"L'ebraismo e la cultura moderna"

Provo però
Uno
Prova prova
No no
Velocità allora possiamo cominciare
Si sente una voce
Ora i due numeri di Mondoperaio che presentiamo questa sera nascono da un'idea che è rimasta
Allungo diciamo allo stato di intenzione rimasta allo stato intenzione per più di due anni
è stato un'idea accarezzata per lungo tempo punto da Maria Corti Giglio che qui con noi e incoraggiata da chi vi parla
Il risultato alla fine ottenuto ovvero i due numeri dello spettatore appunto della sezione culturale Mondoperaio
Sono bisogna riconoscerlo con metano con franchezza
Un po'al di sotto delle intenzioni uso sia in corso mi conferma un po'al di sotto delle intenzioni e del disegno originario cioè lo dico perché sono evidentemente faticoso organizzare le cose come scarsezza di mezzi e di energia intellettuali adesso lo dico cioè già già il fatto stesso appunto che le interviste sopravanzano di numerosi disagi veri e propri stati a testimoniarlo mitica come l'intenzione del disegno originario ma questi sono diciamo qui erano quelle di una ricognizione per discipline insomma diciamo una sorta di archeologia del sapere moderno insomma la maniera diciamo così per intenderci di di fu conica anglicani diventa cioè l'idea di togliere alle varie forme del sapere moderno questa così come avevamo concepita insieme il velo che le le avvolge mostrarmi appunto le molte stratificazione cioè gli elementi di continuità ma anche quelli di discontinuità di cesura
Per dimostrare essenzialmente l'apporto che il pensiero o la caduta da tradizione culturale ebraica avevamo dato hanno dato alle varie forme di sapere moderno dalla scienza alla psicanalisi dalla letteratura alle arti visive e all'architettura cioè tutte materia diciamo campi del sapere che sono trattati nei due numeri della rivista
è stato rilevava appunto James Parker un suo libro divulgativo di molti anni fa mi prega di Ascoli Mondadori
è stato uno strano paradosso che è passato quasi inosservato il fatto che gli ebrei dice grazie all'opportunità loro offerte dalla Società del diciannovesimo secolo dice Parker potessero apportare per la prima volta un contributo specificamente Brai con l'ambiente circostante estraneo all'ebraismo
Negli scritti e nelle interviste raccolti nei due numeri di Mondoperaio queste tracce o influenze vengono in luce come ho detto prima per diverse discipline nel caso della scienza
Carlo Di Castro cita soprattutto l'esempio vini Einstein
Quando anni sta in diceva ricordano mi pare in polemica correggimi se vale con borse non vanno Dio non gioca a dadi col mondo ovvero che nulla è lasciato al caso
Questa esigenza di unitarietà della conoscenza riconducibile secondo Di Castro al retaggio ebraico di anni sta in questo tanto per fare un esempio nel caso della psicanalisi abbiamo più un altro autore che a me che Nagy penna ci colloca il pensiero di Freud entro due
Categoria specificamente branche quella dell'esodo
Come passaggio verso un altrove dice Luigi quella dell'esilio
Ricordo qui che Raymond Aron per rendere sta aveva scritto che la lingua ebraica congeniale alla visione della psiche di Freud
E meno sensibile a né nette differenze
Dei concetti culturale di presente passato e futuro questo parodia un prodotto eccellente aderisce al movimento e al flusso del tempo più che alle sue tappe ecco anche mi pare Bruno Zevi coglie questa caratteristica non nella lotta tra Spazio Tempo e relazione forma artistica se ho letto bene il suo intervista lo cito punto dice la storia ebraica dice in conclusione questa crisi intervista grata
Maurizio lunedì dice la storia ebraica scrive Zeri comincia da una diaspora con una emigrazione con una migrazione verso la Palestina
Aggiunge in quest'ottica le connessioni spazio temporali per l'ebreo si dilatano
Astraendosi dal loro significato ordinario il suo è un errare dal passato al futuro in cui il presente punge sola collegamento e quindi come vedete ci sono dei legami tra le no queste varie ricognizioni che sono state tentate non questi due numeri
La ricognizione poi delle tracce diciamo delle delle influenze ebraiche sulla la cultura moderna continua due numeri Mondoperaio con la letteratura il cinema americano l'umorismo la musica
E ma avrebbe potuto essere estesa cosa ne è stato fatto ciò che si poteva spendere anche per esempio cito sono esempi alla filosofia morale ad esempio la filosofia moderno ma la filosofia morale in particolare dagli anche lei dice Adelina secondo la linea di pensiero
Una linea di pensiero che ha una sua corrente una sua continuità resta tuttavia e concludo al di là dei campi e delle discipline del sapere il problema più generale che poneva Quinzio nel saggio introduttivo dei due numeri no cioè il rapporto tra la cultura ebraica e la nostra cultura in generale
E qui mi rifaccio ancora questo libretto utilissima peraltro che nessuno di Parker il quale rilevava una cosa che merita di essere di detta insomma
Dice a partire o quando nel diciannovesimo secolo il ritorno all'inizio agli ebrei
Cominciavano a evolversi in modo in modi diversi e talora contrastanti dice ebrei e gentili rimasero entrambi quindi sconcertanti e trovarono l'idea inaccettabile
Infatti che essi consideravano la naturale diversità di un popolo con la stessa versione con cui membri di una religione considerano la mancanza di unità di sì di unità e l'apostasia
Ora ritornando quindi al problema inizia posto dall'introduzione di Quinzio
Il rapporto tra le due culture è in gioco la sua interezza insomma ecco di fatti dice quindi appunto nello sradicamento di colui che è costretto ormai a inseguire invano le proprie radici
E dice l'ebreo è l'emblema più compiuto dell'esperienza che l'uomo occidentale fa della contemporaneità
E conclude liscia con l'incontro ebraico cristiano che oggi troppo spesso uno sia pur volonteroso malinteso
La via che a tutti in quanto uomini moderni ci è concretamente offerta e quella che ritrova nella consapevolezza delle lontane radici il senso della strada percorsa
Quindi dice circuisce la nostra domanda sull'ebraismo insomma e reale se coincide con la domanda su noi stessi sul moderno che la nostra cultura e la nostra drammatica esperienza di vita
Dice è molto rivelatore il fatto che l'ovvio antimoderno e l'odio antiebraico sono di regola una cosa sola io ho concluso questa mia brevissima introduzione e darei la parola
Professor Carlo Di Castro
Ma io sono un po'imbarazzato ad aprire questo serie di interventi perché chiaramente mi troverei a disagio rinunciare e qui quello che scritto sullo il testo allora la cosa che mi è venuto in mente questo momento di fare prendendo lo spunto dall'intervento dei Balcani
In cui citava un passo del saggio di Quinzio
Dicendo che l'incontro ebraico cristiano è un malinteso
Vorrei prendere spunto da questa frase per analizzare un momentino uno degli articoli che mi ha colpito di più qui presenti e che l'articolo di Sabbatucci
Cioè è vero l'incontro paleocristiane un malinteso
Però bisogna vedere in che si intende malinteso
E Sabbatucci inizia proprio nell'analizzare questo nella parte più importante
Dell'incontro o dello scontro ebraico-cristiano che il concetto di Dio
E allora inizia da un'analisi che sembrava storica ma poi invece profondamente politica dicendo che in fin dei conti dai tempi di Marcione
Il Dio ebraico
Viene Daloui considerato un demiurgo creatore del mondo materiale
Un'entità diversa dal Dio cristiano
Questo di un ingorgo secondo lui aveva un'intelligenza inferiore imperfetto neppure sospettava l'esistenza di un Dio superiore il Dio buono che Gesù avrebbe rivelato Rio
Allora a questo punto dice va be è ipotesi che viene portato avanti analizzando storicamente una visione di bacione
Però poi prosegue la tesi di Marcione non ebbe seguito e fu condannata come eretica e tuttavia lo storico delle religioni inclina più per la distinzione Marciana che non per l'identificazione corrente
Allora incline anche senza inclina perché crede che effettivamente sia così
O perché l'analisi storica mette in evidenza le distorsioni interpretative del concetto del Dio ebraico operate nei secoli dalla Chiesa questa è una domanda che io gradirei care
Sulla quale gradirei una risposta da parte Sabbatucci
Io credo dall'analisi del suo testo che lui tendenzialmente abbia fatto proprio tutto quello che è un accumulo di visioni un po'tradizionali che la Chiesa cattolica accumulato sull'ebraismo
Una parola è rivelatrice
Metterò testamento Bethenod testamentario ripetuto almeno quattro cinque volte nel testo
E dalla sensazione veramente che ci sia nel tentativo di di che se va Sabbatucci di contrapporre questo demiurgo un po'così
Tribale del Dio ebraico
In contrapposizione con questa luce splendente che viene posta dal Vangelo
Per come elemento innovativo e distacco e di rottura l'analisi del testo sembra proprio dare questa sensazione individua solo in Isaia questo aspetto pre Corritore premonitore della e Dio della concezione del Dio unico e addirittura la cosa più importante che nella sua analisi storica
Tra virgolette
Si arriva a contrapporre a mettere in dubbio il concetto dell'unità
Dice il Dio è unico inteso come uno tra i tanti e il dovere degli ebrei quello solo di a adorare undici quel dio ma i del dio trattanti mentre la contrapposizione che la affermazione dell'esistenza dell'unità di invio e posteriori e non è e allora scusate mi ma io credo che su questo punto si debba fare un po'di chiarezza io sono perfettamente conscio e
Affermo che c'è una distinzione tra il concetto del di ebraico il concetto del dio cristiano è giusto che ci sia se non sarebbero due religioni diverse
E di nuovo penso che è vera questo tentativo di limitare il concetto del di operai che hanno un concetto più di tributi popolo che non di Dio universale però risaliamo un momento e vi prego di seguirmi un pochino nel ragionamento che foglio fare voglio tentare di invertire il ragionamento di Sabbatucci
Il concetto del L'Unità di Dio nell'enunciato principe
Del Pentateuco detonò nomi rinuncia a quello che tutti gli ebrei pronunciano mattina e sera ascolta Israele le terne di al nostro l'eterno è unico
L'eterno è unico
Questo concetto dell'unità assoluta di Dio è un dato incontrovertibile di tutta la credenza ebraica al Polo l'enunciazione metafisica del concetto dell'unità di Dio segue un altro concetto che il passo che viene subito dopo amerai il Signore Dio tuo con tutto il cuore con tutta l'anima con tutte le facoltà
Cioè all'enunciato metafisico dell'unità del concetto dell'unità di Dio segue il compito
Di
Realizzare questo nella vita terrena amando il signore e adempiendo a tutti i suoi comandamenti con tutto il cuore con tutta l'anima con tutte le facoltà cioè nell'interezza delle proprie azioni per realizzare in terra
Nella propria vita quella unità che la vicini l'uomo quanto può quanto più al concetto dell'unità divina
E sabato ci credo lo sappia perché velocità cita questo passo e ingiustamente lo cita quando viene chiesta Gesù Matteo quale reputa che siano i comandamenti principali
Gesù risponde
Ama il Signore Dio tuo con tutto il cuore con tutta l'anima con tutta la mente
E il secondo principi e il secondo comandamento ama il prossimo tuo come te stesso detonò no Levitico
Quindi riassumendo il discorso è che la enunciazione Pinto dei principi base del cristianesimo c'hanno questa aderenza totale al Pentateuco e non solo dell'Italia e non solo a una ricostruzione a posteriori
Chiaramente la rottura avviene con Paolo la rottura avviene con tutte le costrizioni e gli editti che tendono ad eliminare l'Ebraismo dalla competizione ideologica e a ridurlo a quell'entità materiale
Che
Il Sabbatucci individua un certo punto in afferma che la lotta
La contrapposizione tra cristianesimo e
E del blairismo è una contrapposizione tra una religione ed una specie la contrapposizione tra religione e specie e chiaramente una delle condizioni che tutti gli editti e pregherei Sabatucci rileggersi sulle interdizioni israelitica di Carlo Cattaneo dove sono enunciati
Tutti gli editti e le posizioni che imponevano e costringevano
L'ebreo a limitare la propria attività a
Dedicarsi a ad attività specifiche certamente non qualificanti
Faccio un esempio l'usura che negata dal Talmud nel Talmud si dice venti tua figlia e tua moglie piuttosto che prestare denaro in prestito quindi da nettamente contrari all'impostazione pratica gli ebrei sono costretti a fare questo si riduce
Ad un'entità materiale fino alla chiusura nei ghetti
E si squalifica l'ebraismo con tutto questa al filone storico che tende alla circoscriverlo come entità materiale per eliminarlo dalla competizione dialogica compito dello storico e questa analisi permetterei in risalto che questo è il punto cruciale e negativo che porta a questa posizione questo per l'analisi storica fatemi
Adesso ribaltare l'argomento di espresso da Sabbatucci è fare un'analisi per quella che è l'evoluzione del concetto di Dio
Il concetto del Dio ebraico è assoluta trascendenza e l'Unità intesa come assoluta trascendenza dall'uomo la morale la Bibbia
All'uomo per l'uomo per la vita in terra
E quindi il completamento della propria personalità porta personalmente ad avvicinarsi a Dio e nell'interezza del popolo e dell'umanità all'epoca messianica per la realizzazione in terra di questo concetto di unità
Ed è questo che distingue
Il concetto del Dio ebraico dal Dio cristiano
Quando il concetto del Dio ebraico passa all'Occidente nell'Occidente c'era mentre c'era la fede nella ragione e l'esaltazione al massimo della capacità razionali dell'uomo l'uomo
Viene imposta attizzato in qualche modo si viene al compromesso il compromesso del Dio ebraico tra il dio Brai quella concezione greca
Si forma l'umanizzazione del dio il Cristo e come giustamente mette in risalto Sabbatucci il dio la formazione del Dio inteso in senso cioè l'unità si frantumate
Diventa Trinità
E a questo punto l'umanizzazione del dio sul piano metafisico a una contropartita dal punto di vista morale
Cioè mentre il dio trascendente unità assoluta dall'uomo una morale per l'uomo e per la realizzazione nella sua unità in terra
L'umanizzazione del dio del compagno par comportare la negazione del ruolo nuovo per renderlo uguale al dio che quindi eliminare tutto quello che è l'elemento corporeo e da questo soli cioè l'idea della negazione dell'umanità e la vita la realizzazione interezza nell'avvicinamento addio al di là della vita terrena
Ed è qui la grossa contrapposizione tra cristianesimo ed ebraismo è questa
Che differenza il cristianesimo ed ebraismo ed è queste alta competizione ideologica che è stata evitata e accuratamente sommersa da tutte le costrizioni che si sono protratte nei secoli e che hanno portato alla concezione dell'ebraismo come ex tecnici
Ed è qui il punto cruciale
E il compito dello storico e di indagare quelle che sono state le costrizioni che hanno portato a questa materia sa dalla quale è molto difficile venir fuori perché in effetti ogniqualvolta si parla di queste concezioni uno deve cominciare prima di tutto da ribaltare quelli che sono i pregiudizi accumulati secco
Bisogna sempre
è stato chiamato in causa lo senz'altro la parola San
Sì è possibile anche una lettura come è stata fatta da Di Castro di quello che io ho scritto ma io non intendevo dire questo
D'altra parte le difficoltà di una lettura
Di quanto scrivo uno storico delle religioni
Di quanto scrive non non un filosofo che Quinzio si legge va sempre bene rappresentante di una disciplina rigorosa seria come la storia degli ordini vicino storico nossignore perché la storia dei giovani ai suoi problemi diciamo così no e quindi e imposta i problemi in una certa maniera che non è né quelle di Quinzio né quel di un fisico né quella di di altri la strada dei giorni ha una sua problematica e un suo metodo si pone determinati problemi e li risolve a suo modo
Per intenderci quando avevo la prima cosa che io spiego ai miei studenti se io davanti un cubo rosso
E mi si chiede che forma a sì io può se rispondo rosso
Sì è giusto è rosso in realtà
Però
Non rispondo alla domanda ecco differenza tra una disciplina è l'altra consiste proprio nel porsi delle domande
Io qui sono stato invitato a collaborare in risposta ad una certa domanda che è quella del rapporto tra insulti eventuale influsso dell'ebraismo sul cristianesimo e io ho risposto storico delle religioni quindi prima ancora di rispondere dicastero vorrei dire
Che nella prima colonna del mio articolo ci sono due due omissioni
Due missioni che poi
La seconda soprattutto e determinante per la costruzione del testo
Io l'ho capito ma la pena perché l'avevo scritta
Ma e
Non mi rendo conto come il lettore abbia potuto capirci qualcosa
La prima
Quella importante diciamo
Qui il in cui qui si legge
Questa è l'unica perché è un altra omissione scrittore dell'abitacolo
Si legge il Dio ebraico esisteva in funzione della salvezza eterna
E io non volevo dire questo io volevo distinguere
Il dio degli ebrei del dio dei cristiani per la loro diversità semplicemente per la loro diversità non per la diversità nel senso nel senso di di di Marcione dell'eresia Maccioni e e il buono e il cattivo il bello e il brutto a questo non compete allo storico dei giorni
Sarà un teologo semmai pensarla così ma io parlavo della diversità e ponevo subito qui la chiave di lettura di tutto l'articolo
E purtroppo quest'estate e scappa da Gori dei quindici il dire bravi due esisteva in funzione della salvezza eterna
Sciocchezze
Io avevo scritto un'altra cosa
Io ho scritto in via ebraico esisteva in funzione della nazione ebraica
Punto e virgola il Dio cristiano esiste in funzione della salvezza eterna cioè
Come
Lo so lo so senza dubbio senza dubbio però purtroppo ora purtroppo questa era già
Intendo dire intendevo dire
Parlando di nazione branche parlando di popolo ebraico neanche parlavo di specie
Io sto dicendo di due dei sto parlando io da storico dei giovani che non esistono
Vale a dire lo storico delle religioni deve partire dall'ipotesi che non esistano perché sono a ogni discorso è finito alto se Dio esiste va bene allora non ne parliamo più
Perché vale a dire per fare storia religioni si deve partire semplicemente che un certo dirlo sia stato creato sia stato prodotto
Dal una certa cultura in funzione di qualche cosa
Ha qualcosa dovrebbero servire ecco ora non si dà che questa è una posizione laica io potrei essere anche credente al massimo ma se faccio lo storico e devo partire dall'ipotesi che tutto sia nella storia
Se c'è qualcosa al di fuori della storia allora basta ne parliamo più aveva ragione lui o ragioneria ragioni chiunque dica che via Bono di è bello di è brutto dire spirituale di un materiale
Ore
Ammesso che per fare gli storici ci debba dire che Dio non esiste bisogna vedere che funzionerà in quella cultura
Non come lo ha delineato quella cultura e questo lo si vede
E allora mi appare evidente che il dio
E io dico inventato mettiamo tra virgolette come gli pare dagli ebrei è un video in funzione della nazione ebraica ecco questo volevo dire mentre io inventato ancora una volta tra virgolette o no non me ne importa niente del resto dai cristiani è un dito in funzione della salvezza eterna salvezza dell'anima e cristianesimo ha pensato solo a quei Stozzo questo è quello che io
Intendevo dire anche questo tattiche io
Come compito storico io non obietto figurarsi nessun problema ad affermare che i gli ha intentato da qualcuno che non è
Non solo a
Io tipo
Appunto l'abolizione delle chiese non si fa come storia condannati tutte quelle citate nei compiti e nelle condizioni che hanno portato a una deformazione
Cioè
Del concerto rilievo approvate e io ho detto io guardi io ho detto io ho detto non del dio di adesso io barra allora
Ed è e non c'è un dio in funzione del popolo ebraico
E non credo che sia un dio per la salvezza dell'anima deleterie per per la salvezza del mondo che so io
Va bene perfette magari lei adesso questo non è in partenza quello che impotenza è che io ho fatto questa distinzione
Non dico che lei deve credere in questa mia distinzione dico che queste e qui le distinzione chiamiamola superficiale esiguo che perché non all'impegno del credente ma è quella distinzione che appare agli occhi dello storico De Iorio
No l'impegno dello storico guardi l'impegno storico intanto è di vedere
Certo
Per immagino che è uno storico per i giovani Parri superficialmente di queste cose mentre un fisico ne parla come fisicamente quindi a ognuno il suo mestiere su questo telaio una sua opinione personale guardi
Ma c'è tanta letteratura il frigorifero biblico che vive qui sì forme prestare tiratura della chiesa eccetera io capisco che lei ha un modo suo di leggere le cose per cui laddove io dico confronto
Cioè
Se mi si chiede si può fare un confronto tra la la religione cristiana e la regione israelitica
Qual è tale la migliore quale su una cosa qualsiasi mi si dicesse Ostellino ecco io direi che io direi rilevato storiche
Io direi risponderei te un confronto non si può fare io qui ho scritto io qui ho scritto testualmente
Io qui ho scritto testualmente dunque un confronto un confronto impossibile confronto impossibile tra due termini non omogenei confronto e lui legge lotta ha detto rotta poi si è ripreso contrapposizione non contrapposizione confronto pura e semplice
Poiché la religione e specie essi viene fuori con la specie simile
Non specie popolo il popolo italiano è una specie non lo so senza popolo italiano della specie dapprima mangiare le cose
E cosa c'è di Dini
Io ho scritto popolo legga eh
Confronto tra un popolo
è partendo e
Dello
Dopo lei la pagherò io entrare scusate ho sbagliato qualcosa a un certo momento vediamo a saprà parte perché parte buona dobbiamo regolare di Alessandra allora leggiamo allora intanto c'è un vetero testamentario di nuovo cominciamo subito
è bella certo mi scusi l'ha usato lei cinque volte qual è allora come se la negazione alla del vertice vetero testamentari certo si può sì ma l'indizio è meglio non farlo se possibile usare una parola tecnicamente più adeguata no mettesse in discussione la verità storica del Dio cristiano cosicché in quell'occasione
Concilio Vaticano secondo sono spicca uno il ritorno no scusate lo sabato e no no no la la corretta interpretazione del sogno datogli da Pietro sa cioè derivanti da tutto quello che è l'aspetto della l'impostazione no
No Adriano non richiede
La corretta interpretazione del sogno mandato agli da Dio convince dietro a battezzare Cornelio ancorché in un puro ossia appartenente a una specie umana con cui sino allora era vietato alla specie ebraica diffondersi
Mi auguro io adesso il concerto del popolo eletto un po'ma diverso fa parlando di ora io vorrei dare la facoltà di rispondere con cura professor Sabbatucci relativa sto parlando di quella interpretazione sulle puramente puramente cristiana
Loro degli Atti degli Apostoli
Quando io parlo di confronto parlo di confronto e non di lotta e quando parlo di popolo parlo di popolo non parlo di specie e tutto qui
Noi ci sarebbe un altro punto
Forse ce n'è più d'un punto perché non c'è il documento diversa lettura sì senza dubbio
Quando quando si parla di storia che non avrei fatto ma io faccio la storia
Della invenzione di Dio della del del modo con cui e diventato storicamente il Dio ebraico a partire appunto da dal temuto regia nei risultati e e immerso senza dubbio e io parlo
Del del dell'influsso Verziano dei di Cirò che centra Ciro nella Bibbia ma c'è io parlo di queste cose insomma sono sembra che io abbia fatto filosofia non abbia fatto storia
Quindi
No devo avvertire un'altra cosa perché è un altro passo che è saltato Pelizzoli dopo Tivo
Pensavo che mi sarei dovuto lamentare solo di questo
Venendo qui questo esile
Ad ogni modo
Dico
Gli ebrei stessi che lo abbiamo visto nel caso del devoto riferire parrebbero aver modificato la concezione di Dio per influssi e qui dice mesopotamici
Non è quello che ho detto prima non è in quel momento che può aver cambiato il popolo ebraico l'idea di di Juve influssi mesopotamici infatti manca
Un altro intere frasi
Per lei è vero aver modificato la concezione di Dio per influssi Esterni
Punto e noto poiché la religione ebraica non è immune da influssi mesopotamici
Perché il mio discorso è è inutile passare da una religione all'altra cercare nel cristianesimo
Le le radici e il cristianesimo nell'ebraismo è un'altra cosa
L'ebraismo è una cosa
Diciamo
Forse molto più importante
Questo io intendo dire e non si può passare dal cristianesimo alle blairismo poi si dice ma l'ebraismo sì concetto Iddio gli deriva dai Persiani
Non si può non si deve dire quindi sto e poi
Comunque il link incluso dalla cultura mesopotamica a che si fa si vada da una legge una all'altra da una religione all'altra cercando che le origini no ogni regione e a sé
A il sua cultura i suoi limiti il suo tempo e questo e tutto
Fine del discorso
Esaurito questa polemica la parola Bruno Zevi
Io
Soltanto fare un punto d'ordine
A me qualunque argomento che sfiori anche l'ebraismo mi pare a trenta affascinante seducente sulla ho mangiato adesso in questo ristorante qua vicino dei carciofi alla giudia e questi e questi carciofi la giuria mi hanno dato intanto incentivi di carattere intellettuale però vorrei sapere di che cosa si come libri Isma'è un altro argomento molto basso come se Previti cavolo si tratta di parlare di argomentare questa sera io avevo capito
Nel mio piccolo che si trattava del tema
Lì era Vichy moderne leve di Sheba RAI che del moderno e mi pareva che l'interruzione del nostro moderatore forse molto esatta definendo una frase che mi sembra mi sembra fondamentale in qualsiasi considerazione e che lampi ebraico e l'antimoderno l'anti ebraico concilia con l'arte vedo non trova aprì un solo antisemita
Che sia per l'arte moderna in pittura in musica che cosa non è non esiste è è una impossibilità proprio una antitesi
Incolmabile no non superabile che cos'è questo è un fatto fondamentale e allora la ricerca delle radici ebraiche del moderno mi sembra un tema a parte il fatto che essa va considerato in vari in vari libri non solo in quello a cui uscì appelliamo
Indirettamente stasera è stato considerato in vari in vari studi mi sembra non proprio bene è di questo che si tratta considerata di parlai del Dio cristiano ed Emilio Braico
La copertina e su tutto quello che si è detto non ha nulla a che vedere che c'è toccante vedere
Sì anche se io mi metto a parlare di Platone esibito parlare della preistoria metà parlare del quinto secolo avanti Cristo anche questo abbia che fare in maniera indiretta subdola
E che cosa ha ad ha che fare però non ha da fare niente quello che ha detto Carlo di Castro e io al o molto apprezzata molto grave re non si innova nulla a che fare con il tema le radici moderno lei ci andrà ai terremotati quadretto che Sabatucci straordinario incantevole eccetera eccetera non ha nulla a che fare con guerre se siamo d'accordo questo cominciamo a a a parlare di questo tema bene allora io per stimolare la la discussione su questo tema invece di fare un bel discorso quelli che poi non serve a niente perché nessuno sta a sentire Orchester sentire volume segmenti che immediatamente
Beh darò degli incentivi delle parole parole che volano nella possedere forse poco solo possono irritare qualcuno nello stomaco il quindici la prima e indetto in
E metri
Il Balli va bene inventori
Cioè il la condizione moderna libresco quell'antica non lo so io che credo che il credo che sia la stessa Bae molto arzigogolato andavo ricercate no
Ma nella con le concezione moderno dall'ebreo
Il Metoui
Cioè non sa né a destra
Nei a sinistra perché non gli è concesso
Di stare mia destra mi assiste a destra non le balle ove niente non è vero malgrado malgrado politica nella nella politica molto spesso molto spesso a liberismo essa aiutato dalla destra contro la sinistra
Ma l'impresa fallì sinistra ma si sono trovati i loro compagni sino medio talmente antisemiti e antisionisti non è vero che hanno dovuto appoggiarsi alla destra per potersi sottrarre cosa di quegli abbracci che avrà fatte a ricevuto non è vero non solo salvi gli abbracci della destra ma sono gli abbracci della sinistra del Papa di oggi di degli del Papa bene ma anche di Craxi
Ma anche di di di Pertini è anche inutile sono stati gli abbracci di Sissa i comunisti che il PDS continua non è vero del PC il PDS continuare verso tutti quanti si schiera atti dovrebbero apparve lì per lì si rischia quindi la situazione di un ebreo è una situazione i beduini
Uno stato di continua mobilità
Per trovare per trovare la sicurezza non la sicurezza fisica la sicurezza morale
E quindi ovviamente uno Sabri sradicamento pentiti e mobile non è radicato un po'via ai viene qui non schierati
è una
Secondo sono tre i tutto e quello che propongo non vi preoccupate
Spazio assente
è un concetto
Adoperato da alcuni artiste per cure architetti ebrei
In particolare e dall'articolo di ultimamente dall'architetto Daniele leaders in che ha vinto il concorso del museo del giudice museo di Berlino
Che vuol dire spazio assente
Queste
Lesione che vada benissimo
Di tendere un pochino l'attenzione
E di militari che vuol dire spazio segue uno è uno spazio che non c'è
è assente perché non c'è o assente perché c'era e non c'è più
Questo e e tutte le interpretazione ma certo questo a un a un riferimento antico
Perché il tempio che non è tempio ma è una tenda
Che non è un monumento
Non è San Pietro nella sinagoga di Roma assolutamente cristiano davvero lontano tra cristiani mussulmana tutto meno che banche insomma ecco e e invece invece sta
Silenzio musicale ecco qua io aspetto Paolo Verri che ci dicono che così senza da quello che ha scritto essenza Duccio ma non va non proprio senza
Provincia stagione
Ecco il silenzio silenzio dove c'è la funzione del silenzio
Non lo so io siccome siccome ho conosciuto bene
John Cage
Che
Il poeta
Del della musica basata sul silenzio
Beh John che è stato allievo dicembre
Io non so se il silenzio c'è invece il verde ma certo cioè nel suo migliore allievo
Allora questo spazio assenza che coincide con il Silenzio come strumento di comunicazione musicale non come senza come assenza comunicativa non come assenza
E dice
Terzo terzo non proprio ovvio no e la coscienza del rovesciamento
Qua va be qua siccome Ciccone siano piene di psicanalisti le abbiam abbiamo come riservino non avverrà su e allora evita c'è da un lato il senso del luogo però Dell'Oglio
Interno su conoscerlo
E dall'altro l'esterno
E fatto di criminali antisemiti
E l'ebreo vive tra queste lettere questi buffoni se si guarda dentro ci spaventa inorgoglisce
Tra si va senza l'intera sa sempre di a foto di di come è fatta l'individuo di come ha fatto l'individuo no
Storia
Niente di peggio niente passa più
Più discussant Emilio se invece seguito cerca di uscire fuori da da se stesso e Walter reggente incontra
Volevo una un'altra cosa avvenuto oggi
Un errore di conservazione abbia hanno parlato di tutto anche di Isaia
Ma non è un parlate di Gerini glielo dico giuridica cardine che abbia descritto come tutti sanno abbia destri descritta e scritto quello che è accaduto nella guerra del Golfo
Capricci fino alla fine di invece leggere il Corriere della Sera Repubblica il il Messaggero e altre e altri giornali riunione di questo genere bassa bastava leggere un pezzetto cose ma che neanche mi aiuti il numero cinquantotto che cos'è ove si guardi a vederlo sollievo in un breve organismi le del di di Jeremy EUR trovate sta seduta di giornata
E con lei gli ebrei dice cose non mi mi preoccupa noi ebrei non ci credo ma quando mai ci siamo sempre tutto versa a volte non ci comportiamo in uscita Bordonali infatti perché ci pensino gli stranieri
Con gli Stati dall'ONU mica uno scherzo troppo difficili pensano Ognissanti meritarmi perché ci pensa che sta fuori Saddam Hussein questi criteri perché non si deve citare uno che abitualmente mi pare mi pare un concorso una radice ebraica del mondo moderno terze le dighe Intermonte nel mondo contemporaneo Andriollo ma un mondo moderno l'ultima cosa e che l'ebraismo
Le Barison può essere ricavata anche dei non ebrei
Io molto spesso o attribuito delle caratteristiche ebraiche
A diritti che e prego governo anche voi
E credo che questo sia sia vero
E cioè che noi siamo dei Mogwai
In un mobile sono quelli che fallisce processioni cioè che paiono a fettine di cose ne siamo di moda mo'Morellet culturali pronti a fare effettive i medesimi di i medesimi di tutti coloro che lo desiderano
E ma ma l'operazione ma l'operazione difficile non è facile l'operazione non è che caso ora va be'io quella faccia sentire che diventa ebreo e anche dal punto di vista creativa artisti o mancava niente cosa molto difficile prendete alcune campo le l'Espressionismo
Come tutti sanno l'Espressionismo e l'arte ebraica è un'arte in cui lei sono sono emersi nelle vero è che forse stava il maggiore contributo all'arte all'arte pare e mi mi lasciò sulla degli espressionisti mi risulta di spesa di sempre sciabole espresse misto e non è andata una Nizzardo differenza
Per fare l'esempio di un in campo di volo scusi quello delle riletture
Giovanni Michelucci
Che è commemorato nel numero nell'ultimo numero di Mondoperaio comunque perché è un grande un grandissimo ha diritto Italia morto quasi cent'anni due giorni prima di compiere Centanni
Patti poche settimane fa e e tempestivamente revocato da da Mondoperaio per giovani mi induce attentati disse espressionista non c'è riuscito
Ma io sono assolutamente imbarazzata perché tra queste due visioni del mondo
Mettersi a suonare discussi musicale sembra o un'evasione
Gradite magari
Del
Delle radici sostanziale del moderno in termini compiuti
E e soprattutto sono abbastanza i competenti in termini di spazi assente ma mi troverò forse una via una via di mezzo il all'intervista che sei pubblicata sul posso Mondoperaio come tutte le interviste pecca di salti di qualità di irregolarità e anche di sciocchezze solo
Dovute o errori tipografici mamma o a mancate correzioni io per esempio scoperto strana relazione tre fisici e gli ebrei e per e cose di questo genere che non sono dette in questi termini molto sentita
Bene cosa dire del sul piano musicale che che possa essere minimamente utili che ho tentato di dire in questa in questa interviste
La prima cosa che ci sono dei luoghi comuni molto radicati sul senso del presenza del liberismo nel ambito musicale
A il primo di questi è la totale identificazione salvo piccolissime frange di errore tra dodecafonia trascende e
Brevissimo
Il discorso non è del tutto leggibile in questi termini e obliterare altre altre funzioni di avere ricordare un fatto clamoroso che tra l'altro lo ha ricordato l'intervista
E cioè che la risurrezione di Bach nel musicale moderna dovuta Mendelssohn
E che l'evento più clamoroso dell'ottocento in realtà è la prima rappresentazione effettuazione secondo Matteo fatta da organizzato da Felix Mendelssohn Bartholdy in la mano in polemica un dato sono i dati che costruiscono una serie di redditi
Semplici ce l'ha con noi mano
Perfetta
Come si fa
Ecco io qui vorrei leggere un un un fenomeno estremamente contraddittorio perché se c'è qualcosa da andare a riguardare sul piano del contributo di un ottica se possiamo dire così ebraica al fatto musicale
A più che andare a vedere questo nuovo codice che sarà sarebbe stata la dodecafonia
E che lo vedi tante perché perché ritenuti
E andrei a vedere dell'ambito del gesto dodecafonico il discorso la spranghe Sandra cioè quello del recitar parlando del cantar parlando ai Mosè e Aronne
Dove e in particolare anche in tutta una serie di altri composizioni discende perché ma perché vi è una profonda insoddisfazione
Da parte ebraiche circa la capacità di da di tutta la musica di restituire il gesto fondamentale della canti l'azione del testo biblico che gesto insuperata e insuperabile
La ragione per cui non abbiamo compositori ebrei interno esistono tanti composizione belli nella nella storia della musica sulle musiche tratte in parallelo ed è ed è curiosissimo il rapporto con le imprese a parlare
è dato dal fatto che la lente la storia musica scendere caratterizzato dalla lenta e graduale scoperta del senso trascendentale della melodia
Scoperta che si va facendo dopo tutta una serie di vicende complessissima eh all'inizio dell'Ottocento fino a esplodere alla fine Ottocento esser negato totalmente dall'espansione
Tempestosa di male
Questa principio del sul della melodia c'è il senso della melodia che è una descrizione
Astratta e allo stesso tempo concrete estremamente complessa di Monreale ha percepito senza la mediazione del parlato
Ma che viene però misurato e agito attraverso una sillabazione attentissima e vibrante
Sì l'azione degli sventurati che il gesto di fondo rabbinico che il gestore accanto illazione ripeto c'è quel della mia gente del della messa in tempo hanno contemporaneamente richiama ecco questo gesto che e imprime disse
La percezione del senso della musica nella civiltà ebraica
Si trova frenate contraddetto dalla da dal dai principi rivoluzione polifonica cioè la sovrapposizione di più melodie intorno a forme che che tendono alla rappresentazione del mondo in via astratta e simbolica pensiamo alle fughe di Bach ma soprattutto a tutta la polifonia
Medievale ecco Napoli se c'è un qualcosa che poi bis disegnare una contrapposizione tra visioni del mondo
Direi e da un lato Lassalle motiva ripresa male in perfettamente il canto gregoriano
E dall'altra polifonia medievale da queste due concezioni una lineare
E e che perché che percepisce la perfezione e l'altra che tende alla perfezione per il suo gesto di di costruzione di stilemi che si che che si rimontano si sfalda mi continuazione
Tentando di fare l'architettura ideale tentando di costruire procura rappresentazione agibile dell'universo tra questi due c'è conflitto
E il non posso che assumiamo rapidamente una ovviamente
Una vicenda così complessa d'altra parte si deve poter dire che allora nel
Nel Mosè e Aronne di Chambéry nelle nella grande
Rilettura del senso della parola in musica del come concepire questo rapporto complessissimo vi è una radice non più della musica
Ma del teatro io credo che la
Tutto ciò che attraverso la di riflessione di secondo grado sul come emettere il suono come mettere la parola che senza attribuirle
Analisi è stata fatta sul dalla parte della musica in realtà ribalta il discorso verso verso il teatro e io penso che questo sia il contributo nel televisore veri leggere
Gli interventi musicali sulla parola attraverso Charmet che tutti i suoi antecedenti fino a oggi
Per vedere chi si sta come reinventando e si è inventato una sorta di nuovo melologo
Di nuova teoria della recitazione di nuovo spazio della parola in teatro che è forse il contributo più interessante così fuori da una certa visione
Del mondo esattamente ci serve molto altro da dire non mi fermo gioielli
Ma il silenzio in musica viene prima di che e non viene cancellando il silenzio veramente oggettivamente a parte di i mille silenzi sono prima nel primo che ha percepito il silenzio e la narrato i due missili
Che non è non effettivamente ho fatto
Un po'complicato intervenire questa sera e cercherò di
Attenermi morto all'indicazione data dal professor Zevi di parlare della presenza ebraica nel moderno e dei legami con la nascita della cultura moderna
Però volevo anche fare una breve premessa che aiuta anche soprattutto le persone qui presenti a a interloquire con tutto quello che è stato detto durante la discussione
Sul fatto che spesso quando si parla di ebraismo di cristianesimo non si sa spesso di che cosa si sta parlando io sono e più di vent'anni che dedico praticamente più della metà della mia giornata di lavoro a questi temi anche se non sono uno storico di professione Mao la competenza dello storico
Per poter parlare di questi problemi
E o il sospetto che spesso liberalismo sia sia un fantasma nella cultura membrane cioè per gli ebrei e e un loro fantasma non risolto ovviamente esiste anche un fantasma dei non ebrei da parte degli ebrei e io in genere sono molto terrorizzato da quello che Freud che ama il narcisismo delle piccole differenze cioè che quanto più la percezione delle differenze si attenua nel mondo tanto più si è portati a ad aumentarle noi stessi per darci un'identità invece sono convinto che una delle grandi conquiste del pensiero ebraico contemporaneo è stato proprio quello di proporre un'identità tra virgolette debole nel mondo fosse ecco io leggo in questo senso il concetto di Between
Che lei proponeva tanto più che questo concetto di Between nella cultura non ebraica scaduto una cultura antisemita e mi riferisco a tutta la mitologia Mariana e presente con me stereotipo negativo dell'ebreo usata di carta o no che invece in una successiva fase storica libreria hanno recuperato come un dato positivo della loro esistenza
è interessante vedere come Nada cultura occidentale c'è una dialettica dei singoli
Che fa sì che spesso il simbolo venga sostituire le persone invece ne dobbiamo avere il coraggio che è stato il coraggio di autori come Walter Benjamin come Sigmund Freud e altri di avere contemporaneamente presente che la discussione verte su simboli su persone
Quindi non è vero che quando si parla di ebraismo si sa di che cosa si sta parlando
Ad esempio faccio solo un banale esempio la cultura laica per certi versi è più in ritardo
Di certe correnti dalla cultura cristiana nell'autorappresentazione del rapporto che ha con la cultura ebraica faccio solo un banale esempio la struttura di insegnamento delle università italiane
Cioè nelle università italiane dove si insegna Storia della religione la religione ebraica
Non ha un suo statuto particolare cioè si ferma si ferma col periodo della nascita del cristianesimo almeno gli insegnamenti un tempo storia
Storia dell'ebraismo dove è arrivata quando cominciava anzi c'è un grande paradosso
Gli storici dell'ebraismo quelli che hanno dato qualcosa di interessante nella cultura Italia non sono storici dell'ebraismo sono storici dalla cultura tedesca come il caso di Claudio Magris che sono storici della letteratura poi per di più oppure e autori che si sono occupati di altre cose non hanno una competenza banca prendo l'esempio di Baioni che ha scritto un libro di su Kaká Baioni
Ha preso uno svarione micidiale
Dimenticando che qualcuno l'ebraico lo conosce e ha citato opere nel suo libro pregevole su Kafka in cui fa riferimento a testi che non ha letto e me ne sono accorta per la semplice ragione che confonde la parola illuminismo con la parola legge religiosa dell'ebraismo
Ora ecco questo dà il senso della profonda distanza che c'è ancora nel nell'avere una un qualche rapporto con questa complessità di una cultura così variegata che ha millenni di storia che non è definibili in termini religiosi nel senso in cui siamo abituati a parlare di religione
In Occidente non è definibile in termini nazionale negli nella misura in cui siamo abituati a parlare di nazione e così via
Faccio soltanto un altro banale esempio gli ebrei americani
Non hanno alcuna difficoltà definirsi ebrei americani rispetto agli ebrei europei
Per il semplice fatto che la categoria etnico culturale e quella religiosa in America possono coesistere nell'ambito dell'America Anita per cui non dà fastidio a un non ebreo cioè a un italo americano sapere che l'ebreo
Ebreo americano mentre un'Europa è uno scandalo allora nella cultura europea alla fine dell'Ottocento alcuni ebrei
Assimilati appartenente alla cultura dell'ebraismo liberale elaborano la teoria dell'ebraismo Mosaico per farsi accettare un po'di più in un mosaico tedesco che invece con la decadenza della vecchia Building di Grete si trasforma invece in un culto del sangue
Della cultura foltissimo
Ecco voglio dire che forse
L'interrogativo che viene dalla cultura ebraica e proprio questo di riflettere sui limiti dei codici che noi utilizziamo allora è uno storico della religione fare una domanda di questo tipo che e il frutto di di una volta cui lavoro danni che di prossima pubblicazione
Perché mai liberalismo nella sua cosmologia perché questo credo sia l'elemento fondamentale dalla cosmologia banca che fa riflettono uno psicoanalista come me ma credo potrebbe essere un elemento di riflessione per uno storico e ci fa capire qualcosa sui rapporti dell'ebraismo con la cultura moderna perché nella cosmologia ebraica sono così assenti i centauri i Grifoni
Per quale motivo questo è più importante che discutere che discutere di di e cercare di vedere quale rapporto avuto nella nascita del pensiero moderno una cultura in cui sono assenti i centauri come fantasma
Nel Settecento i naturalisti francesi erano ossessionati da un problema se una donna può essere fecondata da un gorilla
E l'idea a cui loro sono arrivati c'erano lungo creduto era che una donna nera poteva essere anzi poteva dare figli se la fecondato da un gorilla
Al di là del fatto che è sempre una donna essere fecondata da un maschio che dà l'idea sui fantasmi presenti in questi scienziati del Settecento
Siamo agli albori della scienza contemporanea in Polonia sono ancora attuali periodici aprono dalla manipolazione genetica c'è il problema dei destini dell'universo ci sono dei problemi molto complessi che che in qualche modo polarizzando alcuni problemi che nel Settecento hanno dato adito a questa ricerca ossessiva
Della dell'anello mancante nel secolo successivo l'ossessione diventata la ricerca dell'anello mancante tralasci nell'uomo
E come se l'antica mitologia l'antico ossessione presente sotto forme di divinità semi uomo come Ercole gli altri avesse trovato una sua collocazione con la crisi
Sì della concezione del dio della Bibbia che avviene nel Settecento la sua espressione in questi termini il problema per me molto angoscioso su cui riflettere volevo soltanto fare presente questo fatto io credo che nella cosmologia ebraica che i quando si parla del diluvio c'è un elemento nella Bibbia che lascia molto inquieti c'è perché c'è stato il diluvio
Ovviamente qui stiamo parlando di fenomenologia della religione non ne è fuori discussione la credenza o meno né quella forma di fenomenologia di come viene percepito un problema
Bene nella Bibbia si dice che l'umanità peccato per questo c'è stato il diluvio ma io credo che l'elemento essenziale che mi ha turbato già da bambino nel leggere i testi biblici su questo problema
Il fatto sostanziale che che nella di Biassono completamente assenti salvo per un banale passaggio un elemento che ci fa riflettere però
Sono completamente assenti gli accoppiamenti degli angeli con gli esseri umani che invece sono così presenti
In altre cosmologia c'è un ponte nella Bibbia in cui si parla di un accoppiamento tra i grandi uomini che sono scesi sulla terra e le figlie dell'uomo
Ecco io credo che dopo il diluvio invece esiste un patto in cui sia si intuisce per la prima volta in modo chiaro inequivocabile come valore assoluto
L'unitarietà del genere umano che è un concetto che è presente nella cultura greca ma anche nella cultura ebraica trova la sua espressione più forte
E e direi che e questo elemento che entra in crisi nel Settecento
Che entra in crisi quando si scopre che c'è una storia dell'evoluzione della specie
E paradossalmente il pensiero religioso è più avanti di quello scientifico al contrario invece nella polemica tra Galileo Galilei e la Chiesa era Galileo Galilei che aveva ragione
Ecco voglio vedere voglio dire che esistono alcuni problemi su cui riflettere anche su su come si sono sono avvenuti una serie di trasformazione torna invece al problema che avevo posto all'inizio sulla questione del moderno sul modo in cui si parla di ebrei
Io non sono uno studioso del cinema ma sono rimasto molto colpito da da un grande film di Truffaut veterani ammetto che ci dà un'idea di come è entrato l'ebraismo nella cultura contemporanea come percezione del non ebreo nei confronti delle tre le dernier MOT dopo e di fatto il primo film europeo
Che rompe con lo stereotipo dell'ebreo perseguitato che non sa difendersi che un però che è uno stereotipo
Non ebraico ed è uno stereotipo che purtroppo le opere anche loro hanno subito al punto da dover dimostrare che anche loro sono forti anche loro si possono difendere questo dopo la catastrofe del nazismo
Per necessità ovviamente
Ma come stereotipo perché tra l'altro durante la guerra mondiale la presenza degli ebrei nella Resistenza è stata altissima sono in Spagna durante la guerra civile c'erano sette mila ebrei su trentacinque mila partigiani antifascisti
E nel corso della guerra mondiale credo che fossero almeno novecento mila gli ebrei in armi contro il fascismo in tutte o nella Resistenza o negli eserciti dove era possibile combatte quindi il problema non è il dato di realtà ma la percezione nel cinema europeo gli ebrei e soprattutto in quello italiano anche gli ebrei compaiono quando compaiono come macchiette come figure da deportare come figure non umanizzante
Che sono esterne al alla percezione di chi sta costruendo il film quasi chi che anche chi fa il film spesse un filo ebreo in un certo senso vorrebbe introdurre qualcosa
Ma quella qualcosa ancora un elemento inquietante con cui è difficile dialogare con cui che è difficile introdurre all'interno
Del proprio io
Con il Demanio metodo invece abbiamo un ebreo segreto che si nasconde
Il quale da sotto il teatro
Dall'indicazione di come continuare a fare spettacolo a fare a e in un mondo che sta andando a pezzi cioè come tenere invita un concetto di etica un concetto di verità
E direi che questa è la grande intuizione di tufo di avere intuito il ruolo che l'ebraismo avuto non come dice fax degli ebrei alle nel nell'Ottocento e Novecento il ruolo della cultura laica in Europa
Non soltanto presente da due mila anni al punto da aver costituito un fantasma irrequieto che perseguita la cristianità
No e presente come fondante per la cultura moderna in quella meravigliosa esperienza Three culturale che è avvenuta in Spagna
Dove all'epoca della civiltà dei modi che ha permesso a una persona come San Tommaso d'Aquino di ripensare il luogo il ruolo della relazione all'interno dello sviluppo dalla cultura europea
Saccheggiando Maimonide talvolta senza nemmeno far riferimento
No è un è un ruolo che presente molto prima però con con con tuffo abbiamo l'introduzione del problema
Cioè dico quale ruolo è avvenuto nel momento in cui che poi hanno conosciuto una terribile spalto uno con un terribile frattura psichica
Vissuta da molti come l'inizio di un Collodi una perdita
Ma che a mio avviso era l'inizio di un processo di riassestamento di ripensamento e di ridefinizione come dice levi Strauss identità cambia nel momento in cui night in cui noi la definiamo in questo senso si può capire anche il ruolo di Freud all'interno della cultura moderna e all'interno della cultura ebraica
Cioè di questa di questa capacità di Freud di fondare un concetto di verità
Nell'esilio stesso della parola avendo presente che la verità non è più tale nel momento in cui si presume di averla trovata e si comincia esaltava come propria
Ecco perché questo atteggiamento un po'criptico di Freud che però non era un cripto ebreo non era malanno era apertamente ebreo era anche filo sionista
Ha dato la sua adesione a tutti i movimenti sionisti era membro delle fallosa era membro del venerdì sai tutto questo però nelle nelle opere su Freud almeno fino agli anni cinquanta e sessanta
Non cede o comunque viene relativamente censurato costituisce un elemento di inquietudine perché la cultura nel momento in cui recupera l'ebreo abbisogna di iscriverlo in codici rassicuranti
Ecco invece che è opportuno rompere con i codici rassicuranti avendo presente
Che la verità e sempre in esilio
E non appartiene a nessuno
La si trova in esilio avvisano trovare il coraggio di incontrarla nell'esilio e di non assumerla come verità monumentale da Popov ai posteri è presente nelle tende
Ho finito grazie
Se ci sono delle domande da parte del pubblico non so se siamo riusciti a dare un'idea
è il tema di come è stato trattato le palline queste riviste comunque ci sono domande che sollecita prego
Sì vuole parlare qui
Cioè quando dice
Di una rottura
Tra Antico Testamento del Vangelo sarò breve
In effetti la rottura c'è tra Antico testamento il Vangelo
Ed è il fatto dato dall'arrivo di Gesù
A mio avviso
Per quello voi che ha detto il dottor Sabbatucci
Dio per gli ebrei è un conto è io per i cristiani è un altro
In effetti non sarei d'accordo perché è sempre lo stesso Dio
Se ne vediamo
La religione cattolica accetta il tutto
Certi libri che sono propri anche della religione ebraica
Purtroppo a volte che è stato fatto è stato tenuto in
In un certo conto la differenza creata artificiosamente non lo sappiamo tra ebrei
E cristiani o cattolici
Per quello che dice il professor Zevi
L'ebraismo il fatto anche Danone prendi giusto
Perché se un cattolico un credente a volte si schiera dalla parte dall'ebraismo
Viene subito attaccato viene subito chiamato ebreo
E non viene considerato per quello che è cioè cercare di dire la verità sta in questo punto
Ho avuto esperienza in questi giorni comunque non importa
Ecco quindi io penserei una cosa
La cultura ebraica è molto importante è stata molto importante specialmente per noi
Cioè fino al agli inizi del secolo
Noi avevamo una cultura ebraica che partiva da Livorno con Elia Bettina Morse
Che era una cultura praticamente che era di apertura sia verso il cattolicesimo verso le istanze del cattolicesimo
Sì anche verso le istanze libertarie che portava il socialismo non dimentichiamoci che per esempio me ne Modigliani Giuseppe Emanuele Modigliani un grandissimo esponente del partito comunista
Nel partito socialista scusate
Era un ebreo di Livorno
Quindi pittori fratello del pittore Abbey ho avuto questa diatriba colpitore perché ho detto che pittore
Era imbevuto di lite diede idee ebraiche le portava avanti mi hanno attaccato per quello e va be comunque nota la storia di questi giorni sui disegni di Modigliani vere e proprie
Quindi io vorrei dire
Se e non se Modigliani Amedeo Modigliani
Diceva a Parigi quando era viva la questione ebraica
Specie per il caso Dreyfus in Italia la questione ebraica non esiste significa che fino al mille novecentoquindici mila duecentosedici in Italia non c'era la questione ebraica nata dopo quindi gli ebrei erano considerati come si diceva prima si parlava di ebrei americani
Gli ebrei italiani erano italiani a tutti gli affetti poi che avessero una credenza o l'altra
Era una cosa civile una cosa civile che tutti noi penso anche oggi dovremmo accettare nel pieno rispetto di quello che la città qualche bambino che Albertini nei conventi Enzo Dell'Atti
Ma il discorso dei bambini potremmo citare tante altre cose potremmo anche citare per esempio perché a volte ci schieriamo ci schieriamo
Con un popolo il popolo palestinese e dimentichiamo che anche il popolo ebraico addirittura insiste io sono un cattolico ci tengo a dirlo
Però non accetto questa discriminazione il popolo passo palestinese essi il popolo ebraico no non accetto il discorso che si dice
L'arabo può essere fanatico l'arabo può essere religioso l'arabo può avere dignità
Mentre le altre religioni non possono essere fanatici non possono avere dignità non possono avere un loro modo di esistere
Perché oggi l'abbiamo visto la televisione qualsiasi televisione
Non si faceva altro che di che discutere che di parlare di perché gli ebrei non reagiscono o perché gli arabi debbono fare certe cose
Che sia giusto o meno l'intervento americano non lo voglio discutere nelle quali archivio braccia non vorrei non vorrei partire collega che sia ecco no è meglio non scende però non è giusto a un certo punto dire quel popolo delle sinistre quell'altro popolo un delusi
Quell'uomo deve avere con la Regione quell'altro teorico la Regione presso la ringrazio
Ci sono altre domande no sì dire qualcosa di più dov'è ah sì ecco prosa produci sollecitate le domande a lui e lei non lo sa di avere deve lasciarci tra poco le risorse ce ne sono dove gli arriva
Va be'
Mi risulti
Quali
Da
Venga e dica
Di cui cioè l'assenza di teologia
E il fatto che l'ebraismo è centrato sulla moralità cioè sulla vita di ogni momento su quello che ci diciamo noi lei ora impone queste l'ebraismo e la vita di ogni giorno è una modalità non è una teologia non è uno strazio
Per cui anche questo cercare così nelle AN dovrebbe all'ignoto un passato che nessuno conosce
Perché io sfido io trovo qualcuno che è completamente fuori del campo accademico famiglio villa per esempio
Che ha capito che c'è una connessione profonda tutto alle culture coeve delle del tempo della Bibbia non trovo invece questa ricerca quando si perde nel oppure in altri filoamericano sono Minale quando invece si fanno queste ricerche vaghe
Quello che sta qui del suo libro c'è però Toro io purtroppo ho sentito solo questa esposizione che sembrava ridurre l'ebraismo affatto nazionale
L'ebraicità la concezione del divino la di sa c'è una bella Ca'frase di una di un di un non ebreo che però capiva liberalismo concerto Wolfgang Goethe
Che parla di divinità del dettaglio questa divinità del ventaglio nasce direttamente da quello che è stato chiamato il mondo vetero testamentario c'è l'Antico Testamento riflettiamo di più sui fatti minuti dell'esistenza quotidiana
Non credo di avere avuto una domanda alla quale devo risponde riflettiamo di più su sulle cose
Su cui ci aveva mi pare che la domanda c'era mi parlava sempre a riduzione no ecco ritengo riduzione non cercare di Ramallah
Parco nazionale riduzione non c'è stenta a riduzioni di entrata nella lettura del mio articolo da parte di di Castro c'è il terzo l'unica rivoluzione ma d'altra parte un articolo già riduce avvolto ed è logico che sono certi punti dell'articolo che interessavano di Castro ha dovuto ridurre a quelle a quelle cose che hanno interessato
Quindi c'è una domanda quindi riduttiva la vettura
Il guaio Gentle opposti
Però aveva conservato
Ci sono altre domande no ma coltivo dire qualcosa no
No ci fermiamo qua sì
Per dirlo
Convinto
E
Viene
Gli Asilo torna non parliamo affatto di di origine totalitari questa concezione totalitaria per cui l'arte moderna avrebbe avrebbe le sue radici soltanto nei libri ne parliamo di radici ebraico del moderno
Vicino alle radici ebraiche il moderno ci potranno
Essere delle radici non ebraiche del moderno non ci interessi in questo il capo quelle quelle ebraiche primo fra seconda parte
Io credo che cose che ci sia un Ficino degli atteggiamenti ebraici
Che si e stendono anche in campi non ebree per esempio
Perché e nella letteratura ebraica americana avuto tanto successo
Perché
Negli ultimi decenni
Vettel dure americane è stata caratterizzata
Principalmente da autori
Ecco io trovo PCI possono essere duecentottanta due risposte questo domanda che è complessa ma io le do una molto semplici e perché la condizione ebraiche
E diventerebbe una condizione comune
Cioè prima prima
L'ebreo era il diverso
Era la persona in assimilabile
Perché non voleva essere assimilato
In assimilabile dalla comunità dallo stereotipo
Nazionalista nello stadio nazionale che era l'ebreo fatto secondo certe
A un certo momento
L'intesa popolazione americana
Si è ribellata a questo stadio tipo
E la diversità è stata ricercata
No soltanto degli ebrei ce l'avevano ma ma da tutti quanti compresi gli italiani compreso il lirismo e visivo per le che le più gravi e più diverse diversità e cioè alli all'ideale della omologazione
Perché c'è poi anche questo questo patto mio so valide a livello poi è succeduta leader del diversità uno un ideale di una città multipli a diversificata
Conflittuale
Invece a a norme classica non è vera di tutto il più allora che cos'è successo che il modello ebraico essendo se se la l'ideale era quello della diversità ma il modello ebraico che era stato di diverso per secoli e e hanno arrivava in testa è logico perché arrivava peraltro con la politica
Allora lei come come lei ride non si tratta di e monopolizzare per l'ebraismo i caratteri della modernità ma di capire che l'ebraismo e anche un tramite e anche una forma di mediazione e uno strumento
Per
L'impatto di pluralismo
Quindi di moderna democrazia e per cui noi noi insistiamo molto più di quanto è avvenuto nel mille nelle generazioni passate
Ecco io sono un un ebreo che che vive qui da due mila anni
E quindi non è affatto un ebreo nomade
Non è affatto un ebreo è al volante non è una proveniente da un bar nemmeno a Frascati non è vera perché perché sta qua da due mila mi stai zitto non è vero ecco e allora e allora e dico ma perché rispetto alla generazione di mio padre il mio nonno io sono molto più ebreo
Di quanto fossero
No magari non e intere dal punto di vista l'argomento il perché perché trovo che librai svolto da tutto il resto oltre ai valori in sé anche un valore strumentale nella lotta per la democrazia nella lotta per la libertà
Cioè non soltanto perché so benissimo che ogni fatto gli antisemiti
Debiti impulsivo è un patto gli anti democrazia
Ogni pattuglia antisionismo infatti vi antisemitismo e quindi è un fatto di di di antidemocrazia ma sono anche che questi valori che gli ebrei gli hanno consumato hanno elaborato gli hanno consumata per secoli sono valori che possono servire non agli ebrei
Ma tutti quanti
Perché Cerroni di rivalersi
S'informa l'agenzia la domanda di Mario provocatoria perché fatta da Luís perché noi che ci ha costretto a scrivere quasi sempre allora
Bario si ricorda bene che quando mi ha detto scrivi qualcosa di cui non può parlato tra l'altro scusate forse avrei dovuto ma tanto è scritto qua
Quando mi ha detto Screen qualcosa tra scienza e Breguet su scienza e verismo e gli ha risposto ma Mario scusa perché devo scrivere su scienza ebraismo io nella mia attività scientifica ormai più che trentennale non mi son mai posto il problema di fare fisica come ebreo faccio fisica perché faccio fisica
Poi però c'ho ripensato un pochino e ed è qui il problema che mi sono posto c'è scritto qua perché hanno fatto un'eccezione proprio per anch'quando c'è stata la commemorazione del centenario dalla nascita gli anni stanca individuato in alcuni forme di tipi di ricerca modo di avvicinarsi alla ricerca di anni stanca un contenuto ebraico allora è vero che la validità di una ricerca scientifica
Non dipende se un appartiene ad una nazione all'altra una cultura un alteri tutt'altro è quello che conta e la prova alla a e il la verifica all'atto sperimentale quello che determina la validità di una ricerca però è pur vero che il gusto che uno ci mette il modo la sensibilità e fa parte di un retaggio che uno si porta perché allora partendo da questo tentato di individuare quello che poteva essere il contributo ebraico
Lo stile la l'anno il modo di fare ricerca
Nell'ambito della scienza
E
Questo è un po'la risposta quanto tu dici quindi non è che e moderna tutta la scienza ebraica cioè una componente della scienza che si può rifare risalire a questa visione unitaria di cui parlavo prima contrapponendo mi forse un po'troppo violentemente a Sabbatucci ma certe volte
No mi dispiace questo perché le polemiche io ero dispostissimo a continuarla sull'analisi del testo che contrapponendo mi come usualmente ritengo di dover fare qualunque cosa che riguarda un'indagine scientifico storica
Contrapponendo fatti a fatti e non ideologia l'ideologia la mia richiesta era semplicemente partito dal fatto che qui sorgeva il dubbio l'opposto all'inizio che questa analisi storica così fatta non fosse allora la ricerca delle cause che hanno portato a certe deviazioni ma fosse piuttosto un'accettazione un po'tradizionale di quelle che erano state delle devianze interpretative che si erano accumulate nei secoli questa era la mio quesito
E sul quale avrei gradito una risposta scusate questa parentesi torniamo un momento al fatto che diceva Bruno Zevi che lui è più ebreo dei suoi nonni io pure credo di essere più ebreo dei miei nonni
Ma in che senso
E proprio nel senso che di cui andava alla ricerca i nostri nonni erano costretti a stare nel ghetto
Dell'ebraismo ormai vivevano quell'aspetto un po'limitativo e la loro possibilità di estrinsecare tutto quello che era l'accumulo di una certa tradizione di una certa cultura e l'ha fatto surreale l'unico vincolo che era quello della religione
Perché nell'ambito della religione potevano continuare a studiare
Potevano continuare a imparare a scrivere a leggere a commentare a discutere la discussione sul Talmud aiutava mantenere quella capacità di ricerca che non si poteva estrinsecare in nessun altro modo va bene allora
Quando poi avviene la laicizzazione della cultura cioè che non è la la religione a dettare ma questo mentre per gli altri avviene nei secoli per gli ebrei lo fanno in una generazione
Signori i miei nonni stavano nel ghetto erano chiusi la non perché gli piaceva abitare al Lungotevere ma perché dovevano starci dentro le mura
I bisogni sì
Ecco allora e in ogni forte ci sono nati costretti mi dove si
Béthune mille ottocento nato
Sessantuno nove anni che siano hanno adesso non voglio insomma ad ogni modo abbiamo a differenza di cinque o sei anni ho dieci anni al massimo quindi signori questa era la situazione recitavano per piacere perché è bello vivere Trastevere insomma era una situazione
Caratterizzata questo fatto
Quando infatti avviene l'apertura del ghetto e la liberalizzazione
E qui lo portava come esempio la scuola di matematica italiana e fatta prevalentemente da ebrei come maestri ebrei diventano improvvisamente tutti matematici beh signori perché la matematica era quella che era più distante da quello che dovevano erano costretti a fare abbiano mantenuto una certa abitudine al ragionamento attraverso questa
Abili questa continuità di analisi dei testi allora
Ma voi vi domande etiche paria consapevoli che c'entra questo titolo perché Stato ma Hannah Arendt in uno dei suoi saggi ebrei modernità fa riferimento alla nascita di questo intellettuale che esce dal ghetto si trova da solo a dover affrontare
Con la contrapposizione di tutti e la contrapposizione è quella che ma fatto inquietare nel senso che fin da quando io sono ero piccolo e andava a discutere con gli altri dell'ebraismo mi trovavo che dovevo prima ricominciamo daccapo
E Bruno Zevi Sarra abbia cento che ricomincio da capo perché ed altri che parte l'interpretazione e il nostro amico ha detto prima del quindici non c'era un problema di Franco eccome se c'era però non è che il di capisce
E e il nostro amico non vedeva problema ebraico perché c'era stata quella breve parentesi post risorgimentale che aveva portato all'apertura aveva portato all'esclusione dei matematici ebree ebbe mai molto limitata nel tempo a Pinardi sorge un problema del fascismo che fa la ricostituzione a che fare il ferimento perché trova l'humus adatto perché aveva antisemitismo per tutte quelle cose che sta che stavano ed erano conculcato e nei secoli
Allora
Nascita dell'intellettuale che si porta appresso un retaggio positivo del ghetto e però trova il modo di esplodere verso l'esterno crescente e e sviluppa questa nuova figura che da varie contributi in tutte le diverse culture ed è testimonianza di una ricerca continua di libertà per cui trovate gli ebrei sul fronte del socialismo trovato gli ebrei e qui zeri
In between non è che significa messi in mezzo invece invece che in mezzo perché a me non mi piacerebbe di essere messi in mezzo a me mi piace mi sta da una parte e beh allora ma lo so ma qua dentro qua dentro lo dobbiamo dire
Ecco qua dentro quant'è il qua dentro lo dobbiamo dire però lo dobbiamo dire che a me dev'essere messo in mezzo non mi piace
E ahimè invito Linda che significa messi in mezzo allora non mi piace parliamone a io mi ci sento messo allora agli amici e forse aggiungerei un'altra parola e allora siamo attenti a
A no mettere in mezzo qualcuno no
Questo è il discorso allora adesso se mi permettete ancora due parole ieri qualcuno oppure
Lì si è conservato Elephas impari unanime
Sì però questi paria consapevoli di cui parlavo hanno lottato signori e io concludevo quest'articolo di cui adesso può parlato prima non l'avevo parlato per procura un parlare per brevi cenni facendo ricordo di Primo levi
Primo Levi è il paria consapevole per eccellenza
Signori primo Leo vite ammazza allora
Primo levi io qui riporta un brano molto divertenti molto divertente molto bello di Primo levi in cui vi ricordate quando
Lui disse sta con quel suo amico
E parla della scienza parla della sistema periodico
Dice
Ma ti rendi conto che questa è la testimonianza della ricerca di verità in mezzo a tutto questo ciarpame di questa cultura falsa fascista
Allora della testimonianza di questo paria consapevole e aderisce e lotta
Aderisce alla scienza
Per la testimonianza della verità in un momento in cui tutto è oscurantismo
Ed è qui adesso
La ricerca è che questi paria consapevoli non siano solo ebrei sia siamo tutti dobbiamo diventare tutti
Discorso
è proprio il momento di rivedere questa posizione di ridiscutere la nascita di irrazionalismo mila la nascita di ideologismi
E il recupero di una certa razionalità e di una certa metodologia in qualche modo sembra essere abbandonata
Concludo richiamando momentino quello che diceva a Terni sushi veniva
Il l'idea il recitar cantando ovvero il recitar cantando credo che sia
Proprio il fulcro il punto del Mosè e Aronne
Mosè e Aronne
Specialmente nella parte conclusiva
E la rappresentazione più elevata egli abbia trovato di un concetto perenne che ritorna nella nell'ebraismo la contrapposizione tra Mosè e Aronne e la contrapposizione tra l'idea
E a donne che rappresenta la necessità della vita contingente
E a Roma e dice unificazione la comunicazione contingente dice dice a a a Mosè ma io che gli racconto al popolo e che popolo
Come dice che popolo
Disgraziato sarà questo
Se io gli posso devo comunicare solo quest'idea
Un passo simile si ritrova solo in un'altra grande opera il la Thomas Mann nel rapporto tra Giuseppe il faraone quando Giuseppe riesce a convincere faraone degli dell'idea della bellezza dell'idea dell'unicità
E e faraoni dicessi rimane esterrefatto dice sì e questo è vero ma io sono riflette
Che faccio con il popolo
Allora io credo in questo il massaggio dell'ebraismo
Liberismo mantiene quest'idea e che trasmette e che io ho tentato di far vedere come anche nella scienza c'è questa idea questo concetto che di cui è depositario e che tenta di trasmettere che questo concetto dell'unità assoluta
Che ha una serie enorme di implicazioni sulle quali non voglio tornare e il ovviamente la difficoltà di tenerlo di tramandare e di trasmetterlo a quest'idea non si è concluso e quindi
Si protrarrà ancora per un secco per per secoli però
Ecco questa la testimonianza rappresentato dalla
Dall'ebraismo in quanto tale
E poi sulla modernità invece più o meno ma
Le cose che possiamo analizzare di volta in volta e che qui ragione lo storico che dice dobbiamo vedere sempre del contingente che qual è la il contributo specifico e qual è la analisi nei singoli dettagli
Quindi Maria non forzare i binari cose poi
Le ripropone
Verrà denti capelli modello
Premoderno e moderno va
Assicura
Altresì
Una loro
La peculiarità della
Quello che chiedo spese nella che resta che se è possibile completamente questa maggiore e
Moderno sia dovuta alla
Allora allora Alliance diciamo
A questo nuovo richiesti dal realismo
Che
C'è stato
Due mila
Provvisoria
Corrono estere
Solo dai
Ma io
Complesso del controllo risponde
Questo
Io credo che la ragione per cui l'ebraismo moderno incide di più sulla cultura dipende dal fatto che e più libero
Fino che liberismo nei ghetti aveva sicuramente una grande influenza sui papi sui teologi cederci la barriera una una tenebroso gli amica Pomilio il campo dell'architettura e le brevissimo non poteva avere una grande influenza sulla cultura architettonica Amelia che ha ben lieti gli ebrei non potevano fare gli architetti siccome erano chiusi in causa e le case degli enti non non è Roma fidate ad architetti Bray si bene erano fatte da architetti e che appare era molto difficile avere dare un contributo il giorno che lepre Isma'si libera dei diritti e e dico quindi occupabili leale anche negli altri campi della cultura quindi allora il non non toccati allora questo importo influenze così io non so
Se la l'influenza delibere Isma'prima dell'apertura Vietti
Debba essere minimizza non crede
Sono abbastanza con potenti quindi marinai più alte potranno rispondere molto meglio mi pare che è evidente che la culti l influenza ebraica
Diventa quanto mai consistente palese dimostrabile e lampante da quando può veramente alle pur avere un'influenza esercitare un'influenza un'influenza distruttiva
No picchia sia chiara l'influenza ebraica e un'intera influenza distruttiva o e o e distruttiva oppure non è ebraica
Le le no no è possibile pensare entro che limiti l'ebraismo sede che il l'Espressionismo sia un fatto costruttivo poi lo boh
Poi poi può diventare poi può diventare costruttivo male le l'espressione ISMEA anzitutto distruttivo cioè distrugge qualsiasi stile che perché gli gli ebrei distruggono qualsiasi dorma
L'ebraismo e il antibomba
Smog e come tale qualsiasi codice linguistico includo il cubismo per dirne uno molto progressivo in destrutturato non classicisti go già in già in polemica già distruttivo rispetto al classico
Mo'
Non è vero persino un Codice decostruito come il cubismo non va bene agli ebrei e quante in quali i quali lacerano veramente questi con i lacci no perché lì esclusive proprio la lacerazione di prese e questo quella l'apporto l'apporto degli ebrei nelle per la e proprio per far saltare i dogmi e sarebbe carino degli ebrei uscissero dai ghetti e andassero nelle chiese a parlare
No eh oh oh andassero davanti al monumento a Vittorio Emanuele riserve chiarito questo monumento bel un bell'argentino che nel centro di Roma dove non è possibile il l'ebraismo e anch'di classicismo
Tutto quello che perfetto e chiuso in sé e monumentale non è vera causa è qualche cosa che a l'ebraico poi ci saranno anche molti empiriche ebrei in Israele Isla Israele tiene il tempo di monumenti va deciso solo sulle brevi antisemiti moglie sono ebrei verso le venti e le cose che non seguono minimamente non capiscono un cavo allaccio di quello che l'apporto originale il pensiero di girare le pretese logiche nuove regole ma come si sono come ci sono degli ebrei come si sono delle persone che che asseriscono il pensiero ebraico non essendo ebrei
Nella stessa medici solo gli ebrei gli interno non non far inermi verbalmente talmente logico per non so se lo Stato
Civica
Aroma proiezione vista attuale
Probabilmente a una
Tale
Da
Voi io non credo io Sabelli cronoprogramma io come radicale non non non posso neanche che vive da queste da questo stato bello perfetto eccetera c'è del bello antisemita non è vero bello chiuso il il cinque delle sue classificazioni politiche non non ci fosse di mezzo intorno proprio che il rinvio delle Kilar adesso l'otturazione da
Sì costruzione l'avvio anzi neanche di strutturazione la decostruzione sia uno dei processi dell'arte contemporanea più tipica del liberismo e più salutare agli effetti di questa società tattica questa surfista pasticciata questa società circa pizzata questa società poi tra l'altro inefficiente
Cioè Zanichelli
Sparato il punto fondamentale dell'assenza del dogma vi è stato un elemento chiave
Per quella costruzione dette del l'intellettuale ebreo che libero finalmente dal ghetto si trova a potere costruire e operare nel mondo e quindi però io trovo che l'apporto delle brevi ma in questo dissento dalla dall'architetto Zevi è che libero nella sua ricerca della verità tenta una ricostruzione razionale del molteplice ed è quello il tentativo di unificazione che vedevo tra incendi ed ebrei trascendere le e l'ebraismo tra Freud e l'ebraismo e tra potremo continuare e insomma questo elemento distruttivo di critica essa dovrebbe essere sempre accompagnato da un tentativo di ricostruzione in questa visione unitaria sorgere il denaro su questo sono perfettamente d'accordo allora sillabici in questo Paese sotto l'erogazione scene vissute
Bene l'ultima parola Zanda Viviana rilancio
Ho visto che si è parlato dei del MOSE di scendere volevo soltanto proprio che è importante cercare di rendere specifica la discussione che se non ci perdiamo nei meandri dei millenni e dei temi
Il MOSE dicembre che uno se situato in un crocevia che porta da un lato al Mosè di Freud e a quello di Buber
E poi a due muse non scritti la stella della redenzione di Rosenzweig e il castello di Franz Kafka che costano cinque voci che nell'ebraismo contemporaneo parlano come una grande come una grande Sinfonia e dialogano da punti diversi e mettendosi in discussione l'uno con l'altro che ha sempre molto il MOSE di scendere che un Mosè che si confronta con le le difficoltà della parola il Mosè di Freud invece si confronta con un un con l'origine dalla morale fondando la in un luogo barbarico ecco quindi il MOSE di Kafka il castello degli uomini che rischia come nelle mente nella metamorfosi dicono in trasforma che gli insetti che prefigura una catastrofe già che sta arrivando il MOSE dirlo senza fine della stella della redenzione a una verità cui attingere ecco vediamo un po'che sono diverse voci che parlano nella cultura ebraica contemporanea alla alla ricerca di una ridefinizione drappo più identità io penso che se ne specifichiamo il discorso in questo modo
Discorso diventa meravigliose può appartenere a tutti in qualche modo
Non vi è più ebreo del musicista perché se un parla e pensa un linguaggio già di per sé escluso contesta il dibattito basta che si terrà si prolunghi per tre minuti discorso musicale per cui si vede in rete disegnarsi sulle facce un senso di smarrimento tale scorre
Non citati cattolico perché perché
Gode di uno stato di separatezza necessarie privilegiata e assoluta
L'unica sede di concorrenza reale al all'input ebraico nel pensiero occidentale l'unico luogo la musica
In tempi il fatto stesso di poter creare testi a semantici
Necessario di una continua interpretazione di una vivere interpretazione mai definiti instabili e pur capaci di suscitare il massimo grado di emozione e di rappresentazione dell'astratto e del metafisico tutto ciò credo
Un gesto altamente non so se talmudico Rabbit indicato ecco comunque si pone in diretta concorrenza con la provocazione intellettuale che comunque per vari in vari modi sushi quindi a me secca in fin dei conti dove riconosce che il contributo liberismo alla musica sia solo il fatto dell'unica femmina
Ossia Fabio si è fatta di Gustave Moreau perché non non vanno benissimo va benissimo ma tutto il fatto musicale è una parodia del pensiero ebraico
Tutto il fa la musica strumentale l'invenzione la possibilità di uno strumento possa dire allora dov'è che si riconosce secondo me una fortissima connotazione dell'identità culturale ebraica ma non tanto nella nella esecuzione nella scrittura del MOSE sgombrare
Ma nei concerti di me ne nei kibbutz dove vedi come unico segno distintivo è universale ecco la la le per primo nel Lelli di Formiconi io di concerti dove si esegue Beethoven Mozart d'a e repertorio c'è eccome anche durante la presenza costante del linguaggio musicale non per questo firmato
Ebraico allora questa presenza e si vede che per vice corrisponde assume su disse un ruolo che per altri versi truccato interpretate assunto su di sé delle culture ebraica c'è qualcosa che funziona in questo senso
E per di più direi aggiungere se vogliamo portandola delle radici sia del moderno in senso sociologicamente premiamo
Sono lì molto di più routine era un libro velocità lascia ai flex umano riesce a porre Stein i grandi direttori quella il contributo ebraico perché perché non ci sono poi altre domande perché ci son tanti cantanti
Lirici ebrei e invece ci sono violinistici sotto una uno una una Fenomenologia che è secondo me legata a un fatto unico sostanziale e cioè che
Del ed è l'unico campo che l'ebreo rispetta
La creazione musicale e l'unico campo che rispetta fino in fondo perché si sente esattamente a parità di dignità a parità di forze e a parità e con un bisogno di confronto di
Perché la l'atteggiamento talmudico l'atteggiamento campi lampi di cui parlavo prima all'atteggiamento di
Che rende in necessari alla creazione di altri testi il testo è di per sé c'è la celebrazione del testo non solamente biblico ma come funzione inerente in alla nostro modo di costruire il mondo nostro generale non parlo di prego e e e talmente una funzione essenziale in legno
Tasco premetto cosa significa testo è scoperta costante della nostra cultura e il fatto che la stessa Sonate di Beethoven possa essere detta in un modo completamente nero completamente via in coda
Che so io da Glenn Gould o rapina in banca significa che il lavoro dell'interpretazione e lavoro sostanziale molto più del lavoro della creazione la scoperta della creatività dell'interpretazione del e dell'ermeneutica un fatto molto importante del Novecento e moderno c'è il discorso intimidazione semmai a bacca rossa meno ben voluto seguire Toscanini o se è meglio
Quell'altro sono discorsi del Novecento e allora il Novecento musicalmente ridefinisce l'interpretazione le dal suo senso riscopre attraverso di essa la testualità della musica
Poi perché non scrive musica uno anche ragione sociologica committenze non si davano ad ebrei durante tutto l'arco della musica occidentale colta sei settecento ottocento nasce trovare un altra congiuntura e
E poi c'erano un sacco di storie dalla su questo punto però sostanzialmente c'è anche il secondo me il discorso è questo ecco questo intendevo dire cioè mise non mi piace
Identificare nell'isola delle hit ascende diciamo è stato grandissimo compositore ma quando aggiungeva di essere ebreo lo faceva con uno distacco progettuale freddo
No non è un distacco intellettuale freddo nella bacchettare detta dei lei viene embolia da tempo all'ennesima no no qualcosa allora periodicamente dal mondo elenca lo Gemma perché ritardi sponsor bellissimo quello che faccio non è assumete contro Cervone contribuente seduce la cotoletta che prima no è un'isola grande nel testo non era preda vedi box no lui quando aggiunge al suo fa la musica che sublime la dichiarazione di farla anche da ebreo non aggiunge nulla perché far musica bene e come farla lui non c'era bisogno di aggiungere null'altro e trovare se lo specifico ebraico inscenando che un ridurre Chambre a qualcosa che non basta non non lo deforma non non
Non mi interessa nulla non è non ecco non è solo così mi sembra di smalto su una riduzione invece venire è un enorme utilizzabile è un enorme dilatazione intellettuale e sentimentale e artistica
Ma lei quando si è romantici o si può discutere
La ringrazio cosa faceva secco che abbiamo messo a dura prova la vostra pazienza più ci concediamo va bene