La difesa dell'ambiente e del territorio, la legislazione sulle acque, i condoni edilizi, la partitocrazia, lo Stato di diritto, i radicali

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio questa volta abbiamo scelto di farle riascoltare una registrazione dalla ventotto luglio novantaquattro quando i Club Pannella e parlamentare radicale riformatori
Organizzarono a Roma un convegno per analizzare e discutere un decreto legge voluto dalla Governo dell'epoca sul cosiddetto condono edilizio
Provvedimento in realtà ritenuto però più complesso su quale molte furono le voci contrarie e per discutere anche delle nuove normative sul regime delle acque con le quali si veniva a sostituire la legge Merli convegno a quale presero parte oltre a Marco Pannella Emma Bonino nel Ministro dei lavori pubblici dell'epoca
Roberto Radice e rappresentanti di varie associazioni ambientaliste parlamentari
Di varia estrazione politica e Francesco Rutelli in quel momento Sindaco di Roma
Discutiamo dunque un'ampia sintesi di quanto venne discusso quella ventotto luglio novantaquattro su un tema
Che periodicamente torna d'attualità a partire tra breve intervento
Di ma buoni non sono due brevissime annotazioni innanzitutto rispetto al
Diciamo programma iniziale che
Verteva quasi esclusivamente su un dibattito relativo al decreto sul condono edilizio
Ho voluto abbiamo pensato di inserire anche alcuni elementi informativi e sul decreto
Del diciotto luglio il quattro quattro nove relativo al diciamo alla legge Merloni per così dire o meglio
La l'abrogazione di tutte le
Enorme tutti che tutelavano in qualche modo
La parte acque e è un decreto questo ce ne parlerà onorevole merletti e il padre della famosa legge Merli di cui sopra
Che anche questo è alla quinta reiterazione e che a nostro avviso ha avuto un po'anche nella disattenzione magari anche nostra nell'ultimo dibattito parlamentare prima che decadesse in qua otto decreto il dibattito del ventidue giugno una apertura di tutte le maglie possibili e immaginabili e di una depenalizzazione sostanzialmente totale
E con una serie di procedure insomma non detto così esplicitamente ma il succo ci pare sia che in pratica tutte le griglie Mestre dalla legge Merli non esistono più in buona sostanza
Per questo volevo solamente informare che avevamo tentato un po'di ampliare questo confronto per vedere appunto quale atteggiamento che appare sui due decreti sia il condono sia
Il quattro quattro nove il succo di questo dibattito e di capire se
Due punti queste due decreti
Sono virgolette migliorabili
E allora in quali limiti e con quali proposte oppure sono due decreti
Da virgole da bocciare e allora in quel perché non migliorabili nella loro impostazione complessiva e allora quali iniziative per arrivare alla evidentemente l'elezione dei decreti questo un po'in confronto su cui
Ci siamo un po'riuniti per vedere
Per niente conto ovviamente tutta una serie di problemi non è detto che questi due decreti vadano neanche
In dibattito per via della pausa estiva vista la loro scadenza rimane il fatto che se non a settembre comunque dovranno essere reiterati e in questo senso dobbiamo un attimo capire
Quali anche al limite pressioni e modifiche già chiedere nell'ambito della reiterazione dei decreti ad esempio parlavamo prima
Quello sulle acque il quattro quattro nove del diciotto luglio quindi diciotto luglio diciotto agosto diciotto settembre non mi pare aria di un decreto che possa essere approvata
Quindi manco discusso tra un po'
Dovrà essere reiterato e probabilmente invece ci sono delle iniziative da fare perché già nell'ambito della reiterazione venga corretta così come
Visti che i tempi lo stesso si può dire credo sul decreto sul condono edilizio il quale scadrà anche lui
Ma il problema di capire
Che cosa già riusciamo a inserire in ambito di reiterazione del questo solamente volevo chiarire
Per il dibattito e per impegni e che ha al Congresso del suo partito io vorrei chiedere dare adesso la parola
Alla all'onorevole Merli sulla parte più specifica
Di cui vi ho parlato già il decreto quattro quattro nove vi ringrazio voglio dire che io non sono
Particolarmente affezionato
Alla
Mantenere oggi costo
La legge che va
Sottolineo numeri non è che sono particolarmente affezionato acquisti ho fatto le mie battaglie dopo dopo che la legge è stata varata nel lontano settantasei tra poco si celebra il ventennale no
Per vedere di acculturare un po'meglio
Le varie generazioni di classe dirigente
Che sono
Venute dopo e io l'ho lasciata nel settantasei i la fede impongo atti la Pertusola Sieci scrisse non per cui
Sulla parte
La questa normativa
La quale normativa tende a dire fu fatta
D'accordo da un Comitato parlamentare che allora fu nominato dal Presidente della Camera pertinenti
E io auspicherei che
Un Presidente della Camera o i due Presidenti della Camera
Facessero un prezzo un comitato misto
Di di tutti i gruppi parlamentari perché questi sono materie
Che interessano tutti perché non è che sono materie che sono problemi di maggioranza o di minoranza sono problemi
Che interessano tutti e poi
Ognuno prenderà come fece allora
Il partito comunista che si estende dalla votazione dopo che i suoi rappresentanti partecipare hanno
Attivamente alla lavorazione del testo e si astenne devo dire anche
Per un motivo giusto cioè che non ci fu il finanziamento
Nella prima stesura della legge perché il Governo di allora
No dette nemmeno una posta io avevo chiesto una posta simbolica di cento milioni governante allora
Preceduto
Dal l'onorevole Colombo non
Fu disattenta queste e fu una critica riforma
Dei pellegrini La Malfa chiamava riforme senza specie ci vollero tre anni dopo la legge bisserà Merli bis la numero seicento cinquanta sulla quale io non ho responsabilità dico perché
Fu buona perché detti prima i soldi dello Stato per cominciare a spendere negli impianti di depurazione
Ma pur pessima perché comincio a sovvertire l'ordinamento che avevo previsto de
E che era stato
Votato al TAR alla Camera
Ordinamento molto semplice che si basava su una ripartizione di compiti fra Regioni Province e comuni
Invece è una malattia nazionale come sapete è quella che ogni riforma in Italia deve immediatamente costituire dei nuovi enti o dei nuovi istituti
Che devono precedere questa riforma allora le Autorità di bacino e allora
I dipartimenti e allora autovelox le Unità sanitarie e via dicendo con le
Conseguenze che noi abbiamo visto tristemente comunque la legge di una semplicità questo
Ordinamento Regioni Comuni Province e con ripartizione dei compiti
E delle tabelle
E bis sulla questione di tabelle ci sono code che dei grandi polveroni che sono continuati e continuano
Perché molti hanno detto Emma le tabelle sono un sistema Oronzo
Per e vedere la situazione delle acque ma in un Paese che dopo vent'anni non è riuscito con questo sistema rozzo
A porre un freno al problema degli inquinamenti ogni
Tentativo di mettere
Delle forme con raffinate affetti è un problema per sabotare la legge che esiste
E oggi noi siamo all'ultimo punto del sabotaggio complete dal Parlamento del della dell'unica legge chiaramente in qualche modo
A
Problemi di mastodontici inquinamenti che noi abbiamo visto in conto dinamo a vedere
Io so per esempio
E qui la colpa non guardate ora solo a questo Governo perché questo decreto che noi ci troviamo nasce il quattordici gennaio
Ma c'è il quattordici febbraio e quindi
Le firme cominciano Ciampi ispiri Savona Palatino e continuano con Berlusconi ignoti
Il ministro urbani e Matteoli quindi c'è una continuità amministrativa del della disinformazione del disinquinamento
Nella mancanza di cultura che fa paura questa essere cauti e non essere essere soltanto
Benevoli nei confronti accusandoli soltanto
Di di mancanze di sensibilità e di futura ecologica
Ma
I primi estensori del decreto iniziale si limitavano a concedere alle Regioni cioè che cosa procedevano alla Regione per il solito sistema l'autonomia regionale troverei grave
Ci sono i piani di risanamento regionale e allora le Regioni fissano degli obiettivi
E allora scende fissando degli obiettivi che non collimano con le tabelle di risanamento ben vengano questi obiettivi più l'attitudinali diurno assistiti delle regioni
Peccato che andassero contro il parere
Delle sezioni
Ed è unite della Cassazione le quali
Nel novantuno al novantatré avevano detto no le tabelle valgono per tutti e questa all'interpretazione dei LEA questa si adeguava tutti i magistrati della Repubblica mancante
Che guarda la magistratura procede ad un certo senso unitariamente con una interpretazione giurisprudenziale univoca allora poter ripete il paese del diritto non potendosi più sollevare
Problemi di questo tipo si pensa bene che l'unico cosa riformare la legge esistente e gli istituti esistenti
E si va avanti si va avanti con tutta una storia che io vi risparmio che si può ripercorrere leggendo
Perché oggi reiterazione sia pure con delle cautele di ammorbidimento edita di recente si rifà alla storia dei precedenti
Molto istruttivo di mi riservo di farlo per iscritto con una comunicazione Pagliaro
Qui agli organizzatori perché merita compongono ad una serie di osservazioni puntuale serviva all'ultimo decreto che io mi auguro come ha detto
La collega e amica che
Che non ci sia tempo nemmeno
Di discuterlo e che decada ma vorrei trarre spunto come ho detto all'inizio da questo perché ci sia un'iniziativa
Dei Presidenti delle Camere dei gruppi parlamentari perché si costituisca un comitato di studio come fu fatta anticamente
Direi fu una iattura che con la chiusura della legge il Comitato di studio sulle acque fosse soppresso io credo che sia
Nuovo una cosa utile questi comitati misti e che nelle nelle camere incumbent di grande tradizione uguale come Parlamento inglese sono
Sono attivati sono molto importanti perché mettono ascoltate i rappresentanti
Delle forze vive cioè delle forze industriali delle forze sindacali ne mette raccontato
Direttamente con i legislatori e siccome la materia è una materia in evoluzione
Basti pensare alle direttive della CEE
Le direttive della CEE ora scavalcano anche tutte si dovesse rifare la legge o Aguilar dovremmo cambiare
Ma non è una cosa si può fare un decreto legge pochi mesi
Non è come vuol fare nostra attuale Ministero
Che con l'articolo sei vuole sopprimere forse avrà anche ragione certi comitati inutili farli ridurle eccetera anche se non è avvolto tutto rosso farlo con la formula del decreto sarebbe meglio farlo
Con la formula il disegno che si era materia strettamente politica nella quale io non voglio entrare
Ma
Queste materie che sono a escludete squisitamente tecnico-scientifica che davano tenere conto dei risultati a cui si è pervenuti nella ricerca nell'esperienza nelle applicazioni tecnologiche
Ho una continuo aggiornamento ci vuole
Probabilmente prima se ne poteva fare a meno quando lo Stato al tema dei servizi tecnici che funzionavano ma siamo riusciti a distruggere anche grandi servizi tecnici dello Stato
Non esiste più il Genio civile i servizi tecnici dello Stato sono appollaiati presso la Presidenza del Consiglio e la sorte definitiva cura di essi non c'è stata senza doversi fare
Non un rapido excursus sulla situazione dei servizi tecnici voi sareste terrorizzati perché sono ridotti a poche persone salvo il servizio
Geologico che è abbastanza
Doveroso
Ma
Sono poco numerosi e qualitativamente scarsi pentito molta coi quale bravo ingegnere quale esperto quale ricercatore
Oggi pensa di poter fare carriera dei grandi servizi tecnici dello Stato
Con il Parco del Ponente occorre i salari che dallo Stato quindi mancando da parte dello Stato questo non c'è altra via che quella di reclutare anche dalle forze vive anche private
E questo un Governo che si ispira dice anche alla a queste fazioni tra libertate privativa eccetera dovrebbe essere sensibile a questo dovere ammettere
Dovrebbe sentire questo richiamo di mettere su dei comitati alla Camera equivalente si dell'esperienza di chi se ne intende un pochino
E mettendo a fuoco con i deputati
Che ci sono è vero di vedere un corpus di legge di normative nuove no farraginose no improvvisate no come queste che sono sottoposte a questi interventi di carattere saltuario che cos'è che cosa otteniamo
Ottenere
Amo che i magistrati e vedo che qui c'è reportage di questo magistrato
Guariniello se l'ho trovata i Torino è molto interessante e cosa succederà succederà
Che il magistrato interverrà ora su tutta questa materia per tutelare la salute
E per tutelare la salute si parla della legge sanitaria e non più della legge chiuderli
Allora sulla legge verdi sì perché i industriali piccoli o grandi persone vogliono sui pagheranno le avrebbe già predeterminato crederanno di sfuggire
Alla depredati e con la depenalizzazione integrati sfuggire all'arresto degli impianti alle pene che possano essere irrogate
Ma rischiano di cadere Bebbio gravemente in reati contro la salute io vedo
Che contenti dispiacere
E vedo occorre paura che questo potrà assegnare anche una minacciata rossa contro l'industria del Paese
Perché se esiste sostituisce la sanitarizzazione la visione sanitaria dei problemi ambientali è vero celava dei grossi danni per l'industria del Paese perché si applicherà la legge sanitaria
E non più la legge con l'inquinamento ed è una legge che limiti
è una legge nazionale
La legge nazionale la legge ogni legge che si fissa sui limiti e Parigi razionale sulle tabelle una legge nazionale io comprendo che probabilmente il sistema di tabelle dovrebbe essere superata
Ma perché sia superata bisogna fare i piani di risanamento regionali i piani di risanamento regionale le Regioni dovranno ma infatti
Questa è la verità
E non è stata fatta il piano di risanamento nazionale perché allora l'allora Ministero dei lavori pubblici non fece il suo dovere di fare
Delle delle tabelle guida per
Indicare come il ma vanno fatti i piani di risanamento regionale quindi
Se oggi si dovesse fare un piano di risanamento nazionale basato sui piani regionali avremo una specie diede vestito di Arlecchino i vari vestiti inviare i piani regionali infatti ipocrite
Diversi non sono stati fatti catasti delle acque quindi non sappiamo la consistenza dei corpi idrici
Intanto è arrivata la nuova legge sulla difesa del suolo la creazione delle Autorità di bacino la interferenza tra i problemi
I traumatici e di quelli dell'inquinamento e come se non bastasse arrivano tutti questi decreti che devono applicare le direttive della CEE ecco amici miei quindi
Ragione di più per accingersi a lavorare a queste cose con un po'di razionalità e con questo sistema e mi permetto di suggerire che era il sistema con cui il presidente della Camera allora
Perché ne col suo consenso e
La Campania
Della Quinta sesta legislatura
Portò avanti questa legge che con tutti i difetti con tutte le modifiche su criteri competere i ritardi evoluti che sono stati infatti ha retto fino a oggi
Quando con questo decreto se ne proclama referti lo Stato decesso
Grazie
Grazie alla collega Merlin peraltro su questo tema avremo dopo nel prosieguo del dibattito una relazione tecnica sull'iter
Che ci farà dottor Pernice del Ministero dell'ambiente sull'iter legislativo che ha avuto tutta questa
Baracca di cui ci parlava il collega averli per arrivare appunto alla quattro quattro nove
Io direi adesso tentano di passare invece al introduzione del tema su cui questo convegno era formalmente convocato cioè quello del al condono edilizio USA sicuri
Posso aggiungere che c'è un parallelismo chiaro
E di insediamenti produttivi per cui si svolgano le esenzioni
E via dicendo verrete credetemi Favaro mancanza di assenso
Giudice
Famoso
A casa acquisendo in mancanza di autorizzazione
Eccetera
Penso vocati
Consenso balistico sorpassati questa se esco e che si muovono contratti che assorbirà propone recante ad esempio
E ripeto eh
Vetustà attiene contro di quello che succede nel mondo Paese Russia
Ringrazio l'onorevole Merry
Ritornando appunto come diceva Bonino allora l'aspetto un altro aspetto per cui era stato convocato questo convegno cioè il decreto
Sulle procedure edili sul in materia urbanistica io proporrei di articolare il la discussione sul tre aspetti del decreto stesso
Una parte che la parte diciamo così di cassa e
La chiamo volutamente in questo modo cioè
La parte che è stata ispirata dai ministri economici
Per esclusivi e motivi di bilancio cioè la parte sul condono edilizio e cercheremo di affrontare e di capire quali elementi negativi esistono anche in funzione di questo specifico obiettivo
Esiste una parte e su questa parte credo interverrà Angelo Bonelli il quale ha redatto delle tavole delle tabelle comparativi economiche sul gettito reale
Che può derivare da questo condono e fare un confronto tra le cifre indicate nella relazione del decreto e delle stime che sono state elaborate
Successivamente c'è la parte relativa alla norme di pianificazione sulla quale interverrà Domenico Cecchini che l'assessore al Comune di Roma il quale tra l'altro sta aggiornando
Insieme Acconelli a Giovanni Hermanin da Legambiente su e a Franco Corleone su questo tema e questo digiuno è stato è coadiuvato da undici una staffetta fatta da alcuni consiglieri comunali del Comune di Roma
E poi c'è una parte e sulle procedure autorizzative
Sulla quale probabilmente interverrà l'ordine degli architetti di Roma l'Assessore Mastra Antonini i quattrini procedure amministrative sulle quale si è aperto un confronto di altro tipo
In altri termini per capire se
Possono esistere può esistere una diversa concezione
Dello snellimento delle procedure di concessione che ovviamente non può essere basata sul pre-CIPE sul principio del silenzio assenso
In particolare congegnato con il silenzio assenso nei fatti sulle anche sulle aree oggetto di vincolo mille quattrocentonovantasette mila ottantanove
Io chiederei a Ermete Realacci da Legambiente e di intervenire
Ma
Le tabelle delle dalle Bonelli da un quotidiano di quelli Borrelli perché no io voglio dire una cosa io considero questo vostro appuntamento molto importante
è giusto avere una discussione di merito tecnico sul suo entrambi i decreti io direi che bisogna da aggiungere anche un minimo riflessione sulla vicenda della Merloni perché anche lì
Per capirci si mescolano elementi comprensibili e giustificabile di accelerazione di lungaggini burocratiche con elemento invece di stravolgimento
Del merito per cui la legge è stata prodotta
Ma è giusto e tempestivo politicamente perché mi aspetto
Anche da da riformatore diciamo un segnale perché io penso che bisogna fare presto soprattutto per quanto riguarda la questione del decreto e vi spiego perché
Innanzitutto noi per quanto la legge Merli Lalla spiegato anche
Colui che ne porta il nome è stata pesantemente attaccata da questo decreto il rischio principale lo diceva anche Emma prima
E che questo decreto che peraltro ha ereditato dal Governo Ciampi anche se è stato un po'peggiorato nell'ultimo passaggio parlamentare rimanga in vita al lungo perché è stato emanato il quattordici quindici luglio dubito che potreste anche la Camera riaprirà tanto presto a settembre quindi probabilmente sarà automaticamente prorogarle quindi ce lo teniamo sul groppone perché a pari per parecchio e già questo è un problema molto serio
Ma paradossalmente nonostante questo avrà molto serio perché
Per certi aspetti questo decreto istituisce una vera e propria licenza di inquinare non solo ma cosa
Assurda istituisce una una penalizzazione di chi ha fatto delle cose a vantaggio di chi non la faccio proprio e l'impazzimento da certezza del diritto
Ma quando sul condono ha effetti più perniciosi perché poi sono affetti extra legislativi prima di venire con estrema brevità descrive questa effettivo fra una sola considerazione c'è nel Paese
In alcune forze produttive e i nella cultura politica di questo Paese diffusa sia della maggioranza che nell'opposizione
La concezione che i vincoli ambientali siano un handicap dal punto di vista della
Competitività del nostro sistema economico questo è una cosa clamorosamente sbagliata
Semmai è vero il contrario cioè l'assenza di certezza del diritto in campo ambientale l'assenso di rigore in campo ambientale è stato un fattore di arretratezza di questo Paese
Le nostre industrie non è che schei sono scarsamente competitive perché abbiamo troppi vincoli ambientali spesso sono scarsamente competitivo perché c'è poca innovazione tecnologica c'è poca industria moderna e molto industria vecchia
E da questo punto di vista il peso che nel nostro Paese ha avuto il comparto dell'edilizia e dei lavori pubblici è un fattore di grande arretratezza il nostro Paese ha speso quaranta mila miliardi all'anno in opere pubbliche
Con un consenso generale
Che sono molto più di quanto speso qualsiasi altro Paese europeo
Gli italiani hanno consumato in questi anni ottocento chilogrammi a testa di cemento il doppio della media degli altri Paesi europei
Non è la FIAT e l'unica grande industria dove operistica del mondo che è un settore di costruzione
Nessun'altra grande indussero pubblicistica delle europea statunitense e giapponese ma è un settore di costruzioni perché perché queste nel settore semplice in cui con rapporti politici si ottenevano profitti facili
E il
Chi pagava questi profitti erano la spesa pubblica la corruzione del mondo politico e l'ambiente
Il guaio di questo condono è che mette in moto dei meccanismi che hanno offerto al di là del valore del condono stesso
Noi stiamo assistendo sostanzialmente a un film già visto il film del condono dell'ottantacinque
Il condono dell'ottantacinque
Che fu andò sotto il nome di Nicolas sì ma che in realtà aveva dietro consensi che andavano al di là della maggioranza c'è un anche un pezzo di partito comunista che ricordo favori o quel condono c'è una spinta di Sindaci soprattutto meridionali che favorivano quel condono
Il condono regolarsi che fu spacciato come un condono per ottenere denaro per le casse dello Stato
Ma questo odio sulla meglio Bonelli simbolo dimostrò fallimentare dal punto di vista delle delle esigenze finanziarie dello Stato ed in questo mi sembra che ci sia sostanziale coscienza da parte di tutti
Io ho sentito anche ministro ora dice che francamente è sconcertante per la sua ingenuità a me per notte a meno che non ci sia una malafede di fondo dichiarare gli editori che se poi il Parlamento deciderà di abbassare le
Aliquote previste per il condono lunga prenderà atto peccato che in tutti gli incontri da chi ci ha detto che l'unico motivo per cui difendere il condono era in caso di soldi per lo Stato allora non si capisce cioè
Qual è il motivo se poi neanche soldi entrano ma il problema più grave e qui si termino è la questione che il condono assecondando una tendenza drammatica in questo Paese in una tendenza
Che vede un deficit di illegalità impressionante in molti campi dalla velocità sulle strade alla mafia per capirci per fare una legge ma che nel campo ambientale
Deve sugli effetti più perniciose da sostanzialmente via libera a un abusivismo edilizio che si è scatenato in questi giorni
I dati di Roma sono stati resi noti da Bonelli ed Hermanin pre digiuno adesso ragazzi anche i capi quando si finisce questo digiuno i tempi ripeto baciati la e sono i dati prevede sono dati che che hanno già visto nelle settimane scorse un aumento di circa il venticinque per cento
Dell'abusivismo di routine chiamiamolo così
Che porta a circa l'equivalente di un campo di pallone l'area che nel solo Comune di Roma viene scomparve scompare ogni giorno sotto il cemento abusivo i segnali che noi abbiamo come le ambiente un po'da tutti Italia sono di segno analogo c'è uno scatenarsi dell'abusivismo soprattutto nei posti più belli del nostro Paese dei posti in cui anche noi amiamo andare in vacanza nei posti
Che hanno una rilevanza anche culturale notevole
Questa abusivismo va fermato subito de qui una proposta voi riformatori che siete uno dei delle fonti indipendentemente dai numeri no
Una delle fonti di legittimità di questa maggioranza nel senso che se questa maggioranza non può essere definita una maggioranza di estrema destra è perché voi siete un cosa diciamo una un elemento di contraddizione su questa definizione
La la la preghiera è che questo condono venga fermato subito
Cioè che sostanzialmente si acceleri la discussione
Di costituzionalità sul decreto perché oltretutto venuti a mancare le elementi di cassa
Per definizione per le stesse dichiarazioni messo là dice non si capisce la fretta di andare in questa direzione si può anche ragionare di una modifica delle normative urbanistiche si può anche ragionare
Di una
Regolarizzazione delle condizioni di palese illegalità ma si deve fare a ballare della ristabilimento ad una certezza del diritto
Per cui chi fa delle cose illegali non può pensare di cavarsela e allora la preghiera fortissimo che vi rivolgo e non solo di opporsi a questo condono ma di opporsi presto
Cioè che perlomeno per quanto riguarda il condono edilizio il passaggio di costituzionalità sia l'occasione in cui il condono edilizio salta
Perché la mia paura è che le dinamiche naturali che poi trovano molte connivenze
Non era solo c'è insomma i Sindaci del sud che hanno loro chiuso un occhio sul condono appartengono a molte forze sulle sull'abusivismo appartengono a molte forze politiche localmente la spinta di questi interessi soprattutto quando questi interessi
Si intrecciano pago rimane fra gli interessi della malavita organizzata c'è un rapporto del Ministero interno novantuno che dice con chiarezza
Che il rapporto fra questi due fenomeni è molto forte nel meridione
La spinta a
Apprendere questa discussione sul condono come un segnale di ulteriori via libera e troppo forte perché
E ci permettere un'estate cemento nei posti più belli quel del nostro Paese quindi vi prego
Bisogna fare presto bisogna fermarlo prima della discussione meno di merito che si non è interna della prima di settembre e soprattutto impedire la iattura di una reiterazione se possibile fermarlo prima dell'estate perché così salveremo alcuni dei posti belli del nostro Paese
Ringrazio Ermete Realacci io vorrei ricordare un episodio banalissimo che mi è accaduto personalmente il giorno prima della pubblica e della
Adozione del decreto e mi sono recato in banca perché avevo in scadenza come
Tutti quanti noi abbiamo qualche soldo dei BOT
E il dipendente della banca mi ha detto e vi assicuro che è vero dottor compri Italcementi che vanno forte i prossimi mesi Italcementi sale
E lì per lì devo dire che non o collega poi uscendo ho avuto questa sensazione drammatica di qual era il senso proprio concreto diffuso spicciolo e ricordava qualcuno che se poi si vuol fare una visita guidata sui terrazzi della di San Macuto e vedere alcuni dei cantieri che si sono velocemente aperti qui nel centro di Roma
Io mi ha chiesto velocemente l'intervento Gianni Squitieri che deve abbandonare Laura e Gianni Squitieri di Greenpeace
Se grazie scusate ma intervento breve anche perché naturalmente Ermete ha sostanzialmente detto le cose
Che anch'io vorrei dire
Sottolineatura dell'importanza di questo incontro
Tempestivo e anche questa è materia detto importante richieda una forza in qualche maniera difficilmente accusabile di opposizione preconcetta e quindi con un valore politico anche aggiunto rispetto alle iniziative che stiamo facendo in questo periodo
Importante è l'unione dei due temi
Perché sono due temi che arrivano purtroppo alcuni media tutta una serie di provvedimenti che vanno tutte in una direzione o io non penso che esista già una politica ambientale di questo Governo Rugani che quindi tutti questi elementi tutti questi decreti usciti fuori
Da quello materie prime secondarie alla quello sua legge
Merloni al decretone dentro cui ci a nome del ventisette giugno dentro cui son tante costa allungamento
Dei termini per la legge sull'ozono al problema Autostrade al problema raccolta differenziata dei rifiuti ormai gli esempi sono tanti non vedo in questo una politica ambientale coerente vedo più
Un qualcosa di culturalmente degradante che va avanti uno stop è necessario quindi ben venga che l'iniziativa che in qualche maniera viene preso in mano da riformatore ripeto difficilmente accusabili di opposizione preconcetta
Ben venga il sottolineare la necessità di
Contrastare questo decreti d'insieme perché tutte e due e vanno del suo diverse rione catastrofica vorrei dire rispetto al nostro futuro io risottolineo tutti gli atti compiuti non c'è un atto
In quest'ultimi due-tre mesi da parte
Legislativa da parte del Governo che in qualche maniera sedi controtendenza rispetto a questa logica devastante ripeto ancora non penso ci sia un disegno organico politico
C'è sicuramente un abbassamento culturale impressionante quindi bisogna dare una reazione tempestiva e anche forte
Io penso che
Siamo ancora in grado per l'inizio di settembre di convocare anche un grande appuntamento nazionale su questo
Sotto anche qui riprendo
In maniera leggermente intento sostanzialmente uguale predice permette la posta in gioco è alta i riformatori possono giocare un ruolo importante prossime settimane e quindi l'invito è
Prendiamo essa appuntamento qua quasi con l'appuntamento preparatoria qualcosa di più
Importante che noi dobbiamo e condurre sulle sui cui sulle due decreti dico poco perché me le ha già detto chiaramente due semplici parole continuità rispetto al passato smantellamento definitivo e sono due elementi del decreto
Che sulla legge Merli sul condono si è detto tantissimo anche qui smantellamento dà la possibilità da parte soprattutto le amministrazioni locali di poter avere un disegno urbanistico sviluppo urbanistico organico
Vengono meno due capisaldi importanti
La neanch'io vedo la possibilità di migliorie anche in questo clima culturale che c'è e importante dare un segno di stop a questo andazzo che sta creando
Per cui
Anch'io concordo che l'unica possibilità oggi che abbiamo cercato in tutte le maniere di far decadere tutte e due questi decreti grazie io volevo tornare
Un attimo alla problema del gettito al problema che è stato sollevato prima in altre parole uno degli aspetti più compiuto complessi ma se nel due mila
Sul quale la legge si può inceppare il decreto e poi la legge
è quello appunto del gettito
Le tabelle che sono state compilate dal Ministero
Fanno sì che ci siano degli oneri particolarmente elevati per le nuove costruzioni in periferia mentre invece siano molto basse per altri tipi di abusi
Io non mi stancherò mai di sottolineare come uno degli abusi più correntemente vigenti nel nostro Paese quello del cambio di destinazione d'uso che appare una cosa molto marginale
Ma in realtà e il la fonte di caos e di traffico illogico nelle nostre città cambi di destinazione d'uso vuol dire avere una concessione edilizia e quindi pagare delle
Tasse per avere una certo tipo di utilizzazione e normalmente abitativo e metterci una
Un ufficio che cosa accade che con questo fatto
Qualunque immobile può essere trasformato e i flussi di traffico sono totalmente incontrollabili al contrario appunto il
Gli abusi cosiddetti per necessità e qui appunto si apre anche un altro uno dei grossi
Dubbi
Sul decreto cioè la
Quantità di il volume di immobile condonabile con una sola domanda cioè settecentocinquanta metri cubi cioè circa una
Appartamento di duecento metri quadri non è in realtà un piccolo abuso di necessità come è stato già più volte spiegato bensì moltiplicando il numero delle domande
Per un solo immobile la fa sì che venga quindi condonato anche immobili di grande
Volume oppure più immobili contigui quindi questo è un altro aspetto particolarmente complesso su questo aspetto inviterei Angelo Bonelli a intervenire
Per appunto illustrare le difficoltà di gettito quale è stata già la prima risposta sul gente la prima risposta negativa da parte delle periferie e quali sono eventualmente
Le
Altre strade sulle quali poter procedere Berto
Ma prima rilevazione Giorgetti è un molto velocemente il
Questo decreto
Sul legge sul condono edilizio a due filosofie che sono che portano come conseguenza a anch'io di fatto poi al rifiuto che sta avvenendo in molte periferie romane non solo romane
Un senso in primo luogo che si confonde una legge urbanistica che una legge che essendo nella quotazione urbanistica la legge di introito finanziario
In secondo luogo una legge che
Aveva questo errore di fondo diciamo genetico strutturare anche in quella Nicola anzi una legge che saranno il singolo abuso ma non sa nel territorio
Ora che sta cosa sta accadendo di fatto che proprio perché c'è questa concezione di legge porre gli introiti oppure semplici finanziario
Mi sono stati aumentati i coefficienti di quattro e sei riguarda la legge Nicola anzi per quanto riguarda la prima seconda fascia per cui
Le quote che le oblazioni più gli oneri di concessione che un appartamento adesso andiamo super appartamento l'esempio di duecentotrentaquattro metri quadri che corrisponde al limite che è stabilito per legge cioè i settecentocinquanta metri cubi corrisponde quindi ha un onere di
Un pagamento di centodieci milioni che deve avvenire
Entro il trentuno ottobre questo prescrive la legge pena la decadenza del rilascio della concessione
Per un immobile di duecento milioni stiamo cioè la cifra di novantuno novantuno milioni novantaquattro esso mi ricordo bene perché le tabelle
Sono i computer poi per quanto riguarda
Cont centocinquanta metri un onere di settantun milioni
Per quanto riguarda la fascia compresa tra l'ottantacinque e il giorno trentuno dicembre novantatré Rosa interessante sono diceva prima rivelazione destinazione d'uso che un certo qual modo non sono diciamo come dire
Tassati per usare questo termine non c'è un'oblazione forte perché alle vediamo subito per una variazione di destinazione di un appartamento di cento metri quadri
Che viene cambiato in non so in uno studio commerciale che quindi ha poi una redditività maggiore no da una uso civile a uno studio commerciale notarile quello che sia e bene nella prima fascia
Il la l'operazione che si paga e di dodici milioni
Nella seconda fascia l'operazione che si paga
Di quattordici
Milioni quindi questo significa ovviamente che c'è un via libera perché tutti quelle grosse società che hanno fatto variazione si azioni d'uso che solo un danno grossissimo per i centri storici dal punto di vista urbanistico
Hanno un via libera un via libera notevoli da questo punto di vista
Io adesso rapidamente voleva anche dire due consenso rubare
Molto velocemente sono stato un amministratore locale colloqui l'occasione non l'ho detto altre volte
Perché fui Presidente di una circoscrizione successivamente dopo la cessione di Pannella entrambi fumo Presidenti lo dico in questa occasione perché questo convegno organizzati e dei riformatori
Ebbene si avvia una battaglia per la demolizione in un'aria della periferia di Roma per la dell'Infernetto in cui siano edificato ville a ridosso del parco di Castelporziano
Ci accorgemmo insieme a Pannella ovviamente c'era una normativa che era talmente così farraginosa che stimolava l'abusivismo bene oggi né ci troviamo di fronte a una normativa
Che a sentire misto Radice e noi dobbiamo ringraziare il Sole ventiquattro Ore che ci ha dato una diciamo un canovaccio dove quote sia perché qui dal ministro e lavori pubblici ancora oggi non è che
Ci arrivo non dice di quali sia questo
Decreto è bene però nel mille negli elementi di repressione dell'abusivismo edilizio in questo decreto
C'è un peggioramento perché la repressione cioè l'ordinanza di sospensione lavori viene aumentata
In termini di cura di tempo da quarantacinque a sessanta giorni e viene raggiunto l'elemento pena cioè se il Sindaco il Comune non provvede entro quei giorni a emanare i provvedimenti
C'è la decadenza del dei provvedimenti stessi non è che si prevede una messa in mora non è che si prevede una sostituzione dell'Amministrazione in questo però in questo senso si prevede
La decadenza del provvedimento stesso
La rincontrate io lo dicevo ieri WWF articolo trentadue c'è un emendamento un allentamento notevoli inserendo il silenzio assenso per quanto riguarda i parchi nazionali e vincoli in genere quindi anche
I vincoli aree vincolate dal punto di vista idrogeologico
L'articolo otto l'articolo otto è fatto a pennello
A voler dei PPA abolendo quindi gli strumenti urbanistici di pianificazione che hanno i Comuni di tutela
Inserendo il silenzio assenso inserendo quella norma intimidatori di pubblici funzionari
I pubblici funzionari
Abbiamo
Una la l'apertura ovviamente dei cantieri perché tutti con il Comune di Roma il comune di Roma
Il Comune di Roma a un piano regole che dimensionato su cinque milioni
Di abitanti
E poi qui colgo l'occasione anche per dire
Che io personalmente apprezzo moltissimo e mi auguro che da parte di riformatori ci sia un atteggiamento molto forte nel fare accadere questo decreto perché non può essere in peraltro questo decreto io volevo dare la parola in questa sede
E intanto la ringrazio di essere venuto ad collega Mancini del CCD
Che credo sia uno favorevole a questo provvedimento
Ti avverto che siamo tutti qui non violenti per carità ma
Dai pubblico eh
Un po'contrario al condono non ti succede niente ti assicuro da
Però volta volentieri che diamo la parola così in
Unica teniamo anche un dibattito nel merito
Per il
Al prosieguo ma volevo prima di tutto ringraziare
Emma Bonino per l'invito
E coloro i quali hanno inteso organizzare questo incontro
Proprio perché su questo problema
Dell'abusivismo edilizio si sono creati nel Paese
Una serie di difficoltà anche
Di grande incomprensioni
Che hanno portato a una rottura soprattutto tra la gente in un'informazione che io ritengo l'informazione precaria
Un'informazione su un problema che al di là della legge del decreto che sono all'esame
Del Parlamento
Non hanno dato una ragione una ragione di credibilità di verità
Tanto io sono il primo firmatario della proposta di legge
Sulla riapertura dei termini della legge quarantasette la quale o modificata insieme a molti altri colleghi di Forza Italia Alleanza Nazionale proprio per cercare soprattutto in assenza delle istituzioni
In una parte d'Italia importante del centro-sud in assenza di questa istituzione di ogni strumento urbanistico che consentisse alla gente di sapere come dove quando poter costruire una casa abbiamo inteso riportare alla legalità
Quelle tre milioni di famiglie che per necessità questi sono i dati che noi abbiamo quindi dieci milioni di persone che per necessità e poi parleremo anche della necessità hanno costruito
In assenza di ogni indirizzo urbanistico allora io vorrei partire da questo dato e fare anche in questa Assemblea come ricordava Emma proprio perché ritengo assemblea autorevole
Partecipate anche gli ambientalisti gruppi che si
Mo'contrari con grande forza hanno manifestato questo dissenso al condono edilizio se così vogliamo chiamarlo
Noi vogliamo dare una risposta a queste dieci milioni di persone
Che se non fossero condonate
Se comunque non ci fosse un'azione di governo l'alternativa a quello che sento leggo e vedo sarebbe quella della demolizione
Sarebbe quella dell'acquisizione con la riconversione in affitto magari del bene acquisito
Allora nell'ipotesi della demolizione siamo completamente contrari
Perché si si oppone dicendo che il territorio comunque va salvaguardato che il territorio va riportato allo Stato
Di fatto e che comunque a queste dieci milioni di persone nessuno dice che tipo di risposta bisognerebbe dare è qual è la soluzione
Allora la provocazione che io sto lanciando
E credo che anche in questa
Assemblea in questo incontro possiamo trovare anche le ragioni di un accordo se è possibile della fase
Del decreto per migliorare questo decreto se è possibile
Qual è l'alternativa e quella della fila per chiedere la casa popolare
è quella dell'edilizia economica popolare e qui lo sconto del problema della politica abitativa nel nostro Paese
E allora se queste sono le ragioni di chi si oppone perché si vuole tentare di bloccare ogni qualsiasi forma di sviluppo anche di governo del territorio con strumenti urbanistici con piani regolatori alla noi
A quella
Linea di edilizia economica popolare tanto per fare degli esempi alla cosiddetta edilizia regolare che quella nella nostra città Roma e Corviale Tor Bella Monaca diciamo no
Quindi sulla nuova legge urbanistica e volevo invitare tutti coloro che dichiarano sulla stampa il proprio dissenso lo devono fare con atti legislativi
Perché a differenza di quello che abbiamo presentato noi su questo problema non c'è un atto politico legislativo non c'è una proposta di legge che ho visto presentare dei progressisti
Dagli ambientalisti alla Camera deputati o al Senato in questo contesto la famosa legge urbanistica
La famosa legge urbanistica di cui tutti parlano nessuno ha portato un discorso
Di contrapposizione con uno strumento legislativo
Allora qual è il problema è creare il caos nel Paese allora se vogliamo demolire tutte le case che sono state costruite
Nel nostro Paese in modo abusivo
Soprattutto per necessità dobbiamo dirlo chiaramente alla gente
E questo mi sembra la cosa dignitose legittima che chiarisce da che parte sta una persona ed anche in vista dall'altra parte
E allora su queste ragioni noi vogliamo confrontarci con tutti e lo stiamo facendo l'ho fatto girando tutta l'Italia vi posso assicurare che al di là delle manifestazioni spontanee
Che nascono
Davanti a Palazzo Chigi di contestazione I coordinamenti che nascono c'è una per i CEOD una grande mobilitazione che ancora devo uscire e se lo scontro deve essere quello di piazza non siamo disponibili anche a farlo questo se invece lo scontro
Il Baldo
Caro fratello il prode bacini io vorrei stare compenso lo che o no le grandi possibilità che avete voi nella stampa nei mass-media eccetera quindi
Grazie ad horas grazie al pari tu sei un fatto particolare
Comunque
No scusate un attimo comunque a parte e dall'amianto che qualcuno diceva qualche signore diceva che ci conosciamo tutti bene ha fatto allora visto che ci conosciamo tutti se il problema è quell'o di ripristinare una legalità questa gente di dare a soprattutto alla gente ha costruito una casa per necessità la possibilità di sanare di ripartire con
Un testo unico sulla legge urbanistica
Intelligente che va a governare il territorio noi siamo per questa siamo per trovare qualsiasi sintesi possibile siamo anche per ritirare per quanto ci riguarda per l'azione parlamentare che ci contraddistingue di ritirare le proposte di legge che abbiamo presentato
Per
La sanatoria edilizia se ci fosse una legge urbanistica una proposta urbanistica seria dignitosa che va incontro i cittadini comunque sia chiaro che per quanto riguarda l'le acquisizioni le demolizioni soprattutto per le case costruite per necessità non siamo d'accordo su queste su questo siamo disposti ad andare fino in fondo quindi Emma
Sul fatto del decreto
Io se può servire questa abbiamo preparato già degli emendamenti per ridurre soprattutto gli oneri che sono previsti in questo decreto siamo per fare una diminuzione anche di questa
Di questa di queste gli oneri che devono pagare i cittadini perché riteniamo che di prendere soprattutto l'aspetto di socialità e che il decreto radice ha portato avanti e perché riteniamo che questa necessità sia anche dal punto di vista economico rafforzato anche con l'azione parlamentare che ci consenta di ridare dignità alla gente che in assenza lo ripeto delle istituzioni
Ha dovuto costruire una casa per necessità grazie grazie io credo che ed volevo ringraziare il collega bacini
Innanzitutto perché sembra abbastanza difficile intervenire di questo la ringrazio in situazioni che sono reca organizzate altre sostanzialmente
Però a tutti credo a chi interverrà
Collega Mancini ha posto una domanda
Al di là dei dati che non so se siano così precisi tre milioni di famiglie quindi
Dieci milioni di persone
Ma il dato da cui partiva
Scusate
A parte
Il lui partiva da un dato che era tre milioni di famiglie quindi complessivamente dieci a parte l'esattezza del dato collega Mancini ha posto un quesito ovvero se questi sono
Gli abusivi sostanzialmente dica qual è la risposta da dare a questi signori a questi cittadini e volevo dare la parola per un saluto al Sindaco Rutelli
Ringrazio molto e vi chiedo scusa per una visita frettolosa però come già aveva
Va detto Mimmo abbiamo in Campidoglio una riunione dei sindaci delle città metropolitane per
Anche oggi
E che che tra l'altro incontreranno all'ora di pranzo misura dice
Quindi ci incontriamo adesso permettere appunto una posizione comune oltre a quella di natura generale già appresa nelle settimane passate vorrei
Questo saluto molto breve dire punto primo qua ci sono delle idee diverse naturalmente
Sul Governo posizioni diverse di natura politica in questa sala sulla bontà
Dell'attuale coalizione ma tuttavia mi pare molto corretto discutere nel merito di questo provvedimento
Lo si dovrebbe fare il più possibile
E quindi saluto molto positivamente l'iniziativa di
Affrontare
Il merito di farlo da un'angolazione certamente critica e il più possibile obiettiva al di là delle valutazioni non c'è un strumentalizzazione di un'obiezione politica al Governo
Ma come dimostra tra l'altro la l'arma la posizione di di Chieti della Lista Pannella convocato questa
Iniziativa credo ci sia la volontà di discutere nel merito nel merito
Io devo solo fare un'annotazione all'onorevole Baccini
Che fa molto polemiche in giro dicendo che la mia amministrazione cerchino vogliamo radere al DAP abbiamo abolizione impossibile vogliamo radere al suolo la città abusiva
E dice sapendo che non è possibile questo non solo è possibile
Ma non lo vogliamo non abbiamo mai detto ma lo pensiamo diciamo semplicemente che nel momento tra l'altro stiamo da alcuni mesi lavorando in una direzione completamente diverso cioè di Risanamento dalla città costruita
E tuttavia
Sappiamo anche che nel momento in cui il Governo presenta un decreto legge su questa materia o cambia rotta o conferma quella di questi anni questo decreto confermati incentiva
I guasti di questi anni
E allora e non voglio fare nessuna polemica perché ci troviamo di fronte a un sistema uninominale maggioritario ed io rispetto la posizione allora bacini che essendo eletto Fiumicino
Eletto da un popolo che è in misura solamente predominante
Residente in edifici costruiti abusivamente e tuttavia mi rendo conto che la difficoltà della politica sta proprio in queste ore conciliare un interesse generale con una rappresentanza che pure non è facile
E garantire del suo elettorato
In generale tutto il suo collegio elettorale però ritengo che anche la nostra responsabilità consista nel far fare dei passi in avanti la situazione non soltanto
Di fotografarla e di confermarla perché se funzionasse andrebbe bene siccome è un disastro la dobbiamo cambia
Allora ci sono i requisiti necessità e urgenza è una competenza del Parlamento credo che tutti a voi di valutarlo francamente non mi sembra facile avvisarli
Forse la necessità ed urgenza sono state più indotte dall'annuncio del decreto
Che non se per caso ci sono che non dalla condizione stessa perché da quando la legge quarantasette in vigore
C'è un diagramma regolare qualche modesto scostamento nel numero di edifici abusivi costruite censiti si è andati avanti in condizioni assolutamente i denti ora siccome la legge quarantasette
Per ottantacinque non viene minimamente cambiata non si vede la necessità e urgenza anche perché da domani non cambia niente
C'è da domani continuavano che c'era fino al trenta dicembre novantatré
Quindi la necessità ed urgenza è volta ad intervenire
Per risanare una condizione
Che si è determinata a causa di una legge che viene confermata
Quindi obiettivamente la cosa e dura da sostenere ed è anche duro molto duro sostenere che per riempire i requisiti necessità e urgenza l'abolizione di strumenti urbanistici ordinari come il PPA
E meriti nel momento in cui c'è un disegno di legge materie urbanistiche datoci accingiamo vedere voglio far notare la assoluta stranezza dal fatto che un decreto che è stato
Approvato nel Consiglio dei ministri una certa data abbia impegni è impegnato cinque giorni se non sbaglio ad arrivare a Presidenza Repubblica
Le poste sono lente anche i nostri commessi sono lenti ma
Ottanta metri al giorno va è una media insufficiente per la trasmissione di un atto suo tutore un decreto dotato di necessità ed urgenza
Secondo la valutazione io l'ho fatto non vorrei che questo Maskhadov la necessità di non farlo neanche esaminare al Parlamento prima vacanza
A questo sarebbe veramente un aspetto gravissimo
Gravissimo sotto tutti profili
Allora nel merito io vorrei fare una sola notazione di fondo
Questo decreto secondo me condannato scontentare tutti
Per una ragione semplice
Che serve a raccogliere i soldi
Alcune migliaia di miliardi sulla carta
Anzi molto di più secondo quanto è stato annunciato
Ma
E come
Messaggio e decisione politica volto ad accontentare coloro che hanno bisogno di sanare all'opposizione di auto costruttori
Le due cose non si tengono
Come si fa
Se tu devi accontentare in sé fatto una casa abusiva
Lo dico contenti con la legalizzazione ma non lo accontenti chiedendogli settanta ottanta cento milioni
E non si può dire il decreto va bene perché legalizza ma non va bene perché chiede i soldi
Da parte di alcuni che lo sostengono e contemporaneamente dire il decreto va bene perché tira su quei soldi ma non va bene perché legalizza troppo
In questo detto francamente io vedo
Non solo il limite ma se è possibile dirlo la condanna di questo decreto per come si fa andare a dire a coloro che hanno un abuso di necessità da sanare
E debbo tira fuori tutti sti soldi dopo che gli si è promesso una facile legalizzazione
E come si fa a raddrizzare i conti dello Stato nel momento in cui si dice che per corrispondere a quell'aspettativa di facile legalizzazione vanno diminuite le oblazioni
Questo è veramente il punto a mio avviso visto così termini
Quasi da osservatori della situazione perché non funziona cioè il presupposto impossibile per la riuscita del provvedimento
Allora posto e concludo che noi siamo io sono assolutamente favorevole alla semplificazione burocratica
Assolutamente favorevole ad un risanamento di è una enorme realtà delle nostre periferie nelle nostre città
Che si è già determinato
E che è impossibile demolire ma che occorre risanare con una filosofia urbanistica non edilizi
E quindi con quel risanamento infrastrutturale ambientale quindi sociale che è indispensabile
Qua sta alla possibilità di rovesciamento di questo decreto
In uno strumento che è l'unica cosa utile ritengo per il Paese
Sanare un vecchio contenzioso certamente sì
Semplificare le procedure burocratiche certamente sì
Massolo alla condizione che questo determina una svolta
Un cambiamento definitivo
Ecco non
Tale da dire
Da domani mattina io riapro l'aspettativa per il prossimo condono tra tre cinque sette o dieci anni posto che siccome io non solo non ho migliorato ma addirittura ho allentato i meccanismi
La legge quarantasette non do il benché minimo avviso ai naviganti nel senso di dire
Non sarà più così
Quindi quando si dice grande l'annuncio che c'era era come la definizione c'era la prova definizione cioè su una definizione
Una
Ennesima
Medesimo provvedimento
Adottato oggi
Come ieri
In attesa che se ne faccia un altro domani questo mi pare il punto l'altro punto fondamentale di insostenibilità quindi
Per quanto riguarda me come Sindaco ma certamente ritengo i Sindaci e grande città c'è
Totale disponibilità semplificazione totale disponibilità a distinguere
Il tipo di interventi sui quali si può andare totale disponibilità
Ad una prospettiva di legalizzazione Massolo se vorrei quasi dire l'altro strumento
Il disegno di legge ancora l'abbiamo visto non so se c'è con le materie urbanistiche
è stato letto è stato visto
Nessuno di disegno di legge in materia urbanistica
Sì l'avete letto l'avrebbe
Però non risulta pubblicato neanche loro va bene allora non c'è continua a parlare di cose che non ci sono scusate
Senza quando c'è e c'è altrimenti siamo la Carboneria perché
Si fanno le leggi con
Quando c'è lo vediamo allora è molto importante naturalmente quell'altro io mi concentrerei francamente sul disegno di legge perché venuto il tempo di dare una legge sul regime dei suoli
E al interno da revisore strumenti urbanistici tu voi e anzi devi accordare un provvedimento che chiuda con il passato ma quando è fissato quella certezza
Che ci permetta da domani di dire se tutti quel fare la villa quattro piani come me è capitato
Dieci giorni fa assemblea pubblica Tor Bella Monaca si presenta un signore con aria accigliata e medici caro Sindaco io da dieci anni fa ho senz'acqua eccedenti
Per
è perfetto
Però guarda
Guarda a Tor Bella a questo signore subiscono e dovrà diventare finisco raccontarlo a questo signore
Portargli l'acqua costa di più che portargliela Ferrarella perché non voglio fare pubblicità insomma con il reale perché prego signora si era costruito aveva un'aria molto aggressiva io sostanza o da dieci anni ma che fate
Poi guardiamo le mappe guardiamo le piante Piano regolatore Zogno del vive in una lotto di sei mila metri quadri ha costruito una gara una villa i tre piani con piscina nell'agro romano al confine del Comune di Roma noi per portargli raccordiamo spendere una quindicina di miliardi
Quindici miliardi con qua come faccio fa dei pagamenti economie risanate sono mio ha il diritto di avere
Addirittura delle infrastrutture e io da domani mattina mi trovo avendo se questo alleggerimento Petronio diventa legge mi ritrovo con
Sei cinque settecento non lo so miliardi di lire incassati al Comune di Roma e con giustamente dal loro punto di vista la dobbiamo cacciare un sacco di soldi
Decine di migliaia di famiglie caro bacini che va in onda Campidoglio e hanno ragione per dirmi in Belgio allude e quando Marta chi l'acqua fa nove attacchi la luce quando me ne fai
Le fogne quando li metti marciapiedi e quando mi colleghi con gli autobus quando l'Aula la strada sono le buche e così via questo vale per decine di migliaia di persone che nel momento in cui danno
Una certa quota di danari in un immenso territorio quello di Roma allo Stato non al Comune
Qui viene una quota infinitesimale di questo condono e questo modo di scaricare un'esigenza finanziaria dello Stato su enti locali che è vero hanno strutture burocratiche totalmente insufficiente
è vero le hanno in molti casi inefficiente
C'è anche un po'di malizia in questo perché si vuole giocare su questa efficienza per fare in modo che il silenzio assenso passi come un treno
Ma noi non ci tiriamo per niente indietro rispetto alla nostra responsabilità però diciamo l'economia l'equilibrio del provvedimento non c'è
Perché chiedere agli enti locali di farsi carico di tutto questo
Al fine di fare arrivare delle risorse allo Stato
E attivando e attrezzando ma se dei conflitti sociali che si produrranno negli anni ineluttabilmente perché chi ha pagato chi ha sanato pretenderà io dico giustamente di avere le infrastrutture salvo che l'infrastruttura idee vaghe
Questa è la complessiva incongruità del provvedimento è
La necessità che anche attraverso l'incontro
Di merito come questo io mi auguro molto i parlamentari possano riesaminare quindi indurre portare ad una soluzione positiva permettetemi di ringraziare molto
Mimmo Cecchini Giovanni Hermanin Corleone Athos De Luca e tutti quanti hanno fatto con questa battaglia un'iniziativa
Molto serie molto importante e Piercarlo Rampini assieme la Lista Pannella per l'iniziativa di oggi
Questi dunque Francesco Rutelli il ventotto luglio novantaquattro quando dal Sindaco di Roma interveniva alla convegno dei Club Pannella e dei parlamentari riformatori sul decreto di condono edilizio voluto dalla Governo dall'epoca riascoltiamo adesso
Anche altri interventi tratti da quell'occasione di dibattito riproporremo quanto dissero primo ma Santoni Gaetano Benedetto dal WWF
L'intervento che pronuncio e del Ministro dei lavori pubblici Roberto Radice allo splendore della figura io vengo qui e anche ieri mi sono sempre sentito dire da da molti da alcuni
A sei favorevole
Se è favorevole alla atto se far condoni e quindi sempre la colata di cemento che mi ricordo un periodo storico della mia vita negli anni Settanta piuttosto sgradevole in cui venivano classificato a seconda degli anni in radica fascista radical brigatista
Beh io vorrei dare un contributo di così come anche assessore all'urbanistica della Regione Lazio a questo a questo convegno
Io credo che dobbiamo metterci innanzitutto in una
In due posizioni o si accetta una sanatoria con tutto quello che comporta osserva sulla cosa noi vogliamo
Intermediazione di lavoro il ministro è qui stiamo parlano anche non voluta concordare quali interventi
Allora
Tecnicamente pensiamo
C'è Elio Vito che ha potuto guardare Presidente procurato stanotte
Bene il testo ecco che no quando dopo che basta attuale prevede terminato il suo intervento preghiamo il ministro copre stiamo parlando di venire
Elio Vito farà presente brevemente alcune sue nostre osservazioni
Prima e sì che poi il ministro nell'intervenire potrà anche tenere presente queste
Nostre osservazioni grazie quindi questo dovrebbe essere l'ordine
Regole per i beni spiace perché
La stampa
Ha dovuto dividersi questa mattina
Il senso come probabilmente saprete
Sono sempre lì risiedono stamattina
Molti dei partecipanti annunciati e qui vorrei dire non siamo stati minimamente scorretti
L'elenco dei partecipanti prestigiosi verdissimi e via dicendo assenti non sono qui perché hanno indetto una conferenza stampa
Maggior lo
Efficace unitaria
Altro
E quindi
A maggior ragione daremo atto a chi si trova e lo sa
Venendo sul nostro invito
In un ambiente
Come dire non
Prioritariamente favorevole grazie il ministro di essere venuto e prendiamo atto
I riflessi e di altra natura che continuano a inquinare l'ambiente
Fortissimamente magari in un modo letale
Delle alternative ambientalista nostro Paese grazie
Stavo dicendo non ci poniamo due diciamo condizioni o quella di accettare vediamo qualche condizioni la sanatoria magari chiamandola risanamento oltre ci poniamo la condizione di non accettarla
Ora i dati che sono stati emersi per chi volesse scegliere la seconda posizione quella della della non accettazione sono molto semplici
A Roma ci sono qualcosa come diceva tredici milioni di metri cubi di abusivo pari a centottantasei Cavani pari a cinquanta mila appartamenti pari a centocinquanta mila abitanti
Questo è il dato la legge prevede vere le case gli abusivi fu
Costruzioni per le case per le costruzioni costruite su
Zone tutelati Uguzzone prive di carne prodotti strumentazione urbanistica abbiamo un ministro
Prego continua la legge prevede la requisizione da parte dei comuni all'abbattimento ora finora che cosa è successo da ottantacinque in poi che nessun Comune o pochissimi l'hanno fatto l'hanno fatto soltanto per qualche eccezione la requisizione e l'abbattimento
Io ricordo che nel mille novecentonovantuno quando Pannella era presente la tredicesima Circoscrizione provo
A requisire abbattere e debbo dire che la stampa allora cioè gli organi di informazione
E di allora
Fecero una levata di scudi contro questo tipo di decisione oggi abbiamo un atteggiamento non la mente contrario va benissimo però debbo rilevare queste due notizie contrasta in questi due atteggiamenti contrastanti evidentemente il merito delle decisioni dipende da chi le mette non soltanto dal dal merito si su
Che cosa significa questo significa che domani mattina al Comune di Roma deve procedere alla requisizione e abbattimento dei cinquanta mila abitazioni
Va benissimo sono d'accordo faccia proceda il problema che però finora non si è fatto e non vorrei che alla illegalità dei cittadini
In parallelo ci fosse l'illegalità delle amministrazioni che non procede non rispetta la legge questa è una una una strada una scelta chiara e netta e precise che si può fare tranquillamente senza nessun problema
Poi abbiamo
Un'altra l'altra strada che quella della cosiddetta sanatoria o risanamento come dir si voglia ora
Io debbo dire approfitto dell'occasione perché qui c'è il Ministro dei lavori pubblici che è messo io non somministravano qui sono stesso PPI dalla generarsi un ministro
Debbo dire che sinceramente avrei scelto un'altra via cioè
Avrei scelto una via Della disegno di legge con una ricomposizione della strumento sì o né urbanistica e della strumentazione la relativa all'assetto del territorio visto che è estremamente farraginoso estremamente complessa estremamente difficile
Io volevo fa soltanto notare quali sono che ci sono una serie di strumenti di carattere urbanistico pari pensati da qualcuno per complicare la vita
Soltanto guardati parlo di livello regionale il livello comunale a livello regionale abbiamo il quadro di riferimento territoriale il Piano territoriale di coordinamento i piani paesistici a livello comunale abbiamo il Piano Regolatore Generale impiega nel piano particolareggiato in piedi un piano di lottizzazione
Il programma poliennali dotazione del piano di recupero PPI all'edilizia economica popolare idea agli insediamenti produttivi certamente questa strumentazione ha reso praticamente deficere complesso quello che
Per chi voleva naturalmente edificare in termini legali
Allora voglio dire se ci mettiamo nella logica della sanatoria premesso gli avrei fatto un disegno di legge avrei ricomposto la materia e ci avrei inserito
In appendice una parte di sanatoria questa avrei fatto io però io non faccio al ministro Repubblica le fatture fatto questo non avrei fatto scendere ed anche perché le case in
Non fuggono lega se stanno lì e quindi non c'è bisogno di fari diciamo dell'urgenza ma è un ci siano altri motivi ma che non attengono alla sanatoria magari sono altri tipi di motivazione
Quindi sigla finanziando altri di venimmo reazione uno può il ministro c'è il terzo nove di sera lui che ci dovrà dire Luigi
Io finanziare acquisito quello del bilancio regionale
Allora voglio dire avrei fatto quindi questo tipo di scelta ma se uno volesse dare anche un contributo
A questo decreto-legge perché poi se questo decreto legge passa e su questo territorio su in questa città in questa Regione ci viviamo tutti quanti e quindi abbiamo delle difficoltà
E allora lì si può incidere sugli aspetti di questo di questo decreto che si compone di due parti sostanzialmente una di sanatoria è una di parte di normativa urbanistica allora il silenzio assenso
Il Comune di Roma o i Comuni del Lazio d'Italia non gli basta novanta giorni bene centoventi non basta centocinquanta non basta centottanta non basta trecentosessanta poi basta poi basta poi basta
è finito
Mi dica il Comune di Roma quanto tempo ho Luigi sì comuni di Roma Comuni del Lazio faccia azione già quanto tempo ha bisogno per
Dare una concessione edilizia state attenti che la concessione edilizia e sui giornali è apparsa anzi io ho parlato ieri un assessore che mi ha riferito aboliamo uniamo costruito tutte le parti questo è un Assessore regionali toh guarda che non è così
Per avere la concessione edilizia deve stare dentro il Piano regolatore dentro il PPI al programma pluriennale di attuazione dentro il piano di lottizzazione e poi c'è la concessione edilizia
Quindi a che uno che è un pezzo di terra costruisce un edificio in mezzo alla campagna così come come vuole devi passare attraverso questi Stati la concessione edilizia il silenzio assai il silenzio assenso di novanta giorni può essa in Comitato possiamo scaglionato Rupert comuni comune di Roma il più grande possiamo metterlo a centottanta quell'altro centocinquanta non so possiamo fare l'oscuramento a seconda della popolazione ma questa è una relazionalità che ci diamo questo va benissimo però bisogna stabilire un termine signor un termine bisogni a stabilirlo il cittadino non può aspettare dieci dodici anni per avere
Il diritto a coprire quello che
La strumentazione urbanistica ha diritto a fare e non quello che lui pensa di fare in altre aree
Questo per quanto riguarda il qua per quanto riguarda il PPA euro il PD ha un ottimo strumento di pianificazione di programmazione o di pianificazione programmazione del territorio sono convintissimo di questo ma i tempi sia il programma pluriennale di attuazione
è un po'd'di quegli strumenti di quelli chiare che ci hanno consentito Tangentopoli è e il modo per i motivi per valutare le ari questo è stato il PPA lo vogliamo tenero vogliamo quelle certo se dobbiamo tenerlo dobbiamo vedere qualche strumento di modificazioni di questo programma poliennale Tosi perché oggi es serve soltanto ai per valutare le aree all'interno di un più di un rettangolo il Piano regolatore dico prima costruisco qua e quindi per valuto questo questo è stato a Roma questa è la realtà romana così come si è definita nel corso di cinquant'anni questo è il dato
Vogliamo ma
E nello benissimo manteniamolo ma manteniamo e modifichiamo l'allora modifichiamo questo sorvoliamo dice ma non c'è più che abbia nel suo o qualcuno ha costruito l'IBAR ci sono altri strumenti attuativi signori ci sono i piani di lottizzazione
C'erano i programmi attuativi quindi non è che il certamente che non si istruiscono integralmente il PPA Maccora comunque questo non significa il dissesto del territorio e posso questo dissesto del territorio ma signori ma colata di cemento già c'è stata
Tredici milioni metri cubi a Roma a Roma negli ultimi dieci anni ha soltanto a Roma è un dato che abbiamo alle spalle che non abbiamo per il il futuro
Se il Comune di Roma o i Comuni del Lazio vogliono impedire ulteriore cementificazione attive nei propri vigili Roma sei mila cinquecento vigili urbani può mettere in moto glieli colpevolmente in modo non quelli operativi in questo senso può procede abbattimento
Semplifichiamo le procedure di cui al ministro per l'abbattimento semplifichiamo le procedure per arrivare al sequestro del del manufatto e quindi all'abbattimento e mani fatto positivo su questo sono d'accordo su questo bisogna fare una modifica d'accordissimo
Voglio dire ma la colata futura nostra cura da futura dipende dai Comuni non dipende dal Ministro dipende dai
Comuni
Che non fanno vigilanza come non l'hanno fatto o peggio ancora che qua chiudere gli occhi è stata anche quello strumento di Tangentopoli
Sulla parte della sulla parte della sanatoria che riguarda sulla parte della sanatoria scusate a finisco rapidamente sulla parte della sanatoria
Si prevede che il condono è troppo onerose va be'qui dobbiamo metterci d'accordo signori
Voglio dire
C'è pare che l'allora io propongo uno e i Prodi credo i controlli credo si siano uniti che volevano operazione politicamente non so quanto quanto qualità per cui quel coloro che vogliono essere condonati praticamente icone troppo quindi siamo contro il decreto quegli altri che sono contro il decreto sono conto deve quindi si è fatta una saldatura io possa si può anche rivedere la normativa per l'oblazione che estingue il reato ma io direi al ministro farei un'altra proposta sto parlando sempre all'interno della logica del decreto se uno vuole incidere sul dei credo per modificarlo se volete se vuole inserirsi in questa logica naturalmente io avrei fatto altro già detto prima avrei fatto un'altra operazione comunque stando all'interno nel merito della situazione io a quest'Aula avrei detto ai miei direi al ministro
Diamo veramente l'oblazione si può modificare non si può modificare questo si può discutere ma demandiamo ai Comuni
Di stabilire gli oneri di urbanizzazione perché l'esempio che faceva frange escludere signori Roma qualche antico di chi si è costruito un alla casa in campagna per cui c'è bisogno di quindici miliardi che porta gli oneri di urbanizzazione e certo non è certo che è reale anche qui se allora sapere siano i Comuni e se e per i quali sono gli oneri di urbanizzazione a carico degli abusivi l'operazione estingue reato idoneo padre sia negli stabilisce i comuni stabiliscono i Comuni i Comuni in base al costo ripartiscono ripartiscono la cifra sul silenzio rifiuto anche qui sulla tramite acquistano disinformazione credo piuttosto ampio
Sulle aree di tutela ambientale c'è il silenzio-rifiuto uno al silenzio assenso dopo centoventi giorni c'è il silenzio rifiuto non è il silenzio assenso questi ma per ragazzi leggetevi
Leggetevi reggere il peso leggere io direi va be'poiché ci leggiamoci leggiamo bene il testo scusami
Il piano di riassetto no io parlo di turno
Scusa
Per quanto riguarda i parchi qui si è detto che si può costruire partirebbero perché i parchi c'è un altro strumento che il Piano di assetto quindi questo non è assolutamente vero io se mi consente al ministro fare ancora una proposta amplifichiamo il silenzio-rifiuto amplifichiamo i vincoli idrogeologici
Io le vorrei chiedere al ministro ma guardate che se l'Italia si fosse approvato un vincolo del mille novecentoventitré il del mille novecentoventitré si fosse applicato interamente e con più la mente non avremmo avuto bisogno di altre di altre quindi altri altre normativa di tutela del tesoro perché avremo salvaguardato buona parte del territorio del territorio nazionale
Allora l'altro invito è quello di
Ampliare il silenzio-rifiuto anche al vincolo anche al vincolo idrogeologico poi un'altra serie però è di proposta però purtroppo i tempi sono sono stretti magari approfondiremo magari in altra sede gli aspetti particolari relativi
A questo decreto si uno vuole discutere nel merito delle del decreto spesso e delle sue
Delle sue implicazioni l'ultima annotazione debbo dire
Che sede credo decade vige la quarantasette dell'ottantacinque signori comuni sono tenuti alla requisizione e all'abbattimento questo sia chiaro
Non si può contrapporre a una illegalità dei cittadini l'illegalità delle amministrazioni a meno che a meno che nuovo ci sto pensando adesso qualcuno non pensi di sospendere gli effetti della quarantasei per
Per novanta giorni in attesa del testo non lo so mi è venuto in mente adesso però che sia chiaro questo atteggiamento domani i Comuni del Lazio i Comuni d'Italia se il decreto non c'è decade non esiste eccetera
Vincoli o delle aree al di fuori dei piani regolatori
Vi ringrazio assessore un affronto
Stop do la parola e mi pare che così sia dal Concordato brevemente io ho detto
E poi daremo la parola al ministro che ringraziamo per la sua presenza
E vorrei solo proprio avere uno spunto perché
Trarre uno spunto da quello che diceva Mastra doni momento fa
Sapete che l'esperienza in merito non quella di un chierico ma di un largo diciamo di un utente ad un consumatore
E per un centinaio di giorni e anche di un metro amministratore
C'è una cosa che mi sorprende sempre quando direi ascolto i chimici e i militanti
Io ero riuscito
Ad Ostia tredicesima Circoscrizione a rianimare i vigili perché un momento va giustamente si diceva a Roma e non sei mila cinquecento vigili piace dire
Mordi e fuggi Francesco maggiore per molti altri problemi al riguardo se n'è andato
Io convinto rianimando rendi Ferragosto e via dicendo i vigili terrorizzante
Quando non corrotti terrorizzante nella loro onestà a contestare
Apporre sigilli
Insomma la mia esperienza mi dice una cosa che non sento mai dico mai mai mai mai mai nessuno di voi vuole
Io ho dei vigili che mi hanno apposto otto giorni di seguito sette sigilli che venivano nottetempo
Rotti si continuava di notte a fare un altro mezzo piano mandavamo ovviamente regolarmente a
Alla magistratura
La notitia criminis accertata
Telefonare
A le autorità giudiziarie competenti non sono mai riuscito ad ottenere nemmeno all'ottava rottura dei sigilli
Una avviso di garanzia un intervento
Allora quando le leggi di questo Stato e dettagliatamente convinzione come sapete su tutto oggi sappiamo impropria di fiscali perché per quarant'anni l'ordine giudiziario non ha mai arrestato nessuno
Nell'ambito di quella truffa che sentiamo piegato riguarda l'azione penale che discrezionalità politica totale
La abbiamo cementificato diceva il Procuratore generale di mensilità di Catania con esposti voi attraversate tutti i giorni nuove città di quaranta mila persone con le vostre scorte
Se non c'è l'il reato omissivo e poi c'erano gli allacci e via dicendo per quarant'anni le leggi sono state disarmante uno sta i politici non capiscono un'apertura questo volevo dire solo complessati
Perché non esiste ottima legge che se non viene
Poi fatta rispettare misurato aggiudicatario
E i politici sono caduti da trent'anni
In questa maledetta qualche hanno continuato a cambiare leggi magari facendo l'esempio peggiori ritenendo che fosse in re ipsa
Il male
Ed errata quel tal cosa che io scusatemi se mi accaloro ma l'aspetto subito ma temo che non ci troviamo dinanzi ad un errore mortale
Noi abbiamo la giurisdizione che annegato il diritto
Con il sistema è omissivi attivi di complicità attiva
Io che non comprendo come sia possibile che atti a cura del diritto i progressisti i verdi gli ambientalisti
Non chiedano come io chiedo che tutti i procuratori della Repubblica dal cinquanta al novanta nel settantacinque per cento delle procure della Repubblica italiana perché le individua anche Agrigento eccetera
E se oggi fosse stata la follia di Mancini e qualche altra cosa i procuratori
Nel sessanta la valenza geometra di tutta la prima
Allora di che vi chiedo scusa e poi chiedo ma ve lo devo veramente a tutti scusate finalmente ringrazio enormemente della tua presenza dall'inizio qui Realacci
Dopo e ringrazio moltissimo il ministro probabilmente non ha ritenuto di dover fare una passeggiata il mezzo ha sempre dato amante per vincoli di maggioranza
Mi dolgo Toldo moltissimo avevo avuto delle qui una sede di appassionato scontro immediata una regola in assoluta
Noi diamo per scontato e qui lo dico da trentotto anni che senso ha sentite le violazioni a Roma sappiamo per definizione che la magistratura non interveniamo a meno che
Noi grandi guarda che Caltagirone Caltagirone Amicone grazie
Allora posso sperare che qualcuno mi ascolta o nell'ambito arriverà anche per questa maggioranza non le volte che si creerà allora come allora no perché non ci riuscì a mandarlo in galera
Prego riuscì a mandarlo in galera settanta quante sessantotto perché c'era sicuramente anche un'altra cosca democristiana che normalmente vengono ostruiva qui liquidano giungere allo stesso prima o poi anche molto presto
C'è quindi in questo problema perché altrimenti il dibattito di una spesa volte al centro del degrado e dell'assassinio del nostro territorio mediante non ci sia Gianfranco Amendola e via dicendo
C'è regolarmente questa realtà le leggi italiane in tutti i settori della Tangentopoli e delle stragi di Stato
E dei crimini fra il settantasei settantanove a morte abbiamo al centro una cultura letteralmente tassista cioè
Diritto etico ordine
Giudiziario etico atto muro lavorare e nella pratica in realtà poi quindi qualcosa che non è che la legge di fatto sempre contro i registri
E questo è di questo more questo Paese
Si è fatto di chi deve assicurare l'esercizio della giustizia ed è armato per questo
è invece oggi in cattedra incolpando quelli che sono vittime in modo particolare perché perché la cultura fascista che si è trasmessa ritenuto migliore
è stata ereditata elefante divenire potere non più ordine
Esattamente dai più nobili le nostre torna in vita e delle zone del Paese da Magistratura democratica italiana chiedo scusa ed io vedo sull'e-mail
Abbiamo allargato abbiamo allungato un po'i tempi
Se la
Voglio dire non viene mai quali un accidenti di relazione di mozione di notazione di revisione critica
E allora dico anche agli operatori gli assessori il Sindaco
Io dico in cento giorni ho individuato questo problema poi ho chiesto l'esercito la Madonna un po'quello che ho detto qualcosa è cominciato io ritengo che se
Parliamoci chiaro PDS Verdi altre ne hanno fatto fuori
Ecco perché quelle cose si possa avere con distacco e perché aveva trovato anche il tema per muovere ma l'interlocutore arrivano dalla magistratura per me e non la madre
è l'unico se io comprendo naturalmente
Lei è esigenze di per evitare di decide distinte lecita e queste mi
Atterrò anche se ritengo che sia necessaria una
Analisi approfondita di diversi aspetti del decreto legge che dà retta è stato appena pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale e di aspetti che vanno anche oltre
Quelli sui quali ci siamo soprattutto sopra ma di oggi del condono edilizio del silenzio assenso per neri rilascio delle concessioni
Allora io faccio una brevissima premessa la logica del provvedimento come emerge dalla relazione del ministro è più o meno la seguente per
Sente recita si disse che l'abusivismo edilizio e non è stato creato da questo ministro da questo Governo che ci si trova di fronte a una situazione evidente gravissima di abusivismo edilizio e che ci si trova di fronte anche al fallimento della legge
Del precedente provvedimento dell'ottantacinque con la situazione
E circa la seguente del novanta per cento delle pratiche di condono che non sono state ancora definite
Con i Comuni che hanno apertamente dichiarato e anche per
L'influenza su queste belle dell'inattività della magistratura che non si riesce
O che non si vuole procedere a quelle che la legge prevede cioè gli abbattimenti vuole acquisizione al patrimonio immobiliare pubblico delle costruzioni abusive quindi mi associo nella quale il credo che l'ottantacinque Epifani che il novanta per cento delle pratiche di condono che non sono state ancora
Praticamente mai esaminate dagli enti locali e significa che quel provvedimento è fallito che l'abusivismo edilizio
Di allora quindi ancora praticamente tutto esistente sul vostro territorio e al quale raggiunto dell'alto poter far finta di nulla e non potere intervenire significava probabilmente
Rinunciare ad assumere di compiti di governo che son pochi nella premessa che giustifica il provvedimento dopo da parte del Governo e che giustifica anche quelle caratteristiche che il Governo ritiene siano
Caratteristiche di un condono così stretto leggero
Io su questo voglio intervenire
Perché pur volendo stare in questa logica del provvedimento del Governo e dicendo chiaramente che per tutti noi che abbiamo certo Chievo di cultura della certezza del diritto comunque difficile accettare una logica
Del genere c'è di condono di
Sanatorie non voglio entrare nel merito del del tipo di formula che è stata utilizzata anche se occorre soffermarsi su questo per risolvere il problema dell'amnistia
Cioè di come l'oblazione venga di fatto per estinguere il reato
Facendo assumere alla concessione
Oggi per allora diciamo il fatto che il reato in sé non esiste più cui su questo capite che la legge ottanta cinque aveva prodotto delle modifiche anche nel senza appunto della
Odore penale dell'abusivismo edilizio ma allora stiamo nella logica del Governo anche se riconosco che è difficile far questo oggi
Allora vi è
Un appunto il primo punto che quello del comma otto dell'articolo uno dove si dice che il pagamento dell'oblazione il pagamento degli oneri di concessione e la produzione della documentazione dovuta comporta che col trascorrere di un anno senza che il Comune abbia
Prodotto un provvedimento negativo la l'automatico rilascio della concessione edilizia
Ora noi sappiamo che sono trascorsi nove anni senza che i Comuni riescono ad esaminare il novanta per cento delle pratiche di condono
Vi è quindi il rischio che fra un anno dopo avere pagato l'oblazione pagato gli oneri di concessione prodotto la relativa documentazione non è di fatto vediamo David ha rappresentato una serie di abusi ad avere sanato una serie di abusi
Senza neanche che il Comune abbia rappresentato che sia così e al
Cento allora io dico
Si può all'ente ministro se consente CIPE
Si può su questo si può su questo intervenire ad esempio nella dichiarazione che deve essere allegata che la perizia giurata dei tecnici allora noi sappiamo che ad esempio sulla perizia giurata non ci sono delle adeguate sanzioni penali
Allora dico vogliamo lasciare il principio di un anno sul quale io forti perplessità facciamo perlomeno che la documentazione che deve essere presentato se una documentazione che vincoli il richiedente
Le persone i tecnici geometri che devono a certificare che sia quella la violazione che è stata compiuta appunto che in caso poi si riscontri anche dopo un anno che non sia quelle che vi siano delle fortissime
Sanzioni penali questo
è è sicuramente un primo punto su quale all'interno della logica del Governo si può intervenire altro punto sul quale
Occorre pur dire una parola è quello previsto dal comma due articolo due dove sin qui si dice che le responsabilità della mancata esame delle pratiche di condono sono dei Comuni ora se questa responsabilità sono di Comuni nell'ottica del provvedimento del Governo e poi vengono a decadere direttamente sul cittadino laddove si prevede che anche per coloro che avevano presentato nei tempi
La domanda
Facendo riferimento al decreto al condono dell'ottantacinque ora devono invece anticipare un settanta per cento e l'operazione si ritrovano loro a dover ripresentare la domanda dover anticipare una
Parte di quegli oneri che comunque sono maggiorati per responsabilità della pubblica amministrazione in questo è evidente che c'è una contraddizione perché se è la responsabilità della pubblica amministrazione poi non possiamo far ricadere
La colpa quel cittadine che aveva operato in base al decreto legge del mille novecentottantacinque perché ora tutte quelle persone devono comunque in qualche modo ripresentare qualche porre domande sotto terra investite da questo decreto legge quindi non solo gli abusi compiuti successivamente
Non solo gli abusi compiuti antecedentemente all'ottantacinque ma anche le persone che hanno prodotto domanda di condono rispetto all'ottantacinque e che non ci sono distribuite a domande in qualche modo perfezionata per inadempienza degli enti
Locali
Altro punto è un punto molto delicato perché questo decreto legge contente venire sulla norma dell'ottantacinque interviene anche utilizzando altre normative per esempio
Si prevede i commissari ad acta se dicevo che se invece i Comuni non
Proponente o no Aldo dai Ministri autorizzato su richiesta o del Sindaco del Prefetto del Comitato regionale di controllo a nominare il Comitato che il commissario ad acta su questo utilizzando anche se estendendo la procedura della centoquarantadue sul
Deve decidere le autonomie locali dall'articolo quarantotto tempi vi è un problema che anche di ordinamento costituzionale perché comporta la richiesta di commissariamento ad acta da parte dello stesso Sindaco comporta una sorta di potere e dovere di autodenuncia da parte del pubblico amministratore che praticamente
è un problema di difficilissima
è delicatissima risoluzione nell'ambito del nostro ordinamento costituzionale perché
Il
Potere e dovere del sindaco di Chieti di chiederei il commissariamento dei se stesso al ministro avviene anche per atti di ordinaria amministrazione ma i punti più delicati sui quali sinora qui non c'è stato un esame anche perché punto i tempi poi di pronuncia
E di presentazione solo stati rapidissime recentissime sono quelli sugli articoli cinque sei e sette dove secondo me ci sono delle vere e proprie violazioni di quelli che sono principi cardine dello stato di diritto sì quando e non possiamo assolutamente derogare e rispetto a guardare neanche necessarie la deroga nell'ambito della logica che giustifica provvedimento del ministro
L'articolo cinque innanzitutto
Si prevede
Che laddove si è stata dichiarata badate bene con sentenza passata in giudicato la nullità di atti di trascrizione di compravendita tra vini
Anche laddove questo non l'Italia è stata dichiarata con sentenza passata in giudicato può essere richiesta basato retroattiva anche dalla sua delle parti
Ora noi sappiamo che uno dei cardini del principio lo stato di diritto della ultrattività delle sentenze passate in giudicato che non possono mai essere modificate da delle leggi favorevole o sfavorevole che in questo caso è favorevole ma potrebbe anche essere sfavorevole
Quindi prevedere che rispetta delle sentenza dedicate di nullità giudicati nulli con delle sentenze passate in giudicato può essere la richiesta di nostro delle parti effettuata a richiesta di sanatoria secondo me è una violazione in con ci diamo delle con uno dei cardini degli Stati dello stordimento che non tra attività delle sentenze passate in giudicato perché il favor rei sia rispetto delle sentenze che non sono passate in giudicato in questo caso potrebbe essere favolosi favor rei
Ma comunque si viene ad intervenire sono degli atti demolita che sono stati dichiarati nulli con sentenze passate in giudicato infatti il personale come le autorità già stata dichiarata con sentenza passata in giudicato e trascritta può essere richiesto la sanatoria retroattiva che do sulla delle parti
Questo secondo periodo dell'articolo cinque comma uno previsto per quando io sono riuscito a fare una lettura rapida credo che sicuramente
Sia una cosa assolutamente incompatibili con le norme
Chi arreco nuovo Stato di diritto altri due punti ancora suo con l'articolo cinque sei e sette sull'articolo sei ora sappiamo che il ministro dice
Ha fatto una battaglia per motivare le ragioni che hanno portato alla sospensione della legge Merloni e annuncia un nuovo disegno di legge che dovrà regolamentare gli appalti pubblici
Il comma uno della
Articolo sei prevede
Che per quelle gare per cui le procedure di affidamento che hanno comunque avuto un effetto durante le
Il periodo nel quale sono state applicate delle norme poi abrogato o delle norme sospese come ma legge Merloni possono essere riviste
C'è una persona una società anche se vista affidata una gara
E sardista affidati in base a delle norme di diritto che allora valevano può essere in base a questo decreto vedersi è revocato quell'affidamento perché qui si dice che coloro che la norma è stata successivamente abrogato sospesa quell'affidamento può essere revocato
Beh anche questa è una norma che assolutamente contrasta
Con
Okay ma già sono prevedere un caso del genere
Io leggo la norma che l'articolo nove possono essere oggetto del giudizio di valutazione di cui al presente articolo anche le revoche di affidamenti intervenute a seguito di norme e direttive circolare nacque piegati datata sotto successivamente sospesa o di o state abrogate
C'è intervenire sul degli affidamenti che sono avvenute a seguito di di norme che allora avevano pienamente valore secondo me
Anche qui è una norma che tra l'altro non è neanche conferenti finalmente conferente con logiche del decreto ottima
Osservazione che può secondo me questo probabilmente e
Un'osservazione probabilmente la più rilevante anche rispetto a quella che dicevo prima ex sull'articolo sette sull'articolo sette sono due cose che non vanno ripeto sempre nella logica che pure difficile da accettare del provvedimento del ministro
Il comma cinque
Perché finora si è detto del
Rifiuto del silenzio rifiuto che stravolge di come vi siano comunque delle garanzie di e per gli operai vincolate dicono comunque provvedimento del del Governo
Tenersi a salvare anche se ha copiato con impegno di legge-delega le norme della pianificazione urbanistica
Su questo vi è una norma che pesantemente contrasta insomma
Perché qualora l'opera abusiva sia stata costruita abusivamente in contrasto
Con le destinazioni d'uso previste nel piano regolatore urbanistiche qui per la prima volta anche rispetto all'ottantacinque e laddove si dice che non sia possibile ha ripreso Nardelli la destinazione d'uso il problema lo si risolve semplicemente erogando una sanzione pecuniaria che pari al triplo della differenza fra gli oneri di urbanizzazione
Cioè in buona sostanza con questa norma ministro
I Piani regolatori del nostro Paese le disposizioni di attuazione
I Piani regolatori nostro Paese diventino puramente indicativi la più piccola
Perché le violazioni costruite
In contrasto con le destinazioni d'uso previste dei piani regolatori laddove ed è facilmente frequentemente accettabile che non è possibile riprodurre quella viola riportare della violazione alla destinazione d'uso prevista dal Piano regolatore risalgono tomi dai
Una sanzione che tre volte più casi in cui la
Che il Comune dovrebbe fare rispetto agli oneri di urbanizzazione età francamente qualcosa che
Credo sia semplicemente inaccettabile e che comporta ripeto che tutti gli strumenti urbanistici di pianificazione di gestione del territorio il nostro Paese a assorbo ad opportunamente invitati
E questo chiaramente contrasta anche con quanto dichiara il ministro dichiara nella relazione di questo decreto legge dichiaro soprattutto con il disegno di legge in materia urbanistica
L'articolo sette oltre questo comma cinque comprende però un ulteriore piccolo riferimento che può sembrare una piccola cosa cioè l'articolo otto modifica
Allora
Aggiungiamo cinque parole non che i ricorsi giurisdizionali eccetera che cosa significa questo non che ricorso giurisdizionale significa che la per la valutazione del reato penale
Dell'abuso edilizio
Per la valutazione di quel reato si può attendere anche il rimborso giurisdizionale di via amministrativa
Che come sappiamo di costo giurisdizionale
Che può essere attivata richiesta di una sua della parte
Che si può provare su richiesta di una sola parte per dieci quindici vent'anni e quindi la valutazione del reato penale sulla quale non si dovrebbe intervenire con questo decreto legge deve essere subordinata anche la definizione la pratica giurisdizionale amministrativa sulla quale naturalmente il cittadino il costruttore a buon esito
A poterla dilazionare mediante sia che si arrivi alla prescrizione completa del reato in questa maniera quindi si interviene anche sulla titolo di reato culturale costituito dalla costruzione
Abusiva infine
Su questo un pochino da l'assessorato Antoni è intervenuto e quando prevede l'articolo otto dell'abrogazione tout court dei piani particolare
Di attuazione i famosi P.P.A. ora io non voglio fare una difesa d'ufficio dei piani particolareggiati d'attuazione so tutti i limiti che ci sono in questi strumenti
So anche che
Come sono stati applicati dei Comuni su come a volte i piani particolareggiati di attuazione del non hanno attuato lo strumento principale da un regolatore ma hanno costituito dello prossimità derogare no allo strumento regolatore pratico questo senta qualcosa che sostituisca i piani particolareggiati di attuazione appunto lo strumento balistico non alcuna attuazione c'è l'abrogazione tout cour vi Pippia fatta dal comma uno
Dell'articolo otto l'articolo tredici della legge ventotto geometra uno dei capi c'è l'approccio è semplice così totale dei piani particolareggiati d'attuazione significa che la pianificazione urbane sì ma non ha strumenti di attuazione cioè che non può essere
Disciplinata nel territorio e la pianificazione urbanistica perché fino a scomparire quello strumento che obsoleto
Che è criticabile che non ha funzionato
Ma che era l'unico strumento che la nostra legislazione in materia urbanistica prevedeva per attuare i piani regolatori
Ecco questi sono solo alcuni punti detti sommariamente e male diciamo
Che non sono dei punti che vogliono inficiare la logica che ha portato il Governo ha condona ma che credo che siano dei punti assolutamente in contrasto con le regole fondamentali dello Stato di diritto della pianificazione urbanistica alle quale pure il provvedimento
Del Governo si è richiamato io non so se siano suscettibili de semplici modifiche cancellazioni o se invece tutti questi punti poiché sono diversi non richiedono probabilmente da parte del Parlamento una decisione più radicale subentrato Ricci
Grazie
Lotito allora porto il e però subito dopo sulle motivazioni ministro anche ci dicesse qualcosa dunque io sono qui perché
A scontrarmi nominati dal Rettore della consigliere comunale
Infatti non ha mai creato abbia abbandonato la politica perché
Quando c'è stato un dibattito alla televisione e l'altra sera stranamente io mi sono sentito dalla parte del ministro anziché dalla parte dei miei carissimi colleghi Cervellati De Lucia eccetera
Ho
Persone che conosco da tanti anni e di cui ho sempre condiviso da gran parte degli ideali
Ecco io non credo che i ragionamenti che sono stati fatti in questi giorni da parte della nostra cultura diciamo tecnica di urbanisti siano corretti perché
Presuppongono che la situazione in Italia sia
Una situazione normale questo settore cioè che praticamente l'Italia sia paragonabile agli altri Paesi
Europei per quanto riguarda l'amministrazione dell'urbanistica la gestione dell'urbanistica io credo invece che la situazione italiana sia eccezionale per tanti aspetti
E che diciamo vadano accolte con favore tutte le proposte di modificare dalla bassa in questa situazione patologica per arrivare a una situazione titolo fisiologica che ci consenta
Di appartenere all'Europa non soltanto sotto il profilo ufficiale
Perché questo perché in Italia tutte le procedure legate alla
Realizzazione vittima non fatti
Architetto onnisciente sono viziate da una complessità
Da una ambiguità che dipende dall'eccessiva quantità di leggi che ci sono sull'argomento e da una prassi ormai diventata regola delle pubbliche amministrazioni di considerare il cittadino
Come
Un soggetto che ha una quantità enorme di doveri e nessun diritto
Io credo si certo ci siamo battuti perché
Sì acquisissero dei Demani pubblici e diciamo quelli istintivo diritto di costruire sul proprio terreno che fa parte della tradizione occidentale venisse corretto da una fattore
Costruttivo tutto questo non è avvenuto non abbiano non siamo riusciti ad avere una legge Urbani
Si dica ci troviamo in una condizione
Ad operare con delle leggi che sono state varate nel trentanove
Una legge peraltro per molti aspetti meritoria ma che agli anni che ha soprattutto ci troviamo di fronte all'abitudine da parte degli enti locali di considerare
Diciamo i problemi della utilizzazione i problemi che si risolvono in anni io per esempio sono
Attore in una situazione a Bologna questa
Città che in un certo senso viene portata giustamente ad esempio per la corretta amministrazione
Ebbene la realizzazione
Dia un
Piano secondo le linee del piano regolatore che io stesso ho contribuito ad estendere
Ad richiesto circa quattro anni di iter
Per
Arrivare a
Una nuova proposta di completo cambiamento della situazione della viabilità che comporterà una nuova variante
In pratica ci si è abituati al principio che diciamo
Il perfezionismo istintivo di di qualunque intellettuale
Sia
Lì sia dato libero corso in modo tale da ostacolare appunto quella la corretta gestione dell'urbanistica che è indispensabile
Perché un Paese si possa considerare civile allora
Allora io credo che
Chi oggi governa ha ereditato insieme a questa situazione paurose delle
E diciamo repressione di quello che è onesto sostanziale di rito
Civile quello cioè di riavere dagli organi competenti della risposta in merito a fattori che sono vitali per la vita di ciascuno di noi come la costruzione della propria casa
Di fronte a questo non dico che si debba giustificare l'illegalità che sarebbe una grossa assurda ma si deve capire in che i meccanismi Smith che hanno contribuito a creare queste condizioni illegalità se non vengono rimossi non ci consentiranno mai di far parte di un Paese civile
Perché tre anni per avere l'approvazione di una licenza non sono caratteristiche accettabile in un Paese civile
E meravigliarsi come molti dei miei colleghi hanno fatto durante la trasmissione che si richiedessero novanta giorni come se novanta giorni
Fossero un tempo in cui non si può concludere niente di positivo non si può fare un'indagine è una cosa assurda
Tanto più assurda quando
Questo atteggiamento viene assunto da persone come i colleghi che erano in televisione
I quali hanno accettato invece acriticamente la legge sugli appalti pubblici che secondo me fortunatamente è stata sospesa perché era una legge che aboliva praticamente dal campo dell'edilizia pubblica
L'architettura e la qualità che dava il compito agli uffici tecnici dei Comuni di progettare tutte le opere pubbliche salvo dichiarazione di indisponibilità della manodopera
Cosa veramente assurda unica in tutti i Paesi europei che c'eri portava nelle braccia ad una burocrazia che oltre ad avere il compito di controllare avrebbe avuto anche il compito di progettare ora è dimostrato che il compenso il compito di contro pare non riesce a svolgerlo se non in tempi assolutamente patologici quattro cinque sei anni come si può pretendere questa burocrazia faccia anche i progetti e che senso ha dare tutto questo
Potere alla burocrazia in un Paese che dichiaro ormai da parte di tutti di quelli che sono stati comunisti di quelli che sono stati socialisti eccetera che bisogna fare una
Corretto liberalismo
Veramente io mi domando come mai diciamo di fronte a una legge del genere che in Coppa realizzava ulteriormente aggravata questo problema e quindi era diciamo sostanzialmente un fattore che avrebbe aumentato
L'abusivismo tutti sono stati zitti mentre di fronte a una legge come questa che è piena di difetti ma che può essere perfezionata interi ispirata
Dalle le esigenze dei cittadini e quindi evidentemente di per sé è una legge popolare perché prima di tutto ci sottrae alle persone che hanno osservato la legge l'obbligo di pagare delle tasse in più perché lì idee per la pubblica se l'azione è necessario avere delle risorse in un momento di crisi come questo invece di farle pagare a tutti quindi anche a chi non ha abusato queste tasse le papà grazie a chi ha abusato e quindi in sostanza introduce una il criterio di distribuzione più giusta di quanto non sarebbe quello di avere stabilito un balzello
Per qualunque valido per tutti magari avere aumentato il prezzo della benzina come molto spesso si faceva in questi casi
Ecco allora io credo che bisogna
Fare dell'autocritica e capire che
L'impegno andrebbe portato non
All'abrogazione di un decreto ma al miglioramento la creazione di un regolamento che eviti quegli inconvenienti che a volte sono stati messi in luce
Ma nella sostanza io credo che questo
Decreto
Sia opportuno sia necessario che lo dico perché sono anch'io un urbanista
Ho fatto sto facendo in questo momento un Piano regolatore a Nuoro è un altro a Trieste a Trieste il problema dell'abusivismo è ridottissimo hanno ora invece è un problema molto grave ma di questa gravità del problema
I responsabili sono direi almeno per il cinquanta per cento gli amministratori degli urbanisti perché in una città come numero una scelta diciamo con un entroterra pastorale agricolo
Il
Piano regolatore varato ormai
Venticinque anni fa non prevedeva la possibilità di costruire case unifamiliari lì non
Se non diciamo nella zona agricola con un lotto
Di di dieci ettari
Ecco ora
Evidente che
La situazione in cui ci troviamo oggi è una situazione che
Crea spesso nel cittadino qualunque il bisogno di ritornare ad abitare vicino alla terra di coltivazione è morto di avere delle quote ogni l'inquinamento meno fastidioso e di quelle del centro della città ora questo desiderio era un desiderio sacrosanto a cui gli urbanisti non possono opporre il fatto che occorre la concentrazione che non si può sprecare il territorio
Perché francamente questo fatto dello spreco del territorio valido in certe zone d'Italia può essere una è una cosa che ha un senso ad Afragola che avanza e esso diciamo intorno al Vesuvio non certamente non è non ha nessun senso nella ristretti nel territorio comunale di una scelta come Nuoro
Ma etico guardiamoci in faccia e a Roma il Piano regolatore è stato varato nel sessantadue Pannella se ricorda benissimo le battaglie che furono fatte per far approvare questo piano e ora
Dico vi ricordate il sessantadue
Sì ho una certa fatica per ricordarcelo era all'epoca in cui cantava ognuna e in cui diciamo le esigenze del
Della popolazione non tutta diversa in cui i problemi dell'inquinamento cominciamo ad affacciarsi soltanto per gli esperti
Oggi la città e Di Mezza
E se voi guardate il Piano regolatore di Roma così come attualmente non ci sono terreni disponibili per case unifamiliari
Allora un romano che si vuole costruire una casa unifamiliare costretto ad andare e non nel territorio di un Comune contiguo e sappiamo che il territorio
Comunale di Roma uno dei più grandi territori comunali d'Europa forse addirittura il più grande quindi diciamo bisogna andare almeno a venticinque chilometri
Dal centro storico per farsi una casa familiare era ammissibile questo
Sono anni che si parla di una variante al Piano regolatore sono anni che si parla di di di centri direzionali eccetera ancora tutto è fermo ora io dico vogliamo speriamo che la Prima Repubblica si è finita veramente
Dico vogliamo collaborare a costruire una seconda Repubblica in cui viene rimosso questo tarlo questo elemento di porre Silone che certamente anche una parte di di di colpa nel creazione di quel sistema di Tangentopoli secondo
Non ci impegniamo al di là diciamo delle divisioni politiche delle divisioni di corporazione tecnica su questo piano io credo che ben difficilmente
è una cosa che riguarda tutti non riguarda soltanto il Governo in atto
In questo momento non possiamo sprecare nemmeno dieci minuti se noi chiediamo a questo Governo di non governare di paralizzarci Cina viene danneggiato è il Paese non questo Governo antico
Quindi io
Richiamo che ha sensibilità per i problemi urbanistici
Ad assumere un atteggiamento più corretto che si cerchi il pelo nell'uovo che essi contribuisca attraverso il regolamento a fare una legge che veramente Lippi i rischi e certamente nessuno a ho vuol correre meno che mai penso il ministro che
Non è un esperto ma a veramente come dire il punto di vista del cittadino ora è chiaro che i cittadini punto di vista del cittadino e il punto di vista della giustizia quindi io credo che
Bisogna contribuire a far sì che questa sia un'occasione per fare un passo avanti nella direzione di rendere anche l'Italia un Paese civile attraverso la riduzione dei tempi burocratici il riconoscimento del diritto civile
Di avere una risposta in tempi tali che non facciamo appassire
La verità perché tutto sommato tre anni di vita sono tanti lo sa che incomincia invecchiare quindi non si può chiedere a tutti di aspettare
Voi pensate alle coppie che si sono appena sposati da degli italiani il bagno Maria in cui abitano a casa dei suoceri e la coppia bella che disse
Grazie a questo allora dopo ricordato Gaetano Benedetto poi
Abbiamo polemizzato molto come WWF in questi giorni sul decreto
Io vorrei però porre
Un presupposto di chiarezza non c'è una
Pregiudiziale ideologica da parte degli ambientalisti nei confronti
Della sanatoria
C'è una
Pregiudiziale ideologica nei confronti del condono nord nella sanatoria neppure ci rendiamo conto della situazione nostro territorio ci rendiamo conto che in alcune città come nel sud dove non sono mai stati fatti i Piani regolatori
è difficile dire che è una casa abusiva sulla base di che cosa poteva essere legale caso di Gela o di altre situazioni di questo genere
Il problema però è un altro bisogna stabilire i casi esattamente in cui può essere concessa la sanatoria
E i criteri più volte gli ambientalisti li hanno esposti il primo criterio
Poi ci arriviamo magari in un secondo momento molto molto brevemente mi chiedo scusa se sono frammentario sono i casi di insanabilità assoluta
Stabilire cioè i casi in cui un'opera all'interno di un certo contesto tutelato non può essere sanabile e quindi non si può né fare la richiesta ne attendono una risposta per la sanatoria
Il secondo caso a nostro avviso dovesse relativo i piani ai Comuni che abbiano i Piani regolatori è difficile pensare
Di sanare case in Comuni dove non ci sono i piani regolatori il terzo caso che devono essere sanate
Sono le case di necessità cioè quella in cui si abita quelle in cui c'è una famiglia
E su questo i problemi incominciano evidentemente ad allargarsi
Insomma
Fatemi fare due numeri ancora in Italia ci sono la c'è una media
Procapite di vani abitativi di uno punto otto a testa
Italia il quarto Paese produttore al mondo di cemento quaranta milioni di tonnellate c'ha davanti Giappone ex Unione Sovietica e Stati Uniti d'America
Il Ministero dell'Ambiente dice che per costruire in Italia si è scavato ai fiumi dalle cave e via dicendo un miliardo di tonnellata di inerti
Il presupposto di un'azione che riguarda l'urbanistica io mi scuso col professor Portoghesi non sono nessuno per poter poter polemizzare con lui ma il presupposto dico un'azione urbanistica
Deve partire dal fatto che il territorio in Italia e una risorsa sostanzialmente esaurita
Non è
Una risorsa su cui possiamo investire ancora negli ultimi dieci anni la media di cementificazione infrastrutturazione e di centocinquanta mila ettari l'anno questa è la tendenza che abbiamo
In questo contesto l'abbiamo un decreto che fa salvi sostanzialmente tutti gli abusi io non voglio andare a ripetere cose fatte sottoscrivo quello che ha detto
E gli ho detto pocanzi fa salvi gli interessi dei palazzinari perché sappiamo
Arrivare in un forse commi consentono
In Cina signor ministro mi mi consento mi consenta
Rispoli consenta mi consenta un passaggio ancora
Il discorso del frazionamento delle proprietà facendo salvi quindi anche gli interessi dei palazzinari che hanno venduto frazionando degli immobili perché se è l'ultimo proprietario poter concedere a poter chiedere la sanatoria evidentemente vengono sanati gli atti nulli addirittura veniva giustamente fatto notare
Gli atti nulli con sentenza passata in giudicato e per cui palazzinaro che ho venduto frazionando l'immobile abusivo costruito nulla risponde nulla risponde Assago il proprio interesse
Rispetto alla questione dell'inedificabilità e della insanabili ed assoluta io dico che bisogna essere molto semplici e
Molti
Molti uomini politici si richiama la semplicità anche la comprensibilità delle cose bene signor ministro io le chiedo perché io sono convinto che lei
In assoluta buona fede in asse con assoluta convinzione lo seguirà parlare del sud dell'Italia l'altra sera del non finito Calabro della speculazione che caratterizza le nostre coste da Salerno in giù bene se uno vuole creare dei casi di
Insanabilità assoluta lo dica con chiarezza sono insanabili le opere abusive che ricadono nelle aree vincolate dalle seguenti regge invece cosa fa il suo decreto mi consenta
Amaramente Noble mi consenta comma mi consenta dico seriamente ora la parola dopo di me per cui comma comma
Certo
Allora
No no mi consenta
Il suo decreto al comma dieci e al comma undici dell'articolo
L'altra cosa concluderei così come invece attendiamo che queste cose
No ma l'interruzione e interessantissima solo che vogliamo sentirla perché gli altri dal sette al nostro
Il ministro
Dalila invece io mi auguro che è ora che è al ventisei mediava due minuti islamici però ministro scusami io invece mi auguro che non è che si parli che non è che
Diamo diciamo le cose più enormi perché oggi con il suo è un privato qua invece negli stabili per la proprietà i suoi uffici un'azione di vigilanza
I suoi uffici oggi per il giorno le quindici si riuniscono il suo ufficio legislativo si unisce alle quindici di oggi con il nostro ufficio legale
Per analizzare congiuntamente il comma dieci il comma undici della articolo uno del decreto legge perché i commi dieci il comma undici frazione o le aree vincolate in due impieghi in due identità
Una e e specificamente specificatamente
Indicata concitazione legislative sono quelle che rientrano sotto i vincoli della legge Galasso sotto i vincoli storico-architettonici archeologici per questo tipo di aree
Si prevede una procedura quindi non è che insanabile
Beh dall'abusivo può fare richiesta in centoventi giorni laddove non c'è risposta si intende il rifiuto avverso dal quale può fare ricorso al TAR lei mi consenta che cosa diversa dal ed è insanabile l'opera che rientra in questa cosa buonsenso lo vuole l'altro comma che il comma dieci parla genericamente di aree vincolate
Per gli abusi in quelle aree non specificate quindi sono tutte le altre vincolate
Si può prevede un'altra procedura che quella del silenzio assenso per la sanatoria in centoventi giorni e vero come voi sostenete che non è stato abrogato l'articolo trentatré della legge quarantasette ottantacinque
Che prevede i casi di insanabilità ma è anche vero signor ministro che l'articolo trentatré della legge quarantacinque prevede una specifica una serie di aree vincolate e specificatamente prevede quelle con i beni artistici quelli quei beni storici quelli quei beni architettonici quelli quei beni paesistici quelli Polverini
Naturalistici e quelli sottoposte a vincolo idrogeologico se l'articolo trentatré e smembrato al punto tale che tredic'queste aree vincolate Ariento ma il comma undici
Le altre a che punto e dove fanno riferimento evidente che sulle altre scatta otto si tenta di far scattare il silenzio assenso allora signor Ministro con molta umiltà io dico lei ha ragione vogliamo per cui la stessa cosa benissimo vogliamo che ci siano insanabilità assoluta per queste aree si crei un meccanismo per cui gli abusi nei parchi nelle nei parchi regionali in tutta in tutte queste aree che a nostro avviso sono con un grande patrimonio siano insanabili lo diceva e lo dico io cambiamo i commi dieci e compia undici e facciamoli semplici
Dichiariamo con grande chiarezza signor ministro in sede di conversione di legge che l'insanabilità e assoluta per le opere abusive che rientro leale vincolata dalle leggi e partiamo citare tutte queste aggiungiamo la trama nel quadro andiamo avanti così ringrazia
Ringrazio
Di Rovereto il ministro adesso
Reagire di esporci soprattutto
Un po'quello che lui ritiene necessario e utile che non
Avere agito con lo splendido sentenze
Comprende anche quello così appassionata e poi quello che ho ascoltato fatta di una certa premesse ho visto che hanno cominciato a correggere il tiro perché era partito vera
Dicendo una cosa che siccome le ho lette un poi sui giornali queste cose qui
Decreta lo vuole
Aiutare
L'abusivismo ed è una cosa che
Non fa parte assolutamente no le intenzioni era partito un po'raccontando la male poi per fortuna sul finale S.I.A.E.
E
Sul finale visto che ha fatto inversione di rotta ed è più venuto verso le nostre posizioni
Sì sì no ma vede il problema le competenze ci dovevamo dare del lei
L'opinione pubblica io reputo che l'hanno informata su problemi come questi in maniera molto corretta in maniera molto pacato in maniera molto sereno
Io ho l'impressione invece che ci sono un po'di battaglia anche ideologiche e vedo sui giornali dei titoloni
Vedo delle premesse poi la gente non va più a legge allora però questi titoloni queste premesse
Sono sono sbagliate perché non spiegò la verità non racconto no le leggi non raccontano la volontà di questo Governo appesi estrinsecato attraverso questo decreto solo quello
Perché è giusto Unione imprimere i propri pensieri le proprie idee
E difendere i propri principi le proprie preoccupazione però mi sembra che
Tenuto conto
Se la parte nostra mia personale c'è un grosso impegno su questa materia
Potrebbe essere forse più giusto e più corretto un tipo di approccio e di
Confronto di altra maniera che peraltro qui ho sentito ascoltato con grosse obiezioni
Se mi cosa che dovrei fare proprio una piccola premesse di chi sono e perché mi sto muovendo in questa maniera
Io fino a pochi giorni fa era un normalissimo cittadino
Lavorava nella sua attività
Che lo portava girare molto per cui l'Italia la conosco molto bene in tutti gli angoli gli anfratti e il dettaglio e poi mi ha portato anche girare molto molto
Un po'per lavoro è un pochettino poi anche per divertimento e per piacere durante le ferie
E alla fin fine anche se il dépliant meravigliosi anche se le locandine delle agenzie turistiche decantano luoghi esiti splendidi in giro per il mondo
Quando uno ritorna in questo Paese ci ritorna volentieri perché io trovo che ancora più bel Paese del mondo
Pesa entrato dotato
Di una quantità di opere oltre che
Naturali ambientali anche
Storiche culturali eccezionale se non sbaglio ci accreditano del settantotto per cento del patrimonio mondiale delle opere d'arte ebbene ditemi francamente onestamente
Cosa facciamo noi che cosa è stato fatto nel passato per difendere e valorizzare queste cose
Lo scempio
Che è stato fatto è stato fatto nel passato
E io per primo come cittadino di questo scempio ne ho sempre avuto un profondo
Dolore al punto che quasi scherzando dicevo semmai al giorno io fossi Ministro mastri politici che cosa fa
Ecco il caso la vita voluto che sono arrivato a fare guai alcune situazioni locali allora voi pensate che da queste premesse io son qui arrivato per cementificare l'Italia
Voi pensate che son qui però Dinale l'Italia no
Io ho asserito e comincia a sostenere un fatto questo Paese che ha bisogno di un rilancio economico questo Paese che ha bisogno di risolvere i problemi occupazionali può a mio giudizio e deve trovare
Nel turismo nella valorizzazione di questo enorme patrimonio abbia le prime premesse le prime linee
Questo è uno dei compiti che indirettamente anche se il tema forse più del Ministro del Turismo più che il ministro dei beni culturali ma è compito anche Emilio
è compito anche mio perché
Tra i compiti del mio ministero cioè di creare le infrastrutture
Di cui in questo Paese deve dotarsi
E di cui questo Paese
Ultimamente
è un po'retrocesso stiamo scivolando sempre più verso l'Africa mentre l'Europa forse tende un po'troppo Nordin Sassi invece abbiamo bisogno di creare infrastrutture ebbene io vi assicuro e lo sostengo in ogni occasione anche stamattina
Con la presenza visite presso il mio ministero i sindaci e di una delegazione dell'Alto Adige Bolzano
Qui si parlava poi abbiamo parlato anche di autostrade io penso che questo Paese ha bisogno di affrontare il tema delle infrastrutture che possono essere autostrade
In collegamento con le Ferrovie che ovviamente fa parte di un altro ministero mai giusto ragionare assieme
Dobbiamo dotarci di concetti
Strategici in modo che non si operi più per localismi per spinte particolare non parliamo poi di spinte politico come si è fatto nel passato
E si analizza il problema dei sistemi aeroportuali sia Nannizzi problemi doganali problemi dei porti e noi siamo un grosso molo
Lanciato nel Mediterraneo però siamo un molo sbagliato si fanno ancora cinque giorni di navigazione per arrivare sino a Rotterdam
Gli olandesi stanno mono impone usando la logistica e la distribuzione delle merci in euro
E noi stiamo perdendo di delle grandi occasioni
Di lavoro
Poi ci fanno piovere sul nostro territorio a migliaia ogni giorno di tutti però se parliamo con i nostri operatori e chiediamo come mai le merci non sbarcano nei nostri porti saltano fuori tutte
Le nostre incapacità organizzative tutte le nostre carenze infrastrutturali
Bene io queste cercherò
Di dare una risposta però prima di tutto il vi assicuro che in ogni occasione sono testimoni i miei collaboratori
Con le persone con cui affronto questi problemi prima di tutto pongo un vincolo
Il rispetto del territorio l'inserimento nel Paese
Io non ho detto
E non mi vergogno di dire di fronte a questa Assemblea esso caratterizzata di un certo tipo io sogno l'autostrada che colleghi Monaco convenienza
Ma io sogno questa autostrada io anche detto stamattina se potessi avesse la bacchetta magica distruggere la parte terminale per rifarla e comunque quella serva ad esempio di quello che non si deve fare
Però fatti salvi determinati principi io sono convinto che oggi le tecnologie
Le capacità se indirizzate in quinta concerti principi possono benissimo
Creare inserire nel nostro Paese infrastrutture tecnologiche per essere un Paese proiettato oltre il due mila nel pieno rispetto dell'ambiente del tempo
Questa è la prima premessa da cui sono partito
Problema relativo invece al territorio l'urbanistica e quello che mi corse
Qui è stato detto quello che l'UE avrebbe fatto anch'io sì volevo fare così il guaio vuole e in questo momento non sono un assessore
Produttivo regionale ma sono Ministro dello Stato che anche un altro compito un problema economico di bilancio
Un problema economico di bilancio che è importantissimo perché altrimenti le scelte potrebbero essere aumentare le tasse agli italiani
Ritorniamo picchiare sulla benzina sulle sigarette su queste cose qui alla vecchia maniera no l'abbiamo detto chiaramente
Che la nuova politica italiana deve essere impostata con criteri corretti di altra natura dal primo giorno che sono andato al Ministero come sto lavorando sulle tematiche che vi ho spiegato prima infrastrutturale così
Stiamo lavorando sul problema dell'assetto del territorio dell'urbanistica del regime dei suoli del catasto degli usi civici tutta un'infinità di cose che in Italia è regolato
Da
Proprio i denti
Cattive lezzi che hanno consentito a un certo punto l'avete detto tutti voi e mi fa piacere che voi in parte siete politici
Già di lunga esperienza o persone che da lunga esperienza siete abituati a trattare questi temi avete fatto anche voi la diagnosi e che i comuni cittadini hanno sempre fatto
L'assurdità di questo sistema
L'avete detto voi e mi fa molto piacere che
Inconcepibile che ci vogliono anni per avere una licenza
Questo è il sistema che ha creato poi
Tutte quei quei sistemi che io consiglio di tipo e di stampo feudale in cui esistano le gabelle e i capelli
L'ho appreso stamattina sfogliando la rassegna stampa che a Roma c'è una circoscrizione che voi chiamate mensa
Cosa vuol dire questo
è quel sistema che noi
Come cittadini abbiamo sofferto
Abbiamo sofferto di essere sudditi di uno Stato feudale oppressivo
Bene nel momento in cui un cittadino comune si siede e fa il ministro
Vuole portare proprio quel sogno e quelle speranze che i cittadini che l'hanno votato gli chiedo cominciare a cambiare un po'le cose per migliorarlo
E allora il primo passo eh dire
Alle amministrazioni che devono fare le amministrazioni
Che devono uscire da quel concetto feudale e devono entrare nel concetto moderno che loro parchi
Tre mesi e così scandaloso chiedere che in tre mesi vengono fatte delle licenze a me sembra di no
Perché in altri Paesi siamo addirittura come in tempi tecnici aumenti io poi personalmente
Io tranquillità e la serenità di dietro sarei per il principio liberale dell'autocertificazione cioè neanche la necessità
Delle licenze ci vuole naturalmente un quadro legislativo molto serio ci vogliono chiaramente dei vincoli estremamente serie ci vuole naturalmente
Una capacità progettuale certificata in modo che ci sia il massimo rispetto dell'Ambiente del territorio e dei vincoli è giusto che ci siano ci vuole poi finalmente uno Stato e un'amministrazione che facciano il loro dovere
Questo abusivismo in questa forma non ci sarebbe sì fin dagli inizi i sindaci adesso l'ho fatto il loro dovere ringrazio
Molto il ministro e
Concludiamo casse tale da poter cinque minuti vogliamo volentieri eventuali nuove televisivo che siete voi fareste bene riaccomodi grazie guarda non è che le cose in Italia non funziona
Funzionano
In modo omogeneo ad un'altra cultura e ad altri interessi
Come ecco dico cioè
è la logica delle cose allora tu devi fare i conti no ma lo so tu come me
Chi come me no ma il problema qual è
Se diciamo noi vogliamo l'autocertificazione noi vogliamo il silenzio assenso eccetera
Poiché però impossibili impossibilia nel Montenegro io posso dirti come cittadino di Roma
Che so che nemmeno se Francesco Rutelli
O se è un demiurgo e non lo è
E non lo è
Non
Potrebbe assolutamente di far funzionare le cosa perché la realtà italiana è quella che
Quella dell'Amministrazione che non è quella che
I trenta giorni di ferie sono quelle che sono quindi il silenzio assenso i novanta giorni a Roma
è sicurissimamente tutt'al più in base a delle telefonate le pressioni
No di qualcuno che disturbato ciò
Dirimpetto a casa mia
Sul terrazzo un magistrato ha fatto
Novanta metri quadri a dieci milioni di
Cosa abusiva la Prima Circoscrizione duramente perché questo fa roba penale fa certificare qui lo dico che lo ripeto
Dei vigili ha fatto fare dei vigili del fuoco un ordine devo di demolizione in base alla quale ha costruito quel valore queste sono le cose che e che conosciamo bene quindi lì io magari potrò cercare di evitare il silenzio assenso
Se ci riesco raccomandando mi all'attenzione di Francesco riguardi un altro ma altrimenti il silenzio assenso è l'assenso pigliati
Come ho fatto alcuno di noi l'elicottero Roma e divenuto a un cantiere dappertutto Paolo farlo anche prima fallo da me vai a vedere che succede cento poi non parliamo di Fiumicino
Non parliamo di quello che sta accadendo è una cosa che io non ricordavo da venticinque anni
No ecco te lo dico percentuale cittadino queste due preoccupazioni ecco e termino matematico guarda non cercheremo
Direi
E vorrei invitare mal vogliate viola noi cerchiamo di dedicare togliendola
Alla nostra costituente una certa parte vedremo sedute dopo cena Paolo lo dico molto aperti per un lavoro guardi in redazione tecnica magari in un'infinità
Di emendamenti e i beni
Diciamo sbagliati o che vadano bene
No per proporli e all'attenzione direi quasi non formale non ufficiale del Ministro degli uffici e dei suoi collaboratori e anche di Bouygues
Anche noi abbiamo in cento eccetera quindi mi auguro che sia possibile appunto che chi non ha pregiudizio
Chi è all'Agcom culturalmente non c'è a livello e produca questo santo differente
Però certi di dare un contributo
Superando anche una convenzione che dell'economia ecco questo ti ringrazio se è stato qui io ho una convenzione che poco pagatore diciamo un po'ci giocano carrozzina si sia trovato dici
Fondo meglio aver fatto il condor virtuosa abbiamo la finanziaria meglio avere scelto la via del condono che delle sigarette le benzine
Sauro ed io
Da tempo abbiamo dei condoni in Italia sono vecchi tanto quanto la benzina e le sigarette
Magari abbiamo torto ma non sono d'accordo ma voglio dire no all'amnistia che vedo già un certo modo le altre cose
Però a questo punto io questa
Diciamo pregiudiziale Roberto
Questa
Questa pregiudiziale
Voglio dire questa pregiudiziale noi la vinciamo mini la salvare vuol dire che noi un questa pregiudiziale anche psicologica lancia un richiamo
Ci lavoreremo con grande serietà e d'urgenza
Vabbé Massaro glielo dico mattatoio il Papa manifestazione poi a settembre la somma
Non chiedo anche ad impossibilia nemo tenetur non chiedere l'impossibile anch'essa un
Allora o nel due mila dodici io punto credo lo ringrazio
Scusate
No però ecco scusami no scusi io preferisco un ministro
No scusami Gaetano proprio chiudo pregarti di annullare il tuo vigendo Capalbio di sicuro se non vale l'altro posto non è questa non è che avrà va bene laddove che sia ora
Ho data I migliorato badante
Se fosse possibile proprio domani dopodomani annullare il richiamo perché è necessario
E lavorare
Attorno prima delle cifre anche la notte perché ci si dia la possibilità
I contrapporre
No alla urgenza anche l'altra urgenza armate
Dicendo benissimo a questo punto cogliamo l'occasione di questa cosa
Di questo decreto per cercare di fare entrare cosa che mai avremmo tenuto le semplificazioni dicendovi diciamo ci sono queste sei sette otto cose no che invece vanno radicalmente mutate ho tolto
Perché
è possibile perché proprio dalla natura dei ministri che reti
Di questa maggioranza
Esiste certo una logica oggettiva ma
Occorre anche credo molto puntare
Sì sì poi ci sono i collaboratori occorre anche puntare sulla caratteristica di un ceto dirigente nuovo che ha
Non solo delle astuzie delle madri figli ma anche nel suo ingenuità
E occorre su queste avere come dire
La fiducia rispetto alle proprie idee alla
Possibilità di essere utili a tutti anche
Diciamo a costoro
Era una registrazione della ventotto luglio novantaquattro e con queste parole pronunciate da Marco Pannella in chiusura della convegno organizzato dalla movimento che portava il suo nome da parlamentari riformatori
Caratteristiche a del decreto di condono edilizio possibilità di miglioramento che e o di soluzioni alternative termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio