Intervista al ministro Andrea Orlando sull'agenda del Governo in tema di giustizia

Radio radicale siamo con il Ministro della Giustizia Andrea Orlando
Per a parlare del dell'agenda del Governo in materia di di giustizia onorevole ministro oggi in questa settimana è stato approvato un provvedimento molto importante che è quello della riforma del
Del processo civile
Comandata secondo nella discussione parlamentare pensate di aver risolto i problemi che riguardano questa parte spinoso del nostro sistema della giustizia
Non pensiamo che con un singolo provvedimento si risolvono era una questione così importante questa o provvedimento ha una finalità quella di per ridurre il flusso in entrata e di affrontare il tema dell'arretrato
Che un'ipoteca fortissima per il funzionamento nella
Giustizia civile
Abbiamo una domanda di gusti sia in quest'ambito che
Tre volte e mezzo quella della Germania
Che pure è un Paese che ha venti milioni di abitanti più di noi
In questo senso la Illy questo intervento consente di fare porsi una domanda risponde a una domanda
Tutto ciò che va di fronte al giudice strettamente necessario che ci vada
E la risposta è stata con alcuni
Con alcuni strumenti no nel senso che
Sento tale negoziazione assistita c'era possibilità che
Alcune controverse siano risolte nell'accordo tra le parti costituendo partito l'esecutivo
Si sono introdotte degli strumenti come l'arbitrato che può integrare il funzionamento della giustizia civile
E poi ci sono in anche tolte diciamo incombente
Di carattere
Quasi amministrativo al giudizio pensiamo
Al tema delle consensuali delle separazione consensuale dei divorzi
Approva un sempre più consensuale quando non vi siano
I diritti di minori in ballo questo è un modo attraverso il quale
E il flusso in entrata si riduce e contemporaneamente si dà anche cittadino una possibilità di
Risolvere diciamo anche un passaggio così delicato della vita privata delle persone in modo meno farraginoso e
Diciamo anche più
Più semplice proprio a questo punto di vista credo che siano tutti elementi che da un lato
Consentono di dire che contenzioso potrà diminuire
E dall'altro consentono di dire anche che ci sono delle ricadute positive sulla vita dei cittadini in più aggiungiamo che questo cambia anche un po'la figura del
Dell'avvocato l'avvocato che è stato additato in nel corso di questi anni come una delle cause diciamo della crescita del contenzioso spesso anche secondo me anche un po'troppo propagandistica mente oggi però di diventa un
Soggetto della
Possibile prevenzione del conflitto diventa una possibile diciamo anche promotore della composizione degli interessi e questo credo sia un altro elemento significativo di questo
Di questo decreto in parallelo
In parallelo abbiamo una discussione
Che faremo tra nei prossimi giorni che riguarda invece la riforma del processo vero e proprio
Perché in questo decreto erano intervenute erano contenuti soltanto alcune norme che incidono sul processo mi riferisco al
Agli interessi oggi pagherà di più chi utilizza il processo per perdere tempo e non pagare i propri debiti
A breve abbiamo una
Ridefinizione del del della quantificazione degli interessi
Abbiamo
Una diversa distribuzione delle
Spese processuali in modo tale appunto che chi fa l'iter
Liti temerarie
Sia
Disincentivato a
A a utilizzare questa strada oggi sappiamo tutti che in una situazione di grande difficoltà finanziaria il processo civile è diventato un un modo attraverso il quale si rinvia il pagamento questo diciamo è tema che il decreto affronta
Tra il de il decreto non poteva affrontare e non doveva affrontare a mio avviso il tema dell'architettura generale del processo cioè come si fa funzionale più rapidamente il processo non può essere un decreto che affronta questo
Questo venerate chiamati a riforma del Codice non eravamo chiamati a riformare il Codice Maroni anche chiamanti diciamo a sparare a intervenire sui diritti in questa sede non sarebbe stato davvero un decreto la forma più pro
E tant'è vero che abbiamo parallelamente approvato il ventinove di agosto un Progetto di delega che andrà adesso in Commissione alla Camera e che
Però non appena approvato avrà altri già diciamo
Pronto troverà già pronto un elaborazione molto avanzata che nel frattempo al Ministero abbiamo mandato avanti
E che ci consente ci consentirà io credo
Mi auguro entro la fine dell'anno comunque nei primissimi mesi del prossimo di avere in parallelo gli effetti del decreto su sul contenzioso e contemporaneamente il
I nuovi strumenti di carattere processuale a tutto questo dobbiamo aggiungere che il trenta di giugno è partito il processo civile telematico
Quindi oggi nessun procedimento inizia in Italia se non per via
Informatica
Che
Con la legge di stabilità affronteremo un'altra questione che è molto importante che quella del personale di cancelleria
Con la legge di stabilità verranno per la prima volta da
Moltissimi anni assunte mille persone
E mille persone saranno interessate dalla mobilità da altri comparti ora tenendo conto dello scoperto di organico
è di circa otto mila persone noi contiamo di colmare entro il prossimo anno un quarto di questo scoperto che
Credo sia diciamo
Un risultato molto importante
Ultima input ultimo elemento che che credo debba essere tenuto e in considerazione
Cioè che col decreto Pubblica amministrazione abbiamo strutturato il cosiddetto Ufficio del processo che è un ufficio che si struttura attorno al giudice e che consente a una serie di figure di fare un percorso formativo
Verso la magistratura verso
La
La figura dei redditi giudice onorario verso l'avvocatura
E consente anche e contemporaneamente di
Togliere al giudizio una serie di incombenze di carattere
Istruttorio preparatorio rispetto alla attività processuale verrà vera e propria che possono
Consentire al giudice diciamo di bis essere chiamato in più
Con di avere più tempo per essere chiamato a decidere strettamente quindi non diciamo a
Svolgere altre incombenze che non ci sono cioè non gli sono propri
Sommando è una gamma di interventi molto articolata e io considero ossia organica organica che che che può darci dei risultati importanti naturalmente se ognuno se
Uno guarda il singolo pezzo dice ma manca questa questo o quell'altra coprono a proposito di questo le volevo chiedere non una un chiarimento
Ci sono al Senato delle le le il provvedimento che riguarda il divorzio breve sappiamo che qui nella riforma del processo civile c'erano delle norme che riguardavano questo tema
Come andrà avanti quest'altra diciamo quest'altro blocco
Ma questa è una valutazione che dovranno fare si tratta di una legge di iniziativa parlamentare una legge una valutazione che dovrà fare la Commissione competente i gruppi all'interno di essa noi abbiamo ritenuto più opportuno
Che il il decreto non si caricassero diciamo di questi
Buste ulteriore norme benché io personalmente sì assolutamente favorevole la loro approvazione ma
Ritengo che queste norme prussiano norme che in qualche modo
Impattavano sull'assetto
Dell'istituto vero e proprio mentre invece né in questa sede volevamo semplicemente affrontare il tema delle procedure cioè di come si arriva alla a questa definizione cioè scrissi su chi sono i soggetti chiamati a
Stanze sancire un passaggio non invece
Rideterminare le modalità presso le quali si arriva a questo a questo passaggio perché
Perché ritenevamo che caricare eccessivamente di contenuto ordinamentale questo
Questo decreto rischi avrebbe rischiato anche diciamo di di di rendere più difficile il suo il suo percorso ed anche la sua
La sua attuazione
Questo però non
Pregiudicare anzi credo
In qualche modo chiarisca e consenta di non confondere temi diversi e di riprendere il cammino
Che è stato molto
Positivo nel passaggio che alla Camera che poi ha visto una battuta d'arresto al Senato
Qualcosa è successo al Senato sul processo diciamo il responsabilità civile dei magistrati
Ieri sappiamo che c'è stato un acceso scontro in cui siete confini Herat anche l'ipotesi
Di una di un'alleanza sotterranea tra Partito Democratico e Movimento cinque Stelle tutto è stato smentito ecco cosa ci può dire su tutto quello che si è detto in queste ore anche sui giudici della Corte costituzionale
Ma guardi io penso che non bisogna confondere i piani la vicenda dei giudici costituzionali è la tipica convergenza che dovrebbe essere fisiologica tra forze politiche diverso per le elezioni di
Organi di garanzia
La non mali è che questo non sia avvenuto prima non il fatto che oggi questo fatto si realizzi si può avere anche visioni molto diverse anzi addirittura contrapposte
Delle vicende
Deriva al Governo del Paese ma
Questo non può autorizzare a sottrarsi a ricercare una convergenza là dove la Costituzione chiede di farlo perché
Dove si prevedono maggioranze due terzi non c'è soltanto diciamo un elemento di garanzia c'è un invito alle forze politiche a a trovare quel tipo di intesa perché è condizione per avere poi appunto degli organi che siano
In qualche modo sottratte alle logiche delle maggioranze tra attento
L'altra cosa invece che penso sia da da da da da affrontare da un altro punto di vista completa completamente la questione della responsabilità civile dei
Ora visto che ci si sta si sono
Ci si è esercitata in ricostruzioni di di
Diciamo possibili
Al diverse alleanze ora se dovessimo stare a come si è votato in quella Commissione
La cosa diventerebbe ancora più complessa perché abbiamo visto convergenza su alcuni punti tra Forza Italia e il Movimento cinque Stelle è un pezzo della maggioranza poi abbiamo visto una convergenza
Tra Pd e cinque stelle per abbiamo visto è una né nel cd che su alcuni punti sia sganciate ha votato con le opposizioni di destra quindi
Sarei molto cauto attrarre diciamo da quella vicenda un una portata di carattere più generale per quale motivo perché quella vicenda è fortemente condizionata resa anche molto più complessa da un fatto che è avvenuto
Il Governo ha presentato un disegno di legge sulla un progetto di legge sulla
Responsabilità civile che però è arrivato quando il lavoro della Commissione era già approvanda atto diciamo
Punto quasi diciamo a alla fine agli ultimi due articoli
E questo ha fatto sì che si dovesse inc fare in parte un lavoro di sovrapposizione di due provvedimenti che avevano
Una ratio in parte diversa un una strutturazione in parte diverso e questo ha creato indubbiamente diciamo dei problemi anche di
Di di di di di
Di gestione del del Po del percorso spero che questa cosa si risolva compiutamente con il passaggio all'Aula perché
Noi abbiamo bisogno di approvare un
Legge su questo punto entro la fine dell'anno
Pena una sanzione
A livello europeo
Perché su questo punto c'è una procedura di infrazione nei confronti dell'Italia io mi sono impegnato con il commissario competente a a portare a termine questo percorso entro la fine dell'anno
Perché qual è il punto su cui io credo dovremmo anche tutti riflette ve lo dico anche perché in questi giorni ci sono state
Interpretazioni le più svariate
Cosa ci dice l'Europa l'Europa che naturalmente parla di diritto comunitario non di quello interno ci dice guardate che voi avete un sistema che non garantisce il risarcimento dei cittadini
Ora si dice va beh ma ve lo dicono per il diritto comunitario non per quello interno
A me non sembrerebbe sagge intervenire
Affrontando questo tema per quel per il diritto comunitario e non porsi invece il problema diciamo che questo stesso meccanismo fu funziona o meglio non funziona anche per i cittadini e quindi penso che noi dobbiamo affrontare in modo avendo questo stimolo affrontare in modo organico questo tema
Tenendo però questo profilo il tema non è
Perché la discussione spesso diciamo ha preso questa piega
Quanto si puniscono i magistrati che sbagliano il tema è quanto si riesce a tutelare un cittadino che ha colpito da una violazione molto grave e contemporaneamente come si riesce a mantenere un livello di indipendenza
Di autonomia della magistratura che è condizione stessa per la per le garanzie
Cito ad ulteriori i radicali continuano diciamo a
Sale delle reti e lì le critiche sullo stato del del nostro sistema carcerario
Cosa può dire ai radicali sulla sulla partita che riguarda la Commissione diritti umani delle del Consiglio
D'Europa a che punto a che punto siamo eccome l'Italia potrà uscire da questa situazione per evitare una
Una un'effettiva condanna
Io penso che il fatto di evitare una condanna che è una
Un obiettivo a portata di mano
Perché la Corte ha iniziato a pronunciarsi su una serie di ricorsi che venivano da tali
Tagli agli ha respinto che sulla base degli ai provvedimenti assunti
Dal
Le autorità italiane non due non risolve il problema non risolva il problema vado lo dico io per primo penso che
Noi non saremo condannati quindi
Non non non avremmo diciamo così la massima patologia che può esprimere
Lascia la situazione ma questo non significa che siamo rientrati nella fisiologia questo non significa che abbiamo ancora un sistema
Anche all'altezza della situazione come possiamo arrivare a questo obiettivo non è stavo facendo una riorganizzazione del ministero in questi giorni che porta a una forte potenziamento e anche a un autonomizzazione della struttura che si occupa di esecuzione della pena esterna noi abbiamo un'anomalia nel nostro sistema
Che non è quello del numero dei detenuti che più o meno in linea con molti altri Paesi mi riferisco diciamo in termini assoluti non naturalmente in reti in relazione ai quali spazi
Abbiamo una una maglia che abbiamo un sistema che quasi esclusivamente
Centrato sul fuoco sulla sul carcere non solo lo sviluppo di pene alternative
Dobbiamo potenziare molto questa questa via il legislatore ha dato molti strumenti e che è stata introdotta la
Messa alla prova sono stati introdotti strumenti
Legati noi abbiamo fatto una sei protocolli con le regioni per i affinché i detti detenuti tossicodipendenti possono scontare una in parte della pena
Nelle comunità quindi ci sono tutti e diciamoli presupposti normativi mancano
I supporti di carattere organizzativo ed amministrativo e questo io penso che se alla
La cosa su cui concentrarsi di più poi
Una volta fatto questo o meglio in parallelo a questo
C'è tutto il lavoro da fare su chi è stato su ciò che avviene dentro il carcere perché anche una volta risolto il tema del sovraffollamento non abbiamo risolto il problema del modello detentivo che caratterizza il nostro Paese che ancora molto legato
A su un'idea patti passiva della reclusione e che invece deve essere io credo
Progressivamente superata naturalmente sovraffollamento era
Un ostacolo
Ne parlo in parte al passato perché i numeri di oggi sono numeri insomma assolutamente migliori di quelli di soltanto uno un anno e due un anno o due anni fa
Però questo non significa assolutamente che abbiamo appunto risolto il tema di un carcere che ancora
Molto costoso perché un modello che fonda in termini di costo pro capite per i cittadini significativo e poco efficiente se misuriamo l'efficienza del carcere sotto con uno Standard che è quello della
Che è quello di
Della recidiva non siamo un Paese che ha tassi di recidiva molto alti il che significa che il sistema nel suo insieme non garantisce neanche quella sicurezza che spesso è stata promessa come conseguenza di un maggior ricorso al carcere
Un'ultima questione riguarda il reato di tortura quand'è che potremmo tirarlo fuori dal
Diciamo dal nostro ordinamento
Ma guardi le confesso che su questo punto dobbiamo fare un aggiornamento in questi giorni per capire insieme degli dell'iter parlamentare siamo di fronte a un
Anche anche un'agenda un poco ma anche per i per un nostro nostra responsabilità ho visto che c'è chi ci critica perché
Annunciamo e non facciamo anche sul fronte della giustizia in verità noi tutti disegni di legge i progetti di legge l'abbiamo
Gli andiamo
Rischiamo incardinando il problema che poi
Si creano delle code ecco rispetto i provvedimenti il Parlamento deve avere tutti tempo cioè la cessione di Bilancio il Parlamento deve avere tutti i tempi di poter valutare questioni che sono di grande delicatezza quindi non
Non si può procedere non so su norme penali utilizzando la decretazione quindi da questo punto di vista c'è questura quindi le confesso che su questo tema dovremmo fare un po'il punto della situazione poi
Dal vedremo il la cosa devo lo ricordo che si tratta di una di un tema che
è oggetto di un'iniziativa di carattere parlamentare in Commissione giustizia della gamba qui alla Camera e quindi
Come tale diciamo sarà trattato la ringrazio per la sua disponibilità ringrazio il ministro tra giustizia Andrea Orlando