"Antisionismo e antisemitismo di destra e di sinistra"

Ornella se le conferenze che cento svanire Parco in collaborazione della comunità ebraica di Padova organizzata fin da ottobre sui problemi degli ebrei in Italia oggi sentiamo il filone che è stato appena detto ancora il sei dicembre età la signora Costa Huppert
Per entrare un po'più nel profondo degli aspetti dei problemi che vivono gli ebrei in Italia oggi con l'intervento del dottor Angelo Pezzana
Presidente nazionale delle creazioni delle associazioni Italia Israele
E attualmente collaboratore a radio radicale sul CID eminenti Israele
Stasera Angelo Pezzana ci pareva problemi dell'argomento relativo all'antisionismo e antisemitismo di destra e di sinistra
Non mi resta che ringraziare tutti voi per pacate partecipa per partecipare anche questa seconda serata di passare la parola al relatore di stasera grazie
Ecco allora io vorrei semplicemente dire come viene organizzata la serata di Narni sarà resta conferenza del dottor pesante
Poi saranno aperti gli interventi per cui credo sia giusto porre un limite di tempo di cinque minuti vertenti sul tema non fuori tema e che no anche se interviene può esprimere il suo pensiero non siano dei comizi perché non è questa tassi per resta generico naturalmente se invece si è sull'asse dal tema o si facesse uno dei comizi sarà tolta la parola grazie
Io vi ringrazio molto per essere venuti soprattutto questa sera perché se io avessi dovuto seguire il mio desiderio principale sarei rimasto incollato davanti alla televisione come il
Il cambia canale di per vedere tutti i commenti e le notizie e le informazioni che ci vengono dal Medioriente quindi la vostra buona volontà io mi auguro che sia premiata almeno dall'anno noia di partecipare a una discussione sull'argomento che presumo però conosciate
Ampiamente quanto l'antisionismo è l'antisemitismo quindi cercherò non leggendo nessun tipo di documento ma semplicemente dando di alcune mie opinioni
Toccare i due temi destra e sinistra di fronte questi due
Temi centrali cioè l'antispam antisemitismo e antisionismo
In base alle
Così argomentazione che io vi darò poi potremmo fare magari un dialogo in modo da confrontare se le idee che verranno espresse questa sera trovano poi una concreta applicazione della realtà che ci circonda in Italia il titolo della dell'incontro di questa sera è Avanti sionismo e antisemitismo di destra e di sinistra
Io vorrei subito dire che non parlano dell'antisionismo anzi più esattamente dell'antisemitismo di quello che viene definito biologico cioè il quello che la Puglia la base del razzismo nazista nazifascista
Perché secondo me è un tipo di antisemitismo se non de del punto del tutto ma ampiamente scomparso dalla pubblicistica congiunte dopoguerra
Naturalmente c'è sempre quello che ritiene che l'ebreo sia quello dal naso adunco sia
Quello che fa il sacrificio dei bambini spezzano o stia per fare le quali strani ma credo che siano delle forme talmente marginali di antisemitismo che rievocare le significherebbe non voler affrontare in realtà quello che è moderno antisemitismo che quell'antisemitismo che si foche si manifesta attraverso la porta stretta e obliqua che si chiama Israele
Io sono convinto che dietro a qualunque forma di antisionismo c'è veramente a volte anche magari in buona fede nell'inconscio nascosto da qualche parte ma c'è
Una volontà di continuare una un retaggio una tradizione che chiamarla culturale sarebbe sbagliato ma che comunque rientra la cultura antropologica di tutti noi
O di tutte le persone che vivono in un mondo a educazione tradizionale cristiano cattolica
Dove il risultato è stato sempre un antisemitismo l'ebreo è sempre stato qualcosa di diverso e qualcosa che non si è mai voluto in realtà conoscerà profondamente quando questo è anche avvenuto è avvenuto a livelli molto alti per cui l'antagonista ebreo storicamente antagonista del cristianesimo doveva essere eliminato io non vorrei cominciare subito con un'affermazione pagare un po'troppo forte ma devo dire che in questi giorni seguendo le dichiarazioni del Vaticano e del Papa in particolare ma lo dico con tutto il rispetto
Non sto appartamento
Offendendo nessuno perché il Papa è una persona che si esprime parla al mondo ed è giusto che il mondo gli risponda esprimendo le proprie idee
Ma l'atteggiamento del papà del
Degli attuali avvenimenti almeno da da agosto a oggi
Rivela no un atteggiamento
Che è profondamente antisemita se noi vediamo tutte le dichiarazioni che il Papa ha fatto al di là delle invocazioni alla pace generiche
Il Papa e preoccupato per alcuni
Fatti che avvengono certa parte del mondo non lo è per niente per altri questa sera alle sette alle sette e trenta del TG tre
Papà si Espresso preoccupa dichiarato al microfono ed ripreso dalla televisione
Era molto preoccupato era
Disperato per quanto sta avvenendo nel Medio Oriente e si augura anche la stella di Betlemme tornasse a illuminare quella regione che a luglio intanto cara ora è scomparso completamente dall'orizzonte politico della valutazione il massacro dei cittadini kuwaitiani che saranno musulmane ma sono sempre persone e da molti punti di vista figli di un qualche dio creature umane
I massacri stata musei sono stati completamente dimenticati curdi ammazzati il milione di vite umane sacrificate alla guerra con l'Iran sarebbe bastato un gesto di buona volontà per tornare agli onori del mondo
E questo l'ha detto il Papa ora
Dietro tutto questo non può esserci soltanto una preoccupazione per un dato momento storico che quello attuale c'è tutta una
Una tradizione che ha sempre visto che ho voluto vedere l'ebreo fino a Papa Giovanni ventitreesimo
Come un qualche qualche cosa di di di estraneo al corpo della nazione
Dei credenti in fondo l'ebreo non è mai stato visto come qualcuno che seguiva una religione diversa da quella ufficiale ma sembra una persona che
Andava circondata di un qualche cosa che ne rivelasse l'estraneità la diversità la non appartenenza
E questo è quello che può essere giudicato e
Visto come antisemitismo secondo me di destra identificato in maniera molto superficiale quindi questo Di Pietro chiedo scusa ma non saprei come definirla diversamente
Oggi la destra cioè l'antisemitismo meno politico ma più tradizionalmente antropologico è quello che di rado presentato dal pensiero cattolico d'altra parte basta leggere tutti i giorni giornale cattolico ufficiale che l'avvenire
Per vedere come l'affermazione su questo giornale nei confronti degli israeliani ma gratta gratta anche poi si va agli operai siano affermazioni degni di giornali
Che una volta avremmo definito fascisti proprio come impostazione competitor come come teorizzazione
Ci sono delle fasi in cui tutto il mondo arabo e queste frasi vengono dette da cardinale data ufficiale rappresentante la Chiesa cattolica dove viene minimizzato tutto quello che viene commesso in nome dell'Islam o comunque
Avviene in paesi arabi
Dove tutto viene minimizzato l'unica preoccupazione naturalmente queste invece enfatizzata e quello che divide Israele Israele viene visto come veramente il centro del male e qualunque e si arriva poi le menzogne ciò i cristiani di Gerusalemme che hanno ricominciato documentare come numero come entità dal sessantasette in poi cioè data riunificazione della capitale d'Israele in un'entità unica mentre prima sotto il governo giordano diventa quarantotto sessantasette erano andati fino arrivare a dieci mila circa erano diminuiti moltissimo da ventidue mila quindi dimezzati
Hanno ripreso ad aumentare sotto il Governo israeliano quindi un governo ebraico che sono quattordici mila circa mai una volta che questo venga scritto sul giornale di Avvenire Oggioni cattolici dove sta sempre e i cristiani di Gerusalemme
Vivono una situazione difficilissima grazie a buttare dominio delle forze di polizia del del potere ebraico Gerusalemme quindi commettendo un falso storico mettendo su quanto è la realtà che avviene in Israele
Io l'ho tenuto due mesi fa circa due mesi e mezzo fa un incontro più o meno tipo questo ma in ambito cattolico husky io quindi neanche poi tanto lontano da qua
Eravamo io Marco Paganoni che poi verrà qui prossimo appuntamento che un bravissimo direttore di un'agenzia giornalistica
Non ebreo poi c'erano due giornalistiche per la cattolici direttore di famiglia Cristiana quindi il giornale più diffuso a livello cattolico
E un giornale è un giornalista che scrive sul quotidiano della diocesi di Torino
Abbiamo parlato di antisemitismo di antisionismo che abbiamo fatto i discorsi che sono stati molto accettate da una platea erano circa duecento persone
In un ambiente cattolico di diocesi proprio erano tutti cattolici c'erano anche molti preti molte scuole abbiamo parlato della l'aspetto del sionismo cosa significato il sionismo Herrera un ambiente forse poco conoscenza con i problemi storici al sionismo
Argomento che io qui non vuole affrontare perché immagino più o meno avendo posto tastato il polso vedendo un po'ce qui stasera o farai la storia del sionismo medio ma ha fatto anche un po'la storia del sionismo perché c'era un ambiente al novantanove per cento cattolico
Siamo stati anche molto proibitiva tenterà interessantissime
Poi alla fine alcune domande
Si alza un signore ad una certa età e dice ma io quando ero piccolo a scuola mi ricordo che ero due compagni di scuola ebrei
Uno abita con la bellissima villa con il parroco il giardino e non mi invitarono è a casa sua ha un ricordo molto sgradevoli questi compagni di scuola perché diamo sempre trattato male ed emarginato e trovati antipatici
Poi si alza parlo con una persona modesta ma sincera molto molto molto schietta che diceva che la ragione quel signore da medici parrocchiali mi dicono sempre stopparono come mai gli ebrei sono così antipatici
Me lo sapete spiegare poi quindi siamo a livello di domande un po'terra terra un po'basso però indicativo a quel punto si alza un francescano e dice io sono stato un anno in Israele perché i francescani come
Poi si rivolgeva la platea riceve voi sapete sono i depositari del delle proprietà della Chiesa cattolica in Israele quindi francescani sono gli amministratori dei liberi
Cattolici cristiani Israele io ho vissuto lì un anno e che non sapete cosa ha visto sono bisturi Lager visto come israeliani torturano i palestinesi
Pensate ho dovuto aspettare tre ore per entrare in un carcere
Lo guardano noi guardavano con degli occhi sbalorditi da che ma come entrare un carcere sì perché dovevo andare a vedere dove torturato Angelo qualche anche in Italia si è registrato un carcere bussa magari indicano tre ore a telefonare alla regione stimava per avere il permesso insomma raccontato su Israele l'occupazione di quell'Alberto che era di proprietà cristiana poi affittato poi occupato dagli ebrei ortodossi insomma una cosa
Una cosa da niente che sta ingigantita come se i librai avessero invaso d'una chiesa per permettere un ostello
Di proprietà poi no cristiana non cattolica ma radical libertaria rovini insomma tutte cose che vengono ingigantite dalla stampa occidentale cui ho raccontato tutto questa sua peregrinare di una Israele di fronte alle
Alle torture alla soppressione di un popolo tra quello palestinese una parte di quello israeliano naturalmente e non potevamo sta anziché di fronte a espressioni questo te siamo stati molto educate non interrompano però avevo preso appunti alla fine abbiamo detto qua ci scusi ma lei
O è in malafede male informato il punto per punto abbiamo ribattuto molto civilmente alle cose collaudate
Questa platea di circa centottanta duecento persone che aveva ascoltato con molto interesse era intervenuta molto civilmente
Dimostrando come forse di essere pochissimo attento ai problemi che avevamo sollevato nel momento in cui è stato dato il là
A pregiudizi affermazioni false a uno rimettere in questione è tutto si è alzata in piedi e ci hanno detto settore batteva per insultarci come lei come vorrebbero mi permettete commerciabile
E questo è un affronto fatto alla nostra alla nostra parrocchia
Eravamo allibiti alla fine soltanto tre persone su quasi duecento si sono avvicinati tanto avete detto soltanto le cose vere scusate ci questa
Accoglienza bravi però tutta la platea sia alzata indignata
Perché una persona dato il via dicendo quelli che poi Grande-Terre pregiudizi che tutti avevano dentro ma che nessuno osava dire ecco questi pregiudizi vengono espresse quotidianamente sulla stampa quotidiana settimanale mensile
Di tutta la stampa cattolica chi non la segue da una legge non hai idea dell'antisemitismo di cui è impregnata la stampa cattolica d'Italia soprattutto attraverso la chiave di lettura che insomma
Io mi rendo conto di tiro delle cose forse no sconosciute a voi che siete qui stasera
Ma a dall'immagine dis di Gesù
Trattino Cristo che viene fatto passare per un palestinese
Non siamo ancora arrivati a illustrazione su questo con la kefiah in testa ma poco ci manca stanno uscendo libri c'è una pubblicistica che tende a presentare
Tutte le correlazioni tra
Popolo palestinese oggi e Gesù palestinese
Che è un chiunque conosco un minimo di storica sa che non è un problema è sta to cost eschimese era un ebreo
Scattone sentiamolo vogliamo poi qualcuno può pensare giustamente che sia il figlio di Dio li conosciamo ha concluso Salvatore su questo io non voglio assolutamente entrare ma la storia ci dice che Gesù era un ebreo che dal mille problemi di conflittualità con un establishment locale
Ha perso ecco tutori questa norma invece il tentativo di far
La connessione come avvenuto in questi giorni in quanto il link tra
Cuba intriga la Cuba e e territori amministrati da Israele occupati c'è una certa stampa partirebbe sessanta musei occupato Cobaitari design ha fatto lo stesso
Questa è stata una posizione che ha coinvolto nove
Il Trentino ignorante un cattolico non conosce la storia il Papa ha rivolto un appello a Saddam Hussein e abusi mettendo sullo stesso piano
Questa è la più alta autorità del mondo cattolico che si è rivolta al presidente Stati Uniti d'America e a un dittatore come Saddam Hussein che è noto soprattutto ciò che soltanto per i massacri che ha compiuto e continua a commettere rivolgendosi a queste due persone poi Busco anche non piacere per mille altri motivi validi sullo stesso piano
Le marce per la pace che noi abbiamo visto in questi giorni ci vengono continuamente riproposte dalla televisione sono esattamente le marce dei pacifisti che alla fine degli anni trenta
Indebitavano hanno accordato la Germania nazista che Russia comunista perché in quel modo si salvava la pace
Si prendano pure uno la Polonia ha urtato la repubblica baltica è importante che però era questo l'Europa si saldi dove si dividano pur una parte del mondo ma noi saremo salvi questo il nome della pace
La finestra di piazza San Pietro che fu ermeticamente chiusa
Di fronte ai milioni che morivano in Europa dominato dal nazismo
I riferimenti alla finestra che si apre in questi giorni Piazza San Pietro chi fa questo genere di appelli alla pace
Dimenticando che la Resistenza alla dittatura della violenza si chiamava Giustizia e Libertà e non pace pacifismo perché non esiste pace non c'è giustizia non c'è rispetto del diritto
Tutto questo avviene con tutti i mass media con concordi uniti nel dire che l'alta voce del Santo Padre richiama alla pace ma quale pace
Se un Paese libero può essere distrutto torturato massacrato i non una voce non lo slogan sia elevato contro Saddam Hussein in questi mesi tutti i cortei
The in cosiddetti pacifisti andiamo a vedere che sono quelli che firmano te che organizzano questi cortei
Ci sono i sindacati Partito Comunista e sono tutte l'ordine reazioni cattoliche da carità spacco Pax Christi le ACLI tutto il mondo cattolico che si è impegnato in quella forma di terzomondismo
Finalizzato a un amore cedere universale ma che poi in realtà trova come alleati soltanto quelle forze politiche
Si scandalizzano per le quali tre palestinesi uccisi
In Israele c'è una strage mentre come fa il manifesto questo piccolo produce ritardi ma non sono neanche accettarli del trenta novembre manifesto una notiziola poche righe del Bangladesh Albino cinquanta persone sono state uccise mamma adesso è un migliaio ferite di scontri con la polizia scoppiate martedì scorso
Cinquanta persone cinquanta esseri umani Bangladesh ottengono per una volta otto righe sul giornale
Mentre noi Galdino dall'ottantadue da otto a otto nove anni sappiano che qualunque palestinese che venga chiarito ucciso in Israele è una strage questo alla lunga provoca che cosa provoca disinformazione provoca
Proprio per il fatto che gli ebrei vengono chiamati in causa tutte le volte che si leggono si vedono certe immagini
I massacri in curva ecco sono visti i tre militari israeliani hanno spezzato le braccia due palestinesi poi sarebbe ancora da vedere se questo è avvenuto ma se non erro sovranità trattata anche perdendo delle è un atto di brutalità militare categorie tutto il mondo e ne verranno sempre
Cioè non mi scandalizza anche se Bindi del fatto che avvenga però quell'immagine tratta nella testa e tutti i telespettatori negli occhi cervello nella memoria questo è l'israeliano dell'israeliano ebreo
Quindi questo tentativo di delegittimare Israele come l'unico luogo della terra in cui un ebreo può andare al sicuro perché lì almeno non c'è antisemitismo saranno attenti litigiosi che spaccano il capello in otto invece che in quattro ma almeno lì antisemitismo contro le prede quanto tale non c'è questo Paese va eliminato
Io mi convinco sempre di più che tutta una parte del mondo che mi dispiace dirlo perché
Io tantissimi amici cattolici che sono veramente non di una disponibilità grande ma sono fanatici addirittura nei confronti di Israele quindi non voglio fare di ogni erba un fascio dico tutti cattolici ma sicuramente una larga fetta del mondo cattolico dall'attualità sua rappresentanza
Fino a una larghissima base
Non ha ancora digerito il fatto che i la Bibbia ce n'è solo uno e quella ebraica che Gesù era ebreo che non era cristiano e non ha digerito il fatto che questa religione realtà è nata scippando né un'altra
Queste sono verità storica scomode non bisogna dirlo bisogna dimenticarlo e bisogna fare in modo che gli ebrei vengono visti come un avanzo storico da tenere il più possibile nascosto perché forse questa destra pagare da questa analisi spietata birra dibattuta tra i tra Islam e Cristianesimo forse non uscirebbe fuori molto bene
Segre che l'ebraismo forse perché dalla diaspora in avanti ha sempre avuto preoccupazioni molto maggiore che non quello di ristabilire la verità storica non è mai entrato in campo dicendo cristianesimo adesso ti sfido però forse questa avvenisse questa ennesima Nord fare veramente i conti
Con la storia ebraica e capire che questi conti prima o poi dovrà saltare
Dall'altra c'è la sinistra una sinistra che ha appoggiato
Israele e diciamo anche le speranze azioniste
Perché non dimentichiamoci il sionismo è nato come movimento rivoluzionario socialista
L'opposizione ha la tirannia zarista in in Unione Sovietica all'antisemitismo dilagante nell'Europa occidentale
Approva creato questo movimento che è stato e lo è ancora sostanzialmente un movimento socialista quindi le sinistre in tutta Europa hanno sempre visto il sionismo
Fino alla creazione lo Stato d'Israele con molta simpatia
Sovietica Contursi dal momento che la spartizione della Palestina ex mandato inglese ex Impero ottomano perché ci fossero due Stati una una un ebraico è uno e uno ad uno palestinese
Fu ancora molto vicini a Israele
Fino almeno alla
Poi cominciò a cambiare atteggiamento
Perché si è resa conto che la società che stava sviluppando in Israele è una scelta non tanto di tipo socialista perché tutto sommato lo è rimasto ancora abbastanza
Socialista nel senso di quali Anza
Cioè chi sarà il solo poverissimi ricchissimi c'è sostanzialmente una scelta abbastanza livellata di media borghesia
Come e è un vasto Centaro molto anomalo rispetto all'Europa che noi conosciamo
Invece da quel momento
L'Unione Sovietica e topolino sovietica tutti i partiti comunisti del del mondo si staccarono da Israele e
Cominciarono a vedere Israele come la longa manus dell'America del capitalismo e questo procurò
Veramente un taglio netto da parte di coloro che prima simpatizzavano nei confronti di Israele
E questo anche lì fece saltare un tappo di adesione ideologica politica ma evidentemente no maturate digerita venditore l'antisemitismo è possibile che oggi
Non ci sia delle proteste da parte delle sinistre quanto corteo per esempio di sabato scorso a Roma
C'era lo slogan s'Pace si ma quella vera israeliani sottoterra questo riportato da Paolo Guzzanti sulla stampa di domenica tre gennaio quindi pochi giorni
Quindi gli israeliani sottoterra
Un altro slogan con striscioni la distruzione totale di Israele e dei suoi abitanti
Ora io sto benissimo
Chi li organizza le parole d'ordine del servizio d'ordine
Se uno fa una cosa che non funziona giustamente messo a tacere lo striscione viene strappato rinchiusi
L'uso se questi slogan se questi striscioni hanno diritto di cittadinanza in cortei di cento mila persone e nessuno obietta di fronte porzioni questo Genoa padre-padrone che vale pacifista ci vuole un coraggio incredibile
Ma se la sinistra e il mondo cattolico perché questa settimana visto un'unione totale tra la sinistra comunista e comunque vicino al partito comunista e sindacale e quella cattolica non trovano nulla da dire su questi l'opera su questi striscioni
Questo vuol dire che la base che impedisce di vedi quanto siano gravi queste affermazioni
è una base che occlude da distanti qualche cosa che non è più subiscono e la critica
Al governo di Israele che oggi può esservi centrodestra domani poi tornava esser laburista parte un Paese libero che vota ha il governo che viene portato quindi io non sono stupito che Israele si oggi Shamir parte della maggioranza cinquanta più uno per cento ha votato una coalizione Carito Shamir
Questa è la democrazia ma questo non è più una critica a un governo questa è una veramente un tappo che salta una bottiglia fuori viene l'odio verso lei treno cosa che non è una novità
Studenti autore ma non solo Tavano distaccati con una barra davanti alla sinagoga romana
Il fatto solo che venga in mente di fare un'azione di questo genere e molto rivelatrice
Quindi io e nessuno cioè l'ebreo in genere sempre molto autocritico si fa mille domande si chiede perché forse non ho capito ragione all'altro al mondo cattolico non si è mai fatto una domanda sul mondo ebraico
Ma non si legge mai dibattito sui giornali cattolici dove i cattolici si chiedere una responsabilità che hanno avuto fino ad anni recenti su quella che purtroppo questa mentalità comune nel nostro Paese e soprattutto in quelli a cultura cattolica
Ma soprattutto d'Italia l'Italia è l'unico Paese europeo dove
Il sentimento così antisemite antisionista si è sviluppato in questi termini
Poi sempre ma che non ha sementiera molto nascosto molto ambigua apparentemente c'è una dimostrazione di grande stima grande affetto il paventato una sinagoga romana non in quella di Amsterdam
Però sotto sotto c'è questa posizione che di Mina
Pericolosità tale per cui uno se legge i giornali cattolici si rende conto di come Israele e di conseguenza l'ebreo perché poi la domandina trenta e passa al presidente la comunità passa al bambino ma lei cosa ne pensa di per il coinvolgimento immediato che l'ebreo lo vogliono e purtroppo ci sono molti operai che non vorrebbero
Portare questi temi ha imbarazzante la propria posizione corrisponda tocca da cosa nasce cosa sempre meglio scantonare tiro nell'angolo
E da sinistra lo stesso
Il manifesto e veramente il giornale
Io non
Sono naturali quaranta quindi non so cosa erano i giornali sotto il nazismo dei sotto il fascismo ma immagino che
I giornali fascisti e giovani razzisti soprattutto ma fossero più tenui di quello che è il manifesto
L'unità trattano spesso ci sono delle insomma
A casa uno numero qualunque
Nella giungla di Gerusalemme occupata vietata che la preghiera alle moschee
Non è del sessantasette del tre novembre novanta
Mese e mezzo fa della Gerusalemme nella giungla insomma non è preoccupata agitata e la preghiera le moschee
Dove Salus a Lenno compatta
Mai vietato alle preghiere alle nelle moschee anzi soltanto con l'arrivo degli israeliani
Anche nel governo chiocciola d'Este stato garantito il diritto a tutte le religioni di potersi manifestare liberamente prima questo non era vero
Con l'occupazione giordana che però era impedito di pregare per loro sinagoga di andare al Muro occidentale insomma non c'è una cosa che sappiamo
Quindi L'Unità Grant Hackett direttore ebreo oltretutto
Magari non avrà in quattro quarti ma comunque
Eppure questa è la regola
Della sinistra e della destra in Italia
E questo suscita puoi
Stupore quando
Si ammazza bambino di otto anni davanti alla sinagoga romana quando si buttano le bombe davanti abbia un negozio di operai
E tutto questo siamo nel novanta quindi con una o se esperienza di cose già successe prima impedisce che avvengano in misura molto maggiore ma tutti questi segnali
Sono il risultato
Dei cattivi maestri
Che ha no insegnato in questi quarant'anni di c'è una democrazia in Italia
La storia
La morale
E questi sono i risultati
Io non vorrei
Andare avanti su questa esposizione anche perché mi rendo conto che ha voluto molte cose che voglio o condivide tutto sapete
Non parlo di cose personali spaccare voi so pretty interessa farle qualche domanda
Io non so se ho parlato
La misura sufficiente per non arrivava da tagliare spero di non avervi annoiato e sono a vostra disposizione per qualunque cosa vogliate chiedere sia relazione a Padova alla sua quello che avviene a livello di associazioni Italia Israele i rapporti con Israele
Top sono a vostra disposizione sono tre domande di qualsiasi genere locale più private le più pubbliche mi fa piacere risponde
Ecco allora seguendo lo schema che prima ho detto gli interventi sono limitati a cinque minuti e sul tema e ha formato oggetto di questa relazione
Io mi chiamo Paolo Foglia
Sono è vero no non tutti mi conoscono quindi è giusto che i presenti
Scusate quindi
Dove io ho sentito con molto interesse la relazione che ha fatto è chiacchierato che ha fatto Pezzana
E però devo essere sincera non è sottratto particolarmente d'accordo su tutto dato che qui stiamo dibattendo
Personalmente invece ha fatto discorso generale inventa un attimo del particolare anche perché sono essendo molto giovane
Ho difficoltà magari andare sul generale quindi mi riferisco magari le esperienze di vita che ho fatto direttamente
Personalmente io pur mantenendo i contro i temi molto attaccato i colori dell'ebraismo e quindi vivendo in maniera profonda del minimalismo
Ho vissuto ha collaborato spesso anche così con gran parte del mondo cattolico anche comodo nella chiesa eccetera
Devo dire la verità ho sempre avuto grandi soddisfazioni grandi rapporti di stima in reciproca
Lei sono sempre stato rispettato così come io ho rispettato gli altri per quello che quello chiaro dentro per me stesso indipendentemente dal fatto che fosse ebreo fosse vero
Viceversa sempre come esperienza di vita ho trovato invece meno tolleranza diciamo meno amino apertura mentale se vogliamo nei confronti quesiti parte della sinistra ambienti che bene o male ho frequentato durante queste amenità ecco la domanda che volevo fare a questa non le sembra magari di aver esagerato un attimino comunque che se strapieno un po'forte paragonando in alcuni casi questi due mondi che che dal mio punto di vista sono invece molto diverse
Ma io sono convinto che
Tu forse posso avere ma scusa sarà tutto in senso
Perché
Il mondo cattolico al momento in cui incontra un ebreo
I vengono fuori sì
Per cui l'atteggiamento nei confronti del singolo soprattutto se è in corso egli un'affettuosità incredibile
Anzi è proprio di di cioè non c'è la manata sulla spalla ma come dire senti perdonami qui due mila anni adesso li dimentichiamo momento ma
Anzi se hai bisogno di qualcuno sono qua pronto a fare per in realtà questo
L'atteggiamento di chi ha detto prossima paga non ha nessuna intenzione di pagarlo e da la facciata del proprio atteggiamento una validità così
Grossa per evitare di affrontare i problemi reali
Quindi sono convintissimo che il mondo cattolico nei confronti del singolo
Forse cento volte il medico a un atteggiamento di grandissima spinta
Tutti i vari condomini quando c'era il condomini condominio finora prego s'accomodi prima Vespa tema c'è una gentilezza esagerata
Ecco presenterebbero tratta nascondere
Invece un po'l'atteggiamento politico
Che secondo me è pericolosissimo è quello poi che fa dire
A Raffaella Raspi da Wind anche il capo di circa quattrocento mila cattolici di rito caldeo dell'Iraq saltando non è una bestia feroce che vorrebbero far credere i giornali e le tv
Il vero mostro non è Luigi ma sono i mass media che lo dipingono come tale e che sono al servizio della causa d'Israele
Questa è affermazione sulla Stampa del quattro novembre mille novecentonovanta del capo spirituale cattolici straniera quali quattrocento mila hanno sentito dal loro vescovo che la colpa di tutto ed Israele
E questo avviene con la benedizione
Abbiamo tutti visto che il Papa nel momento in cui ha dato la si poteva h a successore di Capucci monsignor Saba chi aveva alla sua destra
E va bene riceve
Monsignor Capucci
Il quale invece di essere sull'America ma non fare più politica home sottoscritto dal Vaticano dopo il suo arresto in Israele mentre distribuiva armi terroristi è stato tranquillamente non solo è inserito è l'ambasciatore ufficiale del Vaticano per tutto quanto riguarda il Medio Oriente questo nostro al cappuccio e suo successore monsignor sabato alle stesse dichiarazioni che faceva prima lui
Identiche a quelle che fa quello di allora ed entrambi sono
Non ha politico nominato ufficialmente dal Vaticano
Allora come la mettiamo con buon cattolico richiama
Posso dire qualche cosa io stando sempre Necci siccome abbiamo preventiva io credo che c'è una distinzione che bisogna fare
Cioè quando si parla mondo cattolico quando si parla di un mondo ebraico
Non si può parlare di cose Monolit non si può parlare di cose monolitica a parte che un mondo ebraico non esiste perché non esiste un'organizzazione centrale
Ma anche il mondo cattolico riso proprio nel suo insieme molto variegato
Che ci sono molte tendenze
Che queste tendenze abbiano loro fine diverso può darsi però effettivamente anche proprio dal punto di vista tendenza politica ci sono delle tendenze che anche verso lo Stato di Israele o verso gli ebrei nel loro insieme non mi hanno questa posizione così
Ostile seppur non espresse e altre tendenze grande questa è una cosa di cui si esattamente anche nel sinistra astenersi prendere sull'insieme vi sono delle differenza
Certa queste differenze sono delle volte molto sfumate le posizioni ufficiali vengono accettate
E vero che sul piano individuale poi le cose sono diverse sia alla mia età si ricorda benissimo che Jarno molti fascisti che rimanevano fascisti però disapprovava con la politica antisemita la disapprovando sinceramente
E magari in pubblico non dicevano niente ma risulta in atto venivano dirti guarda che io non sono d'accordo eccetera questa è una posizione che oggi per il mio fra le sinistre esiste io me la sono vista fare
Da militanti non ultimi del partito di comunista che son venuti anni addietro ancora non gode di Niguarda che io su questo non sono d'accordo Pettenò di dico che è ritenuto lo sappiamo anche se io resto del partito e cioè e questo atteggiamento molto italiano però esiste e non si può non tenerne e la differenza fra antisemitismo e antisionismo e queste molto più grave perché antisionista farà non antisemitismo che nell'apparenza esterna e rispettate
In sostanza in Russia si diceva chiamato ebreo cosmopolita per non apparire antisemita
E lo stesso si può dire si arma l'ebreo sionista per non pare io sparo non pare al fascista quindi in sostanza antisionismo è un vero e proprio antisemitismo perché si nega al popolo ebraico quello che agli altri popoli si riconosce cioè di poter avere anch'esso uno status Brindisi di di avere questa centralità in quel Paese questa posizione dovrebbe essere compresa da tutti non lo è romani anche da molti ebrei ma questo non molti o pochi non lo so oggi ma comunque io credo che la cosa va analizzato sia sotto l'aspetto teorico ma anche sotto l'aspetto pratico
Cercando di vedere anche quelle fenditure che nei mondi avversi esistono e potendo le utilizzare
Questo mi trovo molto d'accordo ma credo di averlo anche sottolineato nella mia breve esposizione a Roma c'è un gruppo che si chiama cristiani contro l'antisemitismo che svolge un'azione straordinaria fatto di controinformazione sono tutti i cristiani cattolici credenti ci sono giornalisti cattolici che sul giornali cattolici fanno lavoro serissimo
Di informazione obiettiva quindi molto attenta dei nei confronti dell'antisemitismo dell'anticipo di Israele
Però è il fatto stesso di poterle citare
Sta a significare che così tanti
Io di rifaccio del posizioni altissime
Siamo sempre lì Italiani brava gente cioè adatto a quanti hanno salvato gli ebrei durante la seconda guerra mondiale però intanto un quarto del premier italiano morto campi allora erano poi così proprio bravi gli italiani aperto a quanti hanno salvato ebrei quanti religiosi cattolici hanno nascosto prego
Però uno se la sentirebbe di dire che Italiani brava gente sì perché i nazisti sicuramente ma questo non deve impedirci di realizzare quanto avvenuto e avere anche il coraggio di dire italiani
Non solo brava gente ma anche delinquenti traditore tutto quello che sta che è avvenuto
Anche se poi c'era giustamente il pacifista che diceva che non sono antisemita ritenuti comandare a Quattrocchi
O meno dice oggi uno magari d'accordo con la propria parte ideologica e a quattrocchi sempre piena di reti non sull'accordo sappi lo che da parte mia ma questo interessa nulla
Lo deve dire pubblicamente che non è d'accordo dissociarsi pubblicamente se ha il coraggio delle proprie idee se no non c'è nessuna differenza tra democrazia e dittatura posso capire un regime dittatoriale ma non in democrazia quindi secondo me è una certa severità nel giudicare
Il luogo in cui si vive
Ritiene che vengono dibattute soprattutto chi ha una grande responsabilità per la posizione che ricopre
Io non ho mai capito quelli che non si limitano a giudicare la bassa manovalanza e non predicano limoni R. il comandante in capo alle Poste
No io se mai sopportato a comprendere a capire errore di dal sole di livello sottoposto a non non notturna molto quando queste affermazioni vengono fatte da Fresco ritarda
Da prete illustri che scrivono monsignor padre Balducci che scrive sui giornali cattolici e non solo è un antisemita calzato investito perché lo devo dire non sta bene e perché non sta bene
Democrazia proletaria un partito fatto da fanatici antisemiti non bisogna dirlo perché loro dicono che non è vero perché lo dico lo stesso
Se il Papa ha fatto un'affermazione che io non condivido va bene io critico quello che dice nel giorno in cui mi si dirà che non si può aspettare ancora
Come gli altri tagli ancora peggiore di quella che mi son fatta fino ad oggi questo non significa fare di ogni erba un fascio però
Dobbiamo capire perché a un certo punto una parola viene usata Pagani sostituita da un'altra perché a un certo punto da trent'anni in qua è ritornata for la parlo azionista
Dopo dagli anni Trenta che non veniva più usata
Non si è più parlato male degli ebrei perché era indecente farlo da qualunque parte anche la destra più più fascista non si è più parlato mare degli ebrei la parola giudeo la dicono su altri librai perché non c'è più nessuno
E invece si dice sionista
è ritornata invece da oggi a questa parola perché nasconde una indecenza che non va più scoperta
Ma permette diverse cose
E quando il Papa dice io aspetto che torni a brillare la stella di Betlemme su quella terra veneta toccava cosa vuol dire Fraser psicologi e psicanalisti per capire il significato di queste parole nel momento in cui si parla del Cuba anche dell'Iraq
Sì no diciamo
Ecco io faccio un intervento ma molto difficile intervenire perché siamo troppo d'accordo condotto terzana il contraddittorio non è facile per questo motivo
Niente io volevo ricollegarmi a quell'episodio raccontato che è molto significativo della conferenza tenuta Ski io di fronte a duecento persone e e dove sul gruppo fuori qualcuno dicendo avevo i due compagni dispone prego io dubito che questo di Abs i due compari risponde perché ricordo che in provincia di vicenza ci sono credo c'è un'unica famiglia di ebrei
E nel Veneto ci sono sette ottocento ebrei forse in tutta la regione Veneto di cui forse cinquecento Venezia duecento parolacce proprio soltanto perché e quindi nel inconscio collettivo le proprio al vissuto come qualcuno che non è conosciuto ce ne fosse qualcuna è stato indicato come periodo proprio perché aveva il naso aquilino qualcosa ma non è un ebreo quindi l'aggravante proprio di avere questi retroterra culturale di prevenzione verso gli ebrei quando non si conoscono i play carne ed ossa
In Italia perché non dimentichiamo che in Italia ce ne sono quindici mila euro quindici milioni ed hanno e altri sette otto mila nel resto d'Italia su sessanta milioni quindi zero virgola prego per cento o l'altra cosa uscendo momento dall'ambito italiano che volevo sentire un po'un pareo Pezzana su quello per esempio che è successo in Polonia recentemente con le elezioni di valenza Provenza come si chiama
Ecco inizierà il suo antagonista che era un cattolico diciamo ortodosso gli avrebbe che ove il primo ministro persona onesta che vola via come politico Mestre quel balzo Pineschi no è stato battuto dipingendo lo come ebreo
E altri due o tre individui che facevano parte inizialmente Solidarność che avevano avuto lo sta quelli che avevano dato l'input sazio impostazione culturale Solidarność solo perché avevano qualche antenato ebreo uno non so entrata intervistato per televisione da
Pia si quale è una persona che gli ha chiesto ma tu sei ebreo lui si è mostrato un po'vigliacco che ha fatto un discorso come per io i miei non limiti odierne prego o lui o non lo sono più cioè che c'è una questione personale non voglio parlarne va be'questo è un problema che riguarda ma in in Polonia non ci sono più gli operai ai tre milioni dicevano una volta
Non ci sono più da quarant'anni vediamo fatti fuori una cinquanta eppure nell'inconscio collettivo l'ebreo e è sempre vissuto come nemico del popolo con le quello che per dipingere l'avversario politico in modo spregiativo si è detto quello è un ebreo di mattoni le schedine più cattolico di tutti ecco cambiando argomento infine terza domanda vorrei chiedere perforando può pensare di raccontarci un attimo come estratto quell'episodio dell'attacco alla su quelli per via di due anni fa parte tarda qualcuno non so se è collegato all'estrema sinistra fosse chiuse ci racconta un attimo perché non ne abbiamo sentito così vagamente Dick episodio si è trattato essi si è capito un po'meglio chi era dietro questo questo tenuta contro l'Ascoli
Allora se io riesco a riportare bene
Può darsi benissimo quel signore non fosse non avesse mai avuto voi compagni di scuola ebraica le Petit aveva un accento veneto
Loro arruolati cala proprio nella maschio quindi
Ma questo semmai valorizza ancora di più quello che stiamo dicendo perché ecco ancora peggio se non li ha avuti già immagina quindi ancora più grave
Sulla Polonia Beppe ha toccato un Paese l'ha dato i natali non solo al rebus
Beh la Polonia è l'unico Paese che ha fatto un popolo dopo la seconda guerra mondiale
Non è che siano credenziali molto molto bello da esibire
Palesa fatto la sua campagna elettorale quando ha ribadito di non aprire un filone Samp ebreo nelle vene almeno da otto relazione quante erano ha semplicemente fatto campagna
Senza diminuendo la nascondendo la non valorizzandola
E soprattutto hanno magari commesso
L'errore politico
Di voler mantenere un legame col regime precedente
Questo è un errore che sovente a livello ebraico si è fatto non solo Pologne ma in Germania Est
Depresso come tutti gli altri chi ha avuto favore da un certo regime a esserne abbastanza Ticino o comunque tentare di riprodurlo o continuare
Non sapendo o sapendo che se questo avviene la responsabilità poi la tutti gli ebrei non soltanto a chi è coinvolto direttamente
Questo avviene Hungaria
Anche in Cecoslovacchia
Quindi lì c'è un diciamo un giudizio politico che va un po'al di là della persona singola coinvolge necessariamente a mio parere anche il discorso l'ebraismo fino a che punto sì e con il volto attraverso Yebra e quindi non è tra i sommari di entrare in i trentini
Che hanno avuto pesanti responsabilità in quello che è stato l'attenzione del comunismo diciassette fino ottantanove
La sua storia se uno mi pesta un piede io
So che un cattolico Nicoletto Milano è un maleducato se me ce so che è un ebreo riguarda quell'ebreo che mi ha prestato Pietro prego è una tipo però fare una connotazione che viene comunque fuori sei tre perché è una etichetta differenziale
Quindi bisogna sempre prevederlo immaginare che che viene fuori che esiste quindi se non la si esibisce nel modo giusto si paga un prezzo pesante
Ma sulla libreria no so fino che punto possa interessare la storia io avevo avuto un mese un mese e mezzo prima già una manifestazione di temiamo gli otto
Che avevano tappezzato di manifesti la strada
Mettendo il proprio sui muri dicendo di non venire a comprare più libri da me perché la Libreria grondava sangue palestinese insomma tutte le fasi del repertorio più più vieto e Tritto che poi si mettevano davanti la porta per impedirle di entrare
Da questa è una cosa abbastanza grave perché
è una cosa da poco però non è di non è stata vista dei mezzi d'informazione in maniera ma una ragazzata
Però quei manifesti io avevo presi due o tre nello staccati ed erano stati disegnati sul retro di manifesti elettorali di P
Allora chi è che va dove si vanno a prenderti manifesti elettorali il partito alla sinistra
E non è tiene a casa di un altro partito Donato ora io ho dedotto che se questi manifesti erano stati dipinti erano parentesi di elettorale tipici venivo da quella sede quindi comunque una certa connessione eccetera
E avevo dichiarato pubblicamente poi dopo un mese all'una di notte scorsa Coppola vediamo dopo una bomba molotov dentro
Che ha incendiato metà dalla terzo delle gravi
E sto rivendicato da un gruppo di anarchici io non credo che poi a Torino gli anarchici sono quasi inesistenti
Sono invece molto molto forti Solange con dieci mila gli autonomi che sono coccolati Issey Miyake sia dalla sinistra che
Dalla Democrazia cristiana a quale età otto anni all'assessorato ai problemi alla gioventù
E li coccola moltissimo perché gli dà spazi che ne abbia più gestiti cioè zone in cui non sono più passare per dunque passa di lì dopo una certa ora viene bastonato e rapinato la patente però hanno le loro sedi dove possono protocollo che vogliono
Forse è un mezzo per controllarli
Preciso che non sono in giro per la città ma solo i luoghi ben definiti anche la polizia sa dove sono sa chi frequenta lo sa chi va è un mezzo forse di controllo però certamente non vengono dissuasivo
Dall'agire in maniera violenta
Io credo che siano stati loro perché non c'è nessuna nessun altro motivo di immaginare
Altre forze e potessero accettare una bomba in una libreria dove
L'unica colpa non è quello di vendere libri di cultura ebraica perché poi dire di cultura israeliana fa ridere non ha senso io tengo libri di argomento ebraico
Poi ci sono molte cose su Israele ma non è un centro di propaganda è una libreria colleghi con la sezione grossa specializzata
Però io facendo politica e facendo politica
Diciamo cercando di far capire le ragioni di Israele nel senso che lei a le oppongo a quelli che fanno invece propagata per le ragioni di chi è contro Israele quindi credo che svolge un'azione normalissima in un sistema democratico dove io devo rispettare chi la pensa diversamente da me ma pretendo alle mie spalle spettato nel momento in cui espongono i ritiri questo è inaccettabile
Io non ho dato l'università cercando di parlare col dibattito sul su Israele due anni e mezzo fa non sono riuscito a parlare perché cinquecento studenti avevano quaranta quarantacinque anni perché poi dietro di tutto
Non volevano che io parlasse cioè le mie opinioni non dovevano essere espresse non dovevano essere sentite
E questa è la posizione di una certa sinistra che è sicuramente quei livelli molto isolata
Ma che gode della tolleranza io direi dell'istituzione non soltanto dalla sinistra ma anche di quelle generale perché sono persone violente
Per cui il far tacere una persona significata farla fuori io
Aggredirla con delle pompe questa è la
Purtroppo io il giorno dopo non ho chiuso tenuto aperto coltivato vennero i miei libri con tutta la c'entra nel negozio
Ho riparato a poco a poco e ho continuato in questo puzza di il bruciato durata sei mesi fa arrivare molto impegnata nel legno nella Carta
Ho continuato e tutti i giorni raccontavo ritornello di quello chiedeva troppo tributo che non mi sembrano particolare poca perché se uno sa come negozio preso di mira dai popoli bombe
Magari fa un po'attenzione ad atti invece devo dire perché
La gente venuta lo stesso anzi
Da da parte io convivo con la DIGOS
Di giorno di sera appena c'è qualcosa da prima di ogni manifestazione tutto di ciò cioè non non soltanto quando c'è qualche avvenimento particolare e il corteo pseudo studentesco pseudo pacifista cioè per qualunque occasione
E in ogni corteo c'è Palestina arriva la Palestina rossa
Dato che la direttrice in centro ogni volta che c'è un corteo bloccano la strada per impedire dieci venti arrivi riordino qualcosa dentro quindi è una convivenza con la DIGOS piacevole fino alla parte
Necessario soprattutto
Con due parole nazismo e fascismo
Perché al nazismo e il fascismo si sono opposte
In genere le sinistre
E uno va con chi con chi gli è vicino
E prima di capire il disastro nella nuova posizione magari passano anche trent'anni quaranta poi
Sì però ci sono anche tante persone che hanno avuto molti benefici da questa vicinanza
Quattro cinque legislature pensioni d'oro incarichi dei contribuiti collaborazioni ai giornali
Posti universitari insomma
Insomma ed è una realtà che per ricchi ebrei sono come tutti gli altri non sono
Non sono non sono migliori anzi
No no no io credo che siano come tutti e quindi con tutte le tecniche hanno tutte le persone umane per cui
E poi abbandonare le chiese è sempre
Io ho tanti sì io conosco delle micce che hanno Caccia aperta hanno superato gli ottanta punti su tutti gli anni trenta Marsala due o tre anni che m'ha detto non sapevamo tutto quello che avveniva
L'Unione Sovietica che può sempre taciuto e lo sapevamo benissimo
Perché in quel momento e anche dopo il problema era il fascismo che lì sorgeva il nazismo da combattere per cui abbiamo taciuto sei
La dinamica della dittatura dell'oppressione quella che fa sì che non ha più il proprio il coraggio dei diritti di ribellarsi al primo tipo di tradire anche perché chi tradiva finirà malissimo
Kraft centro fu giudicato un pazzo
Ho scelto la libertà quarantotto quarantanove un libro giudicato una provocazione pagato alla CIA era tutto vero anzi era ancora meno di quanto era accaduto in realtà illusoria etica carcere così suicidò a New York chiedo se anni dopo centocinquantadue
Intervengo quasi per fatto personale il dottor Padova giustamente ha detto che non portava chiesti la gente e ha avuto due due compagni di scuola ebrei
Ha detto forse esagerando e le famiglie tutto il vice di tacere solo una famiglia di ebrei delle famiglie pericoli elezione democratica
No
Io ho tre figli
Di trenta riversa quindi non ci sono mai stati nella stessa classe quindi nessuno povera è nuovo l'ha avuto due compagni Riscone Play uno forse sì
Quando ha fatto che non evitassimo mai nessuno a casa nostra non è
Dall'aprile non ce l'ha analogamente non non l'aveva era invece villa con parco comparto no io sarò stato forse un po'parto io non sono esattamente certe salvare sterile non c'era il parco avventura insomma e e mi dispiace perché io mi dispiace non aver saputo della riunione io pur abitando a Brescia vicenza vendo tutti i giorni io perché avrei capito la mia professione Skira
E fin qui e personale no entro preciso che la mia scarsa era sempre frequentata dai compagni di scuola i miei figli addirittura no no quando mia figlia librerie qui presente dubbioso
Diciotto anni avvenuta addirittura tutta la classe ospite in casa mia
E questo pure per precisare un po'chi poteva essere questi commi questi due compagni di scuola potrà quattro uno quater singolarmente poteva essere uno dei dei miei figli
E qui finisce intervento personale gli interventi a titolo personale
E volevo contestare la generalizzazione opaco ma il fatto ora la generazione la generalizzazione dello Stillitani prende il mondo cattolico
Siamo stati una volta terrà una conferenza in Vescovado
Dove Inter dove doveva intervenire poi intervenuto il rabbino accolto ciò che che e prima che arrivasse perché il treno aveva così data funzionamento per lei pubblici servizi italiane soltanto due ore di ritardo
E ieri allora il resto ha cominciato la riunione in assenza di pochi giorni e ha detto delle parole nobilissima e cioè ha fatto proprio il mea culpa della Chiesa di Mila ni eccetera eccetera
Il ci ha dato anche la notizia però non lui ma pulcino dal ferro che era presente che e la la Santa Sede aveva smentito la famosa leggenda nei beato
Lorenzino da Marostica
Fin qui
Parole nobilissimi sulle quali non c'è niente da dire lei dirà maledetto un vescovo mentre ci sono tanti vescovi e anche il vescovo di Roma tanto per non far nomi nei vari i quali vorrà tornano sempre allo stesso modo
Dopodiché
Verso la fine invece ha preso la parola un rappresentante per gli altri allora è venuto fuori esattamente quello che sarebbe venuto fuori da veri dal manifesto dopo dal patibolo perché il fine comunque ripeto nel mondo cattolico proprio quella sera abbiamo assistito a delle parole nobilissimi invece l'ordine delle parole ignobili dell'era pensabile questo l'intento
Perché non è non ritengo giusto generalizzare anche indubbiamente la parola Veltroni che Roma ha più importanza di quella di Vincenzo
Ma
Io la ringrazio per le sue parole ma ripeto io veramente non voglio generalizzare
E l'ho detto anche prima però dice anche lei tra un vescovo è un altro vescovo c'è una differenza per quanto riguarda invece Eschilo potrei dirle che chi è venuto a stringerci la mano alla fine non due o tre persone una di queste due o tre era il farmacista adesso io non so se ci siano tante farmacie schivo
Avrà avuto quarant'anni quarantadue così
Per cui sarà facilmente rintracciabile tre può essere testimone per
Raccontare di quella riunione
Entrambe adesso io non
Non so che una la persona che ci aveva evitato che dirige questo circolo culturale Cetona il farmacista un farmacista ecco comunque dischi io
Invece il signore che ha raccontato quell'episodio avrà un sessantotto settant'anni
No quello che ha raccontato la di compagni di scuola che non andava in casa sua accadono ricevuto
Avrà
Tanta circa quindi non può essere figlio apre
Troppo nell'età e quelli dei specie perché
No
Dalla
Ma può anche darsi che magari non so
Sessanta anni fa vi abitassero una Skira ecco però ma poi può anche darsi che l'evento fosse inventato
Può darsi benissimo perché magari visto il giardino dei Finzi Contini comizio la signora
Rimasto impressionato ha vissuto mentalmente per ecco però chi lei citava le attuali ecco questo dava ragione a me guardi che in Italia oggi chi sta mobilitando molti sì ma opinione pubblica cattolica sono proprio le ACLI perché in genere il desco di perbene il prete perbene che ha a cuore la giustizia
Non è che poi uno che va a organizzare alle folle chi lo fa sono i sindacati le ANCI tutte queste organizzazioni ciò para politiche
Ma poi ci sono anche altre cose prende sul sabato
Comunione e Liberazione altra altro agglomerato che ha mandato Formigoni arriverei da Saddam Hussein
Ha attaccato pesantemente il cardinale di Parigi vispi scene era che revocato ebreo e attaccato anche il cardinale due culture credo che sia odio pur trofeo
Sono mescolati possibile di Lionello perché ha preso posizione in difesa di Israele e sul sabato c'era scritto l'avrà fatto perché a Livorno e c'è una forte comunità ebraica e quindi ha dovuto tenerne conto
Mette insieme la fase di questo genere tale e quale come lo riferisco che idea puntare di un cattolico che la pronuncia
Su sul vescovo di io
Quindi se c'è questa realtà nella Chiesa cattolica secondo me la cosa più bella poterla discutere dibattere
Capite arrivare a capire perché non faccia più riapro fascio ripeto sono molti cattolici perbene
E molti cristiani che hanno ho più a cuore l'ingiustizia che viene ancora commessa oggi dalla Chiesa nei confronti del popolo ebraico e sono i primi a soffrirne a volerla cambiare
Io moltissimo ammirazione per queste persone però io e loro facciamo la stessa battaglia insieme
Se lei sentisse qualcuno qui del gruppo cristiani contro l'antisemitismo sarebbero secrete dalle parole oltrepassate delle mine tutti cristiani che vanno a messa la domenica sono protetti a differenza
E forse magari passa
Sembrava giusto portare la solidarietà mia personale per l'attentato
E per tutta una serie di discriminazioni che lei ha avuto il sette ecco a me interessava una cosa
Nel senso che
Io cerco di capire anche molto
All'interno della società israeliana e con quelle che sono un po'anche le contraddizioni e le difficoltà
E già l'altra volta avevo detto che
M'ero trovato assieme a degli ebrei in Palestina avevamo fatto assieme delle cose come obiettivo di pace
Ecco allora in questo senso volevo capire e se lei poteva dirmi qualcosa cosa ne pensa di queste contraddizioni che ci sono non so io ho letto il romanzo di Grossman
Ecco che credo che sia esponente voglio dire
Della società israeliana ma anche soprattutto
L'ebreo ecco e son partito da quelle considerazioni per cercare di capire
Quale può essere la strada per mettere assieme voglio dire una via che supera queste contraddizioni e soprattutto che supera questi momenti di tensione e di morte
Ecco io le devo dire
Che credo che sia giusto
Su alcune cose però evitare anche delle generalizzazioni nel senso che
Io sono stato a Roma
Con la stessa sincerità con cui lei voglio dire esprime le sue opinioni
Ecco io devo dire che quei gli striscioni non li ho visti personalmente però probabilmente no probabilmente c'erano
Tra l'altro io difendo me stesso dicendo nessuna organizzazione
Però ho visto anche tanti striscioni in cui si chiede la risoluzione di di di questo conflitto di queste contraddizioni tanti striscioni in cui si diceva quest'atto di due Stati due popoli
E soprattutto ho fatto una catena umana con gli ebrei attorno a Gerusalemme
Ho sentito degli ebrei porsi questi problemi
Ecco volevo sapere da Lecco cosa ne pensava anche per cogliere degli elementi che già stranamente l'edilizia probabilmente in alcuni ambienti è difficile coglierli perché e ci sono delle centralizzazione perché ci sono delle bar ieri che che fanno fatica a cadere ecco mio intervento è proprio una richiesta anche perché ho l'occasione di di averlo qui stasera ho seguito dei suoi interventi anche sul giornale della sinistra in risposta giustamente alle lettere in cui voglio dire non si fa mai chiarezza su alcuni termini ben precisi
Antisionismo eccetera ecco quindi volevo proprio approfittarne anche di una sua idea c'è la possibilità di risolvere queste cose punk io credo che fintanto che c'è questa situazione ecco questo
Questo antisemitismo ecco qualcuno
Cioè possono continuare a esserci senza essere spiegate cioè io fosse più chiarezza riuscire anche a essere più puntuali sulle sulle cose forse può essere un servizio ecco è una proposta e la ringrazio
No grazie a lei invece per la grande civiltà con cui ha esposto le sue idee e mi
Mi serve anche da buoni mento però il mio modo di esprimermi perché in genere
Parlo non la pensa come me geni insulta quindi sono abituato ad essere ultima non aiutano indicibili quindi la ringrazio
Quali sono pregarla di non dire probabilmente c'erano gli striscioni perché io non sono altro corteo e l'ho letto sui giornali quindi escludo che è un giornale tipo la stampa Corriero Repubblica scriva striscioni con slogan che poi non c'erano pacchetti
Non è un Giovanni tamburi di parte ma solo giornale di diffusione nazionale con la per ma certo prestigio da difendere quindi lo schema leggono queste cose quindi non è che probabilmente c'erano c'erano
Lei parla di contraddizioni in Israele ma certamente
I paesi in cui non esistono contraddizioni e sono molti politici sono i Paesi dittatura
In Iraq non ci sono contraddizioni in Siria non ce ne sono in Giordania non
Pensiamo che non ce ne sono il barocco non ce ne sono
In tutta l'Africa non ce ne sono per per assurdo e per paradosso le dico che l'unico paese in cui ci sono contraddizioni e Sudafrica rispetto a tutti i Paesi africani e il meno dittatoriale che c'è in Africa oggi
Dove si cerca comunque una soluzione gli altri penso tutti i Paesi dittatura tale Idi Amin né in avanti ma questa è la verità abbastanza regionale che per rendersene conto
E poi fare questa affermazione una diete di sinistra fra virgolette gran operaio Michiko sostenitore dell'apartheid poi quando uno va in Sudafrica e vede tutti i cambiamenti enormi che ha fatto quel paese diceva però questo Paese che sta vivendo puntava incredibile per arrivare a una soluzione qua o comunque umano del problema
Israele a molte contraddizioni perché è un Paese democratico poi potrà piacere o no il governo gametofito non piace al governo riabilitare
Però non mi piace nemmeno il tipo di democrazia che abbiamo qua insieme una bella democrazia dall'arrivati a un Paese in cui ancora possiamo trovarci in una sala discutere e non essere arrestati alle due di notte magari picchiati uscendo da qualche fanatico però è ancora un Paese in cui le contraddizioni vengono discusse e se ne parli Solero spesso però dov'è che la sinistra commette un errore enormemente la destra non è ancora arrivata nemmeno commettano perché ignorante
Alla sinistra dice la destra ente tutto quel mondo che non conosce nulla né delle pressioni di Israele chi invece ha delle informazioni conosce c'è stato dice bisogna trovare una soluzione ma quando si chiede quale non lo sa nessuno
Perché io personalmente non credo che due popolazioni due popoli
Che sono arrivati al punto in cui sono arrivate non è una persona di oggi sono secoli non esiste una comunità islamica che vada d'accordo con la comunità cristiana dico ebraica cristiana
Quando le religioni fanno dello Stato una missione totalizzante
Primo poi c'è l'infedele da convertirono massacrare
Lo Stato si chiama ebraica ma lo Stato di Israele uno Stato laico
Perché l'ebraismo se non vorrei dire una cosa
Che potrebbe portarci su discorso completamente diverso ma e da un lato una religione dall'altro è una tradizione storica
Di unione di popolo che non ha nulla a che vedere con
Il concetto di religione così come la vivono i musulmani cristiani
Il buon ebreo può essere un buone povero senza essere un religioso può essere un laico può essere attivo poi su questo forse può disputare dieci mila giorni ma comunque la religione ebraica rispetto le altre religioni ha una caratteristica tutta sua è un cemento
Di tradizioni
Il suddetto intervento estremamente superficiali io non credo che possano convivere popoli che hanno tradizioni e abitudini e modi di rapportarsi agli altri insieme delle città inglesi piccole dove sono andati moltissimi islamici immigrati d'Inghilterra Sondel tensioni
Di tipo religioso terribili
è una discussione continuo di che si terrà oggi tali cinquantasette mila abitanti lui sono venti mila islamici
Delibere che non possono più spore libri che non siano graditi agli islamici qualunque forma di mentre invece noi carta espone barzelletta sul Vaticano vogliono mettere in vetrina leggiamo gli articoli di critica poi autologhi ebraica insomma
Per l'intervista dove non c'è l'ironia qualunque cosa che mette in discussione il Corano da un romanzo o qualunque altra cosa significa che
è stato ha commesso un'offesa che va lavata col sangue salvano mastica e da due anni e mezzo condannato a morte
No basta che si converta si penta chieda scusa va o dall'atto comunque la porta recita inglesi dove ci sono venti trenta per cento di immigrati islamici hanno dei problemi di convivenza incredibile
I cattolici protestanti in Irlanda
Ci sparano addosso da quanti anni io non credo che questo amore sollevato dalle sinistre alla libraia patetiche così bello amarsi abbia poi un riscontro nella realtà non è vero
I due contendenti vanno semplicemente divisi
Io non credo che si possano fare due popoli che hanno una storia millenaria alle spalle
Perché l'Islam ha sempre convertito con la forza tanto quanto questi arnesi
Forse svolte sugli ebrei sono accaniti di più
I cristiani non è che i rapporti con l'Istat siano state sempre hanno avuto dei momenti della storia e la grande fioritura culturale
Ma prima o poi sono venuti a regolamentazione questi rapporti non sono mai stati rapporti per chiunque
Forse in futuro fra millenni ed è tra gli uomini e le donne sia a mano
Vivono piace pacificamente insieme oggi questo non è possibile secondo me gli arabi devono da una parte e dall'altra
Allora quando le sinistre pace adesso Rosalba Cormano bravissimo scritto
Ma quando lei chiede che soluzione proponente
Lo Stato indipendente in Cisgiordania ecco ma lei ha visto Arafat nel momento in cui poteva scegliere la causa della pace la causa araba perché era la causa di uno stato arabo fratello che oltretutto sono trent'anni che lo finanzia a suon di miliardi perché i soliti alla patta arrivavano da dalla Dinastia Saba
Del al già detti di Dieter cupa e tre qui poteva scegliere che avrebbe avuto una grande carta da giocare
L'Occidente tutti gli Stati arabi moderati ha scelto subito
Santa bussai ma dopo due minuti senza neanche pensarci su
Allora se lei avesse a responsabilità di governo perché è facile dire giusto e qui ripeto la lei è capo di un governo di Israele
Per cui allora sponsor alla della difesa dei suoi cittadini dette i concittadini ha delle grosse responsabilità Averno accetta di avere uno stato ma è anche confinante proprio in casa gestito da capo come aveva fatto nel momento in cui del può fare una giocare una carta grandissima per la sua causa sceso da Poulsen
Che ha ucciso invaso massacrato un popolo fratello
Che è stato la sua banca per tratta
Lei si fida ed è un di una di una
Di una contro faccia concava fatta di un volto che qui viene visto come un gruppo di pacifisti o di poter Ratti perché non li riportiamo soltanto quello che dicono quando parlano in inglese con i giornalisti occidentali da quando parlava in arabo è questo
Verrà Paganoni a raccontarlo perché pagano le dirige un'agenzia alla prossima riunione dove è stato bollettino in cui vengono diffuse in italiano tutte le dichiarazioni di alla fare tutti i capi dell'orto quando fanno dichiarazioni a fare più i giornali arabi
Legga quelle dichiarazioni sono tutte per la distruzione totale di Israele
Dopo una e anzi dicono vanno proprio qui dello specifico adesso prenderemo Casazza Cisgiordania ma poi sarà la volta di Cairate lanieri Gerusalemme
Arafat ha brindato posso da buon senso da Poulsen ha brindato con Gheddafi a dovremo pregare tutti insieme nella nostra astruso venne riconquistata
Eh sì effettuate sui giornali queste che sono da Poulsen ai invitato credo che dalla fine
Anzi proprio Gheddafi adattare al Guzzo a prenotare
Per Gerusalemme riconquistata
Tutto questo fa sì che un partito politico leader politico che ha responsabili come no non possano tenerne conto
C'è Amir che può piacere o non piacere non le sto dicendo che si è simpatico è attualmente il capo di governo in uno Stato democratico che è stato liberamente eletto
Lui ha detto facciano l'elezione i paesi dei territori amministrati da Israele
Chi è che si è opposto alle elezioni libere in quei territori Arafat perché se lei è stato in Israele e ha parlato con gli arabi
Io mi auguro di sì non soltanto quelli che dimostravano intorno trentuno dicembre toccava che era un po'poco erano tutti a principi Caritas Pax Christi chi ne ha più ne metta poi ci sono anche le persone vola perché non non v'è dubbio quest'
Però i sindacati hanno pagato il viaggio che andava all'inizio come queste cose vanno in tasca proprio non si fa pagati dal sindacato tardava manifesta la traduzione o comunque si va a John Soane ma si va anche a Damasco non si va solo dimostra lo stato democratico che cita il timbro sul passaporto che accoglie e ti protegge con la polizia
Comunque
Ce ne parla con gli arabi a Gerusalemme ma anche l'interruttore amministrati con qualcuno che ha la mente con cui magari dei rapporti di amicizia
Vedo anche le dirò anche loro sopportano il comportamento sono obbligate a supportare il loro comportamento cioè Sunday negozi chiudere all'una perché lo eletti se tengono aperto se lavorano li ammazza
Metà dei morti palestinesi nei territori o a Gerusalemme sono stati ammazzati da altri palestinesi perché traditori
Può anche darsi che veda
Una maglietta o un tappeto sia tradire la causa non lo metto in dubbio ma esserne ammazzati anche lei converrà mi sembra una una soluzione non ce la potremo cavare allora votare liberamente nei territori affatto ha risposto no perché lì sarebbe venuta fuori una classe portata di una classe dirigente
Può darsi di sì può darsi di no ma cani veniva fuori l'orto votato appesi che scacco percepirlo se veniva fuori una classe dirigente votata democraticamente avesse espresso lo lp nelle elezioni se invece veniva fuori una classe dirigente diverso poteva essere veramente a quel punto
La controfacciata con cui trattare per arrivare a una forma di autonomia e di Stato autonomo separato da Israele
Ma la Ford non ha accettato se la sinistra si facesse queste domande si chiedesse anche perché allora ne capirebbe che fare dimostrazioni per la pace è molto bello ma cosa serve quando poi si devono prendere decisioni
Le sue devono essere responsabili
E io sono convinto che lo Stato di Israele ha bisogno di un governo responsabile come sono convinto che le democrazie sono sa e birre sono quando sono forti
La democrazia deve sapersi difendere
Perché i valori non sono quei della pace
Giacché quelle cimiteri i valori veri sono la giustizia il diritto quando lo Stato garantisce la giustizia il diritto ai propri cittadini calore uno Stato degente
Uno può essere pacifico nel senso che alla fine mai nulla
Però che sono stato dittatoriale dove chiunque apra bocca viene fatto fuori di Siria Iraq di Paesi arabi e prima tutti quelli comunisti o socialisti
Reali quelle una paesi dove non capirà mai aggiornare la guerra se non quando dittatore avanzava un altro per arrivare al suo posto ma io non amo quella pace
Chiedo scusa esposto un po'lunga forse ma
Tutta la sinistra quando gli si chiede quali israeliana solamente Annoni e la segretaria del Palazzo Barberini civili che appunto per iscritto al partito radicale
Io c'ho anche litigato assieme a Budapest vanno fa ancora sono decano perché pensiamo a portati in quei Paesi
Dico sì ma come
Spiegano in che modo riesce a ad aver accanto a Israele quindi senza nemmeno più quella fascia di sicurezza minima che è una regola che vale per tutti gli Stati avere uno Stato dove l'ideologia quella di distruzione di Israele
E ha risposto
Perché all'opposizione è molto facile dire vogliamo la pace
Non a caso ardite manifestazioni per la pace in questi giorni in Italia
La le adesioni enormi Carlotto parte facilissimo
E la cosa quindi una voce che si possa dire
Gli interventi ci siano credo si possa chiudere resta serata ringraziando Angelo Pezzana
Che un amico
Gli ebrei un amico di Israele senza essere tirrenica tanto forse anche in ragione Svezia spetti è un amico di Israele ha trattato il tema con grande io grande Maestri gli atti quindi merita basta riconosce