Il Tribunale penale internazionale, i crimini contro l'umanità, le vie giuridiche alla pace, l'ONU, il Partito Radicale

Con i documenti che eri ascolterete tra qualche stante questa volta ve li porteremo all'origine dell'iniziativa radicale avviata primi anni Novanta sennò ancor prima per la creazione con il Partito radicale l'associazione Non c'è pace senza giustizia
Di una istituzione penale internazionale contro i crimini di guerra e contro l'umanità che ascolterete innanzitutto due interamente di Emma Bonino dalle tre dicembre novantadue del diciannove dicembre
Novantaquattro del primo pronunciato a Siracusa ad una
Delle prime conferenze
Mondiali per la Corte penale internazionale
E il secondo pronunciata Padova durante un'analoga assise sulle vie giuridiche alla pace a seguire le ascolterete invece quanto disse Marco Pannella la Valletta il tredici dicembre
Novantasei durante un altro appuntamento sull'argomento nascoste avete Marco Pannella
Revocare tra l'altro l'azione svolta dalla Partito radicale per il conseguimento di obiettivi transnazionali ribadire in quella sede la necessità di assicurare adeguati poteri
Alla nuova situazione che si stava cercando di creare in conclusione le ascolterete invece una registrazione più recente del trenta luglio due mila otto
Quando del Partito Radicale organizzo a Roma un convegno sulla giurisdizione internazionale a partire dalla vicenda nell'ex numero due del regime iracheno Careca Zinzeri ascolterete interventi tra gli altri di Sabino Cassese
Già Presidente del Tribunale internazionale di Marco Pannella di Emma Bonino
Del professor Giovanni Conso già ministro della giustizia e di Sergio Stanzani già parlamentare radicale segretario e presidente della Partito radicale di Non c'è pace senza giustizia
Che adesso non c'è più tre dicembre novantadue condivido molto quanto ha detto il collega Paolo insomma smettiamola di parlare tra di noi
Si suppone
Che quelli che qui siamo
Si suppone che quelli che qui siamo
A parte alcune distinguo alcuni problemi più specifici sostanzialmente siamo d'accordo sull'idea di una Corte internazionale penale
Il problema è come convincere chi d'accordo ancora non è
E come farne un'iniziativa
Che non sia solo un'iniziativa di vertice
Ma che sia un'iniziativa che riesca a coinvolgere l'opinione pubblica
La gente sostanzialmente
Vedete io sono convinta che questo dibattito sarà ascoltato da Radio radicale con molto interesse perché l'opinione pubblica non è affatto vero che ama solo
Gli spettacoli di intrattenimento
L'opinione pubblica non è un dato statico
è un dato che si crea e si forma
Posso dirvi per esperienza le una delle più grandi emissioni seguite eh
La il la diretta dal Parlamento voi potete immaginare quanto possono sembrare noiosi i dibattiti in Parlamento
E invece è una delle
Sul noiosi persino per me che ci sto quindi figuriamoci a volte
Eppure è una delle parti più ascoltate come un perché il cittadino
Sente di dover perlomeno sapere di dover pretendere la trasparenza di dover perlomeno conoscere quello che si sta
Discutere
E questo è un dato importante perché noi credo tutti vogliamo creare una Corte internazionale
Ovviamente che agisce sulla base di leggi di un sistema democratico e quindi del consenso
E per cui ci troviamo ad affrontare quello che
Nella mia esperienza politica il classico circolo vizioso
Una delle cose che io constato di più
Si tratti oggi di Corte Internazionale contro i crimini o si tratti di ambiente o si tratti di nord-sud
è il
Gap
Quasi assoluto tra
Sia
La conoscenza ovvero gli esperti
Chi deve esprimere una volontà politica
E chiedete esprimerà con il consenso della gente
E spesso nella mia esperienza questi tre settori
Quindi gli esperti l'esecutivo
I parlamentari e-MID via
Sono come compartimenti stagno
Come se non si riuscisse a creare una sinergia
Tra
Questi differenti settori vitali
Vitali
Della gestione democratica di qualunque problema
E condivido quanto diceva il collega Paolo
Venendo al nostro tema
Quello che manca non è tanto certo
Mettere a punto i dettagli più o meno importanti e che ancora sono da studiare quello che manca è
La volontà politica tant'è vero che anche ieri il collega Cotler
Che era un po'meno
Ottimista
Dei vari oratori diceva
C'è ancora molto cammino da fare per arrivare non tanto e non solo alla soluzione legale dei problemi legali ma per arrivare ad un ad acquisire una volontà politica ad oggi ancora mancante
Credo per questo che il ruolo dell'associazione Parlamentarians for Global Action e dei parlamentari che sono spesso
A metà
Posti a metà tra l'Esecutivo e l'opinione pubblica e questo loro ruolo perché essendo eletti
Coprono questa sera
Questa associazione che vuole essere un come ha detto il Segretario ieri un corpo politico politico
Ha come primo deve avere a mio avviso come primo obiettivo quello di
Riuscire
Contribuire superare le resistenze politiche che ancora oggi ci sono in molti Paesi e in molti Stati
Dagli Stati Uniti o ad altri Stati che abbiamo qui sentito forse problema nostro
Con l'esperienza e con
La vostra conoscenza di esperti
Cercando di coinvolgere miri a quello di attivare una campagna che riesca
A
Convertire in volontà politica positiva le resistenze che ancora oggi ci sono
Perché quando
Si riesca ad acquisire la volontà politica io credo che gli altri problemi tecnico legali
O di tecnica giuridica
Pure importanti quali essi sono possono trovare una soluzione
Il problema è se si vuole e se c'è l'interesse a trovare la soluzione
I casi che abbiamo di
Di fronti il tempo poi i tempi che stiamo vivendo mi sembrano
Che da soli si obblighino a pensare che è arrivato il tempo ma certamente
Il la volontà politica poi risolve le cose insomma noi per un anno per mancanza di volontà politica nessuno ha mosso un dito sulla questione Somalia ma non perché fosse tecnicamente inagibile
Perché era politicamente poco interessante chiamiamola così
Nella situazione ex Jugoslavia non voglio ripercorrere strade ma insomma siamo a mio modesto avviso di fronte alla stessa situazione non è che tecnicamente impossibile
è stato politicamente sottovalutato
Perché quando
Io credo che saremo costretti ad arrivare tardi sempre tardi sei mesi troppo tardi o un anno troppo tardi ad intervenire quando ci sarà la volontà di intervenire si risolveranno anche con molti problemi ma anche problemi tecnici
Secondo problema che è venuto fuori
Posto che il Presidente mi ha chiesto di fare un nucleo più che è uno
è una
Impegno troppo ambizioso ma cercavo di tirare le fila
è
Il problema di
Secondo me il secondo errore che si rischia di fare quasi sempre è quello di aspettarsi troppo
Da un'unica cosa
Perché se noi pensiamo di poter
Addossare
All'eventuale Corte internazionale una volta stabilita
Tutti i problemi
Che sono stati anche qui menzionati il divario nord-sud il problema del divario economico il problema delle responsabilità storico politiche culturali eccetera
Se pensiamo che questa Corte possa fin dall'inizio
Estere caricata di tutte queste aspettative io credo
Che siamo noi stessi
A uccidere sostanzialmente questo
Corte che pure vogliamo
Non sono normalmente nella mia vita una gradualità
Spesso credo anzi di essere accusata di impazienza
Per scoprire vent'anni dopo che invece non era non ero affatto impaziente forse
Va bene ma non importa
Però
Credo che ed in questa contesta ossia le osservazioni fatte da Power di nuovo ma sia o il percorso tracciato dal professor Bassiouni all'inizio c'ero un percorso
Sostanzialmente molto
Modesto chiamiamolo così possa però dare le più ampie possibilità che passo dopo passo si riesca
Ad arrivare da qualche parte
Certamente quando uno si dà un obiettivo deve anche avere uno strumento adeguarci
Se l'obiettivo e di andare da Siracusa a New York
O si trova una nave o un aereo oppure bisogna cambiare obiettivo perché a nuoto non è agibile
Ed è vero che la scelta dello strumento adeguato l'obiettivo è in politica
Indispensabile esattamente come il timing
Credo per questo che
Intanto
Arrivare alla costituzione di una Corte internazionale mancare con una intera reazione possibile tra quella regionale
E
Quelle regionali e quella
Diciamo mondiale in cui ad esempio anche un conflitto
Diciamo africano posti possa scegliere se
Deve essere trattato dall'eventuale Corte ragiona regionale o dalla Corte mondiale quindi un dato di flessibilità
Perché il problema della
Rispetto
No e della autorevolezza delle forti è un problema non indifferente ognuno credo ogni Stato magari sceglie di avere più
Questi di sentirsi più va tutelato dalla Corte mondiale che non dalla Corte regionale africana piuttosto che l'America latina quindi dare questa possibilità mi sembra un dato un dato importante per cui la mia opinione
E che certo tutti noi vorremmo veder risolti i problemi del mondo ma spesso il meglio è nemico del bene
E quindi credo che anche un
Partenza più modesta più realistica
A cui aggiungere passo dopo passo altra aspettative possa essere una procedura di buonsenso sostanzialmente
Voglio solo aggiungere un problema che invece non è stato proposto da nessuno o almeno non ho visto nei documenti
Il problema è questo che
Può attivare la Corte
L'eventuale Corte sia essa regionale o quella internazionale
Una delle
Preoccupazioni che io sento di più
è che in tutta la politica chiamiamola est racconta termine improprio o comunque di rapporti internazionali
In tutto questo settore io attori sono normalmente solo gli esecutivi ossia i Governi
I quali hanno
Strutture insomma trattati convenzioni
Mentre quindi l'esecutivo sostanzialmente
Mentre il legislativo ovvero l'opinione agente e i propri eletti facciamo il caso
E completamente quasi sempre escluso
Dal processo di formazione della volontà politica per quanto attiene
Hai problemi internazionale credo succeda non solo nel mio paese che il Ministro degli esteri o il Governo prima di recarsi alla riunione del G sette
Che non è neanche un trattato non è una convenzione non è niente
Non viene in Parlamento
Forse viene dopo alla fine della riunione se ha tempo
E i parlamentari sono normalmente informati dalla Stampa
Lo stesso avviene prima delle Nazioni Unite dell'Assemblea insomma in termini di procedura democratica
I cui
Poteri sono le l'esecutivo il legislativo e giudiziario a me sembra che tutta la procedura di politica estera
Soffre un gatto democratico molto importante
Perché il legislativo non è mai coinvolto
Lo stesso avviene nella Comunità europea e oggi è un accordo tra Governi su materie economica senza un potere di controllo del Parlamento europeo che non ha poteri o di chiunque esso sia
E allora mi chiedo
Stiamo noi costruendo un altro organismo
Più efficace necessaria
Però
Ancora una volta solo a disposizione degli esecutivi
Chi attiva la procedura i Governi
Benissimo
Il Consiglio di sicurezza mi pare abbastanza evidente
Non è davvero prese possibile pensare che se noi vogliamo coinvolgere l'opinione pubblica punto
Pensare che ad esempio la maggioranza assoluta di un Parlamento
Può attivare la procedura
Lo pongo perché credo
Che lasciare tutto in mano agli esecutivi
Non sia una procedura in questo caso ma in tutti gli altri e devo dire comunque non sia una procedura di grandi garanzie
Faccio un esempio
Sulla questione jugoslava probabilmente il Governo italiano non avrebbe attivato la procedura
La maggioranza assoluta del Parlamento
Era invece sarebbe stata a mio avviso disponibile ad attivarlo badate con la maggioranza assoluta vuol dire che
Parte dei parlamentari della maggioranza evidentemente la sottoscrivo
Non è l'opposizione sola
Lo lascio questo solo come interrogativo
Perché davvero sono convinta
Che se noi vogliamo un'istituzione
Che applichi la pace la sicurezza la democrazia i diritti civili e umani e politici perfetta anche la procedura
Deve essere una procedura a mio avviso democratica io non sono affatto convinta che
Il fine giustifica il mezzo io sono sempre stata convinto che i mezzi prefigurano il fine
Forse non sarà questo il momento in cui si risolverà questo problema ma sono convinta che senza il coinvolgimento dell'opinione pubblica e quindi poi dei parlamentari
In data di dialettica
Non
Risolveremo
Il problema del
Dalla mancanza di democrazia a mio avviso nei rapporti interna
Grazie
Grazie
Per il tre dicembre novantadue così Emma Bonino interveniva a Siracusa ad uno dei primi convegni
Mondiale per la creazione di una corte penale internazionale
Il prossimo documento del diciannove dicembre novantaquattro quando Emma Bonino ha preso la parola Pato ad un altro analogo appuntamento
Sulle vie giuridiche alla pace essere degli stadi vuoti delle regole della democrazia del mondo non mi pare affatto non so
Infanzia ci va benissimo visto anche che la controparte
In generale l'estremista in qualche modo per conformismo
Per non dire a volte dell'ipocrisia
Ma certamente mi sono ritrovata fare l'apprendista stregone e in sostanza su due Perrelli
Uno è il terreno della mobilitazione per la volontà politica questo è un terreno
Difficilissimo
Nel senso che i diritti umani diciamo pure la politica internazionale di rapporti internazionali tra gli Stati sono quel tema che
In qualche modo
è neutro nella politica nel senso che in linea di massima
è non portare non togliamo un singolo voto
Questa è una cosa che volevo dire anche ai cittadini a voi elettori sostanzialmente
In generale i direttori cambiano voto Puma ritengo il proprio voto a partire da tutt'altri temi sostanzialmente
Ma per voi come per
La stragrande maggioranza della classe politica
Il diritto internazionale diritti umani sono una cosa di cui molto volentieri parliamo tutti o ai convegni eccetera ma
Ad una con
Condizione cioè che non costino virgolette molto
Salvo appunto invece tutta la parte del
Associazionismo del volontariato però consentitemi è una parte ultra minoritaria ad oggi
Che abbia questo come priorità come priorità sicché è vero io per esempio ma vedo oggi molti ci si ritrova in questa che è un dilemma
Chiunque sia un appassionato dei diritti dei diritti umani ad esempio ogni politica internazionale o della formazione delle regole in politica internazionale
Si è trovato una situazione difficile Incollingo Governo diplomatico come volete soprattutto
Colleghi e i Governi
Si trovano ad affrontare una materia che non è appunto dirimente giacché non non
Coagulare il consenso con la scelta dal punto di vista elettorale che invece poi una preoccupazione vera di chiunque faccia politica lo stesso vale per i Governi nessun Governo se non rarissimamente viene giudicato per quello che Paolo non fa in politica internazionale
Ma viene giudicato molto
Normalmente maliziosamente non parlo solo del nostro Paese dico in generale
E viene molto più giudicato da Bombarda come fa o non va in politica
Interno sicché dico questo semplicemente per dire tutti noi invece siamo appassionanti turritana sostanzialmente ed i rapporti internazionali siamo oggi ce lo dobbiamo femminile
Per sapere quali sono le difficoltà che abbiamo di fronte siamo oggi un'assoluta minoranza nel nostro Paese
Io dico che ce lo dobbiamo dire non per scoraggiare tutt'altro ma semplicemente per capire
Da che punto partiamo e quindi da
Da come dobbiamo in realtà ancora costruire dei rapporti di forza a partire da questo punto
Ora
Io non
Non voglio farvi
Ve l'ho già detto prima nessuna lezione di diritto internazionale
E ci sono altri da cui ho imparato io stessa ed è quindi molto più lungo in modo dettagliare anche puntuale e preciso
Di anno e vi faranno delle relazioni
Io invece volevo in qualche modo senta teorizzare molto
Cercavo di fargli capire quanto ognuno di voi Conte
E quanto ognuno di voi o di noi possa contare per cambiare magari anche solo di un millimetro
Il corso di una storia che si è lasciata
Che
Se lasciata solo ai governanti diplomatici in qualche modo ascoltate
Quindi
Mi pareva che porta la cosa più interessante potevo fare degli esempi
Forse vi aiutano a capire meglio quanto voi ognuno di voi inoltre magari si sente
Una piccola pedina no insomma come è possibile che io posso cambiare il mondo e invece io credo che in alcune
Occasioni magari ancora marginale ma consistenti ci siamo riusciti
Vi faccio due esempi quelle più recenti che in qualche modo avete sentito anche venga risultati e per come sono andate dagli organi di stampa
In questo scorcio di autunno mandavamo portando alle Nazioni Unite
Due iniziative
Di cui una avevo la delega e dall'altro anno una era
Di rappresentare il Governo italiano peraltro aveva avuto mandato dal Parlamento dalla Camera dei deputati e dal Senato all'unanimità sulla
Istituzione di un accordo internazionale permanente contro i crimini contro l'umanità e l'altra era
L'iniziativa di cui avete saputo di più quella sulla moratoria della pena di morte sulla pena
Allora sulla prima
Cosa è successo
Tribunale ad hoc
Nel novantadue novantatré Campania Governo manco incontro con
Sortiscano studi stato udienze finalmente il tribunale
Un aereo altra campagna per finanziamenti etc riuscita solo ogni parte
E con metodi Expo imbuto che ad un certo punto ha definito rivoluzionari ma semplicemente perché abbiamo cercato dal partito transnazionale
Di
In qualche modo bypassare anche la diplomazia e di mettere in collegamento diretto i cittadini e le Nazioni Unite si che l'anno scorso facemmo una campagna di un mese per il finanziamento al tribunale ad hoc
Campagna e decidemmo di fare
Direttamente per fax dei cittadini diretti al sesto Comitato al quinto comitato cioè quello degli affari economici
Facendo anche un'operazione culturale nel senso che io credo che non sono neanche troppi diplomati che stanno dell'esistenza del quinto puntato in ambito Nazioni Unite
E che cosa fa questo quinto comitato quali il potere di acquisto quinto comitato
Ma soprattutto a nostra volta il Presidente del
Concomitanti quale non riusciva più a usare il fax perché il fax era sempre occupato in arrivo
E il quale il Presidente era un pochino sconvolta di essere sotto l'attenzione diretto ai riflettori non del giornalista accreditato e anche ammansito
Non ma insomma di essere sotto i riflettori stranissimo e cittadini di Tbilisi
Di Roma Baldini non so dove i quali
Mobilitati insomma anche loro hanno imparato in una forma di apprendistato diciamo
Culturale pratico sul terreno ad andare all'ufficio postale per mandare un fax alle Nazioni Unite sconvolgendo ovviamente l'addetto all'ufficio postale
Ma senza andare molto lontane abbatterlo e ambiente
La mia mamma che abita avrà provincia di Cuneo Paese ultra civilizzati ovviamente che non ha un fax al vecchio ovviamente a settantaquattro anni sessantasei sentito per radio radicale certe insomma fosse che lo faccia pure
Per esempio e parte va all'ufficio postale bravi non è paese di cinquanta mila abitanti
Va all'ufficio postale senta devo fare un fax
Il prospetto piemontese ovviamente devo fare un fax alle Nazioni Unite
Zero zero uno due uno due numero difatti
E insomma si è creato un po'di
Problemi con
L'addetto alle Poste
Il padre provato con un po'di persone che dovevano fare il parco insomma si è creato un
Da parte
Del cittadino ma da parte anche dell'organismo ricevente insomma questa storia poi ne organizzammo un fax di quattordici metri cioè mettendo insieme tutte le firme avevamo raccolte con i tavolini
E invece di mandarli a uno per uno le abbiamo tutte appiccicate incollate e veniva fuori un fax di quattordici metri cambiamo mandato di notte ovviamente per non essere interrotto
Sì che alle Nazioni Unite il povero Presidente si è trovata una mattina stessa volgeva netta
E questa
Idea l'idea di tempi e divertente da una parte ha fatto il giro
Delle Nazioni Unite
Sicché mi volevo solamente dire che
In qualche modo
Questo dato di attenzione di un'opinione pubblica e cioè della casa di vetro che effettivamente era di vetro perché qualcuno guardava dentro finalmente
E una cosa che ha molto circolato in qualche modo gli aspetti
Pertanto una delega
Per
Rappresentare la posizione nostra che in realtà povera la posizione fortunatamente dell'intera comunità europea con
La Germania diciamo molto decisa a favore sull'istituzione dalla Borsa internazionale permanente appunto perché tribù ma laddove tassello fondamentale adesso si è aggiunto ma ve ne parlerà il professor Barca sede la possibilità
La possibilità alla decisione del tribunale ad hoc
Sullo Nwanda ma è del tutto evidente
Che non
In termini giustizia internazionale possiamo prevedere dieci tribunale ad hoc perché non so per lo Yemen o quelli futuri invece questo non è più evidentemente giustizia anche perché viene meno un carattere di invece si interessa molto che è quello della deterrenza
E quindi quello della prevenzione è chiaro che un tribunale ad hoc costituito dal capitolo VII evidentemente può essere solo in pratica a successivo del Consiglio India commesse ricorressimo in qualche modo le Venturi
Quindi eravamo tutti d'accordo mi pare sull'idea di avere una Corte Internazionale permane benissimo
La volevamo costituita nel novantacinque
Sapete che a lato
Esiste un organismo che si chiama l'International Law Commission torna organismo ausiliario
Nazioni Unite risiede a Ginevra creda anni studia questo problema che ha avuto il nuovo mandato di studiarlo nel novantadue la virtù di alto nel novantatré
L'anno scorso facemmo grande delegazioni avanti e indietro a Ginevra per vedere facessero in fretta davvero per favore vi siano davvero entro luglio in modo che l'Assemblea generale
Ne fosse
In qualche modo coinvolta perché se l'International Law Commission non finiva il suo lavoro nel rapporto non poteva essere mandata all'attenzione dell'Assemblea generale
Sicché avanti indietro
L'International Law Commission nonostante le resistenze di alcuni esperti che un organismo indipendente finisce questo lavoro il ventidue luglio la trasmette all'Assemblea generale
Comanda verrà quattordici e quaranta badate non abbiamo fatto il nostro lavoro li avete lo Statuto sono sessanta articoli ci sono ancora problemi a dire
Venga di scelta politica da risolvere ma noi raccomandiamo che l'Assemblea generale Coco già nel novantacinque una conferenza istitutiva
Anziché avendo virgolette dalla nostra parte interne sono convinti la Comunità europea per quanto avevamo capito
E alcuni insomma siamo partiti molto fiduciosi dalla abbiamo vinto prima ancora di fatti
E ma altre nel corso che arriviamo alla terza comunica alla sesta Commissione la Commissione legali
E ci rendiamo subito conto innanzitutto che la visione della Comunità europea eh molto decisa da parte di alcuni Paesi cito per tutti la Germania per esempio o la Danimarca
Molto più ieri gran parte di alcuni altri Paesi
Tanto per dirne uno la Francia
è decisamente negativa per quanto ne un altro di Cassa edile
Che Paesi nordici sono supporto ma
Insomma si capisce l'ENEL
Che Canada invece molto determinato
Ci rendiamo e che invece dall'altra parte decisamente contrari ma col coltello fra i denti per essere chiari
In Inghilterra Stati Uniti Cina
E una serie di altri
Insomma la situazione non sempre facciamo l'intervento in qualche modo l'intervento che è stata anche
E così un po'comunque riesce a convincere andare un po'più di forza paesi nordici insomma diciamo a catalizzare in qualche modo un bel gruppo un bel lo schieramento di Bari
Per ragioni tutte loro che non so quali siano ma non ho voluto neanche approfondire firma la nostra risoluzione anche la Russia
Prendiamo atto grati tema
Dall'altra parte viene depositata una risoluzione quindi nella nostra risoluzione abbiamo mediato con tutta la comunità europea appunto per essere forti
Noi chiedevamo
Che
Il l'Assemblea generale approvasse dello Statuto in qualche modo è convocato nella Conferenza istitutiva
Avevamo già mediato mille novecento novantasei tenuto conto appunto che nel novantacinque ci sono una serie con novantasei novantasei va bene
Dall'altra parte viene fuori una posizione capitanata dagli Stati Uniti dall'Inghilterra
Con alcuni altri paesi etc assistibili insistiamo scandalizzare ed oggi sulla
Comperare dei ministri vi assicuro che non c'è limite si comprano gli Stati
L'esperienza molto
Evidente vi faccio un esempio semplice durante il dibattito alla sesta Commissione l'Irlanda aveva una posizione gli estremisti da quanti operano
Più determinata quasi dalla nostra e nel giro di ventiquattro ore io trovo l'Irlanda che firma la risoluzione merita
Stante una brillante per le fondata che così si comprano Faenza
Nessuna decisione sulla Corte internazionale
Nessuna decisione di conferenza anche siccome insomma tutte da ristudiare
Abbiamo studiato solo quarant'anni quindi insomma francamente sono un po'sprovveduti
è un bel gruppo di lavoro per esempio un comitato di lavoro che non ha dato e che non ha fondi che non si sa dove si riunisce
Che in un gruppo di lavoro
Poi
L'anno prossimo vediamo ma intanto nessuna decisione di nessun tipo
Ovviamente non osando esprimere direttamente non vogliamo la Corte internazionale perché questo ovviamente non si può dire
Allora
Che cosa hanno fatto hanno trovato
O si sono inventate l'alibi giuridico lo Statuto non Bava non cerco cogliamo la Corte permanente e chi più di noi vuole la forte permanente più
Poi
Però
C'è ancora da studiare dal punto di vista giuridico ci stanno dei problemi del rapporto Consiglio di sicurezza al Tribunale permanente e qualche centrato droga con tutto presto e quant'altro vedete
Studiamo un altro po'perché la verità e che noi la Corte la vogliamo ma vogliamo che sia seria
Sicché
Non possa non facciamo passi parcheggiano terreni molto delicati insomma facciamo un bel gruppo di lavoro come vi potete immaginare mi serviva per niente
Perché la mia esperienza mi dice che
In Parlamento ma anche al Parlamento europeo quando un fatto fare letteralmente nulla fa un gruppo di lavoro popolare tutto il mondo è paese così si fa un bel gruppo di lavoro senza data
Senta mandato senza fondi sento dal luogo di riunione
E abbiamo ottenuto perché altro è
Invece avere un gruppo di lavoro come alla fine siamo riusciti a strappare che ha una data precisa infine comincia dal nove aprile al quindici aprile
Che al luogo dove si riunisce New York che ai fondi per riunirsi traduzioni ed affini e che ha un mandato
Totale farvela breve c'erano questi i due schieramenti
Lo faccio anche in Veneto ma il Presidente della sesta Commissione parte con una
Visita ufficiale drammatica edizione va be tentato è un
Una soluzione di compromesso e se non approvate quando torno andiamo ai voti
Ora è chiaro che andare golpe sulla su una conferenza automatico l'idea del Tribunale permanente non era meglio che potessimo ovviamente repentaglio etiche tentiamo un compromesso
Ormai compromesso non lo voleva fare nessun
Sa
Il problema vero che noi continuavamo a vedersi i firmatari della nostra risoluzione per compromettersi tra di noi ma dico scusate non questo al terzo giorno
Mi è venuto di dire al Governo questo è un esercizio
La che dobbiamo interrogativo che andiamo a mediare con la Francia
Hanno già firmato e stiamo firmatari della stessa mozione ma che mi devo mediante problema e se volessero per cause ed è
Gli inglesi degli americani mediare con loro con loro dobbiamo mediare mica dobbiamo mediare tra di noi
E non c'era verso vi assicuro non di parte vede al tavolo negli inglesi nel
Qualche chiedo che chiedono l'ammontare
L'accordo che è venuta in mente è stata una telefonata di essere o è da tutti i punti di vista a alcuni amici parlamentari europei Gianfranco Dell'Alba per poi ve ne parlerà
Non so chi altri
Direi di
Qui siamo in una posizione in cui non riusciamo a verbale nega a piegare l'Inghilterra quella non si vuole credere per discutere del fondo
Dal Parlamento europea riescono a far pagare all'unanimità con dichiarazione di voto dei colleghi inglesi conservatori e laburisti
Una nuova risoluzione che chiede all'unanimità la Corte Internazionale permane
C'è la mandano il parco distribuzione volantinaggio in tutte le Nazioni Unite di questa risoluzione ecco impegna in pompa magna della rivoluzione all'ammissione
Quel progetto e il giovedì mattina
Il giovedì serata anche il venerdì mattina chiamare allusioni Lene anche la missione inglese convoca una riunione
Per discutere compro andiamo a questa riunione
Gli Stati Uniti niente quindi non richiedono comunque dobbiamo fare che non dobbiamo fare
Come domare non pochi problemi protocollo Alcamo pensato bene di superare prendo mai
Preso un aereo fatto USA parte alta voce comprato la serranda state le elezioni
Quindi con la vittoria repubblicane dal raffronto tra proprietari ponderare che è uno dei supporti per cui l'arbitrio misure positive esso capitano nella vita
Uno dei supporter dà l'idea del Tribunale permanente due supporta sono repubblicani implicita spetta
Per contraddizioni evidenti loro aumento quel progetto abbiamo poco da giudicare mantenuto anche vinto le elezioni erano diventati anche più importanti che
Se andiamo andati a trovarlo Washington delegazione di parlamentari del Global Action questo mandata in rete
Perché a pagare far cambiare posizione al professore Roberto quale poverino alla fine
Appena mi vederci vedeva solo circolare impedivano tutti i capelli dritti e c'era una rincorsa evitarne dietro le colonne che io siccome avevo interesse andargli parlare non facevo in per quanto è bello che lo inseguivo sicché pareva all'inseguimento di tutte le Nazioni Unite io che andava a dire ha sentito il Parlamento europeo e di lettere con la risoluzione quello che scappava dietro le colonie insomma
Una
Una rincorsa in libertà
Vanno e
Loro dicono prima che facciamo la data ultima il martedì trovare un compromesso ma uno di loro aveva buoni rapporti con l'Europa e mi dà un numero di una comunità giornalista dell'IVA
Se non sono tornate miliardi sono andate a parlare con questa signorina un'intera giornata eccetera il lunedì importante esce con un editoriale durissimo contro gli Stati Uniti
Sulla storia del tribunale internazionale ma quando è possibile che proprio una volta improbabile durissimo attacco
Fotocopie volantinaggi dall'editoriale medesimo in tutte le caselle poi a tutto il pomeriggio ratifica Danilo Quinto importante Marino
Con Amnesty International abbiamo fatto una grande coalizione volantinaggi fotocopie caselle inseguimenti divari implicati nascondeva
Insomma questo è uscito il lunedì il lunedì sera il povero professor Otranto chiede esclama
Chiamai cioè
Possiamo vederci domani mattina e quindi abbiamo fatto una
L'ultima riunione martedì mattina permetterà appunto una risoluzione comune e su cui noi abbiamo ceduto sulla data
E loro hanno ottenuto sull'idea per
Della Corte
Perché in buona sostanza con l'appoggio di tutti poi pazzo da Roma da tutte le parti
Eccetera eccetera mobilitazione
Pagina sul mio portante pagata immagino anche da un po'di soldi vostri banchi ha contribuito dal grande titolo
Diamo una chance dirige acquisizione
Eccetera eccetera insomma abbiamo stampato credo superando appunto tutta una serie di resistente governative diplomatiche
E chi più ne ha più ne metta io credo una cosa che è il primo gradino è tutta in salita c'abbiamo strappato che cosa in questa risoluzione prima
Che la comunità internazionale avrà un accordo internazionale permanente
Due
Che certamente esistono ancora alcuni problemi duri
Cui uno alcuni dei quali nido per esempio rispetto allo Statuto proposto dall'internet vanno comuni ma dopo mi paiono Marvida
Che questo sarà respinta dal punto di vista giuridico questo tante
Dal gruppo di lavoro ma che ha una data equità un mandato iniziale struttura per niente che ha una data finale cioè avvoltoi perché avverto deve trasmettere il testo definitivo all'Assemblea generale
Che la Conferenza ci sarà farà parte l'Italia va bene
E che la prossimo anno a settembre l'Assemblea generale deve stabilire semplicemente la data e la mentalità della Conferenza
è resa diciannove dicembre novantaquattro Emma Bonino a Padova durante un convegno sulle vie giuridiche alla pace discutiamo adesso invece quanto disse Marco Pannella e del dodici settembre novantasette alla Valletta
Nel corso di un'analoga Assemblea più alla creazione di un tribunale penale internazionale
è un'altra verso
Vorremmo avere l'accordo dunque l'ultimo relatore di questa situazione
Da
Mister Marco Pannella Marco Pannella segnatamente al Marco Bersani
Sindaco non ha bisogno di un'azione
Non sempre avanza concentro soltanto nel dire
Al fine
Bene eliminare proprio nell'ambito
Formare non migliorare agli alle entrate
Volti Marco problematica riannuncia ormai per molti
Portuale almeno è stato al
Cioè il fatto la alla
Al ormai raccogliere abbiamo
Quindi romani
Col sono d'accordo manca una sola
Dal PATI del Partito radicale ma
Un ente crea
Vantarsi poveri speso molto tempo insolazione negli anni recenti evacuare spuntò professor mentre sono istituzione
Di un accordo va bene
Penale internazionale grazie Presidente sono molto grato di
Come vuole lei
Vuole riconoscere sottolineare alla bontà questo momento
Quel che porta a volte il mio nome come quella di una vita commerciale perché è un nome tra domanda ma in realtà
Il portato a volte straordinario
Del convinzione di militanti di donne e uomini militanti che credono che diritto alla ditta
Sia strettamente connesse condizionato dalla vita del diritto
E che credo hanno e operano di conseguenza che lì dove una ferita al legge viene imposta soprattutto dal potere
Di
Un popolo vivrà ferite di sangue ferite effettivamente morta
Siamo assolutamente convinti ci muoviamo di conseguenza sbagliando o no da donne e uomini di azione
Che lì dove non la giustizia professor resta ma che sta sarà qualcosa che discuteremo per decenni gli uni degli altri ma umilmente laicamente il diritto la legge
Lì dove la legge violata Mendel libere altamente dal non violento dal socratico per pubblicamente
Creare il processo di superamento della legge grazie al giudizio democratico e civile
Della società e dei cittadini quando è invece violata da chi ha l'unico compì
Lo dico custodirla non
E di applicarla allora noi sappiamo crediamo di sapere che la storia porta morte ma non più un morte metaforica o morte di diritto ma morte sangue
Imbarbarimento
Quella unica legge per noi è alternativa tutte quelle che nelle nostre diversità noi preferiamo
Ed è cioè la legge della giungla rispetto alla quale qualcuno come me preferisce la Barbara in legge del taglione perché la legge del due uno e l'assenza di
Diritto vedermela violenza o armonia irresponsabile quindi senza moralità
Della costruzione umana a affidata alla logica delle cose
Sulla quale è inutile stare carrelli vaticini ma molto spesso vede la vittoria della violenza
Quella di ciascuna moralità fisico in attesa di vita e di felicità ciò detto
Io credo che non dobbiamo mai soprattutto in queste circostanze dimenticare l'umiltà del crooner dar luogo
Del giorno dopo giorno
E noi siamo qui credo non tanto anzi siamo qui sicuramente per quel che riguarda alcuni di noi credo da Emma Bonino me stesso
Per
Che
Sì sia nell'anno novantotto quello che tutti insieme vogliamo anzi si domandato aderente siamo dei pazzi estremisti e vogliamo che lo sia nel primo trimestre maestre
Se è possibile dal novantotto siamo qui rimboccarci le maniche insieme proprio perché riteniamo
Che sia molto più saggio e prudente
E prudente
Mettere come tassativa per il nostro stare insieme questo obiettivo o del tempo temporale
Nel momento giusto la cosa la più giusta e possibile
Piuttosto che quell'altra concezione della prudenza che porta sempre nelle ditte private come merita e collettive ad apprezzare il rinvio lo slittamento il meglio contro quello che
Invece si riesce a costruire eventualmente nel
Immediato secondo un progetto che noi in realtà tutti penso siamo consapevoli che strappare
Questo nostro obiettivo non è finalmente creare e realizzare nella storia della cultura nella storia umana nell'antropologia culturale nella storia delle istituzioni immane
La giurisdizione non nel diritto non la dottrina nella giurisprudenza
Ma qualcosa che abbia forma e forza di legge
E quindi un momento di giurisdizioni Alitalia Noè strappiamo
Come direbbe il sindacalista al termine presumiamo di una lunga e difficile lotta per un contratto
Strappiamo il contratto che vogliamo quello della costituzione della Corte ma poi sappiamo
Che quello che è storicamente importante estere attrezzati
Per lottare per l'applicazione del contratto
E che quella è una fase ancora più difficile perché esige
Il proseguire il sì di un rapporto di forze che solo nelle congiunture delle mobilitazioni dei drammi davvero si crea mentre chi è dalla parte della conservazione adotto interessa di aspettare che si smorza
I drammi
Temporale tale creatività Ornette semplificazioni per poi riassorbire lentamente va bene avremo il principio della Corte ma non gli daremo i mezzi
Non li daremo la forza di legge anche se non saranno costretti a mollare in qualche misura
La forma della legalità e della giurisdizione
Tra le parti ma questo un inizio sempre
Le più grandi con queste sono l'avvio di un dopo le sconfitte
In qualche misura ci rendono tutti liberi terzetto poi dopo una bella sconfitta nazionale e internazionale possiamo andarcene alle Bahamas tanto siamo stati sconfitti mentre le vittorie
E i successi sono una tragedia perché insomma quando rientra il successo ai danni di destra
Hai tanto da fare da governare da gestire ma vorrei
Terminare
Per non appesantire dire che per voi
Evidentemente anche Sensi alé e parlo così Presidente perciò la ringrazio di avere voluto ricordare qualche altro connotato della nostra storia non parlo qui invece come uomo
Di parte di partito come persona di parte di partito
Convinto da da sempre ma di quello che un manifesto appello di centodieci premi Nobel nel mille novecentottantuno
Mille novecentottantuno aveva messo nero su bianco
Essere necessario ed urgente il formarsi di nuovo partiti
Che abbiano al loro centro come priorità
I problemi non più quelli nazionali non quelli delle sopra ma quelli al loro centro come ragione di essere
Quelli del diritto e dei diritti contro lo sterminio per fame nel mondo come lo sterminio per
E credo
Che in effetti quello che manca e l'umiltà di essere partito da parte di chi era
Questi grandi ideali e questo è il grande scienza
Se è quella appunto del diritto de iure condendo contro
Quello purtroppo compito così male così male con un dito cambiando accento che abbiamo dinanzi a
Allora
Io mi auguro
Che aumentino da cento duecento settecento mille o duemila nel mondo con loro
Che si costituiscano
In partito politico
Impartito che assume le sue responsabilità politiche e dalle sue responsabilità politica ed Emma Bonino sottoscritto a tanti altri non abbiamo motivo di ritenere in base alla nostra che viviamo in un Paese nel quale
Il peggio la peste può tornare per la seconda volta in questo secolo a affermarsi nel mondo
Questa piccola l'Italia agricola marginale
Se dopo no
La peste fascista
Nel mondo intero
Ne siamo convinti
C'è un'altra perse nasce ed è quella contro il diritto
Della peste di gente operai leggi scritte per vanificare distruggere il diritto come regola effettiva della società
Ora malgrado che noi riteniamo quindi che l'Italia vada
Al massimo tenuta presente non solo da noi italiani esistere questo fronte
Magari nel mille novecentoventitré o ventiquattro del mondo si fosse reso conto che il fronte italiano
Doveva per magari qualche mese divenire centrale non avremmo avuto tant'altro di quello che abbiamo avuto degli anni Trenta magari fossimo stati a Malta dove come giustamente oggi Rettore ricordava nella crisi già delle Società delle nazioni
Vera credo fra il ventinove il trenta il professor Colombo qui
Che si Corbara Rita a porsi i problemi per la Società delle nazioni
Di un embrione di giurisdizione e poi nel trentaquattro scoprimmo che era mortale per la Società delle nazioni il fatto che non aveva avuto la forza di diritto lo studio del professor Colombo e degli altri che appunto da Malta e degli altri posti
Del mondo erano giunti quindi in queste circostanze
Con tutta l'umiltà
Ma anche tutta la rete l'intenzione di un partigiana
Queste cose per le quali ci uniscono della priorità noi rinunciamo alla priorità italiana ce lo siamo detti un secondo fa siamo visti della detto forse non potremmo riunirci
Nemmeno momento per quello che succede in Italia
Dovremo occuparci che poi ci sia davvero Montevideo che vada bene ed h è triste attraente
Che si sia
Altre cose sempre con l'attenzione configurare troppo perché se no si vuole speculare
Innanzi al miracolo continua dice Del Basso cercheremo anche ufficialmente di essere accanto a godersi le accuse al momento ma quello che c'è e noi ci auguriamo che il Partito della
Della vita del diritto del diritto alla vita per questa tappa ci vede uniti tutti e magari qualcuno in di più per dare un po'di donare un po'di parola tutti i giorni in tutte le sedi
Perché sia a giugno del novantotto Firenze però
Che
Facciamo questa grande conquista di un contratto mondiale di un contratto nella storia
Per il
La vita del diritto e quindi poi
Per il diritto alla vita un po'di tutti noi grazie
Questi dunque Marco Pannella alla Valletta del dodici settembre novantasette nel corso di una conferenza
Internazionale per la creazione di un tribunale penale permanente
L'ultima registrazione che vogliamo fare veri ascoltare in questa circostanza invece più recente dalla trenta luglio due mila e otto quando da Partito radicale Non c'è pace
Senza giustizia organizzare hanno a Roma un convegno dal tema giustizia internazionale caso tre reca Zizza da ex numero due del regime di Saddam
Rinviamo il tutto a partire dall'intervento che pronuncia in quella sede il professor Antonio Cassese già Presidente del Tribunale internazionale per l'ex Jugoslavia
Tre riflessioni
Di carattere piuttosto generale la prima e che
Siamo tutti contenti perché oggi giorno c'è una specie di
Rifiorire della giustizia penale internazionale
è una cosa positiva i divari imputati che sono sotto processo comunque presto saranno processati sono stati già menzionati
E qui fare una postilla quello che ha detto Giuliano Amato il quale giustamente ha parlato di questa nuova svolta nella comunità internazionale che è una svolta poiché si è
Vista dopo la Seconda guerra mondiale quella che lui ha chiamato la giudiziari zia azione del comunità internazionale la presenza sempre più incisiva dei tribunali internazionali e vorrà dire
La posti da questa ma perché come mai a un certo punto abbiamo scoperto che esistono i giudici internazionali che possono giudicare e condannare autori di reati gravissimi
Secondo me perché dietro questa esigenza c'è la diffusione della cultura dei diritti umani
Ci si accordi che l'unico modo effettivo reale
Di
Realizzare i diritti umani e andando alla radice cioè colpendo gli autori del delle più gravi macroscopiche violazioni di diritti umani i crimini internazionali non sono altro che gravissime violazioni dei diritti umani
Che mi di quelli che mi contro umanità genocidio soprattutto
Sono gravissime colazione diritti umani
Per porre termine in qualche modo a queste violazioni bisogna colpire
La persona non lo Stato ma la persona che ha ordinato o a perpetrato quel crimine gravissimo questo su come il motivo
E rifiorire del
Della della diffusione dei tribunali internazionali questo alla base c'è il fatto che sentiamo finalmente
Questo nuovo ethos dalla comunità internazionale che significa
Diritti umani rispettare i diritti umani
Ma io volevo buttare un po'di acqua sul fuoco però
A dire non dimentichiamo i limiti di questi tribunali io credo moltissimo a questi tribunali ma sono consapevole dei gravi limiti e ne vorrei sottolineare due
Anzitutto sono tribunali che fanno giustizia dei vincitori e lo dicono i critici di questi tribunali ma hanno ragione
E dico quando si è trattato di non dico incriminare ma addirittura investigare le azioni di soldati della NATO ma devo dire che Carla Del Ponte se fatta indietro e ha avuto paura e non c'è mai stata neanche un'indagine preliminare nei confronti di crimini che secondo Belgrado erano stati commessi da militare della NATO
Quando Carla Del Ponte ha voluto ha detto
Quindi cautamente come lei fa spesso annunciato che avrebbe indagato Kagame cioè il Capo dello Stato dei dei tutsi
Per i crimini che i tutsi hanno commesso i vincitori hanno commesso contro i vinti che ne hanno commessi tanti
E
Subito è stata
Spot è stata e Consiglio di sicurezza l'allontanate ora cerca un procuratore che naturalmente si guarda bene da iniziare queste azioni
Ma la Corte penale internazionale ci delude la Corte penale internazionale potrebbe benissimo anzi dico il procuratore che è un codardo potrebbe benissimo iniziare un'azione penale nei confronti di chi mini commessi
Nell'Afghanistan l'Afghanistan è uno Stato contraente allo Stato contraente sono commessi ogni giorno crimini dai talebani
Crimini gravissimi contro la popolazione ma anche ahimè da
Dalle dagli eserciti dal dalla reazione di Stati occidentali tra cui
Gli Stati Uniti d'America l'Inghilterra ereditaria eccetera eccetera vitale per fortuna provvede a punire questi crimini io con attraversi profeti puramente
Ecco e in Iraq mila che c'è giurisdizione nei confronti di alcuni Stati
Contraenti l'Inghilterra in particolare che hanno sottoscritto lo Statuto ebbene anche lì questa grande speranza che era la Corte penale internazionale
Ci delude nel senso che il procuratore non ha il coraggio di dire io non voglio fare la giustizia soltanto
Dei
Dei vincitori a favore dei mici tori voglio anche
A favore voglio anche indagare sui crimini che mi ci torri hanno commesso
Perché io fino a cosa triste ma ora poi Giovanni Conso forse lo dirà e che attualmente la Corte penale internazionale sta incrinando soltanto ribelli cioè sta facendo il gioco dei Governi
C'è un Governo che dice guarda io c'è una guerra interna potreste incriminare i ribelli così meno
Me ne liberi Turchetto otto mi aiuti arriverà al
I quesiti perché anche anche beh ma è un tema un ribelle è un ex Presidente è un capo di gruppo ribelle questa è la cosa triste tranne il Darfur che è stato consegnato su un piatto d'argento al procuratore si tratta soltanto di
Colpire i ribelli
Quindi coloro che i Governi desiderano che la Corte
In crimini e processi secondo limite grave prima la questione giustizia dei vincitori
Il due crimini più diffusi nella comunità internazionale attualmente sono l'aggressione e terrorismo
Che gli Stati le grandi potenze soprattutto e in particolare
Riferimento all'aggressione non vogliono che si parli
Di crimine di aggressione mai credo aggressione esiste e sardo è stato fornito sia Norimberga che a Tokyo sono stati processati impiccati
Del del dei degli individui per aver commesso il crimine di aggressione nel quarantasei quarantasette
Oggi questo crimine non è più
No no non non viene riconosciuto come tale non serva parlare e questo è molto grave e il terrorismo ora c'è un piccolo accenno col tribunale speciale per il Libano
Purtroppo se al Tribunale comincerà a operare come pare a gennaio purtroppo
Si occuperà soltanto del terrorismo in una certa zona come diceva Giuliano Amato in un certo territorio sia soltanto commesso nel Libano quindi non ha non avrà questa
Un carattere universale potenzialmente universale come invece alla Corte penale internazionale questi sono i due
Tutti i due i limiti che volevo sottolineare passo alla seconda riflessione
Tutti sappiamo che la giustizia penale internazionale ha un carattere sussidiario cioè perché perché esiste perché i giudici interni che sarebbero
Il il giudice ordinario naturale come diceva Giuliano che dovrebbe intervenire ogni volta che un crimine commesso suo territorio il giudice interno non fa nulla
è inerte e inerte per ragioni di vario tipo soprattutto politiche e quindi
Deve intervenire la giustizia penale internazionale carattere complementare o sussidiario
Però ora abbiamo stanno episodio che vorrei sottolineare ebrei su cui vorrei richiamare la vostra attenzione
Che ha per esempio il tribunale per il Ruanda che un tribunale internazionale che è stato creato proprio perché i giudici interni non erano
Funzionanti nel nel Ruanda il tribunale come vi dicevo prima non interviene nei confronti dei vincitori
Kagame e i suoi ai suoi amici allora succede che a questo punto i giudici interni riprendono sopravvento e abbiamo di recente pochi giorni fa sono stati
Pubblicati l'atto di accusa di un giudice istruttore di Madrid contro
Il braccio destro di Kagame che ora tra l'altro ahimè e il numero due delle Forze armate
Del Unione araba in in Darfur e pare che sia un bravissimo militare quindi si è inteso indispensabile comunque ha commesso secondo il giudice istruttore spagnolo crimini gravissimi nei confronti degli hutu
Degli hutu
Quindi è un stuzzica e che e poiché un giudice francese proviene un giudice di Parigi a un giudice istruttore di Parigi
Anche lui hai messo un un
Un ordine di cattura è un atto di accusa nei confronti addirittura del Capo dello Stato Kagame e di di alcuni suoi
Ma di alcuni suoi collaboratori
Quindi abbiamo questo strano EPM fenomeno per cui la giustizia internazionale scatta perché la giustizia interni non funziona però fa cilecca la giustizia penale internazionale e allora
La la palla rimbalza nel triennio presso i tribunali interni quali si attivano però qual è la conseguenza
Due cose vorrei sottolineare anzitutto
Questi tribunali te interni
Si attivano perché perché voglio far valere quel valore universale di cui parlava Giuliano Amato questi valori universali che ieri i tribunali internazionali vogliono incarnare certezza di crimini contro umanità significa un'offesa non soltanto alle singole vittime ma tutta l'umanità
Si attivano per questi valori universali però devono per ragioni interne di meccanismi giudiziari interni devono far ricorso a
A criteri di competenza botto vecchi molto tradizionali della vecchia comunità internazionale presenti di otto e due i casi
Al criterio cosiddetto della personalità passiva cioè sia il giudice spagnolo che quello francese hanno detto noi facciamo questi atti d'accusa perché tra le vittime dei crimini commessi dai leader
Tutsi del del Ruanda ci sono dei cittadini spagnoli o francesi quindi si ritorna a questo bisogna ricorrere a vecchi meccanismi per creare nuove categorie della comunità internazionale secondo limite gravissimo di questo intervento che
Porteranno a niente perché sia in Francia in Francia dal due mila due
Sia in Spagna da sempre la contumacia non è ammessa per cui questi giudici siccome imputate non verranno mai arrestati dopo aver istruito la causa sia resteranno non si potrà avere il dibattimento e quindi non si potrà avere
La condanna Borrasso la soluzione quindi quindi operano si giustamente dice Giuliano perché opero operano perché si sentano di
Voler far valere questi valori universali che anche tribunali internazionali nel caso di specie il tribunale per Guanda
Non riescono
A ad attuare a questo punto vista la vacanza l'assenza di inerzia del Tribunale internazionale che dovrebbe per sua missione invece
Far valere quei valori universali giudice intendo diceva bene almeno mi agito non potrò mai processare questi signori ma farò
Metto su internet il mio atto di accusa quello di dalla Spagna e di centosessanta pagine
Un mio atto di accusa quindi dettagliatissima o con tutte le prove eccetera eccetera perché la l'opinione pubblica
Mondiale sappia di cosa io accuso un un leader politico dello stato del Ruanda ultima osservazione che volevo fare era sull'Iraq
Prodotto giustizia dei vincitori ora nel caso dell'Iraq abbiamo questa cosa
Sgradevoli sì ma è veramente sconcertante che non solo sia la giustizia dei vincitori perché ovviamente e
Si processa non soltanto i vinti soltanto i vinti sono portati davanti al tribunale speciale del dell'Iraq
Ma la giustizia non è neanche amministrata in modo equo almeno a Norimberga erano i vincitori che giudicavano mano giudicato in modo estremamente equo il processo se voi leggete tutti gli atti ventidue volumi
Del dei il procedimento di di Norimberga il processo è stato assolutamente e condotto in modo conforme a tutti i principi fondamentali del rispetto della difesa
In modo e cioè pubblicità possibilità per la pelle gli accusati di difendersi
Avvocati pagati da dagli americani in questo caso a Norimberga avvocati tedeschi paga pagati dal tribunale ma soprattutto dal tribunale o metano su tutto gli americani quindi
Qualcosa di molto trasparente invece in Iraq abbiamo una giustizia dei vincitori che viene amministrata in modo
Devo dire infame
Calpestando tutti i diritti della difesa
Senza pubblicità se voi andate a vedere il sito c'è un sito scusi su internet il sito del tribunale ci trovate gli ultimi gli ultimi l'ultime notizie pochissimi documenti insignificante risalgono a marzo dell'anno scorso
E tutto mila sette cioè non riesco non danno neanche pubblicità hanno creato un sito e noi non mettiamo non mettono su questo sito neanche gli atti pubblici di questo tribunale
Si nascondono dietro
Dietro al
Alla loro inefficienza questo è molto triste credo quindi perciò l'azione dei radicali estremamente giusto è giusta e giustificate sacrosanta nel ribellarsi contro quello che avviene
Ora in Iraq nei confronti di un imputato che invece avrebbe diritto al rispetto pieno degli degli sui diritti della difesa e soprattutto all'abolizione della pena di morte grazie
Grazie
Antonio Cassese che concluso suo intervento
Giustamente anche perché al posto delle questioni
Sulla funzionamento dei tribunali della giustizia penale internazionale ma a ha finito il suo intervento proprio sul tema dell'abolizione della pena di morte allora
Ci sono molte personalità in sala
Che meriterebbe magari la parola però mi farebbe piacere chiedendo anche permesso in qualche modo a ai partecipanti a tavola rotonda
Di fare un'eccezione per un ospite quale teniamo molto perché condividiamo con loro con l'organizzazione
Questa battaglia appunto sulla l'abolizione e quindi per un saluto un breve intervento darei la parola volentieri a Riccardo Nouri rappresentante portavoce di Amnesty International sezione italiana
Se vuole venire qui al oppure anche qui convalidati
Tavola rotonda prego
Grazie grazie mi scuso anche con molto imbarazzo per essere passa davanti alla
A molti di voi come immaginate a pochi giorni di distanza da dall'apertura di
Le Olimpiadi di Pechino cioè
Un po'di attività che ammessi fa sta ancora svolgendo ma intanto questo è il luogo in cui sono
State lanciate molte campagne per internazionalizzare
La difesa e la promozione dei diritti umani quindi perno di Amnesty è un onore essere qui e di questo vi ringrazio molto fine dalla parte cerimoniale di questo brevissimo intervento
Pur con tutti i limiti che ha evidenziato proprio da ultimo il professor Cassese io credo che questo mese di luglio possa essere considerato alla fine un mese di fatti positivi sul piano della giustizia internazionale
Con la richiesta di mandato la richiesta della cattura del presidente sudanese al-Bashir con l'arresto del trasferimento questa notte all'Aja di Radovan una carneficina
E l'unica nota
Probabili dolente che mi sento di di fare credo di ritrovare l'accordo di di di molti in questa sala e
Questo clima di di grande prudenza di grande
Realpolitik che ha accompagnato che accompagnato queste mosse quando si è detto
E ci sono voluti tre diciate dice anni per arrestare Kharrazi cioè tutti gli analisti commentatori non presenti in questa sala naturalmente hanno fatto riferimento
A questioni di opportunità la necessità di non umiliare la Serbia la necessità di ogni ogni volta non era ma il momento buono
E così per Al Bashir è stato sollevato il problema che sarà un precedente anche lì non umilia del Sudan eccetera
Quasi mai nessuno ha parlato di quanto sia umiliante per le vittime di violazioni dei diritti umani in Darfur a Srebrenica Sarajevo aspettare anni anni anni magari vedendo si passerà accanto questa persona con la barba lunga con un turbante con qualcosa
Ecco allora l'umiliazione delle vittime qualcosa che forse non dovremmo di cui noi dovremmo prenderci maggiore cura
E certo che la giustizia internazionale quando fa acquisti bassi
Apparentemente avanti non può essere lasciata sola altrimenti il rischio il paradosso è che l'arresto e alla richiesta pubblica pubblicizzata molto pubblicizzata dall'arresto di
Di al-Bashir comporti nelle ore immediatamente successive ritiro della già traballante missione ONU Unione africana ritiro degli operatori umanitari per cui insomma quando non c'è
Giustizia trionfa l'impunità quando si cerca di fare giustizia c'è il rischio che aumentino le violazioni
Dei diritti umani credo che
Ci sia la necessità rispetto a a a Karadzic di trovare le modalità insieme per lanciare un'iniziativa che spinga il Consiglio di Sicurezza beta ritornare sui suoi passi con le modalità che saranno possibili sul piano dalla procedura per evitare che il tribunale per la ex Jugoslavia chiudendo il due mila dieci
Altrimenti il rischio sarà che su
Uno dei principali imputati di gravissimi violazioni di diritti umani ci sia una giustizia soltanto parziale
Non è ammissibile che venga giudicato soltanto per una serie di reati in modo da fare prima
Non è possibile che sia un processo che poi venga riaffidato tribunali interni perché tutto ciò che è stato riaffidato Dalla Corte dell'Aja ai tribunali bosniaci tribunali e il Kosovo è stato un fallimento
Totale vi immaginate voi le i sovra sinistro provvisto di distraeva di Nizza che se ne vanno a Belgrado a testimoniare
Tranquillamente davanti a una a un giudice interno e raccontare cosa ha fatto Karadzic semplicemente impossibile quindi questa
Questo tentativo di prolungare il la la durata illimitata e lei dei lavori della del tribunale penale per la chiusura che produce un imperativo per tutte le organizzazioni
Per i diritti umani quanto ha Tareq Aziz
Sono ci sono pochi altri esempi come l'applicazione della giustizia in Iraq nel periodo possa se abbiamo sentito quanto sarebbe stato necessario
Internazionale anche internazionalizzare lì il tema
Della giustizia e per le violazioni dei diritti umani per le gravissime violazioni dei diritti umani quello cui stiamo assistendo lo ricordava il professor Cassese
E la giustizia dei vincitori in cui persino uno dei due vincitori pur di non riescono a farsi giustizia per conto loro perché
L'impiccagione di Saddam Hussein e c'è stata per
Questioni che riguardano gli sciiti e non per questioni che riguardano
I curdi ma insomma
Io spero ammessi spero veramente che con l'impiccagione di Saddam Hussein ha dato il via
Grazie l'iniziativa di Marco Pannella alla re internazionalizzazione del dibattito sulla pena di morte con la rivoluzione straordinaria adottata dall'Assemblea generale lo scorso dicembre
Così come quell'episodio ha ridato il via così noi ci auguriamo che la non esecuzione di Tareq Aziz grazie quella protezione internazionale sempre più importante che gli si sta dando grazie
Grazie a tutti noi la sua non esecuzione rinvia ulteriore slancio alla campagna per l'applicazione della moratoria
In cui dobbiamo tenere insieme tutti i pezzi che abbiamo evitare di perdere dei pezzi per strada come è successo la Liberia pochi giorni fa
Con un provvedimento illegale e legittimo
La Presidente Johnson SIR che era una speranza per tutti noi cioè finalmente non un capo guerriero non un personaggio torbido arriva la persona
Da New York presentabile tutto quanto con un atto sul dente legale ripristinato la pena di morte in Liberia ci siamo persi per strada per distrazione certamente riammessi credo anche di altri questo importante Paese grazie
Grazie
E ora ringraziandolo molto essere qui
Vengo da
Dalla sede della esclusione di rilevanza la parola a Marco grazie dalle prime cose che per fare non solo per ringraziarlo
Tanto e lo saranno
Coloro che hanno accettato il tredici soprattutto di un certo a giudizio giustizia del partito
Per questo
Dibattito
Probabilmente singolare davvero
Ahi noi
Ma singolare molti altri direi così nello stesso tempo attenti ad una lettura quanto più
Anche scientifica della realtà assieme anche una preoccupazione poi di volta al diritto positivo nel suo esercizio non ci sono sempre in questo momento
Ma volevo dire ma
Poi sentiremo vediamo se riesce anche lei a scappare da una occupazione in corso
O in altro modo
Se non ce l'ho fatta sono qui
E forse per un motivo che
Cioè dopo compreso
Riconosciuto non è estraneo questa riflessione
Penso e spero anche in questo dibattito
Perché
Facciamo quello che stiamo facendo
Poteva essere una fissazione
Il semplice fatto
Che come senso di normalità
Venga
Spiegato come giustificazioni non come comprensione
Della mancanza di rispetto patente assoluto
Degli obblighi dei tempi istituzionali
Del parlamento
Vi è normalmente ritenuto si Celli è stato vi sono tanti altri problemi e noi su questo da un po'di tempo
Credo a partire dal problema delle al plenum della Corte Costituzionale del plenum dal cioè al
Camera dei deputati
Abbiamo ritenuto insostenibile
Non
Su un valore in qualche misura quanto meno la riflessione dei chierici perché su questo
Coloro che sono in questo tavolo
Poi abbiamo il Giuliana che allo stesso tempo Chierico
Laico rivolgo
E
Sembra che la cosa non li riguardano la colpa noi siamo semplicemente questo
Il
Parlamento a
Obblighi costituzionali e non solo costituzionalmente rilevanti credo
Vi
Permettere a istituzioni di lì enorme importanza
Come la Corte costituzionale di assicurarne il plenum
Eravamo arrivati a un punto in cui c'è uno prendeva il raffreddore prende un raffreddore se ne andrà via Angela
Del numero legale per deliberare
Oggi
Dice per uno solo mai più di un anno il Presidente Repubblica la seconda terza cosa gli ha detto
Purtroppo con la Costituzione materiale dopo ventuno anni dei suoi predecessori
Mi pare la interpretazioni dottrine e le funzioni del Presidente si esprime con messaggi
Che parla sotto la responsabilità dell'esecutivo per molti versi eccetera è andato via diventerà una costrizione per il Presidente
Credo che il povero Costantino Mortati si rivolgeva assoluto ma dopo vent'unanime
Ne abbiamo denunciato questi come formule di alto tradimento
Ma il partito comunista non è permesso nemmeno il dibattito prioritario va da parte dei Presidenti manifestamente stare tutti i giorni da prima pagina politica
E quindi direi che io stesso se fossi
In quel collegio
Però monetaria diceva un momento Ventura
Quasi un quarto di secolo
Forse ho il dovere
Non di essere
Colui che reintegra e quasi rivoluzionario da che cosa la il rispetto dell'applicazione ha vigenza delle leggi dette vigenti
La legge vigente effettiva erano diamo il contributo che possiamo dare
Devo dire che si è dunque il signore era
Che sta lì perché avviene sia però
Perché qui
è possibile che la Corte costituzionale che io notoriamente non al loro
Ormai da tempo
Abbiamo stabilito che una funzione
Direttamente rispondente ma direi e non ad un articolo della Costituzione a
Con assieme di beni
Che la Costituzione privilegia tutela indica anzi devo tornare se di governo ma di Parlamento
Donde la Commissione bicamerale e quindi il Parlamento che può esercitare questo solo a partire dal momento
In cui questo suo organo del Parlamento è in condizione di funzionare altrimenti il Parlamento è cieco sordo pene
E quindi abbiamo detto e siamo già ad avere più una semplice
I Presidenti del Parlamento lo hanno fatto ormai un po'e li ringraziamo sulla nostra iniziativa
Devono comprendere che il Parlamento non è
Convocato come votificio
Convocato per compiere l'elezione perché da questo dipende la vita
Istituzioni importantissima
Non alludo alla RAI ma insomma c'è anche quello
E
Invece
Viene spiegato
Che c'è la difficoltà dell'intesa su
Momento
Speriamo che
Con questa ennesima un po'forti forse non solo
Azione
Perché non riesce nemmeno ad affrontarlo per il suo contenuto chiuso alcuni cenni che son venuti fuori
Perciò dico che forse
Radio Radicale l'unica università popolare
Ha realizzato in questa generazione organizzare alcuni concetti
Che sono dovrebbero essere anche il suo la media di elementari ma sono
Forse riservati erano riservati una società di classe agli studi diciamo del liceo classico soprattutto dell'università semplicemente questo
E qui
Vorrei fare un richiamo al
L'intervento del professor Pier Felice
Ma che non è impossibile non è concepibile
Che cosa deve fare il Cicchelli
Dinanzi al fatto
Che il Parlamento che ha l'obbligo
No
Preciso
Di
Compiere un determinato atto una lezione non lo fa
Facciamo secondo apparentemente dei buoni motivi perché allora legge materiale diventa ignoranza della legge anche nel Volvo anche nel Consiglio di cittadino e l'insegnamento che gli viene dal quarto potere
Costantemente dopo quattro generazioni questo diventare un po'antropologico non solo per un solamente culturale quindi speriamo
Che si sblocchi
Questa situazione nelle prossime ore o quando sarà
Cioè che
Si annunci che il Parlamento non solo è convocato
Ma è convocato per deliberare
Piccola cosa e anche questo rientra anche per la Commissione di vigilanza perché sicurissimamente essendo organo bicamerale
Che
Lo strumento del Parlamento per adempiere locale
Adesso le funzioni di controllo e indirizzo deve evidentemente del federalismo
è un caso in cui
Dei cittadini e di educazione liberale
Non violenta laica
Devono dirci
Fin dove cioè il diritto dovere
Equivalente a quello del soccorso
Dinanzi al
Degli esseri persone il pericolo
Può ispirare anche coincidere con
Il soccorso nel momento difficile della Repubblica
Il soccorso in qualche momento della legge
Soccorsa dal suo verificarsi dal Socrates grandi palestra mentre da noi anche con la pubblica disobbedienza per onorare quello a cui ci deve essere obbedienti e poi
Arrivare vale per
Perché solo che l'intervento come dubitare dichiarazioni rese credo che un po'tutti
Ci spiazza
Perché
Previo dice
è la giustizia aderenti
L'inciso
Scusate ad eventi dei vincitori
Certo
Noi stiamo addirittura cercando di difendere il principio perché i principi della giustizia del processo
Se storicamente tendiamo ad oggi possiamo fare anche grandi battaglie
Perché si riconosca che l'ONU
Essa stessa per prima
Non fa ormai nulla fa quantità ma non qualità perché Vigliar sia vigente
Quella Marelli dichiarazioni convenzioni al carcere e poi tutte quelle bilaterali fra i vari Stati in ossequio delle varie dichiarazioni non fa nulla perché dica
Forse vorrei chiedere ai chierici io una piccola fissazione sul campo
Non si
Come facciamo a prevede di esportare le democrazie
Quali
Ma forse non c'era un'altra cosa è questo lo chiedo umilmente ai chierici perché da molti anni mi pare
Non potremmo meglio parlare
Di un diritto naturale
Io settore prendere troppo spesso con la Regione naturalmente ma un diritto naturale storicamente acquisito
Diritto naturale storicamente in base al concetto che natura è storia è storia è matura
Nei tempi se quell'Italia non
Di un giorno
E in questo caso non è quello di rimuovere gli ostacoli non di intervenire rimuovere gli ostacoli frapposti all'esercizio di questi diritti naturali storicamente e quindi
Allora il problema e intervenire a difesa della legalità nei singoli Paesi ancora una volta troviamo che gli Stati nazionali
Come aveva previsto
Felicemente il mondo intero politico il manifesto di Ventotene così più due
Lo Stato nazionale crea rivolta e disperazione perché a livello economico a livello delle difese
E a tanti altri livelli di anche quello della cultura lo Stato nazionale assolutamente una velleità
Se e consapevole
Deve dei propri limiti bensì è consapevole di questo allora diventa il consapevolmente l'importante esemplare
Funzione sussidiaria però nell'ambito dell'ispirazione federalista proprio direi kantiana nella primissima cosa che credo sia anche giuridiche allora noi possiamo
Dire questa incontro credo che sia me lo auguro molto e che si è anche un servizio in questo senso anche i chierici
In questa realtà italiana
Che Non c'è pace senza giustizia del Partito Radicale possono di nuovo l'aiutante
No a essere parola come maestri senza presunzione per moralità capacità possano in qualche misura antico Isanto avere
Una cattedrale nelle strade da chierici vaganti tutti quanti ed è questo che io sento come tremendo quando ho sentito Giuliano prima
Ricorda come ci siamo
Non io credo non faticosa dente opposizione contrapposte nella
Subito intende sulle ricordarglielo sul fatto dovevamo subentro condizionare i nostri aiuti per esempio che fossero anche destinati
Alla ricostruzione delle popolazioni fugge alla ricostruzione delle anagrafe dei Paesi che inferme magari anche i croati la prima cosa che faceva lei distruggevano
Per togliere il Presidente del Consiglio Giuliano Amato su questo altre due cose
Dette l'avvio anche a quell'azione perché nessuno fuori l'impegno di quel Governo di aprire subito
Al nono e il problema della
Pena di morte
Occorre dire che nel frattempo essendo subentrato Berlusconi no
Su
Berlusconi mantenne pienissima mente devo dire grazie a Gianni Gianni Letta insomma ma subito questo ma tant'è vero che sulla base di quello che avevo prefigurato
Come Giuliano che lo ordinato del previsto fu Emma inviata
Ha
Come dire rappresentare se nel campo se italiana ebbe la fortuna di incontrare quel monstrum di Fulci chiederà e
Senza l'Europa
Nel novantaquattro la cosa era fatta perché
Perdemmo per otto voti e evidenti due astensioni di Paesi europei oggi membri della
Unione
E per tredici anni
La vigente per tredici anni non ce l'abbiamo fatto perché è stato impedito dall'Europa dalla burocrazia del Consiglio fra conoscete a Brescia di consentire all'associazione al
Assemblea generale di votare abbiamo votato esce trionfato ma adesso ecco l'urgenza
Adesso l'Italia
Vede
Ma come è possibile che il collega adattare i tedeschi e noia guardate se l'Italia ha preso una posizione proprio il Governo Prodi
E perché lo sciopero della sete su Saddam lo scandalo poi tenuto fuori dalla esecuzione più per come era fatta da norme Maddalusa ordinarie il sei gennaio
Il Governo italiano che era stato apprezzato contro volevo una dichiarazione extra istituzionale notizie firmava ha preso quella posizione oggi noi ci auguriamo
Il caso ottenere
Giudizi
è
Fondamentale che vedo oggi per il discorso sulla moratoria perché ho l'occasione per comprendere per far maturare come necessario la consapevolezza che la popolazione curda
Nella popolazione uscita che avere fatto fuori Saddam è anche perché lì si è mostrata da Taranto aperta Palmiero a bocca
Perché era evidente che a questo punto e continua con questo signore scusa no proprio mentre il signor Rodà con questo imputato no
Che possiamo fare
E credo che
Devo dire
Grazie
Chiedo scusa
Se
Hai ragione
Già
Dico meno male
Almeno la giustizia diciamo dei vincitori di solito almeno queste
Che il dittatore di oggi seppia energia scattata una delle condizioni dell'inizio metteva Saddam che aveva già ampiamente accettato l'esilio nello documenteremo da qui
E la documenteremo a livello mondiale perché lo documenteremo
è ora semplicemente quello
Di potere avviene è assicurata chiude l'immunità delle assicurava ma una impunità
Perché la paura ma già da tempo di quelle sarebbe accaduto su quindi preoccupiamoci che almeno i vinti
Che già hanno avuto il loro compito regolato dalla storia
Siano giudicati e condannati
Dico
Evidentemente
A meno che
Vediamo tutto e condannati con le regole americane di Norimberga
Ma con questo ecco dove parla di diritto naturale storicamente acquisito da tutti noi quindi scusate sono stato a lungo
Ma io vorrei
Presente soldi
Tutti lo sanno
E giovare che assorbe decisioni ritiro l'altro da tutti gli studenti da forma ma davvero
Bene ma è già già ma il problema mio e di rivedervi e che vi si riveda molto più spesso c'è un'urgenza
è anche peggio il
Intanto do Sul flussi del pesce
Perché c'è un'urgenza di questo
Cellule debba possibile insomma tranne e Stefàno rodati abbiamo beccato a San Sebastian
Tu subito su questa iniziativa non violenta in corso e si è più che ancora due o tre anni fa cinque quando l'abbiamo fatto oggi è il momento nel quale proprio
La decide il diritti del dover essere
è in causa insomma lui l'ha detto a Radio Radicale che rischia di divenire indietro d'oro
Ma badate e che sono dietro
Miei calcoli
Ma non solo nell'ordine oggettiva
Far fuori Radio Radicale
Qualcosa è già si sta tentando
Quanto vale io ho l'impressione adesso passerei che sono convinto che i due generazioni e mezzo almeno gli italiani in gran parte
Sul ceto dirigente non evidente si è formato propellente con gli ascolti notturni le altre cose
Perché ciascuno ha trovato legittimata la propria storia
Lì dentro non vi erano storielle perversi
E dato
Quindi grazie grazie non c'è pace riemergere in questo momento quindi come riemerge questo quindi
Sergio Stanzani che essa anche in un'intervista al quarto quinto sesto giorno se ne stanno due insomma si aggiudica collegato globale otto tutta basata labile
Siamo già guida della fame no scusa tenendo primo vediamo se arriva ma o se arriva un altro modo
Io tenga presente che ho sentito anche il bell'intervento di Gianni Alemanno e anche il fatto che lui ha sentito dire dovete dichiarare che lui da sempre
è iscritto a nessuno può chiudere
E io avevo il Parlamento europeo
Dall'ottanta come vicino eravamo tutti tanto e non del gruppo misto ma da allora de L'Indipendente
Senza il diritto avevo Pino Romualdi
Pino Romualdi era un sostenitore sfegatato
Di tante altre cose anche nostro ma sicuramente della lotta contro la pena di morte quindi
L'abbiamo sempre detto come direttore del rilascio infondate questa baracca
Perché non si tratta di contrapporre una civiltà contro contro i barbari
Se di civiltà dobbiamo parlare dobbiamo avere la consapevolezza
Di contrapporre semmai una civiltà ad un altro
Ma un'altra non una barbarie
E tenete appunto presente che vi sono grandi poteri storici antropologi per il perseguimento sul sistema del
Della tentazione
Romantica come in fondo diritto tutto
Aggiustare uccidendo il male
Anzi uccidendo il erranti
Non l'errore
Grazie
Grazie Marco
Grazie ma allora
Pocanzi ho ricordato il ruolo del la ruolo di Roma il ruolo della città di Roma ma anche il simbolo che rappresenta lo Statuto di Roma per la giustizia penale internazionale
E quindi con grande piacere do la parola ora a al presidente della conferenza diplomatica che dette vita quello quel da quello Statuto
E che naturalmente ha fatto tante altre cose della vita ma che mi piace ricordare soprattutto per questo perché in fondo e per questo che
Oggi è qui con noi quindi la parola a Giovanni Conso
Se le cose dette
Qui sono state tanto tempo tutte molto interessanti toccando prospettive profili
Molteplici
Devo dire che ho apprezzato tutto condivido e quindi non vorrei ripetere cose che sono state dette egregiamente
Colgo qualche spunto perché la tematica è grandiosa enorme
Perché già parlare di diritti umani significa elevarsi al di sopra di tutto e battersi per i diritti umani o
Allora faremo una prima considerazione raccolgo anche l'ultimo messaggio davanti di Marco Pannella
Mi fa piacere trovarmi qua e da un po'forse che non ci si trovava
C'è stato un periodo in cui non c'è pace senza Giustizia e questo luogo aveva moltiplicato gli incontri tant'è vero che lo Statuto è nato perché non c'è pace senza giustizia ci ha dato tanto da fare
E poiché state dal ratificate in modo tale da entrare in vigore e poi la Corte è nata
Già nel due mila tre
Allora vorrei fare questa immagine raccogliendo raccogliere il primo passaggio dell'intervento di Cassese
Ci sono state delle fioriture
Dei fiori germogliati
Ed è già un modo per porre il problema in meno in modo meno angoscioso di fiori
La i fiori sono nati da questa Zolla
Questa giardino dove c'è la zona che ha permesso il far maturare Moltifiori
Il guaio quale
Che non basca che è un fiore nasca fiorentina poi coltivarlo
I fiori appassiscono di fiori muoiano certe volte anche molto presto quindi essendosi Oriella cura deve essere continua
Sì nonno non è un'opera semplice allora qui siamo tornati un po'alla casa madre di questi germogli
Di cui ci siamo compiaciuti anche perché negli ultimi giorni alcune coincidenze hanno fatto sì che il problema
Abbia avuto degli riscontri positivi anche se c'erano i timori grandi di cui si anche detto in
Allora
Vorrei scendere nel concreto
Che cosa fare in sostanza
Certo non è che licitazione insidia trionfale
Qualche processo sta partendo va vediamo che questi fiori nuovi
Legalità di giustizia stentano a nascere se no continuamente ostacolati che cosa fare perché questi fiori germoglio nel resistano e diventano piante dire mercoledì stabile
La stessa Corte nata come un fiore che poi è cresciuto
Però un pochettino così sottocosto mille del vento non è che sia veramente radicata stenta andare avanti la RAI credo si può fare
Io credo che abbiamo una grossa occasione
Anzitutto dobbiamo recitare un mea culpa come italiani
Non siamo dopo questi dieci anni ormai queste anche un modo per celebrarlo
Novantotto al due mila otto dall'Italia non è ancora riuscito a dar vita a una normativa di adeguamento del nostro ordinamento
Allo Statuto
Quando appena era partito subito la legge per ratificare era stata promossa e la seconda parte prevedeva anche il coordinamento cinese
Da allora non è che non si sia fatto nulla non si è concretato nulla fiorellini sono stati dispersi sparsi e di pispole disperso
Poi il Governo vedremo questo che è molto attivo
Abbiamo sentito tantissime iniziative forse fin troppe non non uno che abbia parlato benché ci sia questo decennale della esigenza di dar vita
Quindi lo Statuto di Roma il Sindaco di Roma è venuto è onorato questa tematica questo Statuto perché fiero di essere il Sindaco di una città che e la
A cui è legato il nome dello Statuto lo Statuto e di Roma e qui in Italia tutte a Roma in particolare debbono essere Ciniero in di questo Fiore che sorto qui a Roma
Eppure
Nessuno parla di questo problema
E di una gravità sconcertante
Perché adesso è in qualche processo comincia all'Aja ad avviarsi potrebbe essere necessario sentire qualche testimone non dico arrestare qualcuno magari ma così la lentezza della Procura
Non la vedo così trionfante del muoverci però sentire qualche testimone potere pessimo noi relativi no non siamo pronti
Ha detto sì ma siccome lo Statuto di Roma dieci anni e non siete stati in grado di adeguarlo come hanno già fatto tanti altri Stati non solo ma
I Governi si sono mossi
Sono state istituite varie Commissioni
Ogni volta adesso questo non ancora mia mi auguro che lo facciano
Si è istituita una Commissione un altro un'altra con personaggi autorevoli con riunioni su riunioni accetteresti finali tot definiti nei cassetti
Ma allora stiamo veramente prendendoci in giro
Chi ha veramente sui citando quello che abbiamo creato questo bambino questo fanciullo
Quest'uomo questa donna che abbiamo tirato su
Noi chiediamo modo di operare mi figurasse nel mondo e poi c'è l'amiamo sì gli Stati Uniti non lo sostengono abbastanza sia il Procuratore dello stesso noi che dovremmo dare il buon esempio non siamo ingrato assolutamente
Il fatto di voler fare perché ci sono i testi i progetti quindi queste la prima battaglia che dobbiamo mi pare rilancia
Una seconda tra offerta da un'occasione grande
Lo statuto prevede che dopo sette anni quindi da quando
Stato ratificato era il luglio primo luglio del due mila due il primo luglio del due mila sette
Del due mila nove fa scattare i sette anni
In quel momento
La
Necessità imposta e non è un atto dare i segretari dovrà le Nazioni Unite convocare
L'assemblea degli Stati parti per la revisione dello Statuto l'aggiornamento degli studi l'ora in questi anni abbiamo visto varie défaillance vari inconvenienti Bari insufficienze tante direi
Ecco l'occasione importante studiare prepararci per far sì che quell'appuntamento che è previsto per Statuto che non è eludibile
L'Assemblea legislativa dovrà riunirsi
Per proporre modifiche aggiornamenti adattamenti dello Statuto
E allora qui bisogna forse iniziare un'operazione perché passano previsti investimenti legge legge passato uno e quindi quando essi arrivare il sogno di quella data bisogna aver dei testi pronti delle idee
Perché abbiamo visto che non funziona bene secondo me ci sono interventi anche finanziario
Qualcuno ha parlato più d'uno di Norimberga
Per Norimberga è stato certamente un qualcosa di epico
Però
Prima di tutto era un tribunale creato dopo difatti quindi viziato in radice di un qualcosa che i fatti nulla a che fare con i diritti umani
Magari era ove necessario farlo ma poi è stato ricordato
Gli Stati Uniti l'hanno finanziato l'hanno sostenuto lo volevano
Queste accorte gli Stati Uniti continuano ostacolato in tutti i modi
Ecco adesso ci sarà un cambio vedremo una nuova previdenza
Anche se dare tutte le colpe a Bush mi sembra forse troppo semplicistico
Evidentemente dietro sopra a fianco di bugie tutte una serie di forze che hanno interesse peraltro che la pace ma fabbricanti darmi e via dicendo non sarà così facile non basta e cambi il Presidente però forse la politica potrebbe dare un piccolo Tagliente
Favorevole
Anche perché la cosa più stupefacente che stiamo verificando di fronte a quest'altro fiore che è stato l'incarico dato
Dal
Consiglio di sicurezza
Al procuratore qui Procuratore Aggiunto muoversi
Dell'accordo internazionale
Di aprire un'indagine sui fatti e nel Darfur
E qui più di tutti e ne sa chi l'ha preceduta in questa Commissione
Cioè Cassese alla fine del lavoro hanno presentato
Punto dopo un dossier talmente forte che il Consiglio di sicurezza senza veti perché ce n'era bloccato quindi all'unanimità
Ha dato mandato al Procuratore quel procuratore che non si muoveva quasi aveva paura di muoversi
L'ordine limbo di darsi da fare per indagare su questa situazione terribile del Darfur
A un certo momento ha dovuto darsi da fare ha utilizzato gli atti della Commissione affatto ulteriori ricerche e poiché
Ha finalmente messi in orbita
Questa questo questa richiesta di arresto nei confronti del bacino
Ad agire assumiti arriveranno e non riconosciamo noi
Non ci occupiamo dell'accordo per noi non è come noi stessi il guaio è che
Il Consiglio di Sicurezza doveva prendere atto di queste
Assecondamento della invito perentorio per farlo
E sostenerlo invece qualcuno senza defilato cominciare dagli Stati Uniti dal CIPE
Questo non deve più avvenire
Ma come Consiglio di sicurezza da un mandato preciso si fa andare una Commissione questa Commissione lavora rischia la pelle cita dentro raggiunge dei risultati su nuove la Procura che era già stata mossa di lama la seconda
Ci Pica mandata dareste e subito e c'è già chi si dissocia
Avendo il diritto di veto non fatto funzionare prima che era un merito era una bella speranza
Adesso invece
Sott'acqua almeno
Questi sono fiorite appassiscono se non si inseriscono fortemente grazie Partito Radicale Nonviolento grazie Non c'è pace senza giustizia insistere su queste battaglie
Perché come è stato detto all'inizio sono fondamentali
Grazie
Grazie tante anche per le parole di
Così di compiacimento su un'azione che
Che mai continuiamo condurre le difficoltà non mancano sono state ricordate ma proprio per questo è giusto giusto mobilitarsi su questo ora mi dicono dalla regia che Emma Bonino in collegamento per uno saluto un breve intervento i nostri lavori dalla sua postazione
Della
Sede della Commissione di vigilanza pronto
E
Qualora
Giusti vista anche la difficoltà
Ubicazione sarò molto molto Bremer
Per dire sostanzialmente due e due cose sono di carattere votare impaziente
Ma posseggo anche l'accordo pagine dei riformatori
Mi riferisco e lo dico in questo particolare vicenda io perché probabilmente o degli elementi una valutazione
Abbastanza di dissenso per esempio rispetto all'intervento del professor Cassese
Non perché abbia la tendenza a vedere sempre il bicchiere mezzo pieno piuttosto che mezzo vuoto
Ma perché ho la consapevolezza che o meglio
Non ho mai pensato a delle battaglie che abbiamo fatto nel novanta in particolare la notte famosa in cui accettai a nome della Commissione europea
Il famoso Statuto avevo perfettamente la la consapevolezza che era un l'unico compromesso che potevo portare a casa
E che era così fragile che una qualunque una un qualunque
Atto di di di di insofferenza o di soddisfazione avrebbe semplicemente fatto cappottare tutto e
Io a volte penso che
Rischiamo volte che il meglio è nemico del bene
Io preferisco avere questo tribunale penale internazionale che non avere nulla
Non solo per quello che ha già ricordato Giovanni Conso e cioè che noi avremmo se ne avessimo la forza la
La capacità una scadenza del luglio due mila e nove
Per correggere e migliorare alcuni aspetti del compromessi che accettammo dieci anni fa
Ma perché appunto oggi lo vediamo su un altro piano cappottato definitivamente credo temo
L'accordo di Doha sulla Doha Round appunto per irrigidimenti di vario tipo io non credo che sia una bella notizia dico questo perché
Innanzitutto io non me la sento di definire Ocampo un codardo francamente non ne ho gli elementi ma soprattutto credo che anch'io vorrei la democrazia in Cina già ieri e possibilmente tre anni fa
Vorrei che la giustizia
Parte su tutto in realtà non sono Alice nel paese delle meraviglie e quindi l'intersecazione
Realpolitik che certamente non abbiamo battuto abbiamo scalfito in una certa parte credo che Giuliano Amato
Giustamente l'avete definita una tal fine una talpa che incontra esattezza mille ostacoli perché la Realpolitik non è che è stata sconfitta una volte per cento torna puntualmente
Che a farsi sentire in ogni singolo momento
Ma secondariamente non è responsabilità di Ocampo offre aggressione terrorismo non sono reati comprese nello Statuto
E quello fu una decisione degli Stati membri lo rivendico peraltro da aver accettato quel compromesso uno perché l'alternativa era niente enti preferisco un mandato di cattura Bemba piuttosto che a al-Bashir a piuttosto che niente in assoluto
Perché penso che esistendo uno strumento arriverà e possibile lavorando e chi pensare a altri mandati di cattura per in assenza dello strumento non era possibile nulla
Dico questo perché l'accettammo all'epoca perché per esempio sul terrorismo non c'è neanche una
O per Londra aggressione ma per il terrorismo in particolare una definizione di reato consolidate accettata a livello internazionale noi radicali per esempio siamo testimoni in questi giorni
Per esempio di uno mutamento nella definizione di associazione terroristica appioppata nella famosa lista all'organizzazione della Resistenza dei mujaheddin iraniana
E e invece
Distrutto insomma capovolta dalla Corte dalla Corte inglese quindi
Voglio dire è un terreno sicuramente scivoloso che preferimmo all'epoca non mettere in questo Statuto
Detto tutto questo quindi secondo me il problema vero è arrivare all'arresto di al-Bashir
E
Colto ha già detto le difficoltà che ci sono trovare la forza sia in Italia che infatti non si è trovata finora
Di adeguare le nostre norme di per il recepimento dello Statuto non so
è chiaro che un atto di codardia codardia anche per quanto riguarda il il
Vari Governi italiani
E arrivare
Se riusciamo a ritrovare forze ed energie ad un appuntamento dell'Assemblea degli Stati parte
A luglio del due mila nove per correggere una serie di disfunzioni a partire giustamente contro l'ha detto con grande evidenza anche degli aspetti diciamo finanziari
Ora tutto a posto ci sta di fronte ci sta di fronte come montagne ma partire da un dato di fatto e cioè che nei suoi limiti
La costa e c'è e a mio avviso
E merita sia la critica ma soprattutto merita il sostegno
Perché certamente così come l'ha avuto il tribunale ad hoc per esempio che aveva un interesse specifico quello per la fretta di una parte dell'Europa
Che e contrapposta ad un'altra che lo voleva in qualche modo far tacere aveva almeno una parte dell'euro potente IT europei molto del piano a sostenerle a sostenere anche le ultime
Vicende di Carla di Carla Del Ponte sia per quanto riguarda il generale
Gli ha tolto il gatto ovina del croato sia per quanto riguarda caratteri eccetera eccetera chiaro che adesso l'Europa
Dopo che si è assunta giustamente questa responsabilità pure un dovere politico oggi DF-RED di aprire le porte alla Serbia perché il Governo serbo come dimostrano anche le manifestazione
A assunto dei rischi politici importante ed è giusto che veda da parte nostra il sostegno ma lì temo che l'Europa sarà meno generosa e che le porte di allargamenti ed adesioni temo o
Anche quelli della Croazia non saranno così di generosamente aperte per cui insieme sia per chi vede il il bicchiere mezzo pieno o io che lo vedo mezzo vuoto abbiamo come dire ha davanti una strada di iniziative dobbiamo solo chiederci
Ce ne abbiamo non tanto la determinazione ma dove troviamo forte alleanze Energia per permetterci di continuare su questo cammino grazie
Grazie
Emma Bonino e adesso
La conclusione di questa tavola rotonda affidata al Presidente del Partito Radicale non violento e di Non c'è pace senza giustizia Sergio stanza mi aiuta l'ora il PM
Facilità bene pormi dei limiti tempo brevissimo
Mentre direi che queste
Occasione che abbiamo avuto
è un'occasione che alimenta in maniera
Con una richiesta incredibile
Così soprattutto per me il solo fatto così della presenza di consumo
Qui con noi che tanto tempo tu lo spot piuttosto lineari mi ha fatto molto piacere
Il richiamo che tu hai fatto perché effettivamente c'è stato un periodo in cui noi abbiamo fatto del grosso lavoro che lo si vuole insieme cose che oggi
E più difficile
Oggi bene però in tempi difficili siamo per
Se pensiamo non ci pace inteso va bene come
Soggetto ugualmente costituente del Partito Radicale transnazionale perché dire che è morto degli elementi che avevano animato e anonimato l'azione iniziale di Non c'è pace senza giustizia oggi si sono trasferiti
In quello che ha obiettivo più ampio va bene del
Partito Radicale transnazionale io
Non posso fare a meno di dire che mentre io ho sentito sentito tutti gli interventi dentro alla mia testa mi arzigogolata il fatto del Satyagraha il fatto dalla
Appunto di del del richiamo ad
Tre i casi non tant'dove in quanto
Quella cosa specifica ma perché è l'iniziativa si ricollega a un fronte in maniera estremamente più ampio mi viene subito qui da pensare per esempio
A se è vero come sembra ormai accertata
Che
A fottuto la pace
Rifiutando
Di accettare la disponibilità che si
La musei dava di andarsene fuori
E quindi comunque sto diventando complice io mi sono
Forse adopero un
Un linguaggio che può essere un po'troppo roso niente da dire
Ma si è assunto la responsabilità di migliaia di quelle perché
è una cosa
Folle allora io che sono americano faccio parte come dice Marco
Gli ormeggi mia che nell'inutile legata e vede negli Stati Uniti d'America diciamo uno dei fattori fondamentali dello sviluppo civile e politico vuol vedere del dalla sua della Società dell'umanità
Tuttavia ecco qui io spero veramente questo sarà un compito anche per noi di sostenere e appoggiare
Le forze che l'America se questa situazione possedere avranno il coraggio di indi mettere sotto accusa quello che è stato che è tuttora e sarà un ex presidente del Garante degli Stati Uniti
Questa è la dimensione
Va beh reale che oggi va bene quelle che sono state le nostre iniziative di allora va bene
E da questo che diciamo facendo bene subiamo un terreno molto più
Ristretto limitato e circoscritto ma che però è fondamentale è che io prima di
Che ho ho fatto richiamo quello che
Potrà interessare domani idonei ieri gli Stati Uniti i cittadini di Stati Uniti oggi mi interessa come cittadino italiano
E che è veramente inaccettabile Turati confortato del sottolineato che noi che abbiamo fatto quel che abbiamo fatto giovane Berlusconi Benedetti Dio
è stato lui il Presidente nell'e del Governo e del Consiglio di questo Paese va bene che ha portato all'approvazione norme dello Statuto di Roma come è porco cane accedute mai possibile e che ancora non siano vere ingrato e non siano capaci direbbe sanare quello che ancora le norme
Carenti per nell'attuazione veramente dello Statuto
Cioè che come diceva prima non so che oggi lo stesso che lo ricordava che se un certo punto A B arriva in Italia uno che domani venga perseguito dal mandato beh del tribunale il Governo italiano non ha gli strumenti per arrestarlo
Ma insomma di come si è una cosa meno ecco con questi due riferimenti un po'così grossolani è un po'improvvisati perché evidentemente mia ci sarebbe stato difficile fare un una una conclusione
Va bene di questo
Di questo di questo incontro che io provando veramente come indice di un ritorno e di una ripresa
Di momenti in cui
Non c'è pace senza descritte riuscita essere intestata un fanale è un faro bene significativo di tutta l'azione radicale che nel frattempo assunto una dimensione estremamente bio ampia e più significativa
Grazie
Grazie Sergio
Grazie
Tutti
Intervenuti era una registrazione del trenta luglio due mila otto e con questo intervento e l'ex Presidente dalla Partito radicale di Non c'è pace senza giustizia
Sergio Stanzani pronunciato durante un convegno sui giustizia
Penale internazionale caso Tareq Aziz confermo che questo spazio di informazione di riflessione