Intervista a Carlo Fusaro sul volume curato da lui e da Amie Kreppel dal titolo: "Politica in Italia. Edizione 2014" (Ed. Il Mulino)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo politica in Italia i fatti dell'anno e le interpretazioni è uscita l'edizione il due mila quattordici pubblicata come
Ogni anno dal Mulino insieme con l'istituto Cattaneo e quest'anno l'edizione di politica in Italia e curata dalla professoressa
E mi tre pelle e dal professor Carlo Fusaro il professor Fusaro in collegamento telefonico con nuovi buongiorno professore
Buongiorno buongiorno come va
Bene grazie a lei come sa bene o intanto la presento agli ascoltatori perché insomma per quanto lei sia un giusto pubblicista annotò moltissimo
Anche fuori dalla cerchia neanche troppo ristretta direi comunque
Di chi si occupa o per via professionali o perché ha interesse sui tema sui temi del diritto pubblico e del diritto costituzionale comparato
La presento i nostri ascoltatori lei ha la cattedra diciamo mamme
Ed è professore no scusi e professore ordinario di diritto pubblico comparato nell'Università di Firenze è vero otto ed altro no la stavo confondendo canna anche
E mi crea perché però non è
Con noi ma giusto dire
Che la professoressa crepe lo ricopre la cattedra diciamo mete Professore associato di scienze politiche
Nell'università della Florida insegna negli Stati Uniti però le capita non raramente di essere in Italia allora professor Carlo Fusaro politica in Italia edizione due mila quattordici quali sono
I fatti principali dal punto di vista di uno studioso di diritto o pubblico come lei
Che assurgono a un certo interesse nel due mila tredici
Dunque intanto agli ascoltatori con interessati a capire come funziona questo annuario che ex che sempre unendo uno studioso italiano uno studioso non italiano in genere di lingua anglosassone
Spesso quasi sempre pochi Tollo oggi in questo caso credo di essere il primo giurista
Eh ma in effetti sono un laureato in scienze politiche ad accedere al fiere e quindi questo spiega un pochino
La il lavoro è molto lungo dura un anno e in gran problema è che cosa si seleziona in effetti il edizione due mila
Quattordici ovviamente tratta agli avvenimenti del Duemila tredici quindi dobbiamo fare uno sforzo indietro nel tempo
E il libero riusciti evidenzia Despar una sulla politica una sulle istituzioni una sulla società
Ora senza farla troppo lunga lei va fatta una domanda precisa in materia politico istituzionale le cose interessanti sono state nel due mila tredici accanto alle elezioni politiche regionali con i loro effetti soprattutto le politiche istituzionali rilevantissime
L'elezione anzi la rielezione del Presidente della Repubblica
Quindi Napolitano che come dire raccoglie il testimone da te stesso nelle circostanze eccezionali che forse gli ascoltatori ricordano
La formazione quindi del Governo letta
E la io il rilancio in grande stile delle riforme istituzionali ed elettorali
E infine sia pure
Quando l'hanno stava per concludersi la Segreteria Renzi con quello che poi noi capiamo a posteriori ha comportato agli inizi del due mila quattordici
Lei nell'introduzione insieme con la professoressa crepe Pella scrive che l'Italia un Paese in stallo e che aspetta la svolta questo il titolo
E a metano anzi quasi alla fine del due mila quattordici rispetto al due mila tredici quali sono le analogica e quali invece le differenze ancora valido questo titolo sarebbe ancora valido questo titolo per il due mila quattordici
Secondo me
Obiettivamente il sembra che qualcosa si sia rimessa in moto
Tipo penso avere un'opinione favorevole o meno favorevole delle iniziative del Governo Renzi e innanzitutto del modo come Renzi
Segretario del PD a educato come il PD il Governo metta e vi si è sostituito
Detto questo e invero che
Evento seria a cominciato a scuotere l'Italia con un'energia che francamente credo che questo Paese non si fosse vista da qualche decennio
Gli RP naturalmente sono tutti da vedere o Quadrini perché i tempi sono quelli che sono
Luglio ha cominciato nel febbraio siamo a novembre son passati otto nove metri
Alcune cose sono state fatte il più resta da fare però la tentazione di Rizzi che lo
Che portiamo in stallo anche per il perché speriamo dove andiamo a finire questa io almeno personalmente cielo
Beh lei ha giustamente ricordato che il libero si divide in tre parti la politica
Le istituzioni e la società curata queste tre parti cito almeno io untori non mi soffermo sui titoli dalle Sandro Chiaramonte
Da Emanuele Massetti Giulia Sandri da James il mio dovere
Da Caterina Paulucci Daniele piana poi c'è la seconda parte le istituzioni con articoli di Andrea saggi di Andrea c'era un e Luigi Chiarini
Francesco Clementi Luca Lanzalone co
Il Riccardo Ballanti la terza parte società
Con massaggi di contributi di Lucia Quaglia Andrea Brandolini
Georgia Bianchi Alessia dona è un'appendice finali documentari a cura di Valentina Sartori
Sulla prima parte della politica riguardo la politica presso Fusaro certamente il fattore Renzi a un po'cambiato le carte in tavola però trattandosi di una annuario naturalmente
La politica il due mila e tredici articoli restano validi per perché conoscerne come memoria mentre da parte delle istituzioni credo che sia di stretta ancora attualità
Al riguardo a a tre problemi e cioè al saggio di Francesco Clementi l'elezione del Presidente della Repubblica l'eredità della Presidenza e Napolitano
Al saggio di Lucca la risale a cui il Presidente i saggi le riforme istituzionali e lo stallo politico a quello di Riccardo Bellanti
Chi decide la politica sporca estera e di difesa in Italia mi pare che questi tre aspetti sul ruolo del Presidente della Repubblica sulle riforme istituzionali ancora in fieri
Sempre in fieri e sulla politica estera che ha visto nel giro di pochi messi il cambio di due ministri due titolari della Farnesina mi pare che su questo ci possiamo soffermare
Volentieri volentieri
Partiamo che dice dal primo partiamo dalla rielezione di Napolitano ebbe partiamo dal primus
REM dal primo perché dunque intanto
Anche la questione a dire il vero del risultato delle politiche evidentemente sulla quale non torniamo però aleggia
Perché in fondo che ci pensiamo bene i limiti all'azione del Governo Renzi derivando in ultima analisi
Strutturalmente dal tipo di Parlamento che ha restituito le elezioni del due mila tredici
Questo non va mai dimenticato nel senso che
Al PD la del molto dinamismo di e infine i limiti del Senato della posizione del suo partito e della maggioranza al Senato sono noti
I limiti all'interno del suo partito sia alla Camera che al Senato sono noti i che sono
Naturalmente l'ostacolo più grosso che deve superare
In quella elezione che ha costituito un parlamento attribuite diciamo attrae pochi e non più bipolare e ci sta anche la vicenda
Delle lezioni di Napolitano così come ancora di più ci sta alla vicenda la l'alla realtà diciamo di gruppi parlamentari del PD
Gravemente divisi al loro interno io ritenuto a suo tempo personalmente
Che qui famosi cento Morocutti fatti mandare mancare applaudite appena stato acclamato da data dagli uomini del suo stesso partito
Siano stati IdV come Di Leo non potevano essere ecco potevano mettere una pietra tombale addirittura sull'esperienza del PD in generale lei di fatto però di fatto però oggi il partito
Partito Democratico in realtà un partito poco come Forza Italia iper personalizzato ecco
Ne sono è sì no iper è un partito come qualsiasi democrazia moderna
I loro partiti tendono a essere a vedere nella figura del leader un punto di riferimento ineludibile questo vale dappertutto chi più chi meno forte tedeschi un pochino meno ma insomma
Pensiamo alla Francia pensiamo all'Inghilterra pensiamo agli Stati Uniti e in fondo
Non è che la Merkel sia da tanto da dire meno lo stile diverso Germania certamente ma forse questa
Quello che volevo dire è che IGP vitivinicolo del due mila tredici era un pidiellino in cui la stella di dire e infine ancora non era portarvi dette mensa definizione
Quindi e quel Pd si rivela un'accozzaglia di di di persona il mondo non è in grado di seguire l'allora leader Bersani
Un fatto gravissimo che poi
Produce insieme agli altri e forze politiche che però avevano responsabilità minori in quanto dimensioni minori con la sola eccezione del Movimento cinque Stelle di andare in ginocchio
Al signore anziano del Quirinale
E dare questa ecco anche quando abbiamo preso quel titolo un Paese qui
Che non trovava altra soluzione la parte politica ma è la stessa cosa che andare in ginocchio da uno quasi
Non vuole anche ignari io da un non alienare io non so se mi spiego eccetera metropoli in volo ecco
Quindi quell'elezione segna il non alienare io peraltro reagisce
Come difenda va bene e presto però sappiate che non è a tempo illimitato perché una certa età
Secondo o si fa come dico io in materia
Non nei contenuti ma ho il Paese si dà una scossa in materia di riforme o se no elettorali ed istituzionali
Ed è questa la cifra
Che Napolitano rieletto impone diciamo pure alla legislatura anche se riesce a imporre fino a un certo punto perché tra le riforme istituzionali
Non si può non includere anche la riforma
Della giustizia la crisi della giustizia è quando la situazione delle carceri e quando nell'ottobre due mila tredici Presidente della Repubblica in via su primo messaggio
Alle Camere sul tema della stato comatoso delle carceri italiane il Parlamento ne fa sostanzialmente carta straccia
Ma ora fosse e avere io ho una visione un po'meno pessimistica nel senso che sia pure per due strade imposte da una giurisprudenza costituzionale nove in materia
Di in particolare criminalizzazione del verde del verde dei dividendi dell'uso di sostanze stupefacenti
Apportato
Ha un minimo di respiro
Io sono il primo devo dire a condividere l'urgenza di incidere sul fronte carceri giustizia che vanno presi insieme
Osservò che da una parte
Ministro Burlando qualcosa sta cercando di fare forse un po'con più incisività del passato
Purtroppo le differenze sono mostruose mostruose perché parliamo di una entità la magistratura italiana che è diventata un potere indubbiamente da ricondurre a qualche forma di controllo lo dico senza
Senza timore cioè
Difficile pensare a un Paese in cui vi sia un finì lì squilibrio
Io do un mondo in cui in effetti lo spostamento verso la funzione giurisdizionale e cosa comune anche ad altri Paesi però come l'Italia
Il punto è questo non so lei come la pensa questo non riguarda direttamente il libro in questo momento perché questo tema specificamente non è affrontato
Però credo che possa incidere sulla giustizia e quindi anche sulle carceri in Italia solo un Parlamento e un Governo fortemente legittimati
Con un grande consenso popolare che possa spazzare quelle resistenze che qui Prodi vedete appena linea che cerca di fare qualcosa di incisivo
Non so il solo minacciare di ridurre le ferie addirittura o legali
Sembrava un attentato all'indipendenza della magistratura insomma siamo a questi punti
Sono una politica fortemente legittimata può puoi fare ecco la predetta è porre le basi di una lite delegittimazione della politica però secondo me l'ordinamento giudiziario non
Non lo screening non lo scrivi conduce
Come dovrebbe essere nell'ambito di corretti equilibri costituzionali ogni tanto un c'è un saggio invece che tratta due mila e tredici imprese in
La Repubblica ha dato
A un comitato di saggi il compito poche settimane di stilare una proposta di riforma istituzionale
E Catanzaro ecco spiega un po'pedali linee di qua della proposta di saggi vogliamo ricordarlo professore poi per influenza avuto quella proposta dei saggi
Successivamente fino a oggi nel
Nell'esecutivo Renzi
Dunque intanto ricordiamo noi stessi e a chi ci ascolta i comitati sono stati in effetti due cose distinte che spesso inevitabilmente pretendiamo concorso
Il Presidente Napolitano nelle more della edizione del suo successore
Ci fu lasso di tempo nel mezzo istituì un piccolo comitato che aveva alcuni economisti da una parte alcuni studiosi di istituzioni dall'altro il quale produsse un documento
Utile una sorta di rassegna che poi
Però è stato superato dalla vera e propria Commissione il Comitato di trentacinque più sette quarantadue sospetti istituito dal Governo letta ministro Quagliariello certamente con la pieno sostegno del Quirinale
Quel Comitato ha prodotto un documento il diciassette settembre del due mila tredici
Che io non ne ho fatto parte però devo dire che costituisce un affinché il PIL piuttosto pallida dello stato dell'arte se abbastanza condiviso
Perché quel Comitato fu abbandonato da due
Due studiose la Nadia Urbinati Stella Lorenza Carlassare ma con la sola eccezione di loro studiosi di opinioni molto diverse finisca piuttosto
Sinistra diciamo sinistra centro sinistra centrodestra
Convenivano sulla pelle di soluzioni del resto Nadia Urbinati non era neanche un giurista quindi
Beh va beh questo anzi se conosce una critica era giusto fare alla composizione di quella Commissione era che fu troppo sul fronte dei giuristi
Anche che alcuni consenso in verità politologi che ma Franca dente lì c'era Panebianco in compenso però
Francamente furono trascurati tutti i maggiori politologi italiani
Eventuali introdotti solo diritti ma lasci fare il punto è che
Le conclusioni di quel documento essenzialmente quello che è stato fatto proprio dal Governo venti con la sua proposta con con un'eccezione che non è una vera eccezione
Perché in materia di forma di governo quella condizione ecco fu l'unica cosa sulla quale non propose una soluzione ma una serie di soluzioni perché il consenso fu
Più difficile raggiungersi e infatti il Governo tempi nella sua proposta
Quella fatta al Senato fin da allora in Senato se quel reato bene da cambiare questo non ha inciso direttamente sulla forma di governo
Chi decide la politica estera e di difesa in Italia si chiede messaggio Riccardo Bellanti professor Fusar Riccardo Bellani di e devo dirlo lo dico con una punta di orgoglio e un mio allievo
E ascritto un ottimo saggio
Una soprattutto lui a e lei lo studioso che esprimo affatto una monografia pubblicata dal Mulino sul Consiglio supremo di difesa questo organo
Gli spunti diciamo almeno in passato alquanto misterioso nella nostro politica in Italia due mila quattordici del Cattaneo
Per il quale poi mulino editori affrontammo sulla tematica interessante prendo spunto da alcuni episodi del due mila dodici due mila tredici dei quali se eravamo ci siamo distinti diciamo purtroppo aggiungo per
Come dire gestione nuovo sconfitti IVA della nostra politica estera di difesa una è la questione dei fucilieri della Marina
L'altra e la questione
Nella quale in capo tra le altre purtroppo in qualche modo dallo stemma la nostra di voglio dire note mica Emma Bonino l'incarico abbattono do
Quando le nostre di fatto autorità si prestarono a farsi
Esecutori di ordini di cattura di un Governo certamente non di Perale ma autoritario sul territorio italiano
E infine la questione complicata invece più delicata nuova dell'acquis sto dell'acquisto degli F trentacinque quanti quali qualche etto qualificammo dico quanti risparmio non risparmi ruolo appunto avuto dai diversi organi del Consiglio supremo
Di difesa Consiglio supremo di difesa e importante perché è uno degli organi dei quali si è finito contro rilevare e rivelare anche
Un uomo del Capo dello Stato probabilmente non del tutto in linea ma questa è un'opinione mia
In parte di Bellandi con quelle che sarebbero le basi di una democrazia parlamentare nella quale
Responsabilità di difesa avrebbero stare sul Governo sul Parlamento più che
A Pechino coinvolgere diciamo il Capo dello Stato in decisioni di diritto
Mentre noi sappiamo da questa vicenda dalla vicenda libica
Dalla stessa vicenda inizialmente irachena ai tempi era campi che il Capo dello Stato ha finito col diventare un elemento decisivo dei certe scelte di politica estera
Anche per la debolezza e
Del del Parlamento perché il fatto che il Parlamento non riesca e leggere
Un Presidente della Repubblica e chiede come ha detto lei in ginocchio alla
Novantenne quasi Napolitano di proseguire i divi una e di fare un secondo
Ha mandato la dice lunga ebbene poveri è chiaro che che chi la fa la spetti in un certo se no adesso è semplicemente chiaro è chiaro è chiaro me questo è un parco in effetti
Ed è tetti io noto proprio da studioso di queste cose che
Il nuovo previdenziale
Come la pensi come la sua aggressività la sua incisività
Ha subito per molti mesi il ridimensionamento cospicuo con una molto più prudente atteggiamento del Presidente o forse un povero Presidente una inferiore perfezione della necessità di supplenze
Sta di fatto
E non appena se essi si gli ascoltatori notano insorgono difficoltà rilevanti rispunta
La figura previdenziale con la sua col suo impatto ecco bensì certo e questo è automatico e non è solo direi fatto italiano
Pensiamo alla più grande democrazia del mondo gli Stati Uniti d'America il ruolo del Presidente delle righe
Degli Stati Uniti d'America non è mai stato un ruolo costante molto è dipeso dalle personalità dei Presidenti e anche da poi dalle personalità
Di chi presiede il Congresso insomma anche c'è un equilibrio tra i
Con costituzionale poi istituzionale che si riverbera sul sul ruolo di di chi fa
Ida di chi guida uno Stato noi incaglio ma
Essi certo ma il particolare e che
Più che quello che dico è assolutamente vero va anche aggiunto però che il richiamo in una forma di governo previdenziale che a come dire
Ha una vocazione diverta no costruita in maniera diversa nonché
Mentre mentre da lui gli sarebbe
Un ma qui quello presidenziale una figura
Dovrebbe dev'essere sostanzialmente non di indirizzo politico
E estremamente solo di Iazzi unità della nazione come avrebbe potuto essere un sopra
A Roma
Poco di più ecco e pur tuttavia anche con il Governo letta si è parlato di un governo del Presidente come no ma lei tutto questo aspetto assolutamente ragione
Assolutamente ragione proprio ma io sono però
Fra
Critici di una soluzione individuali da
Che poi oggi sia sul Capo dello Stato sia sul Governo Parlamento dei problemi della forma di governo italiana io sono sostenitore risoluzioni buoniste quindi
Tendo a considerare Chiellini come nelle democrazie parlamentari
Come dovrebbe essere benedicono previdenziale sia un ruolo appunto
Diciamo non
Che non garante di alcuni quindi prima allontani ecco non gli interventi necessari che invece diventano tali appunto quando la forma di governo non funziona
In questa nostra discussione a volo d'uccello stiamo esaminando un po'le tre parti del libro poi naturalmente lasciamo lei ma gliele aprile elettori perché se andiamo in una disamina
Un resoconto stenografico finiamo per toglierli
Togliere togliere loro il gusto della scoperta Massud nella terza parte società c'è una un testo Angelo
Sono saggi direi tutto sommato ancora molto molto attuali lo scandalo Monte dei Paschi per esempio di un trattato dal Muscia Quaglia proprio la scorsa settimana
Monte dei Paschi ha avuto una bocciatura internazionale
Ma c'è alla fine un assaggio di Alessi ad una i diritti delle donne in un Paese conservatore
Da che punto di vista
La
La saggista
Se ne occupa
Qui fin qui in particolare a lei la vicenda della della divisione dell'Italia al Trattato contro la violenza sulle donne mi pare
Sottoscritto in a Istanbul al comuni anni fa
In generale i la però chiedano neanche le note questioni sulla rappresentanza politica femminile
E anche le altre legate alla recente legislazione
Che e impunemente delle quote noto all'interno dei consigli di amministrazione delle delle risorse a di dimensione maggiore
Ecco
Sì la convenzione di Istanbul lo ricordiamo e fa del due mila undici ecco bravi Emas ieri è più bravo di me
Ma i diritti delle donne in un Paese conservatore qual è la situazione non c'è il diritto delle donne perché
Insomma sembra che
Donne siano
Non ritornato in una specie di riflusso ma io su questo non mi permetto di esprimere delle valutazioni dei giudizi lei mi domanda forse
Un qualcosa che merita una valutazione direi di tipo essenzialmente fotovoltaico
Questo chi esce un po'dal mio mestiere nel senso che il giurista video una tutela sostanzialmente una promozione crescente
Alla quale nel momento forse della crisi economico-finanziaria e con l'aspetto sociologico non corrisponde un sostegno materiale che che può essere necessario
Ma io se lei mi domanda Fusaro colpi con una valutazione però non accademica perché niente io vedo le donne italiane
Parecchio parecchio evolute rispetto a quello che a volte
Finisci immagino si sente
Non è una soprattutto negli ambiti che frequento come docente universitario
La le donne italiane
Non sono secondo me seconde a nessuno è altere e
Rappresentano il meglio probabilmente dell'Accademia degli studi dei risultati di universitari ma e
Le più nobili quelle che fanno più un altro modo quelle che fanno più scambi internazionali è possibile che il prossimo inquilino del Quirinale possa essere una donna
Beh certamente
è possibile ma
Ma è poco probabile
Ma sul ma
Vale ora qui siamo proprio a fare valutazioni ma ragionando a voce alta dobbiamo pensare che sicuramente uno dei più un deficit maker di importante Tara
Ma qualunque cosa accada nei prossimi mesi il presidente del Consiglio capo del PD no
Ma il quale tra l'altro e non ha neanche letta al momento quindi è fuori gara e del resto sono sicuro
E al momento non gli interessa dieci di certo e e quindi si può anche pensare che la scelta di una donna
Figlio ma
Linea con una sua strategia e anche coerente forse con certi suoi personali interessi
Piuttosto che
Un possibile competitore o persona che voglia interpretare la carica previdenziale
In maniera eccetera eccessivamente invadente codardi considererei comunque inopportuna ma vista anche dalla parte diciamo i cui ricade il Presidente del Consiglio
Potenziale può essere una scelta che io penserei bene forse anche perché oltre che indicare in evoluzione della società italiana
Potrebbe concorrere a ricondurre la figura previdenziale e in tutto come dire limiti non emergenziali fisiologici
Politica in Italia i fatti dell'anno mille interpretazioni edizione due mila quattordici curata dal professor Carlo Corsaro e dalla professoressa EMI crede per pubblicato dal carcasse di ti dice il Mulino
Io ringrazio il professor Carlo Fusaro per aver accettato di sostenere una conversazione su questo su questo libro e professore ci sentiamo subito perché la sua prudenza mi è piaciuta non è mai scaduta in una reticenza quindi quanto prima alla con Poulsen o di nuovo su tematiche riguardanti il
Il diritto costituzionale la sfera della politologi
Sarà un piacere ringrazio lei rileva degli ascoltatori
E naturalmente ringrazio Ivan per l'assistenza tecnica di la dal vetro è un saluto un ringraziamento da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale