Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Spesso
Giorno
Giorgio amarezza vennero ricordo che io credo che chiedere a un valido sì io di ufficio di servizio
Mi spiace molto polemico
Bellissimo
Si procede
Comunque emerse
Detenuto stesse delle
Specialmente nei prossimi
Mi dispiace Castelli soprattutto
Risolvessero permettersi
Va bene Vendola quella intervenuta immediatamente
Mi piace mangiare
Accomodatevi Consigliere
Sono i laici
Abbiamo uno due tre quattro carissimo professor Fanfani
Se il
Inchino
Allora iniziamo i lavori
In apertura
Per acclimatarsi diciamo così vorrei
Riferirvi
Molto rapidamente della visita incontro che abbiamo fatto qualche giorno fa
A vicenza
Presso gli uffici giudiziari di licenza
Investiti come sapete come abbiamo avuto modo di parlare quindi una circostanza qui in plenum
Da una situazione di enorme difficoltà in virtù di molteplici Clark causa che adesso non sto qui a dire
Oltre a me la delegazione era commossa diversi consigliere dal Consigliere Zanettin negasse lati Sangiorgio Fracassi
Venga lotti
Devo dire che
Come avrete avuto modo di di sottolineare qualche altra circostanza questa modalità
Di incontro confronto ascolto molto apprezzata dal dai dai capi degli uffici
Avvocatura e così via
è stata quindi una una una occasione molto positiva peraltro per il Consiglio
Vi era la possibilità di portare a risultati importanti che frutto delle decisioni assunte nel precedente plenum ma anche
Di decisioni pregresse quale l'assegnazione di
Sei motto in quattro nuovi magistrati Presidente che è stato qui votato e così via quindi portando misure decisione molto importante
è insomma la vista è stata analista molto positiva ecco apprezzata da da loro ben valutata da dai partecipanti da noi
Per cui si conferma quello che costituisce un orientamento condiviso da tutti
Cioè che questo tipo di attività va portata avanti io ho avuto modo input in via informale cogliendo un'opportunità di incontrare anche
Mi è stato facile carica degli uffici di Catania
Lunedì prossimo andrò a Prato inverso
Ci sto per altra ragione quindi è un conto è però anche lì i capi degli uffici non fa parte di questo programma ma insomma approfitto ovviamente per
Poter conoscere
I capi degli uffici magistrati e la se la situazione che ma ritengo che noi dobbiamo presto varare un programma strutturato come ci siamo detti in più circostanze coinvolga l'intero Consiglio
Che volta per volta forma una delegazione che in questa circostanza è stata abbastanza ampia ma che nelle prossime credo debba essere un pochino più ristretta coinvolgendo a rotazione tutti i Consiglieri a seconda della loro
Loro in interresse stanze sollecitazione quindi io colgo questa opportunità per sollecitarli
Farmi avere note appunti ma anche verbalmente
Sottolineature che ritenete sugli uffici che secondo voi dovremmo nel corso dei prossimi mesi
Incontrare visitare sulla situazione sia
Di difficoltà ma anche sugli esempi di buone pratiche di buon funzionamento degli uffici
Nel caso abbiamo conoscere per questa ragione
Quindi io conterei entro se ci riusciamo prenatale a fare un primo programma di attività
Per cui
Date nell'indicazione poi seguiremo alcune priorità come sapete noi c'eravamo impegnati
Ad andare questa volta tutti insieme in plenum ma a Palermo
Collocherei questa iniziativa se lo ritenete dopo la nomina non soltanto il procuratore
Della Repubblica ma anche del Presidente del Tribunale del presente la Corte d'appello che credo sia insomma in fase di avanzata esame
Comunque ci direbbe sembra ragionevole San Giorgio la tempistica poi vediamo dove altro andare sto già organizzando
Con il presente la Corte d'appello dell'Aquila stante la
Particolari tardi nella situazione di quel distretto che subisce la gli effetti del terremoto sia da un punto di vista logistico sia un punto di vista del carico di lavoro
Sotto altri punti di vista per l'otto gennaio quindi alla prossima o informeremo una delegazione di alcuni di voi che riterrà bene
Divenire
Altri importanti uffici che voi
Ed eretta insomma ecco io vi quindi vi sollecito a leggere una stima di Regione farmi conoscere
Le vostre proposte su questo punto
Consigliere Zanetti prego
Grazie Presidente l'occasione mi è propizia per ulteriormente ringraziare lei e questo Consiglio Superiore della Magistratura per avere aderito alla richiesta
In particolare dell'avvocatura vicentina
E credo che l'incontro c'è stato proficuo per tutti e quindi
Io porto anche quindi Keller ringraziamento ufficiale sia dei degli avvocati vicentini sia degli operatori della giustizia
Del luogo della comunità locale perché per risultati che abbiamo portato e per l'attenzione che è stata stimoli nata
Da questa visita se ne tratta un una positiva valutazione da parte di tutti e volevo sapere Presidente se della visita verrà portata una relazione in plenum
Visto che mi pare ci sia stato fatto un verbale per fatto un verbale non so come funzioni questo anche per darci un metodo così del
Nel
Che in questo genere di iniziative
L'aspetto lo dobbiamo decidere valutiamola insieme insomma una noi abbiamo io ho chiesto magistrato segretario dottoressa Silvia Giorgetti
Redigere una uno
Relazione diciamo così dei contenuti dalla visita poi quale utilizzo farne ce lo dobbiamo decidere io penso che
Portare di volta in volta forse insomma rischia di appesantire il lavoro del Consiglio quando invece la la mia intenzione idea ma ripeto su questo poi ci confronteremo magari dovevano occasione e confrontarci su questo punto che
Il rapporto di queste visite
Dovranno costituire oggetto di una di un dossier che pur di cui poi dovremmo fare un qualche uso non non sono
Gite turistiche diciamo così ma sono incontri finalizzate
Finalizzate a vedere che cosa non va che cosa va e quali sono le misure che noi organizzative nell'ambito di questo lavoro che vogliamo fare che vogliamo adottare sia
Per situazioni di particolare ISPA difficoltà sia in generale
Per il sistema nel suo complesso consiglierei di duro prego
Grazie Presidente potrebbe essere utile
Che i verbali di questi incontri fossero trasmessi alla settima Commissione che potrebbe
Facciamo con una pratica voglio dire ma
Appunto Velardi che traccia per trarre spunto dalle diciamo delle questioni organizzative
Delle carenze delle difficoltà che sono emerse nel contenuto nel corso dell'incontro fosse questo mi sembra il passaggio istituzionale più più corretto
Vi do perfettamente io
Penso che sia il modo più appunto corretto come le dicevo
Per cui questa relazione alla trasmettiamo alla settima Commissione poi
Magari di volta in volta alla settima Commissione segnala se ritiene la necessità l'urgenza di assumere iniziative
E poi insieme alla settima Commissione valuteremo utilizzo più
Sistemato diciamo sistematico di queste di questi posso
Consigliere Galoppi prego
Grazie Presidente brevemente colgo l'occasione
Per testimoniare davanti a tutti i colleghi che in che lei non che l'incontro di vicenza è stato un incontro molto positivo
Perché dal mio punto di vista penso che possa trattarsi di un punto di vista condiviso inaugura un nuovo metodo che non è solo
Di attenzione i territori e quindi alle problematiche
Che i territori esprimono
Ma anche un metodo di attivazione di tutte quelle necessarie sinergie
Che in una realtà giudiziaria devono essere attivate perché la risposta giudiziaria sia una risposta pronta efficace e condivisa
Io credo che questo sia il nuovo metodo di cui noi dobbiamo farci portatori in maniera convinta e diffusa
Credo anche e mi permetto di offrire questo suggerimento questa indicazione
Sia importante che vi sia una presa d'atto formale dell'Assemblea plenaria senza perdite di tempo inutile
Di un resoconto di queste attività che vengono fatte di
Diciamo visita sui territori proprio nell'ottica che diceva il presidente Hardy turo cioè poi di trasmissione di questi resoconti a tutte le Commissioni competenti che non è solo naturalmente
La Commissione settima competente per l'organizzazione ma anche la Commissione terza ad esempio che gestisce la mobilità quindi io credo che un passaggio in plenum che non è un passaggio formale ma è una presa d'atto conoscitiva
Di quelle che sono state le rilevazioni sui territori possa essere una momento di riflessione importante proprio nell'ottica di un nuovo metodo condiviso grazie
Grazie Presidente no brevissimamente riprendendo un po'agli interventi fatti dal consigliere Zanettin e dagli altri colleghi
Questo è un tema che credo che sia un po'la linea guida che ci deve accompagnare in questa nuova consiliatura io insisterei su un argomento la vicenda
Di vicenza ci ha dato un po'lo spunto a oggi abbiamo una riforma della geografia giudiziaria che cambia tutto cambia tutto quella che è l'organizzazione territoriale
Degli uffici giudiziari e quindi questo nuovo Consiglio anche grazie al lavoro che sta facendo la settima Commissione e il Presidente della Settima dovrebbe diventare lo spunto anche perché queste visite
E io insisto sempre che il Consiglio superiore non deve essere chiuso sulla Piazza Indipendenza ma deve stare sul territorio siano organizzate anche al fine di verificare quello che da molte parti io parlo di grido di dolore sia quello di procure o uffici giudiziari
Che vedono le difficoltà oggettive per il fatto degli accorpamenti ed una rimodulazione
Della geografia giudiziaria quindi insistere molto anche che queste visite almeno all'inizio siano mirate in quei luoghi che soffrono alle difficoltà
Derivante da un cambiamento della geografia giudiziaria quindi parlo la la mancanza del personale ma non soltanto la mancanza di lunedì ufficio di magistrati ma anche di personale amministrativo quindi inviterei anche a guardare con attenzione
Questa nuova tematica quella della modifica della geografia giudiziaria e dei problemi che comporta grazie Presidente
Prego il Consigliere Casellati con il fucile
Anch'io vorrei ringraziarla Presidente perché lei ha inaugurato insieme al C.S.M. questo nuovo metodo di lavoro
E credo che questo
Metodo di lavoro e sia poco la linea di discontinuità rispetto ad altre consiliature
E il C.S.M. che scende per la prima volta fra gli uffici giudiziari per rilevarne le criticità ed allora proprio per questo
Io penserei che o il tre
A rinviare
Andate a redigere una sorta di reso conto che resti qui fra di noi certamente come fonte di conoscenza per tutti
Io direi che forse sarebbe anche utile inviarlo agli uffici giudiziari d'Italia nel senso che in modo che ciascun ufficio si renda conto di quello che succede negli altri
Di quelli che sto di quello che è il nostro lavoro e e ne prenda doverosamente atto
Consigliere Forciniti
Sì io intervengo solo per diciamo all'esito degli interventi
Che mi hanno preceduto si è fatto richiamo alla gestione della mobilità né
Ben venga un discorso di di di di adeguamento delle piante organiche alle nuove esigenze ben venga un disco
So di organizzazione
Però ecco noi sappiamo bene che tante tante sedi hanno sofferto molto proprio per la
Diciamo l'abitudine a lavorare con carenza di magistrati con scopertura della pianta organica vicino superiore al quaranta per cento quindi in questo senso ecco per la terza Commissione sarà importantissimo avere ben chiaro quello che il quadro degli uffici giudiziari proprio perché noi ecco ci troveremo a dover
I espletare bandi di concorso e quindi magari a coprire questi posti più
In difficoltà più disagiati
Per usare il termine legislatore e diciamo ricordo che e noi donne entro il mese di diciamo contiamo entro metà febbraio individuare oltre trecento sedi da dare magistrati in tirocinio e questo ecco
In questo caso si o né nell'individuazione delle sedi sicuramente le criticità delle piante organiche ecco può essere un un elemento importante per dare quel minimo di copertura agli uffici in maggiore sofferenza
Consigliere Camanzi prego
Sì Presidente solo per
Esprimere il compiacimento per questo percorso che sta iniziando
Rappresentando non so se a vicenza e a vicenza quale sia stata la modalità diciamo della visita già un altro un precedente intervento avevo sottolineato la necessità che questi incontri consentano anche un incontro diretto con i colleghi
Oltre che con i capi degli uffici
Quando ciò è possibile perché questo consente effettivamente di avete anche il Urso della
Esperienza del collega medio e credo che il Consiglio di questo si debba
Fare carico sono poi d'accordo sul fatto che
Tutto ciò che viene acquisito in occasione di queste visite debba essere poi patrimonio della Settima ma credo di tutto il Consiglio nel nella misura in cui chiaramente le fotografie
Che noi abbiamo grazie a questi incontri che Consiglio reso delegazioni faranno
Serviranno per tutte le Commissioni penso per esempio la Quarta Commissione e alla necessità in sede di valutazione di professionalità di effettivamente prendere in considerazione la realtà dei singoli uffici e le difficoltà dei singoli uffici pertanto
Credo che questa sia una strada da percorrere
In aggiunta però a quella dell'autocorrezione no o meglio ai percorsi dell'autogoverno che sono quindi istituzionalizzati attraverso la possibilità di conoscere dalla realtà degli uffici grazie all'attività dei Consigli giudiziari ecco è qualcosa che si aggiunge non qualcosa che sostituisce
Se posso trentasei continuerà capisco soltanto io ho partecipato
Mi associo a tutte le valutazioni positive sono state espresse finora questo il metodo da seguire
Mi associo anche la considerazione del Consigliere Cananzi ma questo nell'ottica di un perfezionamento performances di questo incontro quindi
Fosse in futuro bisognerà anche studiare un un momento di incontro con i colleghi per rendere più completo un qualcosa che però già è andato molto bene tutto qui
Bene mi sembra che tutte le indicazioni sono assolutamente utile condivisibile particolare quest'ultima
Dei consiglieri Fracassi Cananzi sulla necessità di in queste circostanze incontrare tutti magistrati in un momento di condivisione
Perché in effetti conoscono sul fatto che
Questo forse l'unica
Punto diciamo di
Vi accennavo critico che insomma
Capisco che un magistrato che
Sta lì lavorava problemi insomma va il Consiglio Superiore voglia
Partecipare a un momento di di di condivisione quindi io condivido questa questa esigenza ogni caso a questo punto io riproporrei ferma restando
Ciò che avevamo detto prima e cioè che queste relazioni comunque le rimettiamo da subito alla settima Commissione sapendo che su alcuni contenuti ovviamente ci potranno essere competenze e delle altre Commissioni e quindi sarà
Onere nel caso della settimana di trasmettere nell'effettuare l'esame alle altre Commissioni competenti questo quell'aspetto
Dell'esito dell'incontro fermo restando questa decisione io penso che una volta che noi abbiamo definito un programma che articolerei per tutto il due mila e quindici salvo poi
A vedere che cosa faremo negli anni successivi
Vediamo se riusciamo a farne un paio al mese di più lo reputo
Complicato
Magari riporta portare in plenum lo il programma di queste di questi incontri di queste visite
è una modalità devo più o meno definita sia di di di temi da affrontare sia
Di incontri e da fare sia di valutazione dei risultati quindi del
Delle conseguenze che noi dovremmo trarre
Da questa da questa attività
E quindi in quella circostanza e poi innanzitutto la Commissione ma poi ciascuno di noi esprimerà un'opinione mantenendo sempre una certa flessibilità che poi non si tratta di
Il regime entrare eccessivamente da una modalità protocollare diciamo così ma
Di fare in modo che
Questa attività sia utile persegue la finalità che tutti quanti noi condividiamo che
Veniva richiamato da alcuni di voi
Va bene allora
Chiudiamo questa questo
Informativa preliminare
Iniziamo con l'ordine del giorno a partire dalla
Dagli argomenti ex articolo quarantacinque di
Particolare urgenza il primo riguarda
Delibera proveniente dalla terza Commissione
Ma la copertura di due posti di giudice del Tribunale di Frosinone la cui vacanza è stata pubblicata il
In data trenta luglio due mila e quattordici
Il relatore Consigliere Cananzi prego
Gente Frosinone per otto il prossimo e
A seguito di rivalutazione da parte della terza Commissione
La Commissione all'unanimità propone il trasferimento del dottor Peter utili
Al tribunali fruttificazione con funzioni di giudice non anche
Il del dottor Antonio uscito del quale in precedenza era stata è stato di era stato deliberato il trasferimento in quanto
Effettivamente il dottor uscito aveva in precedenza usufruito di una revoca per ragioni di ufficio
Che richiede una permanenza di due anni nell'ufficio di provenienza nel caso di specie nella ufficio al Tribunale di Isernia
Essendo sostanzialmente immutate anzi aggravate le situazioni del Tribunale di Isernia si giustifica quindi
La
Revoca della
Inizia ad iniziare trasferimento del dottor Ruscitti e quindi la la proposta di delibera esclusivamente il trasferimento del dottor Andrea Benvenuti al tribunale di Frosinone
Bene ci sono interventi non ce ne sono anche favorevole ad approvare questa delibera non c'è la mano
Chi è contrario e chi si astiene è approvato all'unanimità
Sempre
Dalla terza Commissione collocamento fuori ruolo
Del dottor Santi Consolo
Nominato di reggente dell'Inpdap relatore consigliere Forciniti
Sì la Commissione ha Nalin Zanato
Nella seduta di ieri e di questa richiesta di collocamento fuori ruolo pervenuta da parte del Ministro della Giustizia e ha ritenuto di portarla valutata diciamo
Tutto il rispetto di tutti i parametri di legge di circolare accorparlo al più presto in plenum tenuto conto della scopertura del posto di Capo dipartimento del data da più mesi
Tenuto conto dell'emergenza diciamo che c'è al settore penitenziale quindi si propone il
La collocamento fuori ruolo del dottor Consolo per ricoprire l'incarico di capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria presso il Ministero della giustizia
Bene ci sono interventi
Non ce ne sono chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Credo
Sia utile rinviare a nome di tutti quanti voi al dottor Consolo gli auguri di buon lavoro
Anche perché ne ha bisogno trattandosi di un incarico a dire enorme
Il rilievo delicatezza in una fase molto importante per l'attuazione
Recarci all'italiana seguito anche a seguito delle innovazioni
Recenti sulla materia
Secondo secondo delibera collocamento fuori ruolo organico del dottor Luciano Ciafardini relatore consigliere Fracassi
Collocamento al perché il dottor Ciafardini
Dovrebbe ricoprire l'incarico di assistente di studio a tempo pieno del Giudice costituzionale professor Zanon mamma motivazione della delibera dà conto dell'esistenza di tutti i requisiti previsti dalla legge ne abbiamo preso atto e quindi la Commissione unanimemente propone al plenum
Il collocamento fuori ruolo
Non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità collocamento fuori ruolo che anche la magistratura
Dottoressa Valeria Piccone relatore considero sulla cassa
Si tratta di un incarico analogo al precedente assistente di studio del giudice professoressa Silvana Sciarra e anche qui la motivazione della delibera è identica è la proposta unanime della Commissione negli stessi termini
Prego consigliere Sanja
Settantatré
Anticipare il mio voto favorevole a questa delibera e con l'occasione si è per queste sia per
Quella precedente voglio segnalare
Con vivo compiacimento la motivazione di questi duetti queste due delibere nelle quali si fa riferimento
All'interesse oggettivo dell'amministrazione della giustizia al conferimento di questo incarico fuori ruolo
Per i colleghi chi andranno a svolgere le funzioni di assistente di studio presso la Corte costituzionale
Si dice in questa motivazione si sottolineano le ricadute positive della tipologia di incarico per l'esercizio della giurisdizione si aggiunge che risponde all'interesse dell'amministrazione giudiziaria
Che il dottor Ciafardini come dato triste Piccone siano nuovamente collocati fuori ruolo con l'incarico di cui si tratta
Avendo io ho personalmente svolto lo stesso percorso
Avendo avuto il privilegio di svolgere l'incarico di assistente di studio presso la Corte costituzionale
Essendo poi transitata al massimario della Corte di Cassazione leggo davvero con una siccità che si dà finalmente atto del grande arricchimento che questo tipo di funzione riveste per un magistrato
Dovrebbero tutti i magistrati secondo me il vivere questa esperienza perché veramente fonte di arricchimento e aggiungo che fonte di arricchimento anche per la Corte di Cassazione il Primo Presidente se sicuramente sarebbe conduco mi
Ricevere l'apporto di colleghi che provengono dall'esperienza della Corte costituzionale quindi interesse oggettivo e nell'un senso e poi anche nell'altro grazie
Bene
Sono altri interventi
Non ce ne sono anche
Favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Dottor Paolo corregga richiamo in ruolo ed assegnazione sede
Per tre che ne escono uno rientra
Il relatore Consigliere garanzie
Sì Presidente c'è anche chi chiede il rientro in ruolo il dottor porre in capo
Vice capo dell'ufficio legislativo del Ministero della Giustizia chiede di essere ricollocato in ruolo la Commissione propone i richiamo nel ruolo della magistratura presso l'ufficio del massimario
Essendo il posto vacante e non pubblicato sussistono quindi tutte le condizioni per poter acconsentire al rientro in ruolo
Se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità c'è una vuota una pratica secretata prego
Riuscire a chiudere la porta
Sto paritetico cesserebbe questa è una dal Ministero della giustizia in data trenta novembre due mila tredici
In ordine all'esternalizzazione dei servizi di posta elettronica per gli utenti giusti il relatore Consigliere il futuro
Sì Presidente sollecito
L'attenzione dei consiglieri su questa pratica che è stata d'urgenza licenziata ieri in Commissione con votazione all'unanimità
Recentemente nell'ambito dei lavori del Comitato paritetico tra il Consiglio Superiore Ministero il Ministero della giustizia
La delegazione del Ministero ha segnalato
Perché introiti ventuno gennaio
I prossimi tre o due dicembre prossimo il il Ministero della Giustizia diventa aderire
Al contratto quadro
Che è stato stipulato da Consip che prevede la completa esternalizzazione di tutti i servizi di possa Elettronica degli utenti giustizia
La delegazione
Del Ministero a
Arriva già rappresentato nel comitato paritetico dedito del trenta novembre due mila tredici
Questo problema ma lo ha diciamo ulteriormente sottolineato sollecitando sconsiglio sua dalla magistratura a valutare
Come dire la problematicità
Di questo
Di questo adempimento tra ha segnalato in particolare che l'attuale sistema di posta elettronica degli utenti giustizia è un sistema che prevede
La concessione in outsourcing di alcuni momenti della gestione del servizio ma prevede
La come dire custodia gestione e vigilanza dei server e delle infrastrutture all'interno dell'amministrazione della giustizia
In particolare nel centro servizi che si è situato a Napoli da cui non viene gestito l'intero dopo sistema di posta elettronica degli utenti mi se va segnalato che
Naturalmente la completa esternalizzazione di questo sistema era come di anche la fisica
Trasposizione all'esterno dei server che verrebbero affidati alla gestione di una
Società privata in particolare Telecom che ha indicato
In copia centro servizi in Pomezia per la cessione porta
Evidentemente una diversa come dire considerazione dei termini di sicurezza e di segretezza delle informazioni che possono essere trasmessi attraverso la posta elettronica da parte degli utenti giustizia
Non è un caso
Che
Il legislatore
Che ha previsto
Questo tipo di sistema di esternalizzazione ha escluso aveva escluso alcune funzioni specifiche
Dell'amministrazione della pubblica amministrazione e cioè si era preoccupato di escludere
Le funzioni connesse all'esercizio delle attività elettorali e le funzioni connesse all'esercizio delle funzioni di ordine pubblico di ordine e di sicurezza pubblica
Non l'aveva considerato e non ha considerato il legislatore le funzioni giudiziarie come funzioni caratterizzate evidentemente da una esigenza particolare di segretezza e di sicurezza delle trasmissioni telematiche
Noi
Abbiamo naturalmente affrontato il tema fatto una ricostruzione del dato normativo che
All'evento e quello che vi ho rappresentato
Obbligo per tutte le pubbliche amministrazioni di aderire al contratto quadro stipulato da Consip per la completa e stendardi trazione
Con esclusione
Diciamo dei
Dati telematici interconnessi alle funzioni elettorali e alle funzioni di oggi e sicurezza pubblica questo è il dato normativo
Da questo dato normativo che cosa si trae
A nostro giudizio si trae innanzitutto l'esigenza di rappresentare al Ministero
Che tutta l'attività che vede coinvolto l'ordine giudiziario nella materia delle consultazioni elettorali è naturalmente da escludersi da questo tipo di
Sistema di esternalizzazione
Perché l'odio giudiziario participio attivamente al momento delle consultazioni elettorali attraverso le attività delle Corti d'appello della Corte di Cassazione e l'attività di di magistrati che sono impiegati in queste attività è questo
Voglio dire il meno perché lo prevede espressamente la legge
Con riferimento alle funzioni di ordine sicurezza pubblica bisogna dire che
E a tutti noto che al rigore le funzioni giudiziarie solo cosa diversa dalle funzioni di ordine sicurezza pubblica che
Rientrano tecnicamente nell'ambito
Di una organizzazione della pubblica amministrazione che fa riferimento ad altri comparti dell'Amministrazione pensiamo al comparto del Ministero degli interni al comparto del Ministero della difesa
Pensiamo alle attività svolte da
O forse come la polizia di Stato l'Arma dei Carabinieri
Allo stesso tempo però
Ci sembra giusto sottolineare e quindi evidenziare al Ministero della giustizia che
Le funzioni di ordine sicurezza pubblica si fondano
Molto spesso
Sulla presupposto di conoscenza di una serie di dati informativi che solo dati informativi comuni
Alla funzione giudiziaria che sono dati informativi che vengono utilizzati con una
Pluralità di finalizzazione pensiamo
Per esempio hai dati informativi che vengono utilizzati
Nell'ambito dei comitati dell'ordine della sicurezza pubblica a cui partecipano rappresentanti dell'ordine giudiziario rappresentanti dell'amministrazione degli intenti rappresentanti l'Amministrazione la difesa eccetera ma soprattutto pensiamo
A tutta quell'attività che svolge la polizia giudiziaria e che tecnicamente attiene
Ad un dato avente connotazioni giudiziarie
Chi viene messo a disposizione dell'autorità giudiziaria ma al tempo stesso rappresenta una base di conoscenza e quindi un dato informativo che viene
Comunemente utilizzato dalle stesse forze di polizia anche per svolgere compiti di ordine sicurezza pubblica
Sì alla notizia
Attraverso un'attività di polizia giudiziaria che è in corso un attentato o la preparazione di un attentato perché coinvolge alcuni soggetti
Pensiamo da ultimo l'ad esempio a vicende anche concrete coinvolge magistrati
Quelle informazioni sono messe a disposizione dell'autorità giudiziaria ma sono messe a disposizione della
Autorità di pubblica sicurezza per le attività di prevenzione
è chiaro che quelle informazioni che non possono essere
O i conti ricondotte nell'ambito
Della esternalizzazione dei servizi di posta elettronica perché godono devono può dire della stessa tutela di garanzia di sicurezza
Che è prevista per chi svolge funzioni di ordine e sicurezza pubblica
E quindi noi abbiamo evidenziato che il ministero dovrà tenere conto del fatto che
Nell'ambito del sistema giustizia circolano informazioni che sicuramente hanno valenza
Di informazioni connesse all'esercizio delle funzioni di odio e di sicurezza pubblica sebbene utilizzati da organi giudiziari che non hanno ontologicamente questo tipo di
Funzione
Vive
Deve del resto
Tenesse in considerazione che
Le trasmissioni telematiche
Che
Interessano gli utenti giustizia
Contengono molti molto spesso questo tipo di informazione
Perché se voi pensate al contatto quotidiano
Dal punto di vista della trasmissione telematica che intercorre tra le forze di polizia giudiziaria e pubblico ministero che si
Caratterizzata e la trasmissione continua di file contenenti informative di polizia giudiziaria
Se pensate alla trasmissione da parte del pubblico ministero di queste informazioni al giudice delle indagini preliminari
Quando per esempio trasmette la
Copia informatica di una richiesta di ordinanza di custodia cautelare o quando
A a maggior ragione trasmette
La copia informatica di una richiesta di autorizzazione
Alle intercettazioni telefoniche è chiaro che questi provvedimenti sono tutti caratterizzati dalla presenza di una serie di informazioni
Che sono giudiziarie ma che sono altresì connesse alle attività di esercizio di funzioni di tutela dell'ordine della sicurezza pubblica
La svolta da quelle SISS forze di polizia che contestualmente svolgono il compito di poche forze di polizia giudiziaria e forze di polizia di carattere preventivo così di sicurezza
E allora noi abbiamo detto che
Bisognerà tenere conto di queste caratteristiche del servizio
Di nell'ambito del servizio e Senna iniziazione
E lo abbiamo detto perché il Ministero ha evidenziato come ci sarebbe una disponibilità da parte del fornitore del servizio Telecom a distinguere
E quindi a provvedere anche ad una sorta di doppio binario
Che possa consentire per un verso in maniera faccio come dire completa di mantenere i server nella disponibilità dell'Amministrazione giudiziaria
O quanto meno per distinguere gli utenti giustizia per diverse diciamo categorie
Di utenti che necessitano di maggiori dominio o minore sicurezza della trasmissione del dato
Faccio un esempio
E di tutta evidenza che è diversa la garanzia di sicurezza
Collegata all'esercizio della funzione del pubblico ministero che svolge attività
In ambiente investigativo coperto al segreto istruttorio da ora garanzia di sicurezza che per esempio può
Coinvolgere le attività e le a trasmissione telematica di un giudice del dibattimento che svolge la sua attività in un ambiente caratterizzato dalla pubblicità degli atti
E allora lui per conclude che abbiamo fatto un'analisi che tiene conto soprattutto
Della particolare disciplina che il Garante della privacy ha previsto per la riservatezza dei dati giudiziari e soprattutto
Come voi potete immaginare della fattura dici disciplina il segreto istruttorio
Che è disciplinato fondamentalmente dalle norme dell'articolo centoquattordici del Codice procedura Penale sul divieto di pubblicazione degli atti ma soprattutto all'articolo trecentoventinove del Codice procedura Penale sul segreto
Istruttori
In ogni caso
A prescindere da queste
Come dire esclusioni di carattere soggettivo funzionale
La Commissione ha ritenuto di segnalare
In
Al Ministero la necessità che in ogni caso
Le attività di trasmissione telematica vengano caratterizzate
Da sistemi di cripta azione che garantiscano la segretezza della trasmissione del dato naturalmente lo facciamo devo dire
Diciamo
Ben sapendo che in questo momento storico gli utenti giustizia
Non dispongono assolutamente di questi sistemi di sicurezza sistema di vostra detto aveva un sistema
Come dire aperto molto
Diciamo anche banale purtroppo dal punto di vista dell'organizzazione della sicurezza lo facciamo anche dicendo che purtroppo
Nel settore penale il grado di informatizzazione dei sistemi nell'ambito penale
Davvero come dire un momento una
Una questione molto critica in questo momento lo stesso Ministero ACI ha più volte segnalato che mentre per il processo civile come dire l'informatizzazione ha
Avuto un un come dire uno
Un incremento notevole significativo al processo civile telematico nel penale esiste una vera emergenza con sistemi informatici che non dialogano tra di loro con difficoltà eccetera e quindi
Ci rendiamo conto che probabilmente sarà difficile garantire queste
Minime
Diciamo questioni di sicurezza definitiva
Noi deliberiamo di
Invitare il Ministero della giustizia nell'ambito della sua
Funzione di soggetto che deve aderire a questo contratto quadro di tenere conto di queste osservazioni e cioè tenere conto delle criticità
Che abbiamo indicato relative alle caratteristiche di riservatezza e di segretezza degli atti giudiziari e delle relative comunicazioni telematiche
Di ritenere non applicabile al sistema pubblico di connettività e quindi al contratto quadro con all'erogazione in totale segnali trazione
Della posta elettronica sia il catrame intera trasmissione telematica dei dati relativi alle consultazioni elettorali trattati da tribunali Corti d'appello e Corte di Cassazione
Si è creata mentre la trasmissione telematica dei dati provenienti in qualsiasi misura lontani della Polizia penitenziaria della Polizia di Stato dell'Arma dei Carabinieri di tutti gli altri forze di polizia giudiziaria in quanto tutti astrattamente attinenti all'esercizio delle funzioni di ordine sicurezza pubblica così come previsto all'articolo settantacinque comma due
Del Codice l'amministrazione digitale
Verificare altri essi la compatibilità del contratto quadro con il provvedimento del Garante per la protezione dei dati personali del diciotto luglio due mila tredici
Perché si è espresso
Con un particolare riferimento alla materia delle intercettazioni delle
Vic predisponendo tutta una serie di garanzie di
Sicurezza di tutela della privacy del dato ivi contenuto
E quindi considerare l'opportunità di proporre al soggetto fornitore del servizio una novazione oggettiva della convenzione al fine di provvedere di prevedere la conservazione dei server di gestione della posta elettronica degli utenti giustizia in tutto o in parte presso il Centro Servizi di Napoli del ministero
Concessione intenda l'amministrazione l'esternalizzazione esclusivamente di alcuni servizi e o modalità degli stessi secondo l'attuale modello di gestione
Garantire in ogni caso la predisposizione degli strumenti tecnici idonei a preservare la riservatezza e segretezza della trasmissione telematica dei dati provenienti da atti che provvedimenti giudiziali
Esemplificando quindi prevedere la univoca identificazione ed autenticazione degli utenti il meticoloso tracciamento delle singole operazioni trasmissione sistemi di deportazione dei dati eccetera
Questo è il deliberato che la Commissione ha approvato e che viene sottoposto alle valutazioni del Consiglio
Signor duro per questo ampio
Un può alla relazione suoi interventi
Se il contraccolpo
Più che un intervento volevo soltanto era forse
Un chiarimento
Io vedo che qui in fondo nella delibera
Si chiede di ritenere non applicabile al sistema pubblico di connettività
Dal conseguente contratto quadro pure trazione full outsourcing
La totale stranezze azione questa interlocuzione con altre amministrazioni che trattano dati sensibili quali per esempio il Ministero dell'interno
Oppure
Anche il Ministero della difesa e allora mi chiedo
Se è stato in qualche modo
Favorito un'interlocuzione anche con queste amministrazioni in quanto
Mi pongo il problema se queste altre amministrazioni intendono invece aderire tout-court
A questo outsourcing
In che termini con quali modalità noi stesse come amministrazione della giustizia e potremmo interloquire con questo sistema con le altre amministrazioni
Prendiamo sono altri interventi
Considero fan farne prego
Scusate intanto
Intanto vorrei ringraziare la settima Commissione per il
Per il lavoro
Di analisi veramente importante che su questa pratica
Che potrebbe sembrare meramente organizzativa in prima lettura
è stato compiuto
Ringrazio la Commissione attraverso il suo Presidente vorrei fare
Alcune osservazioni e proporre un emendamento
Concordo sulla
Impostazione generale che è stata data alla
Parte emotiva e nella parte dispositiva di questo provvedimento
Anche se devo
Notare
Che per mia impostazione culturale questa corsa alla esternalizzazione dei servizi
In gran parte della Pubblica Amministratore azione la trovo sostanzialmente impropria
Vi è una
Vi sono dei corsi e dei ricorsi storici
Nei quali che più volte si è riflettuto sulla
Utilità o disutili tardi
Creare le condizioni perché vi fosse un concorso
Più o meno equilibrato tra attività proprie del
Da svolgersi attraverso la pubblica amministrazione attività proprie da mutuare da terzi
Il convincimento che io mi sono formato nell'esperienza di vita ma anche nell'esperienza di amministratore e che vi sono dei servizi primari
Che attengono dicendo più genericamente
Alla
Vita di tutti i cittadini
E attenendo alle ragione di vita di tutti i cittadini attengono anche le ragioni democrazia
Che non possono essere oltre un certo limite delegati esternamente
Mi riferisco alla sicurezza in primo luogo
Mi riferisco alla salute
Mi riferisco ai diritti di libertà e alla loro gestione mi riferisco a
Tutta una serie di
Diritti primari che credo
Debbano far parte debbano essere conservati gelosamente al
All'interno di un quadro
Di stretto controllo pubblicistico vedete se io affido complessivamente il sistema dei trasporti che pure è un
è un
è un servizio importante da rendere cittadini totalmente ai privati
Diciamo che mi interessa poco o niente
Ma vi parlo di un altro servizio fondamentale che il servizio sanitari
In relazione al quale molte perplessità mi sorgerebbero lo dico perché nel mondo questi modelli sono variamente
Riscontrabili anche in Paesi civilissimi
Avrei dei problemi perché nel momento stesso in cui vedo
Che
Di fronte a un intervento difficile il povero il ricco allo stesso modo entrano in un ospedale e quando hanno risolti i loro problemi hanno la fortuna risolverli stringono la mano a chi gli ha salvato la vita e se ne vanno
Allora io ritengo che questo sia un elemento di democrazia del quale lo Stato assolutamente non posso voglia
Perché qui parrà il povero al ricco il debole al forte via via
Per quanto è possibile perché noto che questa è soltanto un processo di tendenza al quale ciascun nel quale ciascuno impegnato ed è quasi mai raggiungibile
La stessa cosa vale per i servizi primari della attengono alla sicurezza dei sistemi e attengono anche alla giurisdizione anche la giurisdizione io ritengo che sia un servizio primario non
Delegabile sotto nessuna forma e la sicurezza di tutti i fattori che attengono alla giurisdizione mi creano molti problemi con ove osservati delegati a terzi per cui
Vi è qualche perplessità questo provvedimento governativo me l'Accademia
Me la crea in ordine ai problemi che sono stati evidenziati nella parte motiva che ripeto complessivamente io accetto
Perché a perché vorrei anche verificare
Il la comparazione dei costi ma sono certo che certamente il Ministero ed AGEA via Fara ha già provveduto
Preliminarmente a questa scelta me li crea in ordine alle garanzie di efficienti e di mantenimento dell'efficienza nel tempo di questo servizio
E poi il me li crea in ordine all'adeguamento costante alle mutazioni esigenze del tempo del sistema giurisdizionale
Per dire i temi
Più grandi e fondamentali
Ciò nonostante comprendo che i tempi sono questi comprendo che non è possibile a questo Consiglio se non esprimere un proprio parere e quindi concordo su quello che è stato
Scritto e anche sull'impostazione che è stata data suggerirei nella parte dei Liberal primo capoverso
Soltanto due brevissime
Modifiche che sono rafforza attive dell'esigenza di garanzia che è stata e che presiede a tutta la formazione di questo parere
Ove si dice e delibera rinviare il Ministero della giustizia nell'ambito di adesione al contratto quadro per la fornitura e servizi di posta elettronica di posta elettronica certificata nell'ambire per gli utenti a
Io aggiungerei e preliminarmente all'attivazione del servizio a
Cioè non
Prima suggerirei di farlo prima di attivare questo servizio secondo dove al al rigo successivo dove si dice valutare per risolvere le aggiungerei e risolvere le criticità indicate
Sempre preliminarmente all'attivazione del servizio perché se non si mette preliminarmente all'attivazione del servizio
Suggeriamo di valutare le criticità di ritenere non applicabile di verificare eccetera e le possono fare quando vogliono dire che li devono fare prima forse una
è una indicazione che rappresenta un orientamento di questo Consiglio più cogente depository la richiesta di emendamento che ringrazio ancora la Commissione
Bene ci sono altri interventi
Se non ce ne sono il consigliere Peduzzi fra il Consigliere Avanzi
Io
Esprimo compiacimento anche per fare il lavoro della della Commissione devo dire il tema è molto delicato
Concordo con l'intervento del consigliere Fanfani e appoggio gli emendamenti da lui però l'emendamento riproposto
E
Colgo l'occasione anche per chiedere una delucidazione al Presidenti Hardy turco
Eppure è un problema perché devo dire la
Questa proposta di delibera siccome viene con quarantacinque terzo comma ho avuto modo di leggerla solamente adesso purtroppo
E
Però dalla illustrazione della delibera mi sembra di capire che ci ci fosse come dire una sorta di proposta di doppio regime
Riservatezza e attenzione che una certa misura distinguesse fra Pubblico Ministero il giudice delle indagini preliminari per un verso i giudice del dibattimento per l'autore
Ecco io credo che
Il tema della riservatezza e della
Necessità di aprire delle garanzie
Sulla
Riservatezza delle comunicazioni di carattere istituzionale
Riguardi tutta la magistratura
è chiaro chi
Le fasi diverse diciamo del processo giustissimo ma il tema serio e chi la magistratura
Ha necessità di aderire e sono certo che da parte della
Commissione da parte presente e futuro c'è attenzione in questo senso viarie le massime garanzie rispetta toppa questo a una esternalizzazione del servizio che anche a meno trova diciamo particolarmente concorde
Perché io credo che alcune garanzie comunque l'apparato statuale dovrebbe
Continuare a offrirle soprattutto in temi così delicati
Ebbene ASP alla necessità dell'esternalizzazione dobbiamo però o
Far fronte con un bilanciamento di particolari figure in relazione a tutte le comunicazioni che hanno a che fare con l'attività dei magistrati italiani
Scuole pertanto sostengo l'emendamento i chiedo appunto al Presidente Hardy turo qualche ulteriore destinazione nel senso che ho evidenziato
Bene consigliere Zullo per la replica
Sì Presidente per una lievissima replica
Per dire innanzitutto ringraziare diciamo e gli interventi che ci sono stati
Che danno il senso di come si tratti di un argomento importante sensibile sia utile
Che il Consiglio oggi si esprima fondo come dire il dispiacere di ieri
Aveva operato
In tempi molto molto diciamo iscritti e quindi
La delibera viene oggi con il quarantacinque volevo dire per il Consigliere Pontecorvo che
Articolo settantacinque comma due del CAD esclude espressamente le funzioni di ordine sicurezza pubblica dal sistema pubblico di connettività questo significa che quelle Amministrazioni interni e difesa
Non non hanno il problema che abbiamo l'unica noi abbiamo un problema in quanto
Tecnicamente le funzioni giudiziarie non sono funzioni di ordine sicurezza pubblica e quindi chiaro che quelle Amministrazioni non partecipano del servizio pubblico di connettività il problema e che
Si rischia di far rientrare dalla finestra ciò che si
Vuole
Cacciare via dalla porta nel senso che poi questi dati informativi che attengono allo della sicurezza pubblica in quanto utilizzati anche nell'ambito delle funzioni giudiziarie
Non sono garantiti dagli stessi diciamo sistemi assoluti di sicurezza che sono che vi sia la legge
Quanto alla interlocuzione quindi di tutta evidenza che
Il problema è e essenzialmente l'amministrazione giudiziaria ed è di tutta evidenza che l'interlocuzione eventualmente spetta al Ministero della giustizia con questi altri soggetti
Per
Consigliere Cananzi
Nella delibera si distingue
Ovviamente in maniera precisa il regime della riservatezza che è un regime già qualificato perché le fonti normative secondarie il Garante della privacy evidenziano che
Il
Trattamento e la trasmissione dei dati giudiziari e garantito da un sistema di riservatezza superiore rispetto alla riservatezza degli atti e pubbliche amministrazioni
E quindi questo sistema di riservatezza
Normativo deve essere
Tenuto in considerazione dal punto di vista della compatibilità con qualsiasi sistema di trasmissione telematica e noi
Con la delibera
Espressamente diamo questa indicazione vere differenziato secondo me correttamente il profilo della segretezza anche invece attiene soltanto ad altro ma parte dei dati evidentemente
La funzione giudiziaria nel senso della segretezza così come individuata dall'articolo trecentoventinove del Codice di procedura penale che viene espressamente citato ma è evidente che noi introduciamo il deliberato il PQM in qualche modo della delibera
Si riferisce ad un allarme che riguarda l'assetto riservatezza
Della trattamento e della trasmissione di dei dati giudiziali che coinvolgono tutti gli utenti giustizia quindi dico di più
Non tutti i magistrati ma tutti gli utenti giustizia quindi personale amministrativo per esempio che come voi sapete ha delle caselle di posta elettronica che utilizza
Per il lavoro
Ringrazio il Consigliere che Fanfani per
Diciamo il suo intervento che condivido in maniera complessiva anche
Se mi è consentito dire dal
Dal punto di vista politico della
Attenzione che bisogna sempre a dire ad un eccesso di esternalizzazione nel senso che esternalizzazione di servizi ecco
Come dire un tema delicato che va utilizzato nella misura in cui
Mi giù la dei servizi ma non deve mai essere
A detrimento della sicurezza soprattutto con riferimento ad alcuni servizi essenziali e tutto ciò che attiene alla giustizia fa parte di questi servizi
Mi permetto di di fare
Miei gli emendamenti proposti dal Consigliere Fanfani che quindi diventano emendamenti integrativi del relatore e quindi aggiungere
Della parte deliberativa
Al
Dopo per gli utenti giustizia prima dell'arco di due punti che eliminare mente all'attivazione del servizio
E poi
Con la prima elencazione private l'attivo primo capoverso dopo valutarie valutare e risolvere le criticità
Quindi faccio mie gli emendamenti la mia proposto a questo punto comprensiva di queste indicazioni provenienti dal Consigliere Fanfani
Bene se non ci siano interventi a seguito di questa
Acquisizione diciamo così nel testo da parte del relatore al futuro dell'emendamento
Del consigliere Fanfani che in tal modo s'intende accolto possiamo dare unitamente il testo integrato diciamo così quindi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità passiamo allora sempre alle delibere urgente l'ottava Commissione
Dottor Nicola killer già giudice del Tribunale di Bari
C'è un ricorso al TAR per l'annullamento della delibera ecco di questo Consiglio dell'undici giugno due mila quattordici
Relatore consigliere San Giorgio Presidente
Come lei ha segnalato si tratta di un ricorso al TAR del dottor Achille queste l'annullamento della delibera Consiliare di mancata con firma dello stesso nell'incarico di giudice onorario del Tribunale di Bari e la
Ragione per la quale il Consiglio a deliberato la mancata conferma
E nella condivisione del apparire espresso dal Consiglio giudiziario che aveva fatto riferimento
Ad alcune sentenze che cito testualmente poteri del Consiglio giudiziario si riferivano all'ipotesi di mancata conoscenza di istituti basilari del diritto processuali civile ed inoltre ad alcune altre sentenze che risultavano
Ma profondamente affette da vizi motivazionali queste le ragioni della delibera consigliare queste le ragioni per le quali oggi si propone di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato a costituirsi nel giudizio
Ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità adesso abbiamo gli ordini del giorno speciale la Sezione A se non ci sono richieste in particolare l'intervento di stralcio di modifica
Votiamo in blocco queste delibere
Ci sono richieste non ce ne sono chi è favorevole ad approvare la Sezione ha dell'ordine del giorno speciale alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità sezione B sembra ordine del giorno speciale ci sono richieste mi preannunciano una modifica di
Un errore materiale considero di turo
Dove i giornali
Io così è silente decidere su questo se si deve perché su questa
Perché questa è la quale la Corte d'appello no Solaroli dopo settanta quella questa tassa
Sì Presidente la delibera porta il numero settecentottantacinque A.S. due mila quattordici
E c'è un errore materiale in quanto si parla del decreto del Presidente del Tribunale di Brescia
Ed invece Tribunale di Cremona quindi sia in parte motiva che in parte deliberativa sostituiamo liscia con Cremona va bene tratta se errore materiale
Chi è che quindi si intende rettificato chi è favorevole a questo allora sezione B dell'ordine del giorno speciale alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità passiamo adesso all'ordine del giorno ordinario
Abbiamo il
Due delibere proposto al Comitato di Presidenza la prima riguarda
Il ricorso proposto dalla
Professoressa avvocato Teresa bene per l'annullamento della delibera consiliare del trenta settembre due mila quattordici con la quale è stata disposta la non convalida dell'elezione delle prove sarà bene bene componente laico
Del CSM si tratta di una vicenda che conosciamo bene tutti
Poiché ce ne siamo ampiamente occupati il testo della delibera
Richiama i contenuti del ricorso con l'ausilio prezioso l'Ufficio studi viene rinvengono ricostruita da giorni
Di contrasto diciamo così al ragioni al i motivi di ricorso sia il rito che nel merito quindi la proposta di delibera per la ragione ampiamente
Ampiamente scritta nel nel testo stesso quella di resistere in giudizio
Per tutti costruttore moderazione appunto espressa
Cioè l'intervento prego
Russo Zaccaria
Esce
è assente il Consigliere Zaccaria
Ci sono interventi
Non ce ne sono allora chi è favorevole ad approvare questa delibera alzi la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità quindi affidiamo l'avvocatura in carico di resistere in giudizio la successiva delibera riguarda
Conferimento dell'incarico screzi attivo e ventotto del nostro Regolamento
Per la comunicazione istituzionale del Consiglio Superiore la magistratura argomento di cui abbiamo discusso in qualche
Circostanza abbia abbiamo provveduto ad acquisire una proposta da parte di un professionista
Particolarmente qualificato di cui agli atti Vieri di curricolo ma che comprova la sua diffusa esperienza in materia di
Comunicazione istituzionale anche attraverso pubblicazioni attività formativa vengono universitario eccetera la proposta che c'è stata
Rimessa
Riguarda
Contiene l'oggetto di questo studio finalizzato a migliorare rafforzare ed estendere l'attività di comunicazione istituzionale del Consiglio Superiore magistratura
Le cui carenze soci credo a questo punto dalla nostra esperienza siano abbastanza chiare
Lo studio riguarda
Una ricognizione dello stato di attuazione della normativa in materia
Voi sapete che esiste una norma di legge che obbliga le istituzioni pubbliche
Ma curare
Con attenzione la comunicazione istituzionale
Una un altro punto che dovrà riguardare la strutturazione dell'ufficio stampa in relazione con i media a disposizione dell'intero Consiglio ovviamente lo voglio precisare questo
La scelta che avevamo di fronte all'inizio di questa legislatura era
Se fare le scelte fatte nelle precedenti consiliature cioè se il vice Presidente del Consiglio Simoni IVA si come accaduto nel passato di una propria struttura di comunicazione
Quindi non al servizio dell'intero Consiglio oppure se ci muoviamo appunto di un ufficio stampa
Comunicazione a disposizione dell'intero Consiglio ovviamente anche del vice Presidente questo è diciamolo all'innovazione metodologica e quindi
La quando si dice strutturarlo ufficio stampa
Ci si riferisce a questo non fece la stampa
Del consiglio non del vice Presidente del Consiglio non solo del Vicepresidente quegli amministratori cui ciascun Consigliere quindi potrà accedere farne utilizzo chiedere di curare
La comunicazione ovviamente relativamente all'attività ci mancherebbe del Consiglio
Chiede l'oggetto riguarderà anche una
Rivisitazione sito internet attenzione
Le modalità
Gli obiettivi i contenuti del nuovo sito internet che vogliamo perché quello insistente palesemente
Inadeguato a
Per le ragioni che di cui abbiamo informalmente discusse più circostanze con alcuni di voi l'utilizzo eventuale degli altri la stessa contro un euro riguardare
La l'intranet del Consiglio l'utilizzo eventuale
Dei social media come avviene per altre istituzioni
Pubblica anche per gli organi costituzionali anche alla Presidenza la Repubblica utilizzasse porre nel modo più appropriato
Il social media
La partecipazione alle modalità di partecipazione all'evento iniziative
L'attività formativa del dei degli addetti a questa attività per poter gestire nel modo migliore possibile l'attività
Di comunicazione un'analisi comparativa del delle pratiche internazionali del dagli organi a noi
Omologhi per vedere c'è un'attività in sede internazionale europeo in particolare
Finalizzata a curare l'attività di comunicazione degli uffici giudiziari dei Consigli superiori quindi chiediamo di acquisire una valutazione comparativa
E infine l'elaborazione di un piano operativo
Che poi dovremmo portare in Consiglio al plenum del Consiglio Superiore discuterlo deciderà se approvarlo o non approvarlo
E poi conseguentemente adottare le decisioni per appunto rendere operativo il piano stesso
Io
Preannuncio che poiché alcune cose mi sembrano abbastanza urgente perché sono passati tre mesi noi non è ancora siamo muniti di strumenti operativi adeguati anzi anzi siamo
Una situazione
Peggiore delle altre considerati Rovere che io ho rinunciato all'inizio a munirmi di un mio ufficio stampa di miei portavoce di miele
Alcune cose
Senta il plenum deciderà di approvare questa delibera chiederemo che vengano fatte subito in modo tale che
Quanto meno subito dopo Natale di riassumere le prima decisione perché difficile andare avanti
Per molto tempo in questa condizione per fortuna oltre la dottoressa Candela che il cura le attività di base diciamo così
Del nel dell'ufficio stampa dalla rassegna stampa le la
Le agenzie e quant'altro in questi giorni è stata assunta una giornalista professionista che avendo concorso da assistente ma che abbiamo destinata all'ufficio stampa
Dottoressa Silvia Grassi che è qui presente alla quale facciamo gli auguri di buon lavoro quindi già le colleghe cominciamo ad avere
Un miglioramento diciamo così professionale di questo ufficio stampa poi dovremmo decidere complessivamente come lo vogliamo strutturare
Quindi
La la delibera oggetto il conferimento di questo incarico
Il costo che è stato vagliato dalla Commissione Bilancio di quest'incarico di venti mila euro la durata di due mesi due mesi di tempo per redigere il progetto
Vi comunico
Perché è mia intenzione anche questo credo di averlo anticipato ad alcuni di voi costituire una
Informale il gruppo di lavoro su base di gratuita ovviamente
Cui chiamare a far parte alcuni di voi quelle che lo riterranno di potersi occupare di volersi occupare di
Di seguire questo progetto di vedere
Anche di indirizzarlo secondo i desiderata diciamo del Consiglio se siete d'accordo io chiamerei a far parte di questo gruppo di lavoro anche qualche magistrato che
Si è particolarmente contraddistinto
Nella nella cura nell'attenzione
Sulla materia dalla comunicazione anche degli uffici giudiziari perché lo del Progetto
Ovviamente e la comunicazione propria del Consiglio Superiore presso nei confronti della magistratura italiana nei confronti dell'opinione pubblica ma poca contenere anzi secondo me dovrà contenere anche suggerimenti indicazioni
Agli uffici giudiziari su come diciamo pervenire a una modalità di comunicazione alla più
La più adeguate puntuale possibile quindi io forme reali questo gruppo di lavoro che è
Sì anche diciamo il professionista né monitori l'attività indirizzi l'attività sulla base del
Del delle esigenze che il gruppo di lavoro riterrà di sottoporre
Non sottoporre la costituzione di questo gruppo di lavoro particolare formalità si tratta di un'attività volontaria
Insomma
Chi di voi ne vorrà fa parte a far parte ovviamente me lo dirà
E anzi vi chiedo a ciascuno di voi di segnalarmi se ritenete che qualche particolare professionalità o meglio inclinazione diciamo oltre che esperienza a trattare questo tema
Da parte di alcuni magistrati
Di di qualunque ufficio italiano sottopormi lo all'indicazione votare da investire
I magistrati e testi di questo compito di questa funzione al quale io ammetto grande rilevanza voi lo sapete
Tutti gli organi costituzionali e di rilevanza costituzionale unifichi uffici stampa volte forse consistente di quello che pur potremmo ipotizzare noi
So che in altri paesi questa è una delle ragioni per la quale
Viene chiesta anche questa comparazione viene posto una cura molto particolare a questa attività comunicativa quella in senso stretto istituzionale quella di rapporto con i mezzi di comunicazione
Credo che la qualità del nostro lavoro
Soprattutto la possibilità di restituire
Alla magistratura e all'opinione pubblica
La esattezza dei contenuti del nostro lavoro la completezza dei contenuti del nostro lavoro costa dovrà costituire un aspetto
Primario dell'attività che ci attende che sappiamo essere un'attività molto intense molto complicata quindi queste sono le ragioni per le quali vi sottopongo questa delibera
Chiedendovi lì al nome del Comitato di Presidenza di approvarlo
Posso consigliere Morgigni prego grazie io intanto
Un una un'espressione di apprezzamento per questa attività che si dovrà svolge
Futuro insomma e quindi
Abbiamo sempre ritenuto necessario procedere a questa adempimento che non è burocratico ma è diciamo molto di impatto e quindi intanto questa è una prima espressione apprezzamento
E anche un apprezzamento relativamente alla persona e il proposto cioè del dottor Gian santa che vedo che ha un curriculum
Sostanzialmente di eccellenza
Volevo però fare soltanto le osservazioni di metodo che sono queste
L'articolo sette comma sei ter della legge centosessantacinque del due mila e uno che si applica agli organi pubblici prevede che i conferimenti di incarichi vengono fatti con procedure diciamo così simili se non simili all'evidenza ora
Nulla queste sulla delibera in un intendo fare questioni sulla però probabilmente anche per la strutturazione complessiva dell'ufficio anche perché il futuro per il conferimento di articoli siccome nella proposta non è menzionata
La fonte credo sia la fonte regolamentare probabilmente articolo ventotto
Io mi permetto di risollevare la questione che ho già diciamo proposto con la con indicazione dei magistrati che faranno le attività di collaborazione per la quinta Commissione che forse sarebbe bene per un motivo tanto non costa niente a nessuno soprattutto a chi è titolato
Fare precedere queste
Questo conferimento incarichi la procedura di interpello anche magari pubblicando le
Qui in questo caso nasce da una proposta e quindi diciamo che l'interessato e quindi e difficile ipotizzarla in questo senso e va bene mi rendo conto
Però siccome bisogna poi strutturare un percorso che vada a costituire un un un un ufficio che probabilmente potrà valersi di collaborazioni esterne su questo non lo so come sono messe le questioni da un punto di vista anche di bilancio
Mi permettevo di segnalare il fatto che sarebbe opportuno discuterne
Anche in relazione al modus operandi all'interno è un invito che io faccio il Comitato di Presidenza per formalizzare come è già stato fatto in altri settori
Una procedura che sia il più aperta possibile fermo restando che poi i meriti vanno riconosciuti in quella
In quella sede e un come seconda invece osservazione più che un'osservazione volevo formulare una domanda cioè
Capire poi si dopo il bimestre di svolgere entro di questa
Attività
L'eventuale costituzione di uno
Un ufficio stanno so come chiamarlo perché l'ufficio stampa già ci stavano una struttura diciamo comunicativa seguirebbe subito sarebbe preceduta da altri step organizzativi al di là di quelli del gruppo ristretto
E quali sarebbero questi steppa cioè siccome sono legati con la l'attività di chi fa poi questa attività di relazione consulenza perché non non è chiaro che lo scusate
Non ho capito un mio limite tutto qui cioè dopo il resto che cosa accade tutto fornisco questi chiarimenti innanzitutto accolgo la sollecitazione del
Di provvedere benché non sempre via l'obbligo sottosoglia sopra soglia per la ragione che sapete
Ma di di membri ricorre il più possibile all'evidenza pubblica nella scelta della
Poi delle professionalità che dovranno attuare il piano di comunicazione e anche l'eventuale società esterne perché suppongo per esempio che se dobbiamo rifare il sito bisogna scegliere una un soggetto professionale
Mi ha molto colpito il fatto non non è una critica al precedente Consiglio che nella Progetto di reingegnerizzazione del Consiglio di cui ci siamo occupati e ci stiamo occupando
Dal costo di cinque milioni di euro circa sia compresa nulla o quasi nulla relativamente al al sito ad altri aspetti che riguardano la comunicazione istituzionale quindi
Io se ritiene conservo al genio di anche di fare una uno
Un emendamento su questo punto ma credo che lo possiamo assumere come impegno
Di
DD bandi somma senza procedimentalizzare in modo pesante ma insomma
Di fare Massimo vedo invece relativamente alla certo il professionista ho sollecitato io per conoscenza fiduciaria diciamo così
Dal professionista pur non avendo avuto nessun rapporto colui ma
Conoscendo le abbastanza bene e apprezzando nel curriculum con molto completo difficile da rintracciare
Così completo diciamo
Termini di
Attività di comunicazione istituzionale di pubblicazione di attività formative anche internazionale
Quindi per questa ragione io ho chiesto di sottoporre al Comitato di Presidenza una proposta e quindi assumendomene io esclusivamente io l'onere
Di di di farvi questa proposta per un compenso peraltro che molto contenuto in rapporto alla qualità del
Del lavoro che ci aspettiamo
Aver fare un'evidenza pubblica per scegliere
Una figura di questo tipo avrebbe comportato una complicazione procedurale immagino che sarebbero arrivati decine e decine di proposte per valle alle quale sarebbe stata
Una una cosa complicatissima insomma
Mentre invece il secondo punto
L'Istat successivi
L'attività che noi chiediamo a questo consulente di fare il progetto dopodiché
Veniamo in Consiglio e decidiamo
Di plenum deciderà investendo la Commissione anche la Commissione competente ovviamente
Che credo sia più di uno a partire dalla sesta su alcuni aspetti
Si deciderà come attuare sul bilancio di previsione che approveremo
Nel prossimo seduta del plenum la settimana prossima vi è un Baggio e tre inserito forfetariamente quindi senza alcun riscontro con una progettazione che non ancora cioè ma poi vedremo se
Se sarà pongo Donno la somma che verrà indicata
E decideremo come attuarlo se attuare tutte le indicazioni che ci proverranno dal progetto di comunicazione si attuano una parte se modificarle perché
Potremmo anche non condividere le conclusioni di questo professionista e l'affiancamento di questo gruppo di lavoro
è finalizzato
Da
Gruppo di lavoro che
Voglio sottolinearlo dovrà essere innanzitutto composto da alcuni di voi
Che riterrà è finalizzato ad ottenere una condivisione al massimo possibile delle conclusioni del dal
Dell'attività di progettazione
Prego conservarsi
Al di là di al di là dei temi dell'evidenza pubblica di cui non mi voglio occupare ma
Io credo che
Questo Progetto che oggi viene presentato
In plenum debba essere un'occasione anche per noi
Per iniziare una riflessione
Sul tema della comunicazione pubblica del lavoro di un'istituzione quale il Consiglio superiore
Qua si presenta un progetto in realtà molto articolato che va anche oltre
Il tema della comunicazione del Consiglio Superiore
E ci sono profili di interesse notevoli sotto questo aspetto
Perché io credo che anche il tema della comunicazione degli uffici giudiziari rispetto a certe decisioni un tema ormai ineludibile che va affrontato
Nella nell'attuale società italiana
E così come
Un altro aspetto di interesse di questo progetto è quello relativo all'aggiornamento dei nostri siti delle nostre banche dati per offrire anche un migliore servizio a tutti i magistrati italiani ma
Torniamo al tema centrale quella della comunicazione del Consiglio Superiore molto spesso in questa sede si sono prodotte anche delibere di pregio notevole penso all'alla a tutto il versante
Dei pareri delle proposte delle risoluzioni in materia di riforma della giustizia faccio riferimento
Anche all'attività degli scorsi Consigli superiori
E tuttavia il contributo
Del Consiglio Superiore difficilmente penetrato nel dibattito pubblico e nel dibattito istituzionali più ampio in maniera incisiva
Sotto questo profilo io credo che questo lavoro possa dare delle risposte che
Possono superare gli sportelli ismi del passato
E
Noi sappiamo bene ancora oggi come i nostri contributi
Per essere davvero incisivi ad esempio in tema di dibattito sulle riforme devono avere in qualche modo devono essere comunicati in qualche modo in maniera corretta
Credo che
Il lavoro che ci accingiamo ad approvare possa essere un inizio di approfondimento molto significativo su questo versante
Aggiungo una cosa di fondo una garanzia preliminare rispetto anche quelli che possono essere gli sviluppi del futuro di questo lavoro
Io credo che sia molto importante che
Le comunicazione esterna del Consiglio Superiore della Magistratura
Riesca in futuro a dare conto delle diverse sensibilità che dentro questo Consiglio si confrontano che riesca in modo non drammatico ma sereno
A evidenziare quelle che sono anche le sfumature delle diverse sensibilità sui singoli temi in relazione i quali siamo chiamati a pronunciarci credo che questo sia
L'inizio di questo approfondimento e sia un inizio molto importante
Prego
Sì Presidente l'intervento del consigliere Bossini semplifica molto
Il mio intervento perché ha toccato alcuni nodi fondamentali che io condivido
In particolare mi permetto di aggiungere che
Nel progetto si fa riferimento
Alla data BIIS rimedio e cioè al famoso notiziario informativo con cadenza settimanale
Che ieri massa
Una
Petizione di principio in buona sostanza del Consiglio della magistratura che invece
Deve rappresentare il luogo e la modalità istituzionale corretta per fornire all'interno dell'odio giudiziale magistrati le informazioni istituzionali
Su quelli che sono gli andamenti delle pratiche e delle vicende modo da evitare come dire la necessità
Di comunicazioni parallele anche me necessariamente poi bisogna in qualche modo fornire perché
Questo non può essere un organo di chiuso per ma diventa diciamo dare informazione sulla sul su quello che accade sulle sue dinamiche sul conto delle decisioni e quindi
Questo sarà un tema molto delicato e molto importante dato affrontare
Che Consiglio più volte approvata l'affrontare da voi non si è riusciti mai a trovare una modalità reale e concreta e soddisfacente di comunicazione interna
Che si accompagna a tutte le
Questioni benne esposte dal Consigliere Morosini anche sulla comunicazione esterna
Poi devo segnalare al Comitato di Presidenza
La opportunità vera reale di
Raccontare questo oggetto con il progetto di reingegnerizzazione del Consiglio
è vero come il Presidente ha detto che
In maniera sorprendente c'è poco in quel contratto sulla sulla sul sito soprattutto le ce n'eravamo accorti già stavamo lavorando già stiamo lavorando
Con con HP su
Ugo questi temi che solo il sito che sono la comunicazione intranet che e parte invece integrante di quel progetto perché parte dell'Antitrust missione dei di dei dati e le informazioni
E naturalmente anche
Diciamo c'è un capitoletto dedicato alla formazione
Connesso sempre alle alla alle valutazioni informative telematiche
Che naturalmente ci stai interessando anche in quel concetto quindi credo che sia opportuno non so se nell'ambito di quel gruppo di lavoro come lei ha indicato comunque
H nessuno d'accordo con il Comitato di Progetto che si occupa della reingegnerizzazione
Di diciamo procedere di pari passo perché per evitare evidentemente lavori poi distonici in qualche modo ma per ottimizzare tutti questi apporti consulenziali che poi ci consentiranno di
Insomma trovare le soluzioni migliori
Grazie Presidente esprimo il mio voto favorevole a questa proposta del Comitato di Presidenza penso che in relazione alla scelta fatta sì venga incontro ad un'esigenza avvertita da tempo
Di organizzare
Scusate
La comunicazione istituzionale del Consiglio e quindi è il primo passo per una modernizzazione dell'attività del Consiglio Superiore che viene incontro esattamente all'esigenza che lei efficacemente ha rappresentato
Questo mio intervento per la verità riguarda
Una diciamo riflessione che faccio sulla modalità prescelta di conferimento dell'incarico penso che sia corretta e la condivido la scelta del Comitato di Presidenza delle modalità
Di designazione di questo incarico perché esattamente rispettoso dell'articolo trentotto del Regolamento di amministrazione e contabilità
Che prevede per questa tipologia di incarichi una procedura di incarico fiduciario che prescinde dunque
Da quei procedimenti che sono stati evocati nel corso degli interventi quindi vorrei sottolineare la correttezza di questo procedimento che tra l'altro viene incontro ad un'esigenza assolutamente non secondaria
Di tempestività nella designazione dell'incarico di certezza
E di garanzie nello svolgimento di in termini rapidi di questo incarico secondo le indicazioni date questa mia osservazione
Rilevante non solo India relazione
A questa pratica ma in relazione anche a tutte le altre pratiche in cui altrettanto correttamente secondo questa procedura il Comitato di Presidenza attivato le ipotesi di collaborazione
Previste dall'articolo ventotto e penso che questa indicazione programmatica
Debba valere anche per il futuro grazie
Bene grazie io condivido non ci sono altri gli è sempre bene se non ce ne sono condivido tutte le cose che hanno detto i consiglieri totalmente in particolare per quel che riguarda il raccordo tra
Questa attività di progettazione la reingegnerizzazione io prevederei dei momenti di confronto dedicate specifici e lo ritengo essenziale non
Anzi bisognerà vedere non lo so non è questa la sede adesso se dentro quel contratto in qualche modo non si riesca a ricavare anche una modalità evitando di fare nuovi procedure di appalto eccetera
Perché mettere mano al sito Notarangelo accelerata vedremo insomma se addossato fatto magari
Anzi
Se non è stato acquisito tramite Consip se non ricordo male ma
Non la la la Società degli no o no è stata fatta una gara ad hoc possono
Per quello il tema che poneva al CNEL Consiglio poiché è un grande tema dovrà essere affrontato cioè come garantire l'articolazione a proiettarsi ma le altre cose io sono il prodismo non la pluralità
Sono convinto che questo gruppo di lavoro deve aiutare soprattutto diciamo a a posizionare la qualità diciamo della informazione che vogliamo
Che si produca nell'interesse di tutti quanti i componenti del Consiglio del Consiglio ma soprattutto nell'interesse di tutto ciò che rappresentiamo
Io condivido quello che
Consigliere Morosi diceva
Cioè che insomma
Sì che idea l'opinione pubblica e prima ancora il magistrato del lavoro che facciamo qua io non sono in grado di dare una risposta a questa trasposto la deve dare lodevole dare questa strumentazione professionale di cui ci dobbiamo inderogabilmente punire
Che altrimenti il la nostra attività risulterà fortemente depotenziata questo su questo io no
Non ho non ho alcun dubbio
Infine per quel che riguarda la
Per ciò che diceva il consigliere Garocchio sistemate di un complemento ex articolo ventotto intuitu personae quindi di questo stiamo parlando
Naturalmente il tema della comunicazione gli uffici giudiziari e non vorremmo essa osé affrontarle in modo esaustivo con questo progetto
è un grandissimo tema su questo c'è un confronto anche con la scuola superiore a magistrature anzi io inviterei
Nei momenti e nelle
Fa sì che abbiamo di fronte di ulteriore confronto che ognuna con la scuola superiore la magistratura di
Tutto anni insieme di affrontarlo in modo più deciso questo noi lo dico senza che questo costituisca violazione detenuta in udienza pubblica quello che predisciplinare stiamo facendo
Noi stiamo affrontando un procedimento importanti zone sulle navi cui si affronta questo tema relativamente
Alla saremo chiamati a pronunciarci su questo tema relativamente all'allora
Organizzazione della della comunicazione presso la Suprema Corte di Cassazione
è un tema importante un tema importante anche l'attività di comunicazione della
Di tutti gli uffici giudiziari italiani queste esigenze particolarmente avvertito il momento storico per effetto
Dovremo anche di alcuni accadimenti alcune sentenze molto importanti subisce importanti insomma riempiono Bergamo un terreno di lavoro indispensabile
Basta
Seguono interventi chi è favorevole a tema chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità
Astensione dello spreco
Passiamo alla delibera della quinta Commissione
Conferma nelle funzioni ufficio semidirettivo dottor Valter Giovannini probatorio dopoguerra pure questo tipo di Bologna conferma nelle funzioni semidirettive sensazione quarantasei relatore consigliere Napoleone
Sì nella nell'Italia si propone la conferma
In linea con quanto deciso anche il Consiglio giudiziario riportate Snaidero quanta conferma
Se non ci sono interventi favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità contenzioso dopo Alfredo Morvillo motivi ad un ricorso già proposto al T.A.R. Lazio grazie ma non vuole procuratore pubblica Tribunale di Firenze del dottor Giuseppe Creazzo
Delibere guarda la Costituzione sui motivi aggiunti
Consigliere OP relatore se Presidente mi riporto alla delibera con la quale si propone a questo plenum di invitare l'Avvocatura Generale dello Stato a resistere al ricorso al TAR del Lazio indicato come lei ha
Sintetizzato nella introduzione di questa pratica grazie
Se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene attuata una netta
Passiamo alle libere della prima Commissione incompatibilità ex articolo diciotto dottor Roberto Paolo proprio consigliere la Corte d'Appello di Catania
Eventuali situazioni come l'evitare Safia diciotto
Però dando il giudiziario con il coniuge avvocato Giuseppa Arena iscritto all'Albo degli avvocati di Catania relatore consigliere o di tutto
Si presenta mi riporto alla relazione evidenziando che la Commissione ha valutato in concreto non esistere
Situazioni compatibilità ex chirurgo giramento giudiziario
Anche in conseguenza del fatto che ridotto Scolti otto a ponente decine di stante l'azione legale condono avvocato arida e quindi questo diciamo fa superare ogni
Questione relativamente
Alla paventata iniziale incompatibilità
Bene se non ci sono interventi chi è favorevole ad approvare la delibera alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità passiamo all'incarico extragiudiziario
Dottor Alberto mesto Perduca prodotto vero Pubblico dal pubblico al Tribunale di Torino l'ente conferente a come sono europea incontri con competente o con il fax cooperazione giudiziaria internazionale luoghi svolgendo chiunque
Rettore con due punte poco
Per fare
Rettore
Sì evidenziando che impegno di svolgimento quindi che sono di quattro giorni il magistrato beneficerà di un periodo di congedo ordinario
Che abbiamo fatto anche un proposta di autorizzazione che si può essere concessi a condizione che si è garantito lo svolgimento delle funzioni assegnate al magistrato e in particolare quelle connesse turni prestabiliti servizio urgente e la partecipazione dell'udienza
Se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità prego bisogna far fare dei prezzi delle corna
Allora
In pratica di qui il relatore il Consigliere aprile
Dottor Nicola Lettieri magistrato destinato a funzioni diverse da quelle giudiziarie ordinarie perché in servizio presso il tribunale speciale per il Libano con sede all'Aja quale giudice su le
Ente conferente Presidente del Consiglio dei Ministri incarico conferito collaborazione in qualità di consulente nell'ambito del dipartimento per la precedente ci curativi
Ai sensi articolo nove comma cinque del decreto legislativo trenta luglio novantanove per cento prego Consigliere
Presidente mi riportarmi alla motivazione della proposta devo solamente aggiungere
Chi per i richiedenti formulato una richiesta
Proroga rispetto
Un altro periodo per il quale era già stato autorizzato in Consiglio senza intaccare il singolare proroga riflettere in mancanza di un'indicazione da parte degli interessati
Il Consigliere venuto
Ai sensi della punto sei punto due della circolare sugli incarichi extragiudiziari determinati della chiusura di anni tre
Grazie
Sì
Vi sono interventi se non vi sono interventi metto ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Incarichi varie Constin relatore il Consigliere Spina si tratta del rinnovo del Consiglio Direttivo della Scuola di specializzazione per le professioni del legali ed Università degli Studi di Salerno per il prossimo quadriennio
Sì signor Presidente grazie si tratta sindacali formalmente avviene di cui si occupa spesso il Consiglio dà prima Commissione e attuazione della delibera dell'undici maggio del due mila nella fattispecie stilato entrambe rinnovo
Il Consiglio Direttivo della Scuola superiore di speciali specializzazione per le professioni legali
Presso diversità di Salerno la delibera nel senso di fissare il termine pervenire le domande nel trentuno gennaio due mila trentuno gennaio due mila e quindici Si tratta normalmente di previsioni di gratuità dell'incarico durata quadriennale dello stesso
E quindi che la fattispecie si deve pervenire
All'una indicazione di quattro nominativi dai quali poi verranno scelti di due componenti effettivi ai sensi del PM ventuno dodici novantanove numero cinquecentotrentasette quindi mi riporto alla delibera
Se non vi sono interventi mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità passiamo alle pratiche lottava compete in Commissione
Dapprima
Relatore il Consigliere Venuleo nel contingente non me ne conferma degli esperti del Tribunale di Sorveglianza di potenza perché
Quattordici sedici senza
Qui trenta cinquantatré mila tredici del quattordici febbraio come modificata
Successiva circolare pinzetta
Ventisette del dodici aprile due mila e
Si riporta
Sì sì mi riporto
Grazie mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene è approvato
Sempre considerazione
Nota protocollo aggi trentasette nozioni uno del trentuno ottobre il Presidente Corte d'Appello avente ad oggetto bando relativo alla procedura per la nomina dei giudici ausiliari
Corti di appello
Adottato con BMW includo quattordici dell'atto
Consigliere
Sì
Do solo uno nulla perché sollecitato la scorsa volta al Presidente
Legnini e la lotta la Commissione è stata sollecitata un certo tipo di
Di approccio per il problema dei giudici ausiliari questa è una nota che
Pedinamenti e dice a chi di competenza che può ridurre la istruttoria che serve per la
Come si dice per la formazione delle graduatorie
Con un numero particolare legato alla al triplo dei di quelli che Dedei e dei giudici debbono essere nominati questo per ragionieri Wiesner Lezza e anche perché ove dovessero eventualmente servire cosa impossibile
L'ampliamento la graduatoria si può procedere tranquillamente poi con comodo a stilare l'estro a fare le istruttorie per le pratiche successive
Questo e in linea anche questa in linea anche con l'altra la successiva con la pratica successiva per cui io farei lo stesso e alla stessa conclusione mi riporto entrambe le e le delibere non omettendo di ricordare
E il il Presidente era Legnini non c'è ma
Voglio che rimanga agli atti che la Commissione
Proprio ieri ha disposto un sollecito a per accelerare la istruttoria perché e nato ora non abbiamo ho avuto
Un un solo elemento in ordine alla formazione delle della graduatoria quindi abbiamo provveduto proprio ieri a fare quello che il Presidente degli in tra l'altro ci aveva sollecitato l'anno scorso plenum grazie
Se non vi sono osservazioni e richieste di intervento mettiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano è contrario chi si astiene approvata all'unanimità sempre Consigliere leone precedente la Corte d'Appello di Potenza
Nota del dodici novembre quattordici concernente quesito relativo all'istituto delle domande presentate per la nomina del giudice ordinario di Corte d'Appello tema come soprano stravolta
Grazie
Mettiamo ai voti
Se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano chi si contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità
Abbiamo diverse pratiche del Consigliere Spina
Dal numero quattro
Conferme nomina e conferma degli esperti del Tribunale regionale delle acque pubbliche di Cagliari
Prego la quattro la undici potrei trattarle tutte congiure non entra in un piccolo indicazione che è quella della nove
Dove si trattò di domande di trasferimento
Faccio un'unica relazione molto
Mi riporto comunque tutte le delibere per quanto riguarda la numero quattro la numero cinque la numero sei e la numero sette la numero otto si tratta di domande di trasferimento presentate normalmente da vice procuratori onorari del distretto di Cagliari danno oggi
E che comunque sono indicate nelle rispettive delibere mi riporto l'unico secondo me che forse merita un po'più di attenzione
Nessun con la quale il suo pratica sulla quale spendo qualche parola in più
è la vicenda che riguardi alla dottoressa Marchesa Francesca Bechere giudice onorario del Tribunale di Tempio Pausania nato che era stata oggetto di un inizio di procedimento disciplinare a seguito di ritardi
Ma peraltro il Consiglio giudiziario ha tenuto conto della particolare situazione della
Del giudice onorario e a all'unanimità
Chiesto che il Consiglio si esprimesse per l'archiviazione della pratica delibera che questo crei la Commissione a adottato tenendo conto del carico di lavoro e soprattutto dei criteri di di soprattutto tra attività di supplenza di altri giudici onorari che erano stati espletati dottoressa Marchese
Francesca Bechere per quanto riguarda poi anche dieci gli unici tre ovviamente mi riporto alle
Detenere grazie in questione era allora gli uffici mi dicono che è prassi che si pongano in
Votazione tutti assieme salvo che qualche Consigliere chieda di portarle qualche pratica separatamente
Non ci sono interventi votiamo chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata età
Allora abbiamo anche qui due pratiche della consigliere San Giorgio
La numero dodici è la numero tredici le posticipiamo perché non c'è
Assente è presente
Volevo disturbarla
Sì
Tempi le quote vengono nominati tre Giudici onorari delle mutilazioni rinvio alla delibera
La seconda la si riunirà la seconda è nello tredici che i giornali consueto quesito chi rivolgono i diritti dei silenti e le Corti d'appello in relazione alla possibilità di limitare l'istruttoria
Per individuazione dei giudici ausiliari anche questa macchina nel venute nelle altre quindi la risposta
è nel senso
In cui già si è espressa la circolare che è stata varata sulla possibilità di procedere a completamento dell'istruttoria di un numero di domande pari al triplo dl nomine studi da proporre interna grazie
Se non vi sono osservazioni o richieste di intervento poniamo in votazione entrambe le pratiche chi vota favorevolmente alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità seguono pratiche
Una pratica numero quattordici del
Consigliere Zaccaria nomina e conferma dei giudici onorari del Tribunale di Catanzaro
Si presenta per la quattordici anche la quindici sino a quattordici mi riporto forse per la quindici spendo due brevissime parole prego semplicemente perché è una pratica all'esito della quale abbiamo disposto la revoca del magistrato
Vale forse la pena spendere due parole perché è un caso abbastanza curioso se non fosse anche triste questo è un magistrato che per due anni non è mai stato liquidato nelle sue competenze presenta entrare troppo nel merito le ragioni
è un caso mandato se si vuole che si può anche comprendere è il modo in cui ha reagito che andato un attimo sopra le righe perché
Da come si ricava dagli atti ha proceduto ad una autoliquidazione ripetuta introducendosi nel sistema informatico
Lo si può capire anche perché si intende che neanche ha dato in difficoltà finanziarie in qualche maniera c'è un caso curioso che fa un po'sorridere ma anche triste insomma perché
Non ha trovato nulla di meglio di fronte all'utenza resistenze problemi o le difficoltà che ha trovato nel farsi liquidare le proprie competenze che non abbiate anche una cifra considerevole
L'importante diciamo
Un altro otto nulla di meglio da fare lo si può comprendere però
C'è anche un procedimento penale in corso non si poteva fare altro che revocarlo non c'era altra possibilità
L'oggetto del lago di libera e la revoca quindi
La ringrazio allora poniamo le voto però separatamente pagano il voto la quattordici nomina e conferma dei giudici onorari del Tribunale per i minorenni di Catanzaro se non ci sono interventi chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvato del metà poniamo in votazione numero quindici quella su cui ha
Riferito il consigliere Zeni carina
Chi è
Favorevole anzi da che ecco
Favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Andiamo avanti ci sono molte pratiche del
Consigliere Napoleone
Da diciassette a ventitré
Nessuna
Sì dove Fazio per quanto riguarda le pratiche del numero sedici
A
Numero ventidue
Mi riporto al testi delle delibere si tratta di prime domande di trasferimento di nomina di
Giudici onorari per quanto riguarda la pratica numero ventitré e si tratta di
La costituzione in giudizio in un procedimento
Dinanzi al Tribunale amministrativo dove il giudice di pace dottoressa Campodonico
A in cognato il provvedimento con cui è stata inflitta la sanzione disciplinare della censura e al parere dell'Ufficio studi che appunto
Propone la costituzione in giudizio in questo senso conclude la delibera
E la mia proposta
Grazie consigliere Napoleone se non ci sono interventi poniamo in votazione tutte le pratiche nel loro complesso
Bene allora votiamo chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Seguono tre pratiche del Consigliere Morgigni dalla ventiquattro al ventisei complessa
Espressi grazie mi riporto alle proposte si tratta di
Trasferimenti alla Procura della Repubblica
Di Genova e Imperia e Savona per i quali non vi sono criticità e sono stati proposti conseguentemente gli aspiranti legittimati bene la ringrazio se non vi sono interventi passiamo al voto che favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approviamo alle approvata dall'Unità passiamo alle pratiche della terza Commissione
Che trovate a carte centottantatré del fosca fascicolo
Partiamo dalla prima
Consigliere Forte leoni e il relatore copertura di uno dei tre posti di magistrato di sorveglianza dell'Ufficio di Sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere l'acqua vacanza è stata pubblicata
Il trenta luglio due mila quattordici in attesa di forte devono e passiamo
Posso può fare il Consigliere Forciniti ecco rientra forte
Rientra anche il sito
Terza Commissione carte centottantatré numero uno errore
Magistrato di sorveglianza di Santa Maria Capua Vetere
Sì Presidente grazie eccellente
Per quanto riguarda
Questa pratica
Poiché è pervenuta documentazione
Integrativa ulteriore rispetto alla quale ieri
In terza Commissione abbiamo ritenuto che essi debbano compiere ulteriori riflessioni un'ulteriore faglia osservo che potrebbe anche
Verosimilmente condurre
A mutare la determinazione finale rispetto alla delibera che è inserita all'ordine del giorno
Al fine appunto di approfondire il foglio critico della nuova documentazione in
Integrativa pervenuta
è potenzialmente Reffo care
Nel merito e nelle conclusioni la delibera attualmente inserita all'ordine del giorno si chiede di votare per il ritorno della pratica suddetta incontro Commissione
Bene
Mi sembra che non ci siano questioni sul punto quindi possiamo
Portare sul ritorno una pratica in Commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità passiamo alla pratica del Consigliere Forciniti
Concorso per esami a dieci posti di magistrato ordinario riservato alla Provincia autonoma di Bolzano ammissione al concorso del dottor rinvenga
Sì nulla corta Lardi una nota del Ministero della giustizia la Commissione
Ci sono conformità alle indicazioni del ministero di ammettere con riserva hanno concorso inserito nel mille posti di magistrato ordinario le spiego alla Provincia autonoma di Bolzano di un candidato quindi si chiede la
Chi votare la delibera in questione grazie
Se non ci sono interventi passiamo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità passiamo alla pratiche della Quarta Commissione a carte centottantanove della prima e relatrice la consigliera Alberti Casellati
Dottoressa
E alternativa animosamente
Presidente del Tribunale di Milano allora ah Morgigni mi scusi anche Morgigni Casellati però per siccome noi siamo signori Annamaria usciamo Casellati e Moggi pregio Presidente Casellati non occorreva ancorare reale era stata fatta soltanto un'aggiunta per poter consentire il passaggio in
In una serie di limiti Commissione ma è la vice Presidente casellari prima bisognerà suggerire agli uffici che quando ci sono due correlatori un uomo e una donna
Per dovere di cortesia mettiamo sempre prima peraltro peraltro come ucciderà cassa grazie
Allora lacuali disamina
A ad oggetto l'attività lavorativa che svolta dalla dottoressa Riva Prugnola nel periodo compreso fra il diciassette sette novantotto il diciassette sette due mila e sei
In tale arco temporale il magistrato ha svolto le funzioni di giudice del Tribunale di Milano ha segnato contava sezione civile fino ai trenta alle ore undici due mila e tre
Successivamente ha svolto le funzioni di consigliere della Corte d'Appello di Milano assegnato alla Seconda Sezione Civile
Fino alla primo febbraio due mila e sei per poi passare alla prima sezione civile alla sezione specializzata proprietà industriale fino al diciassette sette due mila e sei
Le precedenti valutazioni di professionalità sono caratterizzate da notte costantemente positive
Il Consiglio giudiziario di Milano in data diciotto nove due mila e dodici espresso all'unanimità un parere positivo sotto tutti i profili in merito alla presente valutazione di professionalità
La Cognolato magistrato si dice
Di elevata preparazione tecnico-giuridica di apprezzabile capacità professionale i provvedimenti risultano sempre accuratamente motivati
Il Consiglio giudiziario precisa anche che dalla lettura dei provvedimenti a campione appare l'elevato livello qualitativo
E molti dei provvedimenti tra l'altro della dottoressa sugno la risultano pubblicati e commentati su diverse riviste giuridiche specializzate
Con riferimento poi all'attitudine del magistrato ad organizzare il proprio lavoro il giudizio è altamente positivo
Atteso che la dottoressa Codognola risulta per essersi distinta per l'elevato numero di procedimenti definiti anche di notevole complessità in fatto in diritto
In particolare riguardo al parametro della laboriosità risulta che la dottoressa Colognola abbia esaurito con sentenza un numero di cause superiori a quello degli altri componenti delle sezioni di cui ha fatto parte
Un aspetto problematico però si ripete e si rileva
In ordine al parametro della diligenza perché questo riguarda la tempestività nel deposito di alcuni provvedimenti ed in particolare si evidenzia
Che il deposito dei provvedimenti è stato dovuto negli atti novanta negli anni novantotto novantanove
A motivi di salute e successivamente ad un carico di lavoro eccessivo rispetto alle materie trattate occorre avere anche
Fare menzione anche di precedenti disciplinari
La dottoressa cui anomala avuto due procedimenti il primo è stata assolta per questo riguardava dei ritardi delle dive alcune sentenze numerose sentenze
Cento settantasette per la precisione con ritardi
Superiori all'anno e per questo però è stata assolta per il secondo procedimento che si è concluso con ordinanza come un luogo approva
A procedere
E sempre relativamente a questioni relative a ritardi
In una nel pronunce disciplinari emerge in realtà che l'attività più produttiva
Della dottoressa Codognola
Nel periodo tra l'ottanta novantanove del due mila e quattro è stata sì caratterizzata da a ritardato deposito di molteplici sentenze
I ritardi in ben quarantasei sentenze sono state superiori all'anno
Però questi ritardi sono stati per così dire contestualizzati nel complessivo quadro lavorativo al quale era sottoposta alla la dottoressa Cognolato
E questi ritardi sono stati giustificati in ragione proprio della gravosità della qualità e della quindi quanto quantità dell'attività di ufficio espletata
In ordine proprio a questo io avevo richiesto un supplemento di istruttoria per verificare appunto il perché di quei i ritardi e di risultati dall'istruttoria che abbiamo effettuato che idea diversi giudizi
Della Sezione avevano ritardi proprio nel deposito delle sentenze proprio per la quantità e per la qualità del lavoro cui la dottor è stato un no la è stata sottoposta quindi alla termine di questa istruttoria che è stata piuttosto laboriosa
Il il abbiamo il Consiglio ha riconosciuto credo pura nel stendo ci diciamo essendoci state delle criticità
Eppure a dire ritenendo che la dottoressa Codognola forse proprio per il livello di criticità criticità ex l'offerente sa in cui versava all'ufficio avrebbe potuto anche forse non assumere l'incarico
Di referente distrettuale per la formazione latte però a livello di rumorosità è davvero fastidioso
E si ritiene che nel complesso si possano condividere le ragioni che avevano portato comunque
I giudici disciplinari ad assolverla per irritare di effettuati alla luce di questo e si è ritenuto che di dover deliberare
Che innanzitutto dal a rettifica del di una delibera perché nel mille novecentonovantanove
Non erano stati calcolati venti giorni di aspettativa per motivi di famiglia
Però faccio veramente fatica
E e per cui il
E la decorrenza della nomina a magistrato di cassazione della dottoressa con no la deve intendersi dal diciassette sette mille novecentonovantotto quindi c'è questa rettifica sull'anzianità di venti giorni
Di dichiarare inoltre la dottoressa che mina la idonea ad essere ulteriormente valutata ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori
E di riconoscere alla stessa ad ogni effetto giuridico ed economico il positivo conseguimento della settima valutazione di professionalità a far data dal diciassette sette del due mila e sei
Grazie signor relatore adesso sentiamo se qualcuno vuole intervenire se nome precedenti
Sentiamo se qualcuno vuole intervenire se nessuno vuole intervenire mettiamo in ecco aveva chiesto di intervenire il consigliere grazie Presidente solo per un chiarimento perché appunto volevo comprendere anche
L'attività istruttoria svolta dalla Commissione mi pare insomma che il quadro delineato
A prescindere poi dal diciamo dalla proposta che viene fatta in relazione a questa specifica valutazione di professionalità che il quadro disegnato in relazione alla situazione di questa Sezione sia un quadro di complessiva sofferenze criticità
Allora volevo comprendere
Meglio
Il lì adempimenti istruttori e gli esiti di questa attività istruttoria che era stata fatta in Commissione in ordine proprio alla gestione della sezione perché mi pare non sia per analizzare ante
Il dato per cui si arriva ad una diciamo giustificazione ad una comprensione
Delle della condotta della collega e la riconduzione nel in sede valutativa di questa condotta diciamo ha poi ad un esito favorevole
Proprio alla luce della ricostruzione di del contesto complessivo di funzionamento della Sezione volevo capire che tipo di attività istruttoria era stata fatta e se erano si era giunti a una valutazione o se si era diciamo prese in considerazione anche
La condotta del Presidente della Sezione che a questa situazione non aveva posto tre non mi pare non abbia posto talmente rimedio grazie
Prego
Questa il profilo professionale della dottoressa Codognola è stato a lungo dibattuto
Proprio perché pure essendoci se essendosi conclusi i provvedimenti disciplinari con l'assoluzione commi in un luogo a procedere
Tuttavia diciamo
Il i ritardi nella redazione delle sentenze c'erano stati
E
Pur in una quarta Commissione
Noi abbiamo stabilito il principio che non c'è il mai antismog comunque fra quello che succede nel disciplinare e le valutazioni che vengono poi effettuate
Però noi teniamo sempre in debito conto perché la la vita professionale di ciascuno non può essere
Segmentata per così dire quindi la carriera professionale va valutata nel suo complesso proprio per questo io avevo richiesto un supplemento di istruttoria per capire
E le ragioni che avevano portato la dottoressa Cugno la ad a vere questi ritardi e in realtà noi abbiamo fatto una comparazione con il degli altri appartenenti all'ufficio quindi lungi dal supplemento istruttorio è stato poi determinato dal fatto di valutare
I giudici delle stesse Sezioni e abbiamo visto come la gravosità la quantità la qualità anche dell'impegno perché
La dottoressa Codognola fa parte della sezione specializzata proprietà industriale che non è proprio
Una sezione
Semplice per così dire
Quindi alla luce di tutte queste valutazioni
Non è stato diciamo un dibattito molto articolato non diciamo deciso rapidamente per così dire anche tenendo conto del fatto
Che era stato rilevato da qualcuno e dei fatti è entrato in motivazione che a fronte
Della criticità di un ufficio in realtà forse sarebbe bene ed infatti queste stati inserito non assumere altri incarichi come quello di referente distrettuale per la formazione
Quindi però vere valutando poi il pre-CIPE villa profilo complessivo atteso che la dottoressa Prugnola è considerata magistrato di elevate qualità professionali
Pura tenendo conto tenendo conto della diciamo di alcune sotto il profilo delle della diligenza appunto situazioni critiche abbiamo deciso all'unanimità di confermarla
Bellezza
Certo cento ne ha facoltà Consigliere
Questo a me fa piacere che il Consigliere quali Galoppi appena formulato questa domanda perché e io vorrei fare un discorso anche di carattere più generale perché l'esperienza della Quarta Cira questa credo forse la novità quali rispetto al passato non è che il passato sia meglio o peggio
Portato una serie di valutazioni che oggi noi abbiamo adottato caso per caso ora devo dire la collega Casellati
è stata anche molto attenta in questo caso predecidere specifico ed è stato un dibattito però io di vorrei porre un problema che deve diventare anche di carattere generale quando si valutano le professionalità
Cioè non ci si può a mio modesto avviso come spesso è avvenuto limitarci solamente tout-court alla valutazione come posso dire
Del ritardo inteso astratto dalla situazione contingente dove il magistrato svolge le sue funzioni credo che il nostro compito
Che svolgiamo con grande attenzione
è quello di verificare poi se questo ritardo sia connaturato da altri elementi che tra virgolette lo giustifichi difficoltà il modello organizzativo che magari viene meno
In quegli uffici gli accorpamenti perché io ce li ciò un po'alle chiodo fisso come sapete
Della riforma della geografia giudiziaria le decisioni che vengono le celle competenze
Di magistrati o molto paura come avviene nella medicina
Che ancorarci solamente al criterio del ritardo porterà il magistrato utilizzare il criterio della come sua della giustizia difensiva come la medicina difensiva
E questo credo che non sia
Un valore che dobbiamo sostenere perché oggi nel terzo millennio le competenze del magistrato sono sempre più complesse il processo civile e penale e abbisogna Di Campli essi ma perché dico questo perché io mi trovo e sono molto contenta di far parte di questa Commissione nella valutazione delle professionalità spesso a dover confrontarmi col dire vero
Che vi sono ritardi e allora come giustamente ha detto anche stesso e la collega Casellati pari a quello che vediamo del civile per esempio è ritardo eventualmente del deposito una sentenza no magari in ritardo nell'invio dei processi che spesso vengono rinviati a danni e questo che serve per il cittadino probabilmente e anche un danno maggiore quando ne parliamo di giustizia
E di ragionevole durata dei processi il cittadino al di là di una decisione giusta e ingiusta
Quello di cui si lamenta il ritardo delle decisioni per cui proposte e disegni di legge che porta una magari
A una giustizia che sia non più quella della giurisdizione ma delegata qualcun altro quindi concludo per dire
Probabilmente io inviterei il senso di tutto queste dirci
Ma perché non creiamo una circolare qualcosa
Che ci dia dei criteri che non siano quelli di limitare solamente la diciamo così la negligenza tutti i parametri di professionalità
Al semplice ritardo tout-court perché il semplice ritardo un tout-court secondo me non giustifica spesso nella bravo magistrato nel cattivo magistrato quindi colgo l'occasione dall'intervento di Galoppi
Per veramente riproporre un tema che a noi ogni giorno sta molto a cuore grazie
Grazie grazie consigliere Balducci gli ho chiesto dire intervenire positivo lei però proprio fare ecco
Alle osservazioni della consigliera Balducci
Perché apposto il punto un punto di osservazione molto importante perché noi in Quarta Commissione spesso ci troviamo in grosse difficoltà
Ora ieri tardi anche per bene ha toccato uno dei dei nel dei pallini per cui abbiamo aperti Tobin quarta Commissione
Una nuova posizione per rivedere i criteri
Perché guardate non è il ritardo della sentenza quello che che può preoccupare preoccupa certamente quando è rilevante
Però noi abbiamo visto che spesso ci sono persone o magistrati laboriosi ISSI mi
Che ritardano
Perché hanno prodotto molto sembra quasi un controsenso
E vengono magari poi hanno procedimenti disciplinari per questo ritardo il tema è un altro specialmente in civile è capire quanti magistrati quindi è per questo che vogliamo rivedere i criteri di valutazione
I magistrati quante posizioni hanno in carico quante perché se uno ne altri centri uno ne ha mille il ritardo deve essere valutato diversamente
Due quando chi sono i rinvii e soprattutto nel civile quanto passa fra l'udienza ultima istruttoria e l'udienza di precisazione delle conclusioni
Perché spesso passano in parchi comunali due o tre anni
Allora dopo una distratto può anche rendere tempestivamente la sentenza e ma non risponde di un rinvio di due o tre anni dalla chiusura dell'istruttoria la precisazione delle conclusioni
Per me questo è un tema molto più rilevante ma anche il ritardo nella resa delle ordinanze che veramente il cuore di un sistema
Noi colpiamo la sentenza ma dobbiamo colpire l'ordinanza perché bloccare per più di un anno un'ordinanza significa bloccare con
Aprire al cuore un procedimento allora su questo
Noi stiamo facendo una riflessione
E credo che il i criteri debbono essere sostanzialmente modificati sostanzialmente in questa direzione perché diversamente molti magistrati pagano per aver lavorato magari troppo
E per aver reso magari una una sentenza Inner ritardo ma adendo smaltito tantissimo arretrato allora
O non va bene
Dal mio punto di vista non va bene il altri invece ricorrono a questo non dico qualcuno può ricorrere ad escamotage di un rinvio molto lungo e poi del nell'aprile una precisione
Che diventa irrilevante nella stesura della sentenza a me sembra che noi dobbiamo rimodulare la risposta di giustizia e qui per questo in Quarta Commissione stiamo aprendo appunto una posizione
Grazie aveva chiesto di intervenire si considera Vitulo chiedo scusa ma non l'avevo non avevo visto da notazione la prego di intervenire grazie c'è un intervento brevissimo perché i
Pieni anche dopo la replica del
Del Consigliere Casellati comunque la sua relazione iniziale anche la replica
Che tiene conto del dibattito sono particolarmente interessanti ed esaustive ci tenevo soltanto ad integrare e un po'riprendendo quella che era la sollecitazione a mio giudizio condivisibile
Del Consigliere Galluppi e cioè insieme quello che mi pare ancora mancare forse e che
Insomma andrebbe fatto con maggiore attenzione e andare a verificare
La condotta organizzativa del dirigente dell'ufficio o del dirigente della Sezione nella misura in cui
Nella misura in cui di
La situazione di difficoltà di ritardo di un magistrato può dipendere da una sua
Negligenza può di fare dipendere da una organizzazione non adeguata e soprattutto
O tenere in considerazione il fatto del dirigente dell'ufficio a untori che di vigilanza ma di intervento
Vorrei dire preventivo cioè nel momento iniziale in cui si manifesta una difficoltà
E quindi se non ho operato secondo diciamo
Si preoccupa di verificare le condizioni di difficoltà di apprestare i rimedi organizzativi possibili per evitarlo
E quindi nel complesso per fondi un servizio migliore all'utenza
Chiaramente la sua posizione va valutata perché
Non esistono compartimenti stagni e ci sarà il momento in cui dovremo valutare la conferma oppure la bocciamo dei caratteristiche professionali di quel dirigente
E questo è un ambito su cui forse possiamo fare ancora qualcosa rispetto al passato grazie
Chiedo a voi adesso a parlare Consigliere solo per segnalare telegrafici semente scusandomi con l'avvocato aveva nel comporre
Che abbiamo in quinta Commissione già diciamo come dire
Chiedo scusa in Quarta Commissione già diciamo valutato come risoluzione stiamo provvedendo a segnalare alla quinta Commissione i casi
Funziona in via preventiva come è stato detto in via diciamo successiva in cui
Disfunzioni organizzative o eventuali inerzie dirigenziali possono avere inciso sulla tempistica non rispettata quando parliamo di indicatore del rispetto il termine per il parametro della diligenza quindi c'è una come dire prassi interno in questo senso consolidata e già attuata dalla Commissione
Bene grazie Consigliere Bordin mi ha chiesto il parere del Consigliere leone
Grazie Presidente io devo dire che
Apprezzato gli interventi di tutti nella riflessione del collega Galoppi e
E diciamo è pregnante perché secondo me va ma anche
Al di sopra di guardarli che stiamo discutendo che coinvolge problemi seri legati
Alla valutazione legate ai criteri
Ben venga l'apertura di una pratica per è chiaro che all'interno di una Commissione ognuno si può dare le linee direttive che poi debbono valere quanto più possibile netto nei confronti di tutti ma debbo dire che gli elementi
Di distinzione gli elementi di valutazione ci sono già son venuti fuori da tutti gli interventi che sono stati fatti quali sul possono essere
Le sfaccettature diversità per dire se è un ritardo di una sentenza è legata a una e costituzionalmente legata al al magistrato oppure nel settimo di costituzione ma di costituzione propria
Oppure legata a fattori
Non dico esterni ma organizzativi e qui mi rifaccio un solo prima anche quello che diceva il consigliere Hardy turco perché non dimentichiamo che purtroppo in molti e parlo anche di situazioni che vengono a diciamo davanti alla Sezione disciplinare non
Molte volte bisogna dire che c'è una sorta di
Lo dico in maniera con un termine esagerato ma per farmi intendere di corresponsabilità da parte di chi falle assegnategli dei dire del direttivo e ciò ma dei dirigenti nell'assegnazione dei vedete dei dei processi e quindi del carico di lavoro carico di un magistrato che può portare addirittura a una blocco della carriera di questo magistrato se un magistrato come tanti
Non sa dire di no a
A quello che gli viene che gli viene dato mi riallaccio a qualcuno che diceva il magistrato per laborioso alla fine molte volte rischia di essere penalizzato e la sacrosanta verità questo ecco perché i criteri di valutazione debbono coinvolgere un po'tutti
E bisogna porre un'attenzione si vogliono fare circolare tutto quello che si vuole ma secondo me
Può essere anche superfluo arrivare a una circolare di inquadramento i le linee direttive si fanno all'interno dalla con
E poi
Vengono trasfuse alla al plenum se ci si intende su quelli che possono essere le strade che possono portare a una
Quanto più giusta valutazione è chiaro che non c'è bisogno di scrivere di fare e di fare valutazioni
Voglio dire che l'attenzione va posta anche ai criteri organizzativi di di e carico dei lavori dei singoli magistrati che può essere dannosa per se non già citata bene può essere dannosa per i singoli magistrati che possono ritrovarsi in situazioni non volute e non certo legate alla a una non volontà di esercizio dalla giurisdizione in maniera molto male molto mamma otto forte penso anche a
A al tipo di processo come elementi e al tipo di di decisioni che sono state fatte e non solo la quantità ma anche alla qualità ci sono tutti elementi ci sono però non di me ti chiamo che forse le direttive più forti e maggiori debbono essere date al alla I dirigenti che alla fine poi influiscono su quell'può essere e il buon andamento dall'esercito nel giudizio da parte del singolo magistrato poi il dibattito ho apprezzato e ritengo che vada veramente fatto un approfondimento riflessioni molto molto serio grazie Presidente
Il rilievo che ha chiesto di parlare il consigliere Pontecorvo prego
Il problema del valutazione dei ritardi una materia estremamente complessa
Non può prescindere citate
Una riforma organica in quanto
Nella materia ci sono state molte innovazioni io cosa utile schizofrenica
Basti pensare alle disposizioni normative laddove prevede che per il giudice civile il termine così una sentenza sono trenta giorni
Mentre per un giudice penale può arrivare novanta giorni qualora
Ritenga di fissare un termine così così ampio
Occorre anche rivalutare esattamente tutti i problemi di rivalutazione delle sistema statistico laddove ormai noi diamo solo un'attenzione all'i provvedimenti che hanno un peso quale la sentenza quando
Sappiamo tutti che ormai o con le varie riforme che sono intervenute in materia
Specialmente nel civile ci sono delle ordinanze che valgono spesso più delle sentenze
Dobbiamo anche PON dorare e questo sarà una materia che andrà rivalutata anche in tutte le questioni che riguardano i i carichi esigibili i programmi gestionali
è una riforma che va appresa con grano Salis e va affrontata una volta per tutte
Certo è che alcuni criteri di base vanno valutati e questo potrà riguardare soltanto il lavoro che viene espletato nel singolo ufficio
Nessuna elemento di valutazione e più puntuale se non quello che riguarda appunto la situazione specifica del caso in esame il singolo ufficio giudiziario elevare in materia di specializzazione ci sono vari
Sezione nei tribunali specializzati dove ci sono diciamo un peso specifico dalla singola sentenza che varia da materia a materia non è un una questione che possiamo liquidare purtroppo
Con una breve dibattito ma ritengo che sia una materica vada affrontata nella sua complessità una riforma organica
Ecco
Grazie
No prima ha chiesto di intervenire il consigliere Aschettino ne ha facoltà
Poi Consigliere Fracassi si può preparare no in realtà io chiedevo solo potevo intervenire successivamente sulla pratica successiva che in qualche misura
Collegata al discorso che stiamo senso magari diceva
Nata non ho chiesto intervenire chiedevo solo i tempi perché sulla pratica successiva che riguarda sempre la valutazione di professionalità che collegata però i temi allora poi mi riservo
Parlando della vicenda successiva di svolgere qualche considerazione sul punto quindi all'accelerazione avevo frainteso avevo frainteso il suo intervento io ho scritto soltanto per parlare consigliere Fracasso e poi immagino
Chiedo alla consigliera Casellati se vuole replicare e poi possiamo votare prego consigliere Fracasso posso grazie solo pochi minuti per dire che intanto io
Sottoscrivo quello che è stato detto dalla
Consigliera Casellati anche del Consigliere leone che hanno porrà accolto i vari contributi io credo che bisogna riportare il tema del ritardo a quello di un segnale
Mi sentisse un segnale di scarsa diligenza e non ha un valore in sé il che vuol dire naturalmente che
Il ritardo va sempre contestualizzato e mi sembra molto importante spostare l'attenzione più che sul singolo atto sulla gestione del ruolo
Naturalmente è altrettanto importante il problema della valutazione delle
Ricadute di una cattiva organizzazione stando attenti il tema lo sviluppo giudico potremo poi
A non trasformare però il capo dell'ufficio non capo perché questo
Sta provocando anche questo tipo di effetto il capo dell'ufficio che ritiene di assolvere a questo suo dovere di vigilanza mettendo in mora ciascuno
Col dato quantitativo della scadenza del termine no il profilo organizzativo e ben altro ma credo che su questo siamo d'accordo bisognerà quando si rivedranno i criteri rendere chiaro questo messaggio una conserva organizzazione che deve tener conto delle criticità transitorio ovvero strutturale
Altro è viceversa
Diciamo così
Parare la propria posizione in maniera adeguata scrivendo e basta perché questo è un altro rischio che potrebbe verificarsi
Il chiedo al al Consigliere relatore se vuole replicare se non mettiamo ai voti
Ma mi sembra che il dibattito sia attese esaustivo passerella posizione successiva flessibile benissimo la ringrazio molto allora mettiamo ai voti
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Un astenuto
Approvato
All'unanimità con un'astensione passiamo alla pratica numero due dell'attuale segretata prego
Pendere prego accomodatevi
Allora riprendiamo con
Sul proposte della Quarta Commissione
Dottoressa Patrizia
Marnati short giudice del Tribunale di Frosinone valutazione sesta valutazione di professionalità relatore il Consigliere Aschettino prego
Sì grazie Presidente
Allora io mi riporto velocemente alla alla proposta della Commissione che mi limito solo a osservare che le argomentazioni che sono state svolte
In questa e in questa proposta ripercorrono esattamente quelle che sono quello che è stato il dibattito
Che si è svolta fino adesso con riferimento alla valutazioni della quarta nella quarta Commissione
Con una in sul tema sul tema dei ritardi
La Commissione avrà valutato in in estrema sintesi che in questo caso
La è la condotta della collega debba essere valutata con riferimento al carico di lavoro e alla sua produttività quindi al contesto
Nel quale si sono sono maturati e quindi
Devo dire che anche
Abbiamo valutato che il carico di lavoro era un carico di lavoro straordinariamente pesante
Sia quello della Sezione che riguardava la attività della Sezione lavoro sia quello che riguardava l'attività nella sezione civile abbiamo visto che infatti al di là del numero
Di a procedimenti che le erano assegnate c'erano tutta una serie di attività le cosiddette a
Attività il lavoro nei contrari volete che è stato
è stata evidenziata dal contributo della Consigliere Casellati
Che da fine civilista saputo sottolineare
Come le funzioni di giudice tutelare di presiedere collegi telegrammi dica di giudice ordinario dell'esecuzione sia ordinaria sia un'attività che molto spesso non emerge dalle statistiche ma che ha un peso notevole
Tutte queste considerazioni ci hanno indetto azioni indotta ad esprimere un parere positivo
Spenti su questo punto all'ordine del giorno
Non ce ne sono anche favorevole ad approvare la delibera alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Quarta valutazione di professionalità del dottor Sergio Carnimeo Carnimeo
Giuseppe presso il Tribunale di Udine
Già giudice presto il Bari Trieste relatore Consigliere Livio prego grazie Presidente quindi collega Carnimeo bravo collega è stato sentito dalla
Dalla Commissione
Erano collega serio molto preparato di ciò che viene dato atto anche nel
Parere il Consiglio giudiziario di Trieste che è favorevole all'unanimità al riconoscimento delle sue valutazioni professionalità
Appunto pagata diciamo da azione momento in cui è passato dalla penale al civile il Tribunale di Trieste si è ritrovato in una
In una Sezione
Dovere dov'era gravato da un carico di lavoro abbastanza significativo da due tipi di specializzazione concorrenti quella in materia di impresa e quelle materie il giudice tutelare
Nel corso dell'audizione in Commissione il collega particolarmente evidenziato come
Le urgenze derivanti dal ruolo di giudice tutelare avessero in qualche misura ha comportato un ritardo nel diciamo del deposito tempestivo delle sentenze
I ritardi sono numerosi ma non gravissimi non ce ne sono oltre l'anno
è diciamo sono per due terzi concentrati nell'anno due mila e nove esattamente il periodo in cui
Il collega era transitato dalla dal penale al civile
La Commissione delibera vuole Mita preconcetto di della valutazione di professionalità insomma per il resto mi riporto
Bene ci sono interventi
Ce ne sono chi è favorevole al proprio la proposta alzi la mano chi è contrario chi si astiene
è approvato all'unanimità passiamo adesso alle delibere
Di provenienza della settima Commissione
La prima riguarda la modifica delle tabelle di organizzazione per il triennio nove undici del Tribunale di Rovigo
Effettuata con decreto numero diciannove ventisette relatore il Consigliere Velardi turo
Che anche il relatore della successiva
Riguardando il Tribunale di Palmi
No un decreto no non c'è
Chiedo scusa
Spero
Facciamo una volto prego con sì Presidente su questa
Deliberare una delibera di non approvazione di una modifica tabellare effettiva di Rovigo perché si riferisce
Ad una decisione del Presidente del Tribunale di assegnare
Al giudice penale del Tribunale
Un ruolo autonomo i diciamo la Commissione ha ritenuto che
La fattispecie in concreto non rispondesse alla normativa secondaria in quanto
Non giustificata da significative
Vacanze di organico per questa ragione questa modifica tabellare non va approvata
Bene ci sono interventi
Non ce ne sono anche io favorevole ad approvare la proposta consigliere orditura insomma chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Decreto numero ottocentotrenta preciso che hanno due quattordici apprezzando il Tribunale di Palmi relatore il Consigliere di turno sia anche questo è un budget decreto che stabilisce
Una supplenza perfettamente conforme alla normativa
Secondariamente quindi la Commissione propone di farfalla una delibera di approvazione
Il decreto
Bene ci sono interventi no chi è favorevole al parrocchie con Fabio chi si astiene è approvato all'unanimità
Nota in data
Ventotto undici due mila dodici otto se entro il due mila nove due oggetto costituzione del nucleo di valutazione del Tribunale di Milano
Relatore consigliere più duro e consigliere ritiene di trattarlo congiuntamente al successivo comma uno nobile e allora brevemente perché sono due oratori questi due temi
Molto diversi tra loro questa delibera attiene
Alla valutazione e in particolar modo tecnicamente
Alla
Pesato del progetto di costituzione del nucleo di valutazione del Tribunale di Milano che era stato o
Di integrato e deciso appunto dal Presidente del Tribunale in data
E tra spesa al Consiglio in data ventotto novembre due mila dodici
Su questa vicenda c'è stata una interlocuzione piuttosto
Ci sono corpo USA
Tra
Il Presidente del Tribunale di Milano il Consiglio giudiziario di Milano
La settima Commissione del precedente Consiglio Superiore della Magistratura
Perché arriva anche proceduto all'audizione del Presidente del Tribunale di Milano
è la
Una pur era ed è una questione che merita
Come di attenzione anche per effetto del fatto che il Consiglio giudiziario di Milano aveva manifestato una
Valutazione molto critica
Nei confronti
Della scelta del Presidente del Tribunale di Milano
Che
è una valutazione che
Come dire
La Commissione o ci referente a soltanto in parte accolto nei termini che dico o di qui a breve di che cosa si tratta
Il Presidente del Tribunale di Milano ha istituito
Un nucleo di valutazione prendendo spunto dall'indicazione normativa proviene dal decreto legislativo duecentottantasei del novantanove e centocinquanta del due mila nove
Intende avvalersi ma voi siete più brave di Milano di questo organo
Consultivo ausiliario
Fatto là composto da esperti possa aiutarlo
E quindi collaborare con la Presidenza per dice testualmente promuovere e sviluppare sistemi di pianificazione strategica ed operativa monitoraggio i Baluta azione
Riguardanti l'organizzazione e da relazioni con altre organizzazioni del sistema giudiziario
Presidente del tribunale sottolinea come
Dal punto di vista organizzativo al dirigente l'ufficio grande come tribunale di Milano solo richiesti dalla normativa secondaria del Consiglio tutta una serie di adempimenti di
Valutazioni di concetti
Organizzativi volti
Per esempio alla cessione dell'arretrato e ad altri valutazioni similari e quindi ritiene nell'ambito
Di una tradizione della degli uffici giudiziari milanesi chiede
Ha rinunciato siamo già caratterizzati per la predisposizione del piano strategico di innovazione
Del Bilancio di responsabilità sociale cioè di una serie di documenti porti ad un'analisi effettiva concrete delle esigenze organizzative dell'ufficio e anche dell'utenza a cui l'ufficio si rivolge di predisporre questo nucleo di valutazione
Il Consiglio giudiziario
Aveva sostanzialmente sottolineato che da questo la predisposizione del nucleo di valutazione nelle modalità con le quali il Presidente tipo dallo arriva l'opposto per certi versi generiche sotto alcuni aspetti
Rischiava di essere
Una duplicazione non consentita
Di quanto deve essere invece previsto villa nell'ambito del sistema tabellare che rappresenta chiaramente il cardine della struttura organizzativa degli uffici giudiziari
E soprattutto si doleva del fatto che
A questo nucleo di valutazione erano attribuite una serie di competenze
Che in qualche modo rischiavano di sovrapporsi a quelle di altri organi imprevisti dall'organizzazione giudiziaria come indicata dal Consiglio per esempio era abbastanza dedicato il tema
Della valutazione degli aspetti organizzativi nella misura in cui poteva incidere sulla valutazione ditte il lavoro dei singoli magistrati quindi
Diciamo metteva in evidenza alcune di queste criticità presenti al tribunale come dire dava dei chiarimenti veniva sentita dal Consiglio
Diciamo la valutazione che la Commissione fatta affatto ecco nei termini seguenti e cioè nei termini di
Ritenere che in astratto fronte all'idea
Per quanto non espressamente prevista
Come applicabile all'ordine giudiziario e agli uffici giudiziari di istituire un nucleo di valutazione con l'obiettivo di ampliare gli strumenti tecnici a disposizione del dirigente dell'ufficio
è una struttura come dire è un'idea diciamo positiva tipo aiutare ad acquisire informazioni ad Alì che dei moderni sistemi di valutazione diciamo della effettività
Di una certa organizzazione
Con la particolarità che bisogna essere in grado però di costituire
Una struttura del nucleo che
Non
Come dire confonde i piani
Il piano complessivo di un'organizzazione che va valutata dei risultati che complessivamente ha realizzato
Con il piano invece della valutazione delle singole attività performance del singolo magistrato perché questo è veramente rischierebbe di all'impatto sull'autonomia e l'indipendenza del magistrato soprattutto
Rischierebbe di introdurre un elemento di valutazione della sua professionalità da parte di un organismo esterno a quelli invece previsti
All'interno dell'organizzazione giudiziaria senza
E quindi
In buona sostanza la delibera dà indicazioni
Sul fatto che
è ben possibile servirsi di questi organismi ausiliari con queste precisazioni con queste attenzioni evidenzia come quindi una parte dei rilievi del Consiglio giudiziario
In in astratto meritano di essere
Condivisi però in effetti poi si prende atto
Anche del fatto che il Presidente del Tribunale probabilmente a seguito di quel santo significativa interlocuzione ha sostanzialmente abbandonato
Come dire il clima perché il nucleo di valutazione a tenuto una sola sede una sola seduta una sola riunione in data ventisette novembre due mila tredici quindi
In effetti
E una organismo che
Non ha poi avuto un'effettiva
Attuazione
Perché probabilmente ci si è resi conto che
Nella sua concreta realizzazione non rispondeva a quel modello che in
In qualche modo il Consiglio giudiziario aveva individuato che anche noi con questa delibera cerchiamo di individuare per dare un segno per il futuro
Quindi ricapitolando
Tecnicamente la nostra non può che essere una delibera di presa d'atto
Perché appunto non si tratta di una
Provvedimento che rientra nell'ambito della struttura tabellare quindi non deve essere approvato o meno
Ma diamo delle indicazioni di come dighe
Astratta ciò configurabilità di questo tipo di organismo a patto che sia compiuto con delle specifici specifiche
Determinazioni che evitino il rischio di una sovrapposizione con altri organismi che sono deputati
A specifiche funzioni in particolar modo si segnala anche la necessità che sia poi stabilito preventivamente
Da chi debba essere composto questo tipo di di nucleo di valutazione e il fatto di
Sesso è deputato a dare un contributo sulla valutazione complessiva
Della di un'organizzazione del suo impatto sulla certa realtà giudiziaria probabilmente un organismo che deve essere messo come dia disposizione per la interlocuzione non solo del Presidente del Tribunale ma anche
Del dirigente amministrativo nella logica della doppia dirigenza e soprattutto prevede che un
La
Possibilità di interlocuzione più complessiva dei magistrati di quell'ufficio non solo organo di riferimento di
Consultivo della Presidenza ma dell'intero ufficio giudiziario
Interventi
Consigliere Gallo grazie Presidente
In questa è che in realtà una delibera i grandi escludersi regalo cose del genere si era prenotato dalla
Ben prima chiedo per dovessero dobbiate situazioni
Chiedo scusa io per la
Relazione
Mi ero prenotato stamattina preferenze servono
Dopodiché mi ero prenotato prima perché voleva dare prima del Consigliere Galluppi quindi
Duplice
Data si capirà si capirà varato dalla contenuto del
Allora il solo fatto che si parla di una delibera due mila e dodici e che ci sia stato tutto questo interlocuzione dimostrarla delicatezza di questa
Di questa pratica
Qui siamo chiamati a una riflessione veramente profonda
Sul in tema fondamentale c'è il ruolo dell'autogoverno rispetto al
Al mondo dell'innovazione
Perché accadono cose nell'organizzazione degli uffici che sono compiti sono importantissime rilevantissime e che sfuggono completamente al sindacato dell'autogoverno
In questo senso io preannuncio la condivisone integrale sia dell'impostazione della delibera del dispositivo come presa d'atto perché
Dal punto di vista così formale
Concordo sul fatto che non trattandosi di variazione tabellare
Non c'è luogo a provvedere
E però i problemi sono sono molti ed è giusto dirli
Preferisco dirle io prima giuridica
Il mio compagno di banco
E il Consiglio giudiziario diciamo si è fatto portavoce di una prima reazione diciamo quasi istintiva dei colleghi di Milano cioè la paura che
Il nucleo di valutazione esterna fosse una sorta di super ispettorato
Alle dirette dipendenze del del Presidente del Tribunale che andasse a sindacare a controllare il lavoro dei singoli
è mettesse anche le mani dati sensibili che era meglio diciamo tenere
Diciamo tenere coperte
Non rendere disponibili
Ma in questo senso la delibera ma recepisce questo primo livello di
Argomentazione compie critica rispetto l'attuazione del del Progetto
E
Ed è ovviamente condivisibile io ritengo sono sicuro che nelle mani interlocuzioni che si sono susseguite nell'ambito del di questa procedura il Presidente Tribunale abbia fugato qualunque sospetto di questo genere
Ma qui c'è una spiegazione di secondo livello che viene data per giustificare il nucleo di valutazione esterna pone problemi che siccome sono addirittura superiori
E cioè si dice si inserisce nell'ambito di questa cornice culturale dell'innovazione per cui l'organizzazione degli uffici non è più un monopolio del ministero
Mai aperta al contributo sia conoscitivo culturale sia soprattutto
Sottolineo di risorse
Da parte di soggetti esterni all'ordine giudiziario
Allora qui per noi qua si poneva un duplice ordine di problemi il primo di verificare se
Una un meccanismo del genere operi virtuosamente le realtà milanese che io dico sicuramente sì
L'altro vedere se questo è un modello elevabile a sistema ed esportabile per l'intero territorio nazionale perché Milano e la frontiera più avanzata e l'innovazione e proprio per questo si pongono problemi di questo genere
Allora nucleo di valutazione esterna composto da due privati da un magistrato esperto che lavorano a titolo gratuito alle dipendenze del tribunale
Risponde a un'esigenza quella di spiegare l'organizzazione degli uffici giudiziari a questi soggetti esterni
Interessati tra virgolette ad investire sia in elaborazione in progetti sia anche risorse nel funzionamento degli uffici
La spiegazione si trova
Precisamente nel bilancio di responsabilità sociale che ha detto che prodotto diciamo il Tribunale di Milano per l'anno due mila e tredici
E spiega perché ci si trova su un piano diverso di non meno problematico ma diverso da quello
Che ha evidenziato il al Consiglio giudiziario
Leggo così faccio prima deve del più chiaro il tribunale si è dotato di un piano strategico per gestire molteplici interventi di sviluppo organizzativo e per potenziare la dotazione infrastrutturale
Molti di questi progetti sono realizzati in partnership con soggetti esterni ministeri istituzioni locali ordine degli avvocati eccetera
Questi ultimi in qualità volti di finanziatori
In altri casi di soggetti coinvolti in quanto parte essenziale dei procedimenti
è importante quindi da un lato monitorare il progresso dei progetti e governare i processi di cambiamento
Dall'altro rende ecco questo è l'aspetto più importante di questo nucleo di valutazione render conto ai partner dei passi effettuate anche per mantenere salda la cooperazione in altre parole
Se c'è un soggetto esterno che investe in quella ampia accezione che abbiamo detto prima nel funzionamenti uffici giudiziari ci vuole qualcuno che ha del linguaggio omologo per spiegare i meccanismi di funzionamento
In un modo che non sia colui che non sia quello dello stesso negata dell'organizzativa degli uffici
Perché questo dal punto di vista così della lettura pratica economica della
Funzionamento degli uffici non è sufficiente
Allora il progetto è facciamo analizzare gli uffici con un sistema del tutto nuovo esterno che sappia spiegare a chi vuole contribuire
Quali sono le reali esigenze degli uffici e anche dare delle linee e di soluzioni possibili che siano di non le solite nostre interne ma che abbiamo un taglio contatti più marcatamente
Accentuato verso l'efficienza
Allora
Questo
è il problema secondo me
La sia la cornice culturale
Che la possibilità di diciamo arricchire l'organizzazione di uffici giudiziari con rapporti di questo tipo il l'autonomia degli per l'indipendenza
Del lavoro dei colleghi secondo me non è messa in in discussione
Ma certo che chi da idee sullo vegetazione complessiva
Il modo in cui lo dà obiettivamente può creare un problema di indipendenza nel funzionamento degli uffici
Allora questo secondo me è un un tema che
Questa pratica pone
E io ripeto sono assolutamente d'accordo voterò per la delibera della settima Commissione
Ma a mio modo di vedere il governo autonomo deve seguire governare questi processi di innovazione per questo è quello che ci viene chiesto e la il profilo dell'adattamento continuo e costante di queste novità
Al il mio i valori fondamentali l'indipendenza è necessario perché il fatto che questi meccanismi si collochino al di fuori e sistema tabellare
Rendono concreto il rischio che innovazioni fondamentali per l'esercizio della funzione giurisdizionale avvengono al di fuori di una un minimo esame da parte degli organi che coprano autonomo quindi
A noi vedere parere favorevole alla delibera favorevole anche alla diciamo alla
La soluzione
Prospettata al Tribunale di Milano però grande attenzione acquisizione delle dei prodotti di questa elaborazione e verifica costante della sua compatibilità con il nostro disegno costituzionale
Consigliere Garocchio prego
Ringrazio il presidente e ringrazio anche il Consigliere Clivio del suo contributo
Che mi fa comprendere come diciamo la prospettiva nella quale ci si pone non è certamente
Una prospettiva di neutralizzazione di questo diciamo
Di questa innovazione prospettata ma è legittimamente
Dal punto di vista dei sostenitori di questa linea una prospettiva di operatività di questo organismo
Allora voglio fare qualche riflessione
Voglio fare qualche riflessione
Perché io credo
Che
Noi abbiamo il dovere
Chi essere molto attenti
E molto sensibili a tutti te quelle progettualità positive e innovative che promuovono
La cultura dell'organizzazione questa è la prospettiva culturale nella quale si sta muovendo io ritengo
Molto positivamente anche la quinta Commissione nella ridefinizione del Testo Unico sulla Dirigenza cioè promuovere
Tutte quelle esperienze quelle competenze che sono state acquisite nella cultura dell'organizzazione
Dico anche con chiarezza per sgombrare il campo da qualsiasi equivoco rispetto poi al dispositivo del mio intervento
Che io sono personalmente molto favorevole rispetto a questi indicazioni di innovazioni organizzativa
E lo sono anche per la mia provenienza culturale dal distretto di Milano ricordo a tutti che il distretto di Milano è sempre stato un po'diciamo protagonista di queste innovazioni anche in ambito ordinamentale ricordo
Che io sono stato componente del Consiglio giudiziario di Milano per due bienni dal due mila uno al due mila cinque in quella sede noi abbiamo elaborato prima con una normazione interna che poi è stata recepita
Essendo stata ritenuta una innovazione ordinamentale positive ed esportabile
Abbiamo elaborato per la prima volta la Commissione per la formazione della magistratura onoraria che poi è stata istituzionalizzata dal Consiglio
Ma soprattutto viene dal distretto di Milano la introduzione nel sistema come diciamo idea innovativa della Commissione flussi che adesso opera presso tutti i Consigli giudiziari
Ho fatto questa premessa per dire che l'ottica culturale nella quale mi pongo mi sono posto perché di quelle innovazioni sono stato diciamo un sostenitore e anche ho dato il mio contributo alla loro elaborazione
è un'ottica culturale non solo di attenzione ma di sollecitazione e come dire di proposizione di queste innovazioni
E tuttavia ritengo anche che a fronte di queste innovazioni noi siamo tenuti a prestare una diciamo attenzione particolarmente difficile sulla compatibilità
Di queste innovazioni come diceva correttamente il Consigliere Clivio rispetto all'assetto ordinamentale complessivo
E veniamo a questo nucleo di valutazione
Su questo nucleo di valutazione che è una diciamo
Indicazione organizzativa della Presidenza del Tribunale di Milano si è innestato nel distretto un dibattito molto articolato che io seguo da tempo
Dibattito che ha avuto naturalmente
Una una STP esplicazione nei suoi diciamo ambiti istituzionali che in particolare nel Consiglio giudiziario come ricordava il relatore della pratica il Consiglio giudiziario ha evidenziato numerose criticità
Allora io
Vorrei sintetizzare
Queste criticità in due punti fondamentali il primo punto è che non sono chiare e non sono definite e mi pare questo un rilievo decisivo
Le competenze di questo nucleo di valutazione rispetto alle attribuzioni istituzionali del Presidente del Tribunale dei Presidenti di Sezione e del Consiglio giudiziario
Quindi è importante direi ha un rilievo dirimente la determinazione di queste competenze perché se non vi è determinazione di queste competenze e delle modalità
In cui si devono attuare le relazioni istituzionali del nucleo di valutazione con gli altri attori
Della giurisdizione anche dal punto di vista organizzativo non si può neppure formulare una valutazione di compatibilità di questa struttura con il sistema ordinamentale complessivo
Altro aspetto che sono solo due dei molti profili di perplessità altrettanto decisivo per una valutazione non positiva dal mio punto di vista
E la composizione la composizione del nucleo di valutazione il nucleo di valutazione è composto da tre componenti tutti esterni di cui uno nominato con funzioni di coordinatore
Io sono molto diciamo perplesso rispetto a questa indicazione sulla composizione perché mi chiedo quali garanzie di trasparenza
Quali garanzie di reale partecipazione vi sia da parte di tutti gli attori veri della giurisdizione e soprattutto quale garanzia vi sia di selezione obiettiva dei componenti del nucleo di valutazione poi ritengo anche e faccio un'ulteriore osservazione aggiuntiva
Che forse se si doveva dare qualche indicazione sulla composizione del nucleo di valutazione bisognava darla nel senso di coinvolgere i magistrati
Che sono i primi soggetti che dovrebbero essere protagonisti di questa nuova cultura dell'organizzazione perché la valutazione delle performances deve vedere
Un coinvolgimento anche della magistratura quindi ho forti perplessità proprio dal punto di vista dell'impianto complessivo peraltro Presidente e colleghi
Dico anche che queste perplessità mi paiono recepite nella delibera del Consiglio Superiore che noi stiamo valutando laddove si dice
Dalle note in esame in questa sede appaiono di difficile pratica determinazione le competenze gli ambiti di operatività gli obiettivi che la struttura del nucleo di valutazione che si intende istituire
E ti pare poco cioè vie un dubbio complessivo su tutto qua su tutta questa struttura che dovrebbe presiedere alla valutazione e alla implementati
Onde delle performances organizzative e allora mi chiedo e vi chiedo come possa essere compatibile
Una motivazione così critica che i ricchi evidenzia legittimamente dal mio punto di vista questi profili di criticità con un dispositivo delibera di prendere atto del progetto di Costituzione che di fatto
Al di là diciamo dei tecnicismi e di formalismi
Espressivi è di fatto un via libera rispetto alla operatività di questo nucleo di valutazione e allora ritengo Presidente
Nell'interesse nostro perché noi questi diciamo queste indicazioni innovative li dobbiamo favorire nell'interesse nostro io penso che sia molto più corretto che il Consiglio Superiore se vuole essere protagonista
Di questi processi di innovazione organizzativa
Debba anziché è prendere atto riprova muovere un'interlocuzione col Presidente del Tribunale per comprendere davvero quali siano le competenze
Le funzioni del nucleo di valutazioni per avere indicazioni tranquillizzanti nell'ottica di promuovere la cultura dell'organizzazione circa la composizione del nucleo di valutazione
Pertanto la mia richiesta di un ritorno in Commissione della pratica al fine di riaprire l'interlocuzione con il Presidente del Tribunale quindi una richiesta di positiva
Diciamo indicazione del Consiglio rispetto all'innovazione ma di attenzione vigile sulle implicazioni che questa pratica potrà avvenire in futuro grazie
Quindi prego
Grazie io riportarvi intanto
Faccio mio l'intervento del dei colleghi che mi hanno preceduto sotto due profili diversi cioè un apprezzamento per l'opera
Di apertura l'innovazione basta va fatto perché sicuramente è stato fatto un grande lavoro per poter arrivare alla
Previsione di questa struttura
E in questo già e il collega Ghiglia illustrato bene i meriti della proposta senza parlare di demeriti le criticità che ha evidenziato molto bene Claudio Galoppi
Non le ripeto ma si spingono oltre perché nel momento in cui
Si parla di inserire un sistema di valutazione della performances
Al di fuori di tutta l'elaborazione in questo senso preannuncio una richiesta anch'io di ritorno in Commissione perché venga assegnato alla Quarta Commissione questo questo procedimento in quanto la creazione di un sistema della valutazione di performances dell'ufficio
E inevitabilmente destinata a ripercuotersi sulla professionalità dei magistrati perché nel momento in cui l'abbiamo una normativa di legge che prevede nell'ambito dell'evoluzione sulla il diverso strumento degli standards Standard che faticosamente il Consiglio elaborato che stare soli militando
E che sta comunque riportando di come dire
Inserendo nel
Sistema valutativo dove ancora non operano fattualmente perché non c'abbiamo ancora criteri è una cosa che secondo me va baluba va avanti considerata ossia nel momento in cui una struttura interna un tribunale grande come quello di Milano
Fa delle considerazioni riguardanti la produttività dell'intero Tribunale ma necessariamente anche dei suoi settori questo checché se ne dica non può essere come dire ignorato e far finta che non esiste è un dato che sicuramente avrà una sua rilevanza perché
Se io ho come risultato di questa valutazione
Una parametro carente
Complessivo saprò che esista una struttura che opera che lentamente dovrà quindi decidere se dire che i magistrati che operano in quell'ufficio operano bene nonostante la carenza operano male a causa della carenza dovrà comunque esprimere mi
Quindi è chiaro che questo non può essere lasciato cadere così faccio però osservare
Anche nell'ultima riga
Questo mia persone essa desiderato il collega Camanzi c'è espressamente scritto che questo nucleo non ha mai operato
Quindi of ecco meno e non opera e non opera e non opera quindi preciso
Ecco appunto ecco qui sì sto arrivando
E quindi io preciso questo se la presa d'atto fosse finalizzata soltanto a prendere atto di una struttura che non esisteva e non deve esistere io sarei sì sì no no ci ha riferito io sarei anche stato come dire meno interventista
Però questa struttura
Potrebbe operare allora io chiedo un ritorno in Commissione anche sotto questo profilo ci dica il Presidente del Tribunale di Milano se questa struttura non ha operato soltanto perché si è sospeso il giudizio sulla struttura dopo la valutazione
Non particolarmente come dire favorevole del Consiglio giudiziario oppure se non opera e ci dica anche con quali strumenti intende voi veicolare al Consiglio superiore i risultati che si riverberano necessariamente sulle valutazioni di professionalità dei magistrati e come poi il Consiglio debba valutare
Tutto questo verrà fatto in un secondo momento perché e è chiaro che noi dovremmo fare un lavoro di coordinamento lo stiamo facendo adesso la circolare tenendo presente che in taluni tribunali esistono sistemi che sono sostanzialmente molto affini a ciò che sono i che i parametri di sé gli standards scusate
Di con valutazione del prodotto giustizia perché voi alla fine questi sono gli standards che sono stati
Pensati addirittura sono anche divisi per ufficio
Quindi io mi associo alla richiesta di ritorno la pratica in Commissione solo sotto questo profilo pur esprimendo un apprezzamento per l'idea vorrei capire meglio come funziona e siccome adesso non funziona vorrei almeno che mi si dicesse che non funzionerà nel qual caso la presa d'atto
La ratifica o male ecco è opportuno che sia tutto questo chiarito e quindi mi associo alla richiesta di fornitura dei in Commissione
Volevo dire al consigliere Morgigni che
Se se dovremmo coi a conclusione votare al ritorno in Commissione occorrerebbe che specificasse meglio sotto quale profilo
Ritiene le stesse cose che avete procede la pensi in idea nuova bene un attimo perché se se il la valutazione di professionalità cioè l'incidenza
Del funzionamento del delle prerogative diciamo così di cui del nucleo di valutazione sulla valutazione di professionalità mi sembra che il passaggio dalla delibera che esclude che questa incidenza
Si possa verificare
Possa essere un elemento di rassicurazione magari rafforziamo lo perché io capisco insomma
La preoccupazione di allora preciso meglio sarebbe scardinato il sistema la valutazione
E quindi non precisione oggi possono essere ambiguità sotto questi profili a Brescia è ovvio che se non ricordo aziona fa un rilevamento statistico dico per dire
Poi o lo fa il nucleo di valutazione o lo fa il capo dell'ufficio lavora la valutazione statistica se avranno coerente e corretto preciso meglio allora il primo profilo è di stretta pertinenza della settima Commissione
E riguarda la necessità di acquisire notizie aggiornate da parte del Presidente del Tribunale di Milano sull'operatività o non di questa struttura anche per il futuro perché lo Stato ne siamo fermi a delle comunicazioni e due mila dodici e due mila tredici è passato un anno dovremo aggiornarlo sintetici potrebbe fare un passaggio anche per un rinvio e l'ordine del giorno
Prossimo l'importante è sapere l'effettiva esistenza di questa struttura e la sua potenziale operatività per il presente è questa la prima ragione
Non vogliamo fare ritorno in Commissione benissimo si può fare con un rinvio secondo me è più corretto fare un ritorno in Commissione perché è un'attività istruttoria questa è la prima
La seconda questione e valutare la possibilità una volta che è tornato in Commissione di precisare meglio questo passaggio anche questo forse si può fare anche in Assemblea plenaria però di precisare meglio questo passaggio di una struttura che ha
Che significato allora
L'organizzazione di servizi sono di competenza esclusiva del ministro per la giustizia
Quindi non può essere in quel senso
Le valutazioni professioni l'abbiamo detto che non ci serve se una diciamo così istituzione diciamo vetrina per avere una migliore qualificazione se propulsivo per me va bene però diciamo che soltanto così propulsiva ma spieghiamolo bene tutto questo perché
Dall'insieme di cose scritte ci sono grandissime e elaborazioni forse un po'un tantino che pecca mi tecnocrazia come suono di tutte le cose che hai detto ma la sostanza è molto poco allora
Anche questa una ragione di ritorno in Commissione quindi ripeto sia per valutare le SISTRI effettiva presenza in questo momento e operatività della struttura ad oggi e per il futuro sia per valutare il contenuto reale sotto il profilo della sua incidenza
Che che diciamo si auspichi una nostra delibera
L'opinione di quello perché molti magistrati potrebbero in ogni caso utilizzare gli schemi delle valutazioni di performances extra ordinem mentalmente a propria difesa giustamente legittimamente bando venisse fuori che le performances
Sono scadenti per sovraccarico al di fuori degli standards di fornire loro dazione di Cormano potrebbero fare proprio tutto così scorse non li si potrebbe certamente impedire
Di farlo anche se il Consiglio ha una sua procedimentalizzazione delle valutazioni professionalità dove e su consiglio stesso non utilizzerei questi dati ma lo farei per i magistrati quindi io in questo doppio senso ribadisco la richiesta già avanzata
Va bene fino ad ora la parola al Consigliere Napoleone vorrei chiarire
Sì la mia è soltanto una precisazione sempre promesso che non mi sarei astenuto nelle decisioni salvo per i motivi propri dell'astensione io sono stato uno degli
Relatori in Consiglio giudiziario insieme al professor Lanzi dalla collega Scalise
Dell'esame mi questo nulla di valutazioni e quindi ritengo di dovermi astenere ma aggiungo soltanto se sotto il profilo
Credo tecnico
Che ritorno in Commissione Nuno produca nulla il Consiglio giudiziario ampiamente istruito
Questi ha avuto delle interlocuzioni e delle precisazioni con il Presidente del Tribunale e dire che questo compare nel contenuto nella motivazione
Della proposta vero io preannuncio la mia astensione perplessa
Consigliere Forciniti
Sì io ho ascoltato gli interventi di chi mi ha preceduto del relatore e anche dei consiglieri che vengo all'aria di Milano e che
Apprezzo molto diciamo quel movimento definiamo così culturale della della distretto milanese che
In tante occasioni in materia di ha un po'di autogoverno è stato il collega Calò più faceva riferimento alla Commissione flussi
O altri
I diciamo i pugni situazioni che sono state poi regolamentate nel circuito dell'autogoverno dalle circolari del CSM
E quindi apprezzo molto questo movimento culturale che mira a studiare a fondo
E a porsi il problema della medio diciamo della della system il sistema dell'organizzazione degli uffici giudiziari
Diciamo parte di servisse queste premesse
Sicuramente tutte le perplessità che sono state evidenziate negli interventi precedenti sinteticamente analizzate nella delibera sono state le perplessità della Commissione tant'è che questa è una delibera che è stata
Licenziata all'unanimità peraltro come stato sottolineato e dal due mila e dodici che si va avanti con questa
Con questa questioni sono state fatte degli approfondimenti probabili stato pure
Sentite sono stati fatti interlocuzioni con il Presidente del Tribunale di Milano
Ah ma perplessità ce ne sono atti sono perplessità perché come è stato sottolineato analizziamo nel circuito dell'autogoverno e si è andato e si è se andate a lavorare su un sistema su un campo minato senza una una
Disciplina di normativa primaria normativa secondaria si è in entrate indenni sensibili c'è una genericità di disposizioni
Ma io aggiungo pure ecco la solo accennato qualcuno che mi ha preceduto pure il criterio di selezione di composizione di questo nucleo di valutazione onestamente io aggiungo ulteriori perplessità nel momento in cui prevediamo apre il è prevista la presenza a titolo gratuito
I professionisti esterni qualche altra parte perplessità onestamente me Melata parlo a titolo personale
Ma al di là di questo ecco
Io penso che sia inutile ritorno in Commissione perché
I rilievi critici così come nascono al Consiglio giudiziario hanno portato nella parte finale la delibera è detto chiaramente al Presidente del Tribunale
Che con nota trasmessa al Consiglio superiore il tre giugno due mila quattordici
Già comunicato che
Questo nucleo di valutazione non ha assunto e non ha svolto alcune alcun compito se così è
Per fugare le le perplessità manifestate negli interventi precedenti forse ecco potremmo apportare una leggera modifica nel dispositivo per me è chiaro che si
Che si prende atto perché non ha mai avuto svolto alcun ruolo però se questo non è chiaro da alcuna potremmo
Modificare il dispositivi dire si prende atto del progetto di costituzione del nuovo nucleo di valutazione il tribunale di di Milano
Dal momento che non ha mai avuto alcun operatività che già questo secondo me basterebbe a fugare ogni due
Pieroni
Grazie Presidente
Quale componente della settima Commissione
Ci tengo a sottolineare che nell'ambito
Della medesima settima Commissione si è sviluppato una dibattito molto articolato allorquando
Venne trattata questa pratica
è
In particolare fu sottolineato un profilo che a mio giudizio non può essere trascurato il fatto che
L'istituto del nucleo di valutazione
Non è un istituto
Che
Originariamente nasce
In relazione
Alla proposta
Che è oggetto dalla pratica in esame e quindi dalla proposta che parte dalla Presidente del Tribunale di Milano il nucleo di valutazione eh un istituto che trova ormai ampia
E generale applicazione in tutte le pubbliche amministrazioni trova il suo fondamento nel decreto legislativo centocinquanta del due mila nove
è
In particolare la ratio legis della istituzione del nucleo di valutazione Moses fa da due finalità
La prima quella di stemperare il carattere o il carattere gerarchico piramidale della pubblica amministrazione rimettendo ad un organo esterno alla pubblica amministrazione la valutazione delle per Four
Mais organizzative ma anche individuali sotto il profilo dell'efficienza funzionale nelle pubbliche amministrazioni
Il
Secondo profilo che aveva dato luogo alla
E quindi la seconda esigenza che va dato luogo all'istituzione del nucleo di valutazione in tutte le pubbliche amministrazioni è
La assenza è costituito dalla assenza
E quindi carenza assoluta di un sistema di fa brutta azione della professionalità autonomo nell'ambito delle pubbliche amministrazioni
Queste due precisazioni sono fondamentali
Per cogliere appunto se quindi nell'Anna è nel quomodo se possa essere estesa ed applicata
All'amministrazione giudiziaria e quindi alla funzione giurisdizionale la istituzione del nucleo di valutazione cioè se possa essere traslato
A sic et simpliciter nell'ambito giudiziario un istituto che trova le sue specifiche finalità prerogative proprie nell'ambito della pubblica amministrazione a mio giudizio
E questo è stato appunto in di questo in quei in questi termini è stato il mio intervento in settima Commissione
Non vi è
Compatibilità tra i due istituti e il sistema di valutazione né delle performances organizzative né delle performances individuali nell'ambito giudiziario perché
Perché da un lato noi abbiamo un sistema legale di valutazioni di professionalità assolutamente autonoma e specialistico
Sul fronte organizzativo l'autogoverno ha coniato
In attuazione dell'articolo trentasette della legge centoundici del due mila e undici un sistema di valutazione delle performances organizzative attraverso i cosiddetti programmi di gestione
Quindi la fa stare a delle della valutazione delle performances soggettive e di quelle organizzative è coperto sia da normativa primaria sulle valutazioni di professionalità e sui programmi di gestione
Sia da normativa secondaria da un lato ovviamente le circolari in materia di valutazione di professionalità dall'altro la circolare del maggio due mila e dodici sull'attuazione del articolo trentasette ciò opposto
E del tutto evidente quindi che
Le innovazioni fanno sempre paludate in termini di compatibilità con la realtà giudiziaria mentre il cosiddetto bilancio sociale
Che è stato attuato ormai importantissimi tribunali
è un istituto compatibile con l'attività giudiziaria perché il bilancio sociale mira a fotografare una realtà quale cristallizzata in quel momento dal punto di vista organizzativo in un il giudiziario invece il nucleo di valutazione è composto da soggetti esterni nelle pubbliche amministrazioni pensate che nelle pubbliche amministrazioni è composta di Tura da uno psicologo
Che fa l'unità per per esempio l'incidenza stress correlata della funzione svolta e previsto l'intervento di un componente della realtà accademica di una della realtà professionali quindi soggetti esterni che fa Luta no appunto la pubblica amministrazione tentando di stemperare quel rigore gerarchico che proprio delle piazze
Un contesto che assolutamente non è affine a quello giudiziario per questa ragione
Noi abbiamo espresso un voto in settima Commissione contrario
E questo vorrei precisarlo a alla istituzione di questo nucleo di valutazione le criticità emerse no alla delibera e nella delibera che appunto il Presidente addirittura presentato sono criticità dirimenti
Non risolvibili
Perché appunto la genericità tiene sia alla struttura stessa dell'organo alle sue competenze alle sue finalità la sua composizione sono elencate tutte queste criticità criticità che a nostro giudizio non rendono radicalmente insanabile l'istituto io con questa volontà specifico potato in settima Commissione
La presa d'atto cioè controlla istituzione prosciutto Urano del nucleo di valutazione se
La interpretazione autentica che si deve dare alla
Dispositivo di questa delibera in questo senso e cioè che il Nucleo di Valutazione pro futuro non sarà istituito io chiaramente poterò per la delibera proposta dal Presidente dalla Settima in linea con il voto da me espresso in Commissione se su questo aspetto residuerà hanno dei due di anch'io ovviamente mio rientro per la remissione in e la restituzione in Commissione dalla medesima pratica
Sì grazie il consigliere Forte di una chiesto di parlare la consigliera Balducci
Prego grazie Presidente no io solo per avere qualche chiarimento perché questo è un tema
Che li vede molto serrati no nelle io faccio una domanda molto forse sarà banale ma insomma forse la banalità aiuta anche a capire
Mi pare di capire che qui parliamo di una presa d'atto
Cioè quindi non è che possiamo dire dare una valutazione sì o no quando uno parla di presa d'atto prende atto che da quel mi correggerete voglio che per capire anche vere anche perché per me è materia nuova quindi votare o non votare senza capire fino in fondo che cosa votiamo non mi appartiene allora
Parliamo di presa d'atto io ora mi sono letto un po'tutte le complessità le criticità che non possono anche ritorniamo al discorso che anche stamattina se cinese ricordiamo bene il consigliere Fanfani aveva sollevato su
Il profilo dell'esternalizzazione o no perché qui quando noi si parla di valutazione delle performances eccetera oppure del fatto che si spiega con grande attenzione dice la differenza è che poi è poco chiaro la valutazione della performances deve avere come oggetto solo l'organizzazione non li individui e poi si parla del rischio sulle indipendenza dell'attività giurisdizionale
Ma leggendo non è che queste sono cose che sono anche a noi note quali sono poi i limiti terrà quella che un'interferenza esterna che da un lato può essere anche ne è giusta perché siamo nel terzo millennio e forse dei modelli organizzativi diversi devono essere individuati paradiso arriva la mia domanda questa è proprio la domanda e nient'altro noi oggi ci troviamo dopo mi pare una vicenda che dura ormai da molto tempo riguardava la precedente consiliatura a dare quale valutazione siccome è una presa d'atto potremmo aggiungere qualcosa Servazzano in più dispetto ma l'avete anche adottato voi oppure no quindi io mi limiterei a chiedere anche il relatore se ci può spiegare può spiegare a me o a chi quali sono i limiti del nostro intervento nella della nostra deliberazione su un tema che non è un tema che ci consente delle modifiche strutturali o fondamentali a cominciare uno qui perché probabilmente è un mio limite non avete capito quando ne parliamo di presa d'atto in che modo possiamo intervenire
Ha chiesto di parlare il Consigliere Arrigucci
Oppure
Sì per
Sì noi abbiamo lo io non ho altri non ho altre richieste di intervento
Prego a ci sei tu
Dobbiamo segnare bisogna preceduto la collega Balducci
Da una sorta di domanda che ha fatto relatore perché francamente anche nelle zone curde Barbuto avevamo segnato da soli non è molto chiaro cioè se dobbiamo per forza tra virgolette prendere atto
In costanza di una serie di riflessioni critiche di rilievi critici
Mi mi dite per quale motivo i dovrei prendere atto di una cosa che
Nella sua struttura non condivido del tutto insomma mi sembra se invece è una presa d'atto
Giusto per farla
No Pesatori ma dico
Dobbiamo farla per forza cioè c'è la necessità o cosa fatta capo ha perché dobbiamo prenderne atto non riesco non riesco a comprendere cioè da un po'di vista procedurale proprio
E
è dovuto questo la questa ratifica
Io questa la la cosa che mi chiedo se è dovuta la ratifica e allora una ratifica si può anche non fare scusatemi e non è che
Sembra una contraddizione il termine ma si può anche non fare una ratifica se invece non è dovuta non la facciamo cosa fatta capo ha e alla è stata fatta e noi non
O ci sta bene non ci sta bene a non non le dobbiamo prendere atto secondo me poi se c'è qualche altra motivazioni dell'orario
Gradirei comprenderlo ecco grazie
Presidente
Consigliere orditura occorrono
Conclusione
Dente prima che regola il relatore posso fare una breve replica alleggerimento così poter relatore pagare mi potrà anche aiutare la ringrazio allora il mio intervento era proprio finalizzato
Ad evidenziare la contraddizione cara NA motivazione il dispositivo
Perché un dispositivo di presa d'atto è un dispositivo da un lato neutro ma solo apparentemente neutro perché Presa d'atto con rilievi di criticità non significa nulla
Allora posto che qui non siamo in materia tabellare perché non siamo in materia tabellare qui si tratta il Consiglio tubi età ipotetica
Direi con un dispositivo inequivoco se questo strumento era compatibile o meno
Cont il sistema ordinamentale che tabellare alla luce ad esempio della indicazione che dava il consigliere Forte leoni mi sembrava d'capire che il dispositivo dovesse essere un dispositivo non dico di non approvazione ma comunque di evidenziazione di criticità decisive
Per cui
è e questo struttura non è compatibile con l'attuale sistema ordinamentale io proponevo
Ritorno in Commissione proprio in questo senso cioè per fare un'ulteriore riflessione su questi aspetti di compatibilità
E valutare se queste esperienze compatibile non compatibile se si può valorizzare se non si può valorizzare l'alternativa qualora non dovesse essere votato ritorno in Commissione dal mio punto di vista non può essere una presa d'atto e non sono tranquillo quando mi si di c'è una presa d'atto perché non è operativo io vorrei che si dicesse che questo allo stato delle cose questo tipo di organi di di struttura organizzativa non è compatibile con il sistema ordinamentale
Per questo io proponevo ritorni in Commissione ciò in una logica di uscire dall'equivoco in una logica costruttiva e propositiva ho chiarito la mia proposta grazie produrrebbero
Grazie Presidente solo per sottolineare
Che
Un sistema
Costituito da un vaglio
Compiuto da un nucleo di valutazione esterno all'autogoverno centrale e decentrato quale il Consiglio giudiziario
Rischia di creare un sistema parallelo
Di valutazioni di prezzo professionalità ma ancor prima forse sarebbe opportuno che nella delibera ecco questo aspetto magari forse sarebbe dovrebbe essere oggetto di integrazione chiarire che
I risultati eventuali di un nucleo di valutazione
Non possono mai costituire fonte di conoscenza ai fini delle valutazioni di professionalità
Perché i risultati
E i dati acquisiti attraverso l'operato del nucleo di valutazione in un sistema in un sistema legale non tassativo delle fonti di conoscenza delle valutazioni di professionalità rischia di diventare un Fonte alternativa di conoscenze parallele che sono proprie dell'organo di autogoverno a me infatti
Devo dire la verità colpiscono alcuni passaggi della
Motivazione adottata dal progredita al Presidente del Tribunale di Milano quando dice che il nucleo di valutazione
è necessario per supportare
La capacità attiva di autogoverno della magistratura
Sono affermazioni francamente alquanto
Dense di criticità e che mi inducono o mi suscitano notevole perplessità
Per questa ragione io ribadendo quanto Espresso precedentemente nel mio precedente intervento a me parere fa che in settima Commissione noi a serissimo dove peraltro io ho fatto interventi dello stesso segno rispetto a questo attuale
Mi a me pare fa che non avessimo espresso un parere
Contrario alla stessa o per attività di questo nucleo di valutazione
Se ciò non è ovviamente io ritengo
Che debba ritornare in Commissione per le integrazioni che abbiamo appena sottolineato sia io che il consigliere Gallo
Il Consiglio di turbolento pagasse prima ma è un intervento
Eravamo in sede di replica facciamo fare una replica
Da da alcune perplessità che sono state sollevate ma se lei ritiene posso rinunciano alla replica
Anche perché si tratta di poche considerazioni debba molto le perplessità che sono state sottolineate sia dal dal Consigliere
Galluppi che forte leone sono già contenute in questa delibera
Così come il rilievo giusto procedurale del Consigliere leone si tratta di un provvedimento che non richiede approvazione
Si tratta però di un proprio però nel provvedimento nuovo il segno di novità che secondo me l'autogoverno deve raccogliere e che non tutto si esaurisce in una procedura disciplinata burocraticamente
Ogni ufficio
Cerca di muoversi
Nel senso di rendere il servizio più efficiente e quindi l'innovazione è fatta anche di questi passaggi quello che ci interessa come Consiglio è però stabilire
Che non possono essere superati determinati limiti ed è quello che la delibera prevede ecco perché dice prende atto perché non c'è da approvare nulla e allora dice guardate avete fatto questo
Io direi persino non è necessario dire bravi o non bravi io direi bravi perché ogni innovazione va incoraggiata
Di concerto punto attenzione però ci sono questi aspetti anche quello della valutazione dei singoli e precisato che si tratta di performances dell'ufficio non dei singoli e quindi la conclusione è proprio questa cioè tutto quello che è stato detto
E contenuto nella delibera io non vedrei un altro dispositivo nomi sentire nemmeno di dire sì o no si tratta di prendere atto che è stato fatto qualcosa qualunque cosa voi facciate attenzione queste cose dovete però rispettarla ecco io la vedrei in questi termini
Si una posizione ovviamente anche su
Sì signor Presidente
Ames ma mi pare che
Tutti gli interventi
A abbiano inespresso come dire rilievi preoccupazioni
Indicazioni come dire valoriali
Senza mettere in discussione il contenuto della motivazione di questo delibera
E posso come dire diciamo confermare che tutto ciò che è stato detto si ritrova perfettamente in quello che c'è scritto nella delibera e cioè
Quello che ci diceva all'inizio il consigliere Gallo Oppi che molti hanno ripreso un approccio culturale aperto
Alle innovazioni alla
Profilo dell'organizzazione che possa baristi anche di aiuti e di contributi esterni
La sottolineatura che Tribunale di Milano è stato un ufficio giudiziario come di all'avanguardia da questo punto di vista così come si
Evidenziava
Ma la
Precisazione fortemente critica delle modalità concrete con cui questi toni nucleo di valutazione è stato costituito con questo tipo di modalità
Laddove si dice molto brevemente ma
La brevità della nostra parte motiva va completata condiva il fatto che abbiamo riportato tutti i rilievi del Consiglio giudiziario come premessa di una motivazione
Che ci sono fortissime perplessità in ordine alla mancata determinazione delle competenze gli ambiti di operatività gli obiettivi la struttura del nucleo di valutazione eccetera ma in buona sostanza l'
Lo dico senza ripetere altro tutto quello che è stato detto è scritto nella della motivazione mi pare che nessuno abbia contestato la motivazione ma si pone un problema di dispositivo ragione che i su questo
Ragionando sul dispositivo
Non è una tabella non è una modifica tabellare
Non è sottoposta ad approvazione o non approvazione del Consiglio
Non è possibile uno e non da lì queste sconsiglio ciò che arriva al Consiglio noi o è carta straccia o se l'ULSS sugli amori facciamo una motivazione dobbiamo dare un seguito a questa motivazione
Il provvedimento dispositivo tecnico e quello della presa d'atto continui dirvi rilievi molto critici in questa motivazione
Non devo ricordare che noi addirittura bei progetti organizzativi delle procure della Repubblica facciamo una mera presa d'atto con rilievi e non è vero che non hanno un valore hanno un valore perché indicano una criticità
Nessuno Presidente questo è sul ritorno in Commissione nessuno mi ha spiegato
Quale sarebbe la formula alternativa di questo dispositivo
Perché in essa tutti mi hanno detto vorrei che si
Comprendesse che non bisogna farlo vorrei che si fosse ma la formula tecnica nessuna ditta quale perché non esiste questa
Tornare in Commissione per l'interlocuzione con il Presidente del Tribunale permettetemi
è inutile perché
Il Presidente Tribunale ha fatto un'audizione con la settima Commissione ha mandato una nota il tre giugno due mila quattordici che agli atti che ha riportato in cui diceva date
Ho capito tenete conto che alla fine io questo nucleo di valutazione non l'ho fatto più operare
Noi non possiamo chiamare e questo mi sembra il punto decisivo Presidente il Presidente del Tribunale e chiedergli Chechi può metta di non far funzionare una cosa
Noi possiamo valutare ciò che c'è negli atti quello che è esistente ci ha detto chi al
Abbandonato l'idea non lo fa funzionale lo abbiamo forte
Mente criticato delle diciamo individuazioni tecniche di come lo aveva realizzato se poi il Presidente del Tribunale riterrà
Tra virgolette in maniera diciamo molto molto lesioni Sita di far funzionare un nucleo di valutazione rispetto a delibera del Consiglio così fortemente critica nei suoi confronti io credo che
Questo non è nella natura delle cose
Tecnicamente questo non può che essere un provvedimento di presa d'atto con i rilievi critici come indicato nel dispositivo si può aggiungere
L'indicazione che veniva dal consigliere Forte leoni cioè nel dispositivo dare altresì atto che in ogni caso il nucleo di valutazione che non ha mai funzionato
Mi sembra che questo tiene insieme ed evita unito a un incontro in Commissione da cui non può uscire nulla di più di quello che c'è in questa delibera ripeto perché nessuno mi ha detto
Perché se ce lo possono proporre come emendamento
Un dispositivo alternativo perché solo se sulla motivazione siamo tutti d'accordo se ciascuno se qualcuno ci ha un dispositivo alternativo tecnicamente compatibile col nostro regolamento lo proponga ne discutiamo poiché nessuno è stato in grado di dirlo perché non esiste secondo niente
Allora io direi
Delibera di prendere atto del progetto commi i rilievi generali indicati che si può aggiungere con i rilievi critici GE indicati in parte motiva invece che generali con i rilievi critici indicato importi in parte motiva e considerato
Fra l'altro Chisso di fatto non ha mai operato
Questo mi sembra che tiene tutto insieme ripeto sia fonte di una delibera così critica il presente tributaria di Milano intende far
Funzionario la cosa che prima della valutazione critica il Consiglio ha mai fatto funzionare diciamo
Non credo che accadrà ecco
Cioè nel senso che lei
Prevede
Che non funzionerà questo ma mi sembra non lo ha mai fatto funzionare fino ad ora che entrerà in una fase in cui funzionale ed era in una fase interlocuzione adesso il Consiglio prende atto formulando dei rilievi critici sì a questo tipo di funzionamento non è ipotizzabile se lo farà funzionale dell'a un altro momento di valutazione del Consiglio ma tecnicamente quale altro momento Consiglio
La valutazione professionale dirigente Presidente utile gente che non tiene conto diciamo di una valutazione critica su un
Provvedimento loro suoi de del Consiglio Superiore della Magistratura sarà valutato anche per questo ma
è uno degli elementi di valutazione ma non c'è un'altra formula non c'è un'altra formula
Se qualcuno la fumare dispositivo la proponga alternativa banco missioni inutile andare la motivazione e condivisa da tutti allora stando alla l'avanzo di principio più concreto nel più assoluto
Considerando che ci sono altre richieste di intervento irrituale
Nell'altro però nella
Non è diciamo che sono
Proposte di io una proposta incredibili delibera di rendere Antonelli cd eventuale emendamento prima il consigliere
Sì io può sembrarvi una proposta provocatoria ma scusate siamo tutti d'accordo e considerarli duro come al solito è stato chiarissimo
E io ho compreso bene ma allora se noi
Siamo sicuri che questo
Questa cosa non andrà avanti perché sino ad ora è così
I rilievi critici finalizzati a creare poi successivamente nel momento in cui dovesse funzionare eventualmente funzionare
Un rilievo che deve tornare poi qui al plenum per dire guarda che tu sul piano ordinamentale quel un rilievo qualsiasi che facciamo adesso to uno lo cui fare
Secondo me è un lavoro che non sono ad abundantiam che va al di sopra delle nostre reali intenzioni
La proposta che faccio è questa un emendamento di questa natura ve lo ve lo faccio all'impronta
Il Consiglio nella pratica avente ad oggetto eccetera eccetera osserva che connotava ventotto novembre il aveva privato dialogo la Costituzione comunicava il timone di Mirandola costituzione il nucleo di valutazione il Tribunale di Milano
Andiamo alla fine andiamo direttamente al dispositivo senza nessuna motivazione
Ne prende atto senza rilievi non so se sono sei
L'abbiamo mogli valore invece no non l'hanno acuito no lei vuole fare un emendamento sì Simone valutabili è chiaro che se il Consigliere Ferri può solleticare una rosa
Una cosa del genere
E arrivi alla fine dice delibera di prendere atto del progetto di
Punto basta
Rilievi critici l'arrivo anzi glielo avesse un davanti sopprimere per intero ma poi la motivazione c'è nel senso che scusate gliela leggo vivere per ricevere non si trova dovremmo
Prendere in considerazione l'accettazione non possiamo fare niente tutta la nostra motivazione rimane nulla perché ha comunque prendiamo atto e secchione
Queste opere iscritte all'esito della discussione cessata io penso che una possibile soluzione operativa possa essere quella di votare la pratica così come perché questa pratica riguarda specificamente il Tribunale di Milano
Quella motivazione va benissimo secondo me perché si tratta di approvarla con rilievi
I prendere atto con rilievi io è emerso invece all'esito della discussione chiaramente un problema di carattere più generale che si potrà riproporre anche con riferimento ad altri tribunali
Quello cioè della compatibilità di questo modello previsto dal decreto legislativo centocinquanta del due mila e nove conto dei principi costituzionali che governano l'autogoverno e la magistratura
Questa pratica non può che essere afferma dinanzi alla sesta Commissione
Che compete per affrontare queste tematiche sarà lì che dovranno essere affrontate quei temi che la Settima non può affrontare può riferimento al tema specifico di Milano ed eventualmente dare un'indicazione di carattere generale che potrà valere anche per gli altri uffici giudiziari
Un secondo il Golfo
Non è che voglio
Allora di di prendere atto delle criticità espresse dal Consiglio giudiziario ostative all'entrata in funzione del
Con la delibera
Di prendere atto delle criticità ostative
Questo in solo nel nella delibera nella parte dispositiva
No no di
No
Tutto la motivazione così come
Delibera di prendere atto delle criticità espressi dal Consiglio giudiziario ostative della
Ostative al funzionamento del nucleo
Se posso esprimere anch'io non vi pignoramenti il
In realtà lo getta la delibera un rilievo
è evidente per tutta la regione che voi avete
Questo dato
Il Consigliere Alpitour sosteneva che non c'è un'alternativa questo dispositivo
Probabilmente anzi sicuramente ragione in termini di dispositivo positivo ma ci sarebbe un'alternativa teorica
Sto dicendo che questa è la mia opinione
Cioè quella di no distinguibili rigettare DDA la rare che questo modello organizzativo questo strumento questa innovazione non è
Che coerente con
L'ordinamento
Le norme i princìpi che sono state richiamate sto dicendo solo in teoria
Per
Per sottolineare il fatto che che
Con questo dispositivo
Noi sostanzialmente diamo il nulla osta un'operazione di questo tipo e quindi metta lascia una perplessità no no B ma è così tant'è vero che
Consigliere Naldi duro che ha ben argomentato studiato e analizzato questo tema
Poi avvertito la necessità di dire
Ma poi se lo fanno funzionare nonostante le criticità noi avremo modo di rilevarlo come diretti lo nulla osta ma non lo devi fare
Quindi c'è una una una beh insomma
Io ho capito questo
Così
Ma però però noi abbiamo hanno o no noi non lo ratifichiamo però
O no ma non lo ratifichiamo non lo autorizzi poiché ratifica separati poiché
Io non pur non avendo approfondito questo verbo quali sono
Tendenzialmente
Per consentire queste sperimentazioni con tutte le
Il le le preclusioni sulla non invasivo vita di organismi di questo tipo su
Ambiti decisionali come quello dalla valutazione della professionalità e quant'altro e quindi non non sto dicendo che che che da dal mio punto di vista del dispositivo è soddisfacente nel senso sperimentate ciò che mi mi lascia molto perplesso
è il la diciamo il carattere
Come dire la la previsione che questa cosa non funziona solo dicendo questo o che comunque se funziona addirittura potrebbe generare
Una una qualche forma di di valutazione negativa perché la fa funzionare
Questa
In conclusione se se io non ho capito male
Tutti abbiamo una qualche elemento di riflessione vi sto dicendo che visto che sto dicendo questo perché dopo anni ci sarà qui presente il Tribunale di Milano per altre ragioni
Per cui se ne
Ritenete
Potremmo
Di
Disporre un rinvio no non rinvio in Commissione perché insomma perciò questa è una materia che faccia
Di cui è utile discuterne discutere il plenum
Previa la settimana prossima che non
Domani a margine di questo incontro il Consigliere addirittura chi altri dovesse ritenere
Possiamo chiedere al presidente tribunali chiarire bene che cosa vuole fare se lo ritira cessa la materia del contendere specifico
Scusate concludo
Potremmo chiedere a
Qualche chiarimento ulteriore sulle intenzione del Presidente Tribunale tanto più che voi lo sapete
Il Presidente del Tribunale di Milano questo prete ottimo Presidente del Tribunale di Milano in fase conclusiva dalla sua esperienza per cui
Io sto sto dicendo questo sto dicendo questo sto facendo questa proposta che non è una proposta
Attendista ma la collega
Strettamente alla alla all'affermazione
Iniziale cioè nel momento nel quale noi conduttore criticità che vogliamo avremmo preso atto quindi sostanzialmente affermato che sperimentazione di questo tipo e sono possibili non non sono
Non è una cosa di cui poco suoi fini implica eventuali iniziative successive ripeto lo dice chi è favorevole a questo in linea di principio favorevole a questo il tipo di sta grazie alle quindici lo sto dicendo perché sono preoccupato delle conseguenze
E quindi abilmente una qualche giorno di riflessione e di interlocuzione informale
Con il prelievo del Tribunale per capire meglio se alla luce di questa crescita per esempio
Delle criticità espresse fosse vero quello che diceva il consigliere Naldi turo cioè che si determinerebbe una siamo stanziale inoperatività
Di questo di questo nucleo di valutazione
Allora forse e il Presidente del Tribunale ci dicesse va beh ma queste condizioni io normale questa cosa nostra non intendo più
Portarla avanti avrebbe risolto il problema in partenza diciamo io merita dice più libertà figli a chi
Su questa proposta io ritengo
Che le due vicende debbano essere separate
Cioè da un lato la presenza domani no ma non c'è graduare approvavo comprendiamo accolti non c'entra con questa delibera né sulle altre io io se posso esprimere no la mia opinione separerei le due questioni nel senso che c'è stato un ampio articolato dibattito in questa sede
Dopo la relazione del Presidente della settima Commissione e penso che la presenza domani al di là di quelle che saranno le pur lodevoli intenzioni del Presidente del Tribunale
Di Milano nulla posso aggiungere rispetto a quello che ormai per tabulas emerso sia nell'ambito i lavori della Commissione sia nell'ambito del dibattito odierno quindi io sarei dell'idea invece di trovare
Una soluzioni il più possibile conforme condivisa in questa sede e definire oggi
La delibera della settima Commissione va bene spesso
Grazie Presidente io
Chiesto la parola proprio nel momento stesso in cui il presidente affermava di voler dare contributo e l'avrei dato in quella stessa prospettiva cioè è stato molto interessante molto utile
Questa discussione
Che
Sottintende problemi generali non da poco no cioè
Applicabilità
Del decreto di istituzione e cinquanta la magistratura è un grosso problema
I componenti della settima Commissione hanno avuto l'opportunità di
Discutere di approfondire un profilo importante come quello oggetto di questa delibera e
Gli altri componenti del Consiglio ne hanno
Tutto ragionare in questa sede siccome non mi pare che esistano
Termini urgenti
Esaminare
Approvare prendere atto più con
Un dispositivo più o meno integrato mai invece esista un interesse
A avere una posizione come consiglio superiore anche come indirizzo indicazione perché quello che è stato una iniziativa
Che viene precisata
All'inizio da parte della Presidente del Tribunale
Pur non avendo l'obbligo
E valutato di
è un'iniziativa che potrebbe essere
Appunto nel quadro
Di una tendenza
A all'innovazione che
Anche dal mio punto di vista va presa davvero sul serio e quindi
Non è che riceviamo prendo sul serio e poi no tutte le volte che mi capita qualcosa di nuovo lo lo bacchettò duramente Cipro prendo sul serio devo anche mettermi dal punto di vista come Consiglio di dare qualche indica
Zione di prospettiva allora a me pare al di là di questa diciamo coincidenza della presenza informale
E ti Mana della Presidente del Tribunale qui al CSM ma perché non conoscevo quando ho chiesto
Di intervenire
Mi sembra che
Una pratica di questo genere opportunamente venga rinviata a quel punto
Ognuno di noi almeno quelli che lo devono fare perché componente della settima Commissione poi mentre non ne hanno bisogno altri magari sì e farà
Di ulteriori approfondimenti e in modo tale che in vista della successiva
Riunione in cui
Sarà all'ordine del giorno questo
Questo argomento possiamo con una
Tranquillità direi maggiore deliberare quindi a me pare colleghi che
Il rinvio in questo caso sia forse
Quasi automatico alla luce di quello che ci siamo detti no perché sembra che ci sia una
Una condivisione di preoccupazione al tempo stesso una condivisione l'opportuno opportunità che
Queste piste virgolette nuove siano almeno chiarite è se quel così è noi possiamo
Sicuramente
Approfondire anche noi parlo evidentemente soprattutto per me ma non credo solo per me
Perché il tema è molto molto interessante ecco d'altra parte
Credo che in questa
Particolare momento che viviamo come istituzioni e come Magistratura
E approfondire
Su che cosa
Delle regole generali che riguardano tutte le pubbliche amministrazioni può essere applicato alla magistratura senza far venir meno la peculiarità costituzionalmente garantita la magistratura
Possa che far bene alla magistratura e forse anche al CSM forse uno di di quei punti Presidente di autoriforma no che potrebbe utilmente essere messo profitto anche nel plenum del ventidue
Ha chiesto
Funziona come
Si solo sul dispositivo perché ha detto che sulla motivazione non
Mi asterrò la presa d'atto e un istituto che è disciplinato dal diritto amministrativo
Non è un istituto può
E
Significa riconoscimento giuridico di un atto unilaterale perché atti unilaterale perché non tutto viene regolamentato e disciplinato
Noi quindi non siamo chiamati ad un'approvazione
E quindi
Dobbiamo semplicemente diede il segno
Nell'ambito dell'istituto della presa d'atto sedie conformità a legge perché se non viene conformità a legge la conclusione qual è come avviene nel diritto amministrativo che si prende Attorre rilevando la violazione di legge x con la violazione di legge sito
Quindi Presa d'atto non significa approvazione M. autorizzazione
Nel momento in cui si afferma nel dispositivo
Si prende atto Macconi rilievi di cui sopra si richiamano esattamente tutte quelle criticità resta una atto unilaterale perché non rientra nell'ambito delle attività disciplinate dal Consiglio superiore
E quindi si assume la responsabilità e il Presidente di compiere o non compiere quegli atti che noi
Valutiamo come in violazione
Dei quei principi che sono scritti nella motivazione ha ragione Presidente avventura nel dire che non ci sono alternative fermo restando che la conclusione non sarà che quella che richiamare il precedente telefonare al rispetto di quei profili di criticità che noi rileviamo se non farà così si assumerà la responsabilità
Si fa
Questa è
Dal punto di vista del dispositivo secondo me la conclusione natura
E voi che le le opinioni sono come abbiamo ascoltato molteplici
Sì adesso do la parola il pensiero del DURC io pregherei a questo punto
è chiaro che la la
La mia proposta era finalizzata
Così
Una profonda non lo voglio ripetere
Se c'è opposizione per me
Non c'è nessun problema procediamo
A votarla Presidente scusi non vorrei escutere infatti il Presidente si è astenuto
Dal prendere dall'attivare questo meccanismo attendendo una valutazione finale da parte del Consiglio sui profili di criticità cosa che sta avvenendo questo momento
No io mi permetto considera proprio non soltanto di
Un marginale ma non INVIM Puente dissenso sul punto
Della presa d'atto
Con criticità che equivale a non prendere atto nella sostanza
Nel senso che
A mio modo di vedere
Sulla base dei principi che governano
In materia di organizzazione rapporto da questo Consiglio e gli uffici giudiziari e se
Gli uffici giudiziari titolare del potere il potere di iniziativa e gli uffici giudiziari assumesse organizzativo contraria reggini poco
Lo sto dicendo che questo
Si è accaduto in questo caso noi avremmo il dovere di
Di rilevarlo e di allo adottare una decisione con un dispositivo
Che che
Contenga che non si limiti a un rilievo critico
Ma come territoriale subì insomma
Abbiamo oltre
Quindi
Comunque c'è una proposta il Consigliere Di dura aveva fatto peraltro una proposte emendative di Inter di riformulazione del dispositivo
Se ci sono altri emendamenti
Vi prego di formalizzarle procediamo verso il
Presidente e colleghi riformulare definitivamente
La
Indicazione del dispositivo verificando se questo è poi utile a fare ritirare la richiesta di ritorno in Commissione cercando di andare incontro alla esigenza di maggiore chiarezza sulla
Volontà evidente del Consiglio che questo nucleo di valutazione così come formulato non non debba operare con queste caratteristiche in parte prendendo spunto da un'indicazione che faceva il Déco insidie Pontecorvo
E allora vi propongo di approvare la delibera
In questi temi il Consiglio delibera di prendere atto del progetti Costituzione nucleo di valutazione del Tribunale di Milano con i rilievi critici indicati in parte motiva
Ostativi alla operatività dello stesso
Presidente alla luce di questo emendamento del relatore ritirò la richiesta di ritorno in Commissione tira
Grazie
Pienamente nonna cessa Bagram centottanta abbondanti diciamo
Torre
Ma
Vada
Presente però
No io io sono come sapete io parlo poco le chiedo invece Presidente di mettere in votazione la proposta anche con la delibera con la motivazione la potestà con il PQM come lo chiamano loro voi originali
Quello che era stato portato implementi consigliere Zaccaria allora a questo punto io penso questo che a seguito di questo intervento il consigliere De Lillo dovrebbe formulare un emendamento integrativo
Della della dispositivo
Due righe la prego di il fondo di formularlo votiamo l'emendamento è la posizione del Consigliere Zacchia real si esprime attraverso la bocciatura di quello che il voto contrario a quell'emendamento mi sembra
A questo punto mi sembra che altre proposte non me ne sia compreso quella molto fantasioso del Consigliere
Ho consigliere Balducci aveva sostenuto che la mia posizione se ritiene di di formulare una proposta io non la formalizzo per l'avvenuto grandi d'Europa
Se io signor Presidente alla luce anche dalla Giunta il tuo intervento mi mi permetto di ritenere queste ditte nel ferma la proposta cioè
Un c'è una proposta pregiudiziale approvarsi prestiamo rinvio per un approfondimento oppure serve cioè alla seduta una seduta successiva
Quindi facciamo formulare la la l'emendamento dallo presentati tu
Balducci
A appena formalizzato la richiesta di rinvio non di rinvio in Commissione
Di rinvio della discussione ad altra seduta
Cioè il consigliere avventuro
A attenta
Depositato emendamento con i rilievi che che aggiunge con il quale si aggiunge
Al dispositivo con i rilievi critici indicati parte motiva
Ostativi all'operatività dello stesso
Questo è il passo alla fantasia
Volpito in senso positivo
Sarà aperta
Perché bisogna avere capacità è indubbio
Allora
Grazie quindi se
No no mi piace un po'triste intellettuale però
Allora
Pregiudizialmente bisogna votare la richiesta di rinvio la proposta di rinvio del Consigliere Balduzzi chi è favorevole io mi permetto di votare sì ad una questione di
Il principio del funzionamento diciamo
Complessivo
Possiamo fare voto elettronico per alzata di mano e come ritenete
Alzati valore che fa volevano poste rinvio alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette chi è contrario
Bocciata sonoramente lavoro vostro
L'astensione del Procuratore generale
A questo punto votiamo l'emendamento del Consiglio il Presidente Harding durò
Che vi ho letto
No dopo tutta la proposta
Prego
Andamento se è proposto dal relatore
E dev'essere votato qualunque pienamente se o ma a maggior ragione quadratore che recepisce nell'auto in quella originaria e la volontà dalla Commissione
Invece qua attraverso la proposizione dall'emendamento era volontà sede relatore solo del relatore non sono stati spesi non è va votato l'emendamento e poi
Approvato l'emendamento è il testo e definitiva da un po'di vista procedurale secondo me
Consigliere non a me sembra che il il consigliere Agliardi duro
Relatore sia munito di un potere proposto nell'altamente io
Questo
è perché ci sembra che il Regolamento neghi questa proposta
Il Centro ha fatto la proposta originaria che mantiene
Propone di integrare la motivazione adesso al di là del contenuto
Ma con l'emendamento che vi ho letto
E poiché ciascun consigliere può votare o non votare il complesso della delibera sulla base dell'accoglimento o meno di questo emendamento noi dobbiamo votare questo emendamento tutto io non
Allora chi è favorevole ad approvare l'emendamento del consigliere Hardy futuro alzi la mano
Chi è contrario
Uno due chi si astiene
Uno due tre quattro e cinque
Va be'astensione o da Londra
Sì va bene allora astensione consigliere Balducci mi disse uno no uno unum Obodo contrari e sei astenuti
Del resto favorevole quindi la proposta è approvata a questo punto mettiamo d'azione la delibera così come emendato nella sua interezza chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvata con uno due tre
Quattro cinque sei e sette astensioni
Opposta seppur
Sette assenso al Procuratore generale ha votato
A favore
Bene allora la delibera approvata passiamo al successivo ordine del giorno
Dove sta
Allora
Però oggetto organizzativo restituzione aree Expo della Procura di Milano
Ci sono due proposte una di cui relatore il Consigliere Velardi turo è un'altra Proposta B relatore consigliere Forte leone
La parola al Consigliere di tutti
Sì Presidente svolgo la relazione
Relativamente alla proposta che
C'è stata votata in Commissione oltre che da Mila i Consiglieri Forciniti Zanettin Zaccaria e Fracassi
Si tratta
Di
Una pratica che
è
Ne contiene due originariamente inviate al Consiglio Superiore della Magistratura la prima
Relativa ad un provvedimento del popolo della Repubblica di Milano del ventisei giugno due mila quattordici
Di istituzione della cosiddetta area omogenea expo due mila quindici
E poi successivamente
In data ventisei giugno due mila quattordici
Vi era la
Redazione dell'intero o programma organizzativo fa della Sissa procura da parte
Del procuratore della Repubblica nell'ambito del progetto organizzativo il Procuratore della Repubblica inglobava
Anche
La cosiddetta area esca Expo due mila quindici intendendola come una modalità
Di
Attuazione nell'ambito del progetto organizzativo del suo potere di
Individuazione di Lupi di lavoro
Che potesse occuparsi di alcune vicende alcuni reati
Collegati connessi ad un evento un evento molto importante particolare come Expo due mila quindici
Il
Nell'ambito del progetto che si fondava il con lo schema classico dei dati cosiddetta
Semi specializzazione cioè della divisione del lavoro di sostituti procuratori in sezioni si mi spiace arricciate gruppi di lavoro per materia
Istituiva invece un gruppo di lavoro trasversale
Chi si sarebbe occupato di tutti i reati ad esclusione dei reati attribuiti al Dipartimento terzo cioè
Una sostanziale ATI che si riferiscono alle fasce deboli e quindi commessi nell'ambito della famiglia eccetera per tutti gli altri reati in quanto connessi o collegati alle vicende dei Expo due mila quindici
Venivano ricompresi telaio omogenea quindi in un unico gruppo di lavoro che
Veniva
Istituito sotto il diretto coordinamento del Procuratore della Repubblica
Rispetto a questi provvedimenti si teneva
Ruolo un'assemblea dell'ufficio così come previsto dalle risoluzioni del Consiglio della magistratura in data diciassette giugno due mila quattordici
Durante l'assemblea dell'ufficio
Rispetto alla istituzione dell'Aga expo non venivano formulate osservazioni dai presenti
Quindi ma formale formulata poi un'osservazione scritta invece in data trenta giugno due mila quattordici dal procuratore della Repubblica aggiunto dottor Robledo
Il quale
Intendevamo sottolineare
No perché perché e tardino insomma se
Quindi procuratore aggiunto dottor Robledo
Presentava queste osservazioni e
Si lamentava del fatto di provato della Repubblica attribuiva a se stesso di procedimenti di nuova iscrizione e sostanzialmente tratti puliva stessi su tutte le funzioni
Attribuiva stessi su tutte le funzioni sino a quel momento assegnate ai rispettivi procuratori aggiuntivo della Repubblica
In questa o questi provvedimenti questo provvedimento erano oggetto di una significativa
Interlocuzione che coinvolgeva dapprima come ho detto prima ci strati dell'ufficio in quella riunione
Per altro verso il Procuratore della Repubblica nell'ambito della riunione da Walküre indicazioni in parte convergenti con quelle provenienti da procuratore aggiunto dottor Robledo
Ieri sul punto
Le osservazioni venivano in qualche modo valutate anche dopo dove generale presso la Corte d'Appello di Milano che
Esprimeva degli elementi di criticità sull'area omogenea ex post con riferimento essenzialmente
All'alt eccessiva indeterminatezza dell'ambito di operatività di questa area omogenea e quindi
Nella individuazione concreta delle fattispecie di reato che sarebbero confluite in questo un po'del gruppo o di lavoro ed anche
Evidenziava che
Appariva inopportuno questo tuo della Repubblica
Superasse completamente le attribuzioni dei procuratori aggiunti rispetto acquista questo gruppo di lavoro che aveva un rilievo così importante nell'ambito dell'organizzazione dell'ufficio
Iniziava poi una
Positiva interlocuzione tra il Procuratore della Repubblica di Milano il Consiglio di giudizi allo di Milano pesche
Naturalmente colto della Repubblica
No ma non è possibile
Ricordo della Repubblica naturalmente la smetti va i provvedimenti organizzativi al Consiglio giudiziario di Milano
E in data otto luglio due mila quattordici Consiglio giudiziario di Milano formulava alcuni rilievi interlocutorie esprimeva alcune perplessità sul progetto organizzativo
I due aspetti va agli atti al Procuratore da di la Repubblica Chiti rispondeva e
La gran parte di questi rilievi
Risultava superata dalla interlocuzione molto opposi coi positiva tra il Consiglio giudiziario e il procuratore della Repubblica di Milano
Per giungere
In data ventitré settembre due mila quattordici all'ultima valutazione
Compiuta dal procuratore dal Consiglio giudiziario di Milano che si esprimeva
Superando tutti i rilievi le criticità precedenti ritenendole superate dalle integrazioni al progetto organizzativo formulato dal procuratore
In un unico vi dirò complesso nel quale faceva riferimento
Alla
Dal fatto che era rimasto senza seguito la richiesta del Consiglio giudiziario di indicare gli specifici settori di materie coinvolti nell'aria omogenea export
Che la genericità di questa indicazione con la sola eccezione di reati del Dipartimento terzo non
Adeguata rispetto a principi di trasparenza e di preventiva conoscenza delle materie che venivano gestite direttamente dal coordinamento del Procuratore della Repubblica
E che in buona sostanza
Tutto ciò si rivelava
Come una sorta di istituzione di un nuovo compito dico di coordinamento del Procuratore della Repubblica che andavamo
A doppiare quello invece previsto in via generale dei procuratori aggiunti e si sostanziava una sorta di revoca dell'analogo potere di questi procuratori aggiunti
Ulivo compresso tutti
Focalizzava però l'attenzione esclusivamente sull'istituzione dell'aria Expo due mila e quindici mentre per tutto il resto del progetto organizzativo il Consiglio giudiziario di Milano si limitava ad una presa d'atto in tenendolo evidentemente conforme allo schema
Come dire di riferimento che
è dettato dalla legge
E dalle risoluzioni generali del Consiglio Superiore villa magistratura
Questo brevemente
L'iter
Di questo di ore di questa pratica
Un iter che devo dire risponde
Fisiologicamente a quello che avviene generalmente nella interlocuzione tra
I dirigenti degli uffici giudiziari in particolare i dirigenti e le procure della Repubblica e i Consigli giudiziari nel senso che
Appunto è frequente individuazione di rilievi critici intermedie di interlocutori che poi quel modo della Repubblica alla facoltà di fare che pochi quindi superarli in questa fase precedente a quando
Il provvedimento viene all'attenzione del Consiglio Superiore
Fatta questa premessa chi naturalmente troverà trova nella motivazione della delibera una più dettagliata esplicitazione fattuale
Naturalmente divo dire
Che sollecito a vostra attenzione te sul fatto che ci troviamo di fronte a appunto ad un provvedimento organizzativo di una procura
Ricordo
Che
Rispetto a questi provvedimenti non vige più
Dal due mila sei la organizzazione tabellare e quindi
Questi provvedimenti non sono sottoposti ad approvazione o non approvazione del Consiglio Superiore della Magistratura
Che tecnicamente il Consiglio supremo della magistratura con due importanti risoluzioni
Del luglio
Due mila sette e se poi del luglio due mila nove di settembre due mila nove a individuato o
Però una serie di parametri di riferimento
Rispetto i quali intendi operare delle valutazioni che
Devono soprattutto tiene insieme
I principi della legge primaria che sono principi porti ad attribuire al Procuratore della Repubblica il potere di organizzazione in quanto funzionale alla realizzazione di una e
E ci cioè l'azione penale efficiente efficace i rispetto usarli del principio di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge ed al tempo stesso prego
Fare salvi i principi di
Autonomia in Terna
Di magistrati dell'ufficio
Di qualificazione professionale di pari opportunità dei magistrati dell'ufficio ti devono essere naturalmente valorizzati per le loro per la loro professionalità all'interno del contesto organizzativo
Consiglio Superiore della Magistratura a
Soprattutto che è stato molto l'attenzione ad alcuni
Punti e che devono essere sempre presenti nei documenti organizzativi delle procure e in particolar modo quando le procure solo
Procure di rilevanti dimensioni come nel caso della Procura della Repubblica di Milano
Innanzitutto i criteri di assegnazione dei procedimenti che devono essere criteri caratterizzati dal principio dell'automatismo che volesse oggettivi
Devono rendere l'assegnazione del tutto indipendente da aspetti di selezione dall'esterno
Del magistrato assegnatario del fascicolo
I progetti organizzativi devono essere rispettosi brillante procedimentalizzazione che il Consiglio ha previsto
In materia di revoca dell'assegnazione del procedimento ad un magistrato ad un sostituto procuratore che è saltato garantita da una procedimentalizzazione che consente poi al Consiglio di fare le sue valutazioni
E il progetto organizzativo deve necessariamente fare riferimento all'anno previsione dello specifico ed obbligatorio assenso
Del procuratore della Repubblica previsto dalla legge con riferimento alle richieste di misure cautelari personali
Vi devo anche dire in primis a
Che
La Commissione la settima Commissione nella sua interezza e senza distinzioni
Di dei suoi componenti ha più volte manifestato trattando di questi provvedimenti la necessità la opportunità e la intenzione di mettere mano ad una nuova
Generale risoluzione sullo Statuto del pubblico ministero prendendo atto del fatto che sicuramente
Esistono di vuoti esistono delle criticità
E questi vuoti
Perché solo in parte diretta conseguenza di una normativa primaria
Molto come di che limitata
Che su tanti aspetti non si è soffermata perché arriva in testa
Essenzialmente di sottrarre le procure della Repubblica all'organizzazione tabellare ed aumentarle tanti potere di organizzazioni in qualche modo anche gerarchico per certi versi è quello della Repubblica
è questa normativa primaria del tutto insoddisfacente non è adeguatamente secondo mi secondo nulli colmata
Dalla normativa a seconda del Consiglio
Nel nel merito poi di quali debbano essere gli indizi chiaramente non è questo il momento o di rigidi
Indi di soffermarsi
Però è un fatto che
Alcuni eventi che si sono verificati in questi anni che hanno interessato importanti procure della Repubblica ricordo Bari Milano
Napoli Catania Genova alcune vicende di cui il Consiglio si è dovuto occupare singolarmente caso per caso sono sicuramente il frutto anche
Di una carenza
Della normativa secondaria del Consiglio che su certi punti non ha inteso come dire dare un contributo ulteriore di orientamento e di specificazione dei rapporti che all'interno della Procura devono o
Vigere tra
Procuratore della Repubblica sostituti procuratori
In questo permettetemi anche di dire perché riportato nella delibera ed è un passaggio importante della motivazione di questa delibera del relatore
Che uno dei punti più carenti
Fosse il punto più carente della normativa primaria e della normativa secondaria attiene proprio allo Statuto del semidirettivo allo statuto del procuratore aggiunto della Repubblica perché
Si può dire che il legislatore se ne sia di fatto quasi del tutto disinteressato
E di conseguenza se ne quasi del tutto disinteressato anche il Consiglio supremo della magistratura nelle due risoluzioni che citavo all'inizio
Però questo dato spedite fondamentale da comprendere
Perché è chiaro che noi quando valutiamo questo progetto organizzativo e la vicenda dell'area Expo ci muoviamo con un dato normativo di riferimento che ha orientato l'estensore del documento organizzativo di Rio orientare le nostre valutazioni
E quello che è una criticità ed una mancanza
Del dato regolamentare chiaramente ci impone di impegnarci per risolverlo e quindi sicuramente
Lo statuto del procuratore aggiunto è uno Statuto diciamo del tutto vuoto dal punto di vista normativo questo è un riferimento importante una premessa come dire
Regolamentare che io mi sento di di di consegnati
Vedete la legge sui procuratori aggiunti perché questo era uno dei temi di cui si d'oliva il procuratore aggiunto che ha proposto le osservazioni e su cui il Consiglio giudiziario di Milano si è
Poi soffermato la legge il decreto legislativo centosei del due mila sei all'articolo uno comma uno numero quattro
Dice semplicemente che il Procuratore della Repubblica può delegare
Delegare
Ad uno o più procuratori aggiunti ovvero anche ad uno o più magistrati addetti all'ufficio la cura di specifici settori di affari
La legge
Sì
Sofferma quindi sulla possibilità addirittura che i gruppi di lavoro o le sezioni all'interno di un ufficio
Possono essere delegati tanto ad un procuratore aggiunto quanto ad un altro magistrato che noi queste funzioni si semidirettive far rientrare cioè
Questa determinazione nell'ambito del più ampio potere di organizzazione dell'ufficio che riconosce al procuratore e non a caso utilizza anche questo è un passaggio importante su cui vi chiedo di
Soffermarvi dal punto di vista della riflessione tecnica
Parla di De elegante
Accordo della Repubblica del legale al Procuratore aggiunto il coordinamento di un gruppo di lavoro
Quando si tratta invece dell'assegnazione di procedimenti il legislatore vecchi ricordarlo diciamo i tratti della
Formazione del nuovo ordinamento giudiziario la legge del due mila sei ricorda che il legislatore inizialmente nel corso i lavori parlamentari era partito da un'idea di delega al sostituto procuratore della trattazione del procedimento
E poi ha modificato questa indicazione passando dal termine delega al termine assegnazione
L'assegnazione del procedimento chiaramente salvaguarda maggiormente di profili di autonomia
Professionale
Del sostituto assegnatario rispetto anche al potere organizzativo e cioè l'arco del procuratore della Repubblica tanto è vero che come vi ho detto prima
Rispetto alla revoca dell'assegnazione il Consiglio predispone un procedimento garantito in cui Sostituto Procuratore può formulare osservazioni il Consiglio quindi con la deliberazione
E quindi attenzione a non confondere la delega al procuratore aggiunto di un potere di coordinamento dall'assegnazione di un fascicolo d'un procedimento al sostituto procuratore
Dico questo perché anche il Consiglio giudiziario di Milano compie tecnicamente in quella delibera
Un errore nella misura in cui parla della revoca
Dei poteri del Procuratore aggiunto non si tratta di revoca ma di
Diciamo riconsiderazione delle deleghe di procuratore aggiunto rispetto all'Aja Expo due mila e quindici
Si può essere d'accordo o non d'accordo diciamo sul sul punto e personalmente diciamo molte perplessità ma questo è lo stato della normativa di riferimento e quindi diciamo su questo ci dobbiamo confrontare
E allora
Vado diciamo verso il nocciolo della questione anche della proposta
Con questo e qui messe con questo quadro normativo con questo quadro di riferimento
Qual è la valutazione
Che noi facciamo del Progetto organizzativo della Procura di Milano e qual è la valutazione del ne facciamo della istituzione dell'Aga Expo due mila e quindici una prima valutazione devo dire comune anche a largo possa di minoranza
E che si tratta di un progetto organizzativo perché presenta significativi profili di innovazione
Un progetto organizzativo molto avanzato dal punto di vista della sua complessità in linea con i progetti organizzativi di grandi uffici come la Procura di Roma e la procura di Napoli
E quindi rispetto uso diciamo non solo dei canoni minimi previsti dal Consiglio
In quelle due risoluzioni ma che si presenta tecnicamente dovendo indichiamo come un progetto organizzativo avanzato i
Di come dire ottima organizzazione presenta dei profili di innovazione significativi
Nelle due delibere si fa riferimento al Bilancio sociale all'Ufficio Relazioni con il pubblico cioè all'attenzione che l'ufficio a
Rispetto all'utenza come diciamo diretti destinatari di un servizio
E soprattutto vedete questo è un altro aspetto importante
Tutti tutti i soggetti che hanno interloquito in questa vicenda il Procuratore Generale della Repubblica il Consiglio giudiziario di Milano pure critico su o sulle modalità
E
La proposta
Di cui mi sono fatto relatore perché mi sto esponendo ma anche la proposta di minoranza sottolineano
Che tra i profili di innovazione e meritevoli
Di essere considerati sta proprio l'istituzione dell'area Expo due mila e quindici
Sa proprio il fatto che il Procuratore della Repubblica si assume una responsabilità a fronte non di un evento secondario
Ma di un evento di straordinaria importanza non per Milano non per la Procura di Milano ma per il Paese
E quindi rispetto ad un evento così importante che ha
Anche diciamo una
Esposizione dal punto di vista dell'impegno finanziario delle trasformazioni del territorio e quindi delle attività che vi sono connesse con la possibilità che da qui derivino la Commissione anche di gravi reati e purtroppo le abbiamo già notizia dalle cronache che ci riferiscono delle indagini in corso
Ecco significativo che quello della Repubblica abbia
Assunto la determinazione di dedicare uno specifico Osservatorio una specifico gruppo di lavoro connesso all'Aja Expo due mila e quindici
Si tratta di una soluzione organizzativa che rientra tra le sue facoltà
Che cosa
è stato criticato
E che cosa e in che termini questa delibera formula un rilievo critico a questo o progetto organizzativo
Ed in particolare esclusivamente all'istituzione dell'aria Expo due mila e quindici
è stato formulato un rilievo sul fatto che questo gruppo di lavoro questa Area omogenea presenta un'eccessiva ampiezza e di indeterminatezza
L'eccessiva ampiezza perché i settori di intervento sono praticamente tutti quelli dell'ufficio ad esclusione dei reati fasce deboli connessi ad Expo due mila e quindici
Di conseguenza un'eccessiva indeterminatezza dell'individuazione delle fattispecie ed è chiaro che
La indeterminatezza tradisce il profilo stesso della omogeneità
L'aria omogenea Expo pregresse congeniale diciamo di aderire un criterio di adeguati sa e non di indeterminatezza che in questi termini
Il rilievo viene formulato però attenzione
E questo il rilievo che trascina insieme un corollario che il collega il corollario della
Diminuzione
Non
Come dire compatibile con l'intero disegno del progetto organizzativo
Del ruolo dei procuratori aggiunti nella misura in cui cioè l'aria eccessivamente ampia di indeterminata e questo che crea un problema per il fatto stesso che sia stato
Scavalcato il ruolo dei procuratori aggiunti si dice chiaramente se il Procuratore della Repubblica viste determinato con maggiore sufficiente individuazione e l'area omogenea expo
Non ci sarebbe stato nessun problema e non c'è nessun problema e non ci può essere nessun problema che sia Luigi nettamente Alice bias il coordinamento di questo gruppo di lavoro
Nella misura in cui devo ossia precisamente determinate circoscritto la sua indeterminatezza la sua eccessiva ampiezza pone un problema di compatibilità con il ruolo generale semidirettivo del tubo dove aggiunto all'interno
Dell'ufficio e quindi il rilievo che ne proponiamo
Sostanzialmente sì risolve in un unico rilievo compresso che pone l'attenzione sulla indeterminatezza sull'ampiezza che come corollario a
La
Riduzione la diminuzione della potere di coordinamento degli aggiunti
Ha detto e diciamo completato
Ma anche questo mi sembra un passaggio importante dedicato importante decisivo
In qualche modo il peso dalle delibere che il Consiglio supremo della magistratura dalla delibera del diciannove giugno due mila quattordici
Su proposta della settima Commissione laddove si affermava un concetto che oggi noi ribadiamo perché con
Un
Al patto
Che
Questo progetto organizzativo
E l'aria omogenea export sebbene con questa criticità che noi abbiamo voluto indicare ed evidenziare nei termini che vi sono
Relazionando però donata comportato alcun pregiudizio
All'azione giudiziaria in concreto esercitata da quell'ufficio
Quell'ufficio ha svolto coerentemente puntualmente efficacemente
Le indagini in materia
Vi Expo due mila e quindici
Materia di conduzione in materia di criminalità economica con una efficienza ed efficacia come dire che va
Sottolineata uno con una criticità organizzativa che ne vogliamo mettere in rilievo ma è evidente
Come dire
L'importanza di questa chiosa di questa presa d'atto che credo si possa condividere sul fatto che esiste un ufficio che sta svolgendo compiutamente le sue attività investigative e processuali
Su questo ambito così delicato
Con una organizzazione che merita di essere
Come dire pesa
In considerazione della sua complessità e con uno specifico vi dicevo
Chiedo ci auguriamo
Sì questa delibera dovesse essere accolto in quel modo della Repubblica prontamente vota prende in considerazione per rimodulare il suo
Documento organizzativo accade su un meccanismo di positiva interlocuzione tra l'organo di autogoverno degli uffici giudiziari gli diciamo
Il tuo un buon progetto organizzativo il suo ufficio sta svolgendo le sue indagini con serenità e con successo ma su aria Expo due mila e quindici fare una riflessione nei termini di
Risolvere un problema di eccessiva
Ampiezza e di indeterminatezza perché questo è il nostro compito rispetto alle procure dalla Repubblica
Segnalare le criticità e augurarci ma sono sicuro che così accadrà che ci sia un adeguamento del documento organizzativo rispettoso delle indicazioni che vengono dal Consiglio
Questo è il contenuto ed il senso della delibera di maggioranza che sottopongo alla vostra discussione
Allora grazie ha chiesto di parlare il consigliere Forte
Prego
Grazie Presidente
Sono relatore della
Proposta alternativa
In relazione
Alla medesima pratica riunita afferente
Il
Progetto organizzativo dalla Procura di Milano e la istituzione dell'area omogenea Expo due mila e quindici
Ritengo che in una materia come quella che attiene
Alla organizzazione degli uffici di Procura
Si debba necessariamente astrarre
Dalle valutazioni
Relative alle posizioni individuali
L'autogoverno non può schierarsi nei dividersi in fazioni contrapposte
L'autogoverno quando è chiamato a prendere posizione su valutativa su un Progetto organizzativo è chiamata più che in altre
Delibere a mantenere un profilo di assoluta oggettività
Io ritengo cari colleghi Consiglieri
Che questa occasione
Quella di valutazione del progetto organizzativo di uno degli uffici di Procura più importanti nel panorama
Dei distretti a livello nazionale debba costituire l'occasione
Per iniziare un percorso
Che conduca perso una revisione critica profonda del sistema di normazione secondaria relativo alla disciplina e alla organizzazione degli uffici di Procura che Fadda
Verso
Il riconoscimento di un principio gerarchico temperato ente attenuato
Che
Non si risolva
Nella
Mera accettazione acritica
Di una
Di un sistema normativo che pure offendo modificato il sistema previgente tuttavia a nostro giudizio ha mantenuto inalterato nel suo sistema
Il principio della tutela
Della indipendenza interna del singolo pubblico ministero
Ed esterna nell'organizzazione degli uffici di Procura e che pertanto l'organo di autogoverno abbia ancora oggi tra le sue prerogative
Quello di
Nel prendere atto del Progetto organizzativo di muovere rilievi concreti
E incisivi che portino conducano il capo dell'ufficio ad una
Rideterminazione della organizzazione interna all'ufficio
Nella proposta alternativa
Di cui
Mi faccio l'attore
Ho premesso un quadro normativo
Di carattere primario e secondario
Che
Evidenzia
In primo luogo e qui sta il primo tratto differenziale rispetto alla proposta
Poco fa presentata dal Presidente della settima Commissione
Come
Sia a livello di normazione primaria sia a livello di normazione secondaria in particolar modo con riferimento alle risoluzioni
Del due mila sette e del ventuno luglio due mila nove
Il legislatore prima a
Bisogna
Il legislatore primario
è
L'autogoverno abbiano
Ritenuto di estendere lo Statuto di garanzie di tutela della indipendenza interna
Non soltanto
Ai singoli sostituti ma altri sì a quelle articolazioni di coordinamento investigativo ed organizzativo quali sono appunto i procuratori aggiunti
Per questo ritengo che
La premessa che fa da sfondo alla proposta
Avanzata a maggioranza dalla settima Commissione non sia corretta sul piano normativo perché si è appena detto da parte del relatore della proposta a
Che
Il nostro sistema normativo anche secondario è carente con riferimento alla disciplina
Della delega e dei rapporti quindi in termini di assegnazione tra Procuratore della Repubblica e procuratori aggiunti non è affatto così
Perché basta richiamare il fatto che nella risoluzione del ventuno luglio due mila nove
Da un lato si fa specifico riferimento alla necessità
Che
La Costituzione
Dei gruppi di lavoro e di specializzazione per materia
Siano caratterizzati da una
Precisa e specifica parete terminazione delle fattispecie incriminatrici e quindi delle tipologie di reato che le devono costituire
Dall'altro si sottolinea come
La assegnazione
Di un Dipartimento o gruppo ad un procuratore aggiunto devono essere equiparati al principio della tè lega o assegnazione al singolo sostituto
Pertanto al fine della rimozione
Di tetto
Al provvedimento di assegnazione etica e lega anche ad un procuratore aggiunto nell'ambito dell'organizzazione di procura non viene altro sistema
Che quella della
Che è quello della Reffo ca molti fatta
Ne è dato come è possibile
Che il Procuratore della Repubblica faccia ricorso
A strumenti alternatisi che si pongano come elusivi rispetto alla automaticità e oggettività stabilita prioritariamente eh
Anticipatamente nel progetto organizzativo non è cioè possibile che il Procuratore della Repubblica da prima assegna all'interno del suo ufficio ad un certo numero di procuratori aggiunti e a ciascuno di loro
Un determinato dipartimento e poi e illuda questa organizzazione secondo criteri automatici attraverso un sistema di
Auto assegnazione di carattere generale
Che fa a porsi come eccezione generale all'automatismo interno alla Procura
Ciò che in realtà è avvenuto all'interno della Procura di Milano noi
Lo ribadisco come ho fatto nell'incipit di questo mio intervento non intendiamo né
Delegittimare un procuratore dalla Repubblica di cui abbiamo sottolineato peraltro l'estrema positività del progetto organizzativo
Intendiamo solo porre l'accento sulla necessità che il l'autogoverno oggi
Sappia esprimere
Forte un messaggio che arrivi si arenò agli uffici giudiziari ovvero che anche nell'attuale sistema normativo
Non esiste la figura di un procuratore non è accettabile la figura di un procuratore che si ponga in termini funzionali come
Centro autoritario
Rispetto alla disciplina interni all'organizzazione interna dell'ufficio
Noi riteniamo che l'autogoverno debba chiaramente sottolineare come l'eccesso di accentramento autoritario non è in linea con l'attuale sistema normativo
Per questo nel
Seguito dalla proposta alternativa che otto
Elaborato e che
Qui sinteticamente presento ho sottolineato quelli che a mio giudizio sono da un punto di vista oggettivo
I profili di estrema criticità che caratterizzano il progetto organizzativo in esame
è in qualche modo nella proposta alternativa ho cercato di fare ciò che nella proposta principale non vi è un fatto mio giudizio
Ed è ciò che mi ha mosso principalmente a presentarla
Cioè il fatto che si dovesse fare si poteva cogliere l'occasione per affrontare questa
La trattazione di questo progetto organizzativo per incominciare a porre le basi
Per fissare alcuni principi chiave in relazione
Alla tutela dell'indipendenza interna
Dei singoli elementi che compongono e le singole unità che compongono l'ufficio di Procura dai procuratori aggiunti ai singoli sostituti per colmare quella carenza dalla normazione secondaria che è stata
Teste richiamata
Da questo punto di vista non posso non sottolineare in primo luogo
Come
Il primo aspetto che ho evidenziato nella proposta alternativa eccome il progetto organizzativo dalla Procura di Milano è stato
Adottato troppo tardivamente
Il progetto organizzativo e si
Positivo nella sua
Caratterizzazioni strutturale ma ammettiamolo
è il frutto di una sollecitazione che è provenuta da questo autogoverno il diciannove giugno del due mila quattordici
è stato adottato il ventisei giugno due mila quattordici quindi ben quattro anni dopo da parte del Procuratore della Repubblica con una tardività che
Si pone
In
Non in linea
Con quanto previsto dalla risoluzione dalle risoluzioni del due mila sette del due mila nove del Consiglio Superiore
Le quali prescrivono che il Procuratore della Repubblica adotti il progetto organizzativo tempestivamente possibilmente entro sei mesi salvo proroga
Che vengano adottati i progetti organizzativi e rinnovati con una frequenza che pari a quella triennale cioè in parallelo al sistema tabellare
Ciò che a Milano uno di più importi importanti uffici di Procura italiani non è stato fatto
Vice fanno dal due mila sei due mila sette le vecchie tabelle
Quindi
Diciamo vetuste dipende otto anni che francamente per lei fu Luzzi oneri che un grande ufficio metropolitano come quello di Milano a
è
Di cui si caratterizza certamente a mio giudizio
Si pone come evidente criticità
Condivido
Il
Dato
Rilevato nella proposta principale secondo cui lavori la
Disciplina del progetto organizzativo nel suo complesso eh caratterizzata da profili di chi non fa attività
Aggiungerei che
Il progetto organizzativo dalla Procura di Milano è caratterizzato se poi lo leggeste con attenzione come avete fatto
è caratterizzato da una precisione nella indicazione degli automatismi nelle assegnazioni delle notizie di reato all'interno di ciò
In Dipartimento
Soltanto per quanto riguarda però la disciplina specifica di ciascun Dipartimento diverso dall'area Expo
Ed è ciò che ho voluto sottolineare in questa proposta la discrasia
Tra la precisione nella indicazione degli automatismi nel progetto elaborato dal procuratore di Milano per quanto attenga a tutti i Dipartimenti
E la estrema genericità e di indeterminatezza che fatta contraltare
Solo per il dipartimento denominato Area expo
E questa discrasia che colpisce perché i medesimi criteri e principi rigorosi di determinazione automatiche oggettiva dovevano caratterizzare così come
Tutte le altre parti del Progetto così anche quella relativa all'area Expo
E allora questa discrasia a nostro giudizio deve essere ricomposta deve essere ricomposta in unità non è sufficiente
Indicare un rilievo di carattere potremmo dire edulcorato che vuole segnalare
La carenza di
Precisione e determinatezza delle fattispecie di reato e non non basta
Occorre sottolineare che
Quando un Procuratore della Repubblica e questo dobbiamo dirlo come autogoverno a chiare lettere quando un Procuratore della Repubblica si crea un'area
Specifica ex novo
Di determinazione delle notizie di reato lo deve fare con specificazione dell'oggetto
Perché rischia di creare un'area nuova che può dare spazio alla assoluta discrezionalità che si pone in violazione del principio del giudice naturale precostituito per legge
Se il Procuratore da la Repubblica come è stato fatto in questo caso non determina in modo specifico le materie e quindi le fattispecie di reato automaticamente questo si risolve in una carenza
Dei principi di assegnazione automatica ai singoli sostituti ciò che in questo caso ha previsto il procuratore di Milano che ha ritenuto di voler accentrare asse
Tutte le materie genericamente indicate senza specificazione relative alla cosiddetta aria expo attribuendosi contemporaneamente il compito
Di
Assegnare volta per volta secondo la logica del caso per caso
Il singolo procedimento penale scavalcando appunto quella organizzazione relativa all'assegnazione automatica oggettiva
Che lo stesso progetto organizzativo
Disciplina per tutti gli altri Dipartimenti
E allora concludendo mi pare di poter affermare che
Come organo di autogoverno
Dovremmo e potremmo dire
Qualcosa di più che non un generico ed edulcorato rilievo di genericità e di indeterminatezza
Senza lo ripeto
Che questa posizione debba o possa essere letta come delegittimazione nei confronti di un procuratore della Repubblica ma soltanto come posizione che si ponga
Che esprima la necessità forte che gli l'autogoverno lanci un messaggio che l'ufficio di Procura e si organizzato secondo principio gerarchico ma gerarchico temperato
E che esiste uno spazio
Di autonomia e di indipendenza mediata del singolo pubblico ministero e del singolo Procuratore aggiunto e per questo io ritengo
Che nel muovere i rilievi l'autogoverno dovrebbe da un lato indicare al Procuratore dalla Repubblica di Milano
La necessità che vi sia un'effettiva e precisa delimitazione delle categorie di reato che integrano l'area Expo
Che sarebbe questa sì rispondente all'esigenza di una più incisiva azione di contrasto di fenomeni criminali potenzialmente connessi all'evento del Po
In secondo luogo dovrebbe l'autogoverno segnalare al procuratore di Milano che il ruolo di coordinamento del Procuratore
Ben potrebbe anzi dovrebbe passare per il potenziamento di un necessario coordinamento con le prerogative degli aggiunti dei Dipartimenti interessati e non già per un tempo tensionamento del ruolo degli aggiunti
In terzo luogo ancora che una più penetrante funzione di coordinamento realizzata dal procuratore debba essere limitata per essere efficace solo a tipologie di affari
Che in Foggia hanno fattispecie di reato individuate per natura
Per cene si dalla manifestazione criminale per oggetto e per settore di attività direttamente riconducibile all'evento ex
L'indiscriminato accentramento in capo ad un procuratore della Repubblica
E l'uso e lo sottolineo questo articolo in determinativo Presidente un procuratore perché detti principi gradirei che fossero principi che valessero d'ora in poi per tutti i progetti organizzativi
L'indiscriminato accentramento in capo un procuratore della Repubblica di tutte le attività di coordinamento che coincidono con le attività di un'intera Procura
Da un lato finiscono con il coincidere con le tre cose prerogative dello stesso procuratore dando origine ad una sorta di procura nella Procura e sotto tale profilo quindi finisce con l'essere
In questo in un settore non delimitato una sostanziale Excelsior generalista a tutti i criteri organizzativi previsti
Da ultimo ritengo
Che
Come indicazione necessaria debba essere sottolineato che
Una seria attività di coordinamento
Di un procuratore della Repubblica Spes specie di una procura metropolitana come quella di Milano
In ragione della particolare ampiezza delle materie da coordinare e Sica ancora di più
Una predeterminazione oggettiva
Da ultimo infine si debba stracci dovrà sottolineare come
Una seria attività di coordinamento del Procuratore sempre in un ufficio quale quello della Procura di Milano
Depotenzia dal nulla il contributo
Anche su di coordinamento
Degli aggiunti IT pertinenti interessati finendo con il disperdere il loro apporto conoscitivo se non si rispettano i criteri della vicina RIA assegnazione e della revoca motivata
Concludo pertanto ribadendo che
Pura essendo le due proposte questo dire che il tratto
Direi più positivo
Il tratto comune che caratterizza le due proposte cioè il fatto che siano stati mossi Rieti alla indeterminatezza dell'aria expo il tratto unificante
Il massimo comune denominatore delle due proposte che sotto questo profilo ha visto la settima Commissione unità tuttavia a mio giudizio
Secondo quanto sopra richiamato e importante che nel dispositivo si sottolinei anche il conseguente effetto
Di sostanziale svuotamento delle funzioni semidirettive svolte dai procuratori aggiunti in conseguenza delle motivazioni che ho sopra rappresentato grazie
Problema discussione ha chiesto di intervenire il consigliere Gallo prego
Grazie Presidente io voglio ringraziare in modo non formale come è mio costume
Tutti i componenti della settima Commissione e i presidenti e componenti della settima Commissione perché penso che sia stato fatto un lavoro molto approfondito molto utile che sottopone alla riflessione del plenum per la prima volta spero che ci siano altre
Un tema particolarmente delicato e di particolare rilievo su cui ancora
Lo spero almeno ci dovremo misurare cioè il tema dell'organizzazione degli uffici di Procura
Voglio fare un'altra premessa
Altrettanto non formale che deriva proprio dalla mia esperienza giudiziaria io negli uffici di Milano svolto sino a qualche tempo fa sino a qualche mese fa le mie funzioni quindi voglio testimoniare pubblicamente
Il valore
Del lavoro giudiziario importante per tutto il Paese svolto dalla Procura di Milano come garanzia come presidio di legalità all'interno del territorio e per tutta la nazione e so conosco e ne sono testimone
Con quale dedizione e con quale efficace con quale positività di risultati questo lavoro è stato svolto
E voglio fare questa premessa perché porrei sgombrare il campo da qualsiasi equivoco in relazione ad un passaggio
Che nella sua relazione Istat è stato svolto dal consigliere Hardy turo
Un passaggio rispetto al quale voglio essere molto chiaro evidenziare le criticità di determinate soluzioni organizzative non significa affatto delegittimare semmai significa
Porre sul tavolo degli elementi di valutazione per potenziare la positività e l'efficacia dell'opera di un ufficio giudiziario così nevralgico come la Procura di Milano
Fatte queste premesse voglio fare alcune brevi osservazioni anticipando i colleghi che mi riconosco dal punto di vista tecnico e dal punto di vista culturale totalmente nella proposta del Consigliere forte leoni
Voglio fare alcuni rilievi
Molto sintetici cercando delle mie osservazioni di seguire questo ordine logico cioè di passare
Dal particolare al generale perché questa pratica come è stato efficacemente osservato il lucidamente osservato dal consigliere Forte leoni vede essere la prima occasione per una riflessione
è
Diciamo ritardi connotazioni ideologiche una prima riflessione sul tema nel tragico degli organizza dell'organizzazione degli uffici di Procura
E allora parto dal particolare cioè dalla valutazione
Del merito del provvedimento
Io penso che
La scelta
Del procuratore della Repubblica di istituzione dell'area omogenea x può al di là delle valutazioni circa la
Modernità di questa soluzione organizzativa tante azioni che mi vedono certamente concorde
Presenti dei rilevanti profili di criticità che in parte sono stati evidenziati dal Consigliere Hardy turo
Ma chi più chiaramente sono state evidenziate dal consigliere Forte leoni e quali sono i profili di criticità
Anzitutto la sottrazione di materia a tutti i Dipartimenti ad eccezione del terzo dipartimento ma con quali criteri questa sottrazione è stata effettuata non vi è indicazione dei criteri
Questa mancata indicazione dei criteri si collega all'altro rilievo dirimente dal punto di vista
Della diciamo non positività di un giudizio tecnico su questo provvedimento che dato dalla genericità delle materie
Che sono ricomprese nell'area omogenea expo questo il primo profilo di criticità il secondo profilo di criticità riguarda
Il compito di coordinamento del Procuratore
Ha ragione il consigliere Forte leoni che ha usato efficacemente questa espressione
Con la istituzione dell'area omogenea expo si è creato e dico io pericolosamente attenzione alle implicazioni questi nostri indicazioni valutative
Una Procura nella Procura si è duplicato in relazione a questa area omogenea il ruolo del procuratore e dico io
Con quale attenzione al ruolo dei procuratori aggiunti e alla determinazione in concreto delle loro prerogative quindi questo è un profilo di criticità rispetto al quale
La proposta la diciamo l'indicazione organizzativa del procuratore di Milano è un'indicazione organizzativa non accettabile rispetto al quale vedo delle carenze della proposta di maggioranza illustrata
Dal Presidente Hardy puro
Queste osservazioni che riguardano il merito tecnico del procedimento mi consentono di passare alle rilievo successivo
Che non è un rilievo secondario perché questa scelta organizzativa deve essere inserita eletta all'interno del complessivo contesto organizzativo della Procura di Milano
Che se certamente è un contesto organizzativo che ha sempre garantito la funzionalità dell'ufficio comunque la positività di risultati ai quali mi sono richiamato e certamente un contesto organizzativo che presenta delle criticità
Perché ha sottolineato bene il consigliere Forte leoni nella sua relazione il dato dal mio punto di vista piuttosto preoccupante per cui per un quadriennio l'ufficio giudiziario Procura di Milano è rimasta priva di uno schema di organizzazione che desse sì delle indicazioni di soluzioni organizzative innovative
Rispetto alle emergenze di quell'ufficio giudiziario di quel territorio
Questo è un dato non è neutro è un dato importante che con nota il contesto organizzativo nel quale si colloca questa proposta che stiamo per esaminare
E io penso che questo aspetto debba essere particolarmente sottolineato tant'è che non appena questo rilievo anche nella scorsa consiliatura è stato evidenziato il Procuratore della Repubblica si è premurato di adottare
Questi
Diciamo criteri organizzativi
E io vorrei sottolineare la centralità di questo dato proprio per introdurre un terzo ordini di divieti e qui sono passato al profilo più generale del mio breve intervento
Cioè a dire al problema della cultura tabellare
All'interno degli uffici di Procura il dato che io ho voluto sottolineare dell'assenza per quattro anni
Di project di un Progetto organizzativo della Procura di Milano
Non è un dato burocratico guidavo Colleoni che è venuto a cui vi sono colleghi Presidente che hanno una sensibilità molto più avvertita della mia sulla cultura tabellare io dico che la cultura tabellare
Deve essere anche una cultura degli uffici di Procura e noi dobbiamo favorire
Tutte quelle esperienze che si fanno portatrici di questa cultura tabellare e stigmatizzare quelle esperienze che rappresentano una RAI guardi a un passo indietro rispetto alla cultura tabellare a ciò si aggiunge il fatto che questo tipo di scelta
Cinghie ca la centralità di un altro tema di carattere generale ben evidenziato dal consigliere Forte leoni cioè una eccessiva gerarchizzazione nell'organizzazione dell'ufficio
Che le idee o rischia di ledere il bene supremo dell'autonomia interna
Costituzionalmente garantita anche dei magistrati del pubblico ministero questi due rilievi di carattere generale e cioè dire la cultura tabellare all'interno degli uffici di Procura e la gara anzi a dell'autonomia del singolo sostituto sono due temi che stanno sul fondo di questa delibera rispetto i quali una presa di posizione chiara assenza equivoci interpretativi
Penso il Consiglio Superiore la debba fare con forza e la debba I colleghi soprattutto delle procure più impegnati e più esposti come nella Procura di Milano grazie
Presidente ovvero il Consiglio Napoleone poi comma
Grazie grazie Presidente
Io credo che entrambe le proposte
Nuovo non le proprie argomentazioni su due fronti
Esposto e mila quindici
Cosa dice la legge sui poteri del Procuratore in materia organizzativa
E spot due mila quindici si sottolinea
Che l'evento eccezionale
No
L'evento è unico
L'evento e unico
Sono previsti venti milioni di ingressi amena
è stata costruita una città nella città
Con i grattacieli più alti d'Europa due linee di metropolitana
Strade autostrade
Flussi finanziari ingenti
Mi fermo
Di questo però stiamo parlando
Quando parliamo di individuazione precisa della tipologia dei reati
Ed allora sì possiamo trattare i problemi organizzativi delle procure
Comunque la consapevolezza di questa specificità
Ed è l'esigenza di organizzarsi in funzione di questa specificità di questo evento unico
L'altro fronte
Cosa dice la legge sui poteri organizzativi di un procuratore la legge
La legge disegna un monarca assoluto
Può non piacere e non ci piace ma chi sono poche e regole macchiare in questa
Univoca direzione
Tanto è vero questo
Che la legge disegna un sistema altro distinto ed diverso per gli uffici requirenti che noi oggi qui ci troviamo a discutere
Senza avere alcun potere di approvazione
Delle decisioni del procuratore le decisioni di un procuratore sono immediatamente esecutive
Non so troppo oste ad alcun parere del Consiglio giudiziario
Con un unico obbligo di comunicazione comunicazione al Consiglio superiore questo prevede la legge
Ed ecco tornare al discorso che si faceva prima sulla presa d'atto
Presa d'atto non può che significare unicamente riconoscimento giuridico di un atto unilaterale ma già immediatamente esecutivo
Cui indi ed è questa la prima riflessione su cui
Meditare
Non sono ammissibili rilievi viversi dalla conformità o non conformità alle norme
Non possiamo scendere nel merito delle valutazioni e delle scelte operative di un procuratore Della Repubblica noi possiamo solo chiederci
Chiede il CIS ed eventualmente formulare rilievi se le decisioni del procuratore sono in violazione di una normativa primaria e di una normativa secondaria
E qui io leggo nelle proposte che si parla di violazione di normativa secondaria
Il vero problema
Di cui si sono occupati nelle risoluzioni e due mila e sei del due mila nove
Perché non è possibile scrivere normativa più secondario quando la normativa primaria dice o qualcosa di completamente contrario non c'è la cornice in cui scrivere la normativa secondaria ed infatti
Le risoluzioni generali di cosa parlo
Linee guida raccomandazione
Questo sistema altro è diverso per gli uffici requirenti credo io di averlo detto pubblicamente scritto più vuoti certamente è un sistema
Che non mi vede non vede mi alcuna condivisione invece e che
Qui
Con stili lì spinge
A seguire una strada né in vista di una possibile applicazione della cultura tabellare agli uffici requirenti ma il legislatore ha seguito una sua strada completamente contraria
Alla cultura tabellare
Di questo dobbiamo prendere atto e allora
Queste riflessioni
Vanno fatte
Quando si valuta
Comunque un Progetto organizzativo che poi
Mi pare di capire in entrambe le proposte formula un rilievo con riferimento alla genericità nell'indicazione della tipologia del reato
In relazione a quel
L'unico vento e qui vi dico solo un'ultima cosa
Si dice che la violazione del diciamo della cultura tabellare che peraltro come gli ho detto partite al sistema dei giudici che non è il sistema dei richiedenti
Non è accettabile nel momento in cui
Non si è adottato un Progetto organizzativo
Prima di quattro anni dalla presa di possesso
Ma la Procura di Milano era disciplinata da un progetto organizzativo che era stato scritto
Per mano di Manlio Minale e di Armando Spataro all'epoca in cui il principe i tabellari si applicavano ancora in Procura della Repubblica
Quindi quei criteri organizzativi che disciplinavano la Procura della Repubblica all'atto della presa di possesso del nuovo Procuratore erano principi organizzativi ossequio
Alla cultura tabellare
Prevista proprio al momento in cui
Erano stati redatti
I nuovi
Sono principi organizzativi condivisi in entrambe le proposte
Quindi io credo che
Quanto scritto sia pure con rilievi nella proposta presentata dal
Presidente orbite addirittura obbedisca ad una
Particolare ponderazione su questo tema perché è un tema estremamente delicato in cui quando si cominceremo a lavorare finalmente e gli occhi
Spero che si inizia a lavorare finalmente sua su questo tema
Vedete che porrà dei problemi giuridici molto forti Gianicolo interrati
E probabilmente alcuni compiti non saranno soltanto di interpretazione sia pure costituzionalmente orientata ma saranno tutti i temi della sesta Commissione in termini propositivi nei confronti dei legislatori
Consigliere Palamara prego
Sì sarò breve
Io
Voto voterò la proposta a
Voglio dire che votando la proposta
Vorrei tranquillizzare anche gli altri colleghi non voterò una proposta
Contro l'autonomia interna il sostituto
Non voterò una proposta che
A mio avviso
Contiene un rilievo ad un progetto organizzativo quello che la Procura di Milano
E adesso igienizzazione dell'aria Expo sotto i profili evidenziati dell'eccessiva ampiezza e della indeterminatezza dell'area omogenei
Diceva il collega Claudio Colotti oggi la prima occasione i cui possiamo affrontare
Il tema delle procure diciamo che l'inizio di un percorso che dovrà affrontarci
Ad esaminare
E questo tema
Però non possiamo affrontare questo tema creando una sorta di termini tra poveri una sorta di visioni interno da un lato i fautori
Del dei compiti e del ruolo del procuratore della Repubblica dall'altro quelli che difendono autonomia del sostituto
Io penso che lo sforzo comune e congiunto debba essere invece quello di contemperare i due principi che insieme devono coesistere da un lato quello di garantire
A chi assume la responsabilità di guida di un ufficio di Procura di potersi muovere di poter organizzare l'ufficio di potere intervenire nei confronti del procuratore aggiunto e dei sostituti
Dall'altro la necessità di tutelare adeguatamente anche il lavoro del sostituto
Io non leggo la proposta come una proposta che mira ad introdurre il principio dell'autoritarismo all'interno dell'ufficio della Procura
Ma leggo la proposta come una proposta che si inserisce in un percorso questo sì mi auguro che possa trovare tutti condivisi
Della
Creazione di una figura di guida dell'ufficio autorevole e non autoritaria
Che perviene alla elaborazione di un progetto organizzativo il più possibile condiviso elaborato all'interno di uno schema che vede la condivisione di tutti coloro che fanno parte dell'ufficio
Non diamo un significato diverso
A questa vicenda cioè siamo INEA mora
Appunto affrontando il tema del progetto organizzativo e il tema
Della istituzionalizzazione dell'aria Expo
Se ci sono finalità estranei io non penso che questo sia la sede il luogo nel quale
Affrontare la questione noi dobbiamo affrontare questa duplice specificità quella del progetto organizzativo quella dell'aria Expo
Negare che
Nell'attuale momento storico è stato definito non eccezionale ma unico come diceva il collega Napoleone non sia consentito all'interno di un ufficio di creare una Area
Deputata ad accertare una determinata tipologia di reati significherebbe affermare un principio che di fatto limita
L'intervento della Procura della Repubblica nell'accertamento dei reati e questo secondo me non ha nulla a che vedere con il tema dell'autonomia interna del sostituto
Ora il fatto però che nell'elaborazione di questo progetto la proposta
Evidenzi che ci siano dei problemi da affrontare primo fra tutti appunto quello della indeterminatezza e della genericità dei reati significa a mio avviso avviare
Oggi il percorso della necessità di riprendere in mano quelle che sono state le risoluzioni del due mila sette e del due mila nove
C'è un'esigenza che non possiamo trascurare che quell'appunto del dato normativo e anche dell'interpretazione costituzionalmente orientata che le delibere del due mila sette del due mila e nove hanno dato
Le delibere del due mila sette del due mila nove oggi danno la possibilità
A queste istituzioni di intervenire anche su quelli che sono i connotati l'elaborazione di progetti organizzativi dell'ufficio della Procura e anche eventualmente in successive valutazioni momento dell'attività del magistrato
Però non facciamo entrare in conflitto due temi due principi che devono rimanere separati nessuno io penso in questa sede potrà battersi
Per ridurre l'autonomia interna del sostituto ma altrettanto
Dobbiamo pur tener conto del fatto che gli uffici giudiziari non sono solo quelli di Milano di Roma o di Napoli
Quando si parla di assetto organizzativo degli uffici della Procura
Dobbiamo tener conto di tutte le realtà esistenti e di tutti gli uffici di Procura esistenti all'interno del turn Orio non possiamo impedire a chi alla guida di ufficio di assumersi la responsabilità dei provvedimenti di motivarli
Prendendo anche completato di quello che è il dato normativo oggi esistente che indubbiamente con riferimento alla figura del procuratore del procuratore aggiunto sicuramente eh un dato
La cumulo
Quindi io concludo
Rilevando appunto che la proposta è una proposta che
Riesce a contemperare e le esigenze che prima ho indicato e penso che anche gli spunti che sono contenuti nella proposta B siano degli spunti da poter valorizzare in un momento successivo nel quale con il contributo e l'apporto di tutti il quindici
E dicembre prossimo venturo ad esempio si tratterà e il tema della figura del Procuratore operaio quindi tornerà all'attenzione
Torneranno all'attenzione di problematiche dell'assetto dell'ufficio del Pubblico Ministero nel retaggio Europa possa essere il motivo al momento il percorso per introdurre
Queste situazioni
Grazie
Considerato arrivassero
Visto il Papa
Però siamo chiamati qui ad una prima valutazione delle questioni che riguardano nulla Procura di Milano
Si chiede un intervento autorevole del consiglio nell'interesse della credibilità del sistema giudiziario e anche a tutela di un ufficio giudiziario che ha lavorato bene come è stato riconosciuto da tutti quindi è un interesse
C'è una
Enfatizzazione una contrapposizione che io cito solo qui per dire che
C'è un solo modo per uscirne per dare una risposta autorevole
Quella di accertare i fatti nel rispetto delle procedure
Accertare i fatti senza forzature perché proprio quello che non fa bene allo scopo che tutti quanti ci stiamo proponendo
Ora
Dobbiamo anche qui e faccio una piccola notazione oggi non siamo chiamati a valutare
Una
Progetto organizzativo per la parte che ci è sottoposta e anche qui
Io dico che già in generale dobbiamo uscire da una logica sanzionatoria perché non facciamo un buon servizio agli uffici giudiziari
Ora
Devo dire che io esprimo la mia preferenza per la delibera che ho votato in Commissione per la proposta di delibera che ho votato in Commissione perché mi pare che faccia un esame completo sereno obiettivo
Valorizzando quello che è una scelta organizzativa di fondo qui
Fabio Napoleone ha ben spiegato che cosa significa l'ex post
E quindi ha dato dimostrazione di un ufficio che vede la sua organizzazione modulata rispetto a quello che accade nella realtà
Ma è una proposta anche che prende atto con altrettanto obiettività delle criticità di questa scelta per segnalarle mi pare che questa sia
Una dimostrazione di un approccio che un approccio sui fatti e che ci dà tranquillità
Devo dire non
Mi soddisfa altrettanto la la proposta dell'amico Forte leoni devo dargli atto di un taglio del suo intervento istituzionale che quindi è un contributo che arricchisce il dibattito
Ecco però la delibera
La proposta di legge la al di là di alcune
Forzature motivazionale
Ho dei problematiche che richiederebbero ben altre precisazioni revoca delega il principio del giudice naturale che non mi sembra del tutto appropriato
Così come anche questa insistita ricerca di questioni o di rilievi che non vanno in chi ha organizzato il progetto ci dice che il progetto è arrivato tardi ma qui ha già risposto Fabio ecco tutto questo a mio modo di vedere
Finisce per sovraccaricare
Una delibera proprio di quei significati
Che al di là delle intenzioni ci portano a
Individuare immediatamente un responsabile quindi di fare proprio quello che dovremmo evitare in questa sede e cioè un giudizio sereno che obiettivo questo devo dire
Che io lo vedere in generale per ogni valutazione ma in particolare in questa vicenda
D'altra parte in Commissione
Vi è un consesso sostanziale sulla opportunità di una scelta
L'aria expo nella quale attenzione i criteri di assegnazione sono oggettivi e predeterminati la nostra in osso rilievo riguarda l'individuazione dell'area
Nell'area ex post
I criteri sono quelli non so se in altri Dipartimenti ma non me ne occupo è stato applicato lo stesso criterio quindi abbiamo criteri obiettivi e predeterminati
Abbiamo degli spunti che ci porteranno a riflettere sullo Statuto del Pubblico Ministero però oggi non concentriamoci troppo su determinati aspetti interni ma soprattutto evitiamo ed ecco il mio auspicio di caricare
Le nostre valutazioni di altro
Perché questo non fa bene
Alla risposta che il Consiglio superiore deve dare indubbiamente a questi problemi grazie
Signor leone
Sì Presidente
Proprio brevemente perché
Buffon loro
Sul fatto che debbo dire forse
A conti fatti
Stasera
Grazie vi prese d'atto io non comprendo
Bene potevamo fare potevo ma francamente fare a meno pure di
Di essere presente
Perché se sono prese d'atto
Non comprendo che cosa significa una presa d'atto con una sfilza di rilievi con una sfilza di rilievi che non danno il sapore di una presa d'atto
Hanno ben altro
Specialmente quando voi vado a vedere le
Le due deliberazioni
Ho una
Dice
Di
Prendere atto
Con
Del progetto organizzativo dalla Procura con l'unico rilievo di cui in parte motiva relativo all'eccessiva ampiezza l'indeterminatezza dell'area omogenea eccetera eccetera
Stando a questa ammesso che non ci fosse per nulla quel rilievo e non ci fossero tutte le motivazioni che ci sono dentro per arrivare a mettere in delle in
Indi nel dispositivo quel rilievo
Mi sembra di capire che è il Procuratore affatto quella corsa ce l'ha comunicato collega Napoleone ce l'ha comunicato noi dobbiamo prendere atto punto basta ammenda
Ma c'è questo rilievo alla fine che io ritrovo nel dispositivo della deliberazione del collega Forte leoni
E in aggiunta a quello in aggiunta a quella già allora altre due dei rilievi
Ma sono rilievi non di poco conto e fino al punto da dire poi nella
Terminale della del delibato di comunicare per quanto di competenza la presente delibera al Procuratore della Repubblica eccetera eccetera
E allora è una presa d'atto camuffata o una ipotesi tra virgolette di archiviazione la prima
Invece di richiesta di procedere a chi deve procedere alla seconda
Cioè vi giuro che io incomincio a dubitare della mia capacità di comprendonio proprio non riesco a comprendere
Perché posso anche capire se c'è un rilievo alla prima collegarvi Thurow se c'è un rilievo anche se uno alla fine prendiamo atto e siccome c'è un rilievo che comunque ha un fumus allora dice
Prendiamo atto e mandiamo
A chi di competenza chi eventualmente può esercitare un'azione diversa da quella che è di nostra competenza altrimenti con le due delibere noi con le due motivazioni
Abbiamo preso due decisioni diverse solo e soltanto
Finalizzate al fatto di non andare oltre in quella che è la ratio sottostante allo studio al dibattito e alle delibere che avete portato in Consiglio non so se sono stato chiaro
Ma concedetemi anche alla stanchezza da questa mattina
Questo è il motivo per cui ritengo ritengo che
C'è una ipocrisia di fondo nelle due deliberazioni
Che non collimano con la convinzione
E mi riporto a quello che dice il collega araba leone perché si tratta di una semplice Presa d'atto altrimenti io vi dico quei
Vado
A alla fine velocemente
Che io voterò
Per la proposta del collega Forte leoni solo e soltanto per il fatto che alla fine ha il coraggio di dire ci sono questi rilievi prendiamo e mandiamo a chi di competenza se c'è eventualmente la
Necessità di andare oltre su altra strada
Altrimenti torno a ripetere il mio intervento alla mia presenza la ratio di quello che stiamo facendo mi è proprio oscura e questo francamente un po'di turbamento ma lo dà grazie
Bene il consigliere Camanzi per l'ultimo intervento salvo replica
Dice consigliere Balducci
Poi basta posso
Sotto un certo punto di vista il Consigliere leone ha ragione
Ma il quadro normativo nel quale ci stiamo muovendo e questo
Esso in relazione a questo quadro normativo che il Consiglio si deve porre
Il cui sito del proprio ruolo
Perché prima del nuovo ordinamento giudiziario
Vigeva la
La cultura tabellare anche in Procura la quale si richiamava prima il consigliere Galoppi e che nasceva da un'evoluzione del qua della quale il Consiglio in seguirà un'interpretazione costituzionalmente orientata era giunto ad affermare la necessità di un controllo
Sull'organizzazione interna delle procure oggi il quadro normativo e questo
Ed è quello che richiede al Consiglio una presa d'atto e però dobbiamo comunque cogliere quali sono gli elementi Consigliere leone dobbiamo cogliere gli elementi che comunque
Sono
Significativi e segni di positività seppur il quadro normativo e quello del quale lei giustamente si lamenta
E sono quelli connessi al fatto che bisogna acquisire un'idea che è quella del procedimento amministrativo e cioè il fatto che i la presa d'atto con i rilievi
Diventa ovvie ovviamente un interpello per un capo di un ufficio rispetto alla necessità di un intervento successivo che serva nel caso di specie a delineare meglio l'aria expo
Le
Devo dire
A me sembra che ci sia molto di buono in questa ipotesi di questo progetto organizzativo per le ragioni che diceva il consigliere Napoleone
E cioè per la capacità di dare una risposta a una realtà peculiare che è quella di una
Evento di queste dimensioni rispetto alla quale evidentemente si è ritenuto di dover dare una risposta organizzativa
Necessaria
E adeguatamente flessibile restano fermi i rilievi che io condivido perfettamente che sono presenti in entrambe le proposte
Mi sembra che però da questo nasca lo diceva bene prima Palamara l'interpello o per il Consiglio a fare dei passi in avanti queste l'inizio di un percorso
All'interno del quale noi ci dovremmo porre il quesito di qual è lo statuto del pubblico ministero qual è lo statuto del sostituto procuratore qual è il suo rapporto con il Procuratore della Repubblica
Qual è l'indipendenza oggi del sostituto procuratore nell'organizzazione attuale quali margini di intervento del Consiglio a fronte di un quadro normativo che oggettivamente quello di una forte gerarchizzazione
Quali strumenti per intervenire
Concludo rapidamente perché
Credo che
Delle due proposte quella
A
Abbia il pareggio che mi sembra in questo momento assolutamente significativo e necessario tanto più
Quando si discute di questioni così complesse di essere più equilibrata e come dire continente nel senso che
Da una risposta a un problema tecnico specifico
Non andando oltre quelli che sono diciamo temi che evidentemente dovranno avere altre sedi di valutazione e non questa sede pertanto il mio voto sarà per la proposta a
Tutto si prego
Brevemente Presidente colleghi anche se
L'argomento
Di tale interesse almeno per chi
Per e per tutti di tale interesse sia per
Coloro i quali hanno svolto le funzioni di pubblico ministero sia per chi ha svolto le funzioni giudicanti quindi
In
Costante dialogo ma anche per chi al di fuori della magistratura
Questo è un tema su cui
Mi ricordo
Il mio maestro aveva un orientamento che era diverso da quello che aveva il maestro del mio maestro nel senso che
L'uno
Leggeva le norme costituzionali
Come volte a assicurare
Un efficace potere di direzione agli uffici del pubblico ministero per i capi degli uffici l'altro invece lo leggeva come dire tutte esattamente nella
Ottica rovesciata facendo soltanto eccezionalmente ma il
Il
Criterio di fondo doveva essere quello di considerare unitariamente le diverse posizioni e anche la legislazione a ha poi oscillato in qualche misura
Tra l'una e l'altro presa di di posizione
E
Di tutto questo naturalmente il Consiglio superiore
Vede le ricadute
Non è credo
Casuale
Che l'elaborazione di una risoluzione unitaria in materia di organizzazione degli uffici del Pubblico Ministero anche in relazione ai profili ordina in tali questo il titolo di una pratica aperta in sesta Commissione nell'ottobre due mila undici quindi insomma
Non proprio
Non proprio ieri aperta come risoluzione sia ancora
Vivente ecco la conosco perché insieme ai Consiglieri parla male Morosini e sono correlatore di questa
Pratica e nella nota si dice attendere in vista della congiunta con la settima Commissione
Da notare che questa è una pratica di risoluzione probabilmente
Considerato il tenore di alcuni degli interventi forse la stessa sufficienza di una risoluzione potrebbe essere
Discussa forse potrebbe essere
Una pratica più da parete o da
Meglio da proposta ma detto dicevo questo per dire quanto
Il tema non può evidentemente da parte mia aveva essere affrontato alla fine di una giornata impegnativa come questa ma soltanto per
Sottolineare che il tema è tuttora aperto
Mi sembra poi che la vere colto
Da parte della Procura di Milano proprio
L'occasione della
Unicità
Dell'evento Expo sia qualche cosa da apprezzare positivamente da parte di questo Consiglio
Non vuol dire niente ma io mi ricordo che tre anni fa assumendo le funzioni di ministro della salute una delle prime cose che dissi ai miei collaboratori e Capo d'iniziativa cave che Veneto e a direttori competenze endo
Signori l'Expo è domani
Diamoci da fare o no è un'occasione unica per il nostro Paese tra l'altro per il Ministero della salute ovviamente dato il
L'argomento di Expo era ancora di più che per tutti gli alberi a questa unicità indubbiamente
Non poteva non fare fronte giustamente una risposta il più possibile coordinate unitaria io non sono in grado sulla base di queste carte fosse neanche sulla base di altro non soldi valutare esattamente lo stato della questione
Mi ritrovo ecco nel ma proprio perché mi sembra
Che vi sia maggiormente la corrispondenza tra chiesto e pronunciato in qualche misura
Lo rilevava anche poco fa il Consigliere Cananzi mi ritrovo nella proposta relativamente alla quale volevo soltanto segnalare
Al relatore
Al di turno una
Cose piuttosto marginale peraltro
Ed è una proprio marginalissimo a pagina duecentotrenta
Sì riportando una circolare del CSM del due mila nove si dice di un coordinamento con l'ausilio dei procuratori aggiunti all'efficace coordinamento dei gruppi di lavoro o c'è stato un refuso
Oppure comunque anzi può darsi peraltro che il refuso sia l'indizio nota di un refuso già di allora nella pagina successiva alla duecentotrentuno
Quel
Passaggio a metà in corsivo allora che si ispiri a buone prassi e criteri di democrazia interna
E questo
Il riferimento alla democrazia interna per
Definire i rapporti
All'interno dell'ufficio del pm
A me sembra
Può forte in un documento ufficiale nel senso che democrazia interna significa anche dal punto di vista costituzionale no e c'è scritto nell'articolo trentanove c'è si può leggere così nell'articolo quarantanove la Costituzione ma sono
Diciamo associazioni no lo vedrei un po'da sfumare ecco dico al collega
Addirittura ma lo dico così ecco in chiave
Talmente collaborativa mi sembra che di principi di trasparenza di stiamo parlando di poteri di coordinamento non stiamo parlando di potere di avocazione na quindi è un po'è un po'diverso sembra che siano già probabilmente sufficienti per dare
Il senso di quello che
Che vogliamo che che si vuole dire con questa delibera
Ci sarebbero Presidente tante cose che mi piacerebbe dire ma capisco che non devo farlo
Ho
L'autorizzazione
Non ci sono più interventi quindi
Soyuz relatori intendono replicare
Quando cui possiamo dichiarazione di voto dal
Faccia
Anzi davvero breve siano davvero per flash innanzitutto per accogliere la sollecitazione del consigliere Balducci
Alla pagina duecentotrentuno diciamo sostituire la paziente ad una partecipazione
Criteri di partecipazione che sappiano coniugare il potere di organizzazione di rappresentanza esterna del Procuratore con il volo semidirettivo dei procuratori aggiunti e la professionalità
Autonomia indipendenza e tutti i magistrati dell'ufficio secondo regole di potere diffuso efficienza e pari opportunità
Perché mi sembra diciamo corretto il suo rilievo e più adeguata questa indicazione
Per flash soltanto per dire che
Non si può parlare di giudice naturale precostituito per legge quando si parla delle procure della Repubblica
E questo è un rilievo evidente per per cui della proposta di diciamo questo riferimento è diciamo a mio giudizio non conforme
Tra quello che prevede la legge
Non c'è un problema per aria expo è stato detto non c'è un problema di assegnazione automatica dei procedimenti nel senso di principio è quello
Tant'è vero che il Consiglio giudiziario a luglio aveva inserito anche questo rilievo che poi non ha più formulato a settembre asset in conseguenza della interlocuzione edita modifica
Di una è una specificazione che quello della Repubblica fatto quindi non c'è questo problema e quindi è del tutto superfluo a mio giudizio concentrare una proposta sui più principi di
Assegnazione e revoca dei procedimenti
Quando qui al più il problema è quello della delega di coordinamento di chi aggiunti
Un'ultima considerazione molto importante non secondaria
La materia delle procure sì tiene sul Progetto organizzativo i legislatori nel momento in cui
Accentra nell'ambito del Polo della Repubblica alcuni poteri dice che li deve esercitare attraverso un documento Galizia tipo complessivo possibilmente condiviso e la partecipazione
Non è secondario che in una Procura così grande
Composto di magistrati autorevoli mediamente autorevoli quindi don timorosi
Ad un progetto così complesso avete formulato la solo osservazioni appalti un solo magistrato cioè significa che un progetto largamente condiviso che è un fatto molto positivo per una Procura così grande
Infine
La mia proposta si poneva il tema
Dell'equilibrio
Tra
I poteri organizzativi e quel dato normativo di accentramento possiamo dirlo purtroppo gerarchico per certi versi nelle diciamo umani del procuratore
L'autonomia e la professionalità dei magistrati dell'ufficio in un'ottica che legislature ha spostato però attenzione verso l'articolo novantasette la Costituzione per la Procura della Repubblica procura devono essere capaci
Di esercitare un'azione efficace efficiente di buon andamento
L'articolo novantasette lavo succedere molti anni era Negretto alle discussioni interne alla magistratura oggi ne è parte integrante soprattutto per gli uffici requirenti
Nessuno può interpretare permettetemi la proposta come è stato detto come la proposta di chi non intende tutelare l'autonomia dei sostituti
Permettetemi di dire che la sola personale di chi ha scritto questa proposta diciamo non lo potrebbe consentire
Schema forte Leonardo
Presidente
Mi pare di
Poter
Potermi richiamare integralmente a tutte quelle parti
Della proposta alternativa da me elaborate presentata
Che è
Per ragioni di tempo non ho potuto esaustivamente richiamare e che
Dando in fondo risposta a quei dubbi a quei rilievi da quelle criticità che
Taluni colleghi consiglieri hanno rilevato nel corso dei loro interventi
Mi piace sottolineare che
Effettivamente
All'interno di un ufficio di Procura di procura
Dove il rapporto tra la figura del Procuratore e i suoi sostituti e prima di tutto legato alla cultura
Della
Giurisdizione e alla cultura della prova che deve essere propria anche dei magistrati dell'ufficio requirente
Ed è quindi prima di tutto il rapporto tra Procuratore sostituti un fattore culturale
Un fattore di formazione e di valori costituzionali certamente le regole e l'imposizione di un sistema di regole da sole non sono sufficienti né possono essere sufficienti
Noi
Non intendiamo info care una disciplina
Che si ponga come coattiva come
I
Minatori a sotto il profilo di una sanzione per coloro che
Non nell'ambito degli uffici di Procura non adottino un sistema dettagliato e particolareggiato di regole
Noi intendiamo soltanto porre l'accento
E intendiamo farlo fin d'ora come abbiamo detto e da oggi con questa delibera intendiamo porre l'accento e lo faremo nel corso dell'intera consiliatura
Proprio su un valore centrale che ancora ancor più oggi riteniamo prevalente su tanti altri
Quello appunto
Della indipendenza interna agli uffici di procura lo abbiamo fatto con quell'atteggiamento che
Ci ha caratterizzato anche nell'elaborazione della proposta in termini di assoluta obiettività
Cercando
Di astrarre da profili soggettivi da giudizi legati a comportamenti individuali
Perché l'autogoverno deve sempre parlare ed esprimersi prima di tutto attraverso mi cure misure efficaci che abbiano una ricaduta generale erga omnes su tutti gli uffici giudiziari
Per chi mi ha chiesto di fare chiarezza
Grazie Presidente
Faccio una dichiarazione di voto anticipo che voterò la proposta A
Le poste in votazione così come
Avevo già fatto in sede di Commissione
Che lo faccio perché ritengo che
Considerate
Tutte le argomentazioni questa
Sia la più equilibrata
Se guardiamo
I dispositivi delle due
Proposta di delibera vediamo che di fatto coincidono almeno nella parte sostanziale in entrambe si prende atto
Del progetto organizzativo
In entrambe si solleva rilievo in ordine all'eccessiva ampiezza le indeterminatezza della cosiddetta Area omogenea Expo
Le due proposte divertono invece nel momento
Cui
La proposta B
Propone altresì di comunicare
La delibera al Procuratore della Repubblica quattro generale
Allora pro quota già percorso la pelle produttore generata c'è la Cassazione
E disporre l'inserimento del provvedimento nel fascicolo personale del procuratore di Milano mi sembra francamente
Che le richieste ultronee effort anche delle forzature nel contesto che stiamo esaminando
Quando
Nel merito della questione entrambe
Le delibere prendono atto e formulo rilievi che sono esattamente speculari
La questione del gerarchizzazione dei rapporti all'interno delle procure
Per quanto riguarda soprattutto il dibattito che si è svolto in settima Commissione ha visto
Non sostanziale convergenza fra tutti i componenti della stessa Commissione cioè non c'è nessuno
Che in quella sede abbia infatti Zattoni volo del procuratore e minimizzato quello degli eletti gli aggiunti
Per cui
Mi è sembrato e mi sembra
Che una proposta come quella
Presidente e relatore di turno fosse equilibri da più equilibrata per risolvere questa prima pratica di Milano
Perché evidentemente la questione Milano oggi non è stata
è rimasta un po'sottesa fosse l'unico che mi ha fatto cenno in certa misura del Consigliere leone è molto più articolata sappiamo tutti oggi non ne abbiamo parlato
Ma
Alle questioni disciplinari
Le questioni di incompatibilità ambientale sono state trattate separatamente da questa
Questa questione dell'area spot
Prima
Nelle Commissioni congiunte settima e seconda
Mi pare aver capito che da domani ma e scusa prima settimane prima da domani mi pare che torneranno nelle di aspetti le Commissioni prima e settima separatamente non è un mistero che
Perché
Se n'è parlato la
Prima Commissione
Stanchi potenziando di
Avanzare istanze di compatibilità ambientali
Quindi evidentemente non era questa la sede nel quale formulare rilievi di natura disciplinare e di natura e di altra natura ma saranno quelle nelle sedi più proprio opportune della prima settimana cui
Si stanno affrontando le questioni molto più
Pesanti molto più di di impatto anche rispetto all'opinione pubblica che ci sono note a tutti e che si sintetizzano
A mio giudizio
In
Almeno come si semplificano in quel
Parere del consiglio giudiziario datato di Milano datato ventotto ottobre che a mio giudizio ci impone
Una soluzione della questione Milano diversa da quella fosse salomonica
Che nella precedente consiliatura ci ha consegnato
Grazie
Ci sono altre dichiarazioni di voto un secondo origine un secondo soltanto con proposta diciamo problema che cerca di riassumere siccome io ascoltato quello che si è detto lettore due proposta è proposta biglietti
E trovo che siano sostanzialmente convergenti moltissimi punti salvo una filosofia di fondo come dire forse più
Attenta da una parte determinati fattori e dall'altra a diversi fattori
Vorrei chiedere di valutare questa possibilità se necessario fare un emendamento lo
Lo posso anche formalizzare
Di inserire nella proposta a un dato che e possibile che qualunque componente diciamo de Cagioli cioè la trasmissione
Della delibera in quinta Commissione cosa che possiamo fare già tutti perché tutta la quinta Commissione presente questa delibera non credo che verrà ignorata in in in quinta Commissione
E in questo modo cercare di vedere se si può trovare su un tema così importante non dico l'unanimità ma una condivisione la più ampia possibile specifico anche che in relazione a ciò che è stato detto sull'organizzazione delle Procure
Io poi farò o al di là delle questioni amministrative sottoporrò al Consiglio anche una questione importante
Di attribuzioni cioè il legislatore primario quando nel mille novecentonovantotto inserito la competenza del Consiglio in materia di piani organizzativi delle procure
L'ha inserita perché conforme alla Costituzione rientrante costituzionalmente nei poteri del Consiglio
Quando il legislatore ordinario poi nel due mila cinque nel due mila sei quello delegato ha tolto questa competenza si è evidentemente posto in contraddizione con quello che ha fatto nel novanta no allora delle due l'una o al competente esclusiva del Consiglio deliberare in questa materia e allora come dice il collega leone non ci si può limitare a mettere un timbro ma bisogna adottare delle decisioni
Oppure questa competenza non esiste allora non possiamo che andare avanti nemmeno quelle prese d'atto
Siccome io credo che il Consiglio debba andare ben oltre i meriti Indri ma credo che debba riappropriarsi di questa competenza valutando la possibilità di vagliare questa espropriazione delle sue attribuzioni dico fin d'ora che questo sarà un argomento che solleverò ma torno a fare formalmente con questo mi taccio
La proposta di riunire le due in un'unica proposta che contenga la trasmissione degli atti e la quinta Commissione che ripeto
E qui presente può essere fatte soltanto un dato formale che semplifica il lavoro del Consiglio
E chiedo che questa proposta emendativa venga la proposta niente unendo il terzo capoverso del dispositivo l'ultimo diciamo l'ultimo comma del dispositivo della proposta B
Come proposta unificata nella quale chiedo che possa essere fatta una votazione si Consiglio ritiene seggio permanente nell'anziano oggi nella la trasmissione alla quinta Commissione trattandosi di una delibera pubblica non abbiamo bisogno di delibera alla peraltro
Presente alla Presidente San Giorgio per carità non mi spiego meglio non spiego meglio nel senso che essendo oggetto che la proposta viene se non punto qualificante
Era solo per cercare di andiamo Adonella sulla direzione che lei auspicava c'è la quinta Commissione allorquando dovrà fare la sua valutazione terrà conto di questo deliberato è tenuta a farlo quindi insomma non non c'è bisogno di disporne una trasmissione altrimenti per ogni delibera dovremmo adempiere a una
Da una attività di questo tipo insomma quindi la presenza di George farà carico di ricordare che stiamo deliberando
Su questa materia
Vedere invece
Non ho ben compreso la seconda proposta serva per una seconda proposta era semplicemente un'osservazione sintetica peraltro
Sulla compatibilità di questo sistema ma un'osservazione non una proposta
Sulla compatibilità della intera materia così come disciplinata con la Costituzione e con rispetto delle attribuzioni del Consiglio Costituzione la figura del Procuratore dare beh in Costituzione o non avessero capito no le diceva di unificarlo unificazione dicevo di unificare in questo senso siccome la proposta B all'ultimo comma della parte dispositiva
Che prevede
Questa trasmissione
Non vedo nulla di male nell'inserirlo nella proposta e nel votare sulla proposta così unificandole
Ed evitando anche di portare all'esterno ipotetiche dimissioni che poi magari non ci sono i fatti tutto qua quindi parliamo sempre della trasmissione alla quinta Commissione però no ripercorso vediamo una
Si lei fa l'inserimento nel fascicolo
Quindi l'ultimo capoverso
Della proposta B lei propone inserirlo come secondo la coerenza della anche nella proposta solo
Bisogna presentare un emendamento in questo deve essere senza però presentare
Nel mentre conservare Gigli predisponeva emendamento
Io mi permetto dopo aver ascoltato questo è importante ed interessante
Discussione soltanto poiché alcuni mi sembra partire dai relatori entrambi se non ricordo male ma anche altri interventi hanno richiamato questa necessità di un pronunciamento nella Borne la forma che riterremo
Su sullo Statuto del del dei poteri del Procuratore la Repubblica poiché di questo tema ne avevamo già parlato
In un'altra circostanza
Compatibilmente con le priorità che abbiamo di fronte a noi che sono molteplici io credo che questo tema debba essere
Affrontato magari al di fuori al di là del fuoco diciamo del confronto su questo caso specifico
è utile non condizioni una valutazione più
Più serena ed organica su questa importante materia
Non ricordo bene adesso se avevamo già disposto l'apertura di una pratica presso la sesta
O
C'è già una pratica venderne quindi
Quindi
Presidente Golosine si farà carico di fare in modo che in un tempo possibile ragionevole questo tema venga affrontato magari
Poiché si tratta di un tema molto oltre che dibattuto negli anni controverso e delicato e importante non so se il caso
Che la sesta presento
Proprio una proposta già preconfezionata o si vuole fare una discussione interlocutorio questo valutata Lova logo al ritorno
Volevo segnalare Presidente che in realtà è una pratica congiunta con la seconda semiserio scuse credo proprio per evidenti motivi
Ecco già il fatto che siano due Commissioni aiuta un ampliamento poi metodologicamente voi potremmo procedere fatto avvisando
Tutti i componenti di questo Consiglio delle sedute in cui si tratterà
Questo già queste a soddisfare questa esigenza visibili ma bisogna essere un modo due Presidenti questa esigenza si faranno carico di di una segnalazione specifica
Delle sedute nelle quali si discuterà questa materia nelle Commissioni congiunte o o no o lo fate separatamente
Io
Però poi a un certo punto penso che sia opportuno congiunti
Disporre la loro le Commissioni congiunte comunque
Consigliere dedurre non è molto su questo ma sfera sull'altra abbia un punto di vista
Vorrei verso ma insomma
In questo caso è difficile che si possa fare due proposte per la vedo complicata che si possa fare si possano fare due distinte proposte
La proposta dovrà essere una evidentemente e poi quindi avendo in tal modo assicurato la partecipazione di tutto coloro che lo riterranno a questa importante discussione
Fare in modo che la proposta sia la stessa non lo devo dire ma insomma
Lo evidenzio in modo tale
Da consentire proposte emendative più agevoli perché il senso è un documento discorsivo voglio dire
Sarà più difficile poi il
Poi
Nei nei limiti in cui questo possibile emendare perché immagino che non sarà una
Una mattina una un documento o una risoluzione una circolare non so adesso qual è la forma che vogliamo adottare
Rettore potrebbe essere una risoluzione che mi sembra una forma più consigliabile ma
Valutata anche questo
Notare che che ciò che decidiamo abbia un contenuto dispositivo diciamo chiaro molto emendabile in questo modo
Prego si Presidente
Era proprio quello che
Cercava di sottolineare prima c'è attualmente la pratica presentata come risoluzione
Potrebbe essere da valutare non necessariamente in questa sede
Se
Tenuto conto dell'andamento della discussione voi non
Possa essere oggetto di un cambiamento di natura da Risoluzione proposta ecco
Cambia qualcosa proceduralmente quindi però rimettere alla valutazione in primo luogo dalle Commissioni investite se del caso anche dalla dalla Commissione Regolamento consigliere aprile
Non non so se ha una qualche tema cioè se beh è una materia di di tale impatto rilevanza
La per cui la scelta dello strumento non è neutro credo il fine della della
Dell'efficacia delle cose che decideremo a prescindere dal contenuto delle cose che decideremo comunque insomma fate voi una valutazione poi qui è stata è stata fatta presente sono per
Ricordo a me stesso una valutazione da parte del precedente Comitato di Presidenza quando
Sì e pose la questione
Quindi noi abbiamo
Sostanzialmente ereditato anche questa pratica così come altre
E
Io penso che il fatto che in questo primo periodo non sia stata affrontata né in Sesta né insetti ma ancora questa pratica era perché
Con delle questioni appena fatte
La discussione generale poteva in qualche modo per turbare in maniera impropria l'andamento delle cose
Tant'è che oggi con questa delibera chiudiamo questa parte della
Del decisione assunta in quella premura quindi
Sotto questo profilo siamo
Saremo già oltre o fra qualche minuto zero due aveva chiesto
Non era solo per precisare che
Non c'è una pressione di fondo sulle congiunta
Sottomano ma in che senso invece sta più seriamente
è evidente che
La settima Commissione
Lavora a normativa invariata e si pone il problema di quello che si può regolamentare con questo assetto normativo
Di riferimento appunto di solidarizza tipo
La sesta fuori che un taglio anche o positivo delle modifiche
E quindi
La settima collaborare addirittura ad una ipotesi di circolare
Questo dicevo Florio perciò eccetera ciò dicevo partiamo un attimo lo facciamo una prima valutazione nell'ambito di commissioni di basse di fondo
Poi faremo un coordinamento e poi se c'è da fare delle sedute congiunte le faremo avere su quanto è una valutazione anche avendo in fonte intorno alla loro Mikado di Presidenza e spende come dal Presidente va bene allora possiamo procedere alla votazione
è stato depositato l'emendamento nel senso già illustrato dal Consigliere Morgigni alla proposta numero alla proposta a
E quindi dobbiamo votare innanzitutto questo emendamento che sostanzialmente dispone che
Nel caso di approvazione della proposta
La proposta stessa venga inserita nel fascicolo del
Procuratore della Repubblica così sì
Codice così il testo non
Dopo le parole Arezzo e le parole di disporre l'inserimento il presente provvedimento
Il fascicolo personale procuratore Milano dottor Bruti Liberati e per la valutazione ulteriori di competenza ecologico e questo è l'unica vera modifica che soltanto valutazione ulteriore di competenza senza indicazione
La stanza neutro diciamo così
Quindi pongo ai voti questa
Emendamento chi è favorevole alzi la mano
Uno
Alzate la mano uno due-tre quattro o cinque chi è contrario
Mi sembra che
Chi si astiene
Un astenuto e quindi è respinto a maggioranza
A questo punto
Pongo ai voti la proposta a
Ed ho se appoggiare alla votazione per ballottaggio vorrei che si risultasse il voto di ciascuno per entrambe però stravolta ordinario occorre l'appoggio di cinque
Chi appoggia la proposta facciamo per alzata di mano l'appoggio chi appoggia la proposta del possiamo fare per alzata di mano l'appoggio
Chi appoggia
Uno due-tre quattro
Cinque con il proponente non so se occorre altra guardiamo un attimo allora veramente
Verifica ecco ne propone allora bene allora proposte appoggiata quindi votiamo con il ballottaggio
Disponiamo la votazione elettronica chi intende votare la proposta vota verde chi intende votare la proposta di quota rosso
Roberto riusciamo ad aprire la votazione dottoressa
è aperta
Un attimo su possiamo dare
Ah ecco chiedo scusa ho guardato il tabellone allora vedo votato tutti chiudiamo la votazione
Risultato presenti ventidue votanti ventuno maggioranze undici favorevoli sedici favorevole io aumenterà alla proposta la proposta B cinque voti astenuti e uno è approvata la proposta a
Procediamo oltre all'ordine del giorno
Non è
Sta facendo
Sta facendo due rispetto alle situazioni
Decreto
Sessantaquattro ventitré giugno due quattordici alla Procura del pubblico e sul Tribunale di Busto Arsizio il relatore Consigliere Ardita duro unitamente alla successiva
Che il programma di gestione ex articolo trentasette della legge centoundici due considerato Tribunale di Monza per la natura è quanto
Sì Presidente
Solo due parole sulla prima che
è sempre un provvedimento organizzativo della Procura della Repubblica di Busto Arsizio nella misura in cui
Si prende atto del decreto rilevando che
Procuratore della Repubblica individua un meccanismo di assegnazione dei procedimenti durante il turno esterno collegato al magistrato che riceve la telefonata dalla polizia giudiziaria questo meccanismo è contrario ad un criterio di
Problema che eviti la individuazione
Più ordinata da parte la polizia giudiziaria del pubblico ministero di riferimento e quindi
Noi proponiamo di prendere atto con il rilievo sulla seconda mi riporto a quanto scritto il motivo
Bene allora chi è favorevole alla proposta di delibera numero cinque male Busto Arsizio alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato all'unanimità
Proposta numero sei
Del Tribunale di Monza chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi
Si astiene è approvato all'unanimità consigliere Zaccaria tratta la formazione delle tabelle di organizzazione del Tribunale di Cassino ciò congiuntamente il tribunale di Rieti Tribunale di Roma
Il tribunale di Marsala
Antonio prego Bonzio eccetera tanto
In realtà
Ah sì Tribunale di Roma
L'assassino nomi mi riporto per le strade
Si riporta
Ritengo
Per misurare
Presidente purtroppo
Lei in camera di consiglio
C'è cecene
Chiedo scusa
Incerte c'è la dodici verrà fatta sette a dieci abbia fatto tasse e sette
A dieci
Abbiamo già votato sì
No medesimo
Tutto deve ancora
Nelle ancora
Silva fatti tutti alla passiamo al voto
Dalla numero sette alla numero dieci chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato all'unanimità
Consigliere Zaccai RIA
Dottoressa Picardi la numero undici mi riporto
Si riporta a chi è favorevole
Chi si astiene chi è contrario
è approvato all'unanimità
La numero dodici
Consigliere Zaccai rientro questa solo due parole velocissime perché anche rep è una
è un lamento del del del Tribunale di Roma in cui si legge
Gli avvocati si lamentano in buona sostanza dicono non riescono a lavorare il presente la Corte d'Appello dice gli uffici giudiziari cadono a pezzi
Il Presidente del Tribunale di sorveglianza e cioè non c'è più nessuno qua che lavora e noi non possiamo farci niente perché e di competenza del Ministero della Giustizia però stamattina parlavamo tanto di questioni di immagine immagine che dobbiamo dare noi Consiglieri immagine della magistratura
Forse se nel trasmetterla al Ministero di giustizia
Ci fosse una qualche
Supporto morale del Consiglio una qualche aiuto da parte del Consiglio nel miglioramento dell'immagine giorni Romano salve male perché poi anche
In ottava abbiamo lo stesso problema con il Tribunale di Roma
Allora invece un auspicio invece invece semplicemente di trasmetterla con una calda raccomandazione una spiccio una presa d'atto otto se
Checché insomma ci sia una reazione via da parte del Ministero e giustizia per porre fine a questa situazione è questa
Questo dovrebbe essere le lenti Tribunale
Chiara in dell'immagine della giustizia in Italia se queste condizioni non è una delle immagini insomma ecco se possiamo anche dire una parola in più
Faccio qualche emendamento prive del proposta dopo
Se possiamo possiamo segnalare
Siti trasmetterò Ministero sussiste per quanto di competenza con il vivo ospizio che a questa situazione si possa
Mettere rapidamente nei
Il più rapidamente possibile rimedio insomma
Sì va beh insomma ed è emerso otto
Un po'discorsiva mente però insomma ci sia un'idea è questa dopo presenziato si deve fare l'avaro Padellaro le così a mettere in votazione poi
Bene votiamo tutto il resto con lo spirito che qui che a questa situazione si ponga rapidamente rimedio
Un attimo che stiamo aggiungendo l'auspicio
Allora poniamo in votazione la deliberazione così come emendata in limine chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità al numero tredici consigliere Fracassi
Tutti
Preso parte
Discussione all'iter procedimentale in questa vicenda quantomeno al gioco esporre
Va bene
Tra Presidente e l'altra proposta è quella che vi è stata distribuita per un errore materiale ce n'era un'altra nell'ordine del giorno si tratta della modi che ha delle tabelle della Corte d'Appello di Napoli nella parte in cui provvedono alla designazione del magistrato di riferimento per l'informatica
Ci sono delle osservazioni del referente informatico distrettuale che lamenta il mancato concerto
Il collega nominato vorrei magistrato di riferimento per l'informatica è deceduto nelle more quindi intanto noi non non luogo a deliberare sulla sua nomina però
Siccome il problema si può riproporre abbiamo ritenuto di dare qualche indicazione c'è una normativa secondaria che non è di formulazione molto felici andrà sicuramente rivista anche per dimensionare meglio
Questo procedimento in relazione all'ufficio in sé per sé allo stato attuale la situazione è questa il
Capo dell'ufficio nomina il referente magistrato di riferimento previo interpello
Il referente informatico distrettuale esprime il concerto su almeno tre nominativi
In precedenza era il contrario ora si tratta di una figura che evidentemente a richiede un rapporto fiduciario sia con il capo d'ufficio sia col magistrato col RID è chiaro che ci deve essere un principio di leale collaborazione
Il problema secondo noi va risolto attualmente in questi termini
La nomina la fa il capo dell'ufficio ma deve fornire al magistrato al RID un numero adeguato
Di nominativi perché il ma il referenti va ma dico distrettuale non ha poteri interpello cioè non può integrare la rosa per cui noi diciamo se il numero fornito è insufficiente e non ritenga di aderire al concerto espresso su uno più posiziono deve integrare
Ho facendo un altro interpello oppure d'ufficio in questi termini abbiamo dato un'indicazione la proposte e all'unanimità va bene quindi si tratta di un ampio proposta in sostituzione di un emendamento sostanzialmente la pongo in votazione
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità al
Dalla numero quattordici alla numero diciotto
No ebbero sono correlato riversi dottoressa la quattordicenne da quattordici c'è il collega Zanettin prego
Sì Presidente lo faccio riportarmi sulle tabelle di organizzazione del Tribunale di Ferrara vanno bene non presentano nessuna criticità e quindi ci propongo in votazione chi è favorevole
Chi è contrario a nessuno che si astiene nessuno all'unanimità
Dalla numero quindici
La diciannove il Consigliere Forciniti possiamo trattare tutte in blocco
Facciamo il blocco più grande e poi
Perfetto
Allora facciamo dalla quindicesima alla diciottesima prego
Per il triennio due mila quattordici due mila e sei che il Tribunale di Salerno del tribunale della Corte d'appello di Perugia
E del tribunale e per i minorenni di Catania sono uffici che non presentano criticità e quindi richiamando nella parte motiva propongo la che venga vengono approvati
Criteri organizzativi del
E gli uffici brevetti
Allora poniamo in votazione dalla numero quindici erano numero diciotto chi è favorevole
Chi è contrario
Chi si astiene approvato ad unanimità numero diciannove Consiglieri porcini
Il sì il
Solo una precisazione che mi ero confuso cioè la diciotto è quella che invece volevo trattare separatamente allora ecco promuove civico che si trattava di ormai l'abbiamo già approvato però si trattava di una non avvisano richiamata la motivazione però era ecco specificando che non è una violazione
Perché si trattava ecco non era un criterio organizzativo di un ufficio in Armenia io prima ho trattato tre
Ho esposto tre delibere proposte questa era la posso permettermi di bloccarla quesiti
Torniamo un attimo indietro c'è un se ad un refuso un mio errore era dalla quattordicesima alla
Diciannovesima escluso la diciottesima che trattiamo adesso sì esatto
Si tratta sostanzialmente di una non approvazione in quanto si è diciamo il in conformità a quando osservato dal Consiglio giudiziario
La Commissione ha promosso la non approvazione di un provvedimento del Presidente facente funzione il Tribunale di Vallo della Lucania
Il quale in deroga ai criteri i previsti in tabella a applicato diciamo in sintesi sostituzioni in modo difforme da quando risulta
Dalla propria moglie iniziativa e quindi
La Commissione a verificato
Questa questa discrasia tra attivazione dei criteri sostituzione è previsione in da bella e conseguentemente il sette
Quel proposta la nonna approvazione
Quindi poniamo in votazione
La numero diciotto chi è favorevole
Chi è contrario viene e approvata all'unanimità passiamo alla venti ventuno e ventidue che possono essere trattati insieme
Se succintamente dal consigliere Forte leoni grazie Presidente si tratta delle tabelle dei tribunali rispettivamente di chissà
Del Tribunale di Livorno è del Tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto tutte e tre i provvedimenti e le proposte tabellari possono essere approvate
Senza alcun rilievo salvo quella relativa
Al Tribunale di Barcellona Pozzo di Gotto rispetto al quale
La Commissione ha votato perché si inviti il Presidente del Tribunale procedere nella indicazione delle modalità organizzative delle riunioni tra articolo quarantasette quater dell'ordinamento giudiziario per il resto
Tutti i profili rispettano i parametri ordinamentali di primo grado di secondo grado
E si propone l'approvazione delle tabelle dei tribunali suddetti di Pisa Livorno e Barcellona Pozzo di Gotto grazie poniamo in votazione lamenti la ventura la ventidue chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Passiamo all'ordine del giorno aggiunto pratiche della quinta Commissione
Consigliere
Aschettino
Consigliere Fracassi per cortesia non è che un po'disturbare in questo modo
Che
Perché
Posso fare io
Allora
Sì Presidente allora grazie si tratta di un contenzioso amministrativo che riguarda il ricorso
Proposto
Sì scusi lo possiamo posso interrompere un assistito
è inutile
Stiamo controllando se c'è il numero legale
Perché non stiamo votando
Facciamo la relazione comunque
Sì va bene la vicenda si tratta di un contenzioso amministrativo all'Ufficio studio conclude per a suggerendo la costituzione in giù
Sì ho
La vicenda riguarda un ricorso al lotto Iannelli avverso la Procura la nomina del dottor Tindari Baglioni Procuratore generale presso la Corte di Appello di Firenze
Il a a il ricorso del dottor Iannelli si fonda essenzialmente innanzi al TAR giudice amministrativo secondo essenzialmente sulla circostanza
Che il Consiglio avrebbe dato valore determinante ad un precedente alla precedente disciplinare che il che lo riguardava ritiene che questo modus procedendi e questo parametro di valutazione sia un parametro sbagliato perché
Non è non sarebbe possibile assorbire la tutta la decisione
Ma è
Va benissimo
In questo senso o il TAR ha accolto la cioè ha rigettato il il ricorso c'è stato adesso il ricorso in dinnanzi al Consiglio di Stato in questa sede appunto
Si suggerisce la Costituzione quindi la proposta in questo senso grazie
Allora
Pongo ai voti
La proposta di delibera appena illustrato anche favorevole
Alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
La delibera delibere
Dalla sesta ma Commissione
La numero uno circa quella riguardante l'applicabilità ai magistrati che svolga attività internazionale in cui ha fatto il CSM dell'istituto il collocamento fuori ruolo
Io non so lo chiedo al consigliere Spinazzi è il caso di differirlo perché è una materia terreno e libera che
Nasce se
Pacifica all'unanimità assolutamente perché si tratta di una
Che a me sembra un materia abbassano per una questione sono elevati Consiglio giudiziario la prego illo all'Ajax la illustri
Allora innanzitutto dal problema nasce dal fatto che
è importante
Evidenziare i profili del rapporto che lega il magistrato al Consiglio superiore al magistrato che svolga attività internazionale per conto del Consiglio
E quindi relazione agli articoli centonovantasei duecentodieci dell'ordinamento giudiziario già un parere molto articolato
Articolato
Nell'ambito di questo tutti questi elementi
Emergono dal parere del Consiglio giudiziario e anche sulla scorta di una circolare già
Del sei febbraio due mila otto
Del consiglio superiore
E di altra delibera del ventisette gennaio due mila sette si è ritenuto che effettivamente
Il magistrato che svolge attività internazionale per conto del tutto il Consiglio
Ecco sostanzialmente si caratterizza per un incardinamento funzionale strutturare col Consiglio stesso per cui attività del Consiglio in modo particolare
La
Il visto il collocamento fuori ruolo
E evidenziato semplicemente delimitato per quelle
Per quei compiti e funzioni che sono extragiudiziarie extra giurisdizionale
Cosa che non è rinvenibile viceversa le attività internazionali
Che svolge il Consiglio quindi evidentemente
Non è disciplinato la non può essere riconducibili all'ipotesi del collocamento fuori ruolo
L'appunto la composizione del magistrato che svolga attività internazionale contro il Consiglio
E si ritiene che comunque per agevolare questi compiti si possa addivenire
Alla allora ovviamente all'esonero di misura totale o parziale assecondo ovviamente dell'ufficio di provenienza dalle funzioni giudiziarie in tal senso la Commissione aveva espresso parere favorevole assolutamente l'unanimità
Bene
Ci sono interventi non ce ne sono chi a favore o fosse libero alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene è approvato all'unanimità all'ultima delibera riguarda la determinazione dall'atto finale del tirocinio
Per i magistrati ordinari nominati con decreto ministeriale otto giugno due mila dodici a seguito di periodi di astensione lavoro fruito a vario titolo
Offre loro che avrei voluto ovviamente si fa Presidente conteggio ecco chiedo scusa prima di questo volevo solo una cortesia chiedere che a verbale venga riportata la richiesta come presenta la Quarta Commissione
Di trasmissione della copia di questa delibera di pesi allorché si massivi e l'ultima perché siccome effetti sullo stato giuridico economico del magistrato vanno determinati e quindi chiederei una copia della delibera grazie
Praticamente sono stati individuati un congedo parentale superiore ai trenta giorni per un totale di duecentottanta sei giorni il tirocinio è stato aumentato rispetto la data finale di quei duecentottantatré giorni per cui si arriva al termine del tirocinio
Fissato nel nella data del quindici febbraio due mila quattordici quindi mi riporto la delibera
Bene chi è favorevole a provider Ciavarro chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità grazie per questa seduta intensa produttiva importante
La prossima sarà leggerissima
Allora