Intervista a Carlo Bonini sul caso di Marco Di Stefano, parlamentare del PD ed ex assessore al Demanio della Regione Lazio nella Giunta Marrazzo

Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico Carlo Bonini giornalista inviato della Repubblica Carlo buongiorno
Buongiorno a voi allora volevamo parlare con Conte del caso di Marco Di Stefano parlamentare del Partito Democratico ed ex assessore al demanio della regione Lazio no durante la Giunta Marrazzo intanto ti volevo chiedere se vuole ricostruire la la vicenda giudiziaria quello che sta accadendo in questo periodo a Marco Di Stefano per i nostri ascoltatori
Quali ma la vicenda la vicenda ormai diciamo nella sua assunto una sua dimensione pubblica da diciamo da un mese a questa parte qua hanno quali inchiesta della Procura della Procura di Roma
Ha contestato formalmente del ternano la l'accusa di di corruzione e quindi sono stati depositati parte degli atti di questa indagine
La vicenda di corruzione è una vicenda di corruzione che risale agli anni in cui appunto di Stefano era assessore al demanio della Giunta Marrazzo
Ed è una corruzione che gira intorno alla contratto di affitto per una
Cifra esorbitante
Di oltre tre milioni e gli Euro di alcuni immobili dieci proprietarie i costruttori compra un monito uccidermi
Che avevano bisogno di far salire il valore di mercato di questi immobili per poterli poi rivendere anche qui a un prezzo fuori mercato alle fama cosa che regolarmente avvenne
Distefano quindi sostanzialmente si presto allora operazione degli evita azione del prezzo attraverso appunto la figura di questo contratto di affitto il contratto di affitto venne fatto tra la Lazio Service e poi magari torneremo su questa società tra la Lazio Service che è una società
Controllata dalla Regione richiamiamo diciamo una società di servizi di esternalizzazione di servizi
Viste però creano le condizioni per firmare questo contratto le condizioni di necessità e urgenza che naturalmente non esistevano per fermare questo contatto questo contratto di affitto potrà cifre fuori mercato
In cambio naturalmente di questa di questo di questa operazione secondo quanto la Procura di Roma contesta Distefano il parlamentare Pd allora Assessore appunto al demanio avrebbe ricevuto una tangente di un milione ottocento mila euro così comincia a questa vicenda
E come spesso poi accade in queste vicende naturalmente poi quando si apre
Il coperchio si solleva il coperchio nell'avendo la moglie di tutto disertare diciamo agli ultimi sviluppi di questa indagine peraltro Distefano verrà interrogato settimana verrà interrogato martedì
Se ci sono due nuove circostanze
Una riguarda la scomparsa
Nel l'ottobre del due mila nove del
Di uno stretto collaboratore di Marco Di Stefano Cera Alfredo Ombuen Micelli si
Questo signore scompare nell'ottobre del due mila nove addirittura la sua scomparsa che appare misteriose inspiegabile finisce anche su chi l'ha visto spiegando anche oggetto di una puntata di Chi l'ha visto
E si scopre adesso invece da una serie di circostanze testimonianze che Guarnieri lì
Scompare diciamo misteriosamente dopo aver incontrato molti ma volta Distefano adeguerà il braccio destro alla Regione ma soprattutto si scopre
Il Guarnieri lì sarebbe stato
L'uomo che il Corriere senza che avrebbe portato in italiano in banconote da cinquecento almeno due milioni di euro e quindi diciamo più o meno la
Mandate sono l'ammontare della tangente contestata Di Stefano
Che i pulcini avevano messo a disposizione appunto per chiudere chiudere la vicenda tanto che adesso si ipotizza
Nei confronti dei quali ad esempio lo scomparso la scomparsa volontaria ma o un
Non mi sembrava o l'omicidio la seconda circostanza pure che è emersa diciamo la
Ad ulteriori circostanze sono emerse in questo mese
Riguardano
Come al solito diciamo poi così il
Nel nord la discesa nell'abisso del dei progressi queste vicende non non non è la prima ma insomma
Ripenso a Fiorito penso
All'usi sei e quindi si inviano fuori
Vengono fuori da coralmente favori sessuali viene fuori anche nella notizia corre dalla sera oggi viene fuori Unalat ore Arena scienze giuridiche una laurea telematica e scienze giuridiche
Comprata da comprata da Di Stefano per dodici mila euro naturalmente compravano con i propri soldi ma parla con i soldi dalla Regione assieme
Sostanzialmente Di Stefano in quattro mesi consegue questa laurea scienze giuridiche attraverso Corsi telematici il saldo di dodici mila euro viene imputato la Regione perché il Rettore dell'Università ottiene un contratto di consulenza fasullo
Proprio dalla Regione per l'importo che dista con avrebbe dovuto per ottenere la sua la sua laureata a pagamento
Questo diciamo per completare il quadro delle contestazioni giudiziarie che di fatto in qualche modo
Fotografano molto profilo di un
Di un uomo
Che al netto del diciamo di quello che sarà poi il percorso delle indagine richiesta e della ovviamente del dei contestazioni penali
E ci vorrà del tempo e Mancino sesto però mi pare fotografico fotografi no un diciamo uno una traiettoria una parabola politica di cui si può dire nonché nessuno sapesse
Somma Di Stefano è stato tra il negli ultimi diciassette anni e quindi non diciassette emessi
Negli ultimi diciassette anni è stato diciamo un tardiva ma della politica italiana meglio tardo nella politica capito dalla politica alla fiale malata è un ex poliziotto è un ex poliziotto
Che alla mattina meno a metà degli anni Novanta viene folgorato dalla politica
Da quello diciamo da quello che si comprende evidentemente non non affascinato corse
Necessariamente la battaglia delle idee ma
D'altro senza
La politica come mestiere paccheri diciamo ci si mette di impegno
Nel novantasette lui viene nella NATO ha detto lui diventa consigliere comunale
Nella lista del CCD sembri escidere diciamo grazie a un exploit che peraltro diciamo grazie a un pacchetto di preferenza che ha conserverà nel tempo che gli consentirà
Di diciamo così di
Di trattare di volta in volta i successivi passaggi da partito il partito perché
Parliamo tra le quattordici le sedici mila preferenze
Viterbo renale infatti dopo l'esperienza del CCD era diciamo grazie all'intervento di Veltroni
A sia vicina passare dal centrosinistra passa al centrosinistra risultando con le sue preferenze peraltro
Decisivo nella corsa nella vittoria di Marrazzo alle regionale il motivo per il quale
Viene nominato peraltro assessore al demanio
Naturalmente anche qui la folgorazione per il centrosinistra dura per un popoli si riavvicina luci tipo i torna di nuovo nel
Nel PD e decide decide nell'ora lo scorso anno che è venuto il momento diciamo del grande salto però al momento
Ma di partecipa alle primarie picchi per entrare per diventare parlamentare
Le perde esprimo dei non eletti
Essi e s'infuria senza Curia questo lo sappiamo dalle intercettazioni sono io perché nel frattempo l'inchiesta nei suoi confronti era cominciata e quindi diciamo che lo intercettava ascolto agli suoi sfoghi al telefono nel subito dopo la sconfitta alle primarie di sperpero minaccia
Di essere in grado di ricattare una parte consistente del PTS Intercity romano
Di poter trascinare dietro di sé come Sansone con il sistema siano essi accadono scadono frutti eccetera eccetera somma linguaggio baldanza
Button tra diciamo così li sommano otto anche qui quindi c'è una politica come ricatto la politica come
Come guadagno la politica come e alla fine viene accontentato viene accontentato perché poi
Per e il Parlamento perché uno diciamo al chi era di fronte all'UI diventa l'alito diventa diventa persona adulta Marino quindi e qui non si parla in Parlamento mentre in Parlamento
E questo diciamo quei questo in breve il diciamo così la traiettoria fortunata la diciamola
Porgo Hrant carriera di di Marco Di Stefano
Di fronte alla quale Jordan durata la cui caduta al detto delle sue diciamo
Imbarazzate diciamo è assai lacunose quando smentite di questo ultimo mese c'è stato una sostanziale leggiamo sostanziale silenzio del PPE
Tutto quello che è accaduto chiede diciamo alla cena alla scena romana la famosa cena di autofinanziamento a Roma inizio novembre
Di Renzi Di Stefano che aveva naturalmente un tavolo prenotato a quella scena è stato insomma so perché Soc cortesemente di non di non prendervi parte per il resto diciamo la vicenda Di Stefano è stata presa come come diciamo Omar
Come è un fisiologico inciampo di un grande partito al cui interno oggi tanto diciamo c'è qualcuno che risulta essere una mela marcia che a mio modestissimo modo di vedere
Un modo non solo troppo semplice ma anche diciamo un po'sciagurato di affrontare la questione è la questione di Stefano per quello che la questione di Stefano diciamo ci racconta
Sì anche perché appunto poi come diceva insomma comunque sono diciassette anni non diciassette mesi no cumulo Europa poiché la provenienza o cioè il problema dopo la vicenda di Stefano suo diciamo è rivelatrice
Perché in qualche modo
Documenta e testimonia due letture fatti due circostanze
A che cosa è stata per una buona parte della classe dirigente di questo Paese a livello nazionale a livello locale la politica in questi ultimi sedici diciassette anni il quello che voglio dire sono sopra cioè ad un ragionamento
Soltanto dalla politica come mestiere la politica come arricchimento personale
Ma dimostra generalista e parole la la natura diciamo così il tratto profondamente trasformista
Che ha caratterizzato la classe dirigente in questo Paese lattina diciamo così Vega e dei grandi partiti popolare
La
Fragilità la debolezza dei diciamo dei dei due grandi partiti P.D.L. da una parte del PD e dall'altra parte all'altra
L'urgenza di pescare consensi nella nel campo avversario
A diciamo reso soggetti diciamo personaggi come Marco Di Stefano altamente appetibili al mercato dalla politica
Persone sufficientemente malleabile ieri sotto il profilo diciamo così della
Dell'impegno politico dell'orizzonte ideologico
Ma diciamo aspetti altamente appetibili dal punto di vista della diciamo il pacchetto di voti che si portavano dietro cioè al Ministro professionisti del trasformismo
Ci sono sono diventati diciamo così hanno trovato
Mercato diciamo allora un mercato dall'altra la grande dalla grande domanda
E questo diciamo è vero che io diciamo che nella il nostro tempo
Tutto vero cioè la vocazione maggioritaria dei partiti l'idea che è un grande partito non possa essere una caserma in un grande partito quindi debbano e possano confluire anime diverse storie politiche riverse
Profili diversi tutto giusto è tutto vero ci mancherebbe altro il problema è che diciamo in assenza di controllo in assenza di appunto di strutture di perché in assenza di una gruppo dirigente una classe dirigente
Cresciuta viviamo in un perimetro qualche quanto meno diciamo riconoscibile della politica
E poi diciamo nei partiti e si ritrova roba di questo genere no
Certo certo però se poi vogliamo dire Tonetto negli ultimi sedici a sette anni comunque se voi anche vent'anni se voi voi insomma comunque possiamo anche dire implicito è quasi un quarto di secolo quello che io
Ti vorrei chiedere adesso tu hai parlato che ovviamente lui è stato trattato dal PD come un incidente di percorso come detto tu però nella realtà invece secondo te quanto potrebbe essere ingombrante
Volto io credo
Potrebbe essere molto ingombrante
Credo che non siano millanta eri eque le che lui raccontava al telefono sfogando sì dopo la sconfitta alle primarie del PD cioè io credo che naturalmente come in tutto diciamo
La nelle nella dimensione del ricatto è un'altra delle caratteristiche proprie
Della diciamo della della politica il nostro tempo
E TV personaggi come Marco dette Fano riusciamo
Evidentemente conoscono bene quel linguaggio conoscono bene il linguaggio del ricatto
Peraltro diciamo il PD romano da questo punto di vista è un'altra di quelle diciamo così
è un altro di quei mondi
Quindi diciamo che il tema è questo punto di vista più volte ha dato segnali in questi anni di accogliere
Potente diverso di essere stato un percorso da interessi
Non non proprio commendevoli no
E in qualche modo diciamo tutta la vicenda tutta la porta la vicenda e la mala politica Lazio ma in particolare a Roma ma in genere nel Lazio persone che cosa è stata appunto l'esperienza dalla Giunta Marrazzo poi subito dopo
Giunta Polverini ci senza di livello di congestione il livello diciamo di
La moglie di
Via complicità
Suo a su alcune voci
Diciamo che la
Della pesa a cui varietà regionale accade quando tutta la vicenda dei di i rimborsi
Dei fondi no dei fondi regionali in quella vicenda
Passa lodevole eccezione per il partito per i Consiglieri radicali passa lodevole eccezione se non ricordo male per i Consiglieri di Sella
Non diciamo non non c'era Group con un non c'è stato un gruppo regionale che non abbia diciamo che non avesse qualcosa da farsi perdonare nella gestione di dico e usciamo socialismo sesto sarà diciamo cominciare dai ieri diciamo dai Torquemada dell'IdV caso Maruccio
No sì sì sì sì sì no parlarvi più ritorno a parlare di Fiorito cento
Che poi tra l'altro adesso va be'tu hai ricordato il consigliere radicali che poi giusto per per ricordare no che se non fosse stato per la loro poi le assistenti dei un conto
No poi tutte queste corruzioni sì sarebbero venute fuori prima o poi però sicuramente può e hanno dato un'enorme spinta
Tornando scusami alla al PD Romano no perché comunque veramente tra appunto come dicevi comunque tra corruzioni intrighi tra lotte tra bande tra correnti voglio dire che tra l'altro vediamo anche adesso con l'aggiunta di di Treviso con la Giunta a Marino la vicenda Marra anzi alcuni ricatti
Proprio no molto di più
Marrazzo però mi mi viene in mente insomma cosa cosa nota che Distefano era la Leopold hanno tornare al tavolo tra l'altro sui pagamenti elettronici e quindi
Sotto
Ne non è certamente sconosciuto non ho mai quello che dicevo prima per questo dicevo che però non è la
Anzi anzi la la reazione diciamo la relazione
Qui è cambiato il PD reale alla minimizzazione della vicenda Distefano interno al Pd io penso che sia diciamo
Piuttosto sciagurata
Mai sciagurata no solo perché in qualche modo mostra una sostanziale sottovalutazione di del problema rischiamo cioè di quelle
Per valutare la vicenda enti inutili
E di quello che la vicenda diciamo così gli sviluppi questa vicenda poi potranno documentare debellare ma soprattutto dimostrano una totale sottovalutazione nella questione centrale
Cioè che è appunto
Nelle mettili oggi così come esso nel PdL ma visto che stiamo parlando di Stefano parliamo del PD
E quindi oggi questo problema in cui esiste un problema ma replica solo un problema di percolati è un problema che quello di cui parlavo prima cioè l'idea di avere in qualche modo
Imbarcato
Alla rinfusa spesso sulla base della diciamo così poi nella valore di mercato hanno
Uomini donne che diciamo così a apportano indotte non proprio il meglio dalla politica di questi atti no e un'idea della politica che con l'accordo
Con la politica che ci piace o che dovrebbe essere
Banali non ha molto a che fare no a una che fare con i che è la politica appunto come mestiere come
Come arricchimento personale come
Diciamo no come capo come professione
Sì no varie poi dopo uno si chiede ma questa voglio dire un'opinione mia no le ragioni poi di una forte astensione quando poi si va al voto andare al voto un punto comunque scuole opera future il
Ritorniamo al discorso riponeva tanta questo discorso già fino a quando io credo che fino a quando
Il PD non comprenderà al di là della diciamo così all'INPS al di là delle affermazioni di principio perché diciamo le affermazioni di principio perché c'è il principio non costano nulla no
Dire diciamo rivendicare la propria diversità dicendo chi sbaglia paga chi sbaglia viene accantonato Kibaki magna viene sospeso Distefano è stato sospeso dal gruppo eccetera
Ma tutto bene ma
Il problema ancora una volta io me insomma magari sbaglierò però ma tentazione quella di una sostanziale sottovalutazione nella questione della della questione della legalità
Ma io la tentazione che ancora una volta nell'agenda politica del PD la questione della legalità sia una questione non non sufficientemente centrale qualora
Perché qui non si tratta ripeto non si tratta di fare propaganda quattro la quattro soldi
Solo diciamo
O per o immaginare o pensare o lasciar pensare che la riduzione
Tuttavia dato Ranieri parlamentari che risolve il problema del debito pubblico AirItaly o della disoccupazione quel senza come no
Però però
L'idea che
Diciamo così la legalità non sia la stella non debbo non possa essere la stella polare diciamo di qualunque diciamo ovunque
Progetto complessivo riformista in questo Paese è un errore merletti chiaro perché fino a quando non risolveremo questa questione non ci sarà riformata non certo a lasciar diciamo così
Non ci darà percorso virtuoso che ci chiederà fuori dalla dalla palude
Ormai vi ripeto la vicenda Di Stefano non è l'unica ma la vicenda Di Stefano è l'ennesimo diciamo tappa di una
Una via crucis in cui peraltro ormai
Poi che purtroppo diciamo ma me ne occupo da un po'di anni sei leve diciamo la diciamo la
La
Le vicende che ha si coinvolgono le vicende di corruzione soprattutto la pubblica amministrazione dimostrano anche qui che c'è stato un attimo significativo
Un significativo degrado a liste nella corruzione lascia non voglio fare un discorso come dire cinico ma
Se uno avesse voglia di andare e di rendere le vecchie Verona eletti atti di Mani pulite mille novecentonovantadue novantatré novantaquattro novantacinque avrà la tentazione di vivere in un altro Paese
Cioè le chiusure i corrotti di quella stagione in confronto sono appaiono come dei giganti perché perché perché in qualche modo la corruzione cioè
Il reato
Era cure immaginato è percepito
Come uno strumento diciamo così illegale ma uno strumento dalla politica
L'arricchimento non era uno era raramente un arricchimento personale più spesso era l'arricchimento diciamo così erano il modo lo strumento
Per il finanziamento illecito dalla la tragedia dei parchi e delle loro macchine finanziamento la politica cioè c'era un elemento quantomeno
C'è un romeno virulento quanto meno diciamo di
Non posso dire di dignità no nel tempo negli ultimi quindici anni vent'anni questa cosa si è persa la politica punto è diventata un mestiere
E quindi la corruzione è diventato socio semplicemente strumento di arricchimento personale l'uomo politico diciamo il dirigente politico oggi
Non risponde quasi mai alla sua constituency elettorale risponde diciamo così a spesso
Talvolta al proprio partito Baldi talvolta gli organismi dirigenti del proprio partito quasi mai avevano qualche ma è una costi diversi soprattutto dopo che
Ma in qualche modo s'
Limiti le leggi la legge elettorale acconsentito diciamo così di me sganciare emergono
Completamente la lasciamole letto taglia agli elettori sancito
Sono arrivato gli elettori di qualunque forma voi nei diciamo così di scelta
Le primarie come vedete appunto nel caso del tempo anche lui le primarie che primarie che sono io sono un grande sostenitore delle primarie ma è evidente che e impartire non si afferma il principio di legalità anche le primarie possono diventare una truppa sanzione prima aree possono diventare un inganno anche necessarie possono diventare un'occasione di ricatto
Sì
Grazie
Grazie
Grazie allora Carlo Bonini buona giornata