Processo Bagarella ed altri (presunta trattativa Stato - mafia)

Buongiorno prendiamo posto
Iniziamo a chiamare le parti
Sì Presidente allora all'udienza del tredici novembre mille quattordici avanti la Corte si separiamo Sezione secondo viene chiamato il processo iscritto al numero uno barra tredici accade di Bagarella Luca più più nove imputati Cominati
Bagarella Leoluca in detenuto per altro in collegamento dal sito di Nuoro Moro se dalla conferma la presenza Bagarella Leoluca nonché dà rassicurazione sulle garanzie previste dalla legge ahimè terribile di videoconferenza
Noi non vediamo qui siti collegati
Si presenta alla regia tetti verdi mi dicono di attendere qualche un po'i secondi
Va bene
Allora
Ecco forse adesso ci siamo
E allora ricevo Bagarella Leoluca in collegamento da Nuoro Nuoro se conferma la presenza di Bagarella Leoluca
Buongiorno presidente e la nuora C uno do atto della presenza dell'imputato Bagarella Leoluca viaggio nata a Corleone il tre due quarantadue
Toh altresì atto che non vi sono incompatibilità e che vengono garantite tutte le norme in materia di videoconferenza
Grazie Bagarella Leoluca difeso di fiducia avvocati Fabiana Gubitosi offro della con l'avvocato Giovanni Anania di Palermo entrambi assenti
Sì andiamo avanti al momento per sé avvocato Anania dovrebbe speriamo siede dovrebbe sia in arrivo
Sì abbiamo fatto quella verifica installando ampliamento di se qualora nel frattempo andiamo avanti poi ritorniamo al difensore di Bagarella
Brusca Giovanni in collegamento dal sito riservato sito riservato per Brusca Giovanni
Giorno Presidente dal sito riservato presente l'imputato Brusca Giovanni nato a San Giuseppe Jato il ventidue del cinquantasei
è anche presente il suo difensore l'avvocato ma credo che il mondo
Benissimo si bruscamente ripresa lordo Chiaromonte presente nel sito remoto mentre l'altro difensore avvocato cinque Simona celebre assente
Ciancimino Massimo libero assente difeso di fiducia avvocati Francesco Russo Roberto Agostino entrambi presenti Cinà Antonino detenuto per altro in collegamento da Parma Parma precisa Antonino
Buongiorno signor Presidente da Parma le do atto della presenza dell'imputato Cinà Antonino nato a Palermo il ventotto aprile mille novecentoquarantacinque si rappresenta che unitamente all'imputato il presente il suo avvocato folli sentita
Invito imputato Cina e difesa avvocati giovani Di Benedetto assente l'avvocato folle presente nel sito esterno De Donno Giuseppe era assente difeso di fiducia
Avvocato Giuseppe Saccone di Avellino assente presente questo processo all'avvocato proprio Passigli o migliore e ancora è difeso dall'avvocato Francesco Antonio Romito presenti in aula
Dell'Utri Marcello detenuto peraltro rinunciante alle udienze già contumace difeso di fiducia avvocati Giuseppe Di Peri e avvocato Pietro Federico è presente l'avvocato Giuseppe Di Peri anche in sostituzione del secondo
Ma incide Nicola libero assente difeso di fiducia
Avvocati Massimo grotte di Napoli Nicoletta di argentini Piromalli di Roma entrambi assenti è presente questo processo all'avvocato Giuseppe di Bay giusta delega orale riferita allo stesso
Morì Mario libero assente difeso di fiducia avvocati Basilio migliore Enzo Musco è presente l'avvocato Basilio Milio prima Salvatore detenuto per altro in collegamento da Parma Parma per rilassarmi Wh
Grosso progetto entro mi sono accorto e qui ritorno sedotto dal consenso divina Salvatore nato a Crotone al prossimo centotrenta situato atroci proprio senso anche dallo sostituto processuale retorica
Duecentodiciotto nomi sono problematico potrebbe littorio Guido Bortone autosponsor
Indire Riina Salvatore difeso di fiducia dall'avvocato Cianferoni che assente presente si testé erano io ho sentito l'avvocato Coppi l'altro difensore avvocato Giovanni Anania assente
Su brani Antonio
Libero assente difeso di fiducia avvocato Basilio Milio presenti in aula per quanto concerne le parti civili costituite
De Gennaro Giovanni assente difeso dall'avvocato Francesco Coppi assente
E a tutti gli altri sia assente anche il sostituto processuale l'avvocato Bertolo
Presidente Consiglio dei Ministri rappresentato all'Avvocatura di Stato lo Stato presente l'avvocato Fabio Caserta
Centro studi iniziative culturali Pio la Torre rappresentato all'avvocato Ettore Barcellona presenti in aula comune di Palermo rappresentato all'avvocato Giovanni ero far nulla assente
è presente il sostituto avvocato Ettore Barcellona giusta delle corale riferita allo stesso per la presidenza e quelle della regione Sicilia
Rappresentata l'avvocatura della persona e l'avvocato Fabio Caserta presenti in aula ed ancora libera associazione nomi e numeri contro le mafie
Rappresentano avvocato Vincenzo arrampicarci dire fuori dal pensiero assente è presente il sostituto avvocato Salvatore Battaglia associazione tra familiari delle vittime le stragi di via dei Georgofili rappresenta l'avvocato Danilo ha mandato
Assente
Rimane il Presidente Dellai coprirla posizioni per Bagarella facciamo con la verifica tecnica dall'istituto così Mion secondo siamo
Sì Presidente per quanto riguarda quella possibilità di terno conferma della
Per il collegamento telefoniche quindi è possibile Cometo telefoni e allora viene nominato in sostituzione d'ufficio stante l'assenza del difensore di fiducia
Per Bagarella l'avvocato Coppi
Che si trova nel sito
Ove allocato Rinaldi comunque
Può eventualmente dopo necessario
Comunque anche con l'assistito
Oggi indicato
Va bene
E allora quindi procediamo dizioni oggi prima delle sei visino innanzitutto necessario
Qualche secondo ancora perché
Telefonicamente al Centro Servizi vogliono questa conferma perché loro non sono in ascolto
Se un secondo sì però
Presidente se va bene Gallo procediamo oltre e quindi prima dicevo di passare alla prosecuzione esame visino abbiamo da conferire l'incarico ai periti
Diamo atto che sono presenti quindi periti Roberto Genovesi Antonino Carrozzo potete avvicinarvi Beneteau scorti
C'è una richiesta
No presentati
Luigi tagliano
Saluto innanzitutto le vostre generalità complete per il verbale
Roberto genovese lato Cefalù quindici giugno mila novecentosessantuno sui a Palermo eroga Bartolucci
Antonino
Chiedo scusa Antonino Belluzzo nato ad Acquaviva delle Fonti Barilli cinque dodici sessantanove Presidente neri civile Bruno Salvatore settantasei
Un giorno presente ben detto scoordinata a Palermo quattordici uno mille novecentosettanta residente in Palermo in via Giovanni Cartagena trenta
Non ce lo studio
Luigi Gagliano nata a Catania ventuno nove sessantasette lo studio Sant'Agata Li Battiati provincia di Catania via Dante non era e non sette
Allora io devo chiedo innanzitutto se vi trovate in situazione di incompatibilità rispetto al l'incarico vi deve essere oggi affidato
Nessuna nessuna incompatibilità quindi sapete quali sono gli obblighi di direi che le responsabilità previste nel caso perito nel caso di pausa delizie quindi a questo punto quindi
A leggere consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento di incarichi impegni vede nell'efficienza con scopo quello di cornice avete mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica assorbendo l'intervento inerente all'ufficio ventotto scopo è quello che a conoscere da Mentana il segreto su tutte le operazioni peritali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento dell'incarico mi impegno ad entrambe ufficio senza altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento di incarico impegno degli uffici senz'altro scopo è quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto su tutte le operazioni peritali
Quindi a questo punto la Corte
Conferisce dei predetti l'incarico di procedere alla trascrizione
Delle registrazioni
Di cui al provvedimento
Di nomina
Assegnando specificamente
Al perito carioca sole trascrizioni
Ricomprese nel periodo
Dal quattro al ventinove agosto due mila tredici
Dal per al perito genovese quelle ricomprese tra il trentuno agosto e il ventisette settembre trentuno agosto due mila tredici del ventisette settembre due mila tredici
Il perito Gagliano quelle comprese tra il ventotto settembre due mila tredici del ventisei ottobre due mila tredici
Infine al perito scordi il quelle compresi tra il ventisette ottobre il diciotto novembre
Del due mila tredici
I periti chiedono termine per il deposito dell'azione
Sì sì
La preghiamo novanta giorni per espletare l'incarico se ci fosse l'autore di un ausiliario di noleggio attrezzature per la rende più intellegibile conversazione da trascrivo l'uso del mezzo proprio preservando riguarda agli otto italiano all'uso del mezzo proprio
E di fissare la data adesso sì parola indichiamo dobbiamo se le parti intendono nominare adesso consulente di parte o sì Presidente e allora diamo atto alla intanto posso dire la Corte autorizzata quanto concesso del concede quanto richiesto
Sentiamo innanzitutto la nomina dei consulenti di parte Presidente
Ancor prima della
Per la nomina dei nostri consulenti
Volevamo sollecitare l'attenzione della Corte sulla opportunità diciamo di
Integrare
Meglio specificare quesito
Intanto questa è la nostra proposta
Con una
Netta distinzione in quella che poi sarà la relazione peritale che conterrà le trascrizioni
Sì in effetti innanzitutto avevo dimenticato di integrarlo perché nel verbale avevamo già predisposto che il quesito così vediamo se innanzitutto per il resto se vuole può leggere giacché
Scegliere la trascrizione dovrà essere integrata con la descrizione della mimica e gesti dell'interlocutore ove necessario in piedi una migliore comprensione del parlato
Avevamo già antifascista l'anticipato ma ancora non l'ha
Avevo dimenticato critica ma comunque diamo adesso sì allora questa era la la seconda richiesta a questo punto viene meno perché era se è già compresa nell'incarico evidentemente
Avevo preso nota di quanto già era stato segnalato precedentemente noi vorremmo che nella relazione peritale con
Terra le le trascrizioni così come poi integrate secondo le disposizioni del quesito oggi predisposto dalla Corte d'Assise
Fosse nettare la distinzione fini di una migliore poi comprensione valutazione tra
Le conversazioni registrate nel cosiddetto passeggio e quelle nella cosiddetta socialità
Cioè
Quelle il passeggio attiene
Alle conversazioni registrate all'esterno in un cortile e sia anche queste per la verità non l'ho specificato ma nei periodi indicati poi darò un dettaglio più preciso ai
Hai periti sono già distinte per esempio nel caso del ventiquattro ottobre
La data così da esempio il ventiquattro settembre c'è una registrazione che riguarda appunto il cosiddetto passeggio
è un'altra registrazione che riguarda invece la salato appunto diversa
Quindi anche queste sono state consegnate come tu diverse quindi evidentemente se la
Classico se fosse possibile poi alla fine nella relazione se
La Corte lo dispone nella relazione finale comunque al di là della distinzione cronologica distinguere quelle del passeggero a quelle della società quindi segnando poi riprendo separatamente per
Quel le due diversa
Poi però se
Presidente hanno diamo atto che soprattutto l'avvocato Anania quindi a questo punto non è più necessaria la difesa d'ufficio da parte dell'avvocato Coppi e quindi viene meno anche quel collegamento telefonico che era stato autorizzato tra le salette in cui si trovavano rispettivamente Riina e Bagarella
Dallo
E poi noi nominiamo fin d'ora come consulenti del Pubblico Ministero in occasione della perizia
Il luogotenente merenda Rosario per l'assistente capo Carollo Carmelo
Entrambi
Appartenenti forze attualmente sta al centro operativo DIA di Palermo
Benissimo dei difensori gli altri intendono nominare sì Presidente parte prego conoscono
Sono impossibile ad alzarmi non si però è un problema
Per i nostri
Assistiti parlo anche del collega Basilio mille quindi faccio riferimento alla De Donno umori e so bene
Indichiamo immediatamente come consulente tecnico di parte
Il dottor Mariano Pitzianti
Debbo dare qui tutti i riferimenti oppure posso dopo magari interni ai aperitivo anche noi da tempo viviamo anche per il Carnevale poi eventualmente col Mariano PIT si antichi fittizio
Via Gorizia settantaquattro
Zero novanta quarantacinque
Quarto Santelli
Provincia di Cagliari
Benissimo
Ci sono altre richieste
Mi pare di no e allora qui possiamo andare avanti nel frattempo fissando l'inizio quindi delle operazioni
Allora a questo punto i periti
Congiuntamente indicano come data inizia l'operazione giovedì venti
Giovedì
Venti novembre
Due mila quattordici ore ore quindici ore quindici presso lo studio
Del perito genovese sia Notarbartolo cinque a Palermo inviano Barbato cinque
Palermo
Onorevole Postel se ci autorizza a prelevare le bobine dove sono custodite per
Chiedono a tal fine peso autorizzata al prelievo
Delle vuol dire necessarie per la trascrizione chinato sono depositate presso parenti dalla Corte d'Assise
La Corte autorizza
Signor presidente
Del collegio per l'esercizio dei poteri
Previsti
Dall'articolo duecentoventotto
Codice procedura penale
E si riserva di fissare successivamente l'udienza
Per l'esame
Dei periti medesimi
Per quanto riguarda i consulenti del pm non abbiamo riferimenti per l'eventuale avviso provvederà il Pubblico Ministero
Avvocato Romito ma se si fa salissi io
Dopo darò i numeri di telefono eventualmente pure la quant'altro fattispecie va bene all'ottimo che
Direttamente i periti in modo che si vedono poi magari caro anche riferimento dire
Dell'avvocato o milioni mio perché almeno ci abbiamo
Sicurezza che arrivino gli avvisi anche perché il dottor Pitzianti
Si trova in Sardegna e quindi la prima volta potrebbe già preavvisarlo per il venti certamente almeno quello sicuro Grazioli cortesemente degli hospice direttamente di rito
Va bene mi pare che allora per quanto riguarda questo conferimento incarico non abbiamo altro se non ci sono richieste no allora quindi italiano scordi nel frattempo possono andare grazie e invece si trattengono un attimo
Genovese Carrozzo
Perché
Approfittiamo che sono qui li sentiamo invece sulla relazione depositata l'otto agosto del mille di quest'anno otto agosto di quest'anno sono trascrizione di quelle conversazioni quelle quattro mura le conversazioni che sono state
Voi avete già sito appunto ad un comportamento l'incarico quindi tutte le dichiarazioni indicazioni impegno e ce l'avete già prese vediamo se ci sono domande in relazione a quelle relazioni che innanzitutto i periti confermo le quali
Sentiti
Dichiaro di conferma di riportarsi alla relazione scritta
Depositata in data otto agosto
Nessuna domanda parecchie quindi sull'accordo le parti acquisiamo la trascrizione
E quindi a questo punto anche voi potete andare grazie
Scusate un attimo prima perché c'abbiamo qualche delucidazioni da chiedere fedeli più poiché il TAR con loro avvocato no perché collega rappresentato questa cosa
Ci sono delle
Discrasie tra la trascrizione effettuata la dia con alcune parole in altre parole invece di
Vengono in mente indicate nella trascrizione effettua venti alcolico avete riferito all'atto di trascrizione depositato se ci sono
Prego sentiamo
Dobbiamo
Se necessarie per i periti la relazione qui se hanno bisogno di consultarla
No non poco
Allora avvocato Romito quest'esame era stato preannunciato non è una sorpresa quindi
La pagina
Forse al numero quattro della perizia
Sì lo so
Credo
Ci sia
Il Presidente lo difficoltà non ritrovo su computer
La perizia
Perché doveva acquisire
No non
Mentre l'avvocato profezia di nuovo il perché non
Gestionale le parole che però in quelle esiste ancora non esiste potrebbero cambiare significa della frase per colpa noi quelli ad
N.d.t. queste stiamo acquisendo non è stata va bene quindi allora se non era nemmeno avvenimenti quindi nessuna domanda una parte alla parte quindi acquisiamo la relazione di trascrizione
Allora è nell'aria è buona memoria il sì eventualmente i periti possano andare allora grazie scusa allora a questo punto procediamo con l'esame di sino vediamo se dal sito riservato sono pronti ci sentono
Allora dal sito riservato ci sentite
Certo
Sul
Appesi semplici venisse allora sino buongiorno qui in Aula c'è nel suo
Il suo difensore l'avvocato Galasso
Non è Domenico Presidente buongiorno a tutti anche l'avvocato D'Amico buongiorno io mi scuso per non avere una programmazione vedevo di essere assente oggi va bene avvocato c'è l'avvocato D'Amico che mi pare in ogni caso
E allora
Ridiamo la parola al Pubblico Ministero sino lei sa alla qualità in cui viene sentito quindi gli avvertimenti che valgono sempre l'abbiamo già detto nelle scorse udienze una ulteriore prosecuzione e quindi diamo la parola al Pubblico Ministero per l'ulteriore esame
Buongiorno signor Cino
Mi sente
Non sentiamo la voce non so se non sappiamo se ha risposto sino ma non sentiamo la voce
Buongiorno signor Siino mi sente
Benissimo ecco
Lei
Ha già parlato dei suoi rapporti
Con
Benedetto Santapaola e della sua permanenza anche piuttosto lunga in territorio catanese
Volevo chiedere se ha avuto modo di conoscere e frequentare
Anche tale Aldo Ercolano
Do un modo di frequentarlo in quanto al suicidio di decollano il cognato di
Di
Ho avuto modo di conoscerlo per l'anno
Alla Ri.Rei Asor febbraio
Anzi se i tecnici possono provvedere
Ad alzare il PIL il volume
Lei si in ogni caso avvicina il microfono ma mi pare che l'abbia abbastanza dissi vicinissima benissimo e allora i tecnici ci hanno sentito nel frattempo abbiamo avanti proviamo ad andare avanti
Quindi stava dicendo avuto modo di conoscerlo e frequentarlo
Se può ripetere quello che aveva già iniziato a dire
Nell'ambito della
A
Della cosiddetta alto
Per zona si intendeva la zona industriale di Catania dove c'era planimetria
La vecchia ed ha una società che si occupava dei trasporti chiedo di proprietà del Santo
Ercolano
Il padre di Aldo attuale
Tra lei nell'Aldo Ercolano
Qual era
Il grado diciamo
Tra virgolette di confidenza rispetto a fatti che potevano riguardare
L'ambito degli affari di Cosa nostra catanese
A diciamo che eravamo abbastanza confidenti
Ma oltre che con lui con altri personaggi che gravitavano
All'avvento della mafia catanese
Lei
Ha avuto modo di conoscere personalmente
L'onorevole
Salvo andò di Catania
No io non non l'ho conosciuto perché praticamente a me ne parlò il volano
O quando mi disse che era avvenuto che in un recesso
Che c'era l'intento all'interno del capannone
Di percolano alla zona industriale sempre e mi disse ricevetti in questo posto benvenuto allo cioè è avvenuto il
L'onorevole
Ando e non è avvenuto a raccomandare la questione socialista allora
Che diceva che c'era allora in atto cioè praticamente i socialisti avevano ottenuto
Che
Tutti gli ambienti sia riguardanti
Riguardanti
La questione dei voti e in quel tipo di elezioni doveva andare allora al esponenti
Delle parti
Sono socialista
Ciò ha parlato dei vorrei la votazione e si svolsero all'ottantasette sempre quando alla prima
Non era la prima volta che succedeva una cosa di questo genere
In un'altra votazione antecedente a queste
Siti si era cercato di fare un escamotage
Doveva
Doveva si doveva votare è un personaggio di nessuna importanza che comunemente veniva chiamato usi ignaro bene cioè praticamente tutti dovevano votare
Per questo poco personaggio che forse doveva essere un segnale
Nel dare ai politici da parte di Cosa nostra per dire noi stiamo votando socialista questo qua ed ha un
Segnale che doveva essere dato
Né in una relazione antecedente a quella dell'ottantasei
Si trattava di elezioni regionali
Sì si trattava
Del cioè alle regionali questo personaggio si chiamava
Foni bateau qua
Doveva esserci questo personaggio
Messo nei beni densa si doveva
Fare una votazione che metteva in evidenza questo nome per dare un segnale ai politici interessa
Senta
Lei ha mai sentito
Parlare da Aldo Ercolano o da altri
Di un progetto di uccidere l'onorevole Salvo andò e se sì quando
In questo momento non ricordo questo bene a questo discorso c'erano state delle
Delle situazione
Riguardanti
Nel questione giudizi si salvò andò
Ma poi il l'altra Ercolano mi mi aveva anche detto che c'era suo padre assolutamente che allora
Leggeva il mandamento di Catania
Suo padre era anche la Provincia
Era contrario a fare qualsiasi tipo di azione nei confronti
Vengono rievocando
Provo diciamo a stimolare la sua memoria
Attraverso
La lettura di una dichiarazione che lei ha reso in sede dibattimentale
Al processo di appello per la strage di Capaci
Il ventiquattro novembre mille novecentonovantanove
Il Pubblico Ministero chiedeva
Senta per quanto attiene al progetto di attentato nei confronti dell'onorevole Ando cosa le risulta
E lei rispose
Che praticamente c'era stato Ercolano che diceva che prima si era preso i voti
E poi in effetti questo personaggio era diventato uno che anzi dice che addirittura
Lo professa valuti dicevano che era amico del dottor Falcone
Per cui praticamente doveva essere eliminato
Io le chiedo signor sino se a seguito di questa
Lettura lei a ricordo di questa vicenda e nel caso positivo se ci spiega anche
In che epoca in quali anni ecco bisogna spiegare a cui è avvenuto le ascolano ebbe a dirle di questo progetto di eliminazione se se lo ricorda sì sì no ma non ricordo perfettamente
E il mia esitazione l'altra che i due periodi erano completamente diversi quando fu fatto allora chiara chiara questo
Questo progetto era stato messo in atto fu immediatamente dopo che
Del
Del l'uccisione dell'ottobre forcone e
Praticamente sia in quel periodo eccetera che il l'onorevole salvo quando
Che si professa va amico di Falcone e diceva che praticamente
Insomma aveva era molto critico nei confronti
Dello dell'omicidio o perpetrato a capaci
Praticamente in questa situazione
Sì sì il
Percolano
Diceva che bisognava ammazzarlo perché tutti questi signori a cominciare anche di Martelli e non solo
Di salvando avevano c'erano forti tutti presi i vuoti è poi
Cominciamo ad essere a tirare calci
Dicevano che tirava le carceri come dice che fa oggi
Signor Siino lei quando
Venne ucciso dottor Falcone
Sì ma la moglie gli agenti della scorta con la strage di Capaci
Era detenuto attraverso quali canali e soprattutto da chi ebbe queste informazioni che lei ha collocato
Nel periodo immediatamente successivo alla strage di Capaci lo riesce a ricordare
Che praticamente io ed ho colto il tenuto con
Talmente ciuccio mando non Francesco mandorla che acuisce rappresentante della famiglia mafiosa di Catania
E praticamente ciuccio mandorlo mi diceva prima di tutto mi diceva ma questo
Parlando di Aldo importi e convocano
Il padre diciamo
Questo neanche lo conoscevo solo al domani cacchio dice chi è che praticamente non anche alzato tutte queste cose comunque sono tutte fesserie
E io praticamente debbo ascoltavo così Sarzana Ascione interesse
Perché però
Siccome è un personaggio diciamo di riguardo che io ben conoscevo avendo incontrato parecchie volte a Catania
Io Bosco ottavo però terzo troppo interezza
Senta andiamo invece
A
I suoi rapporti
Di cui ampiamente parlato
Con l'onorevole Lima
Antecedenti il suo arresto signor sino nel luglio novantuno
Volevo chiederle farle una domanda specifica
Se collima o meglio se l'onorevole Lima con lei ebbe mai a commentare specificamente
Il l'incarico
Al Ministero della giustizia che il ministro Martelli
Conferiti a Giovanni Falcone
Dato
Ebbene commentarlo con me anche non solo una volta parecchie volte in determinate circostanze
è quando io mi lamentavo della situazione che si era venuto a creare
Dell'annullamento del
E cioè successo questo che alcuni detenuti erano stati liberati e poi subito immediatamente dopo arrestate
Io mi lamentavo di questo civile dicevo Mazzi sembra
Tutto quello che stanno procedendo
Disarmato u
Bene ai capitoli di quello che hanno combinato agli amici editori gravissime procurerà on line mafiosa
Venisse a dirci che cosa hanno combinato hanno combinato questo quarto che ora vedi quello che è successo
Che
Sta succedendo tutte queste cose e naturalmente che pensavate pensavate era un problema plurale maiestatis
Chiaramente
Che
Un preside o preside era secolo Andreotti che lui chiamava con questa contrazione nella contrazione duplex inerente
è un pensiero esserlo non lo capiva questa situazione sarebbe vendicato
Ad ogni momento girarla vedi cosa è successo che quel cane Cologno otto consigli lo chiamava al dottore proporre
Bloccare l'odioso ora è diventato
Il dirigente il più oggi vigente il Ministero
Della giustizia
Solo per chiarezza ulteriore
Prima le esplicito a quale situazione si riferisse quando stigmatizzava il comportamento
Tra virgolette dei suoi amici mafiosi
E ed ha la questione che c'era stato
Un
Decreto che aveva riportato questi amici melma piovose e in galera sì questo è chiaro ma dico
Quando dice bene che cosa hanno combinato gli amici tuoi mafiosi
Gli amici cioè mafiosi suoi ambivalente che cosa avevano avevamo combinato che avevano fatto votare
Avevano creato questo accordo con
Martello che per due
Che praticamente aveva
Messo in condizione
Martelli divenire uno deprimere detti in Sicilia
Senta
Volevo chiederle
Con riferimento alla strage di via da medico
Quindi alla eliminazione del dottor Borsellino
Se lei nel periodo successivo
Ebbene a commentare
Ho ad ascoltare
Per caccia sicuramente se detenuto dei commenti da parte di
Esponenti diciamo
Di rilievo di Cosa nostra ci dica quali ci dica quali commenti e se questo avvenne in una sola occasione o in più occasioni
Diciamo che avvenne e in più occasioni
Principalmente che fece più commenti tutti fuoco Pippo Calò deve Bernardo Brusca
Questi due personaggi
Si lamentavano del fatto
Che praticamente che è cosa ne sai tu io
Accordare posso sapere dove siete voi che sono io sono qua
L'ordine del
Non so niente
Di questa situazione marchi fu questa bellamente
Che
Che ci venne in testa di fare questa cosa
Io naturalmente non potevo che deriveranno non troppo mandarlo lo capisco che cosa ne parlate a me di questa cosa praticamente sia il
E il industriale che il calo si lamentavano del fatto che loro
Diceva almeno
Che non avevano saputo niente e che era stato il personaggio io si è appreso questa responsabilità diciamo a favore chi aveva fatto questa cosa
E io accetto Bernardo guai nel Lazio Pippo Bernardo chiamavo dal tuo si abbia Pippo Calò proprio a voce Pippo
Io non lo so lo riesco a capire queste cose perché non sono alla mia altezza non ne capisco niente e non riesco a pensare chi possa avere dato questo importo
Lei stava dicendo
Ha utilizzato questa espressione sia Brusca calo
Si lamentavano
In particolare posto essere più specifico oltre a chiederle se lei sapesse qualcosa su chi avesse ideato la strage di via D'Amelio eliminazione del dottor Borsellino in quel momento
Le si lamentavano di qualcosa in particolare il riferimento alla strage
All'eliminazione del dottor Borsellino
Cioè che era stato un fatto molto eclatante e poi non capivano chi e perché
Aveva deciso una cosa di questo genere
L'idea che io ricordo mi pare giusto solo questo
Lei sul punto
è stato sentito ovviamente più volte
E ha detto sempre questa
Reso sempre la dichiarazione sostanzialmente che ha reso oggi
Però
Tra le altre cose nel processo di appello della strage di Capaci sempre lo stesso verbale del ventiquattro novembre novantanove
è stato anche più preciso
Pagina tre
Ha detto
La domanda del Pubblico Ministero era cosa appresso con riferimento alle ragioni dell'eliminazione del dottor Paolo Borsellino
Ma praticamente quando è stato ucciso il dottor Borsellino questa è la sua risposta io non avevo riferimenti non avevo conti parlarne perché in quel periodo ero rinchiuso nel carcere di Pisa
Dove non c'erano personaggi dichiaro riferimento di Cosa Nostra ma io ho avuto poi modo di parlarne in maniera più interna lo sono stato attento
Quello che vuole
Vuole ripetere sì sì
Ho avuto un po'in modo di parlarne in maniera più intensa quando io sono stato a Termini Imerese
A Termini Imerese incontrato
Brusca Calò Montalto
C'erano un sacco di gente che praticamente debbo dire che come io arrivai mi dissero che non capivano chi era stato questa bella testa
Chi era stato questo personaggio che aveva potuto decidere uccisioni di Borsellino
Perché eccetto aspetti aspetti
Perché dicevano tutti coram populo
Che Saviano cui tartufi fosse dopo il fatto dell'uccisione di Falcone
Non c'era motivo per cui evidentemente c'erano dei problemi che avevano portato ad una accelerazione che aveva poi determinato l'uccisione del dottor Borsellino
Chiedo scusa ho pensato ulteriore la contestazione faccia fare per aver scontiamo la risposta che voglio qui qualche arrivo alla domanda successiva
Allora fine intanto risponda
Lei
Tolto Samoggia interromperei confermo confermo questa mia dichiarazione di errore
Perché le cose effettivamente se la lotta
A questo modo c'era
Un sacco di gente che diceva che le cose sia erano
Dopo l'uccisione di Falcone c'erano qui aetate
Perché avevano fatto quest'altra con quest'altra cosa che aveva creato una serie di e altri problemi
è infatti da lì a poco è successo che era stato dato quarantuno bis ad altre persone compreso
è praticamente io sono stato messo in isolamento dentro il carcere di critica ansie all'interno
Delle
Diciamo allora
Deposte più sperduti che c'ero dentro il carcere
Senta signor sino
Spero
Che non abusiamo della sua memoria ma
Soprattutto spero che lei possa rispondere avendo memoria esatta di quello che le sto chiedendo
Questa espressione
Saviano cui Tato tutti
Le cose è un'espressione sua o è un'espressione che utilizza qualcuno di quelli che parlano con lei e se sì chi
Assolutamente una espressione che utilizzano loro ed era un'espressione che utilizzo Bernardo Brusca e
Perché utilizzo anche
Pippo Calò
Molto alcol faceva registrato
Bene
In quella circostanza qualcuno te
Del
Dei suoi
Interlocutori
Aggiunse qualcos'altro commentando diciamo il comportamento la condotta il lavoro non solo qualche esternazione del dottor Borsellino
Ricordo in questo momento no
Perché solo per completezza anche se ora del le dirò le sue parole che sono state precise
Sempre nello stesso verbale proprio dopo che
Lei ha detto c'erano dei problemi che avevano portato ad un'accelerazione Cettina portato cadono poi determinato uccisione dottor Borsellino
Questi elementi questo le leggo quello che lei disse Cosimi venivano anche rappresentato con il fatto che mi disse
Ma a chissu Cocciu portava a parlare di determinate cose
A parlare di appalti a parlare di certe situazioni
Però aggiunto queste quello che io ho saputo ma così in forme molto sfumate perché signor procuratore all'esterno del carcere si dice non semplice
Allora intanto volevo ricordare se volevo capire se lei si ricorda anche di questo accenno che
Questo verbale
Non bene ma è un ricordo che ci fu un qualche accenno che stigmatizzava il fatto dall'attentato che per loro era stato inopportuno
Però c'era una una presa di posizione diversa da parte di Calò ed appartenenti Frusca
Praticamente i due erano Ofcom non diciamo oggi sentivano l'uno con l'altro ma prego così cos'era una cosa che non
Li riguardasse
E in effetti è così
Per quello che mi risulta
All'espressione Saviano cui Tato tutte cose artisti Cucio portava la ricorda bene però
E come no questo ma non ricordo
Abbiamo una legge
Prego prego
Anche perché era un modo di parlare
Dei queste personaggi
Cambiamo
Un attimo argomento io poche altre domande
Senta lei ha conosciuto
Marcello Dell'Utri
E dico conosciuto verticalmente per una circostanza dice casuale cioè estratto e qui fratelli dell'utero oltre
E c'erano Marcello un un altro fratello è un altro fratello che l'accompagno mio
Dispongo invece coloro che erano più grande di me
Loro erano riceve i visti al
L'Istituto Don Bosco mentre io Edo al alle scuole medie sempre avesse sottobosco e naturalmente erano belle persone
Che avevano una caratteristica sapevano giocare bene
A calcio
E facevano parte della squadra aderisce Ist
Per cui evidentemente avevo avuto modo di ammirarlo di scambiare qualche parola riconosce loro
Mentre con l'altro fratello del più piccolo che poi morì io praticamente ero compagno di scuola avevo più
Diciamo più competenza
Lei
Ha mai successivamente incontrato a Milano Marcello Dell'Utri
Ho incontrato nel contratto una volta che mi recai a Milano è praticamente usciva da un
Da un
Edificio
Beh che praticamente che dove si vedeva bellissimo che erano
Un edificio di costruzione
Del periodo fascista e che insieme con altri personaggi che
Che allora ed avevamo consapevolezza residente a metano erano tutti i personaggi e che erano o qui vicini o membri dico sono mossa
Lei cos'era andato a fare a Milano con frontiera questa circostanza io
Io ero andato erogatore a Milano e succede Wols successivamente il Svizzera con
Stefano volontaria
In che anni siamo contrari
Siamo un
Predicatore al precedente agli anni
Degli anni ottanta
Fu praticamente quel periodo che scelga Sindona a Palermo
Simone quando vide scendere
Marcello Dell'Utri lei ha già detto lo vidi scendere
In occasione in compagnia di altre persone
Di cui però non ha fatto il nome riesce invece ad indicare con precisione di ricordo
Quella scena asso assolutamente no la scena la potrei dipingere prego non non mi ricordo bene con chi era dà e che né che faceva non mi pare
Che a
Comma
Con personaggi di Cosa Nostra
Palermitana
Però che erano chi non entra in questo momento propri viene
Lei in uno dei suoi primi interrogatori
Da collaboratore di giustizia il quindici settembre del mille novecentonovantasette
Ha riferito
Pagine uno e ricordo benissimo il fatto però il nome di questa persona non la ricordo sì io mi ricordo di le sardine dichiarazione
Prego non ricordo il nome di questo per ciò che ha fatto in altre
Cose che ho avuto altre deposizioni che ho fatto ho fatto questo nome però
Non non mi ricordo bene che i suoi personaggi
Io le leggo la sua dichiarazione vediamo se
Le sovviene il ricordo o se permane questo redattori di diciamo di
Non possibilità di
Individuazione dei soggetti
Allora non le leggo quello che lei ha già descritto
Le leggo che a pagina due lei ha detto in genere
Io attendevo in macchina il Bontate ed anche nell'occasione che sto per ricordare rimasi ad attendere il Bontate in macchina
Vidi infatti scendere dal predetto ufficio il Bontate
Uno del fratello e il martello quello che è stato ristretto insieme a me presso la casa circondariale di Termini Imerese forse annunciato
Mimmo Teresi ed uno dei fratelli Dell'Utri che mi fu presentato come Marcello
Esatto
Questo è il modo questa riscossa
Va bene
Lei ha mai saputo
Se
In qualche momento
Il predetto Marcello Dell'Utri abbia avuto rapporti di tipo economico-finanziario con Vito Ciancimino
Si auguro c'è stato un momento che l'UE ha avuto l'apporto il convitto Ciancimino
Che però diffidava del Dell'Utri
E praticamente mi vende presentato e il veniva accusato e dell'utente deve essere un modo più avanzo
Questa questa o o questo
Questa parola mi fu detto anche dal telefono Bontate
Che che pure
Che io dicendo ma questo ormai non ha infilato ormai
Vicino a
Si era comprato una società che si chiamava venti unica
E può eccetera era
Aveva trattato anche l'acquisto dell'altra società va bresciana costruzione del bresciano corso
Due avevano fatto degli affari insieme con
Convitto IAL Cimino che era legato anche a un altro personaggio di Palermo che anzi Villabate e chiederò un consigliere comunale di Palermo e della sua corrente
Anche questo non mi viene un momento di Roma
Quindi
Chi è la sua fonte circa gli affari in comune tra Vito Ciancimino e Marcello Dell'Utri
Vito Ciancimino
Che poi oziosa Casolaro due-tre neanche un imbroglio allaccio
Quindi è lo stesso Vito Ciancimino informarla di di questi
Esatto e quando in che occasione io lo dice e soprattutto quando io lo dice si riferisce se lei lo capì cose io lo fece
Intende rosso io lo esplicito ad affari in quel momento in corso o ad affari comuni che erano precedenti a quel momento
Ha da fare che aveva avuto precedentemente da quel momento perché questa mia conversazione diciamo che si svolge alla fine
Negli anni settanta e e questi affari li aveva avuti
Con
Con Marcello Dell'Utri aveva avuto in tondo prima metà degli anni Settanta
E Stefano Bontate ne parlo mai di questi rapporti tra Ciancimino vitto e Dell'Utri Marcello
Se
Proprio ve ne parlo dicendomi che c'erano riuniti non più fitto usura quale trasformato
Fu più specifico su
Sulle cause sul tipo di riunione diciamo
Di
Di contatto di rapporto tra
Dell'Utri debito Ciancimino
Vorrei mi ricordo a malapena il fatto perché ha una memoria fotografica il fatto che era avvenuto eravamo in una via famosa di Milano
Di allarme
Non non me lo ricordo in questo momento prego debbo dire che di altre cose non mi sono ancora in questo minuto
Se no debite chiacchiericcio che scelga quando c'era un personaggio noto e il nuovo che spunta
Perché lei sempre
In quella occasione del verbale del quindici settembre novantasette
Mise a verbale in quella occasione Stefano Bontate mi disse che Dell'Utri si occupava di questioni edilizie nel nord Italia e che in passato aveva fatto investire dei capitali a Ciancimino Vito anche se senza molta fortuna
Quindi
Questo fa adesso dicendo quello che avevo detto questo perché la bresciana costruzione era un'impresa
Che si occupava di costruzione
Che aveva avuto a che fare con
Con la questione riguardante
Palermo
Che avevano portato anche
Alla alla c'era quel tracciato un omicidio ma anche per questa cosa era stato ucciso ingegnere Issa
Che era uno degli amministratori della bresciano costruzioni
Piero Pisa
Lei io avevo chiesto anch'
Avevo chiesto il pass cioè per alcuni lavori di cui in cui nessun altro invitato anche
Va bresciana costruzione m a stato concesso
Gli ultimi due argomenti vado un po'diciamo
Assaltare nel senso che
Le chiederò adesso
Se lei che in quel momento ci ha detto essere detenuto
Ci ha parlato di tanti contatti anche all'interno delle aule un cervo all'interno delle carceri
Due in relazione alle elezioni politiche del mille novecento novantaquattro in vista delle elezioni politiche del mille novecentonovantaquattro
Ha avuto modo di parlare con mafiosi di rango
Ha avuto modo di
Diciamo di avere
Notizie su eventuali indicazioni del dio dell'organizzazione Cosa nostra a proposito delle elezioni che si dovevano celebrare
Ho avuto modo di averle parecchie contratti sempre all'interno delle carceri a Termini Imerese succedeva questo andavamo in due turni all'aria perché la varietà molto piccola
Quando uscivo al primo turno e ritornava
Ritornava passava per le celle è
Io anzi ero
Cioè non contento diciamo
Quasi soddisfatto dal fatto che tutti i personaggi veramente di alto rango di Cosa nostra
Mi
Veniva a salutare
E chiedevano indicazioni su quello che si doveva fare o meno ma non solo nel campo politico
Ma anche nel campo degli affari campo degli atti può e non parliamo del vorrei degli appalti praticamente alcuni di questi si fermavano anzi alcune
Equivocando sempre fatto che io ero modo onore o meno le presentarono come uomo d'onore ricordo che
Io sono stato presentato dal
Da un certo Guarneri che era un uomo di rilievo di Canicattì un personaggio di rilievo di Canicattì sono stato presentatore fratelli ripresi come uomo d'onore
E quel poveraccio indici ci dissero diceva tutto sai chi è Angelo a no lo avevo capito bellissima ma che avevano capito non aveva capito niente panico
Ne ha feriti e io sono stato presentato pover uomo d'onore è in quelle occasioni
Praticamente mi veniva l'orchestra indicazione o mi dicevano quello che dovevo fare
Deve sapere che io in quel momento avevo ricevuto da parte
Di mia moglie
Che avevano detto a mia moglie di che io dovevo fare a votare forse entrare
E io
Avevo detto
Va bene va bene avevo cercato di sminuire la cosa perché
Non volevo che assolutamente è una moglie o si occupasse del terminal istituiti corsi
Se
In quell'occasione
Quando veniva chiesto qualcosa io
Cercavo DDT sviare le situazioni
Però malgrado ciò io
Sempre quali limiti cioè avevamo molto stretti del quarantuno bis ho avuto modo di dice il file altre persone e fare del rione
All'interno del carcere di Termini Imerese
è praticamente raccomandare a tutti guardano questa la situazione dovete votare Forza Italia
La stessa cosa mi venne mi capitò a Caltanissetta con un altro personaggio che era
Della famiglia mafiosa di Caltanissetta sopra lo cova Caltanissetta come Provincia anche lui mi disse Angelo mi anzi Michele
Mi secca e molto di questa cosa in quanto me lo disse all'aula bunker di Caltanissetta quando c'era la la
Udienza preliminare nel processo se non mi pare che ove non ne ho parlato un Gattopardo praticamente Visaggio perché dobbiamo votare
Io forza erogabili che abbia forse attraverso una strada tale lei lo forte a Forza Italia
Carlo che io volte detto forte atto e ho detto anche per cercare di sviare l'attenzione o c'è così votiamo anche per Violante
Un ultimo argomento
Volevo chiederle
Se lei ha conosciuto
O avuto un modo di avere notizie
Tra il favore già attori di Bernardo Provenzano su Bagheria su un tale
Di Salvo
E poi eventualmente le farò delle ulteriori domande le dico subito che la domanda non è riferita a un personaggio di cui puri lei ha parlato
Reggino Di Salvo
Cugino di Gino Scianna
Ma ad un altro risale su
Esatto sia allora questo disavanzo di cui stiamo parlando ora tedio cui ho parlato diverse volte
Tenga un personaggio
Molto molto modesto perché praticamente questo personaggio
Mi venne indicato come un
Personaggio che sapeva
Dov'era Bernardo Provenzano che allora si trovava a villa Rosa
E in Sicilia che sottoporre la situazione della diciamo il
Come potremmo dire
Sotto sotto il mantello produttore di
E Giacomino Sollami che allora era il Capogruppo della famiglia mafiosa Vienna
E io andai a trovarlo con con questo Di Salvo praticamente
O ho detto ai carabinieri se ove il tetto quale Provenzano seguite a questo De Salvo
Praticamente per qualche problema fu puoi inquisito in un'operazione che che fu fatta Bagheria
Dal cabaret Carabinieri Capitano ultimo addirittura ce
Stava morendo assiderato seguire questo personaggio perché siamo tutti a sia apposto su molto Agnolo molto stretto e praticamente stava morendo si è accelerato
Questo asse questa circostanza mi venne
Ripeto vende ripetuta dal capitano De Donno che un giorno mi venga a trovare
Il e il
Capitano Ultimo
Giuseppe di questa mia
Confidenza
Cioè la conferenza fatta medievale del nonno perché una volta mi telefonò
Mentre che io era agli arresti domiciliari e mi disse guarda che per cercare
Quel di Salvo che tu hai indicato guarda che sia Dedonno che ci sarà cioè
C'era un ultimo e ci stava rimettendo la vita
Questa nuova una circostanza più volte delle FARC fare
Confermare
Dal capitano Ultimo
Quando volete perché
Solo personale di grandissima
Onestà
L'assessore ricorda
Senta specifichiamo i fatti piuttosto prima Brini che i fatti poi diciamo
Le cose che le hanno detto i carabinieri
Allora lei quando aveva indicato I carabinieri e a quali carabinieri mille Di Salvo come soggetto che le risultava essere
In contatto con Provenza io direi prima ancora io a questo il passo precedente se abbiamo capito bene cioè quando dato avendo altro incontrare Provenzano con questo vi salvo se abbiamo capito bene e così sino
Cioè lei
Aveva avuto un incontro ad Alzano accompagnato da questo vi salvo
Sì no aveva avuto nell'incontro confronto interno esprimendo abbiamo avuto in genere
Menia miniera è stato indicato come un personaggio
Di grande fiducia
Che aveva Provenzano infatti venne usato recapitare Piccinni per mandare messaggi anche
Vuol verbali
A Provenzano ed io quando sono stato colui a villa Rosa andare a vedere un altro personaggio chieda
Pippo Madonia
è che praticamente altrettante pure all'UE
Allora a villa Rosa quando è stato colui a villa Rosa interne sempre questo Di Salvo
Se questo va bene prego Pubblico
Ora
Ottenuto questa
Ulteriore
Precisazione
Lei quando e a quali carabinieri ebbe a fare
Il nome di questo di salvo come soggetto che
Le risultava essere vicino a Provenzano
Sempre sordi carabinieri con cui aveva a che fare io e con lo Mori se il capitano De Toni
Bene
Che però apprezzato il loro spesso abbatte beccavamo perché si i
Aspetti un attimino non so se se attiene a questa cosa di Di Salvo completi non non la voglio
Interrompere però allora completi questa frase batti beccavano che significa per proporla unicamente eccetera modiche diceva loro fermati un minuto perché spesso
Il
Il De Donno andava avanti situazione
Volevo ulteriori notizie da me
è
Veniva ripreso da morire dicendo un minuto prego calmati e cose di questo genere era molto più impaziente di quello che nel promuovere a sapere anche
Le cose
Per le cose intendo anche notizia di latitanti è cosa diversa
Allora lei disse
Siccome i contatti ha detto e sono stati numerosissimi con Mori e De Donno questa notizie su Di Salvo
Impossibile favore gettone di Provenzano quando radar
Una nel tempo in meno dei contanti ha avuto con
Con poi lei ha raccontato ha raccontato di episodi né nei quali appunto
Uno degli ufficiali appunto avrebbe rischiato congelamento
Per fare un appostamento per cercare di individuare questo distanti
Allora io le
Chiedo
Per quello che le dissero i carabinieri erano riusciti ad individuarlo e Di Salvo c'è materialmente a capire chi fosse
Perché lei finora detto ma io una volta ho perso uno stava stirando per cercare di
Individuarlo
Allora questo avverrà questo episodio mi venne raccontato in carcere forza a Carinola
Quando io ho detto ma perché non prendete diciamo Provenzano
Ma senza il verdetto tutti borse loro può essere e lunedì sedici Madaro perché non è stato impreciso questo Di Salvo si riesce a capire che infatti fuori quando io parlai col vice capo della squadra mobile che era allora e dottore
Non mi ricordo in questo momento come si chiama
Con questa persona addirittura questo a questo a me invece avere
La fotografia
Diciamo e mi dice ci guarda e questo li salvo i cinesi
Ci stiamo pensando
E infatti dopo poi tempo poco tempo dopo fu arrestato quindi salvo il coacervo io quest'altro peraltro per sviare diceva lui
Sospetti
Delle persone che lo stavano tanto in alto disse che si era messo una
Una
Macelleria
Che era all'inizio del paese di Bagheria
Cioè come si esce dall'autostrada sia un attraversa sulla sinistra e su queste attraversa sulla sinistra c'è una macelleria
E questo lui stava sempre vada avanti lei l'aveva condannato l'aveva constatato anche personalmente questo Di Salvo Scelli aveva la macelleria stava sempre là davanti lo disse l'ANCI risorsa
Lo disse o è stato
C'è stato lo disse I carabinieri con i quali
Mori e De Donno parlava di queste cose fornì anche questa indicazione
Si è anche questa integrazione erotica avente allora loro mi dissero né chiaro però quando io vado a la fornire al dottore
Dottoressa Dal Verme aiuta in questa circostanza dottore che fatiche era
Vicecapo della Squadra mobile a Palermo e ovunque ragazzo penetrante dottore Sanfilippo per caso San Filippo S.p.A.
Proprio il dottore Sanfilippo si uscirà sia
Una
Il questa fotografia ditta tasca M tra fece vedere e io dissi va ma guarda quanto è bravo questo
Finalmente si è capito che chiedeva la roba che è in effetti secondo me e il monete tonno seguivano un'altra traccia
Diciamo per ora
La invito a riferire i fatti
Il fatto cojo cojo capire questo lei chiede l'indicazione anche della macelleria della
Però le ditte dicevano Mori e De Donno quando lei dice la madre che è un arresto di Provenzano Matoussi è stato impreciso
Questo è ho capito bene sono stato impreciso allo stato non l'hanno loro non l'avevamo capito bene chi era questo disastro almeno così mi diceva
Ho capito
Però non è stato chiaro nella risposta ha indicato la macelleria anche a loro
Anche come l'oggetto
Era per me era un fine questa macelleria aveva avuto ordine la prima volta
Che fine ha mi domando vive con Balduccio Di Maggio
Dove era dovrei dovevo cercare del mese a disposizione di Pippo Madonia e io ci andai in questa macelleria proprio con Balduccio Di Maggio
Si possa servirci potrà portare a due ore
Senta
A proposito
Di Provenzano
Le è mai capitato di indicare
Ai carabinieri
In tempo reale di avere visto Provenzano
E
Spetta talmente eravamo Ina a lastra soppresso dicendo del Paese accusa
Ero in compagnia da il
Colonnello metri
Che con un escamotage mi aveva portato fuori del gli arresti domiciliari
L'aveva portato non solo all'asta qua ma aveva fatto vedere tutta la Sicilia dicendo che io dovevo indicare dove avevo visto Provenza e io così feci in che anno siamo silenzio
Siamo nel mille novecento novantaquattro novantacinque
A questo escamotage lei sa come si realizzò se
Ottenne al mondo quando viene
Mi venne notificato da parte della questura
Di di Palermo un
Un un foglio di carta dove mi dissero che io potevo ricevere
Perché io ero se avessi domiciliare
Però non potevo riceve altre personaggi che non erano
Mio
Nucleo familiare
E in quell'occasione mi dissero invece che potevo avere contatti anche con personaggi che
Non facevano parte del mio nucleo familiare
Così io immediatamente quando Mele mi domando ma gli hanno notificato qualcosa il ventisei di questa cosa emesse debba bene così usciamo
Usciamo avrebbe nell'apprendere una mattina Antonio ore cinque e mezza alle sei anche perché avete posto erano diverse sia un tale
Dovevo portarlo in giro lo porta in giro a provincia di Enna in provincia di Caltanissetta e in altri posti dove io avevo visto lo faccia
Ma se le risulta
C'era un provvedimento di un'autorità giudiziaria e che la autorizzava ad abbandonare gli arresti domiciliari è uscito fuori dal domicilio presso cui scontava
La custodia cautelare detenuto
Io penso di no ma questo lo potete vedere lei lei non lei a lei non risulta
A me non risulta perché
Se mille graduato che mi rende notificare questo elemento fu molto invasivo
è praticamente io coloro non ho potuto vedere se c'era veramente cose c'era c'era il
Il provvedimento o no
Debbo dire
Pure che
Dopo comportamento del
Del Cornello metri che era molto preoccupato
Mi rende era sospetto lui cercava
Sempre esiliato in me e ricavi non dica niente stia attento la
Io
Tra l'incudine e martello
Torniamo alla domanda iniziale io le avevo chiesto se le era capitato proprio di
Incontrare Provenzano di indicare Provenzano e i carabinieri in un'occasione in cui l'aveva appena visto e allora stavo dicendo che all'altra
Si era un un personaggio
Che conoscevo con la Mercedes blindata che aveva questo personaggio che era
Carlo Utada euro
Che era
Il fratello qui Giuseppe Guttadauro che era il rappresentante pro tempore della famiglia mafiosa di l'oggettiva e poi il per
E l'acqua è quello
Che aveva sostituito Abate a Pinuccio approvate allora questo però insomma batteria rappresentante della famiglia mafiosa di procedura
Sì incontro quindi non è venuta da uno a bordo di una Mercedes blindate blindata
Comunque è spesso lucido recava tenda azienda
Turchia
E praticamente
Lo indicai e perché proprio mentre noi facciamo ci siamo scontrati quasi
E io dissi a
Al merito certo mangiano cioè Provenzano certo avanza il medesimo appieno nel fare la manovra
Quando avevamo un Alfa un'Alfa Romeo
Mi pare che lo farò Meo
Se il settantacinque
Che praticamente
Non erano ma che porcheria vengo che solleva la marca sponsorizzata lui cerco di fare alla manovra perseguirlo comunque non fu svelto
Non so se
Per caso o perché confuso entro
Vado
E
Il
Provenzano e insieme al collega Lo Uttaro lauro
C'è un altro debbo dire che e nella la località sempre diaspora in un posto che si chiamava assunto il Pescara
Che la un posto dove facevo alle concerne
Il Carlo Guttadauro avevo già visto una volta il Provenzano
Senta
Tornando a quell'episodio
Lei aveva quindi riconosciuto
Con certezza Provenzano come un soggetto che stava a bordo della macchina con Carlo Guttadauro
Se e lo sa perché l'avevo conosciuto
Perché
E in quell'occasione aveva al collo la solita
Sotto fascia con Lo Bianco con purché mi aveva molto impressionato perché arrivava quasi a clienti
Ed ecco il famoso Pescia colloca può con cui
Fu catturato
Ma in quella circostanza lei non fosse e quando
Lei segnalo la presenza di Provenzano il colonnello Merisi si attivò comunque per cercare di chiamare qualcuno per chiamare
In forza sicuramente no
Praticamente controllo metri invece si precipitò la manovra per cercare di seguire
Il Provenzano e
Praticamente lo ricorda come lei era comandante del Gruppo di Monreale
Praticamente
Credo aveva
A cercato di seguire il Provenzano Guttadauro ma non c'era riuscito
Non le chiedevo se
Avesse in qualche modo invocato
L'aiuto di altri carabinieri per cercare di seguire quella macchina assoluta
Assolutamente
Non non vendere mai che il suo aiuto di nessuno anche perché
Penso che la macchina e a suo avviso anche di apparato radio
Ho
Allora i telefonini erano un poco diversi
Ma per quanto tempo siete rimasti ancora insieme lei istanza numeri
Come già belli e noi siamo rimasti assieme
Quella sera poi dipendenti e dopo la scomparsa scusi sino dopo questo episodio di questo in contrasto l'esordio punto allora sì quindi avete continuate che cosa avete fatto in queste due ore
In queste due ore
Siamo andati a vedere è un altro posto a Bagheria
Siamo andati a perché
Lui frequentava Bagheria dopo che il traguardo solo al sud pesca altre cantava o l'altro posto che era il
Quindi avete continuato il giro programmate in sostanza così chiese
Va be'secondaria Pubblico Ministero prego
Siamo andati anche all'Ufficio di Gino Scianna
Siccome sarà faceva lui molto la anche il
Io lo accompagnare
L'ufficio rigiro lasciarle e in queste ore
Lei ebbe modo di notare se per caso il medi contatto
Altri carabinieri per cercare di di dicendo che appunto era stato visto Provenzano bordo diede quel
Mercedes puntualmente no
Assolutamente no va bene
Due cerco commedia querele doveva Provenzano
Sì andò in via Vallone del sfugga esse che era l'indirizzo
Del
L'Auchan
Dove io incontravo regolarmente pure
Provenzano incontravo Madonia incontravo evoco all'ictus incontravo Nino Gargano e incontrare anche una volta
Greco serissima che ora era quando quanti erano che
Approssimativamente quando avete incrociato la macchina con
Carlo Guttadauro Milano poche ore
Otto e mezza nuove e la si è lamentato Burgo dissetarsi e quindi poi siete andati a casa di Scianna ma voglio dire va beh niente no dosi nazioni le lascio
Ad una conclusione poco dopo quindi di sera siete andati a vedere se
Va bene
Presidente io al momento in esame non ho altre due
Benissimo allora procediamo con le parti civili
Nessuna domanda le partecipi di vogliamo iniziare già con i difensori se c'è qualcuno che è pronto o facciamo una zero se avete necessità
No all'avvocato Di Peri
Persino buongiorno
Dall'avvocato
Volevo farle soltanto alcune domande in relazione
Ai suoi rapporti con Stefano Bontate legge ha affrontato l'argomento proprio sulla scorta per l'esame che verrà fatto sul Pubblico Ministero
Però vorrei sapere intanto posto che lei accompagnava spessissimo Bontate anche fuori in auto intanto da quando l'accordo
Prego
Soprattutto fuori esatto
Perché lui non voleva ormai prendere l'aereo
Si faceva accompagnare da me e Marche sì lei ha detto io ma
Sia lui ma anche per lei si erano terrorizzati gallerie o no dalla
Quindi viaggiavano in auto anche nei lunghi tragitti
Sì anche e soprattutto
Soprattutto nei punti
Lei mi chiama ha conosciuto Stefano Bontate
Facciamo che negli anni
Principio deve
Fin dagli anni Sessanta diciamo sessantasei sessantasei sa che quello per cento
Glielo dico
Me lo presentò certo cammini rischi Kandinsky evita il figlio di un generale russo che aveva avuto la RAI Paolon e Rizzi ed ha una
Società che aveva uno stabilimento la zona lui la grazia uno aveva avuto voi
Cioè in gestione da rotocalco da un gruppo americano
Questo personaggio doveva una Maserati spider
Molto bello e io che sono appassionato di belle macchine si sbavature
E non l'occasione a villa storia giuridica
Dove questo signore stava ho avuto occasione di incontrarmi può la macchina epoca mischie costa devono contare però io costa devono votare lo conoscevo bene
Perché e dall'altro padre
Evita
Molto amico del mio anch'io Salvatore Celeste
Sì quindi questa come questa azione poi continua negli anni se Dante sino a quanto Bontate poi viene ucciso negli anni soltanto all'ottantadue
Però prima sia stato un incidente di percorso
Cioè l'incidente del percorso versato
Sia stato una personale della polizia che sia andato a lamentare con il montante del fatto che io gli avevo insiste insidiato sua moglie
Cosa che non era vero comunque fu così così praticamente continuo questo mio
Ciao vagliato rapporto quale votate perché poi valutate addirittura aveva dato ordine di uccidere
E
Pratica aveva dato ordine di uccidere me ad un personaggio nella
Della mafia di Porta Nuova giù Anneo un uomo che era soprannominato così
Ed era un personaggio che
Può e-mail con persone in carcere
Che
Aveva avuto l'incarico di buon tale
Da di ucciderlo perché avevo osato insidiare questo personaggio di un di una persona
Che poteva essere utile all'organizzazione era un colonnello medico
La polizia ho capito
Lei accompagnato più volte Bontate a Milano mi pare di aver capito
Di un'occasione assai lato adesso però credo che lei abbia parlato altri verbali vediamo se intanto lo ricorda di essersi recato a Milano
Comportare altre volte scrissi esse intanto vediamo se
Lei si è così ecco e due-tre volte
Vede più
Da
E il mezzo che avete utilizzato è sempre stato l'auto
è così
Scusi se parliamo di aree dove non c'è problema o non se ne parlava quindi lei praticamente non va
Per quello che sono le sue conoscenze non ha mai visto prendere un aereo a Bontate anche e soprattutto nei viaggi lunghi si recava in auto assieme a lei e Consigliere
Al trova ben ma ancora
Ma anche con altri ma la l'aereo non lo prevedeva
Pongo almeno chiuse in quello che c'ho visto fare io
Quello che ha visto fare anche quello che lei ha detto solo precisi perché così anticipiamo il tema cioè
Le nozze affrontato e che non aveva preso mai l'aereo non avrebbe preso mai l'aereo non laddove mi disse che lui assolutamente creativa
Camminare in macchina anche lunghi percorsi anche perché lui una cosa e quando
Si metteva al lato a me si addormentava perché aveva fiducia nella mia Guida
Sia consapevole allora la domanda in relazione a quello che l'ha chiesto l'avvocato di teli per evitare fraintendimenti
E più precisa cioè se bontà se per quello che lei sa se bontà delle riserve che non aveva mai preso ma è vero che non avrebbe mai preso cerchi di essere un po'più preciso
E dissi Genesis semplicemente che l'Ulivo preferiva hanno avuto un rende quindi varrebbe arrivano
Ma lei sa se l'abbia mai preso o no per quello che lei disse notato assolutamente
Isolotto
Va bene avvocato di pericolo proseguire
Senta vediamo un attimo a un'altra circostanza
E lei sa di attentati che furono commessi negli anni Novanta ai danni della Standa ci può dire da chi vennero commissionati
Ma guardi io da che vendono commissionati non lo so prego so che li ha fatti almeno per quello che riguarda Catania sì perché ebbe a parlarne con Nitto Santapaola che
Mi disse che assolutamente
L'UE non avrebbe fatto più una cosa di questo genere
Però
Venti mi fece capire
Che c'era anche noto alpino di Giovanni Brusca quindi la domanda è proprio questo se
Catanesi che seguirono materialmente questo attentato avessero avuto mandato da parte dei palermitani oppure no
E
Prego così
Pres c'erano un personaggio che si occupava un po'della situazione
Diverso è di Catania non so situazione militare
Ricattare questo personaggio si chiamava Eugenio nausea e no due veramente personaggi uno si chiamava Vincenzo Aiello ad altro Eugenio Galea Eugenio Galea
Una volta finendo io il discorso con
Nitto Santapaola lei sa deroghe by San Vittore si svolsero diverte
Va beh io naturalmente non è che potevo dire circa ovvero dei paesani me e che si erano rotti divertire
Va bene non ho altre domande grazie andiamo avanti allora con gli altri difensori si e che vuole intervenire
Avvocato milioni sì signor Presidente buongiorno
Buongiorno signor Fassino
Signor Cino mi sente
C'era sento colta con le scuse sopravvenuto
Sono avvocato Milio per morire su brani intanto una prima domanda lei è già stato sentito su queste vicende che ha riferito nel corso di queste udienze davanti al tribunale di Palermo nel processo a carico del generale Mori del colonnello biro
Pace
Se
Penso di sì
Però
Sì
Andiamo a un primo argomento
Quello relativo
Al la mafia appalti
Lei ci ha spiegato che
Si occupava di appalti al di sotto di una certa soglia mentre
Quelli al di sopra dei cinque miliardi erano appannaggio di Salamone Bini Buscemi e corretto
E corretto fino a un certo punto però io mi sono occupato anche di altro tipo di appalti
Che peraltro anche personalmente che servivano anche per me
Anche per questo che riguarda gli appalti sfidato e poi tutti gli appalti chiami affettivo raro perché a un certo punto va avevo uno un excursus
Cioè dicevo aprire
è a uscente tutto poi rendere questo appalti
Che vuol prendere questi appalti dicevano sì o no vi interessano quest'acqua tesi o no te praticamente quando
Io
Co avevo la risposta da parte di questi signori potrebbe occuparmene anche gli appalti e che superava l'Aula soglia dei cinque miliardi
Che io aveva avuto imposto
Già direttamente almeno così vede riferito
Sì avevo avuto imposta la Salvatore Riina
Sì chiaro lei ha riferito che era contemplato una tangente dico che per Cosa nostra de chiedo nel periodo in cui lei ha gestito gli appalti grossomodo in quanti soldi si è tradotta questa tangente
Assessore roccia in quanto agli altri media
Si immagina che assolve il gruppo Salamone Salamone amici che
Vita mi davano duecento milioni al mese che
Questa cosa è sua consuetudine si fu fatta per parecchie Annet
Diciamo comunque trenta quaranta ma questo Peduzzi parlando miliardi delle si posta questa cifra a trenta quaranta le chiedo ma la maggior parte degli introiti erano per cosa nostro per i politici
Dopo prego questi che io gestivo non erano per i politici erano solamente per Cosa nostra si veniva l'esiguità alle famiglie locali dove il sistema dei lavori
E
Praticamente debbo dire che e i lavori serie per esempio ad Agrigento i beneficiari di questi introiti alla famiglia mafiosa rigetto
C'era a a Termini Imerese e alla famiglia mafiosa di Termini Imerese
Poi il discorso delle politici ben diverso quello era un altro tipo di iter
Che alle volte si usi usava ma è
Quando non aveva gli agganci invece usavano altre persone o direttamente quattro queste cancelli aveva sì possiamo dire però che comunque i politici avevano anche cospicui introiti da questo sistema
No cospicue avevano principali introiti pian mentre diciamo questi erano lire
Miliardi che era miliardi di lire ma erano
Pochi rispetto a quello che avevo ai signori politici
Che proprio si mettevano a rubare con la zampa e la Carta etica se questo se si ricorda ancora
Del dialetto siciliano di cosa significa con la zappa ecco la cartella
Cioè praticamente facevano Cassazione
I politici perché aveva solamente sull'appalto che lucrava lucrava però anche sulle perizie di varianti perizia suppletiva nemmeno cosa come succede ora
Con il famoso MOSE di Venezia cosa di cui avevo già parlato
Sì grazie possiamo dire che in quell'epoca in cui lei si occupò di appalti ottantasei novantuno furono gestiti circa sette otto otto mila miliardi di appalti
Ebbene se
In questo accordo relativo alla gestione di appalti era coinvolto anche il Gruppo Ferruzzi Gardini
Del principalmente anzi chiari chiamava i suoi riferendo i referenti palermitane che gruppo Buscemi
Ti passo del ricavo dicendo che avrebbe a nostro avviso trattati male
Hanno voluto però un
Il mio lavoro dicono io
Perché me l'ero secondo me sudato
A Piana degli Albanesi
Territorio che io sapeva amico Ennio o doveva essere anche mio alleato che era il lavoro di informatizzazione l'Acquedotto dei piani o palesi
Che chiedono la lavoro di quindici miliardi ora parlano preteso il quaranta per cento
L'altro venti per cento eravate Clinton
Un altro quaranta per cento
Sì
Le risulta che tra Gardini e Cosa Nostra vi fosse un vero e proprio patto
Senza dubbio sì perché praticato bisogna dire dov'è nato questo fatto questo fatto è nato dato dal fatto che la Calcestruzzi S.p.A.
Rilevo una serie di impianti di calcestruzzo
Che
Erano sempre
Sequestrati erano state sequestrate dall'autorità giudiziaria e non solo quelli ma cioè tutte quelle gli affettivo allora loro pensavano di potersi riappropriare
C'era stato anche il mio collega collaboratore
Messina
Che insomma o può o andando fuori dal seminato aveva detto che la Calcestruzzi e accertarla troppo bene Sicilia perché era di proprietà di Salvatore Riina
Così non era
Ma diciamo che ritira aveva interesse a fare
Passa a fare avere alla Calcestruzzi quanto più opere possibile
Se ho ben venga questa occasione scusi scusi lo sentivo più
In questa occasione avevano aiutato salvare la calce soluzione densa che era una impresa necessita a Cosa nostra
Volevano ottenuto diciamo duale anche aveva Calcestruzzi Palermo che era di produrre Doucet
è che praticamente tutte queste e qualche altra società tutte queste benemerenze avevano avvicinato il Gardini allora
Diceva cardine c'era anche un altro personaggio Panzavolta
Che praticamente ed allora
Tutti e due
In obbligo rispetto a cosa nostra palermitana erano trattati non bene benissimo
Sì e se ho ben capito il Carmine subito
E se ho ben capito questo ingegner Buscemi ingegnere Bini erano collegati Algardi giusto tecnica
Buscemi no era
Buscemi era un quello impiegato della
Cavati passo obbligato
Viene invece era un funzionario della Calcestruzzi S.p.A. concedergli la venda è anche Panzavolta aveva un incarico di rilievo la gestione di questi lavori
Sì oltre le imprese del gruppo Ferruzzi erano in erano implicato in questo sistema anche la pur di validità la Tor di Valle d Catti De Gasperi Società di Ligresti altre imprese a livello nazionale
Torti valutare ricatti De Gasperi c'era era impiegata effettivamente per
Alcuni lavori cioè Tor di Valle c'erano state delle dei personaggi
Che di la voltura volevamo sul mercato
Però dopo che è successo
Fatto reale
L'uccisione del di imprenditore dai gli
Che
Pratica associo quattordic'Valle
Praticamente stato ottimale c'è il ritiro anche perché mi dissero che c'era stato un importo dall'alto che aveva detto a Tor di Valle quindi
Evitare dico che appare
La ratifica
Sì
E le imprese di Ligresti di la COGEI far le imprese dei Cavalieri del lavoro
Te illustre avvocato debbo dire che nessuno
Delle imprese che erano sul mercato allora e dei loro rappresentanti locali dov'è la coinvolto in questa situazione
Tutti gli appalti dico tutti tutti venivano spartiti in maniera equa
Dicevamo vola ma non era così che però chi aveva più povere sparava sono dicendo che chi aveva più povere si può identificare chi aveva più ammissibile mafiose
E poteva ottenere il pass andava avanti
Sì
Lei ricorda del chi fu costruito Pizzo Sella
Pizzo Stella prima era stato costruito
Per vende
Il cognato
Prevede greco sto parlando del Greco dice culle
E che praticamente questo qua aveva iniziato lottizzazione di Brixton cella voi
Fu ad un certo senso
Resta dall'ingegnere Binetti mal gestiti per conto della Calcestruzzi
Sì
Lei ha parlato anche di Panzavolta ricordato se tre collaboratori Gardini vi fosse anche Carlo Sama successivamente indagato in Tangentopoli Mani pulite una volta una volta si c'era anche lui perché una volta ho visto a Palermo
Al urbanizzate
Che mangiava insieme fondo
Buscemi Nino e con
In genere
Sì
Dunque le risulta che all'epoca non è che fu nell'occasione mi pare che ci fu nell'occasione che fu fatta anche la fase
Di Pizzo Sella
Sì lei ricorda se Sama era parente di Gardini
Cognato sì
Un'altra domanda in merito a questo sistema che lei ha delineato le cooperative rosse beneficiarono dell'assegnazione di appalti anche senza pagare tangenti
Anche e in alcuni casi
Pagarono tutti gli altri in altri casi
L'onorevole Lima Melissa che vede all'opera dovevano pagare direttamente chi sapevano Nuoro
E così fu fatto per cui in alcuni casi io non ho mai preso soldi per portarla alla parte politica
Questa situazione invece ne ho presi per il mafioso
Ho capito senta poi lei riferendo rispondendo alle domande del pm ha parlato della società Ital Costruzioni questa società era di fatto di Provenzano
E era di fatto di Provenzano gestita in primo tempo dal Cavaliere l'andazzo piena un grosso costruttore Angela il più grosso costruttore che c'era a Palermo e poi fu affidata
Se a
Al geometra
Gli operai che era figlio del direttore dell'ufficio tecnico di Bagheria
Non ricorda che bisogna fare il nome ossia insomma così seri Giammanco lo ha già citato nelle belle giornate Anna
Sillaba costa perfetto penso Giammanco è parente dell'allora Procuratore di Palermo Pietro Giammanco
Nipote
Era figlio il cugino sì
Lei ha riferito anche rispondendo al pm che tra questi soggetti che davano ordini per conto di Provenzano avvierà questo Giammanco è la stessa persona
Sì
La stessa persona ed è un personaggio il rilievo del del sottobosco mafioso di Bagheria
Ed è un personaggio che si interessò la Ital Costruzioni ebbene dei lavori dal
Da Pizarro tipizzare occhi è uno dei più grossi costruttori
Che che ci sono a Parma ed era un personaggio di grandissimo rilievo del panorama
Venti italiano delle costruzioni
Sì lei ricorda di aver corrisposto una tangente da un miliardo seicentocinquanta milioni all'ingegner Zito esse si le chiedo a chi era destinato
Ma era destinata altri versi niente di così
Per diversi
Personaggi
Politici o tecnici o amministrative dei quello che all'ora
Panorama Tardella politica siciliana
Sto dicendo varando dell'ingegnere Sciarrino sottovalutando oltre il
L'onorevole Vizzini adesso parlando mi altri personaggi che in questo momento le cose per esempio
Lombardo sciagura Nicolosi Mannino
Se
Questo quadro paddock sciagura e Nicolosi anche questi però non è solo perché quelle cose che vi ho dato per questa cosa cioè erano anche per altri lavori
Le banche io mi occupavo nel mentre
Sì
Lei se ho ben capito per riferito rispondendo alle domande del pm che
Mannino Chiampo avrebbe chiamato guazzetto di
Costruì porto su brani e poi su brani a sua volta i avrebbe chiamato gli operativi Mori e De Donno opera per agire nel mese di confronti questo è quello che è inserito
Io le chiedo se ricorda segua Celly le disse mai che Siino era stato visto presso la le imprese di Salamone micciché
è appena ci
Aveva saputo
Cioè qua seri
Mi disse cioè io lo strato seguito e che avevano volevano fermare perché sapevamo che io ero andato a prendere sapeva mi aveva detto Salamone
Che
Sapevano che io in quell'occasione il prelievo dei soldi volevano fermare con i soldi addosso per chiaramente farmi avere qualche problema giudiziario
Sì ricorda seguace di le disse anche che i carabinieri avevano fatto una richiesta di arresto nei suoi confronti per vicende legate al Comune di Baone Cina
Voi aveva saputo di questa circostanza
E questa circostanza se ne sta occupando soltanto e infatti io un impiccare perché conoscendo superabile avendogli fatto qualche cortesia io dice ma come che non me l'ha detto
Che è scusi stavo concludendo di questa situazione dopo io non ho avuto conseguenze da questo
Sì le ricorda anche segua Celly le fece vedere un esposto anonimo pervenuto in Procura nel quale si parlava di appalti e si faceva anche il suo nome
Do vero
Cervellera
Questa non è quindi glielo fece vedere questo anonimo
Scusi si usino
Mi sente si è astenuto benissimo a io non lo si è più quindi le fece mi scusi ma
Quali abbiamo qualche problema no va beh non
Non si preoccupi dico quindi le fece vedere questo anonimo se ho sentito bene
Semplice
Egregio Presidente anzi e non so se mi fece vedere Omid parlo di un anonimo che è arrivata in Procura dove ricevono che centro io pure mischiato
In questa cosa
Per cui io questo anonimo l'avevo visto
Ed era un anonimo più diceva parlava dell'imprenditoria detto alberghieri dicendo che io era a capo di questa associazione
Per le lingue al fatto che poteva essere anche è vero però non nei termini in cui veniva
Descritto nella lettera
Sì che io avevo visto peraltro in mare non
Guazzetto
E lei ricorda di aver visto il medesimo anonimo anche presso Lipari e da Lima cioè che glielo mostrano anche Lipari Lima
Noi non era questo era un altro cioè praticamente allora gli anonimi
Costavano poco
Circolava Palermo implichi Pecori può il mio nome era molto inflazionato
De pratica del tutti questi veniva fatto tutti il mio nome lombardi dei vari che imprenditori coinvolti mi ricordo che una volta vedendo
Questo anonimo il
Lino Buscemi esistenti malissimo anche perché era passato di cuore
Ho capito
A lei risulta che il maresciallo guai se gli avesse dato delle informazioni a De Donno in merito all'indagine sugli appalti
No praticamente che era stato quello Garzelli a darceli do ma l'aveva detto mai balzelli anziché perché si guardava bene
Prego sa ho saputo che
Guaccero IRI aveva coinvolto un personaggio di Pantelleria
Per darci alcune e informazione a atteso
Se altre professionalità
Il
Delle due traguardo
A lei
Vorrei risulta che in guazzetto avesse taciuto a De Donno il reale ruolo di Salamone accreditando invece a De Donno che fa che Salamone fosse una vittima
Poteva che Salamone erano la vittima perché era una cosa che aveva astratta anche letta
Da altri personaggi scene fratello che diceva che andava al piglia Falcone che
Ero io quello che comandava non era suo fratello che aveva allora solo lui mille cento miliardi lavoro
Ma dice che ero io che terminavo aggiudicazione degli appalti io assolutamente no così e lanciava Morra che
Faceva il bello e cattivo tempo io allora era stato un relegato
Su precisa richiesta del pizzo a Monaco piastra a torre legato alla gestione dei piccoli appalti
Si in merito lei ha riferito in merito al fratello di Salamone chi era il fratello di Salamone
Ma la moneta Fabio Salamone cioè almeno questo fatto non mi risulta ma vi risulta perché
Però è un errore la conta
Fabio Salamone ed era il suo sostituto procuratore
Della
Proposto procura la Repubblica di Agrigento che si occupava proprio con degli appalti la provincia di Agrigento poi mi pare che sia stato trasferito a Brescia
Esatto
Lei ricorda segue Celly le disse mai che Salamone voleva la sua testa voleva farla restare Salamone Filippi
Parentesi
Debbo dire che il
Guai se Illy insisteva sul fatto di stare attento con Savona perché a me avrebbe punto malato Remo fuori
E si
Sia ci ha detto io Salamone King e Giovanni Miccichè dice noi Giovannino usavamo al tasso cura assolutamente mi ha chiesto parecchie volte la tua testa
Praticamente c'è stato dei personaggi che hanno che sono pregio tra questi e lui mi numerata Mannino pensavamo baleno sto parlando dell'onorevole deputato
Del dirci di Sciacca
Sì un attimo solo avvocato mi giusta Presidente dalla sito di Parma vi comunico che l'imputato Cina
Vorrebbe temporaneamente rinunciare all'udienza per assistere ad altro procedimento avanti tripla B sorveglianze l'avvocato folli che deve allontanarsi unitamente al suo assistito
Nominerebbe forse un difensore qua in aula va bene così allora quindi Cina o allontanarsi e poi eventualmente quindi diamo atto a verbale che rinunzio anzitempo realmente al momento all'udienza quindi può allontanarsi ambiguamente viene rappresentato qui dall'avvocato Anania
Quindi allora possiamo quando poi rientro calcinacci avvertiranno darne atto a verbale
Avvocato Milio prego sì grazie
Allora proseguiamo lei ha riferito quindi che
Che sette sostanzialmente che Filippo Salamone rivelava delle notizie al fratello Fabio in merito alla vicenda degli appalti
Risponda al vero che
Fate i racconti per così dire di Fabio Salamone al fratello magistrato erano orientati erano abuso un delfini in maniera tale che Salamone si tirasse fuori è invece tirassero in mezzo lei sino
Apporti livello influenzarlo volto la condotta
Tutti
Del capitano De Donno
Così almeno lo mi disse che è praticamente cela che lui voleva male perché effettivamente aveva messo in mezzo
E il mio nome per reperire la copertura loro visionarlo nell'antico
Qua non sapevamo che
Presso il buon nome è stato fatto per le prime volte la
Da alcuni politici ed alcuni imprenditori
Sì
Ricorda segua Celly le disse mai che a seguito delle informazioni che riceveva dal giudice Fabio Salamone veniva sollecitato dallo stesso giudice Fabio Salamone indagare verso di lei
Dorigo
Per o
Diciamo che io ero incerto che Filippo Salamone davanti nel informazione fronte probabile
Sipario perché poi quello che
Che si vedeva effettivamente
Una sperequazione tutto quello che gestivo io
E tutto quello che gestiva mi riposo
Sì glielo ricordo solo per capisco che son passati quasi vent'anni fa lei al processo Borsellino terre udienza del ventisette febbraio novantanove pagina ventitré
Ha dichiarato praticamente il maresciallo guai seri che io conoscevo da lungo tempo mi diceva di stare molto attento nei rapporti con Salamone perché diceva che il Salamone Filippo
Si lamentava con suo fratello Fabio questo fratello Fabio incaricava l'UIC alla raccolta Falcone
C'è la mattina Falcone senti guarda che c'è questo sino a Ovest arrovellando mio fratello cose di questo genere
Però
Non ci andava aprire
Che a suo fratello che mi chiamava in alcune occasioni per
Più gestibile fatti delle imprese impresse mera l'impresa che Salamone e Miccichè
Sì quindi se ho ben capito diciamo da da questa sua risposta Fabio Salamone girava alcune informazioni anche al dottor Falcone alcune informazioni ricevute dal fratello
De
Per completare la contestazione di prima più che altro un aiuto alla sua memoria lei ha detto poi mi confermerà o meno
Che Salamone Filippo si lamentava con suo fratello Fabio e poi suo fratello Fabio incaricava lui che era un dipendente mi pare mi pare che allora come andasse il nucleo di PG della Procura di Agrigento di fare indagini su
Questo aveva detto non so se confermo oppure no
Per
Non abbiamo sentito la risposta per un problema tecnico confermo conferma ponte
Grazie
Allora
Lei ha già detto che
Il maresciallo lo in merito al rapporto su mafia appalti il maresciallo Lombardo le fece vedere degli stralci di tale lavoro
Ricorda se prima
Si ricorda se il maresciallo Lombardo le fece anche i nomi di alcuni politici coinvolti in quelle informativa in cui lavoro
Troppo onestamente non non cresce un dato
Un
Un solo nome che era stato ed ha coinvolto anche prima su questa
Sì perché lei sentito dal pubblico ministero il ventuno luglio novantasette a pagina trentotto
Ha dichiarato
Il lombardo mi dissequestro questo rapporto però delle cose esplosiva c'erano de Michelis Tizio c'era filano diciamo che c'erano i politici nazionali politici regionali
Tutti però
è poi
Aggiunge
La domanda e l'aveva fatto voto i nomi maresciallo Lombardo e le rispondessi oltre quello di De Michelis e mi pare mi disse che c'era il nome del presidente della Regione Nicolosi di Mannino
Di un altro messaggio di Torino un onorevole di Torino Bonsignore tante
E mi
Bonsignore mi pare che si chiamava comunque mi disse è un sacco di cose tant'è vero che io mi all'Ambra ormai moltissimo informa il Brusca
Beh
Telefonai dal ma che al fratello
Che avevo io amo quanto realmente
Sì quindi diciamo con conferma questa lettura che l'ho fatto
Prettamente così
Ricorda se il maresciallo Lombardo le disse che era anche in grado di farle avere l'intero rapporto
E favorisce e mi disse che avevo anche un altro problema aveva un problema che aveva ricoverato un figlio all'Unione
Che doveva essere operato agli occhi emesse che aveva assolutamente bisogno di soldi
Io infatti il rapporto poi da lui non venne mai fatto vedere e non l'ho mai avuto però così capito di
Fatto preciso applicabili legato ai due milioni
E allora
è corretto quindi dire che è il lombardo le
Le mostro pochi fogli in sostanza
Sì così mi fece
Membri nel nemmeno dunque dei fondi membri
Ne in mostro
Degli appunti che si era scritto subito a cui era
Però io ho avuto un po'in modo diverrebbe e un rapporto nazionali in atto cioè quando nastrini sì Gianni però ricordo che ebbe ora ebbe darà
L'ho avuto l'onorevole prima sia cioè ci arriveremo
Lei ha riferito anche rispondendo al pm che nel rapporto dei carabinieri era menzionato sia il Gruppo Salamone Vito vita Miccichè che Mannino
Addirittura detto Mannino era chiamato come responso corresponsabile di alcuni apparti del Consorzio basso Belice
Passo invece a carbone si dove c'era un tuo personaggio tale ammende noto gialle Saverio Vetrano come il direttore
Sì che aveva avuto dovizia di finanziamenti
Lei poi ha anche riferito che
Ebbe questo intero rapporto da Lima
Se ho ben capito lima le avrebbe preannunciato anche l'arresto dicendo lo guarda che ti sventare lotti scoprirono ho ben capito esatto
Esatto
Poi lei ha detto anche riferito che lesse l'intero rapporto fatto avere da Lima
Diamo inizio due mi ha detto leggiti quello che ti interessa è ma detto vada preannunciato che aveva fatto navigare tutte le le pagine rapporto che parlavano di ma
Però io
Ho dato un'occhiata a tutto quello che c'era scritto sul rapporto che c'era scritto
Beh editoria siciliana
Bond veniva Scanzano senza tante
Debbo dire che c'erano un po'mancia lati tutti di cavalieri Catania gracile insomma Cicchinè attivamente
Filippo Salamone può insomma semplice allegra degenerano tutti altri imprenditori
Imprenditore di Vincenzo di Caltanissetta cioè tutti quelle io ben sapremo perché poi si rivolgevano a me dall'essere messi a posto sul territorio con cosa nostra
Praticamente perché io ben conoscevo questi fatti sapevo che erano tutti lavori presi in un determinato modo
Anzi luogo aveva
è una fortuna che spetta a me che anziché avere una tempo di trenta nove
Aveva un elenco
Di di poche il nome che contattava molto più facilmente di quanto potessi fare
Ho capito
Se ho ben capito questo rapporto che le fece vedere Lima e che lei lesse con le modalità che ha riferito lo ebbe circa sei sette mesi prima del suo arresto giusto
No esattamente glielo dico io voluto io sono stato arrestato a luglio io ho avuto esattamente nel mese di febbraio
Sì
Una domanda specifica Lima ecco ecco consegnandole rapporto le disse testualmente in questo rapporto ci sono proprio tutti
Dal bar
Non l'ho sentita chiedo scusa non si salva nessuno
Diciamo che li ma spesso intercalo lava con la parlata palermitana e praticamente veniva usato il dialetto palermitano in alcune circostanze
Specialmente
Con chi lui pensava che lo capisce bene
Cioè quindi nell'edizione chiamiamola così ricevuta da Lima c'erano diritti mi confermi
Confermo
Dunque poiché io me ne scuso nessuno escluso
Le rispondendo al pm ha dichiarato anche che un altro personaggio di grande caratura mafiosa da cui la S
Il rapporto fu Lipari
Lei l'alto
Lei ebbe modo di parlare
Del contenuto di tale rapporto anche con Pino Lipari
Il
Anzi fu lui veramente che mi parlava sempre di questo rapporto perché il problema era che se tu temetti in condizione di farti fa Fitto non tocco perché gli appalti e c'è un cubo valori c'erano anche i Buscemi perché come ci cava l'ingegnere
Bindi che se ne occupa o se ne occupavano aveva avuto più mano libera
Sì ricorda se Lipari le fece vedere anche del delle trascrizioni di telefonate delle delle intercettazioni
Se
Invece trascrizioni leggere le telefonate però o io scopi pieno le stesse che lo Stato e Regioni riportate da un giornale che ormai dopo
Sì
Dunque li farine disse
Chiedo scusa revoca sì sì prego no no no chiedo scusa io chiedo scusa ho io mi se l'ho interrotta prego proceda Vesco
Così all'organo sapevo che minori pare aveva del belle amicizie
In giornali importanti
Conosceva
Già
Anche
Anche l'abbiamo sentito l'ultima frase aggiunto livello con il giusto
Prego come cornice
Chiedo scusa compresi sarei cosa intende con le parole per
Giusto livello
Bene personaggi il vertice del
Dell'editoria siciliano
Sì non non so esattamente bene acché se vi sia ma lui spesso mi faceva capire aerei giornale né a mano
Posso fare questo posso fare questo nuovamente deteneva fatti
Di personaggi che lui poteva foraggiare almeno costituisce
Sì in merito alle conoscenze del Lipari le chiedo quali fossero i rapporti tra Lipari e l'onorevole D'Acquisto
Ma praticamente sollevate da questo era stato un personaggio che era stato allertato da Lipari
E avevano fatto una prima operazione nei confronti d'acquisto cento verremo Harold c'era andato
Due e aveva detto dobbiamo votare assolutamente d'acquisto perché questo è uno che ci può aiutare è una persona effettivamente affidate debbo dire questi fatti un po'ci sono avverati
Perché e non in un certo periodo d'acquisto ebbe a un taglio
Dei comportamento che in certo senso favori anche Cosa nostra però d'acquisto da un minuto all'altro spari quando ci fu il fatto mio
Quando comincerò a esserci in a essere
Come si dice
Notificato il rapporto mafia appalti il l'onorevole D'Acquisto a un certo punto acché la vicepresidente alla Camera avevano avuto degli incarichi che regionale notevoli
Era stato primo eletto per conto
Della
Cioè
Per esempio nelle Madonie cui è stata il primo eletto due è stato ospite pagato
E pagato da me e dal dall'imprenditore Farinelli sa fu un ospite pagato albergo Madonia indicandoci
L'abbiamo pagato un conto di trenta milioni di euro e praticamente fu favorito perché avevamo ho avuto un input
Vedo da parte notevole dell'IBA che doveva essere spuntate
Come il personaggio principale il
Vorrebbero Mario D'Acquisto e l'onorevole Sebastiano pur ora Sebastiano alcun fondo per le regionali e Mario D'Acquisto per traccia
Sì quindi se ho ben capito dalla sua risposta d'acquisto era anche legato all'onorevole Lima
Era legato erano al prego
Sì andiamo avanti Lipari che lei ha definito rispondendo al PM uno dei principali Consiglieri di Reina Provenzano aveva rapporti con il contesto mafioso di Bagheria
Rapporti
Notevoli diciamo anche perché
Il contesto mafioso di Bagheria era gestito in toto dico indotto da Bernardo Provenzano che
Era stato
Uno dei
Maggiori favoriti del mandamento mafioso di Bagheria debbo dire che io l'ottetto sempre quando io ho detto prima volta
Ricordo che tutti rimasero veramente PET Ficcardi ma che stai dicendo
E poi
è stato il dottore
PMT oggi come si chiama
E dottore Camp
Che mi confermo questo fatto aveva fatto indagine su un mio importo allora
Accorto che quello che dicevo io su quali ieri aveva la verità
Sì lei ha riferito rispondendo alla mia domanda che loro rimasero qui pietrificato i chi erano questi loro
Personaggi della Procura di Palermo e personali del investigatori
Del debiti organi di polizia afgana
Si ricorda qualche nome
Va bene illegali magna pars grande parte
Nel senso nove chiedo scusa non nuovo non ho capito qualche nome di costoro che rimasero che vetrificati
Lei ha parlato di esponenti della Procura di Palermo dei Carabinieri delle forze di polizia tra gli esponenti della Procura di Palermo che c'era presa se lo ricorda sanno
Pongo in ricordo oppure
Lo ricordo con molta precisione va bene grazie andiamo avanti
Lei
In un colloquio avuto con il capitano De Donno il quale le chiese chi fosse stato il primo a dirlo a divulgare rapporto del ROS rispose testualmente lo ha fatto uscire Giammanco subito dopo lo fece uscire Giammanco lo diede a Lipari
Mi conferma questa questo questo ricordo suo
Patto perché fu fatto allora e lo ricordo
Della un quello che mi fu detto da ripari
Sì
Quindi le quindi lei dice che Lipari le disse che lo ebbe da da Giammanco ricorda allora se li Parisi attivo presso l'onorevole D'Acquisto per neutralizzare le conseguenze giudiziarie di quel rapporto
Peraltro essa cosa perché il rapporto gestito da Giammanco voi doveva essere gestito
Fare perché a un certo punto io ho dato quattrocento un milioni
Sempre di allora
A
Onorevole Lima perché venissero che ci voleva Danti tanti chiederli Grasso per giungere a delle ruote
Del
Per fare eliminare questo dato
Io ero tranquillo che non sarei stato arrestato avvocato
Mi meravigliai moltissimo quando invece sono stato arrestato
Sì generale ed è moltissimo quando ricevendo in carcere
Le lamentele
Di Cataldo fare bella disse che Lima non ce l'ha fatto più sentire ce l'ha fatto più vedere
Né aveva
Attentato approcci
Questo quadro avuto dentro il carcere di Termini Imerese
Sì la ringrazio
Tornerò su questo problema dei quattrocento milioni le chiedevo però se ricorda se li Parisi attivo con l'onorevole D'Acquisto per neutralizzare le conseguenze di questo rapporto conseguenze giudiziarie
E lui diceva che è praticamente aveva parlato alta questo che avrebbe
Sarebbe intervenuto su poco procuratore di Palermo
Che effettivamente avrebbe
Cercato di risolvere il mio problema
Sì procuratore di Palermo che lei ha menzionato era già ma scusate Alba
Beh
Il da questo aveva rapporti con il procuratore di Palermo Giammanco
Da questo sì erano molto amici molto
Lei ricordasse tra i soggetti per i quali intervenne l'archiviazione in ordine all'indagine su mafia appalti dei Carabinieri di fossero proprio Lipari e Buscemi
Quella va in tempo uscente
Che invece fu sostituito da un altro Buscemi che non c'entrava niente
Da un suo cugino che si chiamava Vito che però aveva avuto a che fare con
Un personaggio diciamo anche lui pentito tra virgolette certo Liberia
Che l'aveva può è accusato e messo a posto Buscemi giusto
Sì
Le risulta che Lipari dopo aver avuto conoscenza del rapporto cerco anche di arrivare al capitano De Donno
Lui mi disse c'era o due capitali nel mondo allora
A Palermo uno che era capitano
Parere leggevamo tenenza di Carini
è
Quest'altro dello
A lui diceva che doveva vedere se accademie
Poteva avere
Approcci con questo capita ovvero può e si accorge che era persona diverso ciò dentro possa muovere
Sì
Allora lei ricorda
Se Lipari le disse nei primi mesi del novantuno che l'accoppiata Falcone Borsellino era dannosa che poi fortuna Giammanco avrebbe attutito incisività di Borsellino
Ripeta avvocato Albescute ma c'è un rimbombo che dà fastidio io che le chiedo scusa io ma non dipende da me ripeto
Lei ricorda
Le dico mi sente ora per benino
Come no ok assente urbana lei ricorda se Lipari le disse nei primi mesi del novantuno che l'accoppiata Falcone Borsellino era dannosa per fortuna c'era da Giammanco che avrebbe
Attutito link l'incisività di Borsellino
Senza dubbio
Visse e venisse oppure
Che effettivamente
Il
Il Giammanco era il nostro uomo alla vada io ahimè ci sono ciò che è tutto
Rimettendoci anche Umberto desidera
Sì
Lei ricorda se Pino Lipari che Presidente chiedo scusa a Parma
Si
Ascoltiamo
E
L'imputato Cina unitamente all'avvocato folli sono rientrato in Aula dedizione diamo atto a verbale
ASI signor Siino un'altra domanda lei ricorda se Pino Lipari che lei ha indicato come colui che curava le segrete cose dei corleonesi gli ha mai parlato del procuratore Giammanco come vicino a persone di Bagheria
Mi ha mafiosi noi solo io l'ho indicato come
Ma anche quello che curava le cose corre arresti
Ma è stato scoperto da indagini fatte come un personaggio di rilievo chieda ai lavori già autore
Dei Corleonesi tra quello che si interessava alcune alcuni bene dei corleonesi ed è quello che favoriva e coordinava i favori già autori decoder adesso
Sì è un ottimo solo avvocato apprezzi presentati è un problema tecnico non la sede opaco localmente a Torino a Salvatore che il collegamento
Solo disattivato o comunque caduto giù Vattimo solo cercano di ripristinarlo
Cos'è l'idea di fare una pausa o meno
E allora approfittiamo anche l'avvocato video Preside abbiamo presume ritiene
Facciamo allora una pausa di un quarto d'ora approfittando di questa interruzione tecnica e riprendiamo poi subito dopo per completare l'esame disinnesco così signor Presidente io mi dica sì
Sì
Io un quarto d'ora
Non riesco tutto vecchia assumere cargo e già che
E e un quarto d'ora e chiaramente non ci riesco
E praticamente o
Sospendiamo la
La cosa la riprendiamo punto quando quando vuole no se lei se l'assente lo possiamo fare anche una pausa un po'più perché così se riusciamo ad andare avanti
Abbiamo la possibilità se la sente di proseguire oggi ne possiamo fare anche una pausa un po'più lunga mi dica lei e poi controlliamo
E non Togliatti avvocati non si preoccupi zero quindi allora facciamo mezz'ora di pausa lei ce la fa
No
C'è
Assolutamente cioè io debba andare in un ristorante però appena va be'quindi i tempi sono all'ordine e allora facciamo una cosa proseguiamo e poi ci aggiorniamo proseguiamo adesso fino a dove riusciamo andare ancora per un po'il pezzo aggiorniamo a domani
Bene
Sempre che abbiamo comunque questa pausa
Riusciamo a riprendere il collegamento tra il
Allora prova a verificare il sistema
Visto che in ogni caso il problema tecnico cioè lesina Patrizia invece a pazientare ancora un po'noi facciamo una pausa alle sedici minuti in attesa di ripristinare speriamo di ripristinare il collegamento tecnico
Se poi così continuiamo ancora per una mezzora quella lasciamo lasciamo libera riprendiamo domani vai va bene fino va bene e allora facciamo questa pausa di dieci minuti sperando nel frattempo di ripristinare il collegamento tra il tecnico
Allora riprendiamo l'udienza
Mi dicono è stato risolto il problema tecnico e quindi anche
Da Parma
Adesso il collegamento è stato ripristinato
Quindi sino vedo che già adesso poi
Ridiamo la parola coltiviamo per procedere al controesame sì grazie Presidente
E allora sì signor signora poco arrivati
Alla domanda io l'ho l'avevo chiesto se
Pino Lipari la la metà parlato del procuratore Giammanco come vicino a persone di Bagheria lei prima dell'interruzione ha risposto parlandomi del cugino che era prestanome in determinate società eccetera io
Invece le chiedo se
Pino Lipari gli ha parlato del procuratore proprio come vicino a persone di Bagheria
Diceva che il procuratore
Praticamente cercava di esse estraneo anzi addirittura
Se mi ha detto pure che esse ci diceva
Che qualcuno di Bagheria al suo parente cui ci diceva che non era vero
Per cui evidentemente
Nella stessa occasione ne fece rilevare il fatto falda che è un amico eh porco ci ritroveremo bene con questa persona
E io o assentito licenziava speriamo
è così europeo colui mi fece intendere che il procuratore di Palermo era persona molto vicino all'organizzazione criminale
Cosa nostra sì
Le ha mai detto che addirittura era nelle mani di Provenzano
Sì
Mi è stato detto confermato perché poi mi era stato detto una cosa assemblee cioè alle mie dichiarazioni ed è una persona molto precisa che io apprezzo e io la linea di tendenza
Avvocato
Praticamente vedrà che in un'occasione venissero che tutte le cose di Bagheria erano nelle mani di Provenzano anche
Le soprattutto alle cose economiche
Che portavano qualcosa andavano a finire al verbale di Provenza se c'era un'operazione che si poteva fare ed era lucrosa questo avveniva tout-court messa nelle mani di provincia
Sì quali sia sì o per l'azione di qualsiasi tipo
Le dicevano anche che il procuratore Giammanco era
O meglio che Provenzano si decideva quello che il Procuratore della Repubblica poteva fare o meno
Assolutamente sì
Mi dicevano che
Il Provenzano essendo ormai
Chiaro ed essendo ormai che è la cittadino se mi permette la puzzate dove signor Presidente
Cittadino onorario
Di Bagheria poteva permettersi ogni cosa su qualche verifica avendo l'imprimatur di Provenzano
Sì in merito invece rapporti tra Enzo Giammanco il cugino procuratore di Palermo
Lei ricorda quali fossero che di che tipo di rapporti fossero dovevano il cugino non era penso Jamma Assil nipote pardon no cugino il cugino ed è il
Il padre Enzo Giammanco veniva in un certo senso preso come una persona dal non frequentare anche perché
Ed ha volgare
Nel suo modo di fare
Aveva
Un
Modo di esprimersi sguaiato
è ed era abituato a parlare con l'altra gerarchia mafiosa di Bagheria che hanno diciamo che non era stata educata Aiton
Per cui evidentemente
Così continuava adesso devono essere due tutto questo per non mettere in moto in modo i non potente
Avere a che fare con
Procuratore Giammanco eh neanche
Con
Una persona che mi era stato detto di presentarvi a qualsiasi costo cioè io dovevo presentarmi a
A
A a Filippo Salamone
Puoi debbo dire che volevano che io in
Intervenissi sviluppi Zanotti perché dei cerotti gli affidò un subappalto nell'altro martedì del fiume significa arazzi
Si erano vale zero
Potrebbe prego prego tutti si fermi un attimo quando affronta riprendersi
Ce lo dirà
Per
Mi
Mi dissero dite senza ghettizzare oggi
Dicevo
Seguito ne abbiamo parlato mai più per la vita con un siciliano
C'è parlavo anche con Giammanco
Insomma qualcun altro di farlo
Sì tarando anche
La morte
Sto esagerando ma
Vi veniva anche detto questo stai attento presentarci
E va bene ciò presenterò quando non lo so ma sicuramente erogato esentato mai
Sì lei ha riferito di questa presentazione che doveva fare
Chiedo scusa
Questa presentazione da parte che lei avrebbe dovuto fare a Filippo Salamone di Enzo Giammanco
Lei ricorda che preannuncio questa presentazione a Filippo Salamone dicendo ti debbo presentare
Il nipote del procuratore di Palermo
Tanto colletto proprio queste le parole si solo che è il segnale era arrivato intermittenza
Le chiedo lei in merito ai rapporti tra il procuratore Giammanco i cugini barche resi
Padre e figlio quindi cugino e nipote
Lei ha mai le ma è stata riferita che era e le ma stato riferito che era stata messa in giro una voce ad arte che il procuratore non parlava con i parenti Bagnaresi
E assolutamente seria
Perché mi avevano detto che
Per evitare
Di avere a che fare con queste persone a cui dicevano che hanno certi reati certi altri significa avrei dei problemi di famiglia
Ed era una voce infondata chiaramente
Felicetto anzi messa apposta
All'arte
Messa in giro da personaggi che potevano dire di queste cose perché lo sa a Bagheria non è che il voto potevano dire tutti una cosa di questo genere
Sarebbero stati additati al pubblico ludibrio è e invece no additati ad fatti importante cioè questo qua sale cosa
Sì
Lei poi ha riferito rispondendo a una mia domanda che lima le disse che per lei non ci sarebbero stati problemi derivante da quelle indagini però bisognava pagare addetto bisognava metterci un pochettino di Grasso
La ruota
Nelle ruote
Lei ricorda se le venne detto anche che
Se avesse avuto interesse avrebbe dovuto avvicinare ai bagarini voti quelli di Bagheria
Che cioè praticamente io riferiti ma
A Bagheria si dice che sono share viaggi e tu rigenerante preoccupare o
Sai le vorrei dire al Paese sarebbero davvero sordo benissimo da che andare
Anche perché io avrei fatto un excursus tranquillo prima sarei andato dal mio amico come tutti dicevano e mi accusavano che era
Nemico Pippo Madonia e praticamente con Pippo Madonia sapevo chiarendo meglio risolti due potevo affrontare con la mia piccola barca
Io
Verticalmente sale avrei risolto forse qualcosa
I Consigli meritavano
Bene perché signor Lipari sapeva benissimo che conoscendo conoscevo uomini e cose
E molto sapeva anche sulla mia conoscenza personale
Con lui
Sì ma io non ho capito questo riferimento e magari oggi cioè era un riferimento perché magari i voti erano indicati come vicino al procuratore Giammanco in questo senso le pendenze e hanno
Ed hanno
I bagagli e otto indicati come persone potenti e che avevano una cosca mafiosa che veramente a affrontava conoscibile
Tosto corposo
Diciamo che eccetera erano vicini I Guttadauro erano vicina anche in questa occasione mi presentarono anche il senatore di Bagheria
Della il PC che era anche il consigliere provinciale
Questo questo
Senatore mi fu presentato con me un personaggio che poteva fare molto per noi
Io a questo personaggio consegnato dei soldi per andare a Roma a risolvere il problema nella San Mauro Ganci
è
Praticamente ho fatto
Lei ricorda se Lipari logorroico no manterrà va beh non
Non si preoccupi le ricorda se Lipari
Le disse di rivolgersi agente di Bagheria per risolvere i suoi problemi perché quelli di Bagheria venivano indicati come vicini a Giammanco al procuratore Giammanco
Che senza dubbio
E loro potevano fare
E cose incredibili
Che contro dire cose che magari si si si sparavano con su però adesso ci chiedeva
Perché sapevamo benissimo che i rapporti parentali come lei sa nella nostra Sicilia sono vende tenuti è considerata
Per cui praticamente debbo dire che i rapporti parentali
Che aveva
In due erano band
Perso pressati questo minuto fa ho detto che
Le persone
Potevo dire quello che volevo la norma avevano ove il loro peso
è per dirlo
Sì ha finito
Anzi allora possa andare avanti
Dei democratici allora lei ha detto anche che ha parlato di questi quattrocento milioni
Lei ministra offrendo un piacevolissimo controversa
Sull'anno se andiamo avanti e ha vinto
Non so se la ringrazio non solo che si sposerà ribadirle rispondo la ringrazio
Ha parlato di questi quattrocento milioni lei sa
Lima chi li avrebbe dovuti consegnare a chi erano destinati
Al procuratore Giammanco almeno così lui mi disse io glielo dissi consegnare gli ho consegnato a lui non ha scalpore scarpe
Sì
E allora
Lei conosce Gaetano Sansone mai sentito parlare di Gaetano Sansone
Uno dei dei grossi costruttore di Palermo ed era
Il
Fare favoleggia torrenti Salvatore Riina che aveva dato una villa che era stata destinata all'ingegnere aspetto ingegnere
Ingegnere il figlio Montalbano ecco l'ingegnere Montalbano aveva acquistato fittiziamente una protetta dal
Una villetta e dove aveva ospitato voi
Signorina
Sì e lei sa se sa che il procuratore Giammanco nel mille novecentottantadue ha comprato un appartamento da Sansone Gaetano
No questo effettivamente è una novità che non sono al Governo e io lo non lo sapevo
Riguardava belle farlo cosa
Gliela faccio ma credo che che la risposta semplicità sa che due anni prima di questo acquisto cioè nel mille novecentottanta il Sansone era indiziato di associazione mafiosa per gli stretti rapporti con l'aveva con Gambino Inzerillo spatole altri personaggi di spicco
Ebbene sì anch'io ho saputo di questa cosa perché ci sono stato infilato
E me la sono fatta pietre pietre comma inserisce
Avvocato oppure praticamente in quest'occasione debbo dire che io avevo ha rapporti con Savino sfocato con con
E il signor Sansone
Che mi fu invito valeva veramente una cosa incredibile mi succedeva un giorno visto per caso signor Bonura e Buscemi che Funo avvicinati ed allora
Laddove Santone
Saccomanno detto questo
Quando vedo che Sansone si rivolse nel metodo posso e gentilmente e cortesemente anche con una certa inversione interferenza sa che al mese Vassallo vive richiesti esso non me li usa
Spinti e cose di questo iter Madonna
Io veramente rimasi a esterrefatto che sia meno male che sono paesane anche loro devono il passo di ricavo ed erudito
Ho capito
Lei hai avuto conoscenza di un'intercettazione a carico dell'onorevole la Camera nella quale si parlava di Nicolosi e Mannino
Parliamo di
Bene si parlava di cose ma almeno si diceva che io stavo veramente rovinando la cosa perché mettendo un immenso io
Avrei fatto poco dette l'avrei visto tutto queste persone dallo apportare a buon fine la conduzione di questi lavori
E infatti in questa telefonata seduta avendo essi anche
Un deferimento il problema è fra le
Fammi reali familiare del povero mila cavare Limena cavare aveva sposato una bellissima attrice italiana Eleonora Rossi reali
Che però dico stallo
Questi queste verrà felice io arrivare a fine mese questa cosa amico costo almeno beato lui ci costava vice M. corso almeno cioè un milione al mese
Cioè io devo campare
E ed avete veramente economica ed emblematica della Sicilia relatore
Ho capito
Un'altra domanda le risulta che il dottor Falcone avesse compreso perfettamente il contenuto di questo accordo politico imprenditoriale mafioso in merito agli appalti
Diciamo che molte cose ha iniziato sapeva perché c'era quel fatto Commissione ho riferito prima cioè c'era Filippo Salamone che raccontava la cosa assorbendo
Perché appunto raccontare
Naturalmente raccontava a modo suo ci diceva a c'è questo declino che non è a minacciare nemmeno a fare verde cosa non verranno in credo avvocato io non ho mai minacciato nessuno
Ho fatto sempre le cose per cortesia con sorrisi
E sono stato forse un po'come libico però debbo dire che non trovo mai minacciato nessuno e questo
Interveniva creduto bontà sua dal fratello replicando e veniva
In un certo senso riferito al dottore
Falcone
Produttore Falcone che avevamo
Un altro metodo per sapere poco
Che cosa ne pensava certe può
Si era mesto di fresco che dal mio amico consigliere provinciale
Che
Ogni tanto diveniva attivamente uscire come cugino tra attento medico vicino il setting sto
Vicino stai attento perché serio in merito emerso
Aperti pazienza ce ne sono medicina vuol dire che ci rimangono
E
Praticamente di questo ho avuto anche
Una certa
Sicurezza perché frequentavo aveva una casa avrei
A Marino a Londra e geneticamente eccetera
Dottore propone che frequentavamo alienavano
E anche il dottor Borsellino debbo dire che
Tutti e due mi guardavano può vale
Sì
è le chiedo se in Cosa Nostra si era consapevoli del fatto che il dottor Falcone aveva capito il funzionamento di questo sistema degli appalti
Ma sicuramente sì
Però uguale non solo di questo
Il
Il dottore Falcone veniva considerato una specie di DD
Di mamma Santissima ansia addirittura
In una certa occasione io e il belga assenti assentire una specie di sagre nei giorni
Sacrilegio fu quando mi dissero
Questo
Personaggio si sente mafiosi
Si comporta
Da
Lui
Facendo questa situazione chart trattato comma mafiosa brivido da parte mia sarà accettato come un mafioso io sapevo che significava
E mafiose non lo so problema che
Dire certo momento muoiono Morano spesso male
Preoccupare moltissimo
Lei ricorda un convegno organizzato al Castellucchio peggio nel corso del quale il dottor Falcone parlo della vicenda degli delle vicende degli appalti
Parlano per euro onestamente
Dopo ciò Bordonaro lo ricordo
Ricorda se
Il dottor Falcone si espresse con le parole la mafia entrata in Borsa
Borsa e lo disse per riferendosi al gruppo cardine Piero Benvenuti sapeva essere vicino con la mafia paternità
Sì
E lei che le risulti le indagini promosso dal dottor Falcone
Fin dall'ottantanove relativamente al sistema degli appalti hanno inciso sul proposito di eliminarlo
Va
Assolutamente no
Lui sapeva
Anzi ormai lui si sentiva in un certo senso con usbergo
Con una armatura che era ormai ora alla situazione sua romana che o faceva al di fuori ormai nel contesto Sicilia
Prego a un certo punto invece sono convento che chiede più incidenza su questo fatto è stato
Ci si va bene del dottore borse
Chiedo scusa signor sino non non si è sentito nulla non si sentiva di Ostellino saputo più incidenza perché era lui che è sempre batteva sul fatto delle appalti o delle situazioni
Effettivamente
Io ho ho letto un
Un tuo entro un una sua cosa dove diceva bisogna tenere conto degli appalti fu una dichiarazione che feci a Caltanissetta
Perché praticamente saranno fatti in condizioni di
Risolvere qualche problema
Avvocato e signor Presidente sei milioni
Ci sono cosa senza voce è arrivato senza voce
Sono arrivato
Va bene vediamo se c'è un qualche argomento da concludere in pochi minuti se l'avvocato milione a ancora perché ci sono anche un'altra dice vi domando su questo un'altra quindicina su questi argomenti TARSU questa lo sguardo critico in ogni caso allora ci fermiamo perché vedo che sino ascoltata obbligasse ricco
Ma avvenendo atto che l'allora andiamo a togliere che sino a questo punto
Rappresenti
Che si sospenda l'esame
A cagione delle sue ragioni delle sue condizioni di salute
E quindi
Ci aggiorniamo per la prosecuzione
A domani
Quattordici novembre si si domenica
Debbo chiedere una cosa premio stamattina mi sono alzato alle cinque
Ho fatto seicento chilometri ottenere al sito riservato dove sono ad arrivare per questo sito riservato spero che stasera manipolabili
Potrebbe essere in pittura sentiti ordine giorno lì perché signore la pensione non entriamo nei dettagli questo è il suo servizio che dovrebbe organizzare in maniera diversa forse barocco vedete
A
Comunque mi dica mi dica cosa voleva dire
Io domani come faccio sarebbe di nuovo e fare cinquecento seicento chilometri per arrivare qua e poiché ritornare in obolo
Io praticamente Michela so arrivato anche perché
Ho avuto dei tour de force sia l'altra settimana anche questo duramente favoriti dalla sua gentilezza la sua grande cortesia
Gara che sua grande pazienza
Io essere vivente noi ovviamente non abbiamo contatti col servizio centrale di protezione che siamo quelli quel di queste non solo ovviamente l'organizzazione
è quindi non saprei altri mentre l'altra l'alternativa sarebbe se facciamo se noi compriamo nel pomeriggio l'acqua interpellano come parti
Vediamo se possiamo fare quindi anticipare l'esame domani ad oggi però sempre che li ha se lei se la senta sino
La possiamo fare ho agito
Non sono sempre soldi no
Presidente perché di pomeriggio se come l'avvocato medio che fa ottimamente il suo mestiere
Mi dice che deve fare dieci domande di altri dissanguata lo farò sicuramente ancora l'esame sarà abbastanza lungo e va bene allora prendiamo atto e ci aggiorniamo alla prossima alla prossima settimana
Appunto c'è il mio ottimi avvocati
Avvocato al professore Galasso è che la signora D'Amico
Potranno vedere comma forward da organizzare una
Situazioni
No il problema ovviamente che non abbiamo possibilità di giusto invece di protezione quindi io non so poi le modalità operative e concrete con la quale vengono organizzate avrei
Pensavo ritenevo che fosse stato organizzato in modo da trattenerla
Nella località in cui lei si trova ora invisa la prosecuzione che era stata già programmata Presidente nella situazione l'abbiamo fatta nel senso della prosecuzione al giorno successivo quindi anche noi ritenevamo
Che si organizza secondo le diverse prendiamo atto di quel avrò compatibilmente
Come condizione di salute discorsivo
Domani si potrebbe iniziare magari un po'più tardi io credo che in un'ora un'ora e mezza tutti gli avvocati concludono quindi vaga ma se non sappiamo questo Presidente mi scusi
L'avvocato Galasso avvocato Vesco io interessa che il nostro cliente
Risponda in maniera
Puntuale consapevole quindi nelle nord della del nella sua forma c'è interesse anche nostro per ridurre evidenti
E quindi in questo momento il fatto che il giorno dopo lui debba continuare e fatto per Comuni a me risulta come all'Hui che gli spostamenti avvengono quotidianamente quindi senza sosta
Rende effettivamente per domani per lui è l'unico il Polo che deve decidere molto faticoso e quindi
Non
A mio parere non affidabile un controesame come quello che si sta svolgendo adesso
Naturalmente questo comporta mi rendo conto un
Un agrario del
Del del lavoro conseguentemente delle udienza della Corte di Assise ma mi sentirei di insistere
A favore della richiesta che ha fatto il
Il nostro cliente perché si possa
Questo fine settimana
Distendere riposarsi del genere va bene avvocato Galasso che vediamo c'era l'avvocato mille voleva dire qualcosa fuori
Signor Presidente solo per dire che uno
Io ancora oltre che ha volevo dirlo ma non so se sono dieci solo su quella Governo però anche altri per l'espatrio Tremonti l'avevo capito avevo capito nella previsione l'avvocato deperire un po'ottimistica su questo va bene
E allora a questo punto prendendo atto della situazione e ci aggiorniamo necessariamente alla prossima settimana Presidente
Sì requisiti grazie
Un attimo soltanto voleva presentare mi rendo conto che la situazione complicata di organizzazione ma per la settimana prossima c'è in programma un'attività istruttoria fare fuori sede per Pubblico Ministero
Che non possiamo in questo momento
Rimandare perché c'è indicata come data da un'autorità giudiziaria stranieri
Ho capito va bene il collega suppongo siete impegnati tutti e che quindi nessuno potrebbe
Quindi dobbiamo saltare un'udienza che era programmata quello del brand denti sostanzialmente
E ci aggiorniamo a questo punto allora prendendo atto di questa richiesta diamo atto a verbale che il Pubblico Ministero rappresenta
Che in relazione a attività
Istruttorie
Programmate
Comunque all'estero fondata
Non disponibile da parte del pubblico ministero
Lo stesso
Non potrà
Essere presente
All'udienza
Del venti novembre e chiede
Di ferirsi il prosieguo
Ad altra data
Su questo le parti nulla da dire ovviamente nulla osserva
Presidente prevedibile che
Ventisette si possa esaurire il controesame dimodoché magari per l'udienza del ventotto citiamo altri test l'hai fatto mandava
Molto complicato infatti era io dubito che la giornata si possa esaurire
L'unico che può dare una risposta l'avvocato minuti credo allora disse
Quindi noi in ogni caso siccome ho programmato l'udienza del ventisette del ventotto che sino probabilmente io adesso non so non ricordo se avverrà abbiamo la disponibilità del sito esterno per il ventisette
No
Vediamo il cancelliere che all'elenco delle disponibilità
Probabilmente siete c'era un'altra notazione consente sterno e sia per il ventisette
Il ventotto il ventotto gennaio è stata ben presto le sedute del ventotto quindi proprio potrebbero essere
Potrebbe rimanere quella del ventisette
Come si testarlo sto parlando come sito esteri onorevole tutta l'aula ce l'abbiamo va bene sì quindi allora sì
Quindi noi però per quanto riguarda sino programmiamo la prosecuzione per il giorno ventisette soltanto
Ritenere il ventotto il però siccome abbiamo discuta nell'aula del pubblico ministero è in grado di indicarci una qualche attività
Da esaurire una sola udienza
Non potendo fare il controesame né ora il controllo solo fare il giorno ventisette io venticinque ventisei e ventisette un processo al termine non ci sarò che probabilmente il ventisei sarà dedicato soltanto al controesame dell'avvocato meglio
Quindi poi ci sarà un ulteriore giornaliero questo anticipo io il ventisei se non sarò nel valutare se ne prendiamo atto poi sarà varata all'eccessiva
Deve avere
Se
Chiede
Sono l'avvocato è fermo maturato fino a volte Mimmo si volevo rappresentare che io avevo dicembre necessità di identitaria controesami ventisette perché il ventotto ogni impegno concomitante nome spesso manca ora ventotto in ogni caso non sarà Isabelle controesame di Siino
Faremo visto che il problema di oggi non riprendo non eviteremo che si ripresenti
Quindi faremo soltanto a giorno del ventisette poi un'ulteriore data per quanto riguarda l'asino quindi non sarà il ventotto
Stanno invece vedendo se eventualmente il Pubblico Ministero per il ventotto per una data e comunque
Visto che stavo soltanto altre udienze riesce a inserire una qualche attività ad esaurire in una solo udienza distintamente silente potremmo indicare fin d'ora con
Naturalmente
Riserva di comunicare agli avvocati e anche alla Corte un eventuale cambiamento di programma
Audizione del teste Cavaliero Diego
Cavaliere se non fosse il teste che tra l'altro è un collega
Io direi una cosa magari noi siamo tecnici Casolla Pubblico Ministero guardare perché così lo possano conoscere
I difensori di indicare tale attività entro entro la prossima settimana
Diciamo
Se entro giovedì per enti
Va bene facciamo depositiamo una nota informativa in cancelleria in cancelleria in modo che i difensori possono prendere cognizione dell'attività istruttoria da svolge per l'udienza del ventotto
Mentre il giorno ventisette la notifica però dedicheremo alla prosecuzione dell'esame di Siino che come abbiamo capito tutti non si esaurirà poi avrà un ulteriore appendice
E allora a questo punto quindi ci aggiorniamo
Per la prosecuzione
Dell'esame di Siino
All'udienza del ventisette novembre
Due mila quattordici ore nove e trenta stessa OLAF
Dando avviso orale presenti
E disponendo la riattivazione dei collegamenti per la partecipazione a distanza di imputati per i quali è prevista tale partecipare tale modalità partecipativa o l'udienza è tolta buongiorno a tutti
No no
Grazie