centralista
Ha però una responsabilità e di fronte scusa però e di fronte
E di fronte a quello che si muove nel Paese
Deve chiaramente indicare l'appoggio alla campagna referendaria
Pur facendo
Lei fa e dando dignità alle differenze che esistono
Oltretutto tenendo conto che noi non siamo promotori dei referendum se non individualmente o singolarmente ma come Federazione dei Verdi
Ma devo dire che l'appoggio alla campagna referendaria
Mi pare
Che un fatto e alla campagna referendaria che si muove nella con l'impegno di vasti settori della società civile quelli che a noi
Oggi interessano di più e che possono essere interessati ai Verdi
E questi settori P. Società Civile sono interessati allo sbocco del sistema politico
E quando anche utilizzano il referendum elettorali lo fanno anche magari non essendo perfettamente convinti che quella sia la soluzione
Definitiva ma che sia oggi il grimaldello per lo sblocco del sistema politico e questo mi pare che ci deve trovare tutti concordi
Indipendentemente poi io potrei dire che i referendum Segni sono due io sono d'accordo su uno che è il quesito galeotti e non sull'altro
Ma vorrei dire che questo è indifferente nel momento in cui si muovono le ACLI si muovono i settori imprenditoriali poi
Con quella
Cioè noi devo dire che i questi sono anni in cui tutta la nostra cultura viene messa in gioco se vogliamo io ricordo l'ho ricordato in mille occasioni in Sicilia
Dopo l'assassinio di Libero Grassi
Lui era capace di ironia e si definiva un mercante bene ecco un altro a Catania che uno dei fondatori dell'associazione contro le estorsioni si definisce io sono un bottegaio ecco questo e e noi siamo però con questi mercanti con questi bottegai intelligenti in realtà oggi ecco il senso anche di questa campagna referendaria e di scrollarci di dosso un regime che c'è ecco allora io credo che al di là io credo oggi non mi metterei tanto quindi a ragionare sulla
Su sui singoli contenuti del referendum l'importante è questo l'indicazione dei verdi appoggio alla campagna referendaria per il senso complessivo
E poi autonomia ovviamente per il sostegno operativo a quelli in cui si crede si è convinti lì si sa spiegare perché altrimenti non si fa un tavolo se non si sa spiegare un referendum non si è convinti
Un'ultima cosa
Teniamo conto che la prossima legislatura sarà legislatura costituente inevitabilmente e quindi il fatto che i tempi siano presenti al minuto correvano in questa campagna oggi
Da rafforza a essere un punto di riferimento nella prossima legislatura che sarà costituente
E che dovrà utilizzare le nuove presenze nel Parlamento perché non siano invece l'occasione per fare la controriforma istituzionale delle forze che vogliono chiudere
I Verdi non devono correre il rischio di essere una forza di conservazione o di dare l'impressione che quello che importa è di auto conservasse e la mozione Bellosi è questo invece e io in questo senso non per i contenuti che io a prescindo dai contenuti ma il senso che da e quello di volersi auto conservare in un momento in cui la prossima legislatura metterà in campo comunque la necessità di cambiare questo sistema queste regole comunque
E noi dobbiamo lavorare su questo chiodo sul referendum degli amici della terra
Che a me pare di avere già esaurito il tempo è sempre chiudo su su questo
Io credo che questo che la gente firmi questo referendum perché contro la partitocrazia
E quindi è contro le USL e quindi firma il referendum credo che lo firmi più per questo che perché sia un referendum ambientalista ritorna perché quando si vince contro le USL ci sono il referendum contro la partitocrazia referendum Giannini e firma questo
Allora io credo che noi dobbiamo però non deludere un problema che è stato posto quello dei controlli ambientali
E cosa vieta che oggi si faccia una proposta in positivo la proposta di legge
Da parte dei Verdi su questo che cosa osta al fatto che adesso che c'è in discussione alla Camera la riforma sanitaria lì poniamo queste questioni ecco io credo che noi senza drammatizzare io
Re voterò contro la mozione di Rosa Filippini perché ci porterebbe a uno scontro del tutto fuori luogo qui
E dare l'impressione sempre della spaccatura
Noi in realtà dobbiamo oggi trovare impositive affrontare questo dibattito che non è così semplice come lo si vuole e dipingere
E invece mi pare che va comunque affrontato ecco le ragioni per cui se nella pausa credo che sarà necessario coordinare quelle mozioni e io voterò i come ho detto in sostegno di quelle due mozioni eventualmente accorpate e contro le altre grazie
Franci
Poi Rutelli
Ma innanzitutto glielo direi che condivido
La riflessione che ci ha portato Sciarra per quello che riguarda la distanza il poco interesse che io sento per questo insieme di campagne referendarie
In cui in qualche modo molti di noi credono di potersi associare ad una tendenza
Che troppo spesso sfiora diciamo nella della demagogia nell'inconsistenza
E spesso portando anche dei danni io voi vi ricordate io sto con l'unico uno dei pochissimi
Che non ha appoggiato il nostro seppur ridicolo impegno nel referendum sulla preferenza unica credo che nonostante la partecipazione che ci fu a quel referendum ancora non si vedano i danni che porterà poi il risultato di quel di quel referendum che si vedranno con la prossima campagna
Elettorale
Poi ci sono anche alcune questioni del merito che qualcuno mio qualcuno qui anche affrontato rispetto alla legge elettorale
Quindi sono vuol dire delle delle tendenze tra di noi francamente molto strane
Che tendono poi alla fine ad associarci a questo fiume maggioritario ma non nel senso del sistema uninominale in generale di andare verso un sistema maggioritario e anche il tentativo di mediazione che qualcuno sta cercando di fare
Venire fuori rappresentata su base proporzionale l'esecutivo sul computer i maggioritari
Guardate il sono cose sostanzialmente poi impraticabili specialmente in un Paese come il nostro dove l'Assemblea diciamo legislativa tanto per semplificare potrebbe con facilissima polo probabilità avere una maggioranza diversa o una maggioranza che non sostiene l'esecutivo per tutta la complessità dei dei poteri che potrebbe avere un esecutivo come quello prospettato per le ho detto sia più che altro un tentativo caratteristico ormai al nostro interno di conciliare in modo approssimativo e francamente in alcuni per alcuni aspetti anche veramente stupefacente cose che sono inconciliabili
Cose che sono inconciliabili noi qui abbiamo una cultura radicale
Che è portatrice
Della proposta del siccome io Andreani con chiarezza a più volte voglio dire altri è portatrice
Di una proposta di si riforma del sistema elettorale di tipo inglese maggioritario secco collegi uninominali un suo turno vi sono può culture portatrici di una difesa della proporzionale
Tanto per accennare gli estremi che sono presenti Issime e fortissime
Ancora non vogliamo prendere atto ma in modo pieno cari amici
Che tra i verdi che si sono aggregati sulla questione ambientale
Vi sono delle questioni su cui vi sono delle differenze fortissime dove si dovrebbe dare il massimo della libertà e non tentare in modo improprio ancora un equilibrio ancora neve su alcuni terreni invece che che su altri
E anche la questione del referendum sui controlli ambientali guardate io qui non voglio difendere la verginità e l'innocenza di nessuno a partire quello di come dico in generale pure il modo di fare le modifiche portare avanti una proposta in tutto nuovo di Bari io stesso credo per chiunque di noi però
E ho votato contro quella delibera del gruppo di coordinamento comunque l'acquisizione presa di posizione sui referendum
C'è stata una volontà per motivi politici strumentale al nostro interno di rifiutare un confronto perché se fossimo andati a un confronto cioè ci fossimo incontrati il gruppo di coordinamento del Comitato promotore di quel referendum
Per forza dovrà venire fuori un atteggiamento diverso e non sarebbe che non la contrapposizione in cui ci siamo infilati oggi per cui caro Rocchi lo scontro è stato voluto e cercato
E quell'articolazione hanno dominato la tu hai avuto una una scusami ti interrompono come presidente l'auto mandato dal coordinamento di interloquire con gli amici della terra scusami sì hai fatto formalmente quindi certamente contro certo c'è era voglio dire che c'è stato l'incontro non è stato no non è sinonimo no un momento io avevo botanico
Scusate generazionale per
Gli ho avuto semplicemente l'incarico di alcuni contatti preliminari di un'istruttoria preliminare
Dopodiché il gruppo di coordinamento collettivamente ha rifiutato un incontro collegialmente di fatto con il comitato promotore quindi ha rifiutato un confronto politico da quale spot evitare poi tutto
Il giro degli equivoci a cui poi ognuno è libero di attaccanti da una parte e dall'altra che ha portato ad oggi
Sì è andata così
E perché ho potrà
No non è un cimato
Non è un ce
Do Giorgio proprio sulla pongo Francesco accettare allora posso
E poi
Osso posso no non è vero
Va bene abbia ragione
Va be'francese o no al piante neanche erano nemici ora scusate scusate aveva ragione Mattia riprende il suo va bene trovare va bene va bene
Mai si prosegue la serie d'intervento da esubero abbiate pazienza ritirando il il PD pesante patetici del caso per convincere la platea
La il fatto politico poi dimostrato anche da quell'articolo di Ronchi pubblicato sul vedi per cui c'è un impegno una campagna contro questa questa iniziativa che passa di fatto all'interno del tutto e della della federazione lette siamo di fronte a questa situazione non c'è il tempo per entrare nel merito però parliamo credo oggi lo scotto di un metodo che è sbagliato profondamente che continua caratterizzarci molte cose vorrei
Rutelli poi
Pieroni
Allora io credo che la posizione di Verdi hanno assunto sul referendum una posizione complessivamente corretta e aperta
Politicamente e organizzativamente non è sufficiente non è abbastanza efficace questo suo dobbiamo dire e dobbiamo capire quindi questo Consiglio federale
Come possiamo migliorare questa situazione
Cioè i Verdi pesano poco dal punto di vista politico dal punto di vista organizzativo in questa campagna
In verità verso Maurizio non c'è in questo momento però ecco qua io glielo dicevo prima con una battuta però lo voglio dì qui anche perché insomma la tematica non è strane io mi chiedo quanto dir si voglia veramente pensare politicamente quando al nostro interno avanziamo le proposte di liquidazione chirurgica dei due terzi dell'attuale gruppo parlamentare di con franchezza
A ho ho letto l'emendamento che presentato nell'aria dopo pare aver dato prova dice due terzi se aveva
E allora io dico che però secondo me c'abbiamo una difficoltà è una contraddizione al nostro interno ce la dobbiamo vedere come si costruisce una forza che vuole essere presente anche sul piano politico generale
Utilizzando il il meglio che c'è tutto quello che c'era utilizzando mettendo in campo l'ecologia politica non creando le incrostazioni questo vale anche per Breno e debbo dirlo
In questa discussione sui referendum dovrebbe valere anche per cercare io ritengo di rimettere in pista alcune convenzioni acquisite apparentemente acquisite cognome noia e con le quali entrato in questa vicenda
I nove referendum è evidente che non c'è una strategia unica non a caso i diversi comitati promotori passano una certa parte del loro tempo a scansarsi tra di loro e quello che c'è dietro le quinte molto di più di quello che c'è fuori delle quinte
E tuttavia però e condivido invece imputazione la mozione di Pieroni
E cioè un sostegno complessivo è referendum a oggi un significato
Appropriato proprio perché sono referendum che si presenta di fronte all'opinione pubblica oggi pur essendo distinti tra di loro e giustificando un giudizio articolato però indubbiamente la campagna referendaria che oggi presenta il Paese ha un suo valore
Politico che si è determinato oggettivamente che anche soggettivamente non è improprio vorremmo discutere con più calma cogliere non intervengo sui quesiti Giannini finanziamento pubblico e droga sui quali parere una convergenza completa vuole parlare su due questioni su cui viaggia una forte discussione fare nome letto orali avvicinate
Amici della terra io mi scuso con Francia e per qualche espressione un po'troppo vivace però ribadisco la sostanza in pieno coloro che noi abbiamo dato mandato formale come coordinamento formale a Franci sapendo che nel più favorevole
E che non era una cosa maliziosa
Che era il più favorevole alle per amici a terra per stabilire un contatto fare un'istruttoria di versarla in coordinamento io debbo dire che l'ISTUD degli frutto la tua istruttore su questo referendum e se potessi definirlo catastrofico ai fini del sostegno a quel referendum farei una gentilezza perché tu ci ha detto che referendum al minuto Francesco causa d'accordo
Quindi abbiamo anche tentato io stesso per iniziativa di farmi signori non abbiamo parlato con nessuno dei comitati promotori perché abbiamo dovendo decisioni in pochi minuti però con un approfondimento se non è sufficiente tant'è che la posizione abbiamo preso
E la posizione sono in seria approfondita ragionevole io debbo dire a Rosa e quando presentai una mozione lì
In cui definisce sto riferendo l'iniziativa ambientali un'iniziativa ambientalista visibile forte dice una cosa non vera lesione questo referendum che io ho firmato
E ride quando un verde si trova ha di fronte a un tavolino del genere un cittadino referendum di questo tipo dovrebbe firmarlo vedi comunque è utile che essi discuta di tematiche come controlli ambientali ma definire dopo che le i Verdi
E gli ambientalisti hanno fallito con diciotto milioni sì grandi temi A caccia e pesticidi l'appuntamento referendario successivo siamo referendum come questo è di un'idea dei inadeguatezza politica ed istituzionale tale che sta davanti agli occhi di tutti altro l'iniziativa forte
E il referendum che voi proponete un referendum eccentrico che non comunica niente agli elettori e sbagliato per molti versi tecnicamente tuttavia io lo sottoscrivo perché su queste cose è bene che lei marito cresca mi va bene cresca che le disimpegno siccome invece io vedo anche la tua mozione una manovra virgolette lo dico questo ha scherzosamente ma insomma
Un'operazione legittimissima politica cioè tu presente la mozione talmente Astra e talmente violenta che l'unica cosa che dice spero di essere solo io a votarmi la così emerge che sono una volta di più da sola contro tutti o ti interessa che Verdi concorre a raccogliere firme o vuole creare un contesto invece di massima scontro isolamento cioè io ho il sospetto che tu punti a questa seconda strategia e che e nella fase di preparazione di questo referendum è stato abbastanza evidente che questa è stata la strategia degli amici a terra e mi dispiace perché quello mi dispiace come sottoscrittore del referendum se l'ultima questione pare ferendo ma rettorali anche qui noi abbiamo discussione
Non adeguati sì ma per la verità perché ognuno dà per scontato quello pensa quello provenzale l'altro cancellato mentre abbiamo avuto anche col Consiglio federale
Un approfondimento discreto io personalmente ero firmati due delle opere non se Ignazio firmati in Cassazione non non il terzo più un maggioritari istigò per sottolineare che esiste oggi e sarà mia riflessione personale
Una equivoco per cui il sistema l'introduzione del sistema anglosassone in Italia porterebbe a soluzione il sistema poi la soluzione poi della dramma politico istituzionale nostro Paese perché porterebbe a risolvere contestualmente come avviene in Inghilterra il problema della rappresentanza il problema del governo questo non è vero in Italia introduce nel sistema anglosassone
In questa società porterebbe purtroppo ad una frammentazione sinfonie diametro sul no no no no e lo so mi spiace non voglio rubare tempo Orte Rebbe ad una frammentazione
Particolaristica e porterebbe questa riflessione l'ho fatto in questi anni la persona che ci ha riflettuto molto e che condivido l'impostazione di con maggioritario quindi la riflessione che lasche nata dal Consiglio federale vivere
I distingue il momento rappresentanza e il momento del Governo
In e puntando sulla proporzionalità per la rappresentanza e puntando sull'elezione diretta del Governo per garantire un governo eletto direttamente dal popolo su indicazione Presidente del Consiglio lista i ministri base programmatica
è una proposta se non è originale forte seria alcuni di noi con Corleone anche ma non solo abbiamo sviluppato approfondite questo aperto ancora escussione all'esterno che mi sembra sia stata molto sottovalutata ma in me e mi dispiace all'interno finora dei verbi
Perché corrispondano al nostro approccio consentito penultimi hanno sopra ciò culturale che è un approccio Complesso i codici si correla si era fatto un sondaggio su riforma elettorale cui maggio due cose su cui vi invito a riflettere che l'elettorato verde era con è contemporaneamente a favore di un impianto maggioritario del sistema elettorale e contro lo sbarramento al cinque per cento
Il che è molto interessante perché in fondo cosa significa significa che per la tutela di forze anche minori
Ma è per garantire la governabilità e la non ostruzione partitocratica che c'è oggi tale potere di veto casino e non corrisponde il vero problema di tale somma di questi quarant'anni la non corrispondenza tra il momento la rappresentanza e il momento del governo quindi l'assunzione di responsabilità questo un filone di riflessione su quale a mio avviso ci dovremmo muovere più coraggiosamente
Sviluppando anche alcune riflessioni che sono state fatte però in questo senso la mia adesione referendum segno adesione su questa filosofia
Dico anche che per cui sia dove si fa la riforma sui dei comuni non accetta bisogna correggere a presentarsi alle minoranze già oggi dove c'era maggioritaria a maggior ragione nei comuni più grandi e c'è il tana Sasà è un casino eccetera quindi le tematiche sono complesse non diamo per favore
Per scontate appartenenze tradizionalmente acquisite e cerchiamo invece di dare un contributo dei verbi per una presenza originale in questa discussione che ha qui questa la novità che riguarda il Paese lettore dirà Bellosi
Gli emiliani a interessa il Paese non sottovalutiamo il fatto che la gente produce Corleone e vedrebbe come conservatrice un riflesso dei Verdi per lascia le cose come stanno e non possono essere lasciate come sta
Pieroni
Stiamo radicale tempi c'erano la Russa
Allora
Brevissimo per rispondere siccome sono cofirmatario con buone Enzo della mozione presentata rispetto all'emendamento proposto da do Ronchi
Di trasformare l'appoggio e nove referendum in alla campagna referendaria una premessa brevissima Francesco consentì ma fuori tempo per favore se non posso ripose però chiedere
Quanta parte del gruppo parlamentare si rinnova chi lo decide in coerenza con le premesse che abbiamo sempre sostenuto sulla non conservazione del ceto politico
Non mi pare che sia un'operazione così Mara Tiana
Rispetto a dinamiche che si possono innescare invece nell'assemblee regionali per cui delegati sono costretti a trasformarsi in killer per conto terzi insomma si può discutere avremo modo per discutere lasciamolo perdere qua non c'entra la cosa è invece io volevo dire che ho presentato la mozione sui referendum puro consapevole e convinto di tutte le critiche di coloro che sono intervenuti sui limiti di questi referendum nove referendum sono troppi consentitemi di farla per sintesi di dirla consideri una con gli oneri in si dal punto di vista politico proprio perché essere vinto uno
Nel merito gran parte di essi sono a mio modo di vedere non condivisibili ma tutto questo ragazzo di non porta alle conclusioni politiche
Che ho sentito illustrare perché il fatto che la l'orchestra stia suonando una musica che non è un anno che non è la nostra non ci esime dal fatto che su quella musica si balla oggi se noi abbiamo un'orchestra che non è capace di accordarsi per suonare la sua musica dobbiamo ballare la musica che sono gli altri
Ci piaccia o non ci piaccia e dobbiamo saper o a ballare nel modo migliore possibile finché non saremo noi a scegliere le colonne sonore
Allora la nostra volessero la mozione volessero soltanto un contributo in positivo
Tranciando tutte le polemiche perché poi abbiamo un anno
Nel mille nella peggiore delle ipotesi per approfondire tutti quel tipo di dibattito che il referendum aprono però oggi i referendum sono vissuti dalla gente come una risposta che io condivido l'analisi di Gianni e una risposta in gran parte sballata mai su quella risposta che siamo chiamati a confrontarsi allora non si può fare come Francesco come ho sentito fare molti altri io su quei miei due la firma l'omessa i perché questo non arriva alla gente questa non è una posizione politica
Perché se voi state al tavolo
La gente viene lì sono pochissime le persone che di fronte ai cinque moduli chiedono di firmarle uno l'altro chiede di apporre una firma come un segno allora o ci si fa carico di dire noi siamo tra coloro che comunque questo segno vogliono recepire
Per essere poi presenti
Nella scaletta successiva di chi può solare con la sua musica
Oppure noi ci chiamiamo fuori questa è la scelta semplice che abbiamo oggi davanti da questo punto di vista per quel che ci riguarda l'emendamento di Edo Ronchi è accolto perché io capisco che vuole essere
Come dire un abbassamento del livello dire la campagna e la frammentaria che più elusivo dei nove referendum ma secondo me questo tipo di impostazione fa parte proprio di quell'atteggiamento elitario bizantino che dicevo prima
Perché alla gente quando sul giornale arriva che i Verdi aderiscono alla campagna referendaria Nostalghia distinguere che c'è scritto campagne referendarie non tutti i nove referendum quindi per me questo politicamente
E più che sufficiente
Ecco qua tutto qui nient'altro
Scusate
Le
Si era Maurizio
Allora siamo in ritardo di un circa un'ora Nora sui la colonia di lavori
Adesso ci sono due cose non so due interventi brevissimi di che erano in zona tese tesserini sulla iscrizione a parlare quindi un minuto a testa Stefano Boato Air France vecchi invito anch'che fra Ceretti
O lo stesso mai un non ha cinque minuti eh
Sì alla questura di Brescia io sì sul riferimento alla festa del referendum ed io penso che su questa campagna
Sulla questione referendum e penso che la questione campagna sia debba partire da un dato che è quello che su questi referendum esiste troppo poca informazione
E qui direi che quello che hanno fatto il giornale troppo una sintesi per cui dovremmo dotare le persone verdi o di animo di spirito vero che qualunque caso questi problemi di vogliono affrontare
Alla fine da parte del coordinamento formazioni e informazioni in più
Il riferimento è invece la questione del referendum
Come Cell e compagnia io crea una mia posizione che credo sia quella mattina di di vedere questo vizio di forma sembra di affrontare le problematiche
Scusate non si non mi sento io ha ragione
Al minuto per la scomposizione di vostra di chiamiamo controllo e prevenzione che un in qualche modo si riferisce alla stessa divisione che si sta tentando sempre nelle USA fra sociale sanità che è il nodo voglio dire dell'integrazione di competenze
Ecco in questo senso io credo che scomporre suddividere non tenendo conto di un elemento fondamentale che è la base della nascita dell'UE essendo la questione della territorialità
Beh non possiamo non scontare all'interno di questi obiettivi che ci poniamo il problema che le usa rimangono un riferimento territoriale
E se mai questo riferimento territoriale che deve ritrovare un'integrazione fa più competenze deve essere rafforzato non indebolito
E in questo senso per quella mia proposta esogene quella anche di quando ci mettiamo fra da questi problemi
Cercare di non peccare di un tecnicismo che a volte fa stravolgere voglio dire l'impostazione generale di queste strutture di queste strutture di questi apparati che in qualunque caso hanno parlare dei vizi di forma e di organizzazione ma che devono essere in qualche modo affrontati un attimino anche più tecnicamente io prima Barry sentivo parlare in termini non appropriati
Delle USA ecco io credo che nel nostro modo di gestire questi argomenti che sono anche tecnici con un politiche del generico spesso e volentieri ci porta poi nell'affrontare tecnicamente
Due questioni fondamentali che sono il problema della nostra divisione per me della prevenzione dal controllo in qualunque caso
Finisco subito altra parola lui richiama
Non avendo riveniente da chi conclude la mia origine oltre che di appoggio alla mozione fatte da Andreani di un impegno concreto interni referendum
Anche di un discorso di voglio dire maggiore informazione capillare anche nelle singole realtà verde
Sta telefono angolato
Sì sì
O meno torte salate c'era
Molto velocemente per un chiarimento anche per un impegno forse da prendere
Cioè a me dispiace che in particolare con la rosa scusa
Questo pare rispondendo proprio a terroso su una cosa vuole che tu sentissi mi dispiace che noi diamo le cose per quello che sono che dirò cose forse sgradevoli ma per lei ma anche per qualcun altro fra un attimo
Io non so che pur se voi abbiate della situazione del movimento ambientalista davvero fuori del paese io parlo di tre coordinamenti regionali del Veneto e del Triveneto qui ognuno poi abbia il polso di quello che c'è
Alcuni referendum tra cui quello di cui tu parli che io ho firmato io faccio firmare tanto dobbiamo chiarire non ho firmato in una stanza nascosto faccio firmare e stiamo facendo firmare poco
Perché c'è pochissima attivazione generali sui referendum e ancora complicata in particolare in casi come questo
Non l'hanno non per cattiveria penso spero credo
Costruito prima la condizione per respirare di alzare questa è la verità ma non può imputare a un gruppo di coordinamento che si riunisce a Roma la cattiveria di non volere poi entro il metodo di senso politico ma dobbiamo affrontarla veri che poi sarete voi dalle vostre sviluppato in tre regioni
Frivoli Veneto e e Trentino Alto Adige ditemi che non è così è lunga la cattiveria di undici Dinoi su un tavolino Stefano un attirerà scusatemi un attimo sa se lo danno è vero è vero
Che noi abbiamo scritto una cosa diversa ce l'avete in mano la delibera scusate abbiamo firmato una delibera e votata e mi dispiace che anche Franti si lascia andare a questi giochetti
Perché poi non è così rapporto tra di noi anche quando non vota una delibera in cui ci sono cose diverse c'è scritto che noi sostanzialmente Pearson condividevamo anche i principi ispiratori di quei su cui c'erano discussione
Ed era vero che c'è la discussione quello sui seni disegni e questo ambientale attenzione nessuna rilevata e più l'opera guardate che sulla droga il gruppo Venezia e Torino ah bene cioè quelli che in italiano costruito la campagna educare non punire sono preoccupatissimi di quelle credo che tutti condividiamo perché temono che non raccogliere voti ma soprattutto che ce ne raccogliamo lo perderemo e non volevano che si facesse per i motivi che ricordava degli Elfi resa perché i referendum si fanno per vincere quando siamo pronti a vincerli
Loro che sono i capifila in Italia della battaglia sulla droga non volevano che si facesse quelle farebbe piacere diciamo per quello che non c'è scritto niente eravamo tutti responsabilità prevede poi di quello che dicevano le persone che su queste tematiche avevo lavorato in questi anni e quel giorno Franzi è riferito a noi
L'unico che era favorevole come io ero favorevole che cosa si diceva e non era prevenuto
Sul referendum per esempio sulla sanità in cui in pochissimo tempo qualche ora abbiamo seriamente discussa di cosa scrivere quindi io voglio dire sta cosa qua ultima faccenda
Secondo me e lo voglio dire pubblicamente quindi o per favore rileggetevi questa moto non diceva dico a Ronchi di non firmare nasceva una di una cosa mi dispiace perché io voglio che dicevo l'altra cosa diceva indirei massima siamo favorevoli a fermare c'era un grosso dissenso di merito sulla proposta impositiva Rutelli sia sui seni sia sul discorso mentale altre perplessità colosso radio ricordato quello che è mancato in voi
E però via capirla bene sta faccenda e e è un brutto segnale di chi gestisce Notizie Verdi
Bisogna che discutiamo e sta faccenda perché per esempio le tavole rotonde il confronto in positivo che c'è scritto confrontare le proposte impositivo che quello che manca per esistere come Verdi e ricostruire
Una se volete proposta di legge quel cavolo che volete
Che abbia riassunto il meglio da discussione sia e a me pare che è difficile sul tre cose finanze vedevo lui patì riguardo che va elaborato da Kyoto indicazioni generali nessuno si è mai visto scrivere in dettaglio che tipo di altro finanziamento noi vogliamo uno e già qua e difficili no due
Sulla sanità e l'ambiente mi pare evidente che c'è da lavorare in positivo su questo è vero che c'è qualcuno che accentua più lo scontro che il confronto su un tavolo di vedere quanto di consensuale può trasformarsi in proposte positivo
Ed è ancora più difficile sul terzo tema riforme le riforme istituzionali perché tra gli estremi opposti gli animalisti sparati
Che che non pare avere una bella conclude dei suoi azionisti purché fatto un tour la fatica di costruire un ragionamento io non condivido le spose Rutelli perché non è vero vede ma non lo condivido quello la proposta il metodo dove è vero che la raccolta segni realtà e neutrale per cui Badiali che poi lei tenore dirige con due articoli quando riesce che sei bravo i complimenti a uscire sui giornali suoi non è che cambi il segno della proposta Segni quindi puramente ben altro respiro noi dobbiamo avere ho citato le tre cose più complicate finanziamento pubblico dei partiti controllo ambientale riforme Suzzara fa no con proposte serie sulle quali poiché facciamo banali la politica
Allora io i lavori proseguono in questo modo grazie grazie al
Per cortesia e richieste finché sono in fra i lavori proseguono in questo modo adesso siccome ci sono state a richieste di a
Accorpamenti e gli emendamenti tra Mozzi cioè emendamenti nella mozione lo butti Pieroni proposte da Ronchi accorperò richieste di accorpamento tra Anna mozione Andreani ero Butti io chiedo primo prima cosa ai presentatori delle mozioni
E a chi ha fatto l'emendamento di parlarsi durante senza interrompere i lavori mentre noi per quanto riguarda le altre mozioni Boyd Bellosi Boriani ce ci sono emendamenti sostitutivi presentati dagli stessi Bellosi Boriani che hanno tolto una parte ma questo lo diranno in subito dopo quando apriamo il il le votazioni prima delle votazioni per quanto riguarda la mozione filippini rimane
Va bene allora il un attimo dopo l'ora diamo loro un diamo propongo di dare dieci quindici minuti di tempo
Per queste per da articolare l'accorpamento in emendamenti eventuali proposti insedi batte perché non abbiamo tempo di batter dibatto in questo momento a chi l'ha fatto finita presentatori e chi ha proposto questo
Tra al massimo quindici minuti ma intanto facciamo altro quindi non vuole gasate svuota sensuale così importanti nel frattempo o ci sono due appelli
Uno dei quali è firmato salvo al tema siccome non sono un perito calligrafo Giancarlo della legge lo tu
Intanto leggo un altro appello a prima firma Franz vecchi con numerose altre firme
Che dice lo leggo il Consiglio federale dei Verdi esprime il proprio sostegno alla lista di impegno civile per Brescia promossa dei Verdi insieme ad esponenti della Rete del movimento non violento deve ecco pacifista dell'impegno cristiano e di base una lista servizi per la città che si propone come punto di riferimento alternativo sia il partito degli affari che la lega delle Will Smith
La peculiare situazione di Brescia in quei delle elezioni comunali richiede un un iniziativa ampia capace di coinvolgere diverse forze diverse aree politiche culturali una iniziativa che sia qualificata dalla presenza dei Verdi che unisca l'ecologia della politica ad un impegno per la qualità della vita nella città
Un successo elettorale della Lista per Brescia può apparire una speranza nuova in quella città e consentire un'affermazione dei fondamentali contenuti ecologisti
Il Consiglio federale dei Verdi invita pertanto tutti i cittadini che condividono e sostengono
La Lista per Brescia di far votare di ve be'qui ce l'avete un qualcosa che non va bene come di far votare la Lista per Brescia votare votare riterrebbe c'è questo l'appello al consiglio federale
Propongo di votare di Accra ma di per acclamazione passava
Giancarlo Salvoldi legge un altro appello brevissimo noi abbiamo dedicato un Consiglio federale alla questione dalla Jugoslavia a Portorose oggi abbiamo discusso di altre cose importanti però non vorrei che noi lasciassimo cadere completamente con la tematica
E allora in relazione a questo ha dato il tempo che ho leggo vorrei rivolgere un appello su cui se c'è poi il consenso ciascuno vedrà se e come può impegnarsi
A Portorose avevamo riposto speranze nella carovana alla pace conclusasi a Sarajevo ed avevamo ipotizzato una forte iniziativa anche in Italia
Occorre riprendere questo progetto pensando ad una manifestazione che potrebbe concretizzarsi in una catena umana che si snodi sul litorale adriatico per inviare un simbolico messaggio del PATI sull'altra sponda lui chiuso nella morsa dall'assedio dei cannoneggiamenti
Se si ritiene utile l'iniziativa si sente l'esigenza di agire il Consiglio federale affida al coordinamento e che meglio crede l'organizzazione tecnica della manifestazione vanno per la pace
Tenendo presente che
Noi abbiamo l'occasione la possibilità di lavorare durante
Questa campagna referendaria per esempio distribuendo il volo Antone che avevamo preparato a Portorose proprio avevamo concluso con una risoluzione questa potrebbe essere ripresa e distribuita e al tempo stesso
Noi potremmo parlare con la gente approfittare dalla motiverà verificare se c'è effettivamente una interessa la disponibilità a muoversi perché a me molti hanno chiesto se non eravamo in grado di fare qualche cosa e quindi se questa esigenza c'è noi potremmo approfittare di questa campagna referendaria per distribuire
Quanto abbiamo deciso a Portorose e per vedere se c'è una disponibilità a partecipare ad una manifestazione quella così come l'ho espressa prima grazie
Lasci Geraci per cortesia
Questo appello disse al volto di di Giancarlo Salvoldi penso che possa essere approvato dal Consiglio federale nello stesso modo precedente sì senza l'Assemblea raccordo dal generale da comprare
La terzo appello Breve
Di Pinuccia Montanari che sta ancora scrivendo nel frattempo allora do la parola Stefano Semenzato sulla prossimo
Lavori e presidenza proposti Presidenza del Consiglio federale e sulla votazione emozione della relazione settimanale e dati notizie Semenzato
Si scusa
Ma allora come proposta per continuare
Sulla relaziona settimanale
Campagna stampa eccetera
Voi avete avuto tutte la relazione che è un prodotto del gruppo di coordinamento nazionale
E inoltre pervenuta una mozione a firma prima firma fiducia e poi con molte altre firme
Che vi leggo quindi
Dando per scontato come avevamo detto stamattina tutti avrebbero dovuto leggersi questa relazione che ha sostanzialmente due punti importanti dentro un bilancio della vicenda settimanale
E l'impegno a continuare questo processo attraverso la costruzione di numeri zero cioè tenendo conto delle compatibilità finanziarie che abbiamo ma con impegno politico a proseguire su questo iter di costruzione
Di un organo di uno strumento di area verde e dall'altra l'impegno a una iniziativa sul settore dell'informazione per diciamo fare uscire anche da una marginalità di opinione pubblica le tematiche ambientaliste non soltanto le tematiche della Federazione dei Verdi che in questo momento ci sono quindi dovremmo arrivare velocemente alla votazione di di quella relazione
Con aggiunta e quindi non in alternativa di quest'altra molti azione che riprecisare alcuni punti
Allora sentita la relazione del gruppo di coordinamento si propone quanto segue in modo più specifico per il futuro
In merito alla proposta di Progetto settimanale il Consiglio federale riunito nella giornata di domenica diciassette gennaio novantuno
Esprime la necessità che già da ora ci si impegna nella individuazione di un settimanale di opinione dando della proposta una valutazione politica
Dando inoltre mandato presentanti del Consiglio federale
Lino De Benetti Langer e Rutelli
A due rappresentanti se d'accordo del gruppo di giornalisti che ha elaborato il progetto di esplorare altre possibilità
Di cofinanziamento e corresponsabilizzazione per far fronte alla problematicità della situazione finanziaria così come emerge dalla relazione De Benetti
Quello che ancora oggi ma anche ai Verdi è un progetto di comunicazione che vada oltre il ruolo e funzioni di Notizie Verdi e che sia invece strumento di circolazione di idee e dibattito verde oggi assente in Italia
Se le cose sono tutte chiare passiamo alla votazione se ci sono perplessità e problemi
Va bene se non ci sono problemi allora metto in votazione
L'approvazione della relazione poi la la mozione che ho appena letto e così chiudiamo il punto allora chi è d'accordo con la relazione del Benetti alzi la mano
Giù le mani
Contrari astenute
Un astenuto
Allora la relazione approvata all'unanimità con un astenuto la mozione che ho appena letto che precisa appunto alcuni mandati in forma più concreta chi è d'accordo alzi la mano
Giù le mani
Contrari
Astenuti
Il tutto è approvata
Altro punto
No quest'anno
Altro punto che ci rimane in sospeso meglio discutono subito prima che arriviamo poi alle ultime votazioni e la vicenda della mozione che ieri abbiamo approvato e quindi la designazione della Presidenza del nuovo consiglio federale
Che a cui io credo proprio grazie a questa procedura potremmo anche affidare in collaborazione con il gruppo di coordinamento un attimo l'istruzione del percorso per la seconda
Assemblea la seconda fase dell'Assemblea nazionale
Questo perché io credo che concretamente noi oggi non arriviamo a discutere dello Statuto
Su cui c'è una commissione che ha prodotto un materiale tecnico che voi tutti è stato distribuito nelle buste ma che richiede indubbiamente una discussione politica per esser portato dentro l'Assemblea nazionale allora qui vi è un problema appunto di in Grippa mento di riunioni abbastanza evidente
Non credo che riusciamo a risolverlo con ultime battute
Alla fine di questa riunione
Per cui io proporrei appunto che leggendo la nuova Presidenza della consiglio federale per la prossima
Riunione affidiamo anche questa il compito di stabilire poi in che giorni comunque percorso con che modalità
A farlo
Quindi questa è la mia proposta che comunque son due cose separate una sul mandato da dare e una sull'elezione della presidente rispetto alle proposte di nomi
è arrivata ieri una proposta fatta da a una sei persone Pieroni Sciarra
Lia un di Pinuccia Montanari ed Enzo Robotti come due primi nomi
Non essendoci state altre proposte io avanzo altri tre nomi secondo la regola che era nel Regolamento cioè tre del consiglio federale due del gruppo di coordinamento che sono Giuliani Gabriella Meo e Lino De Benetti
Quindi facciamo una veloce discussione su questa presidenza e dopodiché la presidenza che inizia ad operare da questa sera
Funzione fino alla prossima volta
Ciliari è il vicentino che ha parlato la trama
Allora se non ci sono obiezioni battiamo questi cinque nomi chi è d'accordo alza le mani
Giù le mani
Contrari
Astenuti
Eletta all'unanimità e quindi è insediata da alla fine di questa riunione
Pinuccia legge la mozione sull'Albania sì quanto semplicemente alla nell'ambito della campagna terra nata e si è costituito un gruppo di lavoro sull'Albania
Il venticinque novembre è una delegazione di quattro albanesi si tratta di due economisti e due giornalisti di cui una donna
Sarà in Italia per farci conoscere ed approfondire i principali drammatici problemi che riguardano questo Paese tra pensi economia eccetera tutto
Il Consiglio federale si impegna a sostenere e a valorizzare la presenza di queste delegazioni e a sollecitare possibilità di scambio e di cooperazione così come e verranno elaborate dal gruppo di lavoro
Per i e aggio queste la mozione per quanto riguarda vorrei solo aggiungere che interessati eventualmente a collaborare a questo può fare riferimento alla Federazione nazionale giovani marziani oppure e per Inarcassa regione Emilia Romagna a me o a Gigliola Cordini ora
Stop finito
Propongo di approvare andrà a colazione anche questa appello che d'altra parte negli atti e nel lavoro stesso della federazione
Proseguiamo adesso credo che siamo pronti se non sbaglio per quanto riguarda le votazione dichiarazione di voto delle mozioni sui referendum è quello che sta avvertendo dati da fare
E lo fanno soluzione trovata la formazione
Aspetto secondo Andreani
Con il cuore con la fine
Oppure
Ma veniamo al dibattito siccome delle quattro mozioni presentate sul dibatto sui referendum una viene ritirata quelli Rosa Filippini alla parola Rosa Filippini per spiegarne demotivazione
Allora io i dibattiti riascolto noto che Francesco Rutelli non ha ascoltato il mio intervento mentre io ho ascoltato il suo e siccome il succo o finale del mio intervento cioè non potevo riconoscere a Ronchi un'apertura
Viste le numerose provocazioni ritengo anche di cattivo gusto che Ronchi ha fatto però il suo l'oggetto centrale del suo discorso diceva quasi testualmente
Se avessimo voluto fare muro avremmo detto non siamo d'accordo e quindi invece abbiamo detto campagna referendaria
Ho sinceramente detto benissimo sequestra il massimo di apertura ok
E quindi ritenevo implicitamente ritirata la mia mozione e lo faccio ora anche a seguito dell'intervento Rutelli
Perché ha formalmente lo specifico e spiego
Che se avessi voluto condurre unicamente delle azioni di rottura evidentemente non mi sarei messa a fare un'iniziativa ambientale ma avrei continuato a polemizzare all'interno dei Verdi così come accadeva fino a due anni fa
Sulle cose su cui non ero d'accordo a un certo punto mi sono stancata e polemizzare sebbene io non sia d'accordo quasi mai sul nulla e ho cercato di fare dell'altro prendo ora atto che questo è il massimo che può venire da questa Assemblea
E mi adeguo ritiro la mia mozione perché non ho nessuna intenzione di andare allo scontro faccio notare solo due cose
Che quella mozione ha consentito uno straccio di dibattito molto poco approfondito
Ma l'unico che c'è stato che scegliere da parte del gruppo di coordinamento di destinare una sola ora di dibattito alla questione di nove referendum è una scelta politica che non si può contrabbandare un invito poi disdetto come un fatto di confronto che significa semmai l'inverso ecco
E finisco col dire che si sono sentite purtroppo molte sciocchezze sì che quel il dibattito di oggi per una forza responsabile non è affatto risolutivo sono sentite molte sciocchezze a cominciare dal fatto che questo sarebbe un tema eccentrico
Allora questo tema
Riguarda l'attuazione di tutte le leggi ambientali dai rifiuti alla caccia all'Energia tutto il resto
E consentirebbe quelli onde Brion legislativo che qualsiasi istituzione impegna di serietà avrebbe già pardon danni non più
Grazie Rosa la mozione numero due beh Rosa Filippini era ritirata do la parola a Andreani per la prima mozione
Tu non hai tiri
No io non la ritiro ma siccome anch'io ho ascoltato il dibattito la integro Curno accorpando la con le altre e quindi leggo questa integrazione
Il consiglio federale della Federazione dei Verdi riunitosi a Roma il sedici e diciassette novembre
Constatato il pesante ritardo nella raccolta delle firme sui nove referendum nel massimo rispetto dell'autonomia delle singole associazioni delle realtà regionali invita caldamente tutti i militanti e simpatizzanti a sostenere attivamente la campagna referendaria in corso
Punto preso atto della posizione assunta dal gruppo di coordinamento e dei tre portavoce adesione al finanziamento pubblico droga e tre Giannini decide a partire da domani in modo particolare e quindi sottolineo in modo particolare sui cinque referendum un impegno concreto della Federazione dei Verdi nella raccolta firme stabilendo un impegno minimo di cento mila firme a referendum
Meno di cento firme a consigliere eletto io era motivo perché non ha voluto accorpare o perché ho voluto integrare con questa cosa e perché mantengo le cento mila firme perché ritengo che questa mozione se approvata sia la cartina di tornasole del concreto impegno su almeno cinque referendum su cui tutti i Verdi si sono dichiarati realmente convinti
è un modo di mobilitarsi davvero in tutta Italia nei prossimi quaranta giorni
Non dimentichiamo che fra quattro mesi ci saranno le elezioni anche questo è un modo di fare uscire in tutte le piazze d'Italia il simbolo dei Sole che ride in questi prossimi quaranta giorni quindi pur votando la mozione e lo butti e Pieroni
Che condivido perché io sono impegnato per raccogliere su tutte nate referendum allegarlo particolari ma mantengo staccata la mia mozione perché ritengo dopo tutti gli interventi ascoltati da Mattioli a Ronchi
Dal russo a Rutelli da che Sora Pamina Falqui da Corleone a De Benetti e tantissimi altri
è l'unico modo perché abbia forza cogente e perché venga approvata con un grande consenso se verrà approvata come io credo con un grande consenso fuori
Andrea Tamburi ha già pronti i moduli per chi da domani si consentirà impegnato e quindi a domani tornando a casa credo che concretamente raccoglierà le firme grazie al terzo e così via
La Estefan per cortesia siamo
No no no no Stefano Andreani per cortesia non ENI no no no no no vi tolgo la parola non per cortesia
Ha la parola invece Pieroni
Per la mozione che ha presentato coro Butti e per sapere se su tutti accolti gli emendamenti proposti da diverse persone qui l'emendamento proposto da Edo spero sia stato trascritto ed era scritto ai le ha tolto scusate prima che lo leggi può noleggi dopo io non è un problema
Purtroppo io sono come dire costretto a insistere perché la mozione nostra sia posta in alternativa con quella di remi
Anche se apprezzo René questo tuo discorso però io sono fermissimamente convinto che la politica dei distinguo sia sempre una politica perdente
Vi faccio due esempi concreti di come viene vissuta nel concreto questa campagna referendaria perché alle volte ragazzi noi vorremmo dicono voi non solo i Verdi tutti coloro che si candidano essere alternativi in questo Paese
Si rendono ridicoli e legittimano il con continuità del potere democristiano
A noi per esempio che le firme rami raccogliamo su tutti i nove referendum nelle Marche è accaduto semplicemente che il PDS ci rubasse
I Cobas i moduli delle firme dei cinque referendum per poi trasmetterli e comitati come suoi nel senso che siamo stati una sera appaltavano poi notaio prende i moduli che dice
Me li porto in studio ripassate prenderli lunedì mattina siamo ripassati a prenderle lunedì mattina era passata una funzionale del PDS che si era portati via per trasmetterli a Roma io come suoi come se l'avessero raccolti loro peraltro peraltro Chicco venendo in macchina a Roma proprio per questo Consiglio federale ci siamo sentiti un pezzettino di radio radicale
In cui ci mia testimone Marco in cui si vantava fra i tavoli radicali in piena attività si vanta Milano allora tavolo qua San Babila uno San Babila due San Babila per quest'altro tavolo è un tavolo dei Verdi nominalmente
Però in realtà è un tavolo radicale perché c'è Luigi Antonio Giuseppe che sono notoriamente radica
Questo nostra mozione in cui si invita a sostenere tutta la campagna referendaria in positivo riservandosi di far crescere la proposta verde nei mesi a venire nei contenuti espressi da Degli Espinosa col suo intervento è una proposta
Come dire anche di modello Poldi comportamentale ancor prima che politico rispetto a questo modo in cui in Italia si cerca di essere alternativi
Io in quei cinque la tua storia dei cinque referendum vedo qualcosa di affine alla funzionaria del PDS o a quello che telefonava da Milano per il partito radicale lo so che non è così venne però ecco capisce mi si tratta di uscire da questa dimensione per questo la manteniamo
La parola Bellosi o Boriani Bellosi inverosimile sulla quarta mozione
Io non so se era meno capi bene
No non la ritira elogi dai io non so se i consiglieri federali hanno il polso della situazione di quello che avviene nella dei propri gruppi verte locali
Certamente per quello che riguarda la provincia di Ravenna
Se discusso su queste cose la gente tutto incassata
Perché non si prendono posizione precisa sui referendum e in particolare sui referendum segno giudizio da parte di tutte le liste della provincia di Ravenna è stato decisamente negativo per questo io insisto
Sulla proposizione anche se ho accolto alcune suggerimenti quello che mi interessa al di là dell'invito meno ad andare fermare è comunque un apposito una prese posizione sul merito dei referendum per questo la mozione che il pezzo di mozione che rimane rifacendosi a quanto già approvato dal Consiglio federale in passato recita in questo modo
Il Consiglio federale dei Verdi pur ribadendo l'importanza della campagna referendaria non condivide lo sbocco in un sistema maggioritario uninominale
Delle proposte del referendum del comitato Segni il sistema maggioritario in collegi uninominali pure
Non c'è da risolvere gravi problemi istituzionali del sistema politico italiano propongono modalità tali da limitare fortemente una reale gestione democratica delle istituzioni
Al di là dell'intenzione dei promotori che intendono con tale referendum moralizzare la politica italiana al contrario del referendum sulla preferenza unica da me poggiato le per riteniamo che il rimedio proposto sia peggiore del male
Il Consiglio federale dei Verdi ritiene che il sistema proporzionale debba rimanere il perno di una riforma istituzionale così come ritiene che il Parlamento debba rimanere il massimo organo istituzionale rifornire rifiutando quindi qualsiasi ipotesi di Repubblica presidenziale
Che rischia di portarsi sistemi otto evitare già troppo sperimentate in passato
Per queste ragioni il Consiglio federale dei Verdi e decide di appoggiare la raccolta di firme per il referendum del Cometa scusate di non appoggiare la raccolta di firme
Per referente del comitato Segni ferma restando la libertà di singole persone singole o gruppi di aderire personalmente su richiesta
Chiedo di votare quest'ultima parte c'è l'ultima frase separatamente rispetto al resto cioè quella separatamente la parte che riguarda per questa ragione i decide di non appoggiare la raccolta di firme le spie quello che mi interessa di più è che se vi è un giudizio preciso sui referendum ritengo che questa mozione non debba essere votata in contrapposizione alle altre ma con favorevoli contrari spremute cioè per aperta sulla mozione alla ci sono delle proposte sull'ordine
Dei lavori per quanto attiene alla modalità di votazione
Ne ha e ne dico alcune poi già o c'era chiesta Paroli Franco Russo per su su questo ci sono proposte di Maddie votare le tre mozioni che ancora rimangono separatamente
E poi su quelle che eventualmente possono essere più vicine in termini di votazione di portarle poi in contrapposizione
Franco Russo se c'è qualcosa di
Le i lavori che procedono più celeri e più ordine io non penso che le tre mozioni sui l'incontro c'erano possibile mettere in contrapposizione
Esemplifica su quel Andrea ANIE e quella di Ronie uno può essere usando le vecchie terminologie delle dei lavori Dei consessi verdura generale una se volete un po'più particolare ma non vedo perché nel momento in cui anche venne d'accordo in generale dalla campagna
Dei nove referendum l'accentuare il fatto che si raccoglie un consenso comunque maggiore su cinque riferendosi a in contrapposizione allo spirito con cui si muove Pieroni
Io francamente voterei con molta tranquillità senza contrizione l'appoggia la campagna l'ho detto anche negli interventi molti hanno detto ai quella di Ronie così come lui la terza mozione non cadesse in contrapposizione le altre due FIAT edificare il consenso intorno a a queste tre mozioni punto e basta tanto più ripeto
Non essendo noi un partito che da qui fa scattare gli ordini di scuderia mi pare che si tratta di a vere quanto più consenso hanno tanto più cominceremo nello Stato nazionale quindi limita presidente non votano in contrapposizione
Va bene allora presidenza accoglie questa proposta di votazione la richiesta di contrapporre certa formulata da alcuni da presentatori della mozione pertanto allora presidenza di presentare
Le richieste presentatori via in allora noi proseguiamo però sarebbe né che chi è fuori se voglia votare su questo
Pini Polistena
Rientrate votiamo su queste cose
Allora poniamo in votazione le tre mozioni ancora sull'ordine lavori dovremo d'azione
Chi è che si schiera ancora su questo però brevemente no sull'ordine voi la votazione sì Rutelli nessun'altro nessun'altro Robotti
No io voglio voglio scusate ma io voglio porre una un problema esplicito perché se no qua facciamo
Scusate vi facciamo rischiamo di essere
Un Pizzi che Martino ipocriti
Cioè qua Andreani ha presentato una mozione nella quale si fissa
Un obiettivo quantitativo la raccolta delle firme
Allora siccome non ritengo che una cosa del genere non si possa
Approvare o bocciare come se fosse un uno sport scusate a me noi non abbiamo fatto una discussione di merito su questo ma
Pongo la presidenza questo problema cioè le pare possibile che nel Consiglio fra le verdi deliberi cento come se fossimo cento mila firme ottanta vettura trenta mila film due cento mila firme come se fossimo Tata richiede in pizziche Ria un chilo di firme dieci chili di firme cioè ad è necessario allo del genere capire se esiste una disponibilità perché è rispettabile
Il desiderio di presentare una mozione già però non è che uno dice me l'ha colta quella domani deve raccolgono cento metri Mela bocciate verdi sono cattivi non voglio raccogliere cento mila firme questo problema di di grande delicatezza che tra l'altro quindi su io chiedo la presidenza in che maniera ci si può far carico di questo perché io sarei molto spia molto spiata spiacente di una bocciatura
Molto evidentemente sarei anche molto incuriosito da un approvazione che non trovi se no se no son c'è una forza politica siamo un soggetto irresponsabile che scrive dei numeri così io ricordo che i Verdi hanno raccolto ottanta mila firme come federazione di tenervi sui referendum sulla caccia e pesticidi in primavera avendolo deliberato l'anno prima e avendo mobilitato le due loro Grahame strutture
è possibile questa operazione decide di raccogliere un mese cento mila firme autenticate in pieno inverno
Per cinque referendum però non ritengo che sia realistico però non ritengo neanche sedersi e sia giusto bocciare questo emendamento senza salute alle cose dell'opera quindi io se la no non risolverà no questo quesito che politico se no facciamo adesione fasulla che presento un emendamento alla mozione Andrea
La Presidenza no no Russolo voti per cortesia la parola presidenza la presidenza aveva già fatto questa proposta presentatore della mozione la presa talmente quella illustrata da Francesco Rutelli chiedendo la di togliere esattamente non modelle firmavano appoggio naturalmente lasciando poi presentatore questa è stato rifiutato per cui abbiamo messo in votazione esattamente il testo la tabella
Dea di quel se adesso allora se dirà a fronte di questo dibattito quindi do la parola russa lo butti sempre in merito a questo in merito a questo allora vediamo il presentatore la mozione cosa dirà
Prego presento io raccolgo mi pare che ragionamento Dinoi Francesco Rutelli sia convincente quindi presento un emendamento che sostituisca un impegno minimo cento mila firme con il massimo impegno ai i Verdi col massimo impegno era colma signor possibile cose alla presenza
C'è un altro emendamento a questa mozione Pattero Butti no veramente scusami no no no allora un momento un momento alla alla c'è un primo emendamento alla mozione Andreani che sostituisce un impegno minimo di cento mila firme con
Con Massimo impegno possibile ancor formarsi no se si fate lavorare bene Massimo il prima possibile giusto
Questo emendamento
Ok sul comma Gino
Qua eh no un altro emendamento Rutelli e poi ha la parola anche lo voti perché cosa l'emendamento no ripete no sull'ordine di lavori
Dopo Abbado il pari dopo ci sono due proposte quindi allora io scusate me
Leggo questo emendamento
Leggo questo emendamento che è sostitutivo delle ultime quattro righe o cioè del dispositivo della pregiata mozione Andreani
La quale secondo me tra tra dimentica un fattore fondamentale e cioè che i Verdi sono organizzati non come un partito politico che delibera nel consiglio federale un obiettivo già su deliberazione congresso ma che sono la Federazione federazioni regionali e quindi se non vogliamo essere ipocriti per cui ognuno dice ma i marchigiani raccolgono i toscani
Un obiettivo eventuale va stabilito su base regionale di raccolta di firme e i soggetti regionali si riuniscono valutano e decidono io scritto sta cosa
Che scritta al volo male ma insomma delibera di mettere in atto un impegno più forte e concreto dalla Federazione dei Verdi una raccolta firme
Dà mandato gruppo e coordinamento Ezia
Siamo in fase di votazione con emendamenti non è possibile questa tutto questo Barry anziana concorre a organizzare questo maggiore impegno in termini di informazione presenza ed iniziativa nazionale locale
Fa appello a tutti gli eletti verdi perché ciascuno di essi dia un contributo adeguato indirizzando soprattutto cittadini
E tre niente
Nelle segreterie comunali ed organizzando tavoli di raccolta firme autonomia o in collaborazione con le altre forze promotrici dei referendum
Impegna tutte le federazioni regionali a fissare consistenti obiettivi di raccolta firme entro Natale
Disturbo chiedo scusa
All'età di concorrere ad un obiettivo di cento mila firme e comunque di un apporto determinante al successo la campagna referendaria
Senta spetta
Non se ne può più
C'è una richiesta Robotti e se vogliamo esplicitare parlavamo già mi pare la
Già fatta Pieroni credo
Le norme ma proponendo non erogare inevitabile che dato il tenore verrà data prete cremazione siano votate incontro positiva ha detto mi pare inevitabile inevitabile che mantenesse moderate in contrapposizione
Anche perché questo premette non è soltanto un atto interno alla vita della federazione ma rappresenta anche una responsabilizzazione nostra all'e sterno probabilmente non è in non non è impensabile che la cosa vada sulla stampa e che figuri come un atto decisionale del Consiglio federale come che quello federale e ora forse che si prenda carico
Dei poteri decisionali che ha e forse e poi c'è opportuno che se poi queste mozioni sono i in meno
Possibile l'una distanza dall'altra dita della tra tanto meglio però comunque anche una differenza di accento o di sfumatura ha una sua importanza c'è la per come sempre senza drammatizzare
Senza poi brindare a Vittorio saltano piangere scompiglio contiamoci nella fine del mondo
No alla presidenza propone al al Consiglio federale di non votare nessuna mozione in contrapposizione ma di raccogliere Ivo i voti
E nelle
Allora al
Questa è la proposta la Presidenza Consiglio federale
Allora no
Oltre Azad per cortesia no capito sì lasci finire di parlare alla possiamo dire come la pensiamo a su questa proposta uno a favore e uno contro
Panetto favore o contro io
Io parlo per dire che accettando l'emendamento Rutelli no scusa chiese la mia questo mutamento e perde ritengo a questo punto sia impossibile mettere in contrapposizione
Perché con la teoria con l'emendamento Rutelli mi sembra che accolga anche interamente lo spirito dalla mozione Pieroni quindi ritengo che non si dà non incontra pure intendere incontra collettivo e chi invece parla contro
Prego Castellazzi
A me sembra effettivamente che ci sia una contrapposizione perché perché a da una parte c'è il principio lì appoggiare quel parco il referendum e di approfondire poi dall'altra c'è quello viceversa di entrare nel nel merito del referendum in modo indiretto sia pure perché detto
Almeno i cinque il che significa che si dà una una piena libertà di di Scelta
è vero che che non non è specificato ma questa frase almeno almeno i cinque o in modo particolare sui cinque indica che c'è un impegno differenziato
Quindi mi parla contrapposizione c'è e mi sembra utile che si voti sulla contrapposizione per avere una linea un po'più chiara
No no e a rientrare i entra nella gestione
In modo presso il cinque sei comunque vicina cioè vari Pietro emendamento
Allora Sico la presidenza ritiene riteneva e ritiene di potersi
A salvaguardare
Di potere assume la decisione di votare non in contrapposizione
Al momento che dall'Assemblea emergono pareri anche contrapposti imponiamo Inc in votazione in votazione su che è d'accordo del votare in contrapposizione succhi d'accordo votare le mozioni in modo separato
Allora pongo ai voti
Ero oca no capito pongo ai voti chi è d'accordo di votare in contrapposizione le tre mozioni rimanenti chi è a favore sono sono due sì scusate una ritirata
Errare disumano Mestre
Ho ho chiesto a rivoltare allora chi di votare i che stiamo votando su chi è d'accordo di votare in contrapposizione le due mozioni
Bellosi scusate Pieroni Andreani
Chi è d'accordo alzi la mano chi però per il voto in contrapposizione potest prendere qualcuno per cortesia che conta un contatore e sette
Otto
Vuole parlare su che cosa
Otto per la contrapposizione chi è invece favorevole a votare le mozioni separatamente
è ovvio appena finita notare
Ecco quanti
Chi si astiene
Rosa Vito rosa che nel suo varo che ti devo parlare
Opel prima per prima la mozione Bellosi Boriani
Votiamo per prima la mozione Bellosi Boriani perciò pongo in votazione la bozza la mozione Bellosi Boriani aspetta aspetta su richiesta dei presentatori per parti separate
Non è il caso che la lega va bene allora votiamo la chi è d'accordo nel votare la mozione Bellosi Boriani prima parte
Farebbe
Approvare
Prima parte fino a già troppi sperimentati in passato
Secondario
Perché c'era tanta dottrina subito
Chi è contrario
Quanti dieci astensioni
La seconda parte della mozione ben la seconda parte
Allora la prima parte della mozione Bellosi Boriani sì venti no dieci astensioni dieci chiaro
La seconda parte
La seconda parte le ultime tre righe le ultime tre righe per queste ragioni consiglio federale i veri decine di non appoggia la raccolta di firme per referendum comitato Segni fermo restando redatta di singole persone singoli gruppi di aderire personalmente
Chi è favorevole a questa modo a questa parte della mozione
Chi è contrario
Astenuti
La seconda parte della mozione
O Andreani e non si è ancora in precedenza
La seconda parte della mozione Bellosi Boriani
Sette a favore venti contrari sei astenuti
Mi chiamo in votazione
No abbiamo detto che mettiamo che le buttiamo le
Belloli c'era fuori no capitolo si apre e si apre con un sostegno alla campagna referendaria e poi gli mozione l'ha illustrata una illustrava penale
è stata riscritta era era dove eravate non ho capito scusate e no sono
Ma no ricala illustrato Pelosi ha parlato cinque minuti non ho capito e
Ti ringrazio Eda Caraga pilota cosa mai vista
Era era completamente modificata pensavo che era assembleare fosse
Consapevole
Mozzi allora
Ma ha parlato molto ha parlato Bellosi illustra illustrando la è silente metto poniamo in votazione ore Degli Espinosa frase era grazie
Adesso il Consiglio federale edotto va bene
E farò
Non è la mozione Andreani con gli emendamenti io russo e Rutelli appare accettati da Andreani chi è d'accordo
Chi è contrario
Chi è contrario
Chi due contro
Prego siamo in votazione tre
Contro tre a stento astenuti
No mai tutte le contrade
Allora la mozione Andreani con gli emendamenti russo
Rutelli ha ottenuto trentadue voti a favore conto tre sei astenuti
La mozione Pieroni metti in votazione la mozione Pieroni
Robotti Pieroni emendata e alcuna con l'emendamento è stato accolto da Piero onda Robotti Pieroni laddove diceva la raccolta delle firme per tutti noi referendum l'emendamento è per la campagna referendaria
E chi è a favore di questa mozione
Siamo in votazione la cortesia mani alzate in modo poter contare bene mani alzate chi è a favore
No no no no
Contrari giù le mani contrari i contrari le mani alzate
Cosa voti due volte
Astenuti
Otto
Sostenuti allora
Ecco da dove è nato
Allora Annesi
La mozione Robotti Pieroni a favore trentuno contro quattro astenuti otto
Semenzato c'è Semenzato Stefano ci sono varie eventuali
Sì Stefano
Secondo suo corre sciolti qualche minuto ancora qualche minuto
E ci sono delle richieste di spiegazione per quanto atteneva un punto all'ordine del giorno sullo Statuto che peraltro Semenzato ha già spiegato privano con Robotti Angelini Pieroni Corleone per cortesia
Ma sulla vicenda dello Statuto ha prima mi sembrava accolta con una volta quando abbiamo portato la presidenza ma probabilmente molte persone non c'erano
Di dare un mandato alla presidenza costituita per il prossimo consiglio federale i cinque nomi che non mi ricordo più anche adesso vi possiamo leggere e ai gruppo di coordinamento di come istruire il percorso nel senso che evidentemente il punto sullo Statuto richiede di una discussione politica prima di essere mandato in assemblea perché il gruppo di lavoro ha fatto solo
Un
Forma istruttoria non ha certamente deciso le cose e quindi nasce un problema di ingorghi di riunioni che va un attimo ha chiarito
Allora io credo che noi dovremmo velocemente fare una riunione del gruppo di coordinamento insieme alla presidenza del Consiglio federale votato prima cioè di Giuliani
Gabriella Meo Lino De Benetti Pinuccia Montanari Enzo Robotti che istruiscono questo nuovo percorso decidano quando a come convocare il Consiglio federale come arrivare a questa scadenza di discussione pronti
Ma in questa vita e decidere cosa stiamo
O stiamo andando via però a questo punto non è affatto
E vedo che la gente si alza
Chiamare ritratte parlare è un minuto l'ordine di ieri azienda conta
Annotate
Posso posso su quella no io chiedo questo mi sta bene la proposta però a una condizione e cioè Crippa per favore per favore anche qua abbiamo
Dopo il favore che lei pagai stai buono
Crippa
Crippa Falbrav
E allora ecco il tuo turno
A dai credo parametrare agitazione è stato un voto ieri sera è lei perso nasce o
No ma possiamo chiudere questo punto poi apriamo questo qua abbiamo quest'altro
Stiamo parlando del punto dello Statuto per favore è stato posto il problema qual palme volano dell'altro punto o la presidenza proposto sul tema dello Statuto se ho capito bene di demandare alla presidenza e al gruppo di coordinamento
Va be'io basta
Di demandare alla presidenza del gruppo di coordinamento l'istruttoria del prossimo Consiglio federale ho capito così prima dell'assemblea sullo Statuto
Ecco il problema quale che noi abbiamo tre assemblee regionali se ho ben capito da adesso a a fine febbraio e così Notre assemblee regionali
Abbiamo due assemblee nazionali riusciamo a fare un altro Consiglio federale prima del quindici di gennaio
No ecco Maurizia sto ponendo questo problema perché se non si può fare un Consiglio federale sulla riforma dello Statuto prima dell'Assemblea nazionale
Siccome la tematica è complessa e secondo me non si può andare in assemblea nazionale senza aver istruito questo argomento bisogna ipotizzare che o c'è un Consiglio federale prima dell'assemblea nazionale
Oppure bisogna dare mandato di togliere dall'ordine del giorno dell'assemblea nazionale il punto sullo Statuto chiedo che almeno questo come orientamento all'OSCE esprima perché dall'istruttoria avviata i problemi che ho visto elencate ieri assunti
Io avrei delle cose da dire oppure mi dovete dire i consiglieri federali in quale ambito possono avanzare le loro obiezioni oppure c'è un'altra osservazione possibile
Che si dica che i consiglieri federali tutti possano emendare fare proposte a quel gruppo lì
Ma in sostanza vuol dire riproporre riproporre una riunione del Consiglio federale prima dell'assemblea di metà gennaio non mi pare una questione di poco conto
Però non era così
Ma scusate la questione non è di poco conto però sul fatto che ci debba essere un'assemblea una riunione del Consiglio federale prima nella prossima Assemblea
Io credevo
è vero che dopo la votazione delle mozioni di prima sul referendum si può credere di tutto il contrario di tutto però credevo che avendo noi deliberato una presidenza del Consiglio federale non è che l'abbiamo dato a Pinuccia Montanari
A Gabriella e tutti gli altri permettersi la medaglietta di presidente cioè dal momento che abbiamo deliberato una presidenza col compito di organizzare il prossimo consiglio federale compete a questa Presidenza organizzarono un velo cioè mi pare a inevitabile che ci sia il Consiglio federale P mi pare che caso mai sarà questo gruppo che a cui è stata demandata la presidenza di verificarne l'impossibilità e di accordarsi con il gruppo il coordinamento ci il problema posto da Edo comunque esiste io non credo nella maniera più assoluta che noi possiamo non discutere però dello Statuto
Alla prossima assemblea federale perché come rinnoviamo gli organi in mezzo a tutti meccanismi statutari contraddittori così come sono oggi
Non è assolutamente possibile
Quindi
E non lo so ma la ma la presidenza è stata fatta apposta Edolo deciderà la presidenza
Proposte
Sì brevissimamente in appoggio a quello che ha detto Pieroni voglio farvi presente che una delle modifiche statutarie ad esempio riguarda la esistenza o no del famoso comitato di garanzia affatto organo nella fase attuale condizioni di latitanza o di quiescenza come voi preferite ed è un nodo politico che va assolutamente risolta perché qua non è una questione procedurale
è una vittoria dell'esistenza o meno di un organo che dovrà essere rieletto o non rieletto in quanto ha cancellato quindi non è uno scherzo e in proposito mi pare
Inevitabile ed ordinati stipati una riunione del Consiglio federale prima della Assemblea di gennaio pare talmente ovvia di scusate anche pare anche un po'pleonastico discuterne forse
Castellazzi
Io capisco che la discussione presente le le persone sia molto utile
Però in una situazione come quella che abbiamo fitta di riunioni di carattere statutario regolamentare eccetera
è e e quindi non dritta di lavoro sul territorio eccetera che non dobbiamo mai trascurare
Possiamo prendere per questa cosa una scorciatoia abbiamo tutti in cartella le proposte
Facciamo pervenire per iscritto delle delle proposte eventualmente alternative e demandiamo la stessa Presidenza che abbiamo nominato di definire per l'Assemblea
Io mi riallaccio a quello diceva dovuti anche per una semplice questione sono uno dei garanti uscenti forzosamente per due anni noi rischiamo di andare rischiamo di andare a un'illegalità atto formale completa
Per cui io dico che se è estremamente necessario che un pacchetto molto ristretto di norme statutarie siano cambiate per questo lavoro dalla Commissione aveva fatto la scelta non di portare qui la riforma dello Statuto
Perché avevamo proprio scelto come commissione di non fare la riforma dello Statuto ma di riformare quelle norme che sono incompatibili
E che sta Conella attuale situazione per arrivare magari in mezza giornata in una giornata all'Assemblea nazionale ha poteri ride di formare queste cose semplice che però permettono la legalità della federazione
Rimandare questa questione secondo me è folle perché qualsiasi persona tra l'altro anche legalmente potrebbe impugnare le decisioni della federazione io non lo so se vi ci rendiamo conto di questo oppure no quindi
Ci sono altre
Ma scusate io credo che sia
Abbastanza evidente che questo iter non può che essere poi varato dal Consiglio federale in qualche sua forma noi abbiamo comunque una scadenza nazionale che quella dell'Assemblea di dicembre in cui la proposta che la nuova Presidenza del Consiglio federale insieme al coordinamento può varare può essere discussa anche in un'ora almeno di procedura e di ordine dei lavori a voi che si può anche decidere convocarsi
Il Consiglio federale di levare i punti di far slittare una l'altra riunione però credo che il valore della nomina della nuova presidenza stia proprio quella nel fatto di garantire tutti che vi è una proposta su cui si arriva a un momento io credo che il Consiglio federale possa comunque essere convocato per un'ora durante l'Assemblea nazionale per decidere in merito e che quindi con questo intendimento potremmo risolvere i vari problemi che si pongono a questo punto di vista se siamo d'accordo così abbiamo almeno qualcuno che istruisce è un momento in cui ci rivediamo e decidiamo la questione che oggi è difficilmente risolvibile
Anche domenica pomeriggio quando sarà allora
Per non fare arrabbiare troppo Crippa
C'è una mozione d'ordine che propone in sostanza di riaprire il punto di ieri già votata
La mozione d'ordine dice
I sottoscritti consiglieri federali in considerazione della particolare importanza che riveste la decisione relativa all'ordine lavori la prossima assemblea nazionale prevista per il cinque dodici chiedono che venga riproposta all'ordine del giorno odierno la relativa delibera
Garantendo la discussione dei quarti spazi di intervento al fine di evitare diserzioni di massa dall'importante scadenza
Essendo posta con la mozione d'ordine possiamo decidere di votarla se si decide di aprire la discussione riapre una discussione
Ci sono a favore e contro di questa mozione d'ordine
Grazie è una questione di buon senso questa storia se il
Ma guarda e inutili parate che si qui si vota di nuovo e siccome siamo rimasti in quattro gatti finisce come ieri che la maggioranza di quelli che sono qui c'hanno giovedì libero quindi Silvia prova la questione del giovedì
Noi compiamo un suicidio politico voi poi siete liberi di assumermi la responsabilità di compiere ma noi compiamo un suicidio politico perché rischiamo di andare a un momento di assemblea federale che viene delegittimato per mancanza del numero legale
Eh già quand'anche ciò non avvenisse approvare il regolamento elettorale con un numero legale risicato e comunque un problema di suicidio politico perché ti espone alla riapertura totale
Della discussione successivamente non si può fa una cosa di questo tipo facciamo la convenzione saputa domenica lunedì al martedì a questo punto se è questo il problema se quello di farlo il primo giorno tra l'altro parliamoci chiaro ragazzi
La domenica il giorno ideale perché a lunedì mancano per questo triste episodio che comunque sarà un triste episodio mancano anche i giornali di maggiore diffusione
Infiliamo la domenica sta facendo ci sono tutti i delegati c'hanno la possibilità di venirci abbiamo meno ridondanza di stampa ma insomma è una questione di buon senso io non riesco a capire come si possa smarrire il buonsenso
Ebbe
Non voglio formalizzare che una proposta prova incontro quello che dice Pieroni
Cioè se noi vogliamo fare della convenzione un momento alto che i picchi di lancia molto alla nostra immagine
Io credo che farla così vicina senza poterla convocare pubblicamente c'è senza invitare veramente anche le persone non delegate cioè di modo che si una presenza anche di candidatura inizio quasi di campagna elettorale
Allora io sarei favorevole a
Fa fare la data fissata
In questa discussione elettorale e fare eventualmente la convenzione nella discussione sullo Statuto nella seconda il secondo quello di di metà gennaio ti dicono che si è convocata in maniera molto forte vedi non così sottotono come mi sembra che stia venendo
Pronti
Da seguire io ho sentito anche prima in discutendola dietro qui c'è ci sarebbe un gruppo di figli di buona donna
Che vuole fare il colpo di mano e portare chi diceva burocrati funzionari portare al giovedì quando c'è meno gente
La la votazione sulla sul regolamento elettorale ma si termina discusso su questi e l'abbiamo finito di discutere perché ci sono sale se la se la fiducia che costa lasciami
La
Lasciami
La lasciami parlare un attimo la Cenni
Lascia almeno discutiamo le argomentazioni almeno discutiamo le argomentazioni prendendo le per per sincera e per chi le ha espresse si è fatto presente un problema noi abbiamo un grosso problema di immagine e di rilancio di ruolo politico nel nostro Paese
Certo che abbiamo anche il problema di definire un Regolamento elettorale con la massima partecipazione possibile sono due problemi però che abbiamo sul tappeto non ne abbiamo uno solo
E non è vero mi dispiace Maurizio che concludere domenica mattina invece che con una conclusione di slancio con gli ospiti che hai con le televisioni i giornali la domenica mattina tu chiudi sul Regolamento elettorale
Fare però io rispetto a riprendendo quello che dici domenica pomeriggio domenica pomeriggio che può anche essere una soluzione di ripiego ma guardate che la domenica pomeriggio contraddice a mio parere quello che veniva veniva detto perché la domenica pomeriggio gran parte della gente deve tornare a casa e non postare domenica notte perché lunedì mattina riprende a lavorare
Invece
A vere un'intera giornata però se l'alternativa fra giovedì tutta la giornata compresa la sera
E domenica pomeriggio io credo a me non mi non mi non mi dispiace affatto perché non ho affatto intenzione di associarmi all'idea e credo che sarebbe sbagliato dare l'idea che c'è un gruppo che vuole fare giovedì perché così c'è meno gente
Il vantaggio inoltre era anche un altro che siccome questa è una questione controversa era molto meglio consentì chiuderla questa cosa qui in una giornata intera
Cercando di far venire la gente spiegando che abbiamo una necessità straordinaria di una proiezione pubblica Esterna
Che deve prevalere secondo me rispetto all'esigenza interna però anche l'esigenza interna si può rispondere
Con uno sforzo straordinario divenire giovedì se però noi pensiamo che giovedì e venerdì non venga nessuno e questo diciamocelo bene non è che le possiamo aprire una convenzione con gli ospiti saranno quello che sono tentando il rilancio dei verbi con le sale vuote giovedì e venerdì perché allora davvero cambiamo tutto perché allora io sono d'accordo cambiamo tutto
Perché noi ci stiamo stiamo facendo quelli che la stanno organizzando poi non uscirà come avremmo voluto
Ma uno sforzo di portare interlocutori esterni
Una presenza della stampa rilevante è forte e quindi la sala per favore se a maggior ragione se noi facciamo la come lo possono a cancelli amo la giornata di giovedì ma io dico a maggior ragione dal momento che i Verdi ci propongono con un rilancio politico non possono lasciare la sala vuota giovedì per l'amor del cielo
E ancora e neanche venerdì quindi problema resta comunque di avere la sala piena sia Giove dica Bennardi altrimenti abbiamo sbagliato a pensare l'insieme e non credo che si possa però che si possa cambiare lì
Che si possa cambiare l'insieme ragazzi che si possono cambiare l'insieme
E nemmeno chiudo davvero e nemmeno ed è meno drammatizzerei però diciamo come se quel regolamento elettorale fosse la fine del mondo che qui e infatti abbiamo visto che il Consiglio ferale certamente si è diviso certamente ha discusso ma ha votato sostanzialmente in un pomeriggio un regolamento elettorale alla fine l'ha votato mi pare
Quasi all'unanimità non vedo questa cosa come la linea del Piave dove bisogna scovò al punto di rischiare di compromettere ulteriormente l'immagine a un possibile rilancio d'immagine dei verbi
Dell'ordine
Io quando aveva presentato la mozione ieri
Sembra avere trovato anche una soluzione perché se si riempiva con la discussione sul Regolamento la giornata di giovedì
Poi venerdì sabato domenica mattina si faceva la convenzione
E la domenica alle ore tredici siccome Anzio si facevano le votazioni
Sulla Regolamento elettorale grosso modo mosse sconvolgeva niente però si facevano le votazioni in un momento in cui delegato tutti i delegati potevano esserci
Queste una soluzione e tra l'altro stamattina ha presentato un'altra mozione
Che non è stata qui messo in votazione
In cui si diceva che la convenzione fa parte integrante dell'Assemblea
Questo per dire che tutti i delegati debbono essere mandati a alla convenzione e anche la votazione sul regolamento elettorale da parte del tutte le regioni con relativo
Con corna replica relativo rimborso spese questo questo non vuol dire che altri non posso venire anche tutt'altro
In questo modo si permette ha molta più gente di partecipare alla Convenzione stessa
Con
Ma e tristezza discussione perché probabilmente io lo scusate il guardiano ci date Ninfa guardiamoci un attimo in faccia perché il problema opposto qua c'è qualcuno veramente pensa che noi volevamo espropriare
Stiamo vada irregolarmente elettorale che se non avessimo delle ambizioni di serie al limite si può si sarebbe anche potuto chiudere con una votazione in Consiglio federale per capirci in prova statutario e di di sconvolgimento
Però il problema interno specificano ve lo statuto deve è il Regolamento elettorale per un'elezione punto a capo dopo di che per carità pare che proprio quelli che hanno grande lo dico Pieroni in positivo
Grande interesse perché i Verdi non sia una forza politica perdiamo stiamo tutto buttando sul Regolamento elettorale allora
Va bene proprio che mi riguarda perché no lungi sospetto insomma la sua storia qua però devo dire c'era fino in fondo allora ci ci riuniamo dalle tre a mezzanotte
E voi state dicendo che bisogna per a Mezzate si serve spero che finisca per le otto di sera tanto abbiamo visto che ieri si una volta ha detto emendamenti si vota punto a capo insomma no
Perché non è quello il problema l'esigenza che abbiamo e di rilancio di proposta politica alle trame serio
Chi Casaletto chiederei di giovedì la gente è una convenzione non se ne parla proprio la convenzione comincia venerdì ma siamo in grado di garantire che al venerdì ci sono e meno che meno Pelosi
Uno che tenuto ad esserci spesato e tre per lato per esserci in mezza giornata di giovedì
Menzionata di domenica o siamo in grado comunque di garantire che paghiamo a sì cinque giorni fuori a tutti non lo so cosa voleva dire Lino i temi di Soldini
Perché non mi pare che siamo certi lo siamo in grado di dirlo tradirlo ma poi di farlo non è gestibile sta macchina in più perché Dinoi ha seguito quella volta a Pescara mi pare che stiamo forse anche l'errore di aver dato secondo me non vuole essere due tagli un po'troppo letto come filosofico culturale e troppo lunga politico nel senso di Pieroni la proposta di alleanze ma forse dopo o riusciamo a far diventare la convenzione la proposta culturale politica generale e allora non esiste insomma che noi e pensiamo che vengono tutti per Regolamento elettorale non vengono per la convenzione era tragedia se per se può darsi che sia così
Ma guardi che questi dovrebbe volto preoccupare molto di più ci dovrebbe preoccupare che pensiamo che vengono per Regolamento elettorale e non vengono per la convenzione perché allora è finita un'epoca rispetto alle convenzioni precedenti
è finita un'epoca ed è grave che siamo arrivati a questo però voglio che riflettiamo su questo se il problema di questa natura
E se continuerà e se tratteggia mento di frode in cui sembra che a cui noi siamo dei figli di buona donna eccetera eccetera eccetera per carità chiudiamo la partita si fa la convenzione al venerdì e al sabato la domenica mattina
Lì i delegati sanno che per il pronoto non erano le undici di sera viaggeranno tutta la notte in treno e se la prendono e facciano meno di farsi delegare perdiamo e questo per me valeva anche per il giovedì
Perché il mandato a sto punto regola avete già stampato là fuori esercitano prima abbiano mandato preciso a quali legamenti vanno a votare a favore contro e quindi chiunque venga delegato seria con la responsabilità per me non cambia niente se è di giovedì o di domenica pomeriggio comunque allora è di domenica pomeriggio alle tre giornalisti per fortuna sanno più problema dobbiamo assolutamente non ce la faremo annacquarlo farlo sparire è un problema burocratico interno il pomeriggio della domenica
Pacta dei giornalisti a mezzogiorno è finita in seduta a porte interno è perché è un problema tutto burocratico mettiamola così
Forse dopo non riusciremo a gestirla così ma già così
Almeno non mi scarsa il lavoro di venerdì sabato domenica su quale comunque o comunque rete arriva sabato sera o deve saper di mattina
Pena
Allora siccome io adesso mi rendo conto che forse quando abbiamo deciso di scorporare le assemblee io avevo molte perplessità
Spiego e avevo morte molte perplessità perché pensavo che poi all'avvio in coordinamento ha preso una decisione di fare ma adesso a parte questa cosa io una cosa voglio capire questa discussione io voglio capire visto che ieri ho sentito anche delle delle voci cioè tra i capannelli io voglio capire che cosa facciamo sei giovedì non c'è il numero legale
Cioè questa cosa qua che o il Consiglio federale o il coordinamento se giovedì non c'è il consiglio aveva guardate che non è una cosa da ridere
No perché non si rimanda domenica pomeriggio perché qui allori assurdo perché ci son quattrocento persone che devono programmare delle cose
Come nodo io ero contrario a fare il giovedì e noto a tutti questo fatto qua perché sono perché conosco meglio di altri le situazioni
Ho quindi adesso non è tanto il fatto di stabilire giovedì e domenica ma di stabilire una procedura
Perché se i giovani non c'è il numero legale o noi lo diciamo subito che questi poveracci devono stare lì fino a domenica poi guardare che il rimborso so trenta mila lire
Mi spiego quindi non è vero nemmeno quello che dice Stefano cioè queste persone se giovedì non abbiamo il numero legale devono stare giovedì venerdì sabato domenica a spese loro
Perché noi abbiamo deliberato che solo trenta mila lire per una sola giornata
Quindi questa qui è una procedura assurda ma non tanto la quello che abbiamo deciso come ci stiamo comportando adesso
E l'ultima cosa che io dato che ieri abbiamo visto quanto è stato lungo anche il discorso io proporrei che si concludesse la convenzione nella giornata di sabato alle ore diciotto e che dall'editore ore diciotto alle ore cinque del mattino
Sì voti questa cosa in silenzio o allora
E le e domenica mattina riprende la convinzione normalmente però noi sappiamo che il sabato si balla convenzione giovedì la convenzione venerdì la convenzione Saba un certo punto ci si arresta i delegati ci saranno perché sabato si metteranno a votare otto nove ore le cose
E poi il giorno dopo continua la convenzione
Però io vorrei adesso che una procedura no la determinasse qui il consiglio verrà se no poi tocca al coordinamento
La
Mi sembra che si è caricato di emotività un problema che non merita di avere tutta questa è un'attività una parte per le le cose le considerazioni che faceva prima Stefano ma anche per quanto riguarda la questione della partecipazione no bisogna che cresciamo
O no o noi pensiamo che fare politica sia importante
No e allora senza trasformarsi in ceto politico
Ci organizziamo in modo da prendersi dei permessi dei miei dei giorni di ferie quello che volete quando si tratta di scadenze importanti inoltre c'è anche un certo rimborso per per risolvere il problema e quindi questo è un non problema
Se tuttavia io suggerisco questo si deve fare nel nei prossimi tre giorni una verifica
In mi è in periferia per vedere come reagisce la gente se c'è tutta questa reazione emotiva allora purtroppo e meglio cambiare i programmi
Però facciamo per favore tutti quanti uno sforzo per togliere emotività questo problema per risolverlo con dei permessi ed è invece giorni di ferie che non sono un una cosa dell'altro mondo
Sì io scusate vorrei esprimere una grande rammarico per questa per questa cosa una su una forza politica collettiva può anche fra fare degli sbagli per esempio rispetto il fatto che dove sta Maurizio su dichiarano abbiamo sbagliato all'inizio prendendo una decisione sbagliata
Sulla sulle date sull'accoppiamento convenzione riforme regolamento alcuni l'ho detto fin dall'inizio eccetera però la cosa non è veramente inquietante al di là della natura procedurale questa discussione quando i consiglieri hanno votato ieri come interpretazione se ne sono andati non è questo possiamo benissimo per carità riferirvi riflettere ridiscutendo negozi la cosa come inquietante al nostro interno e questa che noi facciamo dei forti dibattiti politici
Facciamo una lunga serie argomentazioni dopo due mesi siamo completamente dimenticati l'ha fatto
Questo permettetemi di dirlo cioè chiaro ciò dei problemi a fare a Facco moka dei delegati giovedì e chiarissimi avendo partecipato un paio sembra regionali in Sardegna hanno fatto l'elenco dei delegati non ce ne sono i sardi in questo momento mi pare spreco delegati dicendo guardate che si vota giovedì
E hanno delegato quelli che venivano giovedì senza drammi o come te non ce lo standard cioè abbiamo abbiamo attivato da mesi una procedura interna democratica a partire da votazioni
Che parte nascevano da che cosa nasceva dal fatto ne abbiamo detto qual è la priorità dei verbi
La priorità dei Verdi e di fare una convenzione Esterna perché ci serve prima di ogni altra cosa un momento di recupero Este
Però dobbiamo anche fare il regolamento elettorale subito quindi mettiamo insieme queste due cose perché dobbiamo togliere di mezzo dal tavolo questa materia scottante
E allora hanno in modo anomalo abbiamo no dopo una lunga faticosa esclusione To mettiamo insieme subito prima possibile queste due cose un momento di rilancio esterno la Risoluzione della questione
Delle nostre regole interni non significa dire che sale i capilista ma significa di definire subito come si fanno i capilista eccetera
A quel punto abbiamo detto però se ne facciamo la convenzione alla fine
è un cane e la voga votazione sul regolamento alla fine un casino perché conosciamo i giornalisti scorsa fa notizia per i giornalisti per i giornalisti fa notizia i Verdi si Scansano e si ammazzano quanti deputati entro quanti deputati non entra allora
Mettiamoci d'accordo tra di noi per fare subito il regolamento elettorale per dire
Via almeno così abbiamo tolto il rospo ci scappa siamo soci dobbiamo spazzare però almeno l'attenzione la stampa è costretta a concentrarsi non si vede che si scarsa quanti deputati rientro quanto rientro che fatto fuori non è stato fuori cosa fa la pipì Nicola va matto Rio valutario la Rodio dagli altri ma sulla interlocuzione con le stecche questa cosa che ho riassunto in secondi centoventi e però il frutto di una delibere azione che questo Consiglio federale ha preso e la Presa dopo una lunga discussione politica di ore
Indubbio che se uno qui si alza e dice lo so Ibra e gli emiliani sono incalzanti di un sacco rimpiazzati
Anche amici me edicola è un casino ieri giovedì
Ma questa consegue la conseguenza di una discussione politica di una riflessione in una sofferta decisione che abbiamo preso che abbiamo incardinato prima dell'estate e su cui abbiamo messo due scadenze di di cose su cui il coordinamento si è riunito e ha preso la forma la deliberazione il coordinamento ha fatto la convocazione dell'assemblea con l'orario
Capito cosa voglio dire cioè voglio dire
Ridiscutiamo tutto Riad Zeri amo tutto risale arrivi al saltiamo tutto quanto però perdonatemi
è una maniera questa di discutere tra di noi
Che non è molto educata al nostro interno rispetto alle decine di ore di discussione abbiamo fatto prima può darsi io dicevo prima forse di fuori rispetto al fatto che i piloni
Era contrario fin dall'inizio e conferma oggi di essere contrari
Però che cosa discutiamo affamate certi momenti se poi le decisioni che prendiamo ciò il frutto di discussione
Non le non gli diamo l'attuazione ma ogni volta rimette a discussione ultra unica cosa e ultima devo dire concreta io sono radicalmente contrario a fare una fase di discussione sul regolamento elettorale
Alcuni giorni convenzione e poi le votazioni personalmente mi sono sempre opposto alla Camera al fatto che cosa si fa Sibilia per il couloir gente cioè si dice si fa al dibattito generale
La votazione sugli articoli Vavà camera vuota
E poi ci quarantotto tipo spinge il bottone che già sono formati un'idea la votazione si fa quando si concentrano arrivano le masse e c'è il numero legale no almeno tra di noi per piacere facciamo che discussione e confronto politico
Emendamenti votazioni siano collegati perché non veramente facciamo che tanto diamo per scontato una cosa che per me non è scontata Stefano che ognuno qui all'assemblea viene con un mandato chi vuole prendono mandato lo può prendere giusto anche però credo che anche chi è delegato
E anche un singolo Cosima persone e poi ascolta il dibattito si forma l'opinione ma può anche cambiare in corso d'opera però è che io sarei radicalmente contrario comunque ad una distinzione mi permetto di richiamare la presidenza a questo a essere un po'anche custode certo di mariti di riapertura di Terni discussione che tra di noi è giusto
Si sia però anche custode delle precedenti discussioni le precedenti decisioni e anche la partecipazione al voto in poli persone che nel momento in cui non ci sono non è che possono vedersi il giorno dopo avere preso una votazione convinti che è stata con con Falcone fermata
Apprendere che ne fu
Volevo fare una proposta
No io non volevo intervenire ma intervengo proprio per stima personale nei confronti di Francesco Rutelli perché tutto quello che le dicevo valuto sempre con estrema attenzione
In questo caso vedi Francesco poi totalmente ragione forte su di un punto
Che una decisione di carattere organizzativo
Non è una divisione di carattere politico
Una visione di carattere organizzativo deve fare i conti con quella che è la realtà normale
Delle singole persone di lavoro non è una decisione dica non è una mozione che venne rovesciato una cosa medica dei Verdi Mato dico Prodi con una realtà si trovi di fronte a un Crippa il quale Otelli CK Pato devi andare dallo psicanalista perché sa in collisione che allora immettiamo sul sul caso patologico e non se ne parla più ma tenete devi capire che che Ripa non parla
Per un suo gusto personale o Natale delusi carattere Metra presso l'abbastanza calma ragionevole e sensata
E ma voglio dire tutte queste persone che parlano dico hanno dei problemi personali che che vanno valutati
E non si può allora pensare che sul regolamento elettorale decidano soltanto un setto gruppo di vedi che non hanno problemi di lavoro ma stiamo scherzando
Ma il compito di un gruppo dirigente a mio modesto avviso e di venire incontro a quelli che sono le e le esigenze di buonsenso anzitutto e allora se volevate nell'ambito che si può ancora nell'ambito di una certa logica per seguire il famoso porto i piedi pari primo giorno ITO a gestire va benissimo
Allora la convenzione incomincia sabato si fa sabato domenica lunedì e martedì in modo che sono contenti tutti
E poi le zone centrali precauzione ma ci saranno comunque trenta persone no ci saranno comunque perché è una illusioni Pathé che vi sia dopo che si è deciso su qua si tratta di fare della cura pazzesco della psicologia di massa sempre vedere improbabile comportamento degli individui tu credi che ci sia delle metropoli stragrande maggioranza dei Verdi che stanno lì inchiodati venerdì sabato e domenica alle rigide che un luogo mortifero come pochi
A deliziare se di queste come tu questo sterminio di relazioni che verranno fatte
Io ho qualche dubbio realisticamente parlando io credo che la gente in genere interviene partecipa nella misura in cui decide non non nella misura in cui ascolta delle messe sia pure ad altissimo livello parliamoci chiaro Pivetta partecipazione di massa non ci credo assolutamente Joselito molta gente che ha di programmi concreti sia Riboli
Lunedì poi venerdì sabato arriva mia moglie pazzo magica o ai Castelli uno dei tanti
Piacevoli dintorni che offre a Roma ho visto anche di piccoli opuscoli ti appunto dintorni di Roma
Mete turistiche che citano per la sala io non credo che le recite costituì Ra siamo un pochino con la la palla al famoso becca Archem proponeva un dodici seminari sullo Statuto in agosto è cronica
Dico abbiamo a che fare con delle creature i denti siamo fatti di carne osa chiamati anche qua abbiamo dovuto ostilità fisiche lì il limitate quindi ecco teniamo voi non è un problema di democrazia Francesco Rutelli quanto per la democrazia pace tra come la Puniet con la frutta senta il buonsenso
Scusate e non drammatizza diamo su questo problema si chiama via Sulmona Polito realistica facciamo sabato domenica lunedì martedì se proprio potete assolutamente mantenere questo presupposto per la stampa eccetera eccetera
Matteo le
Io direi che bisognerebbe appunto
Negli interventi che qui vengono fatti vedere
Delle cose
Tre cose da considerare fino in fondo qui le cose che l'attenzione che propongono Bellosi ora
Anche con l'ultimo l'ultimo intervento però a fronte c'era quel problema che Francesco ha richiamato un problema forte di immagine su cui chi interviene non può parlare di altro allora diciamo che quella scelta che avevamo fatto allora era una scelta sbagliata però non parliamo d'altro perché non possiamo insieme e volere l'una cosa è volere l'altra allora a me pare che se questa convenzione s'ha da fare ero putti deve essere quella che tu chiami la messa anche se io non so io sono costernato che sì io non avevo in mente di collaborare a preparare una messa
Io volevo preparare una cosa dalla quale emergesse ero dei contributi che ai Verdi gli servono oltre che servono all'immagine esterna
Qui nessuno si offende di nulla se ecco liberiamoci delle cose che uno ha dentro il cervello se voi pensate che la cosa di cui abbiamo parlato ieri
è una cosa che poco serve all'immagine esterna dei verdi e anche alla crescita la riflessione
Ragazzi ma ditelo ditelo perché qui nessuno è legato alle cose che ha proposto io men che meno quindi se veramente nel podi tempo che ancora abbiamo a disposizione pensiamo che questo in qualche modo indebolisca
Le attività che altri sentono più propria a mandare dei delegati
Diciamolo e la convenzione siccome ancora anche la fase organizzativa come avete visto ieri non è completata
E non la facciamo però non possiamo dire insieme che si può fare una cosa che si ritiene necessaria la convenzione e però poi il però poi io dico se si mantiene l'idea di quella convenzione allora alla gente si sta chiedendo un sacrificio e siccome i sacrifici poi tutti devono fare io dico subito che direi al coordinamento che c'è una vicenda che qui passa sempre in seconda linea e cioè il fatto che poi i parlamentari gli aumenti lana voti e come no ai destina mo'gli arretrati degli aumenti che abbiamo avuto ai curdi troppo ora ogni mese ce la troviamo in busta un milione e mezzo in più
Sempre con l'odiosa cosa
Che credo che mi darete atto io l'ho denunciata dal primo giorno l'odiosa cosa che poi più son convinto che i miei sedici colleghi non se li intascano questi soldi
Però è odioso al fatto che a nostro arbitrio decidere a chi li diamo queste e inaccettabile in una cosa come la nostra
Che tra l'altro poi spinge fa dei quattrini un fatto di potere e spinge a è uno degli elementi che spinge a alla corsa a fare i deputati perché certo sia anche questo potere allora se per questa circostanza noi valutiamo che c'è un problema c'è il problema del lavoro ma c'è anche un problema di pernottamenti eccetera per il coordinamento si metterà in contatto con il gruppo parlamentare e vedremo un po'di soldi di tirarli fuori noi
Questa è una cosa che non risolve il problema di chi vincolato perché non può lasciare il posto di lavoro però altri problemi li risolve vediamo in queste podi minuti che abbiamo a disposizione vediamo come risolvere i problemi
Piuttosto che rimanere Irma per discorsi paralleli che non si incrociano mai
Adesso le stime
Scuse e allora dai interviene
Era l'ultimo intervento a qualche
Allora Madonia
Cioè io sono stato uno uno dei lei più più dure quando chiedevo certe regole già per la commissione elettorale sta per la commissione istruttorie la preparazione regolamento elettorale
Messo son poi è stato smentito va bene per te la commissione ha lavorato bene
Senza portare alle traversie personali e sono stati comunque non hanno inciso profondamente sul lavoro proprio per l'elevato una sola riunione a Milano perché era più comodo ad andarsene in un periodo in cui non ho molto tempo da dedicare ai Velvet
Io credo che a questo punto potrebbe essere risolutiva una un un metodo che potrebbe essere coperto il giovedì
è probabile che non si raggiunga questo numero legale previsto né di consiglio né di Assemblea
Allora il giovedì sia una giornata di dibattito fra delegate delle delegazione complete regionale che portino le posizione delle delegazione regionale
Cioè voglio dire se una la delegazione regionale faccio d'accordo su una serie di emendamenti da portare o essere d'accordo sulla stesura
Per tal quale del regolamento elettorale beh sarà sufficiente un solo delegato alcuni dei ragazzi dalla delegazione completa all'assemblea a portare acqua esto
Messaggio al contrario
Al contrario se ci sono diverse le regole saranno le due delegazione dopodiché se viene raggiunto Giove del numero legale allora già si decide in maniera definitiva se non viene raggiunto si va alle votazioni
Ho una delle serate della convenzione o la domenica pomeriggio dopo avere già limitato tutto quanto scusate allora
Allora vi mi pare ci sono due aspetti volevo fare questa proposta che avevo preannunciato uno che riguarda il senso politico della convenzione se ritorniamo sopra su questo stravolgiamo i deliberati di ieri
Non essendo questo il problema posto allora io vi propongo che il gruppo di coordinamento a domani mattina
Fa i fax a tutte le regioni chiedendo l'alternativa tra la giornata di giovedì come era previsto e l'inizio alla domenica alle due andando ad oltranza fino ad esaurimento
Che mi sembra che queste sono le uniche due possibilità alternative se teniamo ferma la convenzione come iniziativa politica chiedendo risposte nel giro di un giorno e quindi decretando per mercoledì o la conferma se abbiamo una maggioranza di regioni da una parte o lo spostamento a domenica pomeriggio se abbiamo una
Una presa di posizione dall'altra così sentiamo le regioni essendo il fatto non un problema appunto di orientamento politico ma di garantire la massima partecipazione verifichiamo questo sapendo che l'inizio alla domenica significa garantire il numero legale fino al termine delle votazioni perché questa era la nostra preoccupazione
Di buonsenso questa proposta ne volevo buttar di un'altra se no mi sembra che
Se lo iniziassimo la convenzione il giovedì pomeriggio e facessimo giovedì venerdì tutto sabato questa avevo in testa io si poteva attribuire tutta si chiudeva sabato sera con i giornalisti è tutto la convenzione si poteva attribuire la domenica questa assemblea nazionale
Se poi si dà anche il rimborso al giovedì al venerdì alla gente la si voglia venire
è molto credibile che uno una giornata di lavoro il venerdì la ottenga no non due per cui magari giovedì si comincia un po'in sordina la convenzione però venerdì e sabato sia l'opportunità di avere vigente che sa che alla domenica vota nell'assemblea nazionale però questo mette in discussione il punto della convenzione questo secondo giudizio
Per cui credo che la proposta che ha fatto ossia
Il massimo di insomma di tentativo di unità di questa cosa
Quindi domani mattina noi mandiamo i fax a tutte le regioni