Rischio vulcanico, Napoli tra Vesuvio e Campi Flegrei. Scienza, istituzioni e politica rispondono alle domande

Buongiorno a tutti
Buongiorno a tutti e oggi siamo qui
Per parlare di dissesto idrogeologico
Per parlare di il rischio vulcanico in campagna soprattutto qui sulla zona partenopea F crea il fiore homo solidale che il giornale che vi dico che si occupa di tutela dei diritti umani
Ha organizzato questo incontro che è un dibattito aperto quindi la parola la peculiarità di questo incontro che tutti
Quelli del pubblico le associazioni che sono intervenute possono chiedere alle istituzioni ai politici e alla scienza qui presenti
Chiedere avere risposte sul problema del rischio vulcanico che purtroppo incide sulla città di Napoli sulla zona flegrea da fin troppo tempo
Allora abbiamo come ospiti il professor Ortolani
Il geologo dell'Università Federico secondo perdiamo il professor Aldo Doris Rossi architetto urbanista perdiamo all'onorevole maestro maestro cioè abbiamo all'onorevole Marco Pannella
Il leader radicale perdiamo il dottor Mastro Lorenzo
Ricercatore del istituto dinanzi a una legge fisica e Vulcanologia di Napoli cioè abbiamo Maurizio Bolognetti giornalista scrittore nonché il segretario radicali locali
Poi abbiamo il dottor Cosenza assessore alla
Protezione civile della Regione Campania inoltre l'ingegner Gerunda Assessore al territorio del Comune di Pozzuoli quindi siamo qua possiamo iniziare
Il primo nostro relatore il professor Ortolani che si occupa come dicevamo soprattutto della geologia
Con una visione rispetto a quello che il dissesto idrogeologico
Oggi ci spiegherà un pochino che cosa vuol dire dissesto idrogeologico in Campania va bene
Mi manterrò all'Area
Di cui il camerino cioè tra i Campi Flegrei il Vesuvio propriamente non posso in dieci minuti parlate del dissesto idrogeologico in Campania problemi rimedio abbiamo inquiniamo essa sarò molto schematico
Come vedete dal titolo noi ci troviamo di fronte a fenomeni che devono avvenire perché abbiamo l'area flegrea che ha completato di costruirsi circa
Finali a quattro mila anni fa circa l'area vesuviana fino a settanta anni fa
è normale che al sotto l'azione delle piogge eccetera ci sia una continue evoluzioni
Quindi stiamo parlando di una banalità come modificazione del territorio possiamo andare avanti
Allora come vedete questa slide sintetizzare tutto il contenuto cioè l'uomo alle spalle sua leggi la natura cialde su due l'uomo fa le leggi e poi condurrà la natura non condonati
Dopodiché le conseguenze ovviamente sono evidenti mia
Allora
Quindi come dicevo
E l'uomo che deve tenere conto
E le modificazioni naturali che devono avvenire nel territorio così recente e deve adeguarsi alle leggi della natura
Se l'uomo si insedia in un territorio il Cal queste caratteristiche possa andare avanti nel frattempo
E non tiene conto di queste modificazioni va incontro ai quali cioè voglio a vere dei guai
In un territorio in continua a modificazione per forza deve esserci continue modifiche
è
D'obbligo
La manutenzione
Cioè noi facciamo manutenzione nostro lavandino
Altrimenti su tutta in un territorio in quanto in evoluzione non ci andiamo a fare case strade manufatti vari eccetera e non facciamo manutenzione siamo dei fondi
Quindi è ovvio che noi abbiamo dei problemi è ovvio che abbiamo un
Uno scarico fatto cinquant'anni fa per un lavandino adesso deve esservi lo stesso scarico dieci lavandini per di più senza manutenzione
Mi avanti ancora
Per cui
Sintetizzando
Noi andiamo alla ricerca dei guai eppure quando arrivano questi guai li chiamiamo eventi eccezionali
Quindi ne conseguì intervento eccezionale che deve essere gestito in maniera eccezionale per fare fronte a questo evento imprevedibile mi avanti ancora
Mi spiace che domandare avanti vengo anche ancora
Ecco richiamo non è il problema
Tra Campi Flegrei Vesuvio
Indi il tipo di dissesto essenzialmente
Più pericoloso per l'uomo e quello connesso ai nubifragi tipo quello di camere di Genova che abbiamo visto nove ottobre poi il quattro novembre due mila undici
Chi determina come evento naturale una modificazione che può dare fastidio subito in tempo reale sono questi i nubifragi nubifragi che vengono
Rilasciati
Da un un Molini indi sono dei nuvoloni che si determini particolari condizioni che si sviluppano verticalmente fino a circa dodici chilometri d'altezza
Potendo scaricare sulla superficie del suolo in un'ora da quaranta millimetri a Genova nel due mila e undici si è registrato il record italiano di centottantuno millimetri in un'ora
Un volume di acqua che difficilmente può essere tollerato dalla superficie del suolo che sicuramente
Deve modificarsi seppur sì
In più c'è una
Insediamento non adeguata quel tipo
Il dramma è garantito
Il problema è che
Noi rispetta questi nubifragi oggi siamo indifesi
Cioè il nubifragio arriva colpisce dopodiché si vede
Abbiamo visto pochi giorni fa Chiavari
Il l'evento il nubifragio iniziata intorno alle nove di mattina
Verso
Alcune ore dopo circa tre ore dopo sono comincia a terra i vari flussi che hanno quei allagato Chiavari a Genova capitato lo stesso cioè noi
Non abbiamo oggi la
Capacità di prevedere questi fenomeni
Il giorno prima o alcune ore prima perché sono fenomeni che si instaurano si innescano in aree molto ristrette che possono interessare dai cinque dodici chilometri la ricchezza e quindi estremamente mirati
Si possono in dal giorno prima individuare le macroaree
Decine di chilometri di larghezza dentro le quali si possono verificare questi fenomeni quindi omettiamo un allarme tutta questa macroarea
Però col rischio che poi dopo
Non mi individuiamo esattamente varie
Oppure come facciamo oggi praticamente aspettiamo che arrivi nemico li chiamo mette o serial killer
Perché agiscono commettere con un PIL sempre le stesse condizioni climatiche ISSI simili si nelle stesse condizioni morfologico in sono ben individuati
Vado alla sintesi
Rispetto a queste ne abbiamo a Napoli il vento più recente disastrose quello del quindici settembre del due mila uno che determinò grossi problemi a Napoli
Ricorderete poi ne abbiamo avuti recentissimamente uno anche a metà giugno
I
Questi eventi nei periodi nei mesi estivi durano venti trenta minuti scaricano quaranta cinquanta millimetri e poi si esauriscono quelli invece più
Pericolosa in quelle che si innescano in questo periodo cioè nell'autunno e in primavera che faccia andare loro come il quindici settembre anche a oltre cento centocinquanta millimetri in due misure il che significa secondo dove colpisce diciamo un disastro
A Genova nove ottobre
Sono caduti oltre quattrocento millimetri in tre o quattro ore
Abbiamo evidenze nell'area napoletana che a dica mente recentemente nei secoli scorsi spenti molto più Danti tipo quello del quindici settembre due mila uno sono avvenuti quindi
Le caratteristiche morfologiche dei cambi rifarei particolare dei campi del del
Della collina di Camaldoli e il Vesuvio e stanno mai per cessare questi Comuni nenti e quindi a dare luogo queste piogge improvvise e catastrofiche
Ora noi non siamo preparati allora che cosa abbiamo fatto dai partire dai grandi eventi successi negli ultimi anni la nascita di capire come
Selezionare questo evento per capire che
Tipo di
Come dire preavviso noi possiamo utilizzare almeno non possiamo evitare che arrivino
Però abbiamo detto e cerchiamo di capire come colpiscono quanto tempo circo ci mettono per colpire e se noi possiamo individuare le vento nubifragio dall'inizio
Questa è stata la nostra finalità
La sintesi è che siamo in una situazione tale avendo occupato il territorio come tutti conosciamo con i problemi di non manutenzione eccetera
Che oggi abbiamo migliaia e migliaia di situazioni irrisolvibili
Ad esempio l'intervento strategico che è stato come grande opera nazionale
Che si è sviluppata a partire dalla fine mille ottocento fino
Nei tempi nostri ad esempio la copertura degli alberi che attraversano i centri abitati di fondovalle delle città
Copertura strategica attuata secondo la scienza la tecnica dell'epoca quindi erano interventi ritenuti validi per garantire la sicurezza per favorire l'urbanizzazione nelle valli investa
Ad esempio i grande valore sono Rocco Napoli arriva punti rossi poi dopodiché sparisce e diventa una fognatura lunghi Arenaccia però un bacino a monte circa mille ettari
Come questo ce ne sono migliaia di casi in Italia Duilio fare reggiano a Genova
Dove il nove ottobre c'è stata l'esondazione per fortuna senza vittime
Invece l'esondazione nel due mila undici brocco sei vittima lo stesso bacino di trecentocinquanta il PD piccolissimo
Sottoposto all'azione di questo nubifragio in Trentino cioè si scarica tutto all'Acquario contemporaneamente la
Il tubo la fogna e noi abbiamo fatto decine di anni fa insufficiente anche perché gli eventi si stanno verificando sempre più frequentemente con Grande impotenza quindi grandi opere strategiche valide decine di anni fa oggi diventano un pericolo costante ce ne sono migliaia
Mettere in sicurezza tutto è impossibile in poco tempo e senza denari ovviamente ci sarà una grande attenzione per il PIL Milano dove avete visto è esondato di nuovo eccetera alcune altre grandi città però sarà due interventi
Mentre si in project no si attuano questi grandi interventi che facciamo il resto dei cittadini aspetta in metteva serial killer
Allora io come suggerimento mi permetto di dire guardate noi dobbiamo prima di tutto pensare a mettere in sicurezza la vita dei cittadini
Cioè tutta la messa in sicurezza delle opere non l'avremo mai nell'ambito di qualche anno
Allora mi faccio riferimento al sistema
Che è stato adottato durante l'ultima guerra quando arrivavano i Bombardini cinque scaricarle bombe sulle città
Non si poteva evitare che arrivassero i bombardieri
Perché si è fatto si è installato un sistema nazionale di intercettazioni visiva di questi aerei per cui si lanciava l'allarme sempre più preciso per cui alla fine si individuava esattamente la città dove sarebbero arrivate le bombe
Benissimo
Scattavano le sirene si erano organizzati rifugge la gente si nascondeva dopodiché cessato allarme riuscito
Allora questi mettiamo serial killer oggi noi possiamo i capire dove
Stanno colpendo solo con una Rete di pluviometrico grado di misurare le precipitazioni ogni tre minuti circa
Ma perché
La forma della curva che registra è tipica come Nietzsche nubifragio ottanta l'acqua che sta accadendo sto parlando non mio non uso le figure se non ce la faremo
Sì Dirty Calizzani confrontando le curve di questi eventi praticamente siede la morfologia e sintassi bis allora è un elemento chiaro preciso
Dopodiché
Io posso individua il momento in cui inizia il nubifragio
Quanti minuti ho a disposizione prima che mi arrivano i flussi
Le pene e dove arrivano questi flussi io lo so perché la morfologia condizione il deflusso quindi osso posso prevenire esattamente qual è la strada le vie le piazze dove questo flusso può arrivare
Allora io intercetto sul nascere l'intervento vedo l'aereo che sta arrivando
Comincia a sganciare la bomba riunioni arrivarci può mettere secondo i le condizioni dell'immenso bacino da trenta minuti ad alcune ore
Io non devo evacuare tutta la città
Devo allarmare lì persone che stanno in quelle vie in quelle case si devono togliere alla strada domandare i primi piani
Quindi oggi siamo in questa situazione
Io posso installare subito un sistema di allarme idrogeologiche immediato tradotto volgarmente
In italiano che mi garantisca la possibilità di recitativi levati guida queste strade perché viziato nubifragi quale può portare una piena come abbiamo visto retta Chiavari agenda e così via
Queste è immediatamente realizzabili naturalmente ho tutto un sistema di
Io chiamo piano di protezione cittadini scatta l'allarme ovviamente ci deve essere poi la comunicazione ai cittadini chiara palese
Non il fax che arriva diciamo son fatti vostri ho mandato il fax eccetera no tutta un'organizzazione mirata che consenta
Questo coinvolgerebbe
Ricerca
Vari operatori
Bisognare a fare i piani attuare questi sistemi di allertamento eccetera in maniera tale che
Noi possiamo solo
Metterci in sicurezza rispetto all'evento
Mentre si continua a pensare a progettare a cercare di rugby realizzare
Alcune opere di messa in sicurezza quindi non pensiamo grandi opere che mettono in sicurezza i cittadini grandi opere che metteranno in sicurezza solo qualche interesse qualche zona qualche Paese qualche città qualche insomma
Particolarmente colpito
Per il resto quindi mi permetto di suggerire ai cittadini
Cerchiamo di capire grande opera equivale alcuni interventi però sicurezza dei cittadini non è garantita attualmente il sistema devo riconoscere che le strutture che fanno
Attività di supporto scientifico è responsabile istituzioni sono di ritardo
Cioè quello che volete non è perché noi siamo molto bravi non cito siamo licenzia no noi ci siamo messe nei panni dei cittadini o come mi devo difendere l'altra dal serial killer
Visto che quello si comporta allo stesso modo il poliziotto cerca di trovare gli elementi questo mi ha
Consentito gli proporre questo piano di
Sistema di allarme idrogeologiche immediato che può garantire praticamente la sicurezza dei cittadini
Ecco io credo di chiudere Mattia grazie professore speriamo che anche per rischio vulcanico assistiamo semplificati mettere in atto dei piani di emergenza che possano
Mettere in sicurezza i cittadini nelle poche ore
Che avrebbero a disposizione se avvenisse se ci fossero dei precursori
Eventuali delle
Delle attività del Vesuvio dei Campi Flegrei abbiamo adesso Maurizio Bolognetti
Che si occupa di ambiente che si occupa di dissesto idrogeologico non sono in campagna ma soprattutto partiamo dalla Basilicata
A tutta l'Italia lui ha scritto un libro alle mani nel petrolio dovessi interessa denunciante lo stato attuale delle trivellazioni selvagge
Attuate sul territorio della Basilicata soprattutto che usate in atti più ricca di petrolio in Italia per cui chiediamo a Maurizio le mani dove le ha messe oltre che nel teatro
Intanto
Vorrei riagganciarmi è quello che diceva poco fa il professor
Franco Ortolani tra l'altro lo ringrazio perché è scritto una delle prestazioni a libro le mani del petrolio
Io continuo a ripetere meno male che ci sono
Scienziati e ricercatori geologiche agiscono indecenza e coscienze magari ci potremo
A questo tema quello della agire in scienza e coscienza però mi interessava il discorso
Che faceva il professor Ortolani prima e mi interessava mi ha colpito diciamo aveva a cui ho avuto già modo di ascoltarmi su questo l'allegoria la metafora che ha usato
E un po'
Da Seconda Guerra mondiale ha parlato di bombardieri ha parlato ecco appunto di guerra
E io il punto è che però se dovessi usare una parola chiave per questa giornata
Ed è la guerra che noi abbiamo
Scatenato e che produce gli effetti che abbiamo sotto gli occhi e cioè per dirla con Marco
Pannella la strage di legalità che si fa strage di popoli me
E la guerra e abbiamo scatenato contro lo Stato di diritto che abbiamo scatenato contro contro la legalità
In un Paese dove
Appunto la Costituzione quella più bella del mondo abbiamo
Non la rispettiamo probabilmente da
Un minuto dopo il momento in cui questa Costituzione è stata approvata
La Costituzione più bella del mondo viene in mente l'articolo nove
La Repubblica
Tutela il paesaggio B io direi proprio di no mi sembra proprio di no oppure mi viene in mente l'articolo trentadue il diritto alla salute
Ecco io la guerra a dire che innanzitutto queste allora frase chiave per me direi che dissesto
Dissesto ideologico il dissesto ideologico che produce aggrava il dissesto idrogeologico notizia ci spieghi
Che cosa del dissesto ideologico che porta al dissesto idrogeologico e quello che stavo cercando di spiegare il sesto il dissesto geologico
E
Quello che a cui assistiamo in un Paese dove
Per esempio escluso il rischio di andare fuori tema non voi
Invitiamo il nostro Stato a rispettare la sua propria legalità perché viviamo in uno stato
Che uno Stato sul piano tecnico giuridico è uno Stato criminale uno Stato canaglia allora è
Anche sul fronte del mancato rispetto delle direttive comunitarie in materia di ambiente
Lo è anche sul fronte del mancato rispetto delle direttive comunitaria che si occupano di ambiente di salute
Questo direi che è il dissesto ideologico in estrema sintesi ma se consente proprio
Sempre per rimanere agganciato e poi vengo alla domanda che viene posto appunto quella sulla sul petrolio diciamo
Sul fossi
Ma soprattutto sulle leggi e su la gente
Che abbiamo su questo fronte
Ma
Forse qualche dato anche se li abbiamo citati spesso il Nobu un secolo sono porte causa frane alluvioni
Dodici mila e seicento persone nell'ultimo secolo in questo Paese abbiamo registrato settecento mila tra dispersi sfollati e feriti causa dissesto idrogeologico e appunto però la manutenzione del territorio
Non c'è stata in un Paese l'Italia dove abbiamo una delle
Fortemente antropizzato dove abbiamo centottantanove abitanti per chilometro quadrato di media rispetto a quella che una media europea di centoundici
Abitanti per chilometro quadrato e
In una città Napoli a proposito di rischio Vesuvio fino a qualche anno fa Portici credo che avesse il record europeo
Di densità abitativa per chilometro quadrato e sedici Portici dici credo zona rossa
E beh appunto
Antropizzazione la follia di chi a consentito che tutto questo avvenisse se dico dissesto idrogeologico e dissesto geologico soprattutto in mi perdonerai però a me poi viene in mente l'Ospedale del Mare
E mi viene in mente che l'Ospedale del Mare è stato costruito in zona rossa ma pervenire
Alla domanda chimiche posto chiedendo
Lo metto a terra
Chiedendo la cortesia
Di un attimo di pazienza perché mi aiuterò con la Gazzetta Ufficiale diciamo della Repubblica italiana beh se dico dissesto
Il biologico
Io credo che lo sbocco che Italia e in alcuni suoi articoli
E un esempio di dissesto ideologico se penso all'articolo trentacinque dello sblocca Italia come dire io resto un attimino basito attonito
Perché partendo dal presupposto in questo articolo di una legge della Repubblica italiana che bisogna rimediare
Alla violazione patente dei direttive comunitarie in materia di gestione dei rifiuti e siamo a Napoli quindi diciamo è come parlare di corda in casa dell'impiccato
E non certo solo per quanto riguarda i rifiuti solidi urbani ma anche per quanto riguarda i rifiuti pericolosi va bene ma questo ci porterebbe lontano
Questi qui
Partono dal presupposto che bisogna
Migliorare
Che bisognerebbe entrare in una
Gestione virtuosa del ciclo dei rifiuti ma poi tradiscono nel corpo dell'articolo quello che avevano scritto in premessa
Perché anziché ispirarsi alle direttive comunitarie alle leggi dello Stato
Loro che cosa fanno dicono
Che bisogna fare più inceneritori sostanzialmente vuole così le mani del petrolio
Ma l'immagine del petrolio sono le mani anche quelle un esempio di dissesto idrogeologico ideologico idrogeologico
Se penso per esempio
Che
Nel ballo DDA non i Sindaci del Vallo di Diano
I sindaci del Vallo di Diano hanno
Approvato di recente
Una delibera
Nella quale trovano
Dico provano ad occuparsi
Di un pozzo che si trova che stanno scavando cingono a scavare in località Marsico Nuovo in agro di Marsico Nuovo praticamente in zona Parco
Nazionale lagonegrese valutarie in zona contigua al Parco nazionale del ballo di diano bene in questa delibera che secondo me andrebbe divulgate da andrebbe letta la Comunità Montana del ballo di diano
E dice delle cose da dal mio punto di vista preoccupanti per esempio riferendosi a questo pozzo dice non si è a conoscenza dell'acquisizione del parere di compatibilità dell'intervento con il PSE ai
Dell'Autorità di bacino campagna sud e interregionale del fiume Sele lì stiamo ci stiamo accingendo a consentire che si Trivelli in una zona che
Ricca di risorse idriche
E-mail contesto che ho descritto viarie sicché anche viaria ZPS in vicinanza
Di dighe
E non a caso a proposito delle mani al petrolio
Noi registriamo
La presenza di idrocarburi nella dica
Dico del Pertusillo noi stiamo registrando in queste ore la presenza di idrocarburi
Nella diga di ma dicono noi abbiamo registrato la presenza di sostanze chimiche
In una zona
Che si chiama contrada La Russa in agro di Montemurro e il professore anzi i professori potrebbero meglio dimisi spiegare che cosa significa Montemurro che una zona rossa quindi zona ad alto rischio sismico
E lui
In agro di Montemurro in contrada La Russa le acque presentano delle caratteristiche chimiche chi riconducono alle acque
Distratto o meglio i rifiuti petroliferi
Che vengono rendicontati attraverso una condotta che si chiama
Una condotta di revisione che partendo dal centro oli ENI arriva a questo punto di ricognizione a questa unità geologica profonda
E
Contrada rosse vicino al puzzo di reiezione e le caratteristiche chimiche delle acque di contrada La Russa non lo dico io lo dice l'ARPA nel due mila dieci
Hanno trovato sforamenti per quanto riguarda il parametro fermo hanno trovato sforamenti per quanto riguarda il parametro idrocarburi e se io prendo
I documenti come questo quindi
Che non è meglio non è un mio documento questo è un documento ufficiale di una società che si occupa di idrocarburi bene in questo documento
Loro spiegano posizioni chimica delle acque distratto quali sono
Gli elementi chimici composti presenti nelle acque distratto
Bene stranamente noi alcuni di questi elementi chimici li ritroviamo nelle acque di contrada La Russa
E se dico contrada La Russa lì si è aperto una procedura ai sensi del Codice dell'ambiente che va avanti da quattro anni con delle cose io direi di un certo interesse da leggere
In cui per esempio l'ufficio ciclo dell'acqua della Regione Basilicata dal mio punto di vista direi che esprime qualche preoccupazione penso
E allora poi arriviamo però allo sblocca Italia ci torniamo all'articolo trentotto quanto sono arrivato sette minuti otto minuti e non lo so forse un po'di più a allora perché allora chiudo virgola cinque a chiudere
Dopo io penso che c'è l'articolo trentotto dello sbocco Italia che secondo me
E
Il coronamento la fase finale di qualcosa che non nasce certo con
Come non lo sblocca Italia lo sblocca trivelle l'articolo trentotto ma che
è una decisione secondo me poco saggia
E poco saggia perché le riserve di idrocarburi presenti nel nostro sottosuolo dal mio punto di vista dire che sono abbastanza scarsa
Se noi estremissima o tutto il petrolio presente nel sottosuolo locale da qualche altra parte magari in mare come pensano di fare al largo delle coste adriatiche o magari già stanno facendo probabilmente riusciremo a far fronte a un anno un anno e mezzo
E di fabbisogno energetico petrolifero dal nostro Paese
Quindi io a me verrebbe da dire da suggerire ma forse è troppo tardi forse hanno già deciso hanno anzi hanno già sicuramente deciso
Beh queste risorse un Governo saggio dovrebbe probabilmente ritenerle appunto una riserva strategica
Ma non credo sia di buonsenso
Per esempio e chiudo con la Basilicata visto che da lì partì di turno
Procedere
Nella
Decisione di fare di un pezzo d'Italia la Basilicata sicuramente Lab petrolifero del Paese laddove
Se io vado ad analizzare i dati dell'unica che significa Ufficio nazionale per gli idrocarburi le georisorse
Mi accorgo che il settantasette per cento del territorio lucano dico il settantasette per cento di un pezzo d'Italia di una Regione italiana ricca di risorse idriche e di fatto vincolato
A
Concessioni di coltivazione permessi di ricerca autorizzati permessi di ricerca in itinere
In aree ripeto Bolton molto delicate dal punto di vista
Idrogeologico in una regione che un unico bacino idrico di superficie di profondità e se loro nero sarà prezioso ritengo che a loro bianco si attrezzi uso almeno quanto
Loro nero e soprattutto ritengo anche che ci sia un principio che è sancito anche
A livello comunitario recepito al nostro Paese che si chiama l'anche c'è anche un principio di precauzione
Poi però succede che alle volte in convincerti convegni viene fuori una figura mitologica come è successo in Basilicata in un convegno che quella del G Ologu mediatore io oggi ho avuto mediatore preferisco chi
Mediazioni non ne fa e quindi preferisco il professor Franco Ortolani e se mi permetti preferisco sicuramente anche il professor Giuseppe Masera Lorenzo forse sono andato fuori tema anni semmai mi perdonerai
Allora
Vorrei infine chiedere all'onorevole Pannella di parlarsi a questo punto del concetto di peste italiana
Dov'è il Partito radicale
Ne parla da oltre trent'anni ci spieghi che cosa è la peste italiana e quanto lo Stato è responsabile anche nella condizione
Precarie di pericolosità che adesso la Campania viventi con il rischio vulcanico
Grazie ma
Spiegare cos'è la peste italiana
Direi che è un aspetto
Del mondo contemporaneo nel quale noi viviamo
E
Cioè bisogna farci i conti
Questa peste italiana fra vittime come vogliamo temuto previsto
In mille modi
Beh percentuali
Ufficiali anche
Di morbilità e di mortalità
Che vengono prodotte dal territorio italiano
Ufficialmente dal territorio ma dall'aria d'Italia dal mare italiano
Mi si manifesta appunto attraverso
Anche il CRU devo creazioni di cifre
Che grazie credo in particolare
Al mondo
Mi si consente di dire complessivamente radicale vengono anche in genere non solo loro registrate controllate ma anche si trasformano in
Informazione in comunicazione perché questo è il vero problema
Allora
Siamo partiti da una nozione decide scuola
Non era certo contro sappiamo che
Nell'Italia
Demolite vale democratica liberale animata anche dal forte presenze
Di tipo per RAI democratiche e socialiste e via dicendo tutto un tratto in un baleno
G diffonde
Nasce e si diffonde
In tutta Europa sotto vari colori
La candidatura di governare il mondo del territorio
Attraverso il dittatore negazione
Si chiede i diritti umani sia dello Stato di diritto facendo prevalere la ragion di Stato ragion di partito ed è il vero problema sul quale nel caso
Continuiamo a dialogare
Innanzitutto
Crediamo che la conoscenza
E la
Seduta
Direi e il diritto alla conoscenza costituisca un elemento di tale per sopravvivere pervenire per concepire ditta e non
Morte
E e quindi perse italiana era un monito che abbiamo ripreso già
Deve dal mondo
Dell'organizzazione del partito radicale
E dei Liberali x risorse al democratici degli azionisti diretto e tra l'altro procedure se ci fosse qui Massimo D'Alema Marchionne potrebbe farci l'elenco
Di tutti
I veri nemici soggettivamente parlando qualche anno fa l'ha ricordato quel reato e che per noi Togliatti dopo Salerno eccetera terza internazionale Cominform
I nemici
Non erano la destra
Per esempio la destra monarchica
La destra vaticana o clericale
Ma Ernano diciamo i trotzkisti finché non sono stati eliminati e un po'anche mentre
Vigeva
Si stilava
Il patto molo tonfo Ribbentrop allora perciò parlare della pesca italiana significa anche cercare di
Parlare della nostra storia delle nostre famiglie
Quelle che ignorata in genere la caratteristica di questa veste
E che
Deve essere ignorante noi credo che abbiamo dato ormai da
Santa settant'anni
In modo particolare direi empireo nove ventotto enne
Perché
Sapeste italiana ma in questo momento ci ricordiamo bene che in realtà non è peste italiana
è
PEF diffusa nel mondo con qualche colore diverso ma
Che
Diciamo ha avuto nel colore rosso
A certo punto comprensibilmente
Una maggiore durata è una maggiore tremenda anche forse non solo tremenda
Perché colore fascista il colore nazista quelli militari Federzoni militari in qualche decennio ce ne siamo liberati nell'altro modo oggi vediamo che
Un
Vigoroso leader
Della lega Nord nuovo l'ultimo giovani eccetera va in giro con nella sua maglietta punti
Il leader rosso non con Putin abbiamo avuto da fare altre cose
Mano a mano che anche i nostri compagni venivano assassinati in Georgia varie altre zone del mondo adesso crea problemi alla società russa quindi la perse italiana
In fondo
Quello che oggi siamo di nuovo ricco sta votando
Vogliamo andare a un terminale unico finire presto
Con un esempio né un pensiero del ricco
Alla presenza del cardinale un Presidente perché ti voglio ma mi ha voluto molto bene il vaglio
Anna modo molto bene
Facemmo assieme
Prospettiva ma assieme a una contro
La celebrazione dell'Anno giudiziario un tutte le onde evitare per denunciare
Quello che ci stava accadendo
Su questa terra
Bene
Così chiudiamo subito un aspetto della situazione
Io avevo un preciso
Così
Ma anche
Amato rispettato don Benedetto dunque voce
C'era il sacerdote il servizio
Poi mi è arrivato come monsignor Giacinto Pannella e quindi
Io quando sentivo Giacinto Pannella andava a scuola insomma chiamato il Consigliere Carrero Marco ma
Questo
Che vero utenti dico
Serio cattolico liberale
L'otto per
Ho trovato quando con la maturità classica mi è stato offerto un viaggio l'agenda
Ho trovato delle biblioteche di Vienna l'alcol la collezione
I
Completa della rivista Abruzzese di scienza lettere d'arte
Dove avevamo scritto diciottenni e ventenni
Due giovani filosofi liberali
Don Benedetto croce e Giovanni Gentile perché così contrasto prete insomma
è venuto fuori perché Barollo ricordare concludere con questo l'UE
No
è riuscito da quante ricerco fatto non ha mai avuto ammoniti
Della Chiesa
E LUISS reperire del nome spedito
Invece
Organizzava all'Aquila le avvenute o del medium il ministro belga
A favorire l'intervento italiano per la prima della guerra della prima grande guerra a favore e sul fronte
Franco contro quello che semmai veniva guardato in qualche
Complicità
In sede
Dal Vaticano ed erano le realtà tedesche austriache austro-ungarica e allora e quindi
C'è un Ministero questo faceva davvero delle pennellate si direbbe adesso
E
Non ha mai avuto
Critiche provvedimenti da parte delle autorità di allora perché mi interessa concluderemo questa perché poi il resto chi Giacinto prozio già sintonia apre morto
Dei tre anni
Tra l'altro liturgiche a mente anche no era professore nel maestro eccetera ma era anche molto attento
Alle
A partecipare
Madre celebrazioni liturgiche
E quindi
Veniva ricordata non so in quale occasione il fatto che si già accinto Padova dove piazzetta
Fece una bella
Predica
Per commentare l'attualità di una preghiera ad pretendere luglio
La preghiera
Anzi devo dire perché chieda la piogge la
Reali diffusa da noi tutte le nostre terre
Persino in quelle della lega Nord insomma molto anche
E
Adesso
Bisognerà fare magari qualche sino ad ora gli ultimi dia una mano al proprio Francesco
Per dare qualche indicazione magari
A tutta la struttura mondiale pretende un problema un patto nulli
Un lettino non italiano non riterrà ma
Come lingua
Universale
Che viene fuori fermo vogliamo
Pensate un po'al Chiesa tutte quante che sanno
Degli splendidi Zagge in fondo
Sulla questo il chiedere del signor appunto la pioggia il sei richiedere gli eccessi
Un
Una situazione sismica per esempio ed altro
Verso quest'anno
Perché perché abbiamo scompaia siamo riusciti a creare un mondo nel quale
Abbiamo già è un disastro
Due gocce d'acqua grossomodo ormai l'avevo lì previste per tenendo molto presente Napoli
Ma anche sulla parte alta c'è mamma prevedendo presente dentro di me mi ricordo
Che
Una volta prendendo
Un aeroplano di quelle di un tempo due liriche eccetera sorvolando Ginevra
Guardavo le e dicevo mai quel non ci stiamo preoccupando per come stiamo costruendo
Annapolis con le zone altre aziende macchinette perché per conoscevo anche lì e non riuscivo per ritrovare un po'di tempo e che invece era presente debbono rigoglioso
Appunto alle a Genova opporre per tutte gli umani
Quante dal succede cose
Bisognerebbe saperle queste cose
E in effettui adesso due gocce d'acqua
Le immediatamente la catastrofe quasi a dire prega peraltro diceva
Perché dal fiume deve creare il secondo alcune divisioni realtà non si dovrebbe pregare in fondo per che
Nella
Specie
Animale umana si riesca a manifestare livello antropologico
Quello che sicuramente
Da parte dei corsi e ricorsi vecchie anni della storia anche momenti di grande saggezza di grande creatività di grande sapere di grande conoscere e
Conoscerti stiamo qua io son venuto perché Doriana
Anna organizzato ancora una volta questo lavoro morta alla conoscenza grazie alla sua forma dialogo si normali logos Banca etica logos
E sono felice di poter produttori
Trasportare un'equa
Così per almeno
Cinque o sei ore riesco a riconquistare riconquistare la possibilità dell'uso della tecnologia di sopravvivenza individuale che pure il telefonino
Perché quando il nostro splendido compagno Bolognetti
Distacco me non puoi distruggermi la memoria ma manca però
Messaggi Julia Manna troppi messaggi troppi e noi facciano proprio quanto basta per mandare da anni intenti trasformando la mia memoria
Non ha ancora abbastanza riflettuto sul fatto che soprattutto lui però in questo modo il mese minime anche e in primo luogo di conoscere i suoi
Perché se la memoria se ne va in tilt Lu che continua a mandarle
Scoditti diciamocelo proprie contraddizioni questo ed altro ancora l'onorevole Pannella e qua perché come il suo prozio
Che chiedeva di Rio richiede allo Stato
Chiede allo Stato di essere responsabile di assumersi le responsabilità rispetto
Alla messa in sicurezza delle popolazioni napoletane che studiano e adesso anche se crede
Quindi par è partita già dalla dal Partito radicale una denuncia alla Corte europea dei diritti umani
Verso lo Stato italiano proprio per questo motivo caro Marco
Lui ma possiamo essere franchi contorno avverso
Oltre a Corte qualche avete abbiamo quattro almeno con apriamo denunciato comportamenti
Tecnicamente criminali non moralmente eccetera
Ma tecnicamente uscì con il sicuramente
Di carattere criminale e riteniamo che questo che noi abbiamo praticato pensiamo praticando da molto un ricorso alle giurisdizioni superiori
Si è rivelata quando i Parlamenti
Diventa no spartizione vertici
Non vorrei sfruttare troppo alla parola pertinenti alla parte pure della mostra storia eccetera per cui non dico di partito grazie alla spartito Grazia e chi si sono spartiti euro prezzo
Della zona rossa un altro pezzetto invece ma dei tempi per Bagnoli
Ecco cosa vi cinquant'anni Sessanta almeno e qui dopo Bruno Zevi io o la fierezza decisive beh almeno altri otto in casa per cosa Battista
Aldo Loris De Rossi che può essere molto utile chiediamo come mai che è questo lo dissi pure quando De Magistris sembrava dovesse rivelare il Sindaco
Egli infatti mamma mia conoscevo bene eccetera
Lui Doc Cross ste cose qua ma mentre il riflesso di dire del molo ideali guarda ti segnalo che nella situazione della
Magari apparentemente parlando delle urgenza di
Recuperare i vuoti
Vedi negozi delle televendite delle altre cose perché costituiscono altresì il recupero magari utilizzano sono alto del concorso a un disastro
Quello dei rifiuti e delle altre quindici questo esempio
Di conoscere
Dopodiché
Lui io gli dissi quindi vedi consultarlo
Una volta fatte insomma Aldo Loris De Rossi il Trentino so magari tu anche se ti dicessi Bruno troverete occupato da altre cose però ti raccomando faccia raccomandazioni
Dopo può sentire in campagna elettorale e dire che io volevo concorrere alla spartizione partitocratica
Perché volevo un posto in giunta chiunque ha aggiunto
Si suicida cavavo altre zero quelle opposto in Sud per Aldo
Lorusso Rossi tanto per dire allora
Fu un pochettino desolate chiedeva da precisare che ho cercato di chiede di dissentire da lui qualche consiglio per evitare la produzione intensiva il sempre maggiore di monnezza
Visto che
La battaglia che facevo che il Consiglio Comunale ed altro
Era proprio della grande Napoli allora due ma ero su che cosa se noi non prestiamo assieme novantuno Comuni per affrontare il problema della produzione sempre più
Pericolosa di rifiuti che il sistema è non ci riusciremo ma e ci riuscirà sono la camorra
Perché bene o male è diffuso il ferito ma questo è un tema specifico grosso c'entra adesso invece due cose sono andate come sono accettata gran venatorio adesso non so perché cosa vuol dire
E
Soprattutto
Il novantuno Pomoni quella dimensione concreta malgrado le città metropolitane allora deve tutto qua
I nostri compagni a parlare delle dimensione del territorio dell'azione
Pare che proibito e allora oggi abbiamo io ringrazio
Per esempio i tanti i sindaci del Vesuvio terapia per le crea che hanno sottoscritto le nostre denunce alla CEDU
Proprio sulla responsabilità technical criminali proprio del nostro Stato secondo la stessa
Legislazione ma soprattutto alla giurisdizione per avere lealtà boh aspettiamo che stabiliscano
Quale
Lei la sorte dell'alta velocità per il momento stiamo riscontrando che come Partito Radicale
Da la anche
Raccolta che riguarda il quarantuno Stati americani mi riferisco a quello accoglie
Anche sul territorio su cose piuttosto gravi introdotta dalla legge quaranta quella roba lì accolgono le nostre posizioni e condannano
Altre posizioni cioè in Italia si avverano ancora il suo dovere
Di trovare difensore comunque quello che voglio ringraziare i sindaci delle due zone che ha detto davvero caldamente si sono mobilitati i loro concittadini che hanno sottoscritto queste nostre
Accuse
Appunto precise e circostanziate giuridico che credo che
Anche se
Non subito a produrre lo Stato cavalli grazie muovere
Perché poi rimproverarglielo mo'abbiamo avuto per la prima volta una notizia
Dai su perturbato Lussemburgo proprio in questi giorni relativa ai detenuti della
Violazione dell'articolo tre sei diritti umani
Stato di diritto
Lo Stato sta riuscendo arrivare pure nella
Neutro realizzarla
Ma
Ce la faremo
I sindaci si sono dovuti del fatto
Che adesso rispetto ai dieci quindici anni fa lui è naturali sul Vesuvio dall'altra che
Di
Sfoggio
Normali naturali invece deve essere potenziato eccetera sotto il telo ostruite
Ecco quindi solo questo dalla dimensione
Di quello per cui oso chiedervi iscrivetevi cioè il danno iscriversi significa pagare un caffè al giorno
Diciamo molti manifestano gratitudine riconoscenza rispetto ad alcuni
Io voglio dire guardate
Voi non siete responsabili gli o non sapere che il sentimenti di riconoscenza che avete di gratitudine
Non sapete di che questi stanno morendo per questo sistema deciso che non devono sapere
Io sono
Da vent'anni Emma Bonino procure proibito al popolo italiano loro non possono vedere dibattiti
Tutti quanti ricevendo l'avendo
Grillo a go go
E io invece sono fiero il potere vive nella mia vita
Di
Personale
Dando letteralmente corpo tempo ma Ambrosu certo prive di questo si tratta ANCE alle cose alle quali credo nelle quali spero è che esso
Essere antropologicamente comuni
Non si dice comunque la causa del Comune
Comunque
La comunione il comunismo e di Como
Era il momento è dico io sono qui per ringraziare la sorte
Che ha concorso arrendermi davvero un Comune antico ragazzaccio di strada e anche di marciapiede aprisse le attenzioni che abbiamo
E
Potere così dovunque vado giornali camorra zona
Di
Ndrangheta zone B dicemmo forse c'è una cosa è riassuntiva
Il giornale di questo Stato italiano riassume tutto il resto
Costretto a dire dobbiamo prenderne coscienza quindi vi ringrazio e vi chiedo scusa mia lo vorrei ringrazio
Doriana del Magnifico lavoro che ci finanzia e Marco grazie di fare un grosso a braccio
Vi vorremmo vedere quando vengo qua uno spaccato Napoli show mo'ingiusta chiudo
Don Benedetto marxista
Coloro anche sono le costituiscono degnamente la famiglia
Se al per scarsa e per le abbiamo potuto in Abruzzo celebrare don Benedetto e Ignazio Silone assieme
Signor grezzo sono lieto di portare in questo prima che me ne vado se attorno al TAR
Un po'più di lunghezza di vita alla nostra memoria
Nostre memorie di specie
Animale umana
Grazie allora vorrei
Vorrei ricordare che questo incontro è aperto al pubblico se volete intervenire qua abbiamo anche
Delle associazioni
Dei comitati abbiamo qua il dottor Mauro che presidente dell'associazione Cittadinanzattiva difesa di Napoli e lui svolge un lavoro quotidiano per la difesa dei cittadini a proposito di De Magistris evidente
Se al ha bisogno di fare domande di di interagire
Fatemi anche Gardolo
Dopo magari
Dopo l'ingegner Cosenza perché potete poi alla fine chiedere e fare domande assolutamente a questo punto chiederei al dottor Mastrolorenzi so
Perché tre milioni di abitanti sono in pericolo entriamo nel vivo perché tre milioni di abitanti e non più ottocentomila non più ma
Terrestri milioni
Sono in serio pericolo ed altro
Che riguarda le mappe di pericolosità perché noi sappiamo che il ventuno ottobre scorso
Sono state presentate diciamo in maniera informale le nuove mappe della zona rossa
Dottor Mastrolorenzi so
Ci dice che queste mappe circa una decina di anni fa già
Certo
Prossima grazie però
Perché noi siamo nell'aria vulcanica più alto rischio al mondo
E su questo non c'è dubbio non c'è nessuna dubbio a livello mondiale che Campi Flegrei Vesuvio siano le aree Vulcania vulcanica più alto rischio al mondo il rischio è il prodotto di tre è stato ormai lo sanno tutti della pericolosità c'è la prova che avvengono adozione Volsca
La
Tempo
Del valore sposto il numero di vite umane di pietà dei beni artistici archeologici eccetera e la vulnerabilità
Esami etica che frazione di quel patrimonio
Va distrutto dalle vento catastrofico visto che le rocce vulcaniche sono eletti ti stima distruttive talora questo valore anche molto alto il valore del il valore esposto molto alto per
Tratto di questi tre parametri vulcani attivi
Una Caldera Chions Canossa del vulcano uno dei siamo come è un record perché siamo
In uno adesso qui proprio al centro di uno dei vulcani
Turisti al mondo è un
Il cane sono pochi al mondo cinque o sei Superbowl cani sono molti anni in grado di modificare sostanzialmente anche il clima planetario inizio deduzioni quindi abbiamo avuto una circa quaranta mila anni fa all'elezione degli inibite campana il tufo grigio campano
Che è lottato circa trecento miliardi di metri cubi di
Di malghe ma diciamo grossomodo ottanta volte l'evoluzione di Pompei del Vesuvio
In due giorni dove è avvenuta questa soluzione grossomodo caschi sono calcoli approssimativi sì grazie
In pratica
Meglio
Se no
Invia in realtà quindi siamo in nell'aria oggi proprio siamo nell'aria più alto rischio al mondo e la popolazione è una delle più alte
Concentrazioni di popolazione al mondo circa tre milioni di abitanti vivono nell'area
Dei due vulcani in particolare Napoli queste il fatto paradossale Napoli si trova proprio fra i due vulcani Campi Flegrei aderenza ad Ovest ed Est
Ovvio Adeste
Andiamo avanti con la prossima questa è la Regione a più alto rischio naturale in assoluto fra rischio sismico vulcanico idrogeologico e quindi siamo un record nazionale uno dei record mondiali
Andiamo ancora alla prossima grazie ecco no forse meglio quella di prima per
La io ho fatto ricercato in questa rete a circa venticinque anni sono appassionato proprio di queste due aree sono molto complesse molto interessante riassumono il vulcanismo mondiale zonale molto interessante
E mi occupavo solo ricerca quando dieci anni fa per caso mi sono trovato a interferire se così possiamo dire con le attività della protezione civile all'epoca di Bertolaso
Perché denunciai l'assoluta inadeguatezza del piano di emergenza del Vesuvio ma non così come opinione
Ma perché i miei risultati scientifici mi portavano a mostrare come sotto fosse fino a quel momento assolutamente sottovalutato il rischio di un anno il rischio l'effetto di un'eruzione vulcanica di tipo Cringanu
Tutto inizia con nel mille novecentonovantacinque con la scoperta dei primi due scheletri a San Paolo Bel Sito di un'eruzione di quattro mila anni fa un'eruzione età del bronzo la prossima
Grazie poi troviamo un villaggio a Nola il villaggio meglio conservato al mondo dell'età del bronzo una compete l'età del bronzo una Pompei di
Tre mila ottocento anni fa dopo l'azione era scappata via rapidamente da questa da questo villaggio molto grande questa una capanna una capanna
All'interno la quale si trovano le suppellettili addirittura si trovano il vasellame la cucina questa qui
Indice una una un foro un forno ci sono e lampone dei piatti e la gente era scappata via c'erano impronte atterrà la gente che scappava dal villaggio
Mentre cominciava a capire il primo strato ISA bietta vulcanica comincia cioè iniziava l'eruzione Liliana
E questa era un villaggio che era stato lì per per
Centinaia di anni probabilmente perché
Era un villaggio età del bronzo ma lì c'erano e insediamenti già da migliaia di anni
Diamo la prossima
Quello che ci chiedevamo però che fine hanno fatto gli abitanti di questo villaggio
Se non solo quelle due vittime che erano scappate sulle montagne verso San Paolo Bel Sito erano morte sopra o meno di quattordici ma che fine avessero fatto questa via negli scavi della TAV nel due mila quattro troviamo una serie di impronte migliaia di impronte di persone che scappano dall'aria attualmente abitata a occupata la città di Napoli c'è gli insediamenti del bronzo antico
Che sono i nell'attuazione c'è la gente sta IVA quando inferiore per l'azione del Vesuvio in un raggio di venticinque chilometri dal vulcano quindi la fuga di queste persone e venticinque chilometri si trovano ancora tracce di queste persone che fuggono venticinque chilometri lontano
Continuiamo
Allora a questo punto realizziamo la mappa del dei due livelli di questa mozione il livello di fallout e livello quindi ricaduta di province lapilli che va essenzialmente verso nord est e livello di flussi tiro plastici che si dirige
Essenzialmente verso Ovest nord-ovest
I nel territorio attualmente occupato la città di Napoli
Davanti
Quindi sviluppiamo delle simulazioni numeriche si inserendo all'interno di un programma di calcolo che abbiamo realizzato che tiene conto la morfologia
Delle caratteristiche dei flussi però classici queste sono onde ondate di gas e in genere a temperatura di cinque seicento gradi analoga a quella del che uccise pompe anelli Ercolessi
E galiziano queste ma per i pericolosità sull'eruzione analoga a quella del del bronzo antico e dimostriamo come la portata di queste lozione sia di almeno venticinque chilometri alcolica
Davanti
A quel tempo e quindi questa è una mappa più o meno tridimensionale andiamo ancora avanti
Quindi la sorpresa
La sorpresa questa della
Siamo passati a un altro a un altro scenario i flussi filo classici simulati che tengono conto anche della morfologia ed fallout la simulazione del forno non entro nello specifico perché non è un convegno scientifico
Però la sorpresa a quel punto è come mai Napoli non sia proprio ma è stata considerata come cita potenzialmente a rischio
Deliberazione del Vesuvio eppure da Mergellina il Vesuvio è il panorama rinato le pulizie se si guarda dal corso Vittorio Emanuele si era città sotto sotto il vulcano e ottimismo probabilmente no Timis non solo da parte la Protezione civile all'epoca
Ora il fatalismo ottimismo da parte della degli scienziati perché i miei colleghi sapevano qualcosa del genere e ne discutevamo tranquillamente di queste questioni discutevamo di flussi della classe C nei convegni scientifici
Discutevamo di simulazioni numeriche ma come mai nessuno esprimeva apertamente anche i consulenti della Commissione grandi visti la Commissione grandi rischi stessa
Esprima la Protezione civile questa per preoccupazione perché Napoli uno inserita
Voi si facevano i calcoli statistici sui quali poi potremo tornare però Napoleone Insiel quindi inizia caso al mente dalla pubblicazione sulla nessuna carino Science americana di questo lavoro sul disastro di quattro mila anni fa
Età poiché viene ripreso a tutte le televisioni del mondo giornali eccetera inizia questa attacco alla protezione civile volontario mi trovo un Bertolaso contro mi trovo tutti però ha davanti la cosa mi diverte molto perché
Pronto a detta Sezione e
Prego non avevano capito elettrico
Si
In realtà in realtà c'è un problema non
Nella protezione civile non solo alla Protezione civile che organo di governo ma c'era un problema nella ricerca scientifica e nelle modalità di comunicazione
E l'informazione la Protezione civile era complessa situazione perché mi trovavo contro anche i miei colleghi mi trovavo contro anche
Che dicevano sì le sappiamo queste cose ma non piace questa cosa la Protezione civile non piace
Aveva detto
Dicevo noi ci occupiamo di ricerca non ci occupiamo di
Di servizi di fare dei piacere alla
E a cosa andava avanti così quindi contino questa battaglia e continuo con le simulazioni numeriche continua andiamo alla prossima grazie
Passiamo ai Campi Flegrei quindi
E Campi Flegrei sono aria interessante questa il deposito del tuffo grigio campano la più grande eruzione del Mediterraneo proprio prodotta dai Campi Flegrei prodotto doppio dei Campi Flegrei quaranta mila anni fa la relazione
Ottanta volte come dicevo ottanta volte più grande di quella il tessuto settantanove dopo Cristo ha causato probabilmente una piccola catastrofe
Climatiche a livello planetario e ovviamente ha devastato l'intero territorio e la Campania e delle regioni limitrofe
Andiamo alla prossima
Così e Sorrento questa il porto di Sorrento si vede questa parete di tufo di quaranta cinquanta metri d'altezza
Questa invece il campo vulcanico attuale contanti vulcani non siamo nell'aria
Subito a Ovest di Pozzuoli qui c'è per esempio il lato d'Averno che si è formato tre mila settecento anni fa un'eruzione esplosiva il monte nuovo l'ultimo col cambio dei Campi Flegrei che si è formato nel mille cinquecentotrentotto
L'alternanza tra un piano
Baia i Fondi di Baia altre due organi e questo laghetto invece non è una dovute Annico da un lato di sbarramento costiero circondato da molti anni
Andiamo alla prossima
è questo il tufo giallo napoletano a seconda grande lezione Campi Flegrei quindici mila anni fa circa quaranta miliardi di metri cubi di una di
Materiale dieci volte le nozioni di Pompei sempre Campi Flegrei
Qui siamo stratificazione all'interno la grotta di il Posillipo Lagrotta promananti
I trenta remi
E che dimostra la violenza di questa mozione che in
Circa un paio di giorni deposita questo materiale cambiasse sostanzialmente la morfologia la città tutta la città attuale costruita sul tufo questo questo tuffo giallo
Però Napoli non è nell'aria
Non era avesse alcun incentrare io sono soddisfattissimo che si siano accorti si fa che Napoli è un'area vulcanica
Comincia a intravedere vulcanica ma il sotto solo di Napoli per centinaia di metri è costituito da materiale vulcanico in gran parte dei Campi Flegrei in parte del tessuto minor quantità del Vesuvio quel detto
La storia in geologia il passato e la chiave di lettura del futuro cioè noi guardiamo quello che è successo in passato per capire che cosa ci dobbiamo aspettare in futuro
Perché i tempi della geologia sono tempi più lunghi rispetto a quelli là vi domandano
Quindi mentre con un temporale ne sappiamo che ogni autunno ci saranno potranno esserci nubifragi eccetera
La geologia si prende un po'di tempo in più però la stratigrafia ci insegna che serissimo si accelerassimo
La sequenza del tempo sulla città di Napoli saremmo continuamente bombardati da riduzioni dei Campi Flegrei continuamente
Piogge di lapilli per metri di spessore decine di metri spessore flussi Piro classici devastanti come questo
Per con velocità di centinaia di chilometri orari temperature centinaia di grati però Napoli non era inserita adesso comincia un po'alla volta essere inserita nel piano di emergenza né per il peso nel per i Campi Flegrei è una città non organica senza rischi prossima
E questo va be'Nisida uno dei pool Canetti questo si è formato per esempio un vulcano che si è formato tre mila novecento anni fa secondo le recenti datazioni
Quando due anni fa con autorizzazione il Comune di Napoli fu consentita la perforazione a Bagnoli in assenza di un piano di emergenza era un mio amico quello che i responsabili questo progetto internazionali perforazione profonda fino oltre
Tre mila cinquecento metri
A Bagnoli nell'Ariete Silva nell'aria della Bagnoli Futura per scopi scientifici
E di sfruttamento di energia geotermica si ipotizzavano centrali geotermiche le nell'aria una delle aree a più alto rischio di puntualissimo recente perché c'era Nisida lì quindi un'area in cui c'è stata risalita recente di magma tre mila e novecento anni per la Georgia sono ieri no
Quindi un'area in attività sul bordo orientare la cautela campi perché contestai attualmente il l'autore di questa ricerca e poi è stata fermata fu sequestrata la Bagnoli Futura
E poi fu aperta un'inchiesta la Procura la Repubblica grazie all'azione alcuni cittadini
Quindi in quel caso la mia divulgazione ebbe
Una ricaduta un successo l'aria era a rischio non c'era un piano di emergenza le corporazioni producono sequenze sismiche un mese dopo ci furono duecento scossa Pozzuoli non è facile correlare queste cose ma neanche escludere le correlazioni
Quindi duecento scosse a Pozzuoli in pochissimo tempo
E poi fu aperta un'inchiesta la Procura la Repubblica sulla perforazione l'autore attualmente direttore l'osservatorio che studiano
E però nessuno a suo tempo anche tra i colleghi escluso magari il professor Ortolani il professor De vivo contestavano questo Progetto venti ma tutti sappiamo che a livello mondiale le perforazioni
Sono attività a rischio non c'è niente da fare non si può
La Società di perforazione è un po'garantire non può garantire la sicurezza perché in violazione al principio di precauzione nel Golfo del Messico la più grande società di perforazione stava perforando quando si è verificato l'incidente fin quando non si è esaurita
La parte del giacimento che stavano perforando non è stato possibile fermare il corso
Allora chi è che si assumeva la responsabilità la il proprietario l'autore larici erga o il sindaco di Napoli che l'aveva autorizzato dal vice Sindaco alle oppure se l'assumeva la Protezione civile per Cecilia dice no non ci assumiamo responsabilità
Io adesso non c'era un Piano emergenza in quegli anni alle Azzorre una perforazione simile aveva causato prima un'esplosione il Pozzolo
Cominciata da Bari conservato una perforazione cinquecento metri
Tappato il pozzo si era verificato una sequenza sismica hanno fatto un'altra cosa molto intelligente hanno fatto la palificazione intorno al pozzo per bloccare l'espansione delle fratture Roccuzzo ma si era istanza fratture è stata evacuata tutta un'aria estesissima intorno a questo pozzo
E chilometri fortunatamente poco abitata di campagna e dico
Però non c'è stato nessun modo permane questa evoluzione il disastro della perforazione eppure
In un'area in cui tutto il mondo dice che i campi tre che sono le più alte restiamo in viale
Non c'era il Piano emergenza come non c'è attualmente Piano emergenza dei Campi Flegrei e su questo mentre prima lo dicevo in modo soft adesso ridotte con con determinazione non c'è il piano di emergenza per i Campi Flegrei
La mappa di
Della zona rossa che è stata presentata recentemente è un'ipotesi da discutere con i sindaci come è stato detto e va benissimo perché se andiamo avanti
Andiamo avanti questa per esempio è l'area in cui era fatta la perforazione la perforazione l'aria più densamente abitata una e le aree più densamente abitate alla città
Abbiamo ancora avanti
Questa bella cosa d'Averno ancora avanti così acceleriamo ancora un po'avanti e quindi siamo una serie di simulazioni da queste simulazioni numeriche ante andiamo ancora avanti a delle acque queste sono le grandi eruzioni dei Campi Flegrei ancora avanti grazie
Ancora ecco qui questa è la simulazione del fallout cioè in caso di adduzione Campi Flegrei che cosa succederà tutta la cenere sulla città di Napoli queste garantito novantacinque per cento di probabilità
Perché i venti dominanti sono essenzialmente di provenienza occidentale quindi qualsiasi evento che produca una colonna convertiva una colonna sostenuta si dice i
Diciamo i pennacchi istituzionali queste qui che abbiamo visto in qualche ripresa del Pina tubo del monte Sante alleanze più recentemente del mirati
Qualsiasi evento di questo tipo produrrebbe sicuramente la
Con probabile altissima larghe ad Alice nessuna polemica ma Napoli non è per l'emergenza e significo recita coperta da decine di centimetri o metri di ceneri e lapilli
Che si fanno in quella città sia vacua durante l'adozione di cosa stanno nell'ottobre quindi questa è la mappa riferito se la folla pubblicate pubblicato al mare a quasi dieci anni voce un'altra andiamo a quest'altra e questa è la mappa dei flussi però classici Napoli questa pubblicata nel
Nel due mila quattro
Nel due mila quattro piante questa mappa
Dispiaccio molto ad alcuni
Che si devono occupata di questo argomento e quindi l'hanno dimenticato ma collegata soggiornavo caro Giorgio Dal mai esserci che una le riviste di di
Riferimento della ricerca oltre l'oggi e come l'altra sul giornale orologio fisica Roosters
Ma non c'era interesse e le Commissioni grandi rischi continua vana a incontrarsi a discutere c'è
Passano altri dieci anni
Ogni giorno che passa è un azzardo sulla collettività perché mi sa bene un verrà oggi la non verrà doma una per i prossimi sei mesi non verrà va be'la faremo fra un anno entro un anno ce lo darà la natura
E il fidatissimo più assoluto è vero che questo è un Paese di grande tradizione religiosa
Però a questo punto si può dichiarare scegliamo San Gennaro per esempio in un articolo sul National Geographic
L'articolo sei nel saldo grafica proprio a seguito di quel lavoro sull'adozione
Del del bronzo antico
Si concludeva dicendo la Protezione civile non sarà assolutamente in grado di salvarsi la doccia ritorneremo a fuggire probabilmente come quattro mila anni fa a piedi guardate non è un paradosso si è visto nei disastri crescenti
Nel disastro l'uragano Katrina eccetera
Quando sono questi disastri a fronte di tutti i piani tutti i progetti alla fine si ritornano stato quasi in natura cioè nel senso che ognuno si organizza perse perché le case
L'organizzazione non arriva accese guardate il disastro del vulcano del dell'uragano Katrina oppure il
Maremoto nel nell'Oceano Indiano addirittura il terremoto in Giappone hanno una caratteristica comune
Il Pina turco il monte Santella in sé le gocce nel mare nel Meravigli uragano Katrina
Che le autorità prima delle mozioni abbiano sottovalutato la pericolosità pur conoscendo il livello di rischio effettivo si era scelto uno scenario minore
C'era stato l'ottimismo che l'ottimismo è normale per la collettività le persone non sanno perché la Giorgi ha tempi lunghi ma non è normale per l'autorità e soprattutto per i ricercatori che devono dichiarare
Quali siano i risultati di ricerche scientifiche invece avevano dichiarato in modo molto soft questo l'ho denunciato e me lo sono preso anche qualche conseguenza in passato
Quindi questa è la mappa e questa mappa già comprendeva la città di Napoli quindi la città di Napoli già dagli studi di dieci anni fa iniziati quindici anni fa perché poi la scienza Cile cioè mettiamo un po'di tempo facciamo varie varie
Ricerche varie cose questa parola pubblicata nel due mila quattro già Napoli era perfettamente sotto tiro per i flussi Piero classici e d'altra parte nella città di Napoli tutta la stratigrafia è composta riprodotti vulcanici dei Campi Flegrei
Abbiamo prossima
Vada in questa queste presentazioni comuni avevamo già inserito avevo preparato tra l'altro la Regione Campania a suo tempo ci chiese come autorità di bacino nord-occidentale CTS
Di pubblicare questi lavori in un volume la Regione Campania c'è riportati sono riportate queste mappe dove indichiamo anche i Comuni e gli abitanti questo la mappa di rischio perché c'è anche la il valore esposto la popolazione come popolazione già c'era questa mappa dieci anni fa
Andiamo alla prossima
Adesso siamo in questa relazione tra il sisma in atto le colonne del sera però ci ricordano come la terra oscilli sempre ma sia una roulette russa perché qualche volta l'oscillazione finisce
Altre volte non c'è l'opzione altra volta ce le nozioni di fronte a noi c'è il monte nuovo tenuto dopo due anni di precursori ma due giorni di tre custodi intensi
E e Caldelli analoghe per esempio quella di
Da Paolo dopo due giorni di precursori c'è stata l'eruzione di due
Cani Ai bordi la calde due vulcani due mozioni sub premiale dopo due giorni di precursore allora andiamo agli ultimi due temi fondamentali
Questa bella vita fu Maroni che agli ultimi due temi fondamentali la probabilità alcoli probabilistici
Molto spesso ci troviamo davanti al discorso probabilistico scegliamo questo scenario perché meno probabile di quello un esempio
Nella esercitazioni ennesime ex del due mila sei condotta data Guido Bertolaso in cui si doveva fare evacuare un migliaio di persone portare al ristorante
Mostrare come si potesse caricare dei pullman e trasferire personale fuori dalle città la zona a rischio nel Vesuvio
In realtà i rapporti riportano che c'è si assume la la probabilità di un'eruzione per una Pregnana compresa fra i quattro
E il venti per cento con valore medio dell'undici per cento pertanto si accetta uno scenario su quotidiano
E si realizza l'evacuazione per uno scenario sublimi hanno nel quale sono coinvolte e seicento mila persone invece che i tre milioni che dovrebbero essere coinvolti in uno scenario Rignano
Chiunque sapendo che è una proprietà degli undici per cento di morire uscendo di casa penso non riuscirebbe più nessuno dica
Dieci per cento undici per cento di probabilità e si trascura si consegna trascurato per i Campi Flegrei
In un'intervista propria Radio Radicale Gabrielli diceva va beh consideriamo le nozioni
Probabilmente non quelle possibili possibile significa che tutto è possibile
Pure l'iprite campana pure il tufo già lavorare qui non si salva nessuno però probabile scegliamo la soap Pregnana
Poi in pochi giorni non so perché da sub Pigna nasi arrivati invece a una mappa di pericolosità più una mappa di natura applichiamola perché Napoli è compreso quindi la zona rossa dell'attuale
è in corso vi diciamo tipi di verifica perché deve essere confrontata con i sindacati l'attuale mappa della zona rossa una mappa per un'eruzione Pini Anna perché e per flussi pure la serratura Pregnana
Quindi
è un'eruzione già più ragionevole però non c'è il piano di emergenza perché dalla mappa alla si parte con la scienza che ci dice gli scenari
Quello che succede in quest'area no perché i contadini di duecento anni fa non sapevano neanche qua c'erano le mozioni quindi erano tranquilli
Eppure palazzinari di cinquanta anni fa lo sapevano ma non legati ma adesso sappiamo tutto sui campi fra abbastanza sulla superficie poco sul
Però che cosa succede che oggi in sostanza siamo uno scenario soltanto abbiamo lo scenario abbiamo la delimitazione ipotetica della zona rossa penso ce ne parlerà meglio l'assessore
Cosenza professor Cosenza e poi abbiamo
Nient'altro un piano di emergenza invece
A
La delimitazione la zona arrischiata evacuare poi manca ancora quella del del sfollata da comprensione
Grazie alle zone a rischio da da da attuare poi a il piano nazionale dice per la protezione civile nazionale quindi per il Governo l'autorità di Governo e da evacuare tutta questa aria questi dieci venti cinquanta comuni
Poi i singoli Comuni devono il loro per l'emergenza perché non basta dire dare un ordine evacuate no
I singoli Comuni Pevarello piano di emergenza in cui hanno definito in dettaglio le modalità di gestire l'emergenza e il l'evacuazione cioè e ogni singolo cittadino alla fine
Ed è vero ed essere informato di che cosa deve fare come quando si sale su un aereo su una nave e si sa esattamente cosa fare in caso di emergenza non c'è niente tutto questo né per il Vesuvio né per i Campi Flegrei nessuno si ferma al piano di emergenza nazionale e non esistono piani di emergenza
Comunali e Campitelli e si fermano un'ipotesi di zona rossa
Ma questo è vergognoso perché a livello mondiale io ogni anno faccio decide i documentari vengono tutto il mondo a chiederci come si vive sul vulcano più pericolosa al mondo capito benissimo vado al mare in bicicletta delitti
Fin quando non c'è l'elezione fin qua fino al giorno dell'evoluzione no qua è un po'diversa perché qua c'è il prestito che pure preoccupa quindi
Fino al giorno e l'eruzione si vive benissimo la probabilità faccio un esempio lo stesso gruppo consulente della Protezione civile che aveva dichiarato questa probabilità
Dal quattro al venti per cento di un'eruzione primi analoghi su lo stesso gruppo un anno dopo fece un'altra pubblicazione in cui c'era in questi lavori c'era anche Enzo posti il mio ex Presidente l'INGV
Il e nell'altro lavoro invece
Loro dichiarano attenzione in base allo studio comparativo fra il PIL su quegli altri vulcani attivi al mondo
è un vulcano ha condotto chiuse assolutamente imprevedibile non vale alcuna ricerca scientifica e statistica perché non c'è memoria del passato il vulcano perderanno pure al passato
Io sono un vulcano quando tutto faccio quello che voglio io non mi devo ricordare se ho fatto l'educazione cinquant'anni fa ha cento anni fa se ho già fatto quattro primi anni no no faccio quello che mi pare voglio fare la prima casa propria evoca fa quello che vuole
Tant'è vero questo che il monte Sante lenza dello Stato di Washington eruzione Milano centottanta
E si è successiva un periodo di poco più di cento anni di Stasi
Se avessimo adottato i modelli che venivano adottati per il Vesuvio per dire che le azioni sarebbe stato supini Anna avremmo calcolato per quei cento anni di stasi del vulcano non pesante le in seduta Concita
Tre miliardi di metri cubi di materiale eruzione Pregnana se avessimo considerato questi modelli applicate al pressorio avremmo previsto nell'opzione di cento milioni di metri cubi
Il doppio di quella di Monte nuovo è stata un'eruzione trenta volte più grande che puntano deciderlo qui non è la Protezione civile che lei dice quello che deve fare
Quindi sostanzialmente ricatti dov'è la stessa cosa calcoli probabilistici di provenisse dicono che le elezioni Lignano è probabile a quattro per cento anche se così fosse primo l'approccio probabilistico deve essere condiviso dalla collettività
Bisogna dire accettate di morire con una probabilità del dieci per cento
Siamo al sei sì e no bisogna fare qualche altra cosa
Ma io ho sempre detto anche un'altra cosa non è obbligatorio in uno stato fare piani di emergenza si può decidere che non è una priorità ma bisogna dichiararlo perché trascinare per vent'anni un piano d'emergenza
Io sono entrato in questa contestazione accidentalmente prendo il paradosso della ricerca scientifica da una parte la De della gestione all'altro perché trascina il piano emerge
Dietro queste valutazioni spesso emerge una cosa molto delicata emerge una valutazione costi benefici
E non viene dichiarata
In alcune pubblicazioni
Alcuni gli stessi consulenti da processi né per questo che non sia ben sappiamo che premiano ma costi benefici
Mica possiamo veramente fare un programma ma bisogna dichiarata benissimo
Sappiamo che l'eruzione mettere a rischio tre milioni di persone ma allo stato attuale pericolo se l'Italia
Io penso Renzi sarebbe gravissima dire questo per i costi per i benefici eccetera noi saldiamo ottocento mila persone salviamo quattrocento mila ai Campi Flegrei seicento mila quantità
Però deve essere dichiarato l'unica cosa fondamentale e la l'informazione e veniamo all'ultimo punto fondamentale
Per i Campi Flegrei è stato definito due anni fa lo Stato di attenzione non sono come il Vesuvio Campi Flegrei
è un sistema estremamente più prevedibile una cautela resta un sistema estremamente più imprevedibile con lo stesso autore della ricerca della perforazione ai
Apagna oli anni prima Adamo pubblica la ricerca sul giorno alloggio fisica lo stralcio
Una
Uno studio termo Pluto dinamico sulla Caldera dei campi sede dove dimostra palmo il sistema un sistema estremamente
Passa un gruppo per far saltare in aria di paradosso che era poi quello che ha realizzato la perforazione a Pagnozzi però avevamo realizzato avevamo dimostrato come questo sistema
Quindi
Con le modificazioni in profondità possa avere grande evoluzione non è lineare non eliminare assolutamente
Quindi non è che quello che ci metto quell'otto come che cos'è un sistema non lineare un palloncino
C'erano sei contra personam
Lo direte ma che cos'è una puntura di spillo
Che non è niente sia ridicola rispetto al problema
I precursori di precursori delle elezioni allora il nostro sistema di monitoraggio viene ci fu il mio istituto e il mio istituto fa monitoraggio attenzione dico sempre sono meravigliosi dal punto vista scientifico e precursori
Ma possono creare in assenza del Piano emergenza una falsa sensazione di sicurezza grave tanto quelli stanno monitora lo sappiamo tutto quello che è successo fino a un centesimo di secondo fa
Non sappiamo assolutamente quello che succederà fra un centesimo di secondo questo bisogna dichiarati
E i precursori delle mozioni sono estremamente insidiosi come vi ho detto
Narra Baur dopo due giorni i precursori ci sono due mozioni subliminale
I precursori non sappiamo assolutamente niente niente di quello che dobbiamo aspettarci dai precursori dei Campi Flegrei perché non abbiamo esperienza precedente di come
Soltanto il monte nuovo io sarei stato uno Lettieri primi lavori che ho fatto nell'ottantacinque ho studiato lozioni Monte nuovo i testi storici volevamo capire quel cosa fossero e precursori
C'è che precursori ci fossero stati ma non ha nessuna tenebra è un racconto cioè loro raccontano quello che hanno visto ma è un caso su centinaia di tanti casi possiedo certi anche a scosse del Vesuvio non sappiamo quasi niente
Con la collega Pappalardo prima con una Scandone un altro collega tante ne fanno studiati tre i fenomeni che precedevano l'evoluzione ma quello è un po'quello del Milano centoquarantaquattro perché era l'unica nella quale c'erano sismografi sta lati
è un'evoluzione molto rapida non sappiamo quasi niente però noi consiglieri Cicchetti lecito quindi
Riduzione di Pompei non si sa niente quindici precursori e su come correlarli con l'eruzione non sappiamo assolutamente nulla cioè chiunque dica va beh c'abbiamo dieci giorni la ben sappiamo tre giorni
Dice noi sappiamo fare questo in tre giorni ma l'emozione potrebbe avvenire anche dopo un giorno è molto improbabile perché no però non abbiamo se oggi inizia a su una crisi
Preventiva né Campi Flegrei nessuno a livello mondiale potrebbe dire uno verrà l'evoluzione non si sa
Quando verrà l'evoluzione non si sa ittico riduzione sarà non si sa stanno sotto
Roma abbiamo le istituzioni
Abbiamo il professor Cosenza assessore
Alla Protezione Civile della Regione Campania che può rispondere ad alcune domande oggi è un incontro dibattito proprio tra
La politica la scienza che a volte attacca le istituzioni
E alle istituzioni che sono qui presenti proprio per rispondere e per chiarificare i nostri dubbi
Io vorrei fare un paio di domande all'Assessore poi lascio la parola
Il giorno il giorno ventuno
Insieme alla al prefetto Gabrielli
Le abbiamo un solo microfono purtroppo
Insieme al prefetto Gabrielli avete annunciato in maniera ufficiosa diciamo così di ridefinire le i confini dei alle zone rosse
Con la promessa e con la vi siete ripromessi entro il trenta ottobre di dare la definizione ufficiale di questi nuovi confini quindi la prima domanda è questa quindi chiarificatrici sulla
Sulla sulle nuove mappe che il dottor Mastro Lorenzo diceva
Di averla già sottoposto all'attenzione dieci anni prima quindi come mai soltanto oggi si parla delle nuove mappe di una nuova mappatura delle zone rosse
I piani di emergenza se ci sono effettivamente sei sono interfacciati con i Comuni perché si parla di quindici milioni di euro stanziati per questi fu per fondi stanziati
Per i Comuni sono stati utilizzati i comuni hanno fatto i loro PAN piani di evacuazione interfacciandosi con
Il piano di emergenza nazionale
E poi l'ultima domanda riguarda una sua dichiarazione fatta in un liceo
Tre giorni fa dove lei asserisce che
Il nuovo progetto di piano di emergenza
Prevede che si possa evacuare tutta la zona vesuviana in settantadue ore io le chiedo come giornalista personalmente a nome dei cittadini come cittadina come
Dette valutato lap questa possibilità
Grazie
Grazie buongiorno a tutti mia diciamo
Lei giustamente
Chiede a me di intervenire con politico devo dirmi se appunto è che un politico e io sono e rimango un professore di tecnica delle costruzioni della Facoltà di ingegneria di guida vado fiero ansia ripresi dai come come santi
Come prevede
Prestato alla politica ancora per un breve periodo perché tra pochi mesi ritorno diciamo al mio mestiere di di professore universitario in ingegneria sismica
Beh questa discussione molto stimolante diciamo sentendo lampo il rispondo tutte le sue domande risentendo nove viene sembra pensare come è un tema multidisciplinare no voglio dire qui abbiamo sentito
Diciamo dei Dico colleghi insomma ci conosciamo tanto tempo quindi un geologo un geofisico
B
Ovviamente la voce voci più più politiche io diciamo posso interpretarli come ingegnere
Nella veste di professore eh diciamo di di politica una mia attuale delega che poi un po'piante perché da tempo anche la Difesa suolo anche i i lavori pubblici allora
Perché dico tema multidisciplinare bene sullo sulla geologia avevo vorrei dire della Franco Ortolani l'ha già detto la Regione Campania e ahimè la regione più pericolose più a rischio sicuramente lì d'Italia
Forse troppo del mondo perché essendo ricoperta da milioni di metri cubi di materiale vino plastico lasciato dal Vesuvio
Nella sua storia
Quando scende erano quando viene una una frana spesso viene una qualche è una colata di fango tremenda due tutti pensiamo a Sarno
Che fece epicentro vittima ma realtà il posto più pericoloso in assoluto e Velardi la parte che guarda
Verso est sud est cioè in Gragnano lettere Castellammare struttura costiera amalfitana pochi giorni fa abbiamo avuto l'anniversario
Del degli eventi di di di ottobre mille novecento cinquantaquattro quindi
Sessanta anni fa contro centodiciotto vittime che l'evento più grande e più importante in Italia dove Vajont a e ci sono stati aventi Simio centodieci milioni centoventiquattro mila cioè cinquantaquattro e la Campania si studia la statistica delle vittima il venticinque per cento delle vittime di frane da frane e Italia cioè a meno del dieci per cento del peso demografico
Il venticinque per cento perché quelle frane tipo Sarno del mille novecentonovantotto ahimè sono più probabili perché realtà non era sottovento come come mi pare è stato detto anche prima SAR non era sottovento durante la premialità del settantanove
Ma era sottovento Castellammare Gragnano la Costiera amalfitana qui c'è un rischio idrogeologico spaventoso sul specialmente su piccoli bacini se se succede in Campania quello che succede in Liguria su quei piccoli bacini idrografici specie tra costiera amalfitana può scendere giù
Forse l'immagine c'è qua di a Trani no due mila dieci quello moltiplicato per dieci o per cento del mille che sono che venti mila centodieci mila centoventiquattro mila cinquantaquattro in un altro posto meraviglioso da Campanella costiamo affida
Adesso ne teniamo i nostri posti meravigliosi
Diciamo vesuviani Campi Flegrei certo come dire non c'è nessun fatalismo però che noi viviamo su
Un diciamo una enorme area vulcani questo dobbiamo saperci Odorico da ogni giorno ed è che diciamo
Al limite è l'unica cosa logica sarebbe non vivere più in quest'area al limite l'unica cosa logica sarebbe perché a questa conclusione potremmo giungere no diciamo cosa che non faremo credo mai perché
Perché è troppo bella perché ci sono i nostri affetti perché nei festivi si Novelli stessimo dei preteso le acque naturalmente Arale per gli stessi motivi c'è l'acqua termale per gli stessi motivi per una
Per una serie
Enorme di
E allora
Venendo un attimo più alla alle questioni sollevate diciamo io
Devo dire che non ci contraddice concentriamo sempre sul rischio spesso sul rischio vulcanico ma è solo uno dei rischi naturali con cui noi conviviamo ogni giorno
Io direi che ne dobbiamo ragionare in maniera di confronto almeno con due rischi quello sismico e quello diciamo idrogeologico
Allora parliamo atti a rischio sismico cappelle non c'entra niente io faccio l'ingegnere esistito spiego sin qui ci sono anche vari vari ingegneri che mi conoscono carico state anche i miei
Ministro utenti allora ma noi quando facciamo un progetto di un edificio in zona sismica
A quale evento sismico facciamo riferimento a qualunque evento sismico accaduto prima nella nostra area
Se facessimo così io vi garantisco che i pilastri in casa nostra sarebbero più grandi della casa stessa perché senese amiamo gli ultimi cinquanta mila anni cento mila anni
Avremo e venti sismici sbalorditiva mentre grandi cioè noi in un problema reale facciamo riferimento per forza un intervallo di tempo
Limitato
E dobbiamo scegliere noi ma limitato perché personalmente io sono un cattolico Carmela evento più grande del mondo sarà il giorno della fine del mondo o come diciamo a livello alluvionale del giorno che ottica minore o se è morto
Ma se pur non facciamo un ragionamento di questo tipo e andiamo
Non prendiamo le nostre conoscenze già logiche il mondo a un certo punto ha fatto un solo continente che poi
Per la deriva dei continenti sono diventati i nostri cinque continenti cioè se prendiamo da
O dalla creazione ma se non si è cattolici o dalla quando dell'istante in cui la geologia nota e la portiamo a
All'infinito noi abbiamo qualunque evento naturale d'altra parte esista una legge naturale che lo dice questo qui che noi ci dobbiamo fissare per forza su un periodo di tempo inevitabile allora io chiedo
Ma voi sapete quando si progetta un edificio moderno in zona sismica moderna in zona sismica
La salvaguardia della vita succhi evento si fa
Ve lo dico io periodi ritorna quattrocentosettantacinque anni
Cioè noi siamo sicuri c'è una verifica che si chiama salvaguardia della vita strutturalmente per un evento che ha periodi loro quattro cioè settantacinque alle sale sebbene il terremoto che si ripete ogni mille anni noi non siamo sicuri
Non vi dico dieci mila anni non vi dico ventimila anni cioè l'edificio è progettato tre spesso SICE edifici antisismico e si fa credere che antisismico per qualunque cosa no io metto dei numeri con i numeri dicono conseguenza periodi Tor quattro cioè se tanto cinque
è un numero strano ma realtà vuol dire dieci probabilità su cento di superamento in cinquant'anni compattazione prendiamo la progettazione
Per un per un fiume diciamo messa in sicurezza di un bacino idrografico
Quale il perito di ritorno
Massimo duecento anni prendiamo le opere di Sarno di messa in sicurezza disarmo duecento anni
Prendiamo il fiume Sarno qualcuno sa che sto facendo una enorme fatica per tentare di far partire i lavori la messa in sicurezza del fiume Sarno che
Ha una pericolosità idraulica sbalorditiva bene io non so se riuscirò a farlo mettere in sicurezza per un periodo di donne cento anni cento anni questi sono i numeri
Cioè noi nel tutte la vita di tutti i giorni ci confrontiamo con oggetti in cui viviamo casa nostra
Passiamo vicino un fiume passiamo su un ponte che anzi sono stati progettati ideati per resistere su un periodo di ritorno limitato
Limitato Persepolis esigua se tace valere
Lo ripeto scusate ma supera qua Codice noma troppo poco facciamo ventimila anni benissimo questi grassi che già vedo abbastanza sovradimensionati gravità occhio diciamo diventano così grandi
Che poi qua non possiamo neanche che si può anche fare ma non è quello che è socialmente economicamente appena approvato utilizzava non dall'Italia all'Italia e la California dal Giappone dagli usi progetta così
Bene
Scusate se lo dico con enfasi ma questo è un tema cruciale perché diciamo qual è la finestra temporale che vediamo nelle nostre azioni
Teniamo al caso vulcanico
Nel caso col cane o per la prima volta si vede nella stessa maniera no quando diciamo anche c'è una confusione che io
Condivido con mostro Lorenzo di quale evento si è preso mirata per il Vesuvio non si è preso ha fatto uno scenario sub premiano primi hanno perciò spesso c'è confusione ma si è fatto un altro ragionamento in base a uno studio io anche con la presentazione ma
Non non credo neanche di volerla farla vedere diciamo pure se va rapidamente avanti vi dico io quando fermarsi
Ecco va bene questa va bene questa queste popolati di cura
La figura di con cui è uno studio di cui o li ed altri citato quindi si va avanti va su internet si scarica diciamo la nuova zona rossa del Vesuvio prende come linea quella dove c'è l'arancione dentro
Che tiene all'interno le tracce di flusso Piro plastico di tutte le eruzioni avvenute negli ultimi venti qui ventiquattro mila anni tranne una
Quindi ma ed era la pubblicazione mi non c'è non c'è dubbio diciamo quindi diciamo si fa riferimento a un periodo intorno ventiquattro mila anni c'è un solo evento
Il ventiquattro di Nanni più pericoloso di quello scelto di riferimento se vediamo la prossima
E la stessa solamente riportata sull'aereo fotogrammetria diciamo sensi prendesse zero e venti
Prenderemo quella linea verde che più o meno quello che
Sostanzialmente dice dice anche il collega Mastro Lonardo quindi lavoriamo anche prendere quella zero e venti avremmo preso appunto tre milioni di abitanti
Che era anche una possibile scelta invece è stato scelto dalla Protezione civile la Commissione grandi rischi quella nera
Quella nuova zona
Che ha un evento superiore ventiquattro mila anni quindi per il ritorno da Bovisa naturale naturalmente stimato sul sugli ultimi venti quei primi anni hanno stanato sul l'eternità diciamo dice che l'evento di telecamere ai ventiquattro mila anni
Signori dal mio punto di vista l'ingegnere un numero altissimo cioè dal mio punto di vista signore nel più piccolo più grande perché il tenne prendesse Ventimiglia quinti quattromila anni anche per le altre cose che ci sono comuni sismica
No noi prenderemo una roba che non si può poi non si potevano più fare i ponti non si potrebbero per fare le costruzioni non si potrebbe fare cioè la scelta è dal mio punto di vista l'ingegnere addirittura troppo conservativa
Perché e rispetto alla sismica è un quante volte ventimila diviso cinquecento quaranta volte più grande cioè lo scenario è
Cautelativo
Poi si vuol prendere in più si può anche prendere di più
Ma siamo fuori da ogni logica ingegneristica sociale eccetera eccetera e dovremmo pretendere lo stesso per la messa in sicurezza dei fiumi lo stesso per la messa in sicurezza delle frane lo stesso per la messa in sicurezza degli edifici cioè
Portare verso molto verso la sicurezza solo il rischio vulcanico scusate ma io che
Da incendi e non condivido bisognerebbe socialmente portare avanti qualunque azione la nostra vita ho il sospetto che non ci siano più di casa
Per paura diciamo cioè la propria io in centro dove si è spaventosamente più alta diciamo della probabilità di un'eruzione più grande qui questa è la scelta poi c'è un secondo tema collegato no questo l'ho detto da ingegnere mo'diciamo davo chi si interessa di protezione civile
Allora in Protezione Civile esistono sempre quattro possibilità
Perché e vacuo non è vacuo
Avviene l'evento non avviene l'evento due per due fa quattro cioè in questo momento nello schema quando nulla
Non avviene nulla è un successo
Oppure facciamo evacuare avviene l'eruzione è un successo ma poi ci sono due insuccessi possibili il mancato allarme falso allarme mancata allarme io non e vacuo succede l'eruzione
Questa mancata allarme oppure il falso allarme io e vacuo
Non succede niente e due per due ma non è come dire un errore e il due per due sono quattro possibilità
Che non vanno tutte nella stessa direzione perché lasciamo se alle due situazioni di successo io non è vacue non succede nulla oppure e vacuo cioè l'eruzione solo successo chiami due possibili insuccessi in un problema di protezione civile falso allarme mancato allarme
E spendere molto una zona rossa in caso di falso allarme e bene o nel male cioè se io sposto d'inverno tre milioni di abitanti
Nel sito faccio vittime
Certamente faccio che spostare così e poi non succede nulla
Diciamo faccio un'azione gravissima cioè
La scelta degli scenari di evacuazione in Protezione civile sono sempre
Un'ottimizzazione matematica sociale e politica tra minimizzato la massimo allarme mancato allarme falso allarme
Perché noi non siamo non possiamo immaginare che diamo l'allarme certamente c'è l'eruzione perché non è così
Diciamo allora la gara d'
L'azione della scelta parte da considerazioni ineccepibili ineccepibili dico alcuna logica ineccepibili vulcanologia ma voglio ENEL consigliere confrontare i due fatti economici sociali
E non ha senso tirare troppo sto periodo il ritorno quando non lo si tira su per altri eventi e si deve confrontare col manca d'allarme ecco fa insomma
Quindi
Io da ingegnere dico che l'avrei ridotta la zona rossa lo dichiaro l'avrei ridotta non l'avrei a Omar aumentata
Questo
è il punto di vista diciamo di un ingegnere che fa che fa protezione civile perché se ne allarghiamo a sei milioni di abitanti facciamo falso allarme
Cioè che già è successo e perché voglio dire in Garfagnana ci fu evacuazioni sismica negli anni Ottanta ci furono alcuni anziani che invece lettera Confucio fu manca l'allarme infatti ci fu un collega importante che si presti processo
Per falso allarme con lo stesso collega o del processo e la condanna poi tolta anche per mancato allarme nove che diciamo poi
Perché il problema della natura non è che probabilistica che dopo sembra determini Istica cioè che che molto più grave o diciamo visto dopo tutte successe determini sia Napoli ha vinto due zero
Successa riduzione il problema non è che probabilistica prima che ebbe dopo sembrato sembra determini istiga che è molto più
E molto più grave allora
Detto questo che poteva essere corroborato da una serie immagina che lasciamo un attimo stare allora mi si è stato mi è stato chiesto
Il tema delle settantadue ore mi ricordo
Allora
In più
Se ne chiediamo un collega di Protezione Civile dice ma tu guai in quanto tempo devi fare l'evacuazione vedi dice mi carica ognuno dice nel minor tempo possibile
Che è una bellissima risposta è chiaro che nel fare
Un
Modello un numero da messo
La scelta è stata quella per il Vesuvio penso che sarà lo stesso dei campi fede di lasciare lo stesso numero che c'era nel precedente
Ma Presidente zona rossa precedente Piano che tre giorni settantadue pur avendo aumentato perché nel Vesuvio abbiamo meritato a settecento mila
Abitanti il numero di abitanti quindi questo numero
è un numero che proviene da una considerazione di non farlo aumentarle perché è chiaro ma intanto il numero dei cittadini sarebbe stato logico meta di lasciarlo
Ci riusciranno a garantire settantadue ore di preavviso e questo aumenta la domanda a cui si fosse solo probabilistica
Basandosi sul fatto che si controlla moltissimo qualunque cosa
Diciamo la probabilità dovrebbero essere alta può anche non accadere può anche non accadere certo diciamo prima si parlava di un preavviso di due giorni certi il Vesuvio molto più monitorato quei due giorni potrebbero essere di più
In realtà anche su questo tema c'è anche il discorso opposto e perché
Sì né imprimere mila cinquecentotrentotto lo mi pare lo ricorda ma sono Renzo molte decine di anni prima
Il bradisismo era stato così alto che il Vice redistribuire Terremerse contadini
Dodici quindi voglio dire poiché a Pozzuoli l'altra volta ci fu l'evacuazione credo a tre metri di bradisismo
Per me è successo niente perché negli anni ottanta diciamo
Dei Terremerse dodici metri c'è anche in questo caso c'è il rischio opposto e più probabile rischio posto che noi diamo un preallarme un allarme e poi non succede niente per sessant'anni e perché questo è un tema se si riproduce
Mille cinquecentoventotto comunque questi tre giorni non sono certo
Il tema incontra la protezione citavo una serie di ragionamenti passati ovunque si è deciso di tarare su settantadue ore nessuno può garantire che davvero ci sono settantadue ore anche su questo e forse molto più probabile da un preavviso molto più lungo molto più breve
Su questo però una precisazione va fatta se andiamo un po'avanti luci su tutti i colori gialli verdi andiamo un po'più avanti andiamo più avanti
Avanti avanti
Ancora avanti ancora avanti scusa diciamo
Ecco va bene questa diciamo noi teniamo quattro livelli è stato più o meno detto prima base attenzione preallarme allarme questo va precisato perché i cittadini sono convinti che un certo punto scatta un certo punto scatta un semaforo una sirena no
Perché da verde si passa giallo da gialla d'arancione d'arancione rosso i Campi Flegrei come è stato detto prima sono atti giallo attenzione da due anni
Il Vesuvio perde
Quando la probabilità aumenta si passerebbe al preallarme che arancione
Poi alla
Rosso
Quindi diciamo di settantadue ore sono di allarme il preallarme scatta molto prima
Poi settantadue tarato
Alla domanda con la massima esce ad evacuare in settantadue ore
Ora se si fanno dei calcoli trasportistici io poi non posso che affidare calcoli
Certamente sì
Perché contrariamente a quello che si pensa non è vero che il problema maggiore sono vie di fuga interne comuni
Cioè quando uno vede dice questo che è vero ma pensa al traffico che si forma ma se mai settantadue ore cioè non sono mai gli ingorghi interni I Comuni
Il problema che ripeto vedete un ingorgo di tre giorni consecutiva ma sono le rampe di accesso alle autostrade cioè il limite se si fanno dei calcoli è il il limite
è le rampe di accesso che possa assorbire mille autologa quindi duemila persone l'ora una rampa
Aspetta aspetta mi faccia sensibili arrivo c'erano Ivo sinti allo
Allora diamo il modello come fatto quelli premesso che il punto debole non è vero che la viabilità interna come tutti sono convinti che però va migliorata
Ma sono le rampe di accesso all'autostrada da tutta l'autostrada paradossale è stata portata al
Centro l'anno dovrebbe sotto a tre corsie chi fa la Napoli
Pompei vede che oramai le il giudice unico restringimento a Torre del Greco ci sono due che tutti vicini che forse si abbattono
Di stiamo seguendo entro fine anno vi sarà tutto a tre corsie prima da due corsie e tutti gli accessi sono moderni no prima ci ha visto per terra per entrare a Ercolano quindi diciamo si stavano facendo le norme miglioramento
Nel modello trasportistico il punto debole sono le rampe di accesso tenete presente che esistono un certo numero se ricordo bene cinque di entrate di emergenza sull'autostrada che verrebbero aperte
Solo in caso di
Di emergenza per il per il
Per i il Vesuvio
I lei decide i Comuni sono preparati allo
Innanzitutto noi abbiamo finanziato come ha detto lei Galli emergenza tutti i comuni della Campania siamo l'unica Regione italiana che ha finanziato i piani di emergenza quindici milioni di euro per i cinquecentocinquanta comuni della regione Campania si va da un minimo di quindici mila euro per i Comuni più piccolini
Fino arrivare a Napoli duecento mila era una prebenda un piano d'emergenza complicata e Campi Flegrei a
Al al Vesuvio
Ha il porto perché Piave senza tener conto di incidente chimico che è molto più preoccupanti cento industriale che hanno avremo più importante delle eruzioni vulcaniche c'è il problema di un incidente
Chimico nel porto di Napoli che qui cui entro le petroliere nel porto
E
Ci sono diciamo i le condotte petrolifere neanche molto più pericoloso che non
Quindi diciamo
Tutti i Comuni l'hanno molti già ce l'avevano perché non è vero che non ce la riconosce boccia concludevano aggiornare in base a linee guida che sono pubblicate sul burqa
E ne faremo una
I Comuni che sono in zona vesuviana hanno avuto anche un piccolo incremento del finanziarie quindi le risorse per fare i piani di emergenza ce l'hanno tutti
Che poi quasi sempre primo d'armamento è vecchio la statistica che dice che il settanta per cento dei Comuni già ce l'ha il piano di emergenza
Sì
Sì
A
Vediamo
Io non voglio rubare
Non voglio rubare troppo tempo vediamo un attimo questa sequenza come si sta sviluppando
Qui diamo i passi che abbiamo fatte perché l'abbiamo fatti perché lei si son stati citati prima non ricordo da chi
Il primo punto che ne abbiamo trovato io a Franco Gabrielli che
La zona rossa e i gemellaggi con le regioni non erano state approvate a livello governativo io le ho preteso
Perché per per due motivi
Primo motivo queste un'emergenza che deve scattare quando non è in atto nessun evento naturale grave perché scatta né preallarme dove solo possibile o probabile un'eruzione no mentre lo stato di emergenza per legge vitale viene dichiarato dopo una in dopo un evento
Questo tra dichiarato prima aveva dichiarato prima per due motivi un primo motivo è perché così scatta l'organizzazione nazionale secondo modi io perché Governo deve definanziare un'operazione che costa un sacco di soldi quindi
Essendoci già un atto firmato dal Presidente del Consiglio dei Ministri che l'ultimo atto del precedente Governo letta
è un primo l'unico caso di emergenza a priori quindi nell'istante in cui viene dichiarato il preallarme scatta l'emergenza nazionale quindi per fare questo non è stato facile così come non è stato facile
L'altro passo che sono i gemellaggi anche prima nel Vesuvio c'era il gemellaggio ci saranno né Campi Flegrei ma non era sancito da un atto di governo e che facciamo ci mettiamo a discutere con il collega dell'altra regione quindi questa volta sono in Gazzetta Ufficiale
Quindi
La il il Comune x gemellato con la Regione y nella regione ipso deve accettarli basta pure se diceva Vesuvio lavori due ciò deve accettare
Una parte qui ente così poi qual è il nuovo passo che stiamo facendo con la stessa cautele lentezza e l'approvazione
Dei piani che ciò quindi delle linee le linee di indirizzo perché anche qui tutti sono concentrati sui Piani comunali maniche l'unico problema il Piano comunale di emergenza c'è un piano sanitario bisognerà sgomberare penso che
Non so quanti ospedali beni culturali bisogna mettere in sicurezza non so quanti quanti beni culturali il piano delle telecomunicazioni che devono funzionare i piani che già ci sono almeno dieci
Che sta in un'altra immagine forse che viene dopo livelli nazionali e regionali di piani che mica sono meno importanti di quelli comunali
Ci sono poi collegati anche
L'accordo perché il primo accordo con le Regioni prevede
I cittadini di non so dove vanno nel Veneto poi c'è un secondo che è collegato a questo piano in cui io propongo un tratto che firmano per condita amministrativa perché non è che vogliamo non ceppi cosa inconcepibile a breve lì non c'è più
Il Presidente del Consiglio quindi c'è un contratto che firma Regione ricevente comune
Che manda Regione Campania e Governo per un accordo che deve valere chi sa quante decine di anni perché poi magari per una deduzione non ci sarà quindi dei filmati questo documento
Che sono le linee di indirizzo e la pianificazione e sarà approvato con una fatica che non vi dico in Conferenza delle Regioni a maggioranza
Maggioranza poter forse anche immaginare che che ho votato contro e
Adesso va in Conferenza Unificata che sono i presidenti e all'ordine del giorno tra pochi giorni speriamo che non ci siano di nuovi problemi che già avevo avuto io e poi anche questo va al Consiglio dei Ministri perché pretendiamo un atto
Nazionale fatto questo ci sono gli indirizzi ripeto mica solo per i Piani comunali per tutte le pianificazioni che vi ho detto per esempio io ho preteso un tavolo in cui sta mistero delle infrastrutture Regione ed altri per accelerare i lavori
Infrastrutturali
Presente perché mentre la tackle sia sull'autostrada del Sole quasi terminata grazie a un'azione che stiamo facendo quasi settimanale settima la duecentosessantotto del Vesuvio che chiude l'anello superiormente
Un pezzo i lavori vanno velocissimi sono fondi europei regionali che il nuovo svincolo ad Angri
Chi passa verande ripete che ci sono dei lavori che vanno velocissimi da duecento Salvatore sullo si chiuderà ad Angri entro fine anno prossimo in cantiere velocissimo paga raddoppiata tuttora duecentosessantotto del Vesuvio che la cosiddetta strada e la morte perché ci sono incidenti
E lì c'è un problema perché l'impresa che ha vinto è fallita
E c'è un curatore fallimentare con le solite cose italiane quindi lì ne vogliamo un tavolo di Governo per dire guardate questa è un'opera prioritaria bisogna andare più più vere più velocemente quindi queste un tavolo importantissima
Fatto questo finalmente nascono i Piani di emergenza comunale ed è urgenza comunali sono salite a tutti finanziati tutti i Sindaci hanno firmato la convenzione pochi giorni fa
Per il Vesuvio fra poco ci sarà una riunione di coordinamento sul sui Campi Flegrei aspettiamo prima la santificazione della zona rossa
Con la stessa procedura del Vesuvio definizione della zona rossa dai Comuni delibera della Giunta e la Regione Campania
Conferenza delle regioni Consiglio dei Ministri meno intendiamo saltare nulla anche se ci mettiamo più tempo perché i conti dobbiamo condividere con i Comuni c'è qui l'Assessore che ha partecipato alla riunione
La Regione deve deliberare con suo atto deve andare alle Regioni le Regioni o devono condividere che qua ci sono i gemellaggi e il Governo mi deve dire a più quindi ci vogliono tre mesi in più sei mesi in più un fa niente però non possiamo lasciare le cose
Un po'così impone Berlose un po'che non si che non si capisce nel frattempo i Comuni vanno avanti perché
E l'ultima cosa che vi dico perché se non ho parlato troppo tra l'altro io molto maleducatamente alle dall'una e mezza precisamente mandare che ho nel mondo o una diretta televisiva quindi non posso
Diciamo i cittadini devono saperlo
I cittadini
Nel Sud esistono tre tipologie di cittadini Ricci tipologie il cittadino che può andare in autonoma sistemazione
Cioè vuol dire che con i mezzi propri ciao seconda casa o amici e parenti che lo ospitano
Poi ci sono i cittadini che invece non posso andare ad ogni segnalazione perché non hanno una seconda casa fuori zona rossa occhi gli ospita questi
Secondo i cittadini sia in due parti quelli che possa andare con mezzo proprio a quelli che non possono andare con mezzo proprio qui sotto i tipi
Cittadini che possono e come si muove atto una seconda caso da amici cittadini che vanno nella regione gemellata ma con mezzi propri cittadini che vanno a Regione gemellata ma con l'organizzazione complessiva di malattie decenti no casi letali no esempi anche incerto
Ma anche i cittadini che non ha l'automobile
Quanti sono questa categoria dei concittadini un'automobile dovremo fare un'analisi molto precisa però
Mediamente pochissimi perché presente su ovvio
Su seicento mila abitanti sono trecento minato mobili cioè sul Vesuvio nell'ai Comuni vesuviani esistono automobile ogni due cittadini quindi se ogni automobile ci sono due cittadini non ci vuole sull'organizzazione in più che ne faremo ma giusto per dare la dimensione del pro
Bene
Allora di questi tre tipi di cittadini i cittadini che Vanin autonoma sistemazione in fase di preallarme non allarme preallarme quindi quando la paga ancora bassa possono andare nella seconda con mezzi propri e una seconda abitazione o da parenti amici
Verranno sostenuti col contributo di autonoma sistemazione che e ti previsto da qualunque emergenza anche poc'anche all'Aquila voglio dire ci sono i cittadini che venivano ospitati in alberghi ovvero ai cittadini che sono andati nato non si è quindi vengono sostenuti con un contributo
E vado solo in fase di dall'altra potrebbe essere già una fetta grande questione
Poi rimangono tutti gli altri tutti gli altri
Rimangono quelli che non sono andati ad una sistemazione mandando una sistemazione e gli altri due tipologie che in che all'allarme devono andare devono andare sono le famose settantadue ore
Quindi le settantadue ore riguardano solo quelli che non vale in autonoma sistemazione
Che potrebbero essere anche solo la metà
Perché io sono convinto che
Nonostante ne abbiamo assicurato il gemellaggio con col Veneto non stante che gli amici veneti non vogliono firmare dice pensando chissà chi viene mettere potremmo è molto più vero il contrario
Che ognuno vuole rimanere
Bis
Detti no va beh dico il vero un esercente
No
Va bene che è un esempio non ho detto ma anche quale Comune gemellato colpendo quindi voglio dire cioè ogni Regione prende in proporzione quindi è stato fatto per esempio Nola in Val d'Aosta perché non è solo un piccolo pezzo
Solo Piazzolla di Nola quindi sono stati scelti in base alle proporzioni no per non fare una confusione che non finisce più diciamo perché ogni punto il Comune debba Lombardia non mi ricordo qual è il più grande socio dicevo ci sta anche diciamo
Gemellaggio è gemellato quindi
L'organizzazione dovrà riguardare solamente quelli che non Vanino avevano una sistemazione
Quindi lo so che sembra un paradosso morale che settantadue ore calcolate i miei calcoli dicono molto meno di settantadue ore se addirittura i cittadini facesse esattamente però diciamo luce parte prima questa comune per quell'altro sarebbe veramente poche
Ne faremo anche questo scenario ma non ci non nonno considereremo perché siamo sicuri che al momento giusto ognuno se ne vuole andare il prima possibile ma settantadue ore per quelli che rimangono
Sono
No i non autonomi poi riceveranno un trattamento totalmente
Diverso il non autonomi
Di automobile poi ci sono tutti gli altri enti ma c'è da mettere in sicurezza i tribunali o si dice sempre l'ospedale ma
Cioè tribunale a Torre Annunziata nuovo che fa bruciamo tutte le pratiche cioè cioè la messa in sicurezza dei dei dei clienti giudiziari cioè la messa in sicurezza del cioè diciamo c'è tutto un enorme quantitativo di cose da fare che si fa in fase di preallarme
Quindi
Quando la probabilità e ancora
Basso vi è vero che rientreranno tutte le zone questi quartieri di Napoli a cominciare da altri
è una mia amica una mia scusa allora se ritorno alla mia presentazione se pure vedere qui addirittura si parla no non era un armadio Posillipo Chiaiano allora zona rossa
La zona rossa la mia squadra se non si riesce a prima
Va bene e allora innanzitutto nella vecchia zona rossa dei Campi Flegrei che del due mila uno ci sono già i quartieri di ovviamente spagnole di Fuorigrotta partiti gomma reparti di Arenella cioè Vomero e Arenella erano già in zona rossa
C'è una piccola estensione ha Vomero Arenella rimane tutto o tutto Bagnoli tutto fuori l'ovvia mente entrano Chiaia qui non l'intera municipalità ma Chiaia il Posillipo
Piaga possano anche San Ferdinando perché la municipale comprendano esatti
Ma qui di sicuro purtroppo
A Los Angeles di Nando e e praticamente dopo e dopo
è diciamo dopo la galleria
Dopo la galleria
Allora dopo la galleria
Si poteva anche mettere io penso che uno che sa dopo la galleria che guarda il Vesuvio e non sta in zona rossa del Vesuvio non vedrà mai stati in zona rossa dei Campi Flegrei questa però diciamo
La
Ma se ne fa lo stesso
No certo se non è un'altra direzione delle non deve andare devo andare
Alla barriera che è stata scelti la barriera che è stata scelta
è Montecelio
Bon ma il monte diciamo perché tenete presente scusa diciamo pere presente che
Ente diciamo tenere presente che
Non è che stanno in zona rossa perché si pensa a una bocca coltiva da quel lato
Anzi facendo lo stesso ragionamento di frequenza
Non c'era neanche chiara e positivo sono state messe perché come criterio aggiuntivo dei Campi Flegrei è stato aggiunto uno spostamento di bocca coltivano perché il grande problema dei Campi Flegrei rispetto al Vesuvio
Di Campli fare rispetto al Vesuvio è l'incertezza sulla bocca riduttiva perché il Vesuvio come si diceva le fisico Drome cioè presume stalla per tutti gioverebbero che
Che
Mentre i Campi Flegrei e questa è una bocche tutti voglio dire che ce ne sono lo so trenta quaranta un numero enorme allora
Nel discorso di frequenze non ci sarebbe stato che ha possibilità c'è perché spostando la bocca lutti IVA più sul bordo
Dei Campi Flegrei
La ricaduta finisce anche in quella zona che mai si rende dopo
Dopo diciamo Pizzo Falcone Monte chi all'Annunziatella francamente era
Sì assente cioè chi praticamente dovesse buttare il Vesuvio tutte le persone che abitano a Napoli nella zona Chiaia anche quelle destra che si trovano
Lia quartier Sapienza perché hanno e non credo che si
Che andrebbero verso il Vesuvio quindi prendere via Marina l'autostrada c'è sarebbe folle no andare sotto
Altri subito che salutare questo quindi cercheranno di andare verso l'altra parte della città giusto allora immaginiamo tutti quelli che si trovano
Su via Marina Piazza Municipio insomma tutti quelli che si trovano a livello mare
Lei lo sa che l'unica alternativa per ad arrivare dall'altro lato e la galleria
Ed è entrato bensì
Certo che lo so
A gallerie riceveremo piaggeria in situazione normale anciens normale no io lo voglio solamente dire no anche perché lei ha detto no al quartiere San Ferdinando non è assolutamente da tenere in considerazione della seconda nel quartiere San Ferdinando invece sta proprio in mezzo perché quelli
Se dovesse succedere qualche cosa Campi Flegrei Siri verserebbero tutti quanti verso l'autostrada attraverso l'unica via che è la galleria e il budello di vietata mole dice stand abbiamo solo la galleria io vorrei solamente che ne tenesse conto e basta evidentemente il Comune di Napoli si deve adeguare a questo e
Sbaglio
Confesso che non mettere San Ferdinando insomma Russo qui
Ma
Posso dire una cosa in questo ragionamento che lei ha fatto
Però anche lei immagina che sta avvenendo nell'uccisione nemmeno se avallare che sta avvenendo nell'ultimo ne sia parlato di un preallarme
Probabilmente di mesi prima o di non ha ad altri quindi io questo effetto panico
Cioè lei sta pensando né effetto panico in fase di evoluzione
Ma non però
Scusi
Siccome
Dopo il all'ottimo intervento del vulcanologo Mastro Lorenzo ha detto che si sa tutto fino al momento in cui avviene l'eruzione
Dopodiché
Quindi è tutto chiaro è tutto monitorato fino al momento in cui avviene
Il fatto diciamo in più apprendiamo che luglio al piano di emergenza non esiste e quindi noi stiamo parlando semplicemente di ipotesi va bene viva e trasferimenti di preallarme eccetera eccetera
Invece io la cittadina mi preoccupo della della situazione in cui attiene proprio l'evasione perché potrebbe trovare MOL impreparati a suo nome in lire voglio dire dal Comune di Milano allora il grande preoccupazione della cittadina lo scenario lo scenario
Si sta per definire no perché ancora quello dei camper mentre quelle Vesuvio chiaro qui ci sono pezzi tipo Barra Ponticelli e San Giovanni lo scenario campi opere in fase di definizione in Comune di Napoli era presente alla riunione del trenta novembre che prima veniva
Vede il trenta ottobre che prima avveniva nove trentotto Brindisi da ottobre che prima veniva citata a un finanziamento significativo per fare il nuovo piano di emergenza dovrà tener conto tutte le esigenze comprese quelle che lei
Che lei dice solleva è chiaro che tutte queste regole io dico solo una cosa paga però su una cosa però diciamo quello che i Comuni dovrebbero dire subito fatto scritto una lettera il primo non Piscitelli possa avere dubbi su qual è la Regione gemellata
Cioè abbiamo sereno demandare secondo l'unica cosa vera che devono sapere subito e che quindi Comuni dovrebbero fare subire l'aria di attese nel Comune perché dei tetti di cittadini palese diciamo in questa discussione non ho detto la cosa finale di quei tetti vi cittadini
I due cittadini due tipi che vanno da soli devono solo sapere dovevano andare o a casa proprio nella Regione potrà vorranno cartelle a non finire
Diciamo rimangono solo i cittadini che devono andare con i mezzi del Comune quelli devono sapere dove si diano portare nel comune per essere presi che si che l'aria di atteso quindi i cittadini subito i Comuni devono comunicare ma
I cittadini lo vedono indentro vedo qual è la Regione gemellata ma io ho scritto adesso farò con le scuole eccetera e poi qual è l'aria di attesa dove devono
Dodici anni mezzi che li porteranno
In una fase intermedia e poi nella regione gemellata qui le notizie penosa dei cittadini sono poche
Poi c'è la zona gialla pace la zona blu però qui parleremo dieci ore perché zona già nel mese di cos'è la zona gialla
Non lo voglio dire ma è un'altra cosa importantissima tematica zona blu
è un'altra cosa importantissima ma però adesso però si apre un altro discorso onorevole scusa semplicemente una cosa probabilmente marginale ma consistente io ho sentito molti sindaci
Perizia il CIE nove molti sindaci denunciare perché in questi ultimi quindici vent'anni
Si sono ostruite le vie di deflusso invece che crearle
è allora qualche cosa forse anche su questo perché
Il problema dal porre al dolore esserci proprietario di questa Europa se n'è occupato molto noi abbiamo avuto quindi non solo l'edilizia pre
Legge antisismiche
Poi il fatto che il CIPE aveva pure il casertano POR però le chiedo scusa esistevano questo problema
Che non sento mai nucleare in una logica veri e di deflusso in questi quindici anni sono state ostruite quasi dappertutto
Quindi noi pensiamo
Alle grandi qui diciamo i grandi passaggi
Ma per arrivare grandi passaggi risentono c'è una percentuale è valutata del trenta per cento dalla popolazione
Che a vela ivi flusso vorrò nel tengono Chiu chiedo scusa la ringrazio molto comunque no no grazie a lei onorevole io ma mi come dire
La passione con cui lei o con la dottoressa parlano
è bella no molto bella dovete anche io son cittadine fermi tutti e quindi magari anche io mi metto a protestare perché voglio dire anch'io sono un professore prestato alla
Prendiamo al Vesuvio
Nei io purtroppo da ingegnere metto in ordine problemi primo secondo terzo il primo è l'anello attorno al Vesuvio la grande viabilità sulla grande viabilità c'è un miglioramento negli ultimi anni molto grande cioè che siano quasi finite le terze dei tre corsie sulla Napoli
Angri è un fatto che qualunque cittadino va ci sono solo Torre del Greco
Secondo
Le ingressi alle autostrade sono mostruosamente migliorate
Nel migliorare la terza corsia sono anche migliorate le vie Trasped quelle che lei dice ma
La parte pericolosissime è che
è perché
L'autostrada
Tagliare
Tutto in due
No ovviamente perché questa linea sono molto migliorate in seguito a lavori snodo strade che sono stati imposti anche questo
I passaggi sottosopra le autostrade sono tutti stati allargati aumentarle perché quella è la prima via che non è un'ostruzione cioè l'autostrada divide in due sinistre cioè sopra e sotto
Essi ecco quindi è stato migliorato o tutta la viabilità
Trasversale è stata migliorata perché così qualunque cittadino va a
Poi c'è la viabilità
Come dire i capillari oserei dire diciamo quella lì
Dei singoli Comuni questa est questa interruzione che lei dice son pericolosissima né dal punto di vista idraulico e
Perché quelli sono tutti al bistrattata
Qualche strappo lena Rocca Molina ragazzo Rovigo poche in pochi pochi mesi pochi anni fa cioè tutti gli altri tutti i raggi tutti i raggi che dice anche il professore Rossi che parto dal Vesuvio sono sia via di fuga
Sia via dove in caso di pioggia molto forte scende l'acqua quindi queste interruzioni sono bravissime e vanno sovente rimosse
Per esempio recentemente a Terzigno abbiamo finanziato
Dei lavori quindi mano mano che verranno i progetti noi li finanzieremo quindi mano a mano che sono i progetti noi finanzieremo
Però
Ebbe perché più di questo lo possiamo fare più che finanziare i progetti mano mano che venga Terzigno ripeto l'abbiamo finanziano P due mesi fa
Però se si fanno i calcoli trasportistici non è quello il punto debole
Quindi va assolutamente migliorato ma non è il punto debole ripeto se si fanno i calcoli si mettono in fila i problemi il punto debole sono le rampe di accesso alle autostrade
Perché la singolo Nalon tutto si consiglio non so se la nave
E le faccio una domanda molto semplice facciamo gotico se uno studente Ingegneria vengo da lei faccio l'esame
Tesi di laurea spostiamo i flussi di traffico dalle dirli Mariani di secondaria le che cosa fa mi
Li boccia oppure di approva mi spiego meglio Napoli ha una sola via di fuga da questi di occidentali e quelli orientali quindi non parliamo delle sue parole Campi Flegrei
Chi vuole andar via davvero gelida ha solo via Partenope oppure la galleria nove di cui lei mi chiude con fioriere e pali conficcati del terreno pali conficcati del terreno e quindi
Mi chiude questa strada questa via di fuga e mi costringe a scappare per la galleria
Ma lei di di boccia ovvia approva perché questa domanda molto semplice che lei parla di settantadue ore quarantotto regole che si è Roma il problema è un altro nel momento in cui il cittadino vuole andar via
Lei i dipendenti comunali che vengono lì con i caterpillar a spostare bassi da cinquecento chili lungo IAT espiantare dei pali conficcati dell'asfalto non ritrovo perché sono scappati di balordi nuovi questo è certo
Quindi lei mi spiega io dovrei avere un caterpillar oppure quei non mi ricordo come si chiamano quelli carri armati americani dell'Iraq
Abrams con quelli riesco ad abbattere a togliere questi vasi perché i in questo modo io non riesco a scappare o la domanda mia temi boccia oppure gli promuove sì io mi presento con un piano
Abolire chiarissimo di questo genere e mi sta dicendo se il Comune verrà poi verrà perché chiaramente avendo finanziato noi
Avendo noi finanziato i piani di emergenza cioè ricontrolleremo perché adesso i piani dell'agenda finanziati ne lasciamo liberi di farli e poli controlleremo se arrivano dei piani di emergenza il logici
Per esempio dal Comune di Napoli meno l'approveremo non ha più meno lo approveremo che lamenta io diciamo conosco bene
L'intelligenza e la passione
Non so chi acceda domanda mila da stasera come diamole ovviamente perché voglio dire quindi quindi esatto allora se quando si presentano il piano un piano ma qualunque Comune ci presento un piano che
è illogico irrazionale non lo no no no faccia passare diciamo cioè è chiaro che
Quella via ulteriore che poi sarà viene all'inizio del mille novecento e quando diciamo perché via Caracciolo via cosa è stato dopo il colera quando sono i fatti i famosi lavori del risanamento
Di Napoli è una delle due vie cruciali quindi è chiaro che
Ed è
L'anello cioè serve in una direzione per un'emergenza in un'altra direzione o nell'altra emergenza in caso a mio parere quindi se lei mi dice utile vuole miope è un parere che non sono il Comune di Napoli con la Regione Campania semi che il mio parere in caso di emergenza Teresa assolutamente
Strada erta
Quell'hai tutti capillari secondari senza macchine sereni ed esercita deve buttare via tutte le macchine
Ma questo si fa in fase di preallarme però ripeto lei l'altra provocatorietà saremmo chiedendo a mente
Perché io non sono il Comune di Napoli scusi ma io la devo un attimo interrompere perché all'intervento dell'architetto Rossi che tra l'altro voleva interagire un attimo con lei
Allora non è una casa sul mondo proprio selezione Vallone mezzi esalta appena chi parla volevo segnalare all'amico Edoardo Cosenza in meno
Ottima cosa
Ritornando all'università anch'io auspico che ministri liberi richiesta incombenza
Il problema
E
Che esista evidenziando che non io parliamo in questo momento solo sul rischio per il Sud
Io vorrei fare un correzione semplice noi dobbiamo guardare al problema
Nella globalità territoriali Napoli è compressa tra due zone vulcaniche ad alto rischio permanente
Quella precedente e quell'altro decreti io ho fatto uno studio accurato sulle leggi antisismiche le prime risalgono al sessantadue
Lei prima ha prima legge che si accorge
Il rischio vulcanico Eva ventitré
è la e la legge ventuno del due mila e trenta
Compare il rischio vulcanico che prima non c'era il rischio vulcaniche comparti solo con gli studi recenti che hanno fatto professore come Franco Ortolani è Mastrolorenzi
Perché ci sarà un grave lacuna bisogna chiarire alle persone che i due rischi sono completamente diverso io posso fare un edificio
Antisismico e viene annientato al flusso di lo plastico questo è il punto
Bisogna spiegare alla gente che non l'ha capito
Non lo sa che cos'è il flusso chilo Glass una settimana fa è comparso un ottimo servizio televisivo dove chi ha vinto questa volta il professor Piroga il flusso di norma secolari periodo ma sono venti camminano a velocità
Di centocinquanta trecento a quattrocento chilometri all'ora e arrivi a una temperatura che quattrocento cinquecento gradi il che significa tutto quello che
In tale
Ospedale al Mare tenta di scegliere
Saranno tutte di Bonate imperi Libonati dal flusso di rovinarsi allora questa è la preoccupazioni rispiegare alla gente
Il flusso che l'ANAS non ha niente a che fare col con antisismicità
Un edificio Weiss antisismica esse annientato dal puzzo kilowatt
Punto seguente io
Si segnala questa questione nella nella
Problematica del di studio Campi Flegrei bisogna mettere subito in piedi il discorso delle vie di fuga come lo si sta facendo ora e noi proponiamo di cui noi in quanto gruppo interdisciplinare di ricerca
Un problema una questione molto seria di realizzare il grande raccordo anulare e Napoli
Che Cascetta aveva capito e stava portando avanti cioè Natoli l'unica metropoli europea che ci ha un unico accesso autostradale da esterno
Se io voglio fuggire da Ovest un balcanici Labate
Mi ferma Castel Volturno
Allora noi abbiamo creato abbiamo intuito questo piano Cascetta mi telefono io spiegai questo problema già accettata
E si è proposto di realizzare questa uscite questo passaggio a nord-ovest
Se noi riusciamo a parlarci trasformato la Domiziana quater
In un autostrada e la chiudiamo chiudiamo l'anello tra Castel Volturno e Caserta con una bretella di collegamento si paralisi Grazzanise noi realizziamo il Grande Raccordo Anulare che i consente su soldi distribuiti su ottanta chilometri di perimetro tutta la viabilità lo rinvio problema
Io mi debba agganciare a questo grande raccordo anulare allora nell'aria o orizzontale che è un problema drammatico debbo partire dalle radiati io capisco la nuova l'anulare serve è favorevole
Però io che conosco tutti e diciotto Paesi del Comune perché appena appena facemmo si fece il piano il
Il Parco del Vesuvio non fece un gruppo interdisciplinare e studio
I le vie di guerrieri in fondo sono attualmente semi impossibili perché
Perché le radiali sono dovute ostruite
Quando voi dite a ai Comuni
Datemi un piano loro non può nuvola annuo piano del dei gruppi aspettavate perché l'Ulivo proseguono intelligente deleghe di danno divulgazione inventò Befana e tanti avevo parlato aspetta un attimo
Le idee radicali sono tutte ostruite come diceva Marx allora MT le le annullarli servono ma sì e no
Io debbo scappare in ogni direzione e poi mi aggancio alle autostrade quindi ti segnalo questo problema io non credo affatto gli succederà quello che
Esiziali Jesolo del periodo che va a livello
Scusa un attimo privi le diedi Bublé orientale e occidentale
E poi tenere conto che e teorico la questione delle delocalizzazioni abbiamo delle proposte invece concrete tipo fattibili pubblicheremo nei prossimi tre-quattro mesi un piano un masterplan
Un masterplan al premier l'area metropolitana di Napoli in cui ha affrontato dichiarando il problema del riequilibrio territoriale è quello di garantire di più
L'ultima cosa volevo segnalare
Capisco le difficoltà due figuriamoci se io non so il ticket però
Otto Usai che recentemente vi è stata una proposta per
L'aria Flegrei laddove i leader il G e i giornali hanno lanciato l'idea di costruire una nuova città
Da Pozzuoli
Ha Fuorigrotta io vorrei ricordare un ai firmatari centosessanta intellettuale quando hanno e sono intervenuti con alcuni di questi intellettuali cc uno un teorico le riduzioni dice
Hai terzi io da Cossutta da dalle dalle pendici di
Posillipo prima Bagnoli vedo ma quadri più il Piave ma quali altre strutture in strutture al perché Irma quali piani per piani
Tecnologici partite che vi avrei solo parti residenziale dicasteri tutte case da Pozzuoli
Un altro ex preside della facoltà che duri sì l'unica via di espansione della città di Napoli è quello orientale e l'odio ricordato sulle pubblica che già
Nel cinquantotto queste ipotesi fu bocciato
Perché dico voi volete costruire una città di trecento mila abitanti nel lungo tappo poliglotta appunto su ha accolto sul poggiolo che è l'epicentro della cautela Flegrei voi volete così rigido oltretutto dicendo nella vita
La renda questa cannonata che hanno avuto la legge no ma noi siamo veramente stiamo dicendo e cioè allora la preoccupazione guardano hanno firmato i centocinquanta centosessanta intellettuale
Però si deve venire qua io mi auguro che appena voi l'avete cacciato essa captata questa ipotesi e si pretenda
Una grande prospettiva di via di fuga perché in quell'occasione si possono risolvere i problemi anche a scala territoriale grazie
Dico solo sui piani fatto del finanziamento bensì dalle regole Rovelli Laurent il trenta per cento di anticipo il settanta per cento dopo quindi non si possa prendere i soldi e scappare perché nasca però niente
In primo luogo il secondo luogo già hanno avuto la lettera invito i Sindaci e con le sue gambe che è stata citata mi pare anche nella nell'articolo che la Regione Campania farà il coordinamento di tutti i Comuni con un gruppo di due miei dirigenti che su due ingegneri
Bravissimo carente non può sostituire andrò anche io perché pare brutto che l'assessore quindi diciamo a non possono fuggire
Viner controlleremo
Tutte le radiali andranno sicuramente un problema importantissimo ma non solo ma io voglio essere così forte da poter andare al Governo a dire mi serve un finanziamento di non so mezzo miliardo di euro
Per le vie di fuga delle delle perché tra le strade non saranno previste non rosse programmazione europea ma lo abbiamo fatto mettere che quelle collegate rischi naturali
Devono esserci perché le strade non vengono viste come sviluppo sostenibile ambiente tutte queste cose manu insomma pretenderemo di poter finanziare perché naturalmente poi i piani senza finanziamenti infrastrutturali qui lasceremo questi documenti
Poi come tutti auspichiamo Speedo anch'io tra pochi mesi un elevato e lasciamo tutte vostri
Io mi scuso se non sentivo i colleghi grazie avevo anticipato magari sono solo grazie Assessore grazie mille e adesso
L'aspettiamo nelle prassi le piacevoli incontri
Un'annata di cittadini rivederla
Da ultimo intervento quello con l'assessore
Roberto Gerunda
Assessore al governo del territorio del Comune di Pozzuoli
Parliamo con l'ingegnere chiediamo
Il piano di emergenza di Pozzuoli si sa dire qualcosa in merito esistente siete preparati all'evenienza
Ma
Sì io chiamo Robert più lungo sonno tra professori tecniche pianificazione urbanistica alle sei Salerno e mi metto un po'così anche per guardare
Le i materiali che scorrono
E e seguo in questa fase diciamo così i temi della del governo del territorio perché
Le questioni che sono state sollevate fino ad oggi fino adesso scusate lei interventi precedenti
Dimenticano diciamo sì o fanno riferimento a questo momento straordinario che si potrebbe
In qualche modo verificare tra l'altro
Trent'anni fa erano giovane laureato portammo via quaranta mila persone da Pozzuoli le l'evacuazione c'è stata poi sole furono portati via
Servizi ce lo ricorderemo tutti quanti quaranta mila persone per un falso falso allarme perché poi su un falso allarme
E si è determinato sul territorio qualcosa di molto più grave delle eventuali vittime che ci sarebbero potete essere perché è vero che si deve fare un ragionamento di costi-benefici in nella teoria del rischio territoriale
è stato terminato resta la costruzione di un quartiere popolare che molto il ruscello che probabilmente dal punto di vista sociale dal punto vista economico ha creato molti più danni
Di quelli che avrebbe potuto creare dovrei dire da un punto di vista la ricaduta di un fenomeno se si fosse continuato ad evolvere
Quindi noi dobbiamo avere chiara diciamo così la questione dicono di come si governa il territorio correntemente come si governano le aspettative delle persone quotidianamente
Quotidianamente mi rendo conto che suggestivo anche da buste giornalistico alla questione della fuga tutta
Milioni di persone che scappano all'improvviso
Qua diciamo sì la preoccupazione delle persone come vivere questo territorio che è vissuto
Da svariati millenni di anni e che continuano ad essere vissuto probabilmente in una condizione che forse qua è vero come diceva il collega del genere bisogna sapere che è una questione e in un territorio che si divide a proprio rischio e pericolo
Perché è bello e piacevole potete vedere la piacevolezza di questi territori e le persone che vengono ad abitare qua sanno che lo vivono da poco rischio e pericolo
Perché c'è questa immanenza del fenomeno prati sismico e quindi anche di una possibile coglie deriva vulcaniche cosa fa il Comune di Pozzuoli
Al andiamo rapidamente la logistica e noi credo l'Assessore Cosenza invitato
Anche voi
Toh l'invito all'animatrice della aggiornata giovedì prossimo
E che gravosi in cui noi diamo concretamente andiamo avanti
India questa
Localizzazione questo è il nuovo quartiere creato dopo il bradisismo
E noi abbiamo il più giovane vulcano d'Europa che è quello là
Tesi di cui si faceva riferimento affatto e poi abbiamo il più la più giovane Città di fondazione d'Europa che
E Monte ruscello in questa zona noi creiamo abbiamo già allestito con le scarse risorse
Comunali e andiamo avanti
Il centro di protezione civile sono seicento metri quadri andiamo avanti con anche l'eliporto in cui noi allestiamo una struttura è pronta giovedì viene inaugurata
Nella quale noi mettiamo a disposizione le risorse necessarie
Per monitorare correntemente il fenomeno sarà come dire inserito in questo centro di coesistere Protezione civile anche l'Osservatorio che studiamo dopo una sua stazione specifica
Sarà inserito il CNR con diciamo così la parte che si occupa del rischio idrogeologico su cui vedremo gravosi alcune alcuni elementi subito dopo diamo avanti
E diciamo ci sarà tutta una zona nella quale andiamo avanti di noi andiamo a come dire definire
Una sede anche di istruzione permanente della popolazione nei confronti di questo fenomeno che ci vede
Fra i pochissimi credo unico per intensità di popolazione presente sulla territorio diciamo così a livello planetario con un fenomeno Baldi sismico che ha questa intensità di popolazione soprastante
Andiamo avanti quindi centro comunale di fruizione civile andiamo avanti rapidamente ve lo illustro
è una struttura che abbiamo recuperato è un patrimonio comunale fatti concreti ecco perché tutte le cose che abbiamo detto adesso erano questioni
Diciamo di preoccupazioni le preoccupazioni si traducono in fatti concreti questo diventerà il centro in cui noi
Inviteremo tutti i Comuni dell'area flegrea superando anche le loro
Come dire preoccupazioni i le loro diffidenze la competitività e la competizione anche politico amministrativa in questa zona andiamo avanti noi
Opere Remo diciamo così una come dire una struttura presente stabilmente sul territorio a supporto di questa
Diciamo così di questa
Potenziale emergenza andiamo avanti
Mi dà fastidio non poter ecco questa è una la sarà la l'aria
Dell'istruzione dell'attualmente azione dove potranno venire anche le scuole per essere
Come dire informate sulle questioni andiamo avanti rapidamente possiamo scorrere queste immagini
è il centro allestito per fare fronte alle nostre diciamo così alle potenziali emergenze
Questa è la sala che è in corso quando ho fatto l'immagine la fotografia non era ancora presente e la sala nella quale sarà allestito il la sala operativa per governare tutte le questioni
Che sono questioni non solo di carattere
Io ho così
Brati sismico e potenzialmente vulcanico sono anche questioni di carattere di dissesto correntemente idrogeologico
Io dico di un'altra questione di aggressione continua al territorio da parte dei fenomeni dell'abusivismo edilizio
Che è un'altra questione fondamentale perché i come dire la causati diamo dei disastri del territorio in te in Italia a mio parere di studioso dei fenomeni urbani
E parzialmente la natura come dire maligna e
Molto di più l'uomo che danneggia il territorio progressivamente non rispettando le regole non rispettando come dire l'organizzazione positiva del territorio
Ci sarà una sala di monitoraggio dell'Osservatorio Vesuviano che come dire sarà collocata gli abusi queste quella importante che Stabbia Diocleziano sarà come dire una organizzazione
Analoga è che stiamo faticosamente anche finanziando
Andiamo antenne avanti andiamo avanti alcuni altri aspetti va be'qua sono dei dati che ci ha fornito l'istituto dell'azione di geofisica e vulcanologia che insomma atti cui possiamo come dire possiamo andare avanti andiamo avanti andiamo avanti
Ecco no andiamo avanti un attimo noi abbiamo una situazione torniamo indietro
Abbiamo una situazione nella quale
Il fenomeno come vedete è un fenomeno che
Un attimo
Sono fornitori
è un fenomeno che ha apportato nel corso degli ultimi dal mille novecentosettanta una innalzamento del suolo nella zona IP centrale di circa tre metri
Però il fenomeno è più come dire dirompente quello che ha portato alla
Allontanamento di circa quaranta mila persone dell'ottantatré ottantaquattro ha visto un innalzamento del suolo di un metro e ottanta di centottanta centimetri
Vedete
Ora noi abbiamo una fase recente in cui c'è una innalzamento del suolo di circa venticinque centimetri però dall'anno scorso vi è stata come dire una condizione che sia andata stabilizzando questi sono dati dell'Osservatorio Vesuviano
è quindi stiamo in questo in questo in questa in questa fase come dire che ci si augura sia una fase di stabilizzazione diciamo del fenomeno possiamo andare avanti
Ora
Questa e è stato professore Cosenza non so se ha mostrato non mi ricordo questa immagine questa era la zona rossa del Vesuvio al piano due mila uno
Per problemi di cautela la zona rossa è stata portata se andiamo avanti
A seguito andiamo avanti andiamo avanti andiamo avanti a seguito di queste immagini che sono già state illustrate perché sono quelle che ci ha fornito il il Dipartimento della Protezione civile andiamo avanti
è stata portata diciamo sì è stata allargata in relazione
Ai depositi dei flussi Piro plastici degli ultimi cinque mila anni
E di conseguenza alla fine se andiamo avanti la zona rossa
Viene diciamo ad essere ampliata secondo due considerazioni da un lato
Modifiche connesse ai
Depositi quindi sono le linee verdi
E poi le altre sono connesse diciamo così a fenomeni di effettiva pericolosità vulcanica
Quindi alla fine avremo una zona rossa
Andiamo avanti
Che a in queste zone come dire una
Potenzialità sull'apertura di bocche riduttive noi stiamo sostanzialmente da queste parti adesso
E che però diciamo per problemi di cautele di precauzione andiamo avanti
Andiamo avanti andiamo avanti ecco arriva a completare una zona rossa in cui il Comune di Pozzuoli Tanner una piccola area diciamo di Licola diciamo no
Viene completamente ad essere come dire interno a questo fenomeno allo
Noi
Adesso dovremmo
In diciamo sì nelle sedi
Proprie che il Consiglio comunale andare a fare un ragionamento e quindi interloquire la Protezione civile su questa su questa realtà
Allora noi cosa diciamo
Diciamo che
è evidente che
La grande come dire cautela chi sia che io so perché il secondo me deriva dalle analisi tecniche
Di una classe che è molto preoccupata perché oggi ricordate l'episodio dell'Aquila ricordate dei come dire le condanne che si sono avute
A svantaggio di coloro che hanno interpretato la vicenda L'Aquila quindi noi abbiamo oggi una classe tecnico professionale molto preoccupata che quindi
Come dire ritiene come dire di allarmare volto per cautelarsi anche da un punto di vista professionale quando è chiamata a esprimere certe valutazioni queste non è di poco conto
Diciamo questo fenomeno non è di poco conto questo fenomeno è questa
Deriva che sta avvenendo nella classe tecnica accademica professionale che viene chiamata a occuparsi di queste cose
Però diciamo questo potrebbe essere come dire la determinazione bella
Della diciamo così del
Del Governo della posizione SICID e civile
Su su quanto riguarda le questioni della pericolosità e quindi del rischio territoriale in quest'aria noi sostanzialmente
Ovviamente il dibattito avrà nelle sedi competenti una conclusione quindi una interlocuzione con il Governo non siamo contrari
A questa situazione anche perché
Questo è un'assunzione di responsabilità del Governo stesso a fare fronte a questo tipo di evenienze che si potrebbero verificare
E quindi noi
Riteniamo che la zona rossa vada bene come
Ovviamente qual è il problema della di questa previsione con la vita concreta dei cittadini
Che poi c'è un problema anche della vita concreta dei cittadini
Perché voi ma i cittadini le abbiamo allarmati nel mille nove ed era vero perché c'era una crisi bradisismo mica significativa non la più importante voi considerate
Che la crisi dell'ottantatré apportato un innalzamento del suolo di un metro e ottanta quella del mille cinquecentotrentotto fece alzare il il suo di sette metri racconta Regione oggi
Quindi voglio dire era una crisi intermedia era una crisi come dire
Come dire di una certa importanza il problema è capire come affrontiamo la presenza di
Migliaia di persone che devono continuare a vivere devono continuare a lavorare devono continuare a fare attività
In un territorio il governo del territorio non è solo una preoccupazione che c'è stata necessaria e urgente
Ed è evidente in questa sala e capire come la gente vive di giorno in giorno eccome sviluppa le proprie attività economiche
Ovviamente in una preoccupazione in una prospettiva di garantire quelle forme possibili di sicurezza in fasi di come dire di fenomeni gravi
Fenomeni gravi in cui si è detto evidentemente in situazione di questo tipo comporterebbero uno stravolgimento epocale
Di questo territorio e la fine come dire di una parte significativa come fu quaranta e mille anni fa della vita in questo ambito
E di questo dobbiamo tener conto però sapendo che
L'amico che ci ospita oggi domani viene per chiedere all'amministrazione pubblica di poter lavorare quotidianamente fare lavorare anche diciamo così una serie di persone
Che hanno il sostentamento in questo territorio è in questa attività
Quello che sempre il rapporto è quello che sta dicendo nell'eventualità il chiaramente sue giudicante si verificassero di qui a breve diciamo o a lunga distanza gli stessi parametri che hanno indotto il Comune aveva qua
Io penso che non sia stato un falso allarme allora dell'ottantatré pensi che giustamente il Comune abbia abbia fatto evacuare la gente è un fallimento anzi io mi ricordo che io mi ricordo le a loro forse la una decina io mi ricordo che la gente già cominciato ad andarsene
E il Comune si è mossa dopo la gente allora io dico nel caso si verificasse gli stessi palazzi che so tante belle di sollevamento
Attualmente il Comune ha
Diciamo provvede rende in maniera analoga a quella dell'ottantatré o ci sono diciamo c'è un pensiero strutturale diverso
Di intervento ecco questo volevo sapere cioè se si verificassero delle ipotesi che noi suggeriamo un innalzamento s'simile cioè dei parametri simili a quelle ottantatré
Il Comune oggi interverremo allora nera analoga l'ottantatré il oggi o c'è una filosofia diversa ecco questo devo sempre allora gli un fenomeno del genere è un fenomeno io direi nazionale sono europeo
Se si verificasse una condizione di quelle che è stata paventata oggi
Dai tecnici dagli esperti
De Giorgi
Sarebbe una questione da trattare direttamente a Bruxelles forse il Comune sarebbe come dire un soggetto marginale
Dell'intervento perché sarebbe un procura vicenda talmente dirompente per l'Unione europea non per Pozzuoli per l'Unione europea sarebbe una situazione interventi
Dirompente che non potrebbe che essere all'attenzione dell'Unione europea
Prima questione quindi come di Pozzuoli probabilmente
Sarà come dire e aderire attento alle questioni che attengono al territorio
Ma ovviamente non potrà che essere inquadrato in una dimensione che non può sicuramente riguardare la decisione come neanche trent'anni fa fu
Perché tanti anni fu diciamo così
Il Dipartimento sente Dipartimento dalla Protezione civile a gestire tutto il processo
Comune di Pozzuoli che mi ricordo ragazzo vero distribuì solamente un pochettino di di viveri e di genere alimentari sostanzialmente tutto l'intervento fu un intervento statale
Oggi un intervento del genere non potrà altro che essere il livello europeo
Se ci fosse veramente una situazione talmente dirompente
L'altra tesi e si diceva di intellettuali che paventa hanno una
Diciamo invasione di nuove edilizia in quest'aria
Non mi risulta perché noia comune il comune di Bottoli abbiamo strumentazioni urbanistiche e di controllo paesaggistico il territorio dove non si può realizzare neanche un bando ne aggiungo un vano un appartamento
Quindi ecco cioè vostro abbiamo dà di sé dobbiamo mettere una ringhiera su un su questo edificio abbiamo
Controlli paradossali da parte del Ministero dei beni culturali
Quindi ecco io vorrei un attimo per i pochi che sono rimasti mi rendo conto che gli aspetti pirotecnici sono belli diciamo è fanno piacere a tutti quanti
Però distaccata vorrei un attimo come dire ritornare ad un'essenzialità
No è stabile abbiamo un territorio iper controllato dove quasi non è possibile fare un cambio di destinazione d'uso e di incrementare il carico insediativo su tutta l'aria anche dei Comuni di Bacoli e Monte di prosciutto
Diverso è la situazione del Comune di Quarto e di Giugliano e l'ha sicuramente
Essendo ricompresi in anche in questi che in questa nuova perché
Come dire dimensioni di pericolosità evidentemente si dovrà fare un ragionamento che non potrà che essere di livello regionale sul controllo degli strumenti di pianificazione Dubai in quei territori
Ma il comune di Crotone non possiamo incrementare di un vanno
La capacità insediativa non la vogliamo incrementare vogliamo riqualificare il preesistente e metterlo in sicurezza questo sì
Tra l'altro lo Stato
C'ha messo trent'anni
Ma noi abbiamo quattro vie di fuga diciamo così formidabili l'ultima che in corso di costruzione che un tunnel che da
Dalla diciamo così dal porto collega direttamente con la tangenziale
E dovrebbe consentire un esso dovrà Pito del centro storico di Pozzuoli poi abbiamo il tunnel del campione verso Quarto abbiamo il tunnel del Monte nuovo
Che consente la evacuazione in un senso o nell'altro a seconda dei fattori dei periti pericolosità
E abbiamo la perimetrale
Che si conclude impropriamente con una struttura in ferro
Diciamo verso la solfa tara ma che ha consentito poi di mettere in luce
Una città chiome dire che non è la dimensione di Pompei però sicuramente significativa come fenomeno archeologico realizzata
Sostanzialmente
A a metà degli anni Novanta
Ora
Io direi che volevo far ecco come un'Amministrazione cosa deve pensare se andiamo avanti faccio vedere ancora alcune questioni
Andiamo a temi avanti andiamo avanti andiamo avanti per esempio deve pensare alle questioni del dissesto idrogeologico guardiamo un attimo ancora andiamo avanti andiamo avanti andiamo avanti
Ecco noi abbiamo situazioni diciamo di questo tipo che riguardano
E le bombe d'acqua che si realizzano
Stiamo studiando questo fenomeno per mettere in sicurezza questioni dirompenti che con i cambiamenti climatici che ci sono
Ah dobbiamo fare in modo che siano in qualche modo assorbite da un sistema
Come dire di organizzazione urbanistica che eviti questi fenomeni dirompenti che non sono fenomeni gravissimi dal punto di vista dalla vita umana potrebbero essere in alcuni casi estremi
Ma sono di grande disagio economico e sociale per la città
E con il CNR andiamo avanti stiamo studiando
Come diciamo risolvere questi problemi con l'Ulivo la mia università stiamo studiando e realizzando un'altra questione importante noi ogni quindici giorni sorvoliamo il territorio del Comune di Pozzuoli fatti concreti
E verifichiamo
Tutte le differenze di uso riassetto del territorio andiamo avanti
Per cui abbiamo costruito una monitoraggio permanente di tutte le trasformazioni che essendo il nostro territorio fortemente vincolato ovviamente sono abusive quindi possiamo
Aggredire subito sul nascere fenomeni di abusivismo edilizio perché tutte le cose che abbiamo detto oggi e vado a concludere
Sono questioni sulle quali grande responsabilità nell'assetto e l'organizzazione di territorio ce l'abbiamo noi stessi che lo abitiamo e lo abitiamo lo abbiamo abitato male senza grande considerazione o
Particolare attenzione per la qualità stessa del territorio
Possiamo scorrere le immagini le abbiamo come dire ecco però questo voglio dire il risultato positivo un attimo indietro
L'ultima cosa e concludo
Ecco vedete
Non riesca a ma ad avere l'ultima immagine così sì dai no
Ecco ancora avanti ecco il risultato positivo che abbiamo avuto a breve quindi senza aspettare i prossimi millenni è che andiamo avanti ancora no preparati precedente
E che sicuramente un fatto dirompente il fenomeno dell'abusivismo edilizio che no scusami stavo guardando quella immagine dispiace
Il fenomeno dell'abusivismo edilizio
E vedete in tutte le modalità di trasformazione anche le sopraelevazioni anche quegli elementi un po'dispersi che noi abitanti meridionali operiamo in dispregio della legge vedete sono fenomeni che attraverso questa moderati controllo solo significare niente
De cresciuti si sono come dire dei compressi negli ultimi due-tre anni da quando stiamo operando questa forma attenta di controllo del territorio
Questo per dirvi che il problema è il sì vediamo questi grandi fenomeni forti un po'giornalisticamente anche diciamo giustamente messi in attenzione io direi
Guardiamo
Anche l'attualità guardiamo l'uso corrente del suolo in modo come dire da continuare a tutelarlo come stiamo cercando da fare con questa Amministrazione grazie grazie al dottore Gerunda
E quindi siamo in conclusione vorrei ringraziare prima di tutto il dottor Cutolo che c'ha ospitato in questa meravigliosa lo che esso non sul lago proprio nel in prossimità
Del dei Campi Flegrei
Vorrei ringraziare Barbara Esposito Bonaccorsi che ha curato la regia vorrei ringraziare Daniela e Guido Baldazzi per l'ufficio stampa e tutti gli intervenuti grazie arrivederci