Processo Berlusconi - Lavitola (presunta compravendita di senatori)

Però non comparso già contumace difeso di fiducia l'avvocato Michele Cerabona presente che dall'avvocato Niccolò Ghedini pesante per un po'di silenzio se c'era
La vittoria Rafter detenuto peraltro presente difeso di fiducia l'avvocato Marianna febbraio presenti dall'avvocato Amedeo per letta presente Giuseppe
L'avvocato
Piena
Va bene
Ne prendo ne prendiamo atto prego
E qual è il problema non farlo sedere
Tra i due licenze
Per infiltrazione
Forse Nabucco oggi
Penso che
Perché
Della
Questi
Berlusconi
Dove
Prospettano quindi siccome ci sono dei problemi lentamente di controllo di sorveglianza da parte della
Polizia avente
L'investimento avocato facciamo mettere all'ATO tanto non penso che cambi non cambi
Sono comunque tutti e tre vicini voglio dire non è se la Polizia penitenziaria prospetta problemi non possiamo che prenderne atto questo punto perché è un problema loro di
Sorveglianza del dell'imputato del detenuto tra l'altro per altra causa quindi neanche per questo procedimento
Eventualmente potrebbero anche poi scambiarsi ossia i difensori nel corso della dell'udienza
Ciò posto cercando di accelerare quindi per la così da parte civile al Senato e la Repubblica italiana è presente per dare legate all'avvocato Salvatore Messina l'avvocato Giuseppe Arpaia invece per il responsabile ci forza Italia è presente l'avvocato Bruno la famosa dobbiamo che serviva reato contro la presenza per la pratica del dottor autovetture certa diamo atto che pesanti tuttora nato lepre nello studio Larosa
A fronte dell'allora Sindaco scisso in due va bene verso sinistra
Si può fare nessuno
Per
Dobbiamo proseguire evitare nell'esame anzi il controesame del De Gregorio di vedere cosa sarebbe presente della territorio si può accomodare
Assunti
Buongiorno si accomodi lei è legato alla formula di impegno che aveva già letto alla scorsa udienza del ventinove ottobre via soltanto le sue generalità perché c'era dovrebbero riuscire
Guasta in tali categorie o Sergio nato a Napoli il sedici settembre mille novecentosessanta
Residente a Roma in via Cassia sette nove uno
Sì il Pubblico Ministero ha terminato il proprio sane la parte civile ha domande da rivolgere al
Benzina nessuna domanda quindi via controesame dei difensori ci vuole incominciare scusabile civile credo prego
Sì
Giorno siamo
Vogliono
No
Le sarei seduto avvocato sia più vicino al tribunale della registrazione consecutivamente assente bene
Allora
Senatore volevo chiedere la volta scorsa nel corso del suo esame contro i pubblici ministeri se non ricordo male il ventinove di ottobre
Sei a un certo punto a detto a domanda del Pubblico Ministero pagina novantuno per il tribunale
Che
In un semplice nell'interrogatorio del due mila il sette
Non aveva detto
La verità rispetto a quanto invece aveva detto la volta scorsa corso all'esame detto si trattò intanto del
Saggio
Di attenta politica
Che fece durante quell'interrogatorio che portare anche al precedente io volevo chiederle però visto che non ho trovato nessun saggio attenda politica tra gli atti che letto
A quale interrogatorio si riferiva che due mila sette e generico mi riferivo all'interrogatorio chilometri dal PM militanti mi chiedeva conto
Del accordo intervenuto fra il movimento politico Forza Italia e il movimento politico Italiani nel Mondo in quella interrogatorio dettata la storia della mia
Dichiarazione necessitata dall'impedimento ricevuto da Forza Italia che pur essendo un alto dirigente politico ci rifiuto di candidarmi per motivi ancora ignoti
Per cui fui costretto poi a traslocare
Nelle liste della Democrazia Cristiana dove fece una compra un paniere tonale
A preferenza singola e poi ricevetti la offerta dal
Onorevole Di Pietro la domanda era soltanto se ricorda quale dell'interrogatorio del due mila sette era quello al quale faceva riferimento nella
Toccherà a me solo c'è un solo interrogatorio del due mila e sette avevo mentito nel senso che non avevo denunci ha ragione cozze sì mi scusi non avevo denunciato la corruzione intervenuta
Da parte dell'onorevole Berlusconi dei miei colleghi miei confronti è quello sicuramente
Un esempio di quanto avessi mentito e poi tutto il resto la storia il il la la la la vicenda della mia elezione la vicenda mi campagna elettorale era linee infatti non potevo mentire su quello avevo mentito perché non avevo denunziato al pm milita
Io avevo ricevuto dei soldi a me a nero dalle dall'onorevole Berlusconi di essermi fatto coro me
Senta quanti interrogatori affatto appena letto però domanda devo fare nel due mila sette
Credo diverso si non diciamo sono fatte nel due mila sette ci sono due mila quattordici se me li ricorda le posso
Le possa essere
Faccio ove ventisette nove due mila sette è uno il diciotto dodici due mila sette nei confronti di quale autorità giudiziaria
La polizia giudiziaria polesani presenti scusi ma non credo che sia ammissibile una domanda di questo genere vero che le ha fatto un trovata una certa data ha detto che ne ha fatti più di uno sicuramente
Non ricorda come comprensibile a distanza di tempo quanti possono essere in concreto
Quindi saggiare la l'attendibilità del teste sul numero di interrogatorio non certo ha dato di per sette anni fa non credo che sia
Consegna della domanda così che
Finalizzata a saggiare attendibilità seppure tranne il caricatore finalizzato a saggiare la credibilità
Per le rilevazioni via presso senatore De Gregorio
E nel corso dell'esame ha scosso del Rienza in relazione anche a tutto quello che ha dichiarato e pubblici ministeri che voglio dire innanzitutto per quanto riguarda l'ARPACAL diciamo buonsenso
Quel testo noi Panama patrimoniale arrivare ampliamola non la ricordo ovviamente è presumibile che possa averne fatti due in quella data in quell'anno perché uno era la era relativo
Sicuramente alla ipotesi corruttiva che perseguiva la procura di Napoli sulle vicende sulle vicende della del trasloco dei senatori da un momento all'altro in quell'anno
Quel processo fu spostato varie volte sarà a Roma e Napoli e poi l'ho presa in carico il Pubblico Ministero milita quello stesso periodo io avevo in in corso una vicenda ma credo che fosse già incardinata processualmente perché rispondevo di reati in concorso con un soggetto tale Cafiero
Ma erano reati relativi al Sattin che si accesero nel novembre due mila e quattro e che si conclusero
Ahimè con i sequestri della Gran Guardia di Finanza che ambendo nell'aprile due mila e cinque quindi fatti totalmente su
Composti dai dalle date di accertamento della materia politica che era in esame
Da parte del dottor milita
Io vado sempre avanti o comanda vorrei Gresko e se in maniera secca cioè però ritiene di dover interloquire su tutto quello che cerco di ricordare fatta nel due mila euro per le domande sono secche la sua risposta
Quindi ha fatto più interrogatori le licenze vede quando ha risposto al Pubblico Ministero all'udienza scorsa che ha mentito si riferiva tutti verbale del due mila sette soltanto a uno
Mille mi riferivo sicuramente allora per quanto riguarda la vicenda politica quella di cui
Le ho parlato un attimo fa sicuramente avevo mentito sull'inesistenza di un atto corruttivo sottostante per quanto ma i fatti relativi al Cafiero avevo mentito perché all'epoca non era mia interessa chiarire la realtà dei fatti Consob un fatto durante il processo attraverso una dichiarazione spontanea quelli possiamo dire che ha mentito entrambi e scusi la sintesi è fondamentale
C'è opposizione non ha detto su cosa aveva mentito avvocato nate come ci appare ha precisato quindi un adesso andiamo avanti CEO tutte quante segnale su quattro domande introduzione quindi assolutamente senta
Lei ha detto che nel due mila dodici quanto ha chiesto di sensibile magistrati va fatto spontaneamente c'è stato LEA proporsi
Volevo chiederle l'unica volta che ha chiesto di parlare con i magistrati o ce ne sono state altre circostanza altri processi che in altri interrogatori in cui si è presentato spontaneamente
Guardi il buona regola
La buona regola di ciascun imputato in ogni caso quando ha contezza dell'azione penale nei suoi confronti è quella di presentare di presentarsi per cioè per cercare di chiarire nel bene e nel male circostanza quindi
Altre volte io mi sono presentato spontaneamente dal due mila dodici ma altre volte ho avuto modo certo di presente di presentarmi scontare mentre i magistrati
Cioè tra sempre nel corso del suo esame la volta scorsa quando ha spiegato il pubblico ministero le ragioni di questa spontanea presentazione
E che ha fatto potremmo scendere nei particolari ovviamente
Lei ha riferito di averlo fatto e leggo testualmente perché il vostro teme di investigazione e mi aveva già procurato degli accerchiamento che e chiudo le virgolette pagina novantuno delle verbale
E poi pagina centotrentasette riferisce
Avevo paura per mia moglie
Allora che centrava sua moglie perché avevamo paura per sommo io perché come allora ora intanto se lei ritiene che un'ordinanza di custodia cautelare in carcere richiesta dei pm al Parlamento italiano non c'è un accerchiamento
Questa è una sua considerate togliendo perché
E l'accerchiamento la mano parlarono discussa allora non voglio ringraziare devono accompagnare verrebbe realizzato ma la domanda
Che la malasanità detto quello che lei ha riferito l'ho detto tra virgolette ho detto anche le pagine quindi chiunque può andare a controllare mi scusi non mi scuso ma Nardi la domanda era non
Che tipo di accerchiamento la domanda era perché ha fatto riferimento a sua moglie la prima cosa è la paura e che c'entra la sua moglie queste davanti
L'accerchiamento di cui lei ha parlato era relativo alla emissione un di una richiesta di ordinanza di custodia cautelare al Parlamento italiano da parte dei PM di Napoli richiesta respinta ma pur sempre una richiesta di
Custodia cautelare in carcere che a me suonava come ovvero l'accerchiamento perché avevo
Idea che dalle maglie del mio movimento fossero trapelate notizie che ormai erano diventate quasi di dominio pubblico sul finanziamento illecito ricevuta da Berlusconi
Mia moglie avevo timore per mia moglie dunque era un timore preventivo perché essendo stata amministratore
Di una o due delle società del gruppo italiani nel mondo c'era
Una situazione così disastrosa dal punto di vista economico che temevo un fallimento che la potestà e coinvolge scusi
C'è uno che è un fallimento che può coinvolge una società
A me distratta da sua moglie e perché teme questo vale pubblici ministeri Schengen
Ha già ribadito non è parlato anche di questa società e del fallimento imminente allora guardi io non ho parlato del fallimento imminente
Ho citato la ho citato la posizione di mia moglie perché fu la mia
Principale preoccupazione anche quando nel due mila dodici parlai con l'onorevole Ghedini la mia
La mia decisione di consegnarmi I pm di Napoli fu
Parte frutto di questo travaglio interiore per il quale avevo timore di poter coinvolgere mia moglie nelle mie vicende penali per il solo fatto che io avessi messo delle firme Falzone
In suo nome per il solo fatto che avessi firmato assegni ed e spetti cambiari il suo nome per il solo fatto che l'avessi costretta ad accettare delle cariche societarie e
Nella complessità di questa considerazione IVA e di timore che delle mie vicende giudiziarie non nell'immediatezza certamente ma guardi in politica come nella vita bisogna avere un po'di vischiosità ci sarò io mi voglio all'azione a ma pare che lei è un po'di visione Lai
Vi nel senso che avevo timore della prospettiva che mia moglie potesse essere travolta da questa vicenda è già al Gargano giudiziario certe dal momento che in queste vicende non c'entrava nulla la prima cosa che io dissi e i pm guardate
Oltre a dirvi le cose che devo dirvi
Vi devo dire che ho messo firme per mia moglie ho firmato atti per mia moglie o firmato assegni per mia moglie ho affermato infatti cambiare per mia moglie persino del due mila e cinque
Quando avvenne il sequestro di alcuni titoli presso l'abitazione di Cafiero c'erano segni firma da mia moglie
Era ovviamente quello il timore complessivo di coinvolgimento di mia moglie non per fatti grosso limite di non avevo notizie coperte dal segreto nel sapevo che il pm
Vuole solo in qualche modo è votare quel muro che nessuno mi aveva detto che era il MOSE per salvare era una questione di visione certo a proposito di questa visione visto che lei ha parlato di questo sequestro presso Caforio certo
Lei il primo interrogatorio che faccio appena letto aveva Pubblico Ministero da questa o in tre valore legato alla vicenda Caforio nel due mila sette voi scenderemo nel particolare
A
Il secondo era in qualche maniera grato a questo dice temevo che potesse essere le ripercussioni anche nei confronti del moglie perché c'erano dei degli assegni dei titoli
Che io sarei sequestrati ma nel verbale del diciotto dodici due mila sette che quello poiché dove ha reso queste dichiarazioni
Che riguardano il presente Berlusconi lei queste cose le riferite
Ha detto orale che corre
Deve subire Coppa tutto io voglio non c'entra niente certo l'ho detto subito è agli atti del procedimento e quindi questo è l'oratorio del diciotto ventotto dicitura nel secolo io ho detto ai pm
Nell'ambito dei giochi interrogatori non so se la Regione interrogatorio non secondo non lo ricorderò ma ho detto ai otto scusate ho detto ai pm fra le prime cose che ho citato signori
Non c'entra niente né mia moglie le persone nel nel nulla le persone che hanno collaborato con me perché sono io il dominus di tutto questo pateracchio cioè tre pocanzi dal rigore della ripetuto nella ci ha detto
Nella corsa del suo esame dice ho deciso
Di presentarne pubblici ministeri perché avevo deciso virgolette di forzare la mano di presentarmi consapevolmente all'attenzione della giustizia per pagare i viene detti erano a mia posizione vera e non strumentale
A pagina novantadue ore volevo capire qual è il suo debito con la giustizia guardi
Intanto avevo in corso un
Procedimento penale
Nella vicenda Casimiro per il reato di riciclaggio e se mi potete se mi consente senza alcuna vena polemica
Rispondere di riciclaggio da uso da usurato un po'mi lo deva cioè funzionante l'abbiamo
Quindi partiamo da questo presupposto posso possa
Rilevato consigliere dei miei debiti con la giustizia onorevoli prepara una cosa se mi consente sì sì no ma lei soltanto per non far presente e soltanto per non tornare
Cioè se lei io dico come premessa se lei ma mano che va avanti in questi reati questi debiti che aveva con la giustizia ci dice come Sonate fine sono devo tornare Presidente glielo dico subito cioè questo processo con Caforio
Per riciclaggio e fatturazione protrazione esistenti attitudine a ponente in come lei ha detto che attualmente in corso in primo grado
E in svolgimento del processo ho avuto modo di presentarmi alla Corte tempo tenda è trovare una questione solo perché il reato se
Do per reato di riciclaggio recita giorno credo per il reato di mafia poi e quando quando ottimista velivoli inseriti con la Conferenza e non solo per questo
Quando citato idee vede BT Milano con la Corte dei conti è una donna no no non avevo altri debiti
Con la giustizia nel frattempo
Perché sicuro di questo passato le chiedo scusa se scusi se
Si omette ovviamente
Quello relativo alla richiesta di ordinanza cautelare che era stata emessa dai pm napoletani per le questioni del giornale l'avanti e a non c'è nessun problema hanno non c'è nessun problema
Hanno l'avevo inconscio degli interrogatori ce ne sono mai interrogato perché c'è un problema grave che operano e credo di avervi cioè di aver chiarito nell'ambito dell'interrogatorio c'aveva questo problema all'epoca credo di sì sì
Hanno la
Che cos'era errato se lo ricorda il reato che mi era contestato era l'emissione di fatture per
A cosa la sua liberazione fatture
Veloce non c'era nessuna associazione per
E allora io le contesto fin d'ora della memoria
Che invece a Nola le veniva contestato
Sezione primo
Del
Ventiquattro maggio due mila dodici
Mi sembra che hanno la abbia
Spesso un'ampia volontà collaborativa hanno chiesto questa storia
Già in quell'occasione se si ricorda se per caso era anche associazioni a delinquere penalizzando non credo proprio
Ne ha avuto diciamo che si trattava in relazione
Guardi la procura di Nola aveva sotto esame alcuni soggetti che avevano avuto dei rapporti con me
Di carattere commerciale relativamente al utilizzo degli spazi pubblicitari della televisione italiani nel mondo Channel
Il PM di Nola con contestava la falsa saturazione in alcuni questi no alcune questioni che io
Difesi con grande forza perché in un certo periodo della vita di quella
TV satellitare
Che metteva sul Canale otto otto otto della piattaforma Sky alcuni soggetti con un soggetto in particolare ad una certa età al telo di Bologna di Modena
O di bresciani scusi di Brescia chiese di comprare degli spazi pubblicitari dalla televisione pagandoli più di un milione di euro all'anno io li vendetti il PM mi contestava
In quel caso la falsa fatturazione perché non credeva
Che quella finanziamento alla televisivo con l'acquisto di spazi pubblicitari fosse legittimo considerato il basso costo degli spot lì non si trattava di un accordo di vendita degli spot
Ma si trattava invece di un accordo di vendita di una fascia
Di
Emissione televisiva e io ebbi modo di chiarire come ebbi modo di chiarire al PM di Nola e tutti i miei rapporti con i soggetti che lei indagava che in parte erano commerciali in parte
Erano legati a operazioni economiche che non ebbi che non ebbi dimore di definire usurare portando ovviamente gli elementi ha confermato di ciò che dissi
In quegli interrogatori non dissimile c'è un attimo la mannaia questi impegnano
Programmi commisurare socialità nati in un cioè su
Ritenendo avvocati d'amianto e stare dentro
Guardi rialzo chiusa e cito abbia avuto perché quando mi sono presentato risponda breve se no veramente non finiamo più ad Acerra non è
Cioè
Non accetta
Allora vediamo cosa un'asta sano io possa andare avanti già per me va benissimo proprio non dite che sono io che faccio potrebbe un po'
Ecco l'operazione detta questa
All'interno dello stesso ma almeno dovete dirlo voi
Ragion veduta
Senta e poi c'è stavo altri si ricorda per esempio ce le propone davanti certo il problema della parola chiedo questo processo
Per lei ovviamente è in corso e che cosa cosa risponde io rispondo di tutti i reati di cui risponde il dottor la vittoria di fondo del concorso nella le rispondo della bancarotta della Società BTP
Che tuttavia vedevo la devo tranquillizzare perché è fallita per quattrocentosessanta mila euro di una sulla cartella esattoriale al di sotto del io sono tranquillo ma le altre cose risolto
Calvi o delle norme dettate dall'alto e dall'articolo uno della legge fallimentare però rispondo chiaramente della falsa fatturazione
Connessa in quella occasione per favorire
La
La messa in opera della dell'Avanti in quell'occasione pur
Attribuendomi tutti i reati che i pm mi hanno contestato ho avuto modo però di chiarire
Con anche con un pizzico di orgoglio che l'Avanti era un'iniziativa vera che andava in edicola e che aveva dei buchi neri
Ascrivibilità eroghiamo di reato per una serie di vicende che ho avuto modo di chiedere quale chiariamo pure qua perché siamo cure sicure non è certa ma è stata già fissata udienza avrebbe stop buco nero dell'Avanti
No non è stata quella fissa e che entra anche fase siamo ci siamo affacciati giusto indagini increscioso dell'ANCI ci avranno del due mila quattro al cinque sei avranno dei fatti del due mila quattro la mia testimonianza di nel dicembre gennaio due mila tredici dicembre hanno dodicenne Adumim salire gli altri sono già processo solo guardino credo che il dottor la vita l'abbiamo atteggiato ma perché lo chiede a me lo sa
Va bene setta poi c'era qualche altra indagine quella ragazza sulle per esempio ha subìto custode cautelare la riguardava perché c'è stata era nell'ambito della stessa dicendo dell'Avanti di quella stessa quindicennale quindi quella dove c'è stata la l'ordinanza di custodia cautelare sono da meno diciamo
Pensate alla Senato è assolutamente era quella di colmare la fase dell'agire per evitare che di fatto deve cedere il pieno no volevo chiedere al lei ha ricevuto noi ora viene dato
Non hanno ricevuto il degrado di chiusura indagini avviene non posso dire niente chiede tante cose sono curioso però non posso dire
Ma lo schema in cui hanno niente stiamo chiedendo andava bene dinanzi alla sua domanda lasciatemi andiamo avanti e scusate andiamo avanti
No
Senta soltanto una società sperano società fallita anche la dell'avanti risponde banca otto cioè non rispondo peraltro due società a chiudo società queste ci sono praticamente Lupo italiani nel mondo si che sono fallite e lei c'è un'indagine per bancarotta lei certo che la riguarda che punto è
Indagine preliminare fase andarmene anche lì politiche fatte ieri quando sono
Infatti sono molto più recente fallimento regole floricolo mila e dodici tre mila
Oltre queste che abbiamo indicato ci sono altre vicende qualche altre Procure che la riguardano comune
Non
Anzi ciò una rispondo a Milano a rispondo la Procura di Milano Perugia niente e
Di che cosa abbiano scusi a Perugia sia per già rispondo di una ipotesi di Trulli concorso in truffa
Con un signore a nome di Pietro a Milano o una contestazione di bancarotta preferenziale
Dietro ci
Di Pietro Ciro i venticinque febbraio
L'ha fatto cenno Cosimo dovremo ovviamente su queste cose per esempio manda preliminare per far capire a Pettenò tribunale d'interesse della difesa ha poi approfondire certi temi così stiamo scontando un po'
I vari temi che affronteremo consenta poi c'è questo di corruzione per il quale ha patteggiato cesto
Sì compiacimento e notevole per la verità perché devo farle i complimenti anch'esso può grato di aver percorriamo se gennaio i pensionamenti evitiamo gli facciamo le domande
No guardi io non ce lo schermatura nessuno io non ho alcuna prova documentale allora l'Europa degli anni Novanta pratici si limiti a rispondere a domande le
La invito nuovamente a cercare di rispondere solo alle domande senza divagare sempre in questo spirito di diciamo redenzione di cui parlava prima
Sì possono
Per quanto i giornali coscienza del fatto che a monte queste vicende così come
Allora penali gravi costato cento giorni di arresti domiciliari facesse sua moglie è stata indicata in qualche vicenda penale fuori no se avesse se dovesse rispondere di un'ipotesi di bancarotta fraudolenta
Sicuramente potrebbe avere dei problemi ma al momento non lo sono per la sua segretaria invece l'altra mia segretaria affatto ventidue giorni di arresti domiciliari qualche condanna non ancora no
Getta e il suo patrimonio è stato mai sottoposto a sequestro tutto e adesso tutto ancora dottor Tosi
Ma non avevo patrimonio guardi in acque che non è
Bene non hanno notato a mia moglie aveva un un immobile che è sottoposto tuttora osservazioni a e anche io avevo ma un immobile che è sottoposta insomma
Senta leggendo le carte del fascicolo del Pubblico Ministero hanno dato che lei oltre due interrogatori dovesse tra quello citato del ventotto di dicembre del due mila do decine anche tantissimi altri quindi tribunali consente cercherei di fare un meno diciamo una individuazione di questi di questo interrogatorio il primo e quel ventisette settembre due mila sette
Lo ha citato prima
L'arresto davanti
Se si ricordava quale Pubblico Ministero PM militari credo sì c'era anche Cannavaro Falcone si
Procedimento Caforio
I
Se Cascella usa droga foglio insomma le chiedo scusa giusto per il Tribunale
Ovviamente dei pubblici ministeri possono verificare si tratta del fascicolo numero
Cinquantadue mila trecentottantotto due mila sei
Sì adesso
Ma
Posso chiedere di esplicitare rilievo ovverosia il Fenerbahçe adesso ma d'altronde miracolosamente si ci mancherebbe altro e lo stesso procedimento da qui a un secondo l'avremmo visto nel quale il senatore De Gregorio alle dichiarazioni del diciotto
Dicembre due mila sette che riguardano la alla corruzione e per i fondi ricevuti da Forza Italia
Quei siccome lo stesso procedimento e interesse di questo difensore avendo detto lui che ha fatto dichiarazioni complessive
Verificare un attimo se anche in questa parte di questo interrogatorio c'è qualcosa che possa interessare riguardo la sua credibilità che l'oggetto praticamente di questo di
Controesame per la quale chiedo scusa lo stesso
Testimonial ha detto che in quell'occasione non disse la verità quindi con il marito mangiarne
Retrospettivamente un'attendibilità che lui stesso esclude di aver mai manifestato mi pare un'operazione scopriremo che potrebbe aver la retta per qualcosa in più si e qualcosa no se ci fate lavora
Cioè se c'è un'obiezione reale fra le capisco ma
Nel momento
Sì ma sta parlando del denaro chiusure delle cose
L'opposizione è accolta avvocato Saponara e cantava quelle la vicenda Caforio come ci ha detto prima fiero che ci ha detto prima
Si è presentato spontaneamente in questo interrogatorio o c'è andato invece convocato i pubblici ministeri
Non lo ricordo
Le contesto che si è presentato spontaneamente presso diciamo la parte
C'è opposizione perché la contestazione
Può riguardare una dichiarazione nel senso tecnicamente la contestazione non può riguardare sia un'analoga
Comunque risultati
Mani inseguimento spontaneamente allora De Gregorio dichiara pagina due dell'entrata del ventisette settembre due mila sette
Dichiara
Ma cosa ricordarglielo non per perché sarei curioso di sapere cosa per la per esempio
Dichiara intendo dico giusto per capire il senso di queste cose intendo rispondere e con per voi ma disponibilità a fornire ogni chiarimento relativo alla vicenda che mi riguarda per tale motivo ho chiesto di essere otto posta interrogatorio
Allora si ricorda è andato spontaneamente per
è ancora presente alla Commissione rifece al Senato quando hai fatto questo sì
Come ha fatto a sapere che c'era un'indagine nei suoi confronti ricevetti un avviso di garanzia c'era su tutti i giornali tra l'altro perché come lei ben sa queste vicende hanno una grande commedia antica
Quelle a statuto regionale possano dai giornali non mi ricordo se ho ricevuto l'avviso di garanzia probabile di sì ma in ogni caso mi bastava la notifica a mezzo stampa che per presentarmi spontaneamente
Le assicuro non averlo saputo invece dal fatto che alcune persone sono state sentite pubblici ministeri
Assolutamente no guardi io tutte le volte che sono stato interessato da campagne di stampa ho voluto comunque presenta
L'ho fatto anche a Reggio Calabria per una vicenda nella quale sono stato prosciolto in istruttoria
Tra le quali chiara sempre a pagina cinque interrogatorio di cui abbiamo detto prima ventisette settembre due mila sette
Ho saputo dell'audizione delle persone durante una delle due campagne elettorali probabile e ha detto di no probabilmente io lo abbiamo saputo
Ma però chiedo Ministero le chi fa questa contestazione
La signoria vostra evidenzia che le persone sono state sentite nel settembre due mila sei cioè quindi dopo la campagna elettorale la faccio breve questa contestazione ce lo ricorda non me lo ricordo con ordine assolutamente no
Comunque negli atti fino a qua gli atti per avermi annuale migrare il problema nostro è che dobbiamo far migrare questi atti
Davanti al tribunale attraverso le contestazioni
SACE il consenso Norcia consensuali serissimo
Una migrazione di Reggio Emilia
Cerca di questo suo
Il tono datoriale tutti di tutti gli interlocutori
Lo vedo prendiamo atto di questo non ci penso io
Setta lei di questo problema giudiziario ne ha parlato Presidente Berlusconi di quale problema è storica vi Cafiero Rocco
Parlai col Presidente Berlusconi
Dell'interrogatorio relativo alle ipotesi di corruzione ma guardi la domanda è di questo interrogatorio del ventinove ben sette nove due mila sette Cafiero lei ne parlo col Presidente visto che aveva praticamente sono ancora in primo grado che gli avvocati solido è un attimo prima ha detto che i due interrogatori erano se sul procedimento quindi Perrotta biondo entrarono del camion pancia ricorda come Regione cosa
Sottolinea il mutuo innovativa e guai gravano avendo una tale RAI cogliendo l'orario scusi ha ragione andarlo a tacere per dire Presidente stiamo per fare un accordo politico lei ha già i suoi problemi abolendo i io praticamente ho saputo ed ho avuto conferma Nando dei pubblici ministeri che me contestano il riciclaggio lei ha detto mica reato qualsiasi un reato serio lei andava Presidente rappresentare questa condono andare dal prevalente ma il Presidente sicuramente dalla sua rassegna stampa avrà avuto modo di sapere che era indagato perché era su tutti giornali evocate Lecce andato no no
Poi ha reso questo famoso interrogatorio invece decile diciotto dicembre due mila sette il saggio politico giusto per intreccio bene
Stiamo parlando Cannavale Pubblico Ministero Miglietta e Falcone se ricordano presente e procedimento
E lo stesso di prima il cinquantadue risotto Folzano sei
Lei questa volta a differenza dell'interrogatorio precedente si è presentato spontaneamente o è stato convocato
Potrei essere stato convocato si
Ricordo di essere stato avrebbero sente questa volta nonostante fosse lo stesso procedimento gli stessi pubblici ministeri quale praticamente
Indagavano per riciclaggio
No le contestarono questa volta la corruzione per il finanziamento ottenuto da Forza Italia notiamo contestarono la corruzione ma chiedevano di chiarire l'impianto dei rapporti relativi
A quella a quegli accordi sottoscritti con Forza Italia non mi fecero contestazioni di corruzione ma
Se nonostante praticamente dica Pubblico Ministero non si può contestare ovviamente circostanza che non ha dichiarato invece si può contestare io le contesto che al tribale del diciotto venti dicembre del due mila sette in prima pagina
Il De Gregorio dichiara intendo rispondere conteremo Remo disponibile a fornire ogni chiarimento relativo le vicende mi riguardano l'ufficio dà atto dell'esibizione
In considerazione della contestazione del reato di corruzione di uno quindi lo contestano corruzione accordo tra movimento politico Forza Italia italiani nel mondo datato trentaquattro due mila sette sì due
Accordo integrativo di patto federativo tra le medesime parti privo di data e con indicazioni di Roma quale luogo distinti
Tengo però a me non serve ma non c'era
C'era un'ipotesi di reato relativa a fatti di corruzione cioè
Anche questa tutti parliamo dello stesso fatto tre quarti del processo oggi la
Lei successivamente a questo interrogatorio del diciotto dicembre due mila diciotto
Ciò
Chiedo scusa del Doria dove il sette
Fini scrivere
Ebbe modo e sapere se poi questa indagine si era praticamente conclusa con un'archiviazione oppure continuava ad andare avanti guardi se si fosse conclusa con un'archiviazione non l'avrei saputo
Io ho rilasciato la mia testimonianza sono andato noi oratorio
Santa rogatoria cosa vi ha lasciato il mio interrogatorio sono andato via
Poi non ho saputo viene messo in atto e invece poi quando ENAS avere che la cosa insomma attorno di interesse
A un certo punto
Prima detto sapevo che c'era questa cosa dovevo andare residente a parlarne perché se no
Guardi relativamente a nelle realtà ma dal due mila sette ad via e dove circolano e poi propriamente due mila dodici si ricorda che c'era questa indagine quindi deve andare a fare dichiarazioni perché doveva praticamente liberare la sua coscienza
Partito sapevo sapevo che IPM oltre ai reati relativi alle questioni dell'Avanti
Procedevano anche sulla strada della corruzione perché venni a sapere che alcune persone del mio elemento politico non è stato interrogato su queste vicende
Credo che la posizione fosse indifendibile perché io
Per dare forza
Al alla
Prospettiva del movimento che era sintetico perché ingolfato da i debiti
Avevo finito per fare delle confidenze sull'aiuto economico di Berlusconi quindi a quel punto era chiaro che i PM fossero sulle tracce di quegli eventi
Chi è che l'aveva informato
Non lo ricordo chi erano le persone che testo brevemente non stare sentite dai pubblici ministeri non lo ricordo
C'è stato poco questo l'interrogatorio
Lei si ricorda di aver sì e tre interrogatori approvata a Nola presso la procura di Nola fissa troncone Pubblico Ministero sì
Sono lontano dalla verità se dico che sono stati tenuti ventiquattro e venticinque maggio è il primo giugno due mila dodici non c'è un taglio
Sono
Allora questa volta lei hanno la il ventiquattro maggio perché gli altri due sono seduto ci avete concordato questa data dai pubblici ministeri il ventiquattro maggio lei si presenta spontaneamente o viene convocato dai pubblici ministeri vengo convocato non
Fece il punto che fu presentato debba pur dovendo però forse è una cosa
Ho capito però guardate prende l'appuntamento è una cosa presentarsi spontaneamente emanato anche io già allievo che lei non si chiama non a quale posso dire una cosa Presidente è una cosa e per l'appuntamento è una cosa del prendersi spontaneamente e la Puglia è una condizione da parte dell'anno
Dato
Avvocato si è parlato sino Hannane anzi discutendo nasce da un'altra audizione davanti alla mancata fanno
Lo ricordo bene
Quattro
Stabellamento
Nane
Avvocato
Rimane tanto
Macchinoso non appena al microfono
Come era stato sicuramente notificato un atto che mi rendeva edotto del fatto che la dottoressa tronconi da indaga sul mio conto certo non
Vengo a sapere da fonti scuri nei giornalisti che in quel caso perché non se n'è parlato sui giornali va bene setta comunque possiamo dare atto soltanto che al pagina due del verbale
Del
Ventiquattro maggio due mila dodici il pubblico ministero dato che il precedente interrogatorio scaturisce la richiesta dell'indagato di essere tutto posta interrogatorio è chiaro che se c'è una richiesta così concorda
Cioè cosa diversa dall'essere stato convocato per le chiosano solo sapere questo insomma
Quindi stiamo parlando del ventiquattro maggio
E quello della citazione della delle false fatturazioni sì si ricorda se erano coinvolte anche un certo Guido Minerbe Antonio Benigni in questa situazione questi reati fiscali sì sì
Dice adesso di aver avuto un'informazione insomma una una notifica di qualche anno si riempiono notifica di un atto perché non lo ricorda bene questo credo proprio di sì
C'ero quando facciamo i massimali ricorda ricorda credo sì Fortore nominato nuovo estraggo dava le date di tre anni a fine ce l'hai ricordato pomeriggio alle quattro Sanna
Non so dove ricordo di aver ricevuto un aspetto che mi notificava uno dei passaggi di questa indagine quindi di aver avuto notizia che fossi sotto indagine
è una procura della Repubblica immagino che si trattava di un atto notificato qualche giorno prima
Cioè fra un mesetto prima Massimo
Ventiquattro maggio due mila dodici senatori pagina due niente a domanda risponde prima di rispondere
Vorrei Ri.Ca.Ra di chi richiamare la relazione
Che inviai alla Guardia di Finanza di Casalnuovo di Napoli nel settembre due mila undici certo
Quindi nella quale dichiaravo nel dettaglio i rapporti intrattenuti con Benigni e la Società troppo
Centrale l'ha saputo di questo procedimento nel settembre da
Un altro perquisizione ufficiale della Guardia di Finanza che indagava sulle mie società che ebbe come sempre carrabile che ebbe come sempre da parlate Emilia
Riscontro di una volontà collaborativa perché ciascun l'elemento della Guardia di finanza si fosse presentato
A guardare le carte del mio gruppo ha ricevuto documentazioni dischetti cd filmati qualunque quintali di carte depositati sempre volontariamente poiché io abbia detto il salto sulla corruzione di Blair Mosconi Ielo confermo eresia che abbia ha tenuto un atteggiamento collaborativo con tutte le autorità giudiziarie che mi hanno convocato o che mi hanno fatto sapere anche a mezzo stampa di indagare mi questo glielo confermo mi sono sempre presentato io e le aggiungo ad un'altra cosa quando i pm di Napoli chiesero
La mia ordinanza di custodia cautelare in carcere il G.I.P. che io assolutamente non potevo conoscere non sapevo nemmeno chi fosse scrisse
Nelle motivazioni per le quali respinge la cultura dell'Hotel Mare
Che il mio comportamento collaborativo nei confronti delle indagini era stato assolutamente motivo della sua decisione di non confermare la questione può trovare in carcere
Cioè mi diede atto di un comportamento trasparente e collaborativo almeno per quello che riguarda la fornitura di atti e documenti che erano mai tenuto nascosto arrestate senatore sul suo comportamento collaborativo anche
La mia adesione Ignazio sono sicuro che ha collaborato questo non vi è dubbio sulle ragioni diverso il discorso posseduto abbiamo delle ammiratrici Bregolato immagino sia stata abbia reso abbiamo iniziato troviamo cioè lo chiamo io dico che voi fate
Ventiquattro cinque consente questo interrogatorio che lei ha fatto e poi questo e gli altri due che son seguiti lei l'ha portato al Presidente Berlusconi addetti ancora una volta pre-CIPE
Guardi quella era una
Poi abbiamo avuto anche la corruzione per rifinanziare ma c'era un'altra addirittura io qua lei sta parlando del maggio del due mila dodici io il cinque maggio il dodici maggio andai dall'avvocato Ghedini
Col quale ero ad un suo confrontarmi sulle questioni giudiziarie
E gli dissi con chiarezza che considerato questo quello che io ritenevo un accerchiamento dal punto di vista giudiziario era mia intenzione non dà di danni alle elezioni fare si presenta spontaneamente nato infatti si presenta spontaneamente dopo scusa a Nola lei ad
Detto il ventiquattro cinque dodici mi prendo spontaneamente cioè ma quasi con questa su queste cose le ha detto mi perdoni se lo dico sembra quasi che lei ha
Vada a dire guarda che se non mi fate avrà la cortesia io vado a fare dichiarazione svolgono un'opinione non esiste quel più però esso di Nola navale rimanga a verbale che la sua relazione nemmeno se lei ne chiedo scusa è lui che ha fatto la riduzione cioè io in modo anomalo signore davvero curiosa voluto soltanto segnalare regionale non le ho voluto segnalare esattamente
Avvocato alle nelle disponibili nelle mani dell'APEM ce ne sia una strada sta coincidenze non ce l'ho notato devo dire la devoluzione novità voluta non segnalare soltanto Kelemata Ghedini non era e con l'azienda sponte
No perché non avevo ENEL su un problema avendo deciso di uscire dalla politica già quando ero andato da Ghedini tant'è che il cinque di maggio io lo avevo comunicato ufficialmente cosa che feci anche con una lettera raccomandata
Non avevo nessun problema a dire la verità alla pm di Nola che non mi contestava nei fatti di corruzione politica né altre vicende mi consta fatti documentale
Ri relativi alla tenuta delle mie aziende e io amici delle responsabilità e mi difesi dov'era necessario ed essere archiviato anni sia responsabilità attracchi reato io non lo so se è stato rapidi a atto mio avvocato dove non c'erano più il mio avvocato il mio avvocato non credo che sappia di questa archiviazione perché normalmente quando un processo si incardinano
Ho terminato c'è l'imputato Verbania saperlo quando merito debba essere notificato dello scontro minimo
Sindacale questo ecco e
Fino sindacale che l'avvocato Alagna
No indicazione no certamente
Va bene certa passiamo invece a questo interrogatorio del
Questo del
Ventotto di dicembre due mila dodici
Ho citato la volta scorsa
Qui abbiamo capito l'ho detto e pubblici ministeri
All'udienza scorsa si è però spontaneamente
Ha scritto una nota per comunicare
Si
Che è quella che abbiamo non so se il tribunale ha avuto questa entrata visitare gli interventi in auto
Certa
Volevo soffermarmi un attimo
Su questa vicenda lei viene sentito da tre pubblici ministeri
Il diciotto
Di dicembre del due mila sette sulla storia della corruzione
Può e decide
Mi identifica se così la ricostruzione decide di ravvedersi e di andare pubblici ministeri che indagano su sta storia di Niguarda ho deciso adesso di vuotare il sacco crepa
Ecco
Ciò che mi incuriosisce questo mentre i pubblici ministeri del due mila sette che indagano sulla corruzione erano come ho detto prima milita Cannavaro è un altro nato un ministero Falcone chiedo scusa lei questa missiva la indirizza
Spettabile Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli alla cortese attenzione Curcio Piscitelli avuto co certo è lei che sapeva che questo processo cioè perché erano i tre pm che avevano richiesto l'ordinanza cautelare di custodia cautelare nei confronti
E a quei pm mi sono rivolto con l'intenzione non dichiari la corruzione di chiarire tutti i fatti relativi alla mia vita politica ammesso che lo riconoscessero e di chiarire anche la vicenda relativa all'Avanti così come potevo chiari
E anche se mi consente le questioni culturale delle quali lo Stato vite
Una sorta di
Apertura della Conferenza a una volontà collaborativa sapendo di dover pagare dei reati paragrafi che pagherò
Avvocato nonostante il fatto non ho pagherò fisica tranquillo che lei lo sa bene che pagherebbe certi nonostante il fatto che non l'abbia fatto una custodia cautelare
Breve suo farete alcuna no io ho detto niente Senatorio abolire la custodia cautelare
Non mi faccia dire cose che non ho detto
Per lei e per gli altri ovviamente non si accetta andando un patteggiamento tra l'altro chiediamo che
Voglio dire
Senta sempre ad
Sostare quelle quella presenta stabilissimo dice aperte pubblici ministeri sono quelle che hanno chiesto l'ordinanza di custodia cautelare adesso praticante vado a raccontare tutto assolutamente da Beppe
Senta ma
Questa missiva fu il primo atto firmando acquisti pubblici ministeri si sul primo
Atto significa all'azione sono concessi diciamo attività e però io leggendo la sua missiva lecco io sottoscritto
De Gregorio Sergio nato a Napoli elettivamente domiciliato presso il difensore in relazione
Chiedo scusa se sottolineo questo passaggio al tribunale in relazione alla Jamal Satta richiesta di essere sottoposto a interrogatorio verbale richiesta verbale attraverso il mio avvocato bene
Quindi prima di questa leva rivolto all'i pubblici ministeri una richiesta verbale verbale di essere sentito chiesi al mio avvocato di condotta ripulire rende questa richiesta
Il mio avvocato Mick Concesio di mettere per iscritto la mia volontà perché immagino che i pm non volessero sentire una persona che non avesse notificato per iscritto la sua volontà di presentare
Beh insomma etica da tutti i giorni che uno ma Repubblica estensiva sentire e mette uno due tre quattro cinque sei sette otto questa lei pensa che avrebbero dovuto sentirmi per forza ed era indagato avevano chiesto l'arresto ma senatore vecchie lei l'ha detto
Sono gli stessi pubblici ministeri che hanno chiesto nei miei confronti tolleranza le costole cautelarci l'ha detto lei sono gli stessi pubblici ministeri equanimi avvocato lentamente guarderà e non guardi cioè
E tengo al mio avvocato evidentemente ha da dire guardate che rispetto alle vicende per le quali è stato indagato avete chiesto la custodia cautelare che vi è stata negata la cava dal Senato addirittura
Senta spostate da tutto questo cioè questi poveri estere che conosciamo benissimo
Insomma sarebbe vado subito a convocare si vada subito domani mattina stesso perché no perché praticamente invece in questo caso il mio avvocato credo gli avesse chiesto il giorno prima o due giorni prima
Di
Audirvi viene considerata la mia volontà di farmi ascoltare e il mio avvocato mi chiese di metterlo a rischio do la richiesta non il motivo non lo so la misi per iscritto volentieri ex ho depositato anni avvocato dei pubblici ministeri
Nella diffidenza che accompagna alla alla all'azione giudiziari pubblici ministero Brando potuto pensare che
Stavo scherzando meno Belgrado la sera
Senta quando fa poi scusi prende faccio una un'altra piccola annotazione tutto quello che
Sa quando uno si sveglia la mattina dice oggi voglio cambiare vita la mia entro l'azione è stata relativa proprio a questo
Se lei immaginario con questa decisioni abbia potuto risparmiare qualche percorso subendo mi risparmierò niente nella colonna e percorsi giudiziari
è stata una mia volontà di ripulire la mia coscienza la prima cosa che ho detto ai pubblici ministeri non ho paura e non ho timori ciò la faccia di uno che sembra unisce di qualcosa si avevo
Per avevo qualche ente timore di continuare a subire un linciaggio mediatico io è la mia famiglia chissà per quali su oscuri ipotesi perché ormai a dire ero diventato selvaggina pregiata
Qualsiasi persona restassero in Italia che avesse avuto due minuti di colloquio con me faccio faccio l'esempio di Benigni e il Po di quelli che lei ha citato precedentemente questo Begnini lavoro visto dieci volte
No è un imprenditore che chiedeva aiuto di questa zona viene arrestata il senatore De Gregorio sono stato coinvolto tante tante di quelle volte per non aver fatto nulla persino con i familiari in frequenti Cappuccini dove Gavigliano ormai conosciuti nella vita eppure mi son fatto due foto con in prima pagina del Corriere della Sera la visibilità in politica genera mostri
E lei
Deve interrogarci se mi posso permettere su quanti posti abbia generato nei miei confronti qualunque vicenda italiana si sviluppasse
E l'accordo del senatore De Gregorio ci andavo sempre bene
Ciò sarò stato interessato da decine di volte genitoriali dallo Stato e lasciamo regionali perché avere una grande visibilità mediatica da Bolzano a Canicattì sei giornali parlavano del senatore Rossi magari non lo conosceva nessuno sa appartato senatore De Gregorio faceva faceva notizia io le posso raccontare dieci noi al momento dell'ENEA non sin qui non si facciano perno locale non sono in Croazia
Certa io però
Questo fatto che lei a un certo punto si sveglia la mattina si guarda allo specchio e decide di andare Pubblici Ministeri devono emesso l'ordinanza di custodia cautelare qualche tempo prima nei suoi confronti voglio dire non non mi convince molto belle Diego andiamolo codesti dall'area contro anche contro il programma
No no
Faccio la domanda vuol dire che è un motivo di ritenere che comprenderà questa cosa noi vogliamo all'organizzazione quelle straniere
Siamo ancora in questa la ragione anche contro il parere alla revoca attuati a pagina cinque del
Verbale del ventotto dodici due mila dodici
Le contesto ovviamente lei ha dichiarato onde Rezzato due richieste
La prima
è duplice ministeri la prima quando ha preso di essere indagato per concussione la seconda per rilasciare spontanee dichiarazioni in merito a una serie di fatti che sono oggetto della vostra indagine ora
Qual è la contestazione
E lo ha detto lei ha
Referente spontaneamente presentato perché c'era quella
Quell'ordinanza di custodia cautelare e a un certo punto dopo qualche tempo preciso di ed a vedersi ma ce lo dice mi sono che non
Perché ho preso di essere indagato per concussione ormai la contestazione cioè lei dice di aver saputo deve un'indagine per concussione poi ci spiega la quale
Ovviamente
Ed è sempre andato per questo motivo
Guardiamo chiarisca questi io mi presento spontaneamente e i magistrati per chiarire tutte le questioni delle mia vita politica e imprenditoriale abbia presente abbia presente che come lei ha Rita
A ha detto un attimo fa
Ero già indagato per molti altri reati
Quindi Sindaco ricorrendo appresso la prima richiesta quando ha preso quell'immagino un giorno prima la settimana prima nell'immediatezza quando ha preso in Senato per concussione tra l'altro la richiesta quale tra l'altro a quello che ci ha detto talora poi sapere come
L'ha preso da tira plesso essere e indagato per concussione dai avvisi di garanzia ricevuti dai pubblici ministeri io sempre ma nella nuova proposta ordinanza di custodia cautelare con l'avviso di garanzia successivamente ho ricevuto nuovo per concussione nuove contestate cioè non è questa ipotesi di concussione difeso quando abbiamo abbiamo attua panoramica se non ce l'ha citata e guardi io nella conclusione always accusato illusioni io delle ipotesi di concussione che
I magistrati mi hanno mi hanno rivolto all'interno di un avviso di garanzia non ne so ancora oggi niente posso immaginare ma sono io quando mi sono
Quando mi sono rivolto ai pubblici ministeri ho cercato di chiarire tutti gli aspetti della mia vita politica
Chiedendomi anche che mi facesse lo le contestazioni relativamente a tutte le cose che della mia vita vita politica avevano potuto in qualche modo generare delle accuse diverso che perché molte volte la percezione del magistrato non è poi la percezione la vera perché magari una detta una cosa l'altra hanno interrogato dei testi e io non lo so e non lo posso sapere ne avranno interrogato centinaia intorno a me
Credo che gli atti i magistrati mi hanno fatto il loro lavoro a trecentosessanta gradi io mi sono rivolta ai magistrati per chiarire tutto
Io ho detto sono qui chiedetemi qualunque cosa e io sono disponibile a chiarire qualunque cosa
Proprio perché
Proprio perché
L'ipotesi di un imputato sottoposto atta a tante attenzioni
Può anche essere quella di essere coinvolti in fatti veri ma anche infatti non veri e le assicuro che di fatti non veri e di suggestioni che mi sono state attribuite ce ne sono state molte nella mia vita politiche giudiziarie nella mia esperienza giudiziaria
Quindi la mia intenzione era quella di ieri tutto
Posso prego setta le ricevo l'informazione di garanzia per continuamente tra
Sì ex morire uno come lei ci sarà preoccupato di capire
Scusate ma concussione di che MO tutte ste guai ce ne aggiunge un altro ed è vero che ma voglio praticamente da vedere ma concussione concussione
Cioè quale realtà concussione
Ovviamente sarà informarono motivo di
Saperlo c'è uno che c'era l'informazione garanzie non ritiene tuttora non con un'azione da deciderà in Padania successiva alle questioni della richiesta di ordinanza cautelare
Mi sono state contestate delle informazioni di garanzia e io ho deciso di presentarmi non chiedendo qual è la mia conclusione chiedendo mi mi fate tutte le domande relative a tutte le indagini sul mio che io possa chiarire tuttavia
Andrea mi riguardano e così ho fatto chiedendo di presentarmi al cospetto dei PM c'è e quindi immagino che lei quel giorno gli abbiamo contestato a parte le altre cose a
La concussione mi hanno fatto centinaia di domande a seguire negli interrogatori lei si presenta spontaneamente la Cina che siccome questo è un verbale di sommarie informazioni giudice
Spontanee dichiarazioni niente no nel senso che sono stata quattro
Allora questo verbale presuppone che leva alla e racconta la sua storia sì no o questo erano altre domande accetto nel verbale ho chiarito anche i rapporti con le singole persone che avevano apprezzare con il mio
Movimento politico diciamo che se io e lei non era avevano pensato per esempio le faccio un esempio molto rispondente alla realtà che è un mio finanziatore potesse aver ricevuto do la promessa di una grande carriera politica in ottemperata dal sottoscritto e che quindi si fossero si fossero ipotizzate delle accuse di questo tipo ho voluto chiarire
Soggetto per soggetto per
C'è una per persona quali fossero stati i miei rapporti con questi signori perché anche ipotesi di concussione che
Accostate agli altri reati certo mi facevano male porti potevano non risponderà la verità possono inquadrate nella giusta realtà dei fatti quindi torniamo a noi non è la prima volta scusi che
Un imputato riceve la contestazione di dieci reati e poi riesce a chiarirlo incidentale opera la prima volta che si scusi senatore la prima volta che sento un input un imputato l'indagato sì che li conta arriva l'informazione di garanzia per concussione
Il ruolo pubblico rilevantissimo come il suo e preannunzio blocco e sapere
Ma chi avrei fatto stesso azione qualificata niente guardi a me interessava solamente raccontare la mia verità la mia verità era stata raccontata di
Oggetto come se come le voglio dire come se l'amico mio obiettivo principale lo ha visto gli interrogatori ci sono andati a tutti delle ci sono anche
Delle c'è anche qualche piccola incongruenza perché quando vai dice incongruenza con semplice quando vai di quando vai di getto poi non ricordare pure refluire male eccetera
Io ho ricostruito tutto poi chiedendo i PM di farmi tutte le domande del mondo
E
Rendendomi disponibile a qualsiasi tipo di approfondimento
Bene quindi lei balla racconta tutto quello che ci ha appena detto assoluto virgola un certo punto immagino che i pubblici ministeri fanno la sintesi di tutta la sua storia e le fanno delle contestazioni
Certo lei si ricorda questa contestazione quali sono se me ne hanno fatto durante gli educatori godimento mentre parliamo dell'indagatore ventotto
Ancora siamo solo al ventotto
Mi hanno fatto delle contestazioni a ricorrere a queste contestazioni ma credo che mi abbiano contestato i reati relativi alle questioni di cui si parlasse non mi ricordo le contestazioni precisa l'avvocato diedero assistito dal mio legale io il miracolo allegando carrabili se è un errore per la rilevanza per
Poterne non viene da cominciare nel tecnicismo del suo mestiere io non faccio il suo mestiere ma assolutamente fatto l'imputato lei fa l'avvocato
Il
Il signor
No non rimanga una questione che rimane nell'Unione europea o non sapere al tribunale che cosa che hanno contestato in precedenza assoluta a me
Fece l'ufficio al Pubblico Ministero
Alle ore dieci e quattro e cinque sulla base argomentazione cinque trattate
è in grado di formalizzare in tal senso così procede
La contestazione degli altri banconota fraudolenta emissione di fatture per operazioni inesistenti finanziamento illecito al partito politico e corruzione queste sono le contestazioni ricordo adesso certo però sta corruzione sta concussione io
No a regolamentare lanciava lasciava ricordare che cos'è va bene
Non m'hanno contestato poco Gino mancherebbe altro più le vediamo senta Pastore la banca ho detto che c'era ancora pendente ribatte c'è il Dipartimento oppure ancora in fase di indagine ancora in fase preliminare Nicoli Pasolini
Senta in questa
Sua prima audizione
Le chiese protezione pubblici ministeri
Ci fu un momento degli interrogatori non so se in questo nella seconda fase
Perché avevo timore che mi potesse accadere qualcosa stavo rivelando fatti relativi alla storia della Repubblica stavo rivelando fatti relativi alla mia Spinosa posizione
Era ragionevole che potessi pensare che qualcuno mi volesse ma
Malesco quali l'usuraio oppure si preoccupava Presidente delle questioni preoccupato di tutto vocato
Ma
Parliamo soltanto dei rapporti
Che riguardano
La vicenda Forza Italia Berlusconi preoccupavo di tutto poca ed innovazioni potevo preoccupare degli usurai quanto della politica
Lei pensa che non sia mai accaduto nella storia del Paese che la politica abbia espulso dei corpi estranei
Era noto solo subito minacce agli usurai io non ho avuto minacce ma o o ascoltato che ho ascoltato la mia segretaria mi riferì che un mio figlio poteva essere
Poteva essere in pericolo che
Un usuraio in particolare aveva riferito alla signora gli azzurri che
Avrebbero potuto sequestrare un mio figlio hanno riferito alla canzone perché il riferisse con un messaggio oppure praticante sardo e poi non l'hanno riferito a valere sulle perché ve lo riferisce anche perché io negli ultimi tempi viveva a Roma io ho sempre vissuto a Roma
E mi sono sempre risparmiati eccessivi contatti
Come così come sono risparmi al contatto con le banche per venti anni non sono in grado nemmeno chiesto usuraio che aveva detto alla Cazzullo guarda che che sequestriamo vai a dire a al senatore che se queste a mio figlio Montale orefice orefice creo tale Di Pietro
Con il vivere quello col quale indagato a Perugia sì
Certa giusto per la memoria ma non perché
Potrebbe nella
Sua dichiarazione del ventotto dicembre del due mila dodici lei a pagina settantuno parlato di queste minacce riferendo la questione del sequestro del figlio
Dice anche avendo messo in campo che estivo questione che riguardano la CIA
Non le ha lette io ho letto tutto Presina domando
Era questo il timore che a me piace scusi avete dato guardi rompa gioverebbe questioni processuale come
Perché non sono soprattutto laddove l'ha detto lei deve rispondere erano buoni regalo avaro lavoro avvocato Siena nella maniera la questione della CIA che la preoccupa varietà abbiamo aveva schiacciato nell'anno come lei sa nella scusi allora decennio scusa
Anche nella registrazione le chiedo scusa CNN banalizzare era domani
Chiamarla muterà mi preoccupava tutto il contesto quello relativo agli usurai
E quello relativo alle questioni istituzionali no scusi però guarda e questa questa queste politichese no si
Adesso io voglio sapere siccome le ha fatte tant'è vero che lei ha dichiarato questa cena
Allora siccome dice avendo messo in campo questioni che riguardano la CIA
Quali sono stati questioni che lei ha riferito immagine pubblici ministeri e per la quale per le quali chiede ai pubblici ministeri in questo atto formalmente protezione
Per l'evento entrava richiesto che mette in gioco anche il figlio che era stato sequestri minaccia delle armi negli interrogatori recintata con chiarezza una
Una vicenda
Per la quale i legittimi
Nella quale i protagonisti non hanno smentito hanno anzi anzi hanno confermato citata con chiarezza
L'organizzazione da parte mia tra l'altro fra le altre azioni mosse nei confronti degli americani che non avevano gradimento nei confronti del dicembre il Governo Prodi
Ho citato con chiarezza l'organizzazione da parte mia di una pranzo all'hotel ambasciatori
Presente il ministro Mastella
Che io avevo corteggiato su mandato del onorevole Berlusconi del Presidente Berlusconi perché si decidesse a ribaltare Prodi
E visto che era importante che a Mastella glielo dicessero anche gli americani che l'esperienza di Prodi non era gradita
Non era gradita nemmeno al di là dello cene hanno rio chiesti al capocentro della CIA
Dottor Robert Gorrieri
C'è fungeva da responsabile
Di quell'organizzazione per Europa per il medio di per parte d'Europa e per il Medio Oriente chiesi al dottor Goretti addivenire a dire
Alla Ministro Mastella che probabilmente c'era grande disagio che c'era grande disagio da parte dell'Amministrazione americana nei confronti di un Governo
Che non era interessato all'insediamento della base di vicenza che ostava per questioni di composizione interna per
La presenza di una forte all'ambientalista
E antimilitarista alla composizione alla insediamento del nuovo se cioè del radar
Del radar che completava la cortina di sicurezza in Sicilia Niscemi e
E per tante altre vicende che avevo sbandierato anche se urbi et orbi durante la mia opera di guerriglia urbana strumentalizzando le al sapore della parte che
Mi aveva corrotto perché
Tentai di aprire la guerra interno al Governo Prodi strumentalizzando il fronte antimilitarista per esempio quando si parlò della rafforzamento
Del contingente italiano in Afghanistan io fui ricevuto dall'ambasciatore americano presso la NATO switch avuto dall'ambasciatore americano presso
Insieme all'ambasciatore Spogli e all'ambasciatore americano presso le Nazioni Unite in quali Cdp mi dissero chiaramente
Che era importante che il Governo Prodi decidesse di rafforzare la presenza dei militari italiani in Afghanistan nella dell'operazione I sanzioni mentre tutta la parte antimilitarista del Governo chiedeva di uscire da quell'operazione ovviamente non le devo raccontare perché ho documentato attraverso i i ritagli di stampa quale polemica scatenasse quelle quella mia dichiarazione quale polemica scatenasse ho le mie azioni di sabotaggio
Sul fronte militarista quali problemi e mal di testa avesse Prodi tutti giorni nel tenere a bada la sinistra radicale che perfino in Commissione Difesa
Nel luglio due mila e sei fece mancare proprio in seguito a queste mie dichiarazioni fece mancare un voto fondamentale
Respingendo un provvedimento del Governo tutta questa opera di guerriglia urbana che io concordavo con Berlusconi
Nei nostri incontri a Palazzo Grazioli era frutto appunto di quella vicenda corruttiva che io ho voluto intestarmi quando ho deciso di
Consegnarmi ai magistrati di Napoli rispondendo in tutti i reati comprensori
Città scusi se apro una parentesi
E questi incontri a Palazzo Grazioli con Berlusconi visto la guerriglia che le staminali numerosi numerosi se non perché
Io non sono andate avanti sono andati avanti nel due mila sei e nel due mila sette vincoli costanza settimanale e mensile
Guardi nella seconda parte del due mila e sei con Costanza quindicinale
Fatti salvi i primi incontri in cui si paga e parlo delle questa vengono diciamo stabiliscono che la stessa con cadenza quindicinale e nel due mila sette
Con cadenza mensile sicuramente sì poi torneremo su queste cose torneremo anche sulla storia degli americani crea soltanto qui stavamo affrontando un tema
Il tribunale il tema era se aveva chiesto aiuto ce l'ha chiesto praticamente diciamo di essere messo in condizione di sicurezza
E allora questo proposto sempre su questo io per la verità non riesco a capire se i protagonisti come lei ha appena detto di queste vicende che appena tracciato
Hanno confermato addirittura un hanno smentito da detto hanno confermato che ho preso punto due cioè il timore
Voglio dire per la sua vita per quei suoi familiari così da dove veniva perché qua non mi pare che sta grande praticamente tragedia poi non è che ho stima grandissimo gli americani però mi pare che a marzo ma persone così io insomma voglio dire
Cioè soluto Senatore della Repubblica perché nessuno è che non sa le ha fatto il testo ma per la Commissione difesa è stato varato è e pensa che gli americani veniva la pratica né per questo io
Non avevo paura mi consente io non avevo io allora mi sono detto mica di aver paura di americane ho riferito anche questioni relative alla Cina
Ho riferito questioni relative al mondo degli usurai che mi versavano ho riferito questioni relative alla politica
Poi veda lei da che parte potesse venire la minaccia mi sono sentito
Minacce dando una suggestione probabilmente sa non è che per forza emiliani serviva la scorta ero stato legittima esigenza di sicurezza delle persone Minemma religiose non è stata aveva se non è stata ritenuto legittima certamente mi sono fatto una ragione ma io quello che però sapere perché la riteneva legittima lari la risolviamo il problema perché stavo depositando nelle mani dei magistrati una vita complessa che riguardava un pezzo dello Stato della Repubblica ma le soltanto alla CIG
E a aveva queste preoccupazione degli usurai che vedremo dopo insomma la minacciavano oppure aveva anche altre preoccupazioni
Tra virgolette interne alla sua sicurezza interne al mio arrivo interna interno interne
Interne diciamo la CIA dall'estero interna parliamo dell'Italia
Avevo avevo parlato di cose relative i miei rapporti con i servizi segreti che nasce
Io non
C'era prevedendo un po'preoccupato siano arrivati create no c'era una precisazione preoccupazione complessiva nella dichiarai ravennate comparse o alle sei venire e
Scusa
Avvocato tende sempre
Tendenza penso neppure la sua voce a quella risoluzione anche regionale perché una ragione di
Giungere in maniera ricorrente attenzione ma lasciare la sua Nepal dato ragione da politico di una scelta in linea nove quando vuole
Le autorizzato
Allora manifestando nella domandavo dicendo lei ha rappresentato quindi anche questa preoccupazione legate ai servizi segreti no no non lo rappresentai puntare storia cioè non lo avrei solo le contesto invece che l'ha rappresentata dal CIPE
Sempre lo stesso verbale ventotto dicembre due mila dodici sembra stessa pagina centottantuno lei ricevendo messo in campo questioni con riguardo alla CE i servizi segreti Armenia
Nel la rappresentanza perplesso chiarendo che avevamo rappresentato un mondo dal quale
Poteva
Poteva avvenire una minaccia ma è una mia considerazione forse anche un mio status psicologico avvocato lo deve comprendere concreto tutto faccio l'avvocato quindi
Certa c'ha appena detto che non ha avuto seguito questa diciamo sua richiesta delegittimato occupa
Va beh trentotto finito passiamo a all'altro interrogatorio quello
Dettato mentre allora anche il giorno successivo suo ricorda sì ventinove
Avuto modi confermare tutto quello che avete il giorno prima oppure insomma alla ritrovati son dimenticato qualcosa non è stato chiaro zonale disonorevole allodole per certo
Ma sostanzialmente i fatti riconferma come giorno precedente Citran tranne un chiarimento rispetto a me stesso la mia memoria relativo alle dazioni di danaro all'inizio
Del versamento delle dazioni di danaro da parte della vita nei miei confronti che ho avuto modo di chiarire in corso
Stiamo parlando
Del
Ventinove di dicembre il giorno dopo il ventotto cioè lei ha praticamente modificato sostanzialmente
Parte delle dichiarazioni rese il giorno precedente provvede a un dato sostanziale
Probabilmente si rispetto al
Ricordo
Le preciso
Dei fatti relativi alle date
In cui inizi a
Erano i
Versamenti di danaro da parte del la vittoria allora io le contesto che in questa dichiarazione rende se vuole Presidente gli allego tutta
Non è modifica rispetto alle razioni rese alla ricevute dalla Vito la comunque le pretese tale non dice niente
Cioè qua si parla dell'usura
Se Michele bensì una faccia contestazione leggo tutto il verbale ovviamente del ventinove servirà
Avvocato sono un po'logorroico come lei avrà notato se per cui
Trovi la Norvegia e Irlanda davanti i PM ma comunque lo sa bene caricato talkshow le fa quella dichiarazione il ventinove queste quello che mi interessa
Rispetto alla dichiarazione settecento non è il giorno precedente quando ha avuto i soldi quante volte mutato Berlusconi ha detto queste cose qua
Conferma o modifica il contenuto di questa cosa potrei aver potrei aver modificato non in quelle open derogatorio ma nel successivo ma sicuramente ho modificato nell'ambito del complessivo interrogatorio tenuto il PM
La questione delle due delegazioni di di danaro successivamente al primo incontro qui
Io e alla riforma Visco ha domande se non la consideriamo una situazione dove è vero che non è arrivato che non lo ricordo io ricordo che allora ciò che vuole Presidente io la leggo tutto il verbale
A meno che non diamo per a per acquisito questa verità pubblica sta qua e può confermare iniziano una
Opposizione arrivando
Fin qui meglio è fondamentale questa circostanza cioè che l'UE ha mantenuto fermo quello che è radicato il giorno prima riguarda l'azione per lo sconto
Ho la pretesa inizio a Berlusconi è un punto fondamentale per lo vedo Ministero segnalerà anche offerto la sua disponibilità a dare il consenso ad acquisirli tutti possiamo acquisirlo dopo arriverà Provvedini aveva
Ritenuto di pensarci non grazie allo stato non si è maturata nel suo amici almeno a me però tra lo Stato siamo senza la quale
Ma si parla dell'azione statunitense si parla di altre cose insomma deve subito detto che avevo chiarito tutta la storia ma io non escludo però voglio sapere se lei rispetto al giorno precedente Papa delle modifiche toccato alcuni esemplari
Dalla LIPU ricordando le nella discussione
Ha ricordato la circostanza che dalla lettura di tutto il verbale e basta ha detto di aver chiarito negli interrogatori magnetico e per
Leggo e sintetico dell'albergo
Sarebbe un macello
Se c'è una contestazione la faccia morire non può ricordare in quale particolare passaggio l'interrogatorio ha chiarito la circostanza
Ha riferito la circostanza ha detto di esserci tornato su scusate possiamo avere un interrogatorio darà indicazioni rimetto soltanto se io facessi vedere
E lo è
Perché non abbiamo nessun problema se lo guardo insomma voglio dire
Però tribunale decide
Lo so che non è previsto l'avanzo Morena
Produce
Se mi ricordo il coso avrei modificato forse solo vedrebbe il ciuffo sostanzialmente non la pago allora testi non può prendere visione del delle verbale il Pubblico Ministero ha difficoltà ad attestare che nel corso il verbale non c'è stata nessuna modifica in ordine
Alle circostanze scene gennaio non è questo ma questo no è un'arte è una valutazione troppo generica impegnativa per poter lavarvi derogatoria una sua fluidità voglio dire è chiaro Santini ha ricordato le circostanze hanno famiglia su
Sono rare acquisendo questo annullarle tale che il tribunale verificare
Questa circostanza che il teste non lo ricordano benissimo allora è quello del ventinove dicembre c'è l'accordo è rivolta alle parti era quello che lei però e lo faremo anche se alla fine residente destino bisogno
Sette sette quindi passato questo verso il
Del ventinove
Posso fare un inciso sempre nella mia col Governo e mi ha detto il ma sono io americana ma io ho risposto a una domanda pubblico dicevamo le domande tanto per dire che forse adesso insomma cercare
Sollecita la sua memoria tra sinceramente sanzioni americane per italiano
Per la quale noi grande simpatia ventinove storico
Ebbene
Dello
Ha reso altri interrogatori da ordinanze quei pubblici ministeri dopo quello del ventinove si si ricorda se n'è reso un esempio è già detto mi preme
Era il sette gennaio
Sì sette gennaio
Ed anche qui lei si è presentato spontaneamente il settore il gennaio oppure c'è andato
Accolto cioè perché
è stato convocato e pubblici ministeri no ero sempre
Non avevamo completato il verbale
Non era terminato il verbale di interrogatorio del ventinove credo ci fu stabilita una data
D'accordo col mio avvocato rivederci il sette gennaio materie contesto che non è così
Però
Siccome poi praticamente il verbale sarà acquisito e non solo non è così il venti il venti otto il ventinove per gennaio male quindi neanche il ventisette e ventotto ma non è interessata a difesa
Chiedere questa circostanza comunque non è vero che
A me non risulta questa e risulta invece che le cefalosporine
E invece risulta che si è presentato spontaneamente
Io mi sono presentato sponda bianconera in cui non era stato concordato no io mi sono state
Presentato spontaneamente dal sedici al primo una no si gioca sull'equivoco è chiaro che un'idea una presentazione spontanea che la la trattazione degli argomenti oggetto la quale non si esaurisce in un solo giorno
I giorni di successiva prosecuzione vengono concordati ma
Le insomma senza aver bisogno come Regione qui forse c'è una anch'io nel solo equivoco finanziaria neonato concordato queste il verbale che adesso depositeremo e vedremo se c'è un concordarsi
Della dive ci rivediamo vedremo tra un mese per mese o se non c'è il punto è un altro lei ha presentato un'altra nota scritta e pubblici ministeri benevola sentito no
Almeno non ricordo
Cioè
Ci consente
Sia
In altri
La rinuncia
Resterebbe
Di così
Quindi alla
Al perse viene sottoposto ora questo è un
E io non so se sono stato scadere aspetti
Alla chiari
Io caratteri
Organizzato
Apre però possiamo dare atto avvocato all'inizio mi sembra che l'avevano Zanasca esterni
Io non vedo nessun depositato
Moltissimo
Neanche la data
Il significato posso oltre a vivere
Inizi dato le altezze è stata sottoposta a una
Misti vari campi questa è la sua si una
Descritte la sua firma indirizzata ai pubblici ministeri Piscitelli Curcio e Woodcock che però non reca nella data nella depositato
Le posso chiarire
Il Presidente l'ha chiesto se questa a sua firma elevati conferma
Per la pista
Ci vuole dire
A che cosa si riferisce questa missiva ce l'ha mandata sulla mala ovviamente l'avvocato La Rosa dichiara quanto è credibile quello che l'avvocato dice che questa missive è stata rinvenuta nel fascicolo del Pubblico Ministero
Quindi ci vuole dire a quest'annotazioni durante credo l'ultimo interrogatorio reso presso
La DIA di Napoli e in ultimo interrogatorio si riferisce a quale quello del sette gennaio credo non so come quello del ventinove non mi ricordo ma credo che lo fosse quello sette gennaio durante l'ultimo interrogatorio del PM Curcio
Mi rivolge mi rivolse una serie di domande su una serie di soggetti su una serie di questioni che non riguardavano specificamente
Fasce il che non riguardavano specificamente le vicende di cui ho parlato nei precedenti interrogatori
E quello mi lascio intendere che il pm Curcio aveva ovviamente conoscenza distorta o parziale di alcuni fatti relativi alla mia vita politica le frequentazioni che avevo intessuto
Per cui chiesi al mio avvocato di
Accordarci di chiedere ai PM l'ulteriore interrogatori chiarificatore su tutte le vicende che sono indegne indicate in quella missiva
Non ricordo quando con la minimissima fu depositato ma sicuramente fu depositata e io ebbi modo
Di chiedere ai pm di poter chiarire le posizioni relativi ai fatti che avevo ha preso a spizzichi e bocconi durante l'interrogatorio ma dei quali riteniamo di dover chiarire ogni aspetto
Non è di gennaio e siccome non c'è da non c'è niente e
Sono curioso di sapere quando lei permessi a volte si è presentato spontaneamente
Ma qual è qui poco o che stava
Eccetto quelli secondaria ventinove ci arrivo sulla ricostruzione da
Nel tempo e che trovo una missiva e questa se non l'ho messa io RACE congelata Legacoop dall'avvocato La Rosa comunque le porzioni di spostarli di chi l'ha scritta etica ricevuta no dall'avvocato La Rosa e adesso sappiamo che c'è questa lettera
Ma ora legale copre l'avvocato La Rosa che crei qui voce
No io per la vita cerco di chiarire
Non stare qui
Senta in questa circostanza lei ha depositato ed è stato il conto
In quali prendete il sette gennaio scusa io coi
Per capitoli per ricavare il sette gennaio si ho avuto modo di ricostruire gli estratti conto relativi ad alcune
Alcuni versamenti in contanti
Sostenevano
La veridicità delle mie affermazioni sulla dazione di bene e quindi lei questo giorno vada e pubblici ministeri e praticamente presente a questi estratti conto delle sue società Torre a suo dire e otto erano confluite
In contanti provenienti da Berlusconi a mio dire di una sua direi se allora massoneria
Ma a mio dire lei avrà il portatore della verità grazie a Dio fu a suo dire
Ero relativi a tutti e due milioni di euro in contanti o soltanto a parte no a una parziale una parte dei soldi ricevuti da Berlusconi
Credo che dal luglio due mila SI al dicembre due mila sette si trattasse di un milione quattrocento sei mila euro
Di cui seicento di cui settecento
Sessanta circa versati nel due mila sei seicento trenta la differenza fino a un milione quattrocentotrenta versati nel due mila sì
Dopo questi torti interrogatorio del sette gennaio due mila tredici
Lei ha appena letto che c'è stato un altro a marzo quello della missiva ma a maggio
Cinque marzo due e tre dubitare cioè ci sono ricorda piuttosto recente
Lei è cambiato
Posizione in qualche dichiarazione rispetto a quello che era già dichiarato precedentemente o scompare Mato sostanzialmente credo che già era stato oggetto di dichiarazioni non lo ricordo
Senta lei ricorda
Se quel giorno arresto solo questo interrogatorio onere su un altro
Non
Lei era davanti al dottor
Curcio nell'età della DDA
Era di questo interrogatorio
Poi non ricorda se un certo punto
Deve praticamente rendere qualche altro che era interrogatorio per qualche altra cosa
Riduce
E che cos'era questa
Però ciò che è sparito competenti interrogatori
Non me lo ricordo
Va aiutato dal contesto cinque marzo due mila tredici foglio venti del Foro registrato che lei ci confermo le dichiarazioni già rese dice indagato dichiari confermare in tutte le dichiarazioni già rese per dicembre e gennaio del due mila dodici il gennaio niente e dove la contraddizione esploso ricordava
Però se
Dico ma che vuol dire sparito io dire si può chiarire il difensore che si era sparito a nome
Me lo fate ripeto forse ho fatto un altro interrogatorio io ho risposto se l'appalto è sparito perché non ce l'abbiamo vorremmo sapere che fine ha fatto non la fa adesso procedo al però noi torniamo alla perché è un saggio questa domanda caso l'apparato se mi fate lavorare
Allora ciclo tanto strana durante le obiezioni del pubblico ma io ho chiesto di avere una certa però c'erano
Riceva le domande in modo da non sembrano avere una stazione Presidente vuole il Gargano è sparito niente invece io ovviamente ho usato l'espressione è sparito non avevano i pubblici
Sicuri Vangelo al proprio audizione ma non è una chiave ma intendevo almeno nella preleverà lei lo sa intenzioni Mazza atteggiamenti e questi
Pochi palloni principalmente su questo secondo me facciamo anche sanzionato marzo cinque marzo due mila tredici deve guardare se l'
Porre riguarda voi era però se glielo dice il suo difensore a stiamo freschi e quattro
E stiamo freschi non
Matteo so però stiamo un estraneo si rimane annesso di insigni non pensiamo dica così negli anziani inefficienza dei pubblici ministeri io le chiedo scusa Presidente però anch'io sono cerco di
Racchiusi riorganizzati metà questo migliaia di carte e non è facile
Allora questa contestazione a foglio ventuno
A questo punto si chiude eccetera eccetera eccetera e il verbale scadute dato
A questo punto alle ore diciassette e quarantacinque si pone termine interrogato e si procede a un separato si chiude questo fai l'audio è segnato un altro si procede con separato a
Atto ad ulteriori interrogatorio relativo a fatti diversi fuori voglio sapere è successo questo conferma sì ci fu c'è un aspetto sì
Ci vuole dire facciamo rispondere però si lo facciamo risponde ci vuole dire attuale ha avuto se riferisce io voglio fare domande come previsto
Ovvero
Cominciamo nello Stato ci fu una richiesta di un pubblico ministero credo la dottoressa Loreto se non sbaglio che
Mi chiese di rispondere su infatti
Che erano assolutamente estranei al contesto di questo interrogatorio che non so nemmeno se posso riferire in Aula deporre credo perché non è a meno che non è stato verbalizzato l'obbligo del segreto
Veramente ma non è ufficiale Polizia giudiziaria la dottoressa Loreto mi chiedeva di fatti relativi al mondo giornalistico campano di cui nulla sapevo onestamente però interrogatorio Ticino interrogatorio che lei non si recava a codesta avevo modo si crea do la dottoressa aveva e doveva sapere se per caso che fosse a conoscenza di fatti relativi a personaggi del mondo giornalistico campano di cui io non la sapevo che viveva a Roma semplicemente più ombre quando aveva arato il giornali napoletani frequentavo colli di Roma quindi le dissi guardi non le non le posso essere utile
Ammesso che lei pensasse che io abbia delle conoscenze in questa direzione ma non le posso essere utile perché non ne so assolutamente contro questo venga verbalizzato tutto questo assolutamente no
No Presidente che non è in atti questo verbale è un altro procedono se aveva un altro missile abbiate nazione mesi precedenti l'emanazione dell'ordinanza centoventuno riservato in un momento
Ridere ma stiamo parlando di una
Io ho letto o le preferenze la rilevanza di tutto ciò non si tratta di un altro procedimento viene sospeso quel verbale naturalmente unicamente lo sto procedendo riguardava per esempio qualcosa allorquando volte nella galleria di Someda non è già nella delibera si spiega anche il gap messo a verbale non si trovi negli atti nel dei pubblici innestare De Gregorio tranne quello questo è un altro mi sorprende ma se è stato reso in un altro processo andiamo avanti avvocato Antonio ore uno è stato reso in un altro processo alle pensare chiamiamole ad una ricognizione o perché non l'avesse lo dico ai pubblici ministeri e l'intenzione tra l'altro problema giacciano le domande tra l'altro di ascoltare e vedere all'ENEL interpellato in questo momento quindi e cortesia lontani
Citate le radiografie continuiamo e c'era stato anche l'interrogatorio dell'otto marzo due mila tre ce lo ricorda sì
E poi
All'udienza preliminare stanno dalla moglie che ha reso
Interrogatorio sì suo interrogatorio sì
E poi c'è stato il ventotto di gennaio lei a ha fatto il confronto con senatore bontà sento questo e il quadro
Delle volte che è stato sentito dai pubblici ministeri su queste vicende comunque sulle vicende collegata con l'Expo
Problema finanziario diciamo sì poi è stato la causa
Di queste
Discorsi
Senta sempre nel corso del suo esame la volta scorsa
Tutti su questa
Ha senso ultima diciamo relative a verbale che ha reso
E
Appoggio a pagina venticinque più lontani ha fatto questa dichiarazione a domanda il Pubblico Ministero qualche broglio è stato fatto con l'Avanti e io l'ho confessato
Allora vorrebbe dirci sinteticamente qual è stato l'imbroglio che ha fatto con l'avanzo
La criticità e agli atti comunque perché l'ho spiegato il meccanismo e pubblici ministeri ma che non hanno sto processuale che non ci sia sanno una sentenza che
Io lo ripeto
Bilateralità relativa ai giornali che ricevono il finanziamento pubblico essendo giornali di partito o giornali di cooperative
E il relativo al sempre e comunque alla vendita delle copie il finanziamento pubblico viene reso disponibile laddove il giornale
Raggiunga un certo numero di vendite come lei ben saprà i piccoli giornali dall'avanti alla Padania dalla
Dall'opinione
A
Quello che vuole lei non raggiungono in edicola un un venduto tale
Da poter sostenere la pratica
Del finanziamento pubblico per cui civiche si ricorre alle cosiddette vendite in blocco se vuole sapere la mia opinione quelle vendite in blocco sono tutte fasulle qualunque sia il giornale che nei documenti
Nel caso dell'avanti io ho spiegato come avvenivano
Nel senso che sì mettevano insieme degli stalli Lonigro che distribuivano il giornale e fingevano di averlo venduto immagino che che capiti così anche per gli altri giornali cooperativi e di parti Toldo comunque un pubblico ministero andarci ad appurare quelle circostanze troverebbe dei falsi Fazzi che sono stati documentata in altri inchiesta giudiziaria che non mi riguardano in Italia ma se
Per quel particolare delle vendite in blocco o della fatturazione dei sistemi quelli lignite andiamo inconvenienti nei riguardi la la
La legge
Che regola il finanziamento pubblico il giornale sostiene che
Per ottenere il finanziamento pubblico l'editore deve vendere
Una certa percentuale di giornali rispetto alla tiratura effettuata questo è un elemento fondamentale per l'ottenimento l'ottenimento del finanziamento pubblico
Ciò significa
Che
Quando un editore seppure diffondesse come nel caso dell'Avanti le copie in tutte le edicole dita perché noi affidavamo ma distribuzione dell'Avanti alla società europea di edizioni cioè a quella che mette in edicola il giornale di Milano
Quindi non c'era nulla di falso nella distribuzione dell'Avanti l'Avanti addirittura del giornale più diffuso fra quelli piccoli stava a Sassari stava a Canicattì stava Bolzano eccetera eccetera il falso non era quindi nell'esistenza in vita dell'Avanti o nella sua presenza e di edicolanti era presente dicono ma quante copie al giorno poteva vendere ridicola mille il cinque due mila e dal momento che secondo il dato o del ministero il numero doveva essere molto più rilevante sì affidava una società esterna cosiddetta di service che nel caso dell'Avanti
Era una società di quelle che governava ho io
La cosiddetta vendite di vendita in blocco che io affidava al mio povero genitore il quale prendeva a mio povero è così genitore defunto che che che prendeva una serie di Spello con i andava in giro
Per le feste dell'Avanti eccetera eccetera a documentare la vendita di queste copie realtà queste copie non vendevano deve non vedi non venivano vendute venivano regalato dati in omaggio eccetera eccetera marine documentavano lo stesso la vendita come credo abbiano fa tutti i quotidiani in Italia ma io non sono in pochi anni
Senza ritenni questo nel senso che non intendo procediamo anche questo è il senso c'è questa diciamo mancata vendita di fatto ma distribuzione no queste assenze
O anche di questo imbroglio crebbe fatto con l'amante cioè si limita a questo cioè non c'è stato sì sì certo ne non c'è stato un aumento dei costi di comporre le proprie necessità dovrebbe diciamo più rilevanti ho documentato anche
Altre fattispecie cifre ho sostenuto che fra il due mila e il due mila e cinque
è la fine del due mila cinque hanno ci fino alla mia elezione fino al
Aprile del due mila e sei
Momento nel quale dismessi ogni mia presenza nell'avanti perché incompatibilità dovuta alla carica elettiva io per
Nell'ambito di un accordo col dottor l'abito là che mi aveva promesso di essere diventato socio dell'avanti a futura memoria mi prestavo a
Sovrafatturato i costi a dargli una mano a
Far quadrare il bilancio che lui presentava alla garante per l'editoria compiendo una serie di atti tipici del
Imbroglio scusi proprio per questi tipici questi atti tipici del libro intendo dalle fatture false fatturazioni per aumentare i costi per aumentare poiché il rimborso riparato sulla base dei costi assolutamente varie
Cinquanta per cento cinquanta per cento dei costi sul portate lo conferma ecco di questo rimborso lei più o meno l'idea insomma lo sa quanti Zarate ma insomma voglio dire Nieri massime non
Mille un milione due milioni
Può succedere che rilievo a questa domanda che peraltro
Attiene circostanza che sono state accertate con una sentenza passata in giudicato prodotto agli atti del dibattimento
No pubblico missione alla domanda fatta nella difensore rilevanti di opposizione non è accolta
Cioè capire scuse collega Romano
Va beh
E
C'è l'entità del rimborso devo scusate
Del rimborso incassato dalla Società editrice dell'Avanti Folt credo fosse da quello che ho letto non potevo saperlo nell'ambito degli anni ventidue milioni di euro per quanto riguarda la mia parte ci fazione il riesame aveva già appurato e messo per iscritto che negli anni in cui avevo collaborato con l'Avanti avevo incassato poco più di sette milioni di euro
Io ho chiarito che quei sette milioni di euro che avrei incassati Piero incassati se avessi percepito il danaro relative relativo alle intere fatturazioni emesse perché io premesso
Fatture complessive per poco più di sette milioni di euro in realtà io collaboravo col dottor la Vito incassando solamente il cui importo IVA ed è quello che ho dichiarato nel mio interrogatorio
Perché ritenevo che avendo la prospettiva di diventare con lui coi editore dell'avanti a me e avendo un'ampia struttura giornalistica
Da da sostenere ed essendo anche gravato da un sacco di debiti anche così in qualche modo insieme alle altre attività quell'attività era per
Stava un piccolo margine di ingresso ma è un impero setta questo importo di rimborso delle recuperava perché la leva che in qualche maniera sommando le paga
Era agevolato per quanto riguarda l'editoria o era anche all'onorevole nella giornata caramente l'accento su una quindi questi sette
Queste due milioni se anzi questi quaranta quattro milioni preferenze la metà quelle quarantaquattro milioni
Senta e lei questi soldi incassava in contanti o segno armonico no incassavo sempre o per bonifico operasse circolare questo da parte di chi da parte del dottor la vinto quelle aree dove faceva in quel periodo certo quest'inno al
Alla fine del due mila cinque
Troverete le versava in quale conto cioè non lo voglio sapere il numero di sapere quale società scusi sui conti delle due società che lavoravano per l'Avanti una si chiama ma BDP broadcaster
Video presso che quella piazza all'Italia per quattrocento mila euro e l'altra si chiamava aria Nagel e associati che è la società che si occupava
Della distribuzione di Torino lavatrice questa società invece ancora venire
Questa società è stata chiusa deliberazione stata liquidata e più
Solo per l'Avanti faceva fare a questa società o altre società del suo gruppo fatturazioni per operazioni inesistenti guardi
Se si riferisce a quel periodi a quelle due società erano prevalentemente attirerà soltanto attive per lavarci le altre
Le altre erano attive per una globalità di soggetti laddove fossero sto sono intervenute delle società del fatturazioni per operazioni inesistenti lo rivelato il pieno potere lavare qua
Io ho chiesto l'ho fatto anche coniato serietà non voglio sapere quanto in che circostanza voglio sapere anche con le altre società lei ha fatto le stesse operazioni fatturazioni per operazioni inesistenti che ci ha appena descritto per l'anno
Non ho fatto attività editoriali con le altre società o semplicemente fatturato alcuni importi che mi venivano dati a titolo usuraio
E che non essendomi dati per assegno io cercavo disperatamente di giustificare al bilancio citate lenta ha detto che a un certo punto ha lasciato la
La vittoria al suo destino con l'Avanti che non è apprezzata questa cosa cioè al due mila e cinque sì abbiamo chiuso
I rapporti con una serie di compensazioni debiti e crediti che sono agli atti di questa inchiesta perché da me consegnate alla Guardia di Finanza
A inizio due mila e sei prima cambi che avvenisse la mia avventura politica perché poi mi candidai sapevo di dover chiudere ma lo chiusi anche su richiesta dello stesso l'ambito nel quale c'era organizzata in automobile senta
Anche se le ha depositate questi diciamo corde
Ci vuole dire sinteticamente come avete risolto questa compensazione debiti credito militanti oggi devo tanto chiudiamo a Astraldi inadatto non c'è nessuno deve avere e le sua venerare infatti nel due mila sei non c'è nessuna modi
Interazione economica relativa ai rapporti tra le società del mio gruppo la
Sedare lasciaste in buoni rapporti oppure ci furono detenzione che questa cosa vuole io non ho mai avuto cattivi rapporti con la con la Vito la nel senso che
Non ho mai vi avuto nei suoi confronti sentimenti di Arsiero eccetera è semplicemente che non poteva più sostenersi da parte mia quell'attività e da parte di la vita o la non si poteva sostenere perché
Si organizzava sì sì sì riteneva di doversi organizzare improprio non so se è di diffida accede al sottoscritto probabilmente è una grave eroi no
Di Filas del sottoscritto in quella fase perché oberato dai debiti se ammazzi dava un assegno dell'Avanti potevano
Poteva non ritornando indietro quello che era dovuto male presto ma dei soldi la vita alla
Qualche volta sì che tipo di qualche importo ovviamente che poi non lo ricordo perché le nostre
Mario Piccoli transazioni le nostre per no non non grandi importi lei mi sembrano dicendogli di centro
Meno di cento mila euro meno me la recente perché i cinquantanove e cinquantacinque che cinque
Nel nostro transazioni erano sempre
Molto
Molto rapida molto veloce HP
Senta come ci spiega che la polizia lei sicuro che notoria dall'avanzo è rimasto interessato in qualche maniera questa gestione ferma nel due mila e sei se ce ne sono poche righe dell'OSCE
No nel due mila e sei presentare le dimissioni sicuramente da nel due mila e né a fine due mila cinque dice dovesse presentare le dimissioni sicuramente c'è da come spiega che anzi è l'atto di compensazioni deve
Gli atti di compensazione debiti crediti furono sostanziati
Da una risoluzione anche delle delle delle questioni personali io presentare dimissioni anche mia moglie che era dipendente della era stata praticante presso l'Avanti quel giornalista pregressi professionista
Presento le dimissioni dall'incarico
Sì senta come spiega che la polizia giudiziaria è venuto qua abbiamo sentito uno degli ufficiali detto che sostanzialmente voi siete rimasti soci di fatto
No guardi questa favola del socio di fatto la deve chiedere alla polizia giudiziaria perché
Non è sostanziata da nessun atto ufficiale da nessuna pezzo di carta da nulla che possa far pensare a questo
D'altronde
La distanza da tranne la vita in quel periodo si sosta Anzio in un io dicevo in un di fatto in un allontanamento anche dei rapporti fisici perché io ero impegnate le mie campagne elettorali
Che lui non condivideva perché stava da un'altra parte
Semplicemente che stava dall'altra parte sia quando io feci la campagna elettorale per le regionali sia
Quando io feci la campagna elettorale in Italia di Valori è stata un'altra parte della barricata però mancano al rapporto immagino ma cerchiamo io io ho fatto da da da da da padrino di Cresci ma
Almeno una telefonata da un incontro formale seria le ha mai presentato qualcuno dei finanziatori sua finanziatori marito lui aveva un rapporto di amicizia con un signore di Fuorigrotta che si chiamava
Nessuno lo ricorda
Con un signore di nella loro realtà detta alcuna casa dimora importante no no no con il signore di di Fuorigrotta che
Di
Aveva dato una risorsa lotta per l'analisi nord-est Loconsole Valentino Parlato come Patroclo regolatrice riproverà come l'ha già ce l'ha già detto sempre propone parecchio sette ma Valentino
Che hanno già presentato
Me l'ha presentato anche durante lo sviluppo delle nostre dei nostri accordi sull'Avanti perché
Proprio perché non incassava molti soldi dall'avanti le mie attività andavano spesso in affanno il la Guardia di Finanza appurato che nella mia follia
Avevo presso la struttura di Fuorigrotta dove detenevo le attività editoriali cento venti e passa
Fra collaboratori e dipendenti
E nella mia follia ovviamente che era quella di creare grande gruppo italiani nel mondo eccetera cosa che se non avessi fatto mi sarei risparmiato molti guai
La mia follia pagano gli stipendi e quindi spesso andavo in affanno e quando andavo innalzando la vita o la non mi prestava i soldi da voi avete troppe aveva poteva avere una vera
Qualche volta mi ha mandato da Valentino dicendo guarda che questo ti fa un finanziamento
Sì senta lei pagava interessi per questo alcunché percentuale nel girone ai miei gli usurai non
Io sovra e non guadagnavano meno del tre quattro per cento al mese qualche ottantacinque prodotti contanti quelle che le rancore Nocchetti ospitavano anche accenni
Scusate ma c'è un usuraio tra gli assegni che le versava e anche qui perderebbe in Olanda onestamente no però nessuno voleva e posso scrivere una pagina di storia italiana nel senso che mi scusi la battuta
Nel senso che vede l'atteggiamento tipico dell'usuraio è quello di cercare di diventare amico della vittima
Nel momento in cui vive a diventa amico della vittima sostanzia anche con un atteggiamento amicale
La sua sovvenzione molti facevano finta di essere i miei tifosi della politica però quando teneva un problema ritenevo benedire nell'identità o mi ritrovavo fuori la porta
E mi dicevano ammantato da segretare deve barlume gli faccio un assegno nel disperato tentativo di
Di Haendel dispera qualche volta disperato tentativo di giustificare a bilancio delle aziende l'assegno fatte dal Giuseppe Valentino che
Se la polizia giudiziaria potrà aver sicuramente appurato come
Come effettuato o da qualche altro
Magari favorire i facevano fatture per operazioni di sistemi di vendevo una pubblicità che lui non mi chiedeva ma gliela facevo stessi io facevo ma cercavo disperatamente giustificare a me stesso
L'esistenza in vita di un rapporto perché poi l'assegno versato sul conto dove avere una giustificazione poi quando le situazioni erano drammatiche
Andava bene pure l'assegno di un terzo purché si conferisce
Si conferisce il buco in banca cioè non capisco una cosa però lei dice quando l'ho bisogno di soldi andare né segretaria la Valentino andavano in banche io la segnalo perché vicenda che manca per erano assenti
Si faceva un assegno circolare lei fa veramente anche faceva Asia circolare perché quello scusi perché gli anziani ovviamente perché quello barella bancario non è andava bene l'usuraio qualche volta di prende un assegno di un suo altro usurato te lo passo tutto lo vai avverso ma anche il suo
Non poteva radio la norma sulle loro non lo danno raramente qualche volta anche suo componente inerte no perché le priorità globale dell'accaduto e collane un qualche altro
Senta poi e la ritrovate adesso vi sentivate ma vi siete visti durante la campagna elettorale che le porto avanti per Italia dei Valori no
Senta lei ci ha detto anche l'aver avuto appena letto una società che la titolare del diritto su una testata giornalistica televisiva
Ho capito male io
Tante
Ad avvicinare
Si è dicevo che c'è stata giornalistica televisiva era italiani nel mondo cioè andando sulla piattaforma Sky otto otto o
Lei questa emittente televisiva questa testata giornalistica giammai beneficiato di rimborsi pubblici no
Non c'era ma è un provvedimento a favore o contro io richieste ha chiesto
E che cosa hanno detto fu fatta in quel caso fu effettuata
Il Governo Prodi
Erogo una norma ad personam non era solo quello mi riferisco ovviamente
Nel senso che il consulente della nostra tv dottor Ghionni lo stesso consulente curava il rapporto di finanza di finanziamento dell'Avanti
Senza nemmeno dire ce lo diciamo sollecitato dal
Dal da qualche chiacchiera che gli avevo fatto sull'ipotesi che la televisione potesse
Potesse potesse guadagnarsi il finanziamento pubblico mi fece sottoscrivere una
Una richiesta
Diteci sottolinea l'amministratore una richiesta di adesione al finanziamento pubblico alla
Alla la la la legge sul finanziamento pubblico che prevedeva che
Chi avesse presentato la domanda
Entro il trentuno dicembre del due mila e sei avrebbe potuto aver diritto a quel finanziamento
Se ne accorse qualcuno all'interno del Governo Prodi il provvedimento stava per essere licenziato con questa norma
Con questo con questo passaggio cioè la
La la la l'elemento di forza e per era aver presentato la domanda entro il trentuno dicembre due mila e sei e
Arrivò in Aula invece un provvedimento modificato eravamo in due ad aver presentato domanda quindi era inevitabile che
I due che avessero presentato domanda potevano farsi avanti per il finanziamento e in Aula invece arrivò un emendamento che fu approvato con dalla maggioranza prodiana
Con il quale la norma veniva modificata si diceva che aveva diritto al finanziamento che avesse presentato la domanda entro il trentuno dicembre due mila cinque
Era già passato all'altra parte stava per passa dall'altra parte quando è successo questo aveva sentore erano la maggioranza che stava per
Cambiare casacca
No guardi che
No no no non non non ero ancora
Non mi ricordo onestamente non non ma non l'ho mai collegata direttamente la mia attività politica
Io ho bisogno di tornare su questa cosa quelle anticipo che non sarà una domanda ripetitiva nazionale domanda che tenderà approfondire questo argomento non posso parlare solo che sto seguendo un ordine siano poi dove scompaginare tutti gli atti che io messo già in
Ritornerò soltanto per precisare questo punto
Senta
Facciamo riportare invece hanno avuto inizio il suo stato di insolvenza come imprenditore come politico come uomo
Credo di aver ricevuto
Primo farlo testo
Di assegni nel due mila e cinque
Le contesto del ventisette settembre due mila sette interrogatorio desolante pubblici ministeri Napoli di cui abbiamo parlato prima Mancino due lei riferisce il mio stato di insolvenza avuto inizio agli inizi del due mila quattro
Ci si all'inizio lo stato di insolvenza non è mica collegato al protesto bancario me l'associato mica io attaccherò io non
Io stavo associato alla circostanza relativa
All'idea di insolvenza le stavo dicendo che credo di aver ricevuto il primo poter protesto bancario
Il primo protesto bancario nel due mila cinque però se l'avessi ricevuto precedentemente agli atti del processo Cafiero
Ho depositato anche la mia la mia domanda di riabilitazione accolta dal Tribunale Singapore non è ove che danno il tempismo alle cose che lei diceva mi scusi perché visto che lei c'ha le carte davanti ed è legato all'anno e non ce ne ho
Quelli praticamente di ricordare due circostanze che la possono aiutare a fare fruire
Allora rinviamo aiutare a ricostruire il fatto che io ho letto il processo Cafiero abbia presentato la mia domanda di riabilitazione al tribunale rivenienti da protesti che potrebbero anche essere stati elevati nel due mila quattro non lo ricordo ma quella circostanza
Incardinata nel processo per fiero noi la vediamo noi senatori non l'abbiamo aiutata anche cosa sia incardinata negli atti del riesame
Velleitario qui iniziamo prossima in da qui lettera ordine in base alle dichiarazioni che lei Presidente mi permetto dal tribunale questi atti concilia
Prima che lei sia pervenuta generi parlare poi lei parla
Quindi le sto spiegando lei deve rispondere a domande se lo ricorda indicano ricordo fai l'avvocato le farà la contestazione in sequestro l'aiuta a ricordare lei in vista ne ha più precisamente è inutile che lei faccia rimando continua ad atti di qui bene agli altri che probabilmente non conosco neanche di funzioni perché non fanno parte di questi processi
Questo è chiaro e soprattutto i soprusi perché occorre evitare polemiche
Vengono Telecom forniscano scatena poi io pensavo però mi sembra ricordasse meglio solo per questo ho contestato quel record va ricordato nell'esempio ogni
Visto magari chiaramente fa richiamo alla mia attendibilità no ma ecco che io ho prodotto un prodotto quintali di atti quintali di carte
Non vedo se le altre non so niente quello che ha detto il ventisette settembre due mila sette ha riportato a pagina due di questo verbale
è vero
E non solo ma non è vero naturalmente possiamo dire che lo stato di insolvenza potenza in settori del dibattimento
Prima di dare quattro quindi siamo tranquilli non abbiamo problemi finanziari talmente rilevante da poterle definire è una condizione in salvaguardia prima del due mila quattro sicuramente lo Stato rigoroso anche in quegli anni a finanziamento usuraio
E e anche per lo start-up le mie aziende io non sono figlio di nessuno rigide voglio capire cosa non ero fino al due mila nel novantanove quando è iniziata la mia attività imprenditoriale in mi ero figlio di i primi debiti e me ne fece fare proprio l'Avanti quando cedetti lavandino raccontato nella scorsa testimonianza quando cedette davanti alla Vito la
Regionale rimborsato di debiti quindi quella era frutto di un'insolvenza che essi si portava avanti da anni e purtroppo son dovuto video ho vissuto mio malgrado nelle insolvenze mi scuserà ma
No ma io non
Ho girato veleni questa dichiarazione che sono relativa domande luglio sono state poste che mi costringono a tornare su quella detto prima le ha detto che non c'entrava niente con l'Avanti cioè lei faceva soltanto se fatture e poi per operazioni si stenda un termine volevo operava praticamente l'IVA questo mi ha detto che non c'è
Tra l'Unione generale penso che procuravano no no no io rivendico la avanti fino all'ultima Spina però è un ma non mi può fare nessuna gioia fatto
Nessuno di fare il socio di fatto che lei ha detto il periodo in cui non ero cane morto appena detto che la situazione patrimoniale
Di lei non pensa che non la così e determinata dalla grave situazione debitoria dell'Avanti
Lei ha appena letto prima ma non vi è il primo Stato sia l'insolvenza ma lei deve tenere un temporalmente indicare i periodi io le sto parlando degli anni dal novantanove al due mila e cinque
E non le sto parlando di ciò che lei un attimo qualche tempo fa nel corso di queste di questo interrogatorio mi la
Di di questo confronto mia sollecitato cioè lei mi ha sollecitato a mi ha chiesto se ero socio di fatto
Della Valle io e la
Avoli si aggiunge alla fase successiva al due mila e sei e io detto sviluppo verissimo torniamo invece a prima del due mila e cinque quando era socio di fatto va bene le appena detto la situazione debitoria se Creuza causata
Da questa situazione grave
Perché riguardava l'Avanti molti debiti eccetera eccetera quando abbiamo fatto diciamo il salto identitaria vere seccate vedendo la situazione debitoria per lei quello che però non capisco è perché rispetto a quello che ha detto prima
Si è creata situazione debitoria perché lei ha detto ho saputo poi gravanti pigliava ventidue milioni di euro in quel periodo o farne hanno contestato ma ingiusto quello che mi hanno detto che io avrei preso sette milioni di euro
Io pagavo soltanto faccio le fatture per operazioni inesistenti per aumentare i costi e
La riprova mirare assegna il bonifico l'IVA indietro no io non capisco perché la situazione debitoria dell'avanti la coinvolte in questo modo
Tant'è che qualcun altro si prendere ventidue milioni di euro e lei pestava corna
Con la grande erano esaudire scusi né per me nulla situazione dell'Avanti non mi ha coinvolto nella legge notoria la penale io io no le stavo spiegando che
La situazione dell'Avanti era una delle è uno dei capitoli debitori dalle mie attività nella comunicazione non le ho mai detto che solo la bandiera Luigi dei miei problemi perché dovrei attribuire all'Avanti
Tutta l'origine il mio problema la debitoria dal duemila esche nel due mila e sei è stato oggetto del mio accordo con Berlusconi però
Altro è una debitore di gruppo ma anche determinata dalle campagne elettorali soprattutto determinata Campagner tra quindi quello gettano quello
Lei deve determinare una valida soluzione mi dice lei io le dico che è stato lei a dire questo anonimo bene semplice rese porre chiarire questo passaggio siamo tutti quanti contenti che l'abbia chiarito ma non mi dica lei
Perché questo argomento che lei ha trattato un minor numero di fax
Come era recante situazione dalla quale ha avuto origine la sua opposizione detto punto poiché noi sentiamo la cosa e vediamo se ragioni è agli atti degli interrogatori se mi permette questa Giunta
Io ho chiarito il perché di questa mastodontica debitoria I pm e lei che egli ha letti gli interrogatori avrebbe dovuto a non essere vediamo avremmo dovuto registrare questo passaggio
Io mi sono innamorato di un'idea folle
Che era quella di costituire il gruppo italiani nel mondo in tutto il mondo ma in tutto il mondo con l'apertura di sé dico l'apertura di delegazioni e tutta questa roba la sostanziavano
Con un finanziamento che a un certo mondo nessun mi è sfuggito di mano negli anni e che mi ha
Gravato di una debitorie imponente questo gruppo italiani nel mondo poi l'ha portato in Parlamento nel bene e nel male almeno ho avuto la soddisfazione morale di fare il mestiere l'ho fatto per sette anni
E l'ho difeso con le unghie e con i denti anche dicendo bugie poteri sta
Scusi niente sono punti di vista
Accetto il suo fu inserita ognuno si tavolo dei
Pacifico riducendo moltissimo e le mie quindi setta nel due mila quattro quando iniziò questa situazione di insolvenza senatore né
Lei aveva anche
Affidamenti bancari certo
Dopo la situazione di insolvenza egli ebbe ancora oppure vi furono
Quando sale la firma proprio stata non credo che le banche lo lascio al fine di banca Gazzetta aveva delle garanzie errato nega in garanzia degli immobili certo
Che poi ho dovuto vendere per affrontare le situazioni le campagne elettorali
Quindi poi le hanno revocato queste affidamenti cioè tra le contesto che ha vinto il settembre due mila sette verbale reso e pubblici ministeri Napoli le fa questa dichiarazione
Sono affidato con le banche per oltre un milione e due con garanzie di immobile di mia proprietà stava nel due mila sette
Quindi
Nel due mila e quattro dopo l'insolvenza le forno revocati i fini
E immobile che dava in una allora garanzia le ho parlato dell'atto di riabilitazione che vi abito a mia firma
E e i periodi sono talmente successivi caro avvocato che lei non può che lei non può attribuire un'insolvenza del due mila quattro a una
A una situazione successiva e oltretutto gli affidamenti bancari che non corredo fossero in quella
Che non credo fossero in quella in quella dimensione gli affidamenti bancari sono sempre debitoria
Mi permetto di Maria soltanto dicendo se lei sta sempre a sovvenzionare ma non ne hanno e che hanno scusa ed
Però questo fatto che era in Solvay era affidato con le banche due mila sette il venti sette settembre due mila sette del due mila sette sci o voi aveva realizzato
Nel due mila sette ero ancora affidato ma non era ospitato per un milione due credo che sia un refuso il verbale perché opportunamente cacciabile oppure afferente cannonate ma non era affidato con minore duro che la cifra così clamorosa che non non onestamente non
Non non c'è un quadrato e le garanzie aveva dato le garanzie reali anche
Del due mila e quattro però aveva queste garanzie reali diretto della vendute però sì e queste la ricomprate che è successo no avevo dato impegno la casa di mia suocera poverino a cui avevano fatto mettere una questione del settore dove le prime due diverse né
Dato fondo a tutto il barile però avvocato
Non è un atteggiamento tipico di un riciclatore però non ho preso a cosa è fare girare
Cioè
No il problema questo che è sempre il verbale del ventisette settembre due mila sette del centododici gli immobili di cui sopra quelli dati in garanzia per questo milione e due
Ma io non ho mai avuto ad esaminare il CIACE lire poi dirà che non è vero che amiamo ricordava gravi anche questo è un refuso lei può rispondere come vuole mica poi con i genitori io però devo contestarle prego
Immobile di cui sopra ho venduto a privati ad un costo inferiore a quello di mercato e ciò per monetizzare e conservare il potere di fare
Grazie onorevole sapere ma a causa della suocera se venduto norme sono indotto dei piccoli mobili che avevo comprato in provincia di Caserta
Anzi vicino Cassino avevo comprato due
Piccoli immobili vicino Cassino
Per un valore non importante allora nel due mila e quattro l'aveva era aveva detto aveva questo affidamento sì le vengono revocati rapidamente perché bisogna dove però c'è stato il suo aveva dato in garanzia degli immobili che è costretto a vendere
Bene insomma le chiedo come visto che è una garanzia però va benissimo
Nel due mila sette si fa precedentemente si viabilità e ottiene un altro affidamento penale due mila due ma è di meno nota in garanzia di Montella suocera
Questi immobili e di dove ha detto lei adesso che aveva per pochi mesi quando era Cassio quando ha comprati io contratti nel
Due mila e
Cinque nel due mila sei crea deve essere in Veneto e se li compra e poi dovesse tetti deve vedere
Rimaniamo deve venduti
Il ventuno settembre due mila sette perché così sono gli atti
Con che soldi la compra ma piccoli mobili un'arma piccolo grande salone del mobile cinquanta mila euro insomma voglia estendere sul siamo su questi valori cui con che soldi ha comprati visto con i fondi rivenienti dalle attività dell'attività delle delle aziende le aziende
Avevano un giro economico complesso anche imponente attratti
Mi auguro documentato dal dall'indagine qua di finanza visto che sono stato setacciato cedere questo immobile vendute a prezzo di mercato può essere no li ho venduti a svendita perché dovevo fare campagna elettorale me lo ricorda
Ma l'ho venduto ne ho venduto un nuovo un mio amico personale proprietario di una televisione non è signora è stata Giordano
Un altro lo venduto altri due piccoli mobilio venduti attraverso un'agenzia di carcinoma in relazione agli usurai e le ha chiesto diciamo
Presso agli usurai ha chiesto di compensare così no perché mi ha intestati a una Società Immobiliare della quale nemmeno gli usurai sapevano che si chiamava italiani nel mondo immobili infedele rendendomi SI queste più o meno vedono alloggi del due mila sei per la campagna elettorale per fare campagna elettorale
Per quella al Senato quelle Italia dei Valori sugli
Certa le due e quattro e cinque le quindi a questa situazione risolve
Sa sono sono intervenute le persone per evitarle diciamo il protesto o altre proteste rispetto a quello sempre sono intervenute delle persone
A chiedermi se avevo bisogno di soldi e dal momento che io avevo bisogno di soldi dei accettarlo
Cioè
Lei è una situazione debitoria grave
Lo comunica e le personale dava i soldi No guardi io avevo un movimento che faceva i comici in nei palasport con sette mila cristiani e
Aveva un gruppo dirigente dicendo cristiani buoni e cattivi cattivi in tal senso non pregiudicati perché tutti i signori che mi stavano intorno
Erano almeno quelli che andavano candidati e quelli che si accostano a Melli controllavamo col certificato penale però qualcuno di questi all'erario
Neanche a lei a nome chiesto e che se non è un problema
Cioè
Ma
Era incensurato così lo chiamo frazionamento da realizzarli altrove le deve dire
E
Guardi che cose così aveva
Mannani no allora io stemperare un po'con lo Stato incensurato per lungo tempo ma non solo è strappate quando ero candidato per evitare dei valori fu costretto a dare il mio casellario giudiziario Di Pietro o immaginare e di vedere ancora candidato un pregiudicato il solito problema anche lui
Anche lo avevo qualche problema parliamo ora Nagara nella manipolazione
Rammento che l'allora candidato un pregiudicato va be'quindici hanno queste persone che era malato una mano ma sapevano aveva riferito questa persona da Dio bisogno sulle protestano e certamente
Certo accessi c'è qualcuna di queste persone se le ricorda fatto dei nomi dei verbali di interrogatorio non parliamo degli usurai qua insomma parliamo
Di questi amici politici che partecipavano settemila addirittura somma dieci componenti conveniva ho avuto soldi da alcune persone che gravitavano nell'ambito del mio movimento politico ecco
Non tutti i primi cinque sei facciamo così cinque sei
Ho citato tale Cimino e quelle usuraio però e usuraio piove
Ecco perché abbiamo letto accettato tale Cimino ho citato tale voce ore ufficiali maleficio usuraio tale Di Pietro usuraio
Voglio capire sette mi ha sempre addensanti che venivano da lei che credevano in lei cito tra virgolette che credevano in me che dice lei sull'Adda
Che le chiedevo alto sei nei guai ragionare anche alcuni di questi signori in avanti
Riguardano
Ci siamo sempre noi facciamolo rispondere a tutela non lo dico
Con il quale vorrei che non è alcuni di questi signori non era che non erano Migone usurai di professioni e che a me chiedevano importi elevati
Di interessi poi non lo so se fosse l'usura e di professione alcuni si nascondevano dietro la veste di miei simpatizzanti politici però quando andava indizi contano sempre pronti con la mia porta
Per sapere se gli se mi serviva coinvolse in ogni circostanza né di una sua precisa devo sapere quattro nove presenze su migliaia di presente nella persona ma qui è stato depositato ieri no questi sono gli usurai ed era retta alle
Adesso a me aderire quattro persone che per simpatia cito il suo verbale del ventisette nove due mila sette cito modi contestazione ovviamente vi sono anche diverse persone circa una decina di prenderne mi hanno dato una mano economicamente parlando dell'età ed ad evitare che venisse protestata qualcuno me lo sento mio suocero per esempio
Ma sette mila persone
Ha la barba l'asportazione esordisce ricordare quattro no va bene
Senta lei la volta scorsa sempre donne Pubblico Ministero ha detto di essersi candidato anche per la regionale due mila cinque
Ed è se si è organizzato in tempo certo
Si ricorda il mese in cui si tennero questa elezione
Credo maggio due mila cinque maggiori e cinque e si organizzò per tempo quelle quanto mesi prima organizzo le sue truppe scusi l'espressione alle familiare
Io organizzato del gruppo né negli anni precedenti non nei mesi precedenti negli anni precedenti
Altrimenti Forza Italia non avrebbe non mi avrebbe portato dalla lista perché la paura era che io avendo molte truffe sul territorio
Si può tutto avessi potuto conseguire il risultato di primo letto in
In provincia di Napoli
Quindi
Lei ci presenta la relazione del maggio due mila cinque preparare tutte prima molti anni prima certamente
Nel settembre due mila quattro era prossima elezione stava muovendo più celermente senta e quelle che conoscete aceto Rocco
Nel novembre due mila quattro
E
Ed è legato a questo diciamo necessita di
Di finanziare il movimento prossima relazione oppure insomma
Ormai già nel due mila quattro la
L'esigenza di danaro riveniente dal mio gruppo era possente perché da una parte organizzato delle azioni da una parte organizzano la rete di italiani nel mondo in tutto il mondo immaginerei
Come lo conosce Cafiero me lo presentò un impresario teatrale dal quale compravo gli spettacoli costruivo gratuitamente pensi un po'I cittadini napoletani
Presso il Teatro Tenda
Di Fuorigrotta
E perché lo presento
Perché mi disse che poteva darmi una mano economica quindi lo sapeva che leva dei problemi certo certa ma
Io prendo come un imprenditore edile
Lei Presidente sapeva che era gravato recente penale che siano
Li ha conosciuti eccessivamente ma quando le conosciuto un mese quando è intervenuto nel aprile due mila e cinque il sequestro della Guardia di Finanza
Dei miei assegni presso la sua abitazione
Questo è sicuro che non sapeva niente che non c'era precedente nessun tipo no sicuramente è sempre stato a suo avviso Surano veniva dal Convento delle Orsoline abrogato paranoia questo dire che però se non
Così non ci provi non non gli ho chiesto la allora la domanda è lei sapeva se la precedente penale e ha detto non lo sapevo non gli ho saputo non gli ho chiesto però è diverso da quello che un aiuto
Non gli aveva detto sapevo l'ho saputo e giorno e se questo ho saputo di che
Dice caratura fosse dal punto di vista dei precedenti quando dopo il sequestro i soliti giornali
Hanno raccontato la storia bene lei sapeva
Che per caso aveva al precedente contrabbando nel momento in cui ho presentano sci mi disse il
Il giudice che aveva fatto contrabbando ma poi si era lì abilitato faceva l'imprenditore edile cosa che in realtà faceva perché nervi contezza
Attraverso i suoi figli
Spero che questo non lo dice quando rientra provato dice io sapevo che aveva precedenti penali ma non praticamente che è stato riabilitato
No non sapevo che era stato viabilità mi disse del giudice che aveva cercato di riabilitare la sua persona mettendo si arriva a lavorare nell'imprenditoria edile però del giudice quale dice sempre verbali prima
è stato
Sostenere che il cantiere va solo antiche precedenti penali relative piatti ma contrabbando e non che c'è stata la riabilitazione cioè voglio e voi avete indetto per spiegargli abilitato
Gli ho detto riammesse intende riabilitazione giudiziaria ma le pare che io sapessi se un signore riabilitato nobiliare qual è l'ufficiale di polizia giudiziaria nel giudizio ho saputo da del giudice che lui aveva cercato di riabilitare la sua persona
Rispetto a questo stato di contrabbando sarà messa all'imprenditore di usuraio
Usurai
Quelle orientare aberrazione di fattore però e sa quando imprenditore di Riva degli usurai la posso dire anche che diciamo la frequentazione degli usurai è nota anche in Parlamento ma lasciamo stare oppure tra gli avvocati
Conosciute a questo punto però lei ha fatto tutto quando sarà sa che c'è stato pretende questo sequestro di Cafiero la coinvolta insomma con gli assegni lei ovviamente prendere distanza Cafiero a quel punto
Fatico proprio nelle stanze da letto
A questo punto la chiama immagino che gli abbia detto ma noi non abbiamo nessuno la pacchia mare gli parlerebbe che invece guardiamo gli apporti Conte no io ero riuscito a quando intervenne il sequestro riuscito
A restituirgli dei soldi una parte del finanziamento ricevuto
Per quando venne fuori la cosa interruppi i rapporti e sui perseguitato per lungo tempo da i figli che andavano e venivano
Dal mio ufficio minacciando
In realtà non potevo non era una condizione di restituirgli nei tempi in cui lui riferire poi i figli ritenevano ritenevano non in grado di restituire la cifra o come era avute se so che c'è sinteticamente ci dice minoranze è una scure ed in parte
Scusi prima del il teste risponda posso chiedere dal punto di chiedere al difensore qual è la rilevanza di tutta questa serie di domande su Cafiero se come oggetto di un processo separato per fatti del due mila e quattro perché al giudice ponesse erano alcuna attinenza
Con quelli oggetto dell'attuale contestazione
E che soprattutto Presidente se posso dire ci accompagna un'altra parte il controesame che è stato dedicata un'altra vicenda processuale che è stata poi
E che il oggetto di una di un ulteriore altro processo quindi insomma quando quand'è che cominceremo a parlare di questo processo non stiamo parlando di questo processo stiamo parlando di soldi che entrano nelle casse delle Gregorio e che De Gregorio ritiene che siano quelle forse vale la rete
Amo che invece c'è un ciclo di sotto questo profilo e davanti a sé una mensilità avvocati stavano del due mila cinque Presidente lo stiamo parlando di cui all'animale
Conciso insomma rimanevano varie che ho bisogno di dimostrare che il teste la domanda insomma non voglio dirlo perché
I soldi forse vale solo due mila sei avvocati si reciproci Senato lo so bene che sono dovesse porsi e dovesse potrebbero essere anche dover sette
Lo si faccia tra il Tribunale né io né alla marmellata mandata allora semplicemente
Stiamo qua apposta da senatore forse non se n'è accorto
No io sto con il suo richiamo del materiale non è mica questi non sono accettabili elencato anche l'America
Recedere assolte da De Gregorio
Quando le ha avute e come a volte esclusi natura
Cafiero di ha ricevuto nel due mila quattro novembre due mila i quattro
Novembre-dicembre siamo che Natale due mila quattro
Nasce novembre e dicembre due mila quattro allora che cosa fare
Come li ha questi soldi vi ebbe in parte in assegni in parte in
In contanti
E lei garanti questa somma con Segni
Come che importo avuto e
Qual è stato l'importo dato in garanzia
Provato agli atti che diedi in garanzia assegni per quattrocento e passa mila cinquanta quattrocentocinquanta euro ben guardati
Invece oggetto tutti oggetto di sequestro per
Isolde invece montanti che ha avuto
Cifra considerevolmente inferiore non la ricordo ma considero
Certo ma le contesto il ventinove il sette nove due mila sette a pagina tre suo verbale che lei dichiara che centotrenta mila euro in contanti
Considerevolmente inferiore sì sì va bene e solo per ricordarlo certa
E per ottenere questa cifra sui quali vertono Errani entro quale termine dovrà restituirci questi soldi non c'era un termine fissato dalla restituzione c'erano le date degli assegni che furono sequestrati
Dalla Guardia di Finanza su quegli assegni ci sono le date che coincidevano con la restituzione
Nel contesto del ventisette settembre due mila sette al Pubblico Ministero lei ebbe a dichiarare secondo gli accordi originari verrebbero nei confronti del Cafiero doveva essere stinco alla data e scadenze l'ultimo assegno si a dicembre due mila e cinque
Le scadenze da quelle assiro le scadenze e gli assegni erano sancite dalle date sugli assi siamo parlando sempre del due mila cinque non siano ancora senatori e cinque
Il tema come la storia dell'immobile ce le deve creare le condizioni per avere questi soldi
Compromettono immobile di Cafiero
Perché come è stata perché non ha più ottenuto questa non ha proceduto vocata operaio pormi ancora una voce alle domande si riferiscono Anna lo sa innalzamento sciabola destinare azioni studiamo diciamo era quello che è il tema Liliana sopra Chazz Mannino questo intreccio Cina
Oceano nei giorni o se arrivano e i soldi arrivano perché le frontiere sequestrato e quelli che i contanti perché non li con quell'immobile andare in banca Pigalle sopra la Banca centrale e stiamo parlando di quei mesi CIACE ciò faccio ringrazio l'onorevole la rilevanza dei quattro mila duecento scusi può succedere stiamo parlando della vertenza persone sequestrato a comporre sulla presa quest'anno ma stiamo scherzando a mantenere alta la dizione che presumo consulenze inseriamo parlano enti ministeri come a un problema anche di per sono a vita la stiamo parlando una persona che ci verrà tra poco d'aver compromesso l'immobile sottoposta a sequestro dall'autorità giudiziaria andate in banda un questo compromesso e ha tentato di ottenere una somma rilevantissima da sempre l'avvocato Mario Foti Segretario levante sulla personalità su verrebbe dalle teste scusate saranno attraverso l'immobile non era assolutamente la nostra velocemente ma non era sequestrare beni spetti
Un attimo su questi temi molti altri domande non è non sono consentite il primo teste l'elegante voto quattro di questo il primo teste
Il primo teste Cassino Tribunale venuto qua a parlare dell'immobile di Carriero anzi della moglie di capire allocato cerchiamo di contenerli nell'agli argomenti domani argomento razionale quelli che erano contenute nell'interrogatorio se lei ritiene il manubrio vedremo quando mi chiese Marilena
Infine il nostro procedimento certo però sulla credibilità del TAR del delitto coimputato ecco
E posso a rilevante se non ci sono specie l'infinita avvocato adesso ne paghiamo all'infanzia del personale mantenga questa
Manteniamo da Cafiero
No Natale due mila e cinque Presidente siamo prossimi proporsi emerso non siamo neanche i prossimi non siamo andati a cena Daniele cinque domande che riguardano il Natale del due mila cinque aiuti usano l'acqua
Intanto Presidente la mia massima
Storace dovranno avere non tanto che sapesse si è tenuti oppure Siria le che ha fascicolo dalla uscivo da Dante avevo davanti la necessità di organizzare una campagna elettorale per Sforza Italia in tutta la provincia di Napoli
E che secondo lei che non fatti usati per la campagna elettorale per le esigenze dell'organizzazione dei gruppi dove avversati dell'opposizione alla
Non è andata non sono ammesse più domande generali ma anche perché sono fatti anteriori a quelli che lo fa in ufficio però io vorrei soltanto rappresentare che è rilevante dove versa questi soldi
Perché poi noi la prossima volta con il consulente del Pubblico Ministero e quanto CRA consulente invece
Cercheremo di dimostrare che questi soldi non sono confluiti dove lui dice che le ha fatte confluire partendo da quegli anni
Locato sono Saccenti elimina domanda non è
Non posso neanche che riesce luce accollato il debitore del giudice che aveva con Cafiero non corrisponda devo io faccio la domanda quando è avvenuto bensì
C'è opposizione nel due mila quattro c'è opposizione nazionalmente avvocato già minando e dell'economia
Gestire
Cioè
Però le faccio come rete che non si possono fare perché non posso trascurare questo aspetto
Senta questo debito che invece del giudice aveva con Cafiero ricche importo era
C'è opposizione epocali Salina pensionabile riaprendo nel due mila quattro allora la domanda non è ministro intenda prendere sia né questa dichiarazione l'ha fatta il procedimento del quale è andato a parlare voi del finanziamento di Forza Italia
Cioè questi sono argomenti tutte trattate da quel procedimento si tratta di argomenti in un altro procedimento destino interferisca temporalmente infatti una semplice azione nazionali
Sesso
Sorriso non sono state risolte altre ancora di pagare
Posso fare domande sulla situazione insolvenza del due mila quattro perché quella e qui hanno che poi dalla Galizia tutto precedente come facciamo a norma
Ho sentito che c'era questa situazione però è che c'è una notevole capacità concorrenziale una contravvenzione o no anche se vogliamo
Ora Maggetto perché voglio capire se l'attuazione di insolvenza
Nel due mila quattro
Ha detto infatti inventarci ad andare cioè nel due mila cinque
Certo però perché accollato interdetto
Del giudice che perché c'è la colonna questo perché alcune di quelle precedenti ben veniva operare una revisione non c'ha soldi e non c'è niente qualcosa come gravi era proprio il signore era il secondamento aveva la campagna elettorale che noi volevamo quel signore del giù
Ciò che ci vendeva gli spettacoli e ce li avrebbe scontati con gli spettacoli che ci avrebbe messo a disposizione durante la campagna elettorale perché in un novanta in cento e passa Comuni della provincia di Napoli ogni amministratore ti chiede un pegno e molte noi cercavamo di dare impegno lo spetta
Volo perché non avevamo posti di lavoro non avevamo nulla da offrire in alternativa
Se però vuole ricostruire la mia storia e stiamo qui tutto il mese che io racconto tutte
Analizziamo nessuna sanatoria il menisco Sensolo domande relative a fatti anteriori nazionalmente
Senta quando movimentavano in quegli anni sull'azienda usiamo sapere Presidente agli anni due mila quattro due mila cinque due mila sei
Non so come si fa del rilevante è una cosa del genere
La contestazione
Soluzioni al riguardo siamo fuori luogo coerente su questa domanda il fatto non andava negli anni detta per l'attenzione visto lo deve chiedere la Guardia di finanza che non lo ricordo sicuramente va avanti non solo avrà ricostruito ventotto
Le contesto che il ventisette nove due mila sette a pagina tre del suo per fare le ha detto che
Dal due mila quattro due mila cinque aveva un giro di affari di sette otto milioni di euro l'anno c'è il problema probabilmente
Qual è stato eletto senatore CIPE era ancora del pretore di Cafiero
Not perché dopo gli interrogatori della così era ancora debitori Cafiero perché non avevo restituito una parte del debito ma non mio preoccupavo perché l'azione di sequestro dei titoli di reato
Ad una vera e propria ingiunzione del magistrato che indagava nei miei confronti credo fosse il dottor milita il quale mi disse se lei continua
Ad avere relazioni con quel soggetto io l'arresto
Con garbo
Setta e quando era senatore questo per la prima arma nella
Il ventisette nove due mila sette per ancorare i soldi da dare
H fiero
Le ho detto che io avevo pagato una parte del debito detto non doveva darle duecento mila euro ancorché certo
E incontrò il figlio durante
La sua precedenza alla Commissione
A difesa no Ranzato ogni incontro del figlio si presentava presso gli uffici
Del gli uffici di Napoli terrorizzava i presenti gli astanti
Io mi rifiutavo di incontrarlo sulla scorta della raccomandazione dottor Mieli sulla scorta della raccomandazione ricevuta dal dottor mi
Vi chiedo scusa se perdo tempo che cosa ne ricordo avevo cercato ventisette settembre due mila sette pensiamo ancora minimo
Lei ha senatore
Dichiara
Recentemente sì e proprio questa settimana ho ricevuto neri scorso la visita nel mio ufficio napoletano di Antonio che ha fiero il quale mi ha chiesto quando volevo restituirli ieri i duecento mila euro proprio incontrato capire Antonio probabilmente una domanda
Sono dichiarate verbalmente contratti incontrato la settimana prima conosceva proseguono da due mila quattro dice
Quei incontra
Saltando la domanda che non mi consente Presidente
Però
Devo vedere quale
No assolutamente
Posto che
Se
Lei è queste questi assegni e dato in garanzia Cafiero e note assegna i suoi
Il mio società cioè non c'è una serie di terzi no come
Le contesto del ventisette nove due mila sette a pagina tre ha detto quegli assegni erano rilasciati da terzi nella consapevolezza che gli stessi non sarebbero mai stati riscossi evito di farlo e altro
I terzi sono gli amministratori delle mie società rendere Società del mio gruppo sono terzi analogo pure società sono terzi
C'è da manteneva che Cafiero quando scopriva che c'è opposizione c'è opposizione
Scusate la restituzione abbiamo tornato i fatti diciamo no no parliamo della restituzione verso
La domanda se andiamo nella restituzione cioè quando lei quando scadono gli assegni come
Per non teneva visto che sapeva che era
E l'usuraio questa la pacifico no che ha avuto precedente era pacificamente non teneva di guadagno io gli assegni che nessuno prega grezzo ma non saranno mai non sarebbero mai state riscosse lo dice lei
E non deve mai questo avrebbe reagito male questo confronto certo l'usura e possa andare al cinema
Tutte le firme rigirata erano sue
Non tutto e degli erano qualche otto a firma per me la signora che al sud le mamme mai messo la firma per conto di altri io mai messo la firma ritirata non ricordo probabilmente sì
E probabilmente per confondere le acque per fare in modo che
Non comparisse ma la mia firma ma comparisse opprimente azione
Senta nel suo verbale della volta scorsa a pagina diciassette rispondendo a domande Pubblico Ministero quindi sulla cui rilevanza a questo punto
Credo che le ha detto di aver avuto rapporti con il professor Pancho tramontana
Ci ha spiegato anche questi rapporti
Ma frustata montano Lerna restano dei soldi
Sì parliamo delle attività insieme
Rossa che altre attività certezza c'erano degli dei debiti nel senso che
A brutta non vanno è morto prima che io diventassi senatore per cui
Stiamo parlando degli anni due mila tre due mila e quali però io volevo capire la situazione insolvenza della FARC nel due mila quattro e sono tranquillo senza avere senso del venti aprile anche assai anche fra andrà Tramontano doveva dei soldi pace all'anima sua
Caro collega Ranieri appreso stravolta hanno dato gli aspetti cambia tacciato di no onorato questi noi apprestato isolato
Quelle prima del due mila quattro che è insolvente
No ero insolvente in quegli anni e quando è morto tenuta entrano danno credo sia molto prima che io andassi al Senato nella fine due mila cinque
O a cavallo della mia elezione al Senato non lo ricordo
Senta
Minerva Guido invece
Molto più recente giusto per tranquillizzare tutti chi le applicare pattuito
Fino all'ultima domanda Consigliere insomma giusto penalizzazioni quindi una parlato ma ha parlato però nel verbale indico non ha parlato nel corso diciamo delle balle questi pubblici ministeri e l'ora del Minerva avuto diciamo
Ho modo di avere soldi la Minerva sì quanto avuto e quando soprattutto ho ricevuto prestiti in assegni sempre da me
O per la maggior parte di nessuno
Si ricorda la società che non riconducibile e quando scusi perito del tribunale importante questo anche quando ero senatore annuale
E quando quale la società riconducibile al Minerva Guido
Guardi non lo ricordo
Media media parterre armi abbatterono sulla vedervi SI se God comodi spesi
E senta nell'ambito di quei caldo che erano versamenti in assegni perché in quel caso sostanze ci sostanziare
Dai miei collaboratori il versamento in assegni o in bonis fico con delle fatturazioni di spazi televisivi che il Minerva però utilizzava perché faceva il mestiere del cambio merci con le grandi aziende
Senta sempre labile questi rapporti comminerà va che si sta ormai i rapporti con Benigni Antonio giacobini Alessandro si fu beni fungibili erba presentarmi sono queste due
Giacomini Alessandro il titolare di una scelta che si chiama il Ital potevo di un'importante società che sta sempre pubblicità per conto terzi
E lavorano e anche Benigni lo conobbi perché lavorava nel bar per televisivo anzi
Mi fu presentato da Minerva perché voleva acquistare una partecipazione della televisione italiana Gamberini è ovvio che se non verrà anche Benigni provvedendo
Ricette somme denaro da Benigni sì ma a fronte di
Di prestazione Genovese per l'anno
Credo due mila sette due mila otto non ricordo precisamente ma
Sicuramente in quegli anni ero senatore l'importo di queste
Non ricordo furono regolarmente fatturate Benigni mi chiedeva di
Sostenere un consorzio di imprenditori che voleva andare all'estero io li accompagnava all'estero
Credo che abbia documentato il pm anche
Credo di aver documentato IPM anche le tracce te con tanto di filmati negli Emirati Arabi Uniti veloce nero tutte quelle prestazioni sentire quelle che
Sì gli importi più o meno insomma parliamo del milione in gioco no no allora beni anti Giacomini compro regolarmente con emissione di fatture regolari bonifici
Sei ore al giorno di programmazione Copaco come un milione di euro
Per un anno dal dover sette al dovere otto dice credo di sì invece Benigni
Benigni mi chiese delle prestazioni periodiche e pago credo parlo delle fatture che non ero superiore ai cento mila euro
C'è da invece Minerva quello che è quello di rappresentare queste lingue la ma dinanzi a TAR sempre in questo periodo perché sulla tribunale Sigma mia finanziato con regolari assegni e bonifici versati nelle casse del mio partito
Del mio del mio gruppo imprenditoriale perché comprava spazi spazi spazi televisivi che in parte utilizzati per i suoi accordi cambio merce
Dunque
C'è quindi tutti i soldi che le avuti da questo Minerva sono tutte Presidente fatture relative a prestazioni che l'effettivamente adesso non l'ho detto che sono tutti i relativi a prestazioni grazie così almeno due domande
Anche quando mi ha fatto dei prestiti io gli ho emesso la fattura velano all'acquisto di Sarajevo e controllo sulla
Anche quando vi ha fatto dei prestiti io gli ho emesso la fa di un messo io ho preso disponibili spazi
Pubblicitari sulla mia televisione
E io fatturato gli importi determinando così il versamento sui conti di regolari assegni di conto corrente o bonifici
Ma
Dovranno un attimo perché
Io le ho chiesto come le documentati questi prestiti ho chiesto che tipo di finanziamento avuto da Minerva
Spazi pubblicitari
Che abbiamo capito in parte
Non realizzi ed era uno che Minerva pretendeva invece una parte dell'utile che lei ricavava dalle fatturazioni per
Le prestazioni
Le dice rese a Benigni e all'altro cinesi chiamava giacobini cinque cioè quindi le faceva matura Giacomini e a Benigni che la pagano
E cinquanta per cento di questa somma che andava no non è mai è accaduto
Ciò è accaduto nei confronti di un primo accordo con Giacomini
Di un primo accordo col Giacomini poi il rapporto con Giacomini c'è sviluppato fra me e lui
Il solito del canale satellitare non ha visto partecipe mine Minerva Minerva è stato partecipe di una prima transazione ecco documentato il PM al pm di Nola Cold l'evidenziazione del dettaglio della movimentazione finanziaria
Minerva e contesto ovviamente quello che lei ha dichiarato alla personale del
Ventiquattro maggio due mila dodici nonché a questi finanziamenti che ha avuto nel due mila sette due mila otto Minerva pretendeva da me il cinquanta per cento dell'utile
Relativo al servizio pubblico e dal professor Benigni attesa circostanza che me l'aveva presentato lui e pretendeva i
In caso lo ha ottenuto in un caso
Ma era persa dal fatturato oppure il ramo l'utile se parliamo della valore nominale non voleva il valore nominale il cinquanta per cento il valore nominale dell'accordo
Ma lo considera una sorta di
Di viaggio da introducendo il broker che negli Gran Bretagna e legittimo
Avendo quello introdotto pretendeva
Accettai e contesto sempre lo stesso vale tale onerosa richiesta
In quanto città italiane nel mondo ci hanno era fortemente pirata sicurezze che pur di lavorare accettai quanto richiesto l'intermediazione di Minerva era costante
Ed entrare in ogni rapporto
Perché per rilevare essere convegni allo ricordava bene lei mi ha chiesto di Giacomini ma pieni qual è la contraddizione lei mi ha chiesto di giovedì mangiando viene soltanto a volte con Benigni con per il costante
Costante scusi allora raggio si avvocato però devo invitarla non entrasse alle domande che sono stati menzionati il processo che questi abbiano fatto quel quest'Aula dei soldi che entrano
Alla senatore De Gregorio neanche il nome
Siccome dobbiamo verificare poi i suoi conti per verificare quali sono i soldi consegni vero con assegni adesso verifichiamo sono tutti assenti
Cosa sono contanti se già da tempo
Avvocato ma le domande diciamo in Cina per entrare nello specifico nel dettaglio di queste questioni ci introduciamo un termine non possono essere oggetto del nostro procedimento perciò dico le domande
E diventano troppo specifiche su questi temi che non sono incamminarsi
Uno
Giornali ritiene che questa condotta del
Del venerdì ma forse diciamo ha condotto su RAI
Non lo ritengo nello specifico lui pretendeva questo tipo di di accordo io in quel momento l'accertato
Sempre a scontri stazione lo stesso verbale di prima avendo accettato rincorso accorto non ho mai ritenuto denunciare Minerva per usura
Come molti hanno fatto l'elenco dei radicali nella usuraio la l'accordo se secondo me presupponevano integra del tutti contro l'usura preciso e non c'è contraddizione
Faccio rilevare
Se per voi così stiamo avvicinando al momento in cui l'avvocato Ghedini ci chiederà l'esponente
Elezioni una pausa tecnica essendo
Di natura alimentare posso chiedere al ritirato dal tre al Tribunale di chiedere all'avvocato avanti altre domande altre domande
Molto
Ma il tempo noi chiamiamo appunto quando inizia male meridionale o meglio nel comprendere come
Non riescono ad una
Celebrare non riesco a maggio davvero insomma
Andiamo avanti però non è un difensore che praticante
Che sono risposte spesso e vanno oltre la domanda se mi permette personale
Andiamo avanti la invito però sarei domande Graziano più pertinente Daniel process noi cassonetti noi potremmo anche essere ammesse notati pongono
Però è difficile seguire seduto anche far
Anche la anch'io ho bisogno avrebbe sognavamo se non Riccia perdere senza
Immagino che sia così anche nel senatore anche se l'è abituato a ben altre battaglie
No volevo capire a cosa questo
Meter lasci
Riceveva
Il cinquanta per cento
Di quello che lei ci opposizione alla domanda cioè opposizione
Finire
Non ha fatto la domanda
Io non faccio niente non ci volevo capire
Il metodo che
Utilizzavate cioè le prendeva l'assegno di Perini per esempio acché vada portato in banca mancanza vorrei meraviglioso selezionare la domanda non è non è amministrare non effettuate dal momento che tutta la sua posizione dell'Italia
Quindi ho capito che c'erano due forme con le quali aveva delle entrate
Dal
Questo
Minerva una parte erano
Delle anticipazioni sugli assetti
Qual è la domanda qual è la domanda adesso facendo ha facoltà vediamo se ho capito
Al anticipazione degli assegni che lei aveva da
Però il problema è che se non faccio delle domande precise opposizione può capire c'è un se io chiedo se Benigni morale non ha messo la domanda usate il tribunale non ha messo la domanda
Prego avvocato Sala dice lei
Gli assegni
Che receda da Benigni c'è opposizione
Proprio dopodomani quando era senatore
Quando era la parola definiamo male così c'è il salario è per legge alcune domande novanta generica del domani
Opposizione alle domande veniamo governativa perché ciò per qua quelle posso leggere nelle avrà il suo lavoro leggendo faccio anche il padre avvocato sta facendo la domanda la faccio io non ero in America minacce
Minacce
Facciamo le persone di breve o altre cose io sto bene a cioè a me allo come serva
è una cosa incredibile Giustina dei Mille lei quindi vendeva a Benigni e a me Erba un prodotto riceveva degli assegni pagamento creano
Postdatati assente
Una parte degli assegni oppure debba dei propositi erano un po'c'è opposizione alla domanda perché la stessa domanda di prima
Io possiedo costatato numero quattro al comando
Possano effettivamente avvocato sono domande fuori tema ma perché sono a pieno
Parla di emanazioni tenendo conto questa per tutte le domande la rilevanza e che il senatore De Gregorio prendeva soltanto tre parte
In contanti e assegni in bonifici che faceva girare avanti e indietro raggiungere bagliori in contanti o anche per gli assenti e poi ci vorrebbe far credere visto che ha depositato delle esatte conto del due mila sette del due mila otto ai pubblici ministeri che probabilmente confluiranno in questa in questa utili Presidenza o comunque nelle prossime giocano a credere che quelle somme indicate su quegli estratti conto sono i soldi che vengono da Berlusconi io ritengo che i soldi che invece sono in riportati su quegli salti quanto siano soldi che vengo
Altre fonti se non ci fate verificare quali sono queste fonti da questa circostanza allora avvocato comprendiamo perfettamente questo tema diventa importati
Menzione domande finora quando si entra nello specifico
Gli altri argomenti faccia le domande esclusivamente a me stesso manteniamo faccio veramente ma non però correttamente chiedendo delle spiegazioni su particolari inizio in ma sono attinenti ma non per le tre linee e quest'altro signore Giacomini diramazioni constatati e IRES contava gli assegni questo signore che si chiama Minerva
Io esco contava sarebbe curioso sapere quanto soldi tirava come gliele dava il faccia le domande che non se ne vanno di novanta prima urgente solo per argomentare l'opposizione
Venti in cui opera comprendo benissimo la strategia difensiva che legittima e comprensibile sarebbe anche la nostra però al momento in cui il testo dice Minerva mi ha dato gli assegni
E risponde mi ha dato gli assegna un certo punto per non è neanche che si può pretendere che il teste rispondo appunto un'altra cosa dopodiché sarà argomento di legittima discussione il teste ha risposto che riceveva gli assegna Minerva punto
Non è che gli si possono dare mille domande per fargli rispondono a Caselli nella maggior parte Presidente giusto
Assolutamente non mi ha detto asserire da maggioranza e cioè seicento se cioè qualche precisazione sul punto faccia la domanda dato però non dilunghiamoci insieme adesso ne abbiamo chiarito qual è l'obiettivo la difesa possiamo chiedere praticamente se venivano scontati con i contanti presso ma e a carte scoperte sebbene non scontate accolgono i contanti gli assegni postdatati
Ed è già Comini e Benigni da parte di questo mi permette rispondo più precisamente
Reale transazioni legate
Al rapporto con Minerva fanno capo agli estratti conti bancari dove sono stati versati i suoi assegni o i suoi bonifici la signora Cagioli che ha curato personalmente queste
Transazioni né più né testimone personalmente
Cioè
Ricordo
Senta conosceva Benigni
A incassare questi assegni
Che lei di lasciare trenta in garanzia
Benigni scusi
Chiedevo siamo sostenerci minuti perché non si può Minerva avviene
Però dobbiamo sostenere che noi eravamo
Ma dieci meno che non è che
Iniziato alle quattordici e un altro processo quindi dovremmo necessariamente interrompere perseguire
Però
Io non riesco a seguire ore domani
Preminente su tre ore fa ai dieci ricavati
Possiamo chiudere
Proprio per ridurre al minimo
Intorno
Ci sono a pezzi per il processo SUNAS presenti in aula quanti testi ci sono
Buongiorno
Per
Grafico
L'avvocato
Ci sono anche altri testi avvocati Maccanico si
Ha citati noi chiedeva la presenza già curata
Provvisorio si sente
Signor presidente se dobbiamo interrompere poi non riprendere allora i conti in un quarto d'ora sono ci mancherebbe altro se poi sforzo ma cerco di fare un po'invece in questi anni in Tunisia e in quello che io ovviamente non ho bisogno pagare non deve essere un po'd'ordine che
Rivale amare arance un altro se lei ricevere rinviare il processo alle due allora io continuo per cortesia scocciante che peraltro non
Riguardano
Infine
Solo per capire l'ordine dei lavori del tribunale attenuare ritiene che dopo questa sospensione comunque necessaria
Le due perché c'è un altro processo questo attuale riprenderà o verrà rinviato il no al pubblico ministero non possiamo fare intendere perché si sarebbe troppo tardi
Quindi dobbiamo necessariamente
Terminare controesame allacciamenti alle dieci dicendo
La
Presidente reciproca regionale
Possibili
Allora cerchiamo precedenti di andare avanti quanto più possibile magari anche rubando una mezz'oretta dall'altro processo se tutto è possibile
Pertanto
Sì ma qua lei non esauriamo una fetta voglio dire non continuiamo intanto Arezzo finale due l'avvocato
Devono
La nostra città questa disponibilità se la sente di andare avanti ancora un po'
In effetti è dalle dieci e mezza non pensavamo di un'azione tutto questo tempo contro
Prego avvocato
Sì grazie
Se tale risulta che
Minerva a costo di una società con il nome e la sua società per incassare i suoi assenti ci spiega questo meccanismo velocemente non
Evidentemente non fidandosi del mio stato di insolvenza Jeremy Garavaglia assegna Luigi quelli postdatati scusi se anticiclica e questo tratteneva gli assegni che poi avrebbe dovuto dare la scadenza per incassarle
E ci spiace lo nel caso di pagamenti dal dal signor Benigni
Lui curava la transazione con Benigni quindi si faceva pagare la fattura e laddove si trattasse di assegni postdatati li teneva in custodia e nel caso in cui mi
Volesse
Sale delle anticipazioni nelle
Nelle faceva con propria assegni versati nelle casse la società
Alla scadenza avrebbe dovuto incassare l'assegno
Di Benigni in cui c'era il suo cinquanta per cento quindi deteneva
Deteneva Luigi assegni mi sembra che su un assegno c'era stata probabilmente una discussione eravamo litigato
Lui non fidandosi del fatto di poter incassare questo assegno sul conto la scelta è tra nel mondo Jean né costituì una suo nome
E incasso l'assegno in questa società costituite a suo nome che poi li guida un attimo meccanismo credo appurato dalla Guardia di Finanza e lei ricorda più o meno di tempo che stiamo parlando per quell'anno
Non mi ricordo l'importo posso soltanto per il suo memoria contestarle che il dodici i quattro enti quattro maggio due mila dodici e per a
Avere questa precisazione dell'ufficio del Po le confermo l'ufficio che spiegazione in ordine a quattro fatture complessive per i per euro trecentocinquanta mila e per pagamenti per pagamenti raramente per euro duecento cinquanta mila l'ufficio esibisce le fatture eccetera
Per complessivi altri cento mila un'altra fattura per sessanta mila
E poi anche centomila una fattura per cento mila euro qui non c'è dunque mettere quattrocento mila entrino non si stupisca perché è una televisione un meccanismo che costa cento mila euro al mese se non di più qualche volta anche centocinquanta
Quindi non si stupisca dei volumi perché una televisione costa ecco questo per quanto riguarda
Nato a Siena quindi questa dichiarazione di adesione al netto della di funzione questo per quanto riguarda la redazione osservazione tua per conoscere se non c'è nulla del rapporto come Minerva
Che non appartenga transazioni fatte con assegni bonifici questo per quanto riguarda il primo profilo cioè quello
Delle operazioni commerciali con Benigni Giacomini
Però poi lei dice e ho avuto anche dei prestiti che
Come dire giustificavo nelle fatture si ricorda l'importo
Questo prestito non me li ricordo ma sono sempre transazioni effettuate con assegni Comboni
Stiamo parlando si ricorda l'importo non mi ricordo in quale contesto il verbale di prima il ventiquattro maggio due mila dodici sembra pagina
Scusi sempre a pagina
Cinque
Lei dice sono tutte rotture di appresti va bene a fronte delle stesse io rendevo disponibile a Minerva spazi pubblicitari che l'utilizzo e utilizzo sono in parte o sicuramente
Ha avuto un presto in prestito la somma di euro trecentocinquanta mila o forse anche più ma comunque posso ricostruirlo inazione
E
Io l'ho detto prima tutte le movimentazioni Leo sostanziate da con fatture e quindi con pagamenti attraverso bonifici perché Minerva non deteneva sostanze in contanti
Le faccio solo rilevare che siamo ritornati per la verità alle transazioni precedenti è insomma quindi
Come si direbbe Salento insomma nei sette due mila otto cioè
Se lei si ricorda se Minerva venne arrestato perché
Ciò che ebbe una vicenda giudiziaria
Se il Minerva ammine arrestato per vicende io del grande ha sempre loro tipo di fatture io l'ho conosciuto quando era commerciale laureato in economia e commercio incensurato
Poi successivamente sono venuto a sapere che lo
Arrestarlo per vicende che non riguardavano le mie transazioni con lui ma per fatti che riguardano i suoi rapporti con la grande distribuzione organizzata
Invece udire metro Carrefour eccetera eccetera invece per quanto riguarda
Benigni che sapeva che censurato
Non ne sapevo nulla perché
Non ne sapevo nulla perché mi fu presentato da Minerva era un imprenditore in realtà visita e anche il suo capannone faceva una cinquantina di milioni di euro
Di fatturato
E si occupava di cambio merci con le grandi catene d'accordo della della
Distribuzione organizzate disorganizzata alcuni di loro anche con Publitalia però lei ha un certo punto e a sapere che c'è un procedimento penale contro questi signori no l'ho saputo ce ne sono arrivate avanzare riverberare
Abbiate fede per cinque secondi
Possiamo allora mi scusi perché se non la fece fare quello che voglio sapere che rilevantissimo parere questa difesa nella domani a Netzarim due minuti e allora
Il procedimento penale riguardante Benigni interviene
Nella periodo successivo i nostri rapporti economici quindi non Alescio di novembre quale se lo ricorda ma credo che un problema relativa gran distribuzione accise così fatti loro io non lo no non ne ho idea
Non fu toccato da questo da questa vicenda perché apparteneva alla procura di Ferrara la teneva incarico un procuratore che indagava sui rapporti fra imprenditore la grande distribuzione che vuole che mi interessasse non mi riguardava
Per quanto riguarda Benigni stessa cosa
E perché io una volta visita il suo capannone e sette mesi dopo che c'era stato un accesso la Guardia di Finanza suo capannone ma è un imprenditore che vendeva agroalimentare olio pelati
Varie cose la green alimentare in più una parte del capannone lo destinava gli scambi il bar per si chiamano così in cambio merci con la grande distribuzione organizzata con Benigni suonavo otto anche da Publitalia per questioni relativi allo scambio non erano signori che non avevano Giulio appare rilevante erano signori che giravano tutta l'Italia avevano giri d'affari rilevanti
Con società di alto standing
Con rapporti di alto standing magari
Per quanto riguarda Minerva sapevo sicuramente che era incensurato che quando Benigni traguardi Quadrini non lo so
Ma di sicuro l'imprenditore movimentava cinquanta milioni di euro in un settore strategico che poteva sicuramente interessata revisione tante e Benigni mi chiese gli spazi pubblicitari per i cambi merci con le sue
Con le sue aziende collegate e addirittura quando mi fu presentata Minerva chiedeva di acquisire una quota di proprietà della televisione che non gli fu data punto
Tutto qui tutto reale contesto quello che lei ebbe a dire il perché
Le contesto quello che lei ebbe a dire il venticinque maggio del due mila dodici sì
Inoltre venne a sapere verbale
Ho già detto
Venticinque maggio due mila dodici ma non solo
Nove note nuova sì
Sta a fare il fascicolo dell'Unione allora inoltre venne a sapere che Benigni da alcuni suoi collaboratori giravano con atto orso addosso con addosso con biglietti un errore la sì
Nel verbale da visita con i quali millantava esse i miei consulenti ho appreso tale circostanza in quanto ricevuto notifica da parte le spettabili pièce pensato alla Repubblica di una delega indagini conferita l'uno tre
Due mila dieci dal pubblico ministero presso il Tribunale di Terni nell'ambito del procedimento cinquantotto trentaquattro mila nove consacrato anche nel corso faccia virtuale nel corso dell'indagine quel procedimento soggetto coinvolto né tendaggi
Di cui non ricordo il nome fu trovato in possesso di un biglietto da visita a Palazzo che riportava la sua serietà come tali mio consulente
Scattava la persona che sapeva se veniva Benigni
Allora c'è un unico gruppo con un gruppo mi scusi con un gruppo dirigente con un gruppo dirigente di cento persone sa quante di queste e tante conoscenze sa quante di queste hanno stampato immagino con i fondi partire adesso non ricordo venne la la il maresciallo nella l'appuntato DPS del Senato a chiedermi se Benigni era mio consulente
Mi fece vedere che aveva una delega di indagine a provvedervi disse no non è mio consulente euro conosciuto che
Ha comprato in spazi pubblicitari
Probabilmente Benigni nell'ambito della sua attività si era fatto autorizzarla Minerva per farsi biglietti nazionale ma io non ho autorizzato nessuno ecco se non c'è il Governo è stato questa circostanza
Benigni come ci ha permesso di fare il mio consiglio europeo è stato avere tutti tant'è vero che la Procura che al maresciallo di polizia azionato può controllare dissi non è mio consulente insomma
Torniamo a Benigni questo Benigni nel gennaio due mila otto
Si occupò della raccolta pubblicitaria dei fondi per un evento politico Dalia organizzato al Pala parte Ripa di Napoli assolutamente sì e lo stesso beni Nieri io personalmente
Avvocato contratto fattura pagamento in assegno
Agli atti bene c'è tardi per la realizzazione di quest'evento Benigni quanto incasso
Non sono mi ha dato perché non ha mai fatto la chiusura la chiusura contabile col mio all'epoca consulente col quale
Costituì questo atto di collaborazione delle lame pagate nomi diede mi pago una fattura di anticipo e l'atto scritto terre gomma che regolamentava questo rapporto
Per il quale lui avrebbe dovuto trovare sponsor
Per una manifestazione del gennaio due mila otto al Pala partendo vi Napoli a cui le fu presente prego l'onorevole Berlusconi si chiamava premi orgoglio italiano lo ritrovo gli sponsor lo si fece dare su delega del movimento politico
Cifre da questi sponsor tutte contrattualizzate
Il diede un anticipo al movimento politico per garantirci l'esclusiva di quella raccolta pubblicitaria e poi successivamente non definì mai
E la chiusura dei conteggi ma ho detto al pm
Del tribunale di Nola che dal momento che era la prima volta che mi capita se lo fa domanda vedeva pure rispondere no scusi stavo dicendo lanciavano io perché è la prima volta per me capitava che è uno nonno faceva spendere soldi per manifestazioni che costa una cinquantina di migliaia di euro minimo
Mi organizzavo il palco le Lucilla lunedì vuol lo schermo lo schermo di luci
Le hostess eccetera eccetera io fui condendo lo stesso perché dico per la prima volta in vita mia mi è stato reso un servizio
Gratuitamente cosa cioè gratuitamente in cambio merci cosa che non mi era mai accaduto prima e questo per quanto riguarda l'organizzazione posso capirlo ma lei ha incaricato anche questo signore Benigni
Di curare il tesseramento del suo movimento sì che però non è mai andato avanti
Non c'è stato una sola tessera pervenuta va bene
Avvocato se lei ha chiuso le domande relativa Benigni possiamo sospendere fa
Magari anche facendo vitali
Anche una previsione delle altre insomma di quanto perché tu scritto
Ci sia anche legittimo immaginare diciamo
Dicono la parola fine ecco
No
Nessuno no perché in America deteniamo nel suo San Gennaro o o se mi rendo conto però anche per organizzarci un programma di udienza voglio dire quanto quanta parte del di questo cedere alle funzioni in quanto tale ed è una norma a
Saranno oltre l'uno almeno all'avvocato La Rosa e difensore Gerosa velleitaria ma no no ma noi possiamo anticipare che siccome l'esame dell'avvocato La Rosa è molto approfondito certamente non sarà molto sintetico
E quindi occuperemo degli spazi molto più contenute adesso poiché noi valuteremo penso in senso positivo
Ma ci riserviamo un attimo di evitare con il collega con l'avvocato Cerabona la proposta dei pubblici ministeri c'era una proposta l'indicazione di pubblico ministero isolata del depose quindi un'emanazione dei verbali
Ma come dato comunque c'è un altro udienza
Sì sì no
Per valutare
Sequenza Rosolen presumo che almeno per
Certo numero
Sì
Tra l'udienza in calendario già
Sensata quindi e l'udienza del dieci dicembre due mila quattordici quindi a questo punto
Perché l'aveva già parlato con il Procuratore noi diamo certamente consenso a che venga interrotto esame se al Tribunale va bene ovviamente sapeva bene interrotto controesame che si assuma il consumo l'ente della Procura il giorno dieci visto che senatore Gregorio impegnato e che si vada a terminare l'esame di Stato e le regole sono sette impegnato in disuso così Presidente
Ci è dato se riempiamo per una questione diciamo in come previsto cambia nulla sostanzialmente perché se facessimo senatore Caforio dieci andremo al sette col dottor Savona spende
Nominata della contestualità degna di menzione stanchi
L'ambiente è successo un calendario Peppe Lanzetta generano sarebbe anche utile procedere perché così avremmo la copia del verbale francamente probabilmente potremmo fare extra ancora più sintetici grazie la copia del verbale
Quindi
Se non c'è possibilità di dieci perché impegnato derivare non possiamo fare altrimenti quindi a questo punto interrompiamo perché fissato un altro
Processo alle quattordici
E in ogni caso perché non potrebbe esaurirsi quindi nella giornata odierna all'esame il controesame della De Gregorio
Quindi ci aggiorniamo per completare il controesame De Gregorio alla data
Del sette novembre due mila quindici che era già in calendario
E a gennaio chiedo scusa sette sette gennaio c'era la linea retta della separazione ha letto undici sette no sette gennaio due mila quindici ore itinerario questi
Sottomettersi
Ricerca entro il prossimo undici si
Attuale
Quello è un guaio
L'unico aiuto attraverso
Alle undici consiglieri dieci e trenta ore dieci e trenta quindi per quanto riguarda il sette gennaio due mila quindici
Invece per quanto riguarda la prossima udienza in quei quindi resta fermo il
Programma che avevamo stabilito di sentire il consulente del Pubblico Ministero dottor Savona
Ci sarà una
Discussione lunga perché quella deve essere
Deve essere necessariamente completata in quella data a questo punto
Nel primo
Che ieri abbiamo avuto la notifica di un deposito di una
Consulenza
Che pare da quel che ho capito sarebbe stata consegnata al pubblico ministero a maggio ultimo scorso
Ma soltanto ieri essenze quattrocentotrenta c'è stato depositato non l'abbiamo non abbiamo ancora copia
Sappiamo quindi che cosa cioè persone
E quindi
Non non possiamo fare una previsione temporale né
Forse
Esame può essere oggetto di previsione temporale almeno tendenziale per cui pensiamo di esaurire in un'ora e un'ora e mezza l'esame del consulente tecnico la nostra previsione
Sul futuro del mondo
Con una
Va bene allora ore undici
Proprio
Il dieci dicembre traduzione dell'imputato sia ancora definito
L'imputato la ringrazio ancora duecento
Noi