Conflitti rappresentanza e democrazia. Legge Severino: il caso Alzetta e De Magistris

Buonasera a tutti grazie per essere intervenuti qui ringraziamento particolare al collega Giuseppe Russo che
è arrivato da Napoli insomma
Per partecipare a questo evento che è un
A metà tra un seminario è un dibattito politico il tema è quello della legge Severino si discute di elettorato passivo e quindi implicitamente anche di democrazia
Il del fallimento della legge Severino evidente la cronaca di questi giorni lo dimostra perché insomma
Voglio dire un decreto anticorruzione che però non è riuscito ad impedire e tutto ciò a cui stiamo assistendo
In particolare nel Comune di Roma
Oggi però ha finito qui su Roma per escludere chi ha fatto del proponente Dipro percorso politico attraverso la rivendicazione lotte sociali perché Roma è stato escluso
Dal Consiglio comunale Andrea Alzetta
Però questo
Insomma come si è le ripercussioni invece si sono avuti sul Consiglio comunale insomma sono evidenti e sono
Agli occhi di tutti quando si parla di leggi Severino si parla di una legge mal congegnata scritta male e che probabilmente ha avuto
Sicuramente nella sua applicazione pratica numero se numerose anomalie
Non ha impedito la legge Severino
Nella sua applicazione pratica di impedire un caso di un caso su tutti quello del sindaco di Terzigno ok a seguito di una condanna riportata perché aveva fatto assumere nel sito nel Comune dove lui era Sindaco il figlio
è stato sospeso dalla carica di Sindaco però questo non gli ha Pernice e gli ha permesso comunque di diventare senatore della Repubblica
Ed è senatore ma decaduto da Sindaco dicono la decisione io a dirlo opera un giudizio di indegnità morale dei soggetti per cui sono indegni moralmente possa accedere alle cariche pubbliche viene da chiedersi come un soggetto possa essere indegno moralmente ed esercitare la carica di Sindaco però
Può essere molto degno moralmente per esercitare la carica di senatore della Repubblica tale ci si delinea è stata votata ponendo la questione di fiducia uniformemente dal PD dal PDL e dall'UDC che allora sostenevano il decreto Monti
Ed ha avuto come primo firmatario logici
Angelino Alfano insomma
Salvo coi nella prima interpretazione pratica il passaggio alla Camera per la loro onorevole Berlusconi sollevare la questione la lezione è una questione di legittimità costituzionale e dire no a questa legge presenta numerosi requisiti di
Incostituzionalità sul tema intervenuto anche in maniera del tutto irrituale e il Presidente a corte costituzionale
Tesauro dicendo che è preferibile che intervenga la politica per cambiare questa norma piuttosto che intervenga successivamente così come
Sarà alla Corte costituzionale per modificarlo
Nonostante sono notevoli profili di incostituzionalità nel caso de Magistris solo uno il motivo per cui è stata posta la questione di legittimità costituzionale
Presso la la Corte competente volevo chiedere al collega Russo qual è questo un motivo cortese
Una sera lo sono io che ringrazio voi ci siamo
Alla Brebemi mirato a questo incontro il dobbiamo dare atto che il TAR Campania ha sollevato tema che gli altri giudici ordinari amministrativi investire la questione avevo ritenuto di non sollevare
Un po'perché le questioni esaminati dal TAR sono in parte diverse da quelle che abbiamo esaminato negli altri casi
Un po'perché obiettivamente Cera esigenza di andare un po'più a fondo su questo tema delle gemelline insomma come come è stato detto qualche tema di incostituzionalità in più forse c'è
Quello che è stato in qualche modo esaminato dal TAR favorevolmente che ha sollevato il dubbio di legittimità costituzionale il tema
Che possiamo ridurre semplicisticamente sull'aspetto sanzionatorio retroattivo ma che in realtà va esaminato molto più a fondo perché il TAR
Accoglie uno dei motivi di ricorso lo ritiene appunto fondato nei limiti della tutela cautelare interinale per sollevare la questione di legittimità costituzionale
Ritenendo che effettivamente l'articolo cinquantuno dalla Costituzione è un articolo che consente e di fissare con leggi requisiti di candidabilità ma naturalmente per quelle che sono le elezioni
Che devono li avvenire su questa piattaforma si innescano tutti i problemi che sono legati al proprio alla questione sarà come dire retroattive sanzionatorie non so se posso andare avanti la rete
In realtà credo che
Dobbiamo dare atto che sollevo un tema molto attuale e che in qualche modo era rimasto posso Pito un po'addormentato
è un tema invece del quale opportuno discutere perché come è stato ricordato alle desiderino è una legge con decreto legislativo tanto per cominciare che nasce da una legge delega
La legge delega centonovanta del due mila e dodici che assegnava al Governo un tempo di dodici mesi per atti avverrà approvare un decreto legislativo
In realtà se ne sono voluti molti meno ceduti cinquanta giorni più o meno
Per approvare questo decreto legislativo che all'indomani della sua approvazione riscosse unanimi consensi tutti in realtà avevano le esigenze si incentiva come
Come dominante come insopprimibile quelle di andare a votare con le elezioni garantite da liste bianche come si diceva all'epoca
Ma fondamentalmente forse si è discusso poco di tutti gli aspetti di contraddizione che esistono all'interno della norma appunto consiglieri comunali o sindaci che non possono mantenere la carica
Per via della Severino ma possono fare deputati i senatori o magari le differenze che ci sono tra reato tentato reato consumato tra dal consigliere regionale consiglieri comunali
E somma tanti altri che in qualche modo l'ispettore desiderino possa essere esaminati a legge-delega alla fine introduceva alcuni principi cardine per quanto riguarda le cariche elettive degli enti locali per entrare un po'più nel tema che riguarda me
E cioè prevedeva un principio al quale il Governo avrebbe dovuto attenersi nella ricognizione delle norme di incandidabilità ovunque previste nell'ordinamento
Quando si parla di incandidabilità si parla di sentenze definitive penali naturalmente impediscono la candidabilità c'è una sentenza penale oramai passata in giudicato divenuto irrevocabile che ANAS determinate sancito
La condanna definitiva di un imputato e ha detto che quell'imputato per tutta una serie di effetti che sono allegati poi vedremo con legge Severino
Non può candidarsi o non può mantenere la carica
Altre invece
Tutte queste potenziamo devono essere riprese dalla decreto legislativo comunque presenti nell'ordinamento oppure c'è la possibilità
Di introdurre nuove ipotesi dice la legge e lega questo avrei voluto fare il Governo
Col decreto legislativo e sono ipotesi però non qualunque il principe le quali si deve attenere si era Tarì di reati da
Di grave allarme sociale questa è la formulazione letterale della legge delega per quanto riguarda la sospensione che poi nel caso di Magistris
La legge e lega un dice molto
Dice che il decreto legislativo avrebbe dovuto disciplinare l'ipotesi di sospensione derivante da sentenza definitiva
Ora anticipo che qui il Consiglio di Stato con una sentenza settecentotrenta del due mila quattordici della terza Sezione ha detto che
Sentenza definitiva in realtà deve intendersi sentenza non definitiva cioè non possiamo immaginare che ci sia una sospensione della sentenza definitiva perché se c'è una sentenza definitiva la sua non ci sarà una sospensione ma ci sarà l'incandidabilità
Se c'è una sospensione ha una sua figura cautelare e quindi evidentemente si era tale per forse sentenza non definitiva
Nell'ambito di questa delega così come coi verrà interrata qualche tempo dopo al Consiglio di Stato con la sentenza che ho citato prima si arriva alla legge al decreto Severino che il duecentotrentacinque del due mila dodici ora qui abbiamo
Due principi sostanzialmente che voglio dire quali sono neanche a farlo apposta dei due casi che vengono qui richiamati uno il principio che trova la sua attuazione dell'articolo dieci e cioè c'è l'incandidabilità come dicevo quando c'è sentenza definitiva di colpevolezza di condanna
E c'è invece la sospensione l'articolo undici quando quella sentenza non è definitiva cioè una sentenza per la quale tende ancora l'appello
In realtà sono due attacchi normativi differenti perché su queste poi si sviluppano le diverse ipotesi che la legge Severino disciplina in caso di Luigi De Magistris nasce sostanzialmente
In un periodo se vogliamo precedente alla legge Severino perché
Se Luigi De Magistris si candida sindaco di Napoli durante le elezioni e Minelli elezioni amministrative del due mila undici nella primavera del due mila undici a quell'epoca
Non c'era la legge Severino non c'era neanche l'idea legge Severino
C'era invece il decreto legislativo duecentosessantasette del due mila che il Testo Unico degli enti locali che c'è ancora naturalmente ma non c'è più per gli articoli cinquantotto e cinquantanove che disciplina l'ipotesi rispettivamente di incandidabilità e di sospensione
Gli articoli cinquantotto e cinquantanove del decreto legislativo duecentosessantasette prevedevano delle condanni ipotesi di condanne dalle quali scaturiva l'incandidabilità tra le quali non anche l'abuso di ufficio
Prevedeva la possibilità che ci potessero essere condanne per reati compiuti nell'esercizio delle pubbliche funzioni o abusando dei propri poteri una formula un po'come dire ampia
Volendo l'Inter con ricette e si sentiva far dire entrare anche l'abuso di ufficio
Ma sostanzialmente le prevedeva solo ed esclusivamente come ipotesi di incandidabilità se c'è la sentenza definitiva non si era candidabili si si era già candidata esima tribuna carica la si perdeva perché comportava la decadenza con la sentenza
L'articolo cinquantanove invece dice
Che alcune ipotesi che dall'origine alla incandidabilità se sono da sentenza non definitiva dall'origine alle sospensioni
Sono i casi di condanna per quattrocentosedici bis associazione camorristica per corruzione per concussione per citare qui Ferranti ma non anche l'abuso di ufficio
Quando Luigi De Magistris si candida alla carica di Sindaco di Napoli
Lui era già indagato a Roma ed era indagato perché i alcuni comportamenti che lui aveva tenuto quando nella sua precedente vita quando era magistrato
Erano stati contestati dalla procura cioè sostanzialmente gli si diceva che aveva intercettato dei parlamentari senza aver avuto l'autorizzazione Luigi De Magistris
Si dimette da magistrato
Intraprende una carriera politica che lo porta a candidarsi a Napoli e naturalmente poiché la vicenda giudiziaria per abuso di ufficio non
Come dire inciderà su quelle che sono le elezioni amministrative pro perché l'abuso di ufficio non è contemplato come reato negli articoli cinquantotto e cinquantanove
La sua indagini indagine che pende su di lui non entra nel dibattito politico non entra in quelle che sono
Le le note la che la campagna elettorale non è oggetto di valutazione da parte dei suoi avversari e quindi non è neanche oggetto di una
Come dire libera convinzione che si fanno i direttori egli sa il candidato di Magistris che qualunque possa essere l'esito dell'indagine
Da tutti dalla sua mente auspicava che potesse se quegli archiviazione come oggi ostico fortemente che possa essere quelli assoluzione con la sentenza di secondo grado non avrebbe in qualche in alcun modo inciso sulla sua carriera di Sindaco coloretto viene eletto a Sindaco
Dopo due anni circa cioè la legge delega e c'è il decreto legislativo a questo punto dopo diversi anni il ventiquattro settembre del due mila quattordici il Tribunale di Roma perché fa tempo era stato rinviato a giudizio dei Magistris
Legge in udienza il dispositivo che condanna De Magistris quindici mesi per abuso di ufficio prima ancora che questa sentenza gli motivazione di quella sentenza vengono pubblicate
Cioè un Question Time col ministro internet al ministro intendo Alfano che comunica
Dal Parlamento che il prefetto di Napoli acquisito questo dispositivo che sta per adottare il provvedimento di sospensione infatti la sera stessa di quel provvedimento di sospensione dalla carica di Sindaco e ed è un provvedimento nel quale
Non si fa niente altro che dire che ai sensi dell'articolo undici della legge si evitino il reato di abuso di ufficio è una condanna che sei accertata con sentenza ancorché non definitiva
Determina la necessità la necessaria sospensione dalla carica di Sindaco il ricorso al TAR è un ricorso
Che viene articolato su diversi punti è chiaro che c'è un automatismo tra il
La norma della Severino il provvedimento del prefetto
Ci sono dei vizi che non non sto qua a dire perché non è forse questo il tema sul sul corretto esercizio di questo potere ma ci sono
Diversi motivi particolare quattro che vengono affrontate vengono proposti perché il TAR sollevi la questione di legittimità costituzionale
Uno invio incentrato su quello che il principio di ragionevolezza cioè se è giusto e corretto l'esercizio del potere legislativo che possa impedisca il segnale ma deve essere esercitato nei limiti dei criteri della razionalità
Se è corretto che sia previsto l'abuso di ufficio come come condanna di primo grado come ipotesi che sospende
E questo iter quel modo il TAR dice che non c'è una questione perché il legislatore ampi poteri discrezionali e non esercita timori e razionale
C'è opposizione profili eccesso di delega uno e quello che in qualche modo accennato prima la sentenza definitiva non definitiva io ho già detto che il Consiglio di Stato aveva ritenuto che non ci fosse un eccesso di delega e quindi sta si adegua
Alla sentenza del Consiglio di Stato c'è ne uno a mio avviso che invece è abbastanza importante ma su questo il TAR di latino
E cioè
Se
Il decreto legislativo deve essere ricognitivo
è chiaro che non può aver fatto ricognizione dell'abuso di ufficio perché non era previsto prima come ipotesi che determinava la sospensione in caso di sentenza non definitiva può essere sì innovativo ma per i reati
Di grave allarme sociale ma l'abuso di ufficio è un reato di grave allarme sociale
Probabilmente no anzi quasi certamente no perché quando si intende grave allarme sociale reato grave allarme sociale sono quei di cui all'articolo cinquantuno del Codice processo penale e cioè il traffico illecito di rifiuti il le merci contro
Fatte che vengono già ci sono oggetto di commercio cioè tutti quei reati che possono avere una sua incidenza su quello che l'ordinato assetto societario
Tant'è vero che su questo punto con la legge si verifica una sua applicazione da parte di una norma parte
Si arriva quindi a quella che la questione che ripeto sinteticamente ma in modo forse un po'superficiale sì esaurisce problema sanzionatorio retroattivo allo dice il TAR aderendo accogliendo il primo e quarto motivo di ricorso il primo con i quali si sollevano questioni di legittimità costituzionale
Si dice beh tutto sommato effettiva e dobbiamo renderci conto di una cosa a cui la sospensione incide su quello che è l'esercizio della funzione
Su un mondo su quello che è un incarico che viene affidato all'amministratori in virtù del più importante di princìpi del nostro Stato di diritto e cioè quello di sovranità popolare
Ora
Se l'incandidabilità non ha una sua funzione afflittiva sanzionatoria ma ha una funzione che è collegata all'accertamento definitivo delle indegnità morale del soggetto
Che la ricopre secondo un'interpretazione che la giurisprudenza oramai ha dato da tempo
Opinabile la Roma comunque la data
Non così possiamo dire che questo ragionamento sorreggono anche l'ipotesi della sospensione perché invece in questo caso accertamento definitivo non è
Non si è arrivati a i tre gradi né tanto meno la rinuncia dell'appello da parte del soggetto che è stato condannato e allora c'è bisogno di andare a ricercare un altro modo
La ratio della sospensione non è un indegnità morale perché indegnità morale presuppone l'accertamento definitivo allora che cos'è
è certamente una misura cautelare la sospensione e questo lo dice la Corte costituzionale l'ho sempre detto ma lo ha detto anche il giudice amministrativo
è evidentemente una misura cautelare che incide sull'esercizio delle funzioni
E dissi incide in un modo come dire determinante perché impedisce che quelle funzioni continua ad essere esercitate in questo ha una sua funzione non solo dice il TAR se sanzionatoria ma certamente afflittiva
Perché a un accertamento costitutivo l'intervento del prefetto impedisce l'esercizio di funzioni che invece fino a quel momento erano esercitate regolarmente e legittimamente
Nell'esercizio secondo quello che era il mandato elettivo
E allora si ha una funzione afflittiva e questo è innegabile dobbiamo porci l'altra domanda dice il TAR ma
Potrebbe come dire essere afflittiva ma allo stesso tempo recuperabile
Perché se
L'ordinamento sospendo dalla carica per diciotto mesi in questo caso il Sindaco però dopo arriva la sentenza penale di assoluzione quel periodo potrebbe essere cooperato evidentemente la risposta è chiaramente no
Perché non ci può essere un recupero di queste in poche fisso il Sindaco ha perso quel tempo oramai imprime di abilmente perché non potrà più esercitare quei diciotto mesi così come il consigliere comunale così come gli assessori
E fondamentalmente l'elettorato ha perso chi per quel periodo ovviamente adesso chi aveva eletto chi erano i suoi rappresentanti e pensate quanto importante questo aspetto
Può esserci nella carica di consigliere comunale quanto molto di più ci possa essere la carica di Sindaco perché ovviamente il Sindaco è il rappresentante della comunità locale
Ed allora certamente ha una natura afflittiva
Non ha una natura inimitabile orale ha una sua futura afflittiva se ha una natura afflittiva e allora dobbiamo porci un'altra domanda certo dice il TAR possono esserci misure affettive
Che incidono sull'esercizio del munus perché dobbiamo salvaguardare le la funzione cautelare che ha la sospensione
Possiamo venire impedire che un soggetto che sia stato condannato seppur con sentenza non definitiva continue esercitare quella carica quando stiamo discutendo alcuni reati contemplati dal legislatore ma
Quali sono questi reati sono reati quando sono stati commessi
Una cosa è un soggetto che commette un reato o meglio quando si fanno i fatti e i quali si finisce la sentenza che accerta ecco portamento di quel reato è successiva alla legge una cosa invece quando noi nel due mila quattordici applichiamo la legge del due mila e dodici
Dan con un provvedimento di natura afflittiva per fatte di sono consumati in epoca decisamente antecedente questo è si applicare
Diciamo con efficacia retroattiva un istituto di carattere afflittivo ai fatti che sono precedenti quel periodo
E di qui effettivamente c'è un dubbio di legittimità costituzionale che il TAR solleva nell'ordinanza mille ottocentouno del due mila quattordici
Questa è la questione che sostanzialmente emerge nella quale poi
Siccome io che non è semplicemente dire è una sanzione con efficacia retroattiva e qualche cosa forse molto più
Importante molto più sottile incisivo
E lo dice poiché questo opportuno dire
Anche in relazione a quelle che un ulteriore aspetto che non sempre viene citato quando le cui commenti sull'ordinanza ma che se come è molto importante e cioè la valutazione che compie il giudice
è una valutazione su una norma che non distingue il fatto cioè non fa alcuna distinzioni relazione a quello che l'accertamento che di quel fatto ha fatto il giudice del fatto che il giudice penale
Ter
Ne abbiamo trovato nella nostra attività di studio precedente la redazione di ricorso casi di consiglieri comunali che erano stati condannati non per abuso di ufficio evidentemente a due amici
Di reclusione che si trovano sospesi per diciotto mesi
Che anche questo in qualche modo rappresenta una valutazione poi un po'singolare
Nessuna valutazione deve essere compiuta secondo norma su quello che l'incidenza del comportamento che ha poi determinato la condanna avevate questa è una
L'aspetto che invece in qualche modo nell'ordinanza del Consiglio di Stato perché l'ordinanza del TAR
è stata fatta come sapete è oggetto di appello seppur per quello che era l'aspetto che non riguardava la remissione gli atti alla Corte qui il Consiglio di Stato dice Miglio mi devo fermare una valutazione di comparazione del danno perché aveva spetta alla Corte Costituzionale cosa ci dirà
Però nelle more posso dire che qui si discute di un comportamento di un soggetto che è stato allontanato il Sindaco per l'esercizio delle sue funzioni per fatti che lui ha commesso quando Sindaco non era
Non solo ma quando è commesso da quando era magistrato il magistrato non lo è più
E allora una comparazione e auspicabile che venga effettuato nella sede di riforma è fatto bene a dire che il l'ex Presidente la Corte Costituzionale Tesauro auspicava una riforma normativa io penso che concludo dicendo quello che è stato detto prima
Cioè così come abbiamo iniziato il TAR ha avuto il merito il TAR Campania di Napoli in meno di aprire un dibattito l'auspicio che questo dibattito naturalmente possa poi portare una maggiore riflessione un po'più attenta su quelli che sono i principi che la legge si evitino a intaccato
Perché quei principi che intacca solida alta espressioni diritti inviolabili che l'articolo della Costituzione riconosce alle persone
Grazie
Trovando un attimino per far capire quando il collega diceva la legge in questo caso la legge Severino fa un paragoni aggettivo ha riportato una condanna
Come nel caso di Andrea Alzetta a due anni
Non puoi candidare non va a vedere non opera il motivo non non valuti al motivo per cui è stata riportata
Quella condanna insomma quindi finisce un decreto anti corruzione perde colpire chi nulla ha a che vedere con quella fattispecie
Il collega del riassunto quando è stata la vicenda processuale del questo l'Assessore assistito De Magistris altro iter processuale invece ha avuto la vicenda di
Andrea Alzetta c'era di scrivere il collega Andrea persone
Sì intanto buonasera a tutti
Beh insomma nell'esposizione del collega Russo mi pare sia stato chiarissimo su quello che è l'impianto della legge Severino una legge sicuramente frutto di una terminata fretta che in quel momento la politica aveva di come dire
Di dare qualche qualche risultato insomma alla all'opinione pubblica che insomma ed è tuttora probabilmente ancora
Sconcertata da alcune vicende che riguardano la pubblica amministrazione tuttavia la risposta però sembra non avere criteri giuridici no che dovrebbe avere una legge del nostro Stato non ho assunto in uno stato di diritto per cui tutto ciò che viene
Che ha dell'incidenza giuridiche deve sottostare a determinati criteri che sono i criteri a logica giuridica insomma che noi cerchiamo indegnamente anche a volte di rappresentare i giudici
Ora
Essendo diciamo figlia della fretta questa legge che a me o chiaramente deve essere poi interpretata correttamente dei giudici i quali sono appunto gli interpreti della norma
Il TAR Campania sembra aver colto quello che Dustin da molto tempo si alcuni settori della della politica ma soprattutto gli avvocati che si occupano di questa vicenda sta cercando di dire nostri giudice cioè la legge del vino al di là delle buone intenzioni di fondo
è una legge che non rispetta appieno i criteri giuridici diciamo che fondanti di uno Stato di diritto e quindi
Tutto questo slalom che cercano fare i giudici tout court sulla questione della i retroattività B di fatto essi adesso vedremo come il TAR Lazio non diversamente al TAR Campania ma devo dire anche
In un'altra epoca storica che insomma adesso accennerò brevemente ma che vi fa capire
Al di là della della bravura chiaramente le buone ragioni da una parte della bravura della collega Russo che la rappresentate
Le altrettanto buone ragioni insomma la non bravura relatore l'avvocato falsa dell'avvocato di tutti sono scontrati con insomma un colosso che era difficile in quel momento scalfire
Comunque la fattispecie e chiaramente diversa perché parliamo di una sospensione caso in ben della di Luigi De Magistris mentre parliamo di una
Causa di incandidabilità quindi decadenza per Andrea Alzetta sempre per quanto riguarda ovviamente la interpretazione legge Severino
Era l'ottobre era al dell'udienza del due ottobre del due otto due mila tredici credo che due giorni dopo tre giorni dopo la Giunta del Senato avrebbero dichiarato la decadenza di Berlusconi sullo stesso motivo
E il TAR Lazio come don Abbondio non avendo coraggio non se n'è potuto dare ovviamente ma insomma erano appunto epoche storiche un pochino meno come dire rilassate di adesso dove il TAR Campania invece secondo permettere una riflessione serena su quelli che sono punti che alla
Chiunque insomma un giurista ecco vede di di CD
Incongruità Reggio Severino
E ed erano state da poco celebrate le elezioni per rinnovo della al Consiglio comunale dell'Assemblea capitolina
A a Roma e la nostro andrà al sette risultato primo anche a mente degli eletti
Nella lista di quella rappresentante e tuttavia il
L'organo che do a convalidare questa lezioni non l'ha convalidate sentite di appunto applicando in maniera tecnica perché poi il grosso problema legge Severino che ha sollevato
Il collega Russo anche collega di bottiglia sottolineato e che applicazione meramente tecnica cioè non c'è nessuna valutazione che può fare l'autorità amministrativa
Della tipologia di reato effettivamente il che forse anche logico perché se no sarebbe un secondo giudice amministrativo
Però di fatto il problemi diciamo il problema che vuole STIR pare a leggere Severino cioè che la pubblica amministrazione
Intesa chiaramente anche nei nei suoi organi rappresenti dei più alti quindi il Parlamento europeo e Parlamento nazionale
E così via quindi voglio allontanare la questione camion del mio tipo di soggetti che abbiamo terminato un certo tipo di reati poi di fatto nel concreto non avviene perché l'applicazione puramente automatica tecnica
E infatti per una condanna diventate irrevocabili novantasei quindi quattordici anni prima circa anzi di più
Circa si del diciassette anni prima della
Della
Elezione del linee di Andrea Alzetta all'Arco dall'Assemblea capitolina per quella sentenza perché era una sentenza di due anni esattamente di due anni per altro
E benché avesse avuto la la la benefici della non menzione della sospensione condizionale della pena per questo motivo è stata non convalidata l'elezione perché appunto era evidente una evidente
Profilo di incandidabilità e quindi di successiva eventuale decadenza
Quindi
Abbiamo proposto ricorso al TAR ma su alcuni profili alcuni di merito alcuni di legittimità costituzionale quelli di merito sostanzialmente ve li insomma sintetizzo che
Primo è la natura va be'questo l'avvocato la vediamo perché non abbiamo evidenziato proprio perché l'applicazione tecnica e non era chiaramente è una applicazione diciamo che sta andava a fondo nel merito
Però fondatamente abbiamo evidenziato che la sospensione cognizione della pena il libero menzione la sospensione sarà pena superato un certo numero di anni
Estimo nel reato quindi sostanzialmente ancorché non fosse intervenuto un elenco una
Diciamo elemento formale come la riabilitazione neanche è un elemento chiaramente che se su richiesta della parte e la l'autorità giudiziaria da e quindi in qualche modo cancella Illy estingue esattamente estingue il reato lo stesso effetto l'esenzione arretrato si è avuto col passaggio del tempo la non Commissione da parte del soggetto di ulteriori diciamo reati della stessa specie
E e quindi di fatto tecnicamente in realtà estinto
Per cui facevamo di fronte a una creato estinto che ugualmente però che in virtù di un'applicazione tecnica della legge Severino dava luogo a una incandidabilità e quindi hanno dei cadenza
Successivamente a questo profilo e questi profili di merito abbiamo fatto notare anche come ci siano numerosi profili di incostituzionalità riguardo a questa ma questa è la vicenda innanzitutto
Che la incandidabilità e quindi la decadenza non è uguale tra i consiglieri comunali e provinciali e quelli regionali nazionali ed europee
Perché la soglia è diversa perché per quelli nati diciamo chiamiamoli nazionali e internazionali e sovranazionali
è oltre due anni la condanna dà luogo alla decadenza mentre per quelli
Invece provinciali e comunali si a e due anni preciso e quindi il nostro Andrea insomma una certa dose di fortuna si è trovato esattamente su quella limite lì
Mentre un prima cosa è seconda cosa l'incandidabilità mentre
Non se ne comunali provinciali e sine die cioè non è non è non c'è nessuna diciamo data di scadenza dell'incandidabilità
Per gli per reperire regionali nazionali e sovranazionali invece di del doppio della di pena accessoria della
Interdizione pubblici uffici e comunque non più di sei anni quindi anche in questo caso noi ci saremmo rientrati quindi saremmo stati ugualmente candidabili
E ultima cosa
Scusa perché chiaramente
Ultima cosa ultima diciamo del
Va e l'eccesso di delega esattamente perché mi ricollega a quello che diceva il collega cioè che effettivamente alcune profili vedi l'incandidabilità sono stati aggiunti nel decreto delegato
In eccesso rispetto alla delega che diceva soltanto di fare una ricognizione ovvero di inserire reati di mafia l'allarme sociale
Ora torniamo al merito per che cosa succede che se vogliamo né mi perdoni collega non è una gradazione di di di di sfiga mi verrebbe da dire ma
Che se vogliamo il nostro caso ancora più scabrosa perché
La condanna che ha dato luogo alla in candidabilità e quindi la decadenza anziana non proclamazione
Del nostro ma di Andrea Alzetta deriva esattamente dalla sua attività politica cioè dal motivo stesso per cui poi andrà al sette è stato votato ed eletto all'Assemblea capitolina
Una attività politica ovviamente fatta sul territorio certo non fatta negli uffici insomma nelle segreterie politiche fatta sul territorio e per questa attività politica fatta sul territorio perché insomma
Chiaramente da Antonio
Cliente presente minime autorizzerà tranquillamente a dirlo insomma si parla di resistenza a pubblico ufficiale di manifestazione non autorizzata si parla di cose sostanzialmente che derivano esattamente da attività politica fatto sul territorio da manifestazioni quindi da
Dare rappresentanza anche soggetti che poi la rappresentanza dei Marlene anche nei luoghi di luoghi istituzionali e sulla base di questa attività politica ne è derivata l'incandidabilità
Per cui è davvero scabroso questo do questo specifico se vogliamo esempio perché
Per
Toy per pulire diciamo i luoghi della pubblica amministrazione ancorché rappresentativi
Un che il giusto nobile intento della legge Severino si vanno a togliere anche soggetti che invece fanno politica reale Korn cioè fanno politica sul territorio perché insomma si può incorrere voglio dire in questo tipo di reati facendo una certo io dico dica sul territorio
E tuttavia il TAR all'epoca chiaramente fu diverso avviso rispetto al TAR Campania al TAR Lazio e quindi parliamo di circa un anno
E due mesi fa insomma un anno un anno fa ecco che a me
E ci disse che appunto per quanto riguarda i profili di applicazione diciamo ma automatica tecnica non ci poteva fare nulla perché la legge quella era non poteva chiaramente
Essere interpretata diversamente perché casa dice la legge le decise che che si è
Che la che all'incandidabilità superata solamente con l'intervento riabilitazione quindi bisogna avere quel foglio di carta se non avete poi di carta con scritto che era intervenuta riabilitazione il fatto che il reato fosse estinto né i fatti
Non non contava nulla e quindi se non c'è la riabilitazione non poteri accedere alla candidabilità
Quindi nel merito
Invece
Nel sui profili di incostituzionalità sostanzialmente
Per quanto riguarda la delega l'accesso di delega se l'è cavata un pochino anche come il TAR Campania dicendo che non c'è l'accesso di delegare facendo riferimento alla sentenza del Consiglio di Stato
Mentre per quanto riguarda gli altri due profili erano nel nostro episodi in irragionevole no diversa nella configurazione rispetto alla incandidabilità dei dei parlamentari piuttosto che dei consiglieri comunali e provinciali
Il TAR ha ritenuto che non si fosse manifesta regionale anche non fosse manifestamente fondata la questione di legittimità costituzionale in quanto Secondo altare il già il Antille GIS latore aveva fatto una valutazione diversamente abili come dire che la dandone in maniera diversa perché la fattispecie diverse era una fattispecie complessa e quindi ben poteva essere affrontata in maniera come dire diversificata e complessa da parte del legislatore stesso
Ora insomma si sono aperti nuovi spiragli vedremo se riusciremo a cogliere insomma si spiragli si sono aperti quando verrà fissata l'udienza dinanzi alla Corte
Costituzionale anche per la questione che ci riguarda e comunque mi sembra abbastanza
Evidente che la norma vada cesellata se non dal legislatore che magari non vuole mettere mano su una norma diciamo così controversa ma almeno dei giudici che debbono interpretarla secondo legge secondo Costituzione soprattutto
Grazie no per quanto riguarda invece l'aspetto della riabilitazione vuole dire che mentre queste necessaria affetti amministra livello locale non è necessaria per i parlamentari per cui la
Candidabilità appelli parlamentari riscattato dal sesto anno dal quale si è riportata la condanna e la riabilitazione comunque presuppone anche un aspetto economico perché presuppone l'aria lei di risarcimento della vittima di quel reato quindi
Sono assolutamente differenti e due fattispecie e in ogni caso
Stante questi presupposti è difficile non non ammettere che la legge Severino necessariamente si colloca come un autentico ulteriore sanzione per il reato commesso
Ora invece volevo dare la
Parola all'onorevole Miccoli che la Andrea l'ha conosciuto nella sua attività politica istituzionale perché hanno fatto un mandato insieme da consiliare Circle consiglieri comunali quindi lascio la parola
No io no io non ero consigliere comunale o consigliere provinciale però ero segretario del PD Roma quindi abbiamo un po'collaborato su alcune battaglie a cominciare da quella della Cina e altre quando era consigliere comunale no io ci devono essere qui a dire due cose poi
Vi lascerò perché oggi come sapete c'è l'assemblea romana ognuno sceso i guai quindi io andrò
Andrò a all'Assemblea romana del PD ma ci tenevo ad esserci però perché la la questione che adesso superava dell'ultimo l'avvocato per politica che mi riguarda mi interessa ovviamente
Gli aspetti giuridici quelli utilizzati dalle falle che la Severino apposto nella sua applicazione la vicenda di alcuni aspetti anticostituzionali sono stati ben descritti
Ma se vogliamo in questo luogo al Parlamento coloriture dopo essere deputato raccolte le informazioni a proporre le eventuali modifiche quindi ad agire
Su quello ci dobbiamo
Diciamo concentrare sull'aspetto politica politico che può muovere queste modifiche che poi consentiranno di fare una battaglia anche convincendo parti di questo Parlamento
Maggioranza e opposizione a rivedere alcuni di questi aspetti perché la vicenda politica mille scomparti in particolare a quella di Andrea perché conosco meglio che ho vissuto ma perché descrive diciamo l'errore fondante
Che c'è dietro la vicenda della legge Severino cioè
Quello di cui parlava l'avvocato ora se non c'è distinzione dai reati commessi
Che c'è un problema
C'è un problema perché
La storia di questo Paese si fonda anche sull'atto e sociali politiche battaglie che sono state fatte che comportano i rischi anche di denuncia
Il Parlamento diciamo la storia di questo Parlamento e pieno
Di persone che oggi con la serie di non avrebbero potuto sedere mai ma in questo Parlamento
Veniamo da quella storia nobile ma
Poi una della Resistenza ma
Ci stanno tanti tanti e speriamo che ricordo le esperienze de dei Verdi dove c'erano molto i radicali che oppure Partito Comunista insomma c'erano denunciati in Parlamento condanne andate giudicato
Da lotte sociali occupazioni di Terni occupazioni luoghi di lavoro battaglie nei quartieri
è ovviamente c'è l'aspetto dell'attività politica che comporta questo rischio ora vero che bisogna dimensionare la perché anche Carminati ci potrebbe dire che quando ci sparavano i quartieri di Roma faceva politica ma è chiaro che sappiamo distinguere diciamo da questo punto di vista
E quindi noi vorremmo capire come
Come agire su questa tema o perché ovviamente nelle istituzioni c'è una classe politica che si forgia
In un territorio in un luogo di lavoro
E quindi magari emerge anche per la capacità di aver condotto una battaglia politica che spesso e aspra
E che spesso comporta i rischi per fare
E ci sarebbe un errore da commettere segna i colleghi
Nel campo più moderato pensassero che questa quello che ho detto una cosa che riguarda l'estremismo chiesto qui prova testimoniale che non è così cioè io collezionato durante mio marito Segretario di Roma ho collezionato
Mi pare dodici denunce sa che
E quindi ciò ha una una serie di denunce però ben svolto attività di opposizione contro Alemanno
Di cui uno insieme ad Andrea che è quella dell'occupazione del cinema Palazzo perché
Partito Democratico di Roma sostenne quell'occupazione in virtù del fatto
Tra l'altro il paradosso è che ci avevamo pure ragione visto quello che sta emergendo adesso perché se uno fa un casino all'interno di un quartiere difficile come sta Lorenzo rispetta la movida notturna che lì si svolge un casino illegale
E al tempo in cui si consolidava alla mafia della Capitale che oggi emerge da da da da da dalle vicende quindi
Quello che voglio dire che io fra cinque anni potrei non essere di candidabile RIS secondo la legge Severino se
Andasse in giudicato la condanna per l'occupazione del CARA del cinema Palazzo perché mi recai lì quando i ragazzi del cinema Palazzo mi chiamarono per bloccare lo sgombero effettuato con la forza delle forze dell'ordine
E quindi la vicenda che ti fa prende una denuncia per un atto politico per un gesto politico nemmeno permeato da violenza
Quindi l'aspetto e quindi il fatto di dire non ci riguarda sarebbe cosa sbagliata nel momento che non gli anni ri a analizziamo questa cosa
Dato sbagliata doppiamente perché ci ha fatto anche accorgere che rispetta i percorsi politici anche personali di ognuno di noi
A cominciare da quello da Andrea
Che fa un percorso politico che poi approdata dentro l'Aula Giulio Cesare
E che invece paradossalmente riesce a dare un contributo alla risoluzione di problemi e al diciamo all'indirizzo giusto
Rispetto alle tensioni alle lotte alle battaglie sociali che erano in corso dentro la Capitale quindi compie fa due danni diciamo sostanzialmente uno personale diciamo dal punto di vista dell'interpretazione da legge quindi l'applicazione sbagliata la legge
Due perché comodi interrompere un percorso che invece è utile alle istituzioni che invece paradossalmente le protegge perché fondi limita ed esclude qualcosa che può mediare dentro i conflitti che stanno dentro la città
Allora se noi solleviamo questo di aspetto sostanzialmente insieme a tutti gli altri ovviamente ma quello pulito dico che riguarda tutti noi e che riguarda come noi dentro
Diciamo i percorsi delle istituzioni che creano i gruppi dirigenti che creano i gruppi dirigenti delle amministrazioni
Che fanno classe dirigente non
Interrompiamo con questo meccanismo la possibilità di donare la classe dirigente che
Figlia di storia anche nobili
E questo riguarda tutti ripeto può riguardare chiunque dentro il Parlamento insomma basta scorgere
Il cunicolo metri tutti ci abbiamo storie anche nobile in passato fatta di queste c'era chi occupa rate che occupava temere che faceva battaglie per l'occupazione
Io dovetti avuto denunciarmi ricordate quando ci fu la vicenda di lavoratori agito seria e per l'occupazione per le manifestazioni inutilizzate qua davanti a Palazzo Chigi perché se no e quindi Brovello denuncia di un'autodenuncia perché c'è l'archivio
A quelle manifestazioni
Cioè a volte serve un atto politico di rottura che è del tutto politico che che che che che ti fa prendere anche una denuncia non può essere non valutabile questa roba allora latte tipizzazione presente
Di alcuni reati specifici che si possono compiere anche
Meglio di me potranno intervenire Chicchi chi dentro la vicenda amministrativa può gestire meglio anche dentro
Vicende che sono amministrative penso l'amministratore che può
Diciamo volontariamente
Diciamo determinare Ivo diciotto della legge perché magari sequestra delle case
Ed una a chi gli archivi e a chi li ha chiesti al trattato commette un reato requisizione la requisizione vi ricordate no ci state denunce sono state qua
Allora ci sono atti che sopporta ITC di cui uno rivendica anche dopo averli fatti e dopo aver preso la la denuncia di averli fatti
E quindi questo è il tema su cui noi penso dovremmo aggredire che mi teneva che ci tenevo a sottolineare perché poi a Roma ha prodotto un guasto da questo punto di vista e lo abbiamo visto anche in questo periodo quanta fatica poi
Ci vuole per rimettere in connessione le istituzioni e
Le battaglie le lotte sociali sui territori e nei settori della città e quindi questo è un aspetto che va sottolineato e che
Dal quale dobbiamo ripartire riscrivendo con l'aiuto ovviamente dei giuristi
E di chi ha seguito le vicende le possibili modifiche che potremmo in un percorso proporre da qui a breve
Sì peraltro aggiunge una chiosa al da quello che diceva l'onorevole Miccoli ad iniziare tanto dall'armonizzazione dalla ragionevolezza della nella norma perché
Andrà al settanta esempio sarebbe stato eleggibile detto al Parlamento che non è stata l'Assemblea capitolina cioè con le stesse identiche diciamo fattispecie
Che hanno caratterizzato la sua vicenda sarebbe stato eletto in Parlamento e non è stato eletto invece l'Assemblea capitolina quindi già prese d'iniziare da questo prima di
Tipizzare diritto delle fattispecie insomma
Se posso brevemente aggiungere
Che è una cosa
Paradossalmente il duecentosessantasette del due mila questo aspetto cioè cioè ci sono i casi in cui non si è eleggibili se c'è una lite pendente ma se quella lite pendente determinata dall'esercizio dalla carica non è lite pendente
E allora è curioso che recandosi finisce non ipotesi di diritti voglio fare ipotesi generale quindi non fa una distinzione di più delle volte ha trovato questa norma applicato Simone laddove si discute di di di natura civilistica e tributaria eccetera ma se quella lite determinata l'esercizio di funzioni io resto eleggibile allo stesso modo però
L'episodio di
Di di Alzetta effettivamente visivo se sia cosa diversa
Come dire così poche buoni sono state cancellate insomma dalla normativa successiva c'era l'onorevole Farina che scalpita avallo vedeva preso appunti Marino scalpita affatto nel senso che intervengo tirato su queste vicende che sono parte in causa probabilmente avremo anche capite che qualcuno potrebbe rinvenire nelle proposte di legge probabilmente il venti un qualche interesse personale
Sulla legge Severino però credo sia venuto il momento anche
Di non è diretta a realizzare alcune delle contraddizioni che che vi sono molto serenamente e anche diciamo alla luce del sole
Io compagno Andrea Alzetta abbiamo fatto con tanti pezzi strada assieme l'uso del territorio romano io sul territorio milanese lotte sociali alcuni quali molto toste che hanno prodotto ovviamente gli estimi giudiziari
Al spesso sono esiti assolutamente analoghe quindi condanne penali e devo dire non so se riesco battere Andrea nei fatti ventisette i processi penali
Data molto bene nell'esperienza dello cavallo nel senso che abbiamo vinto ventiquattro al tema tre volte siamo stati condannati e il caso che il
L'avvocato Falsone riportava e cioè Dio questa strana simmetria della legge Severino per la quale si può essere ineleggibili al
Consiglio comunale Consiglio Provinciale perfino le Comunità montane insomma c'è una lunghissima roba invece leggibile parlamentare pubblica Europarlamento non è un caso scolastico perché io appartengo assolutamente queste categorie io
Sono in candidabile per tutta quella lista di enti e cose non lo dico e ci sono perfettamente candidabile
Per
Il Parlamento era euro Parlamenti allora io credo che al di là del dato che è più complicato secondo me della retroattività retroattività della legge
C'è un'azione da svolgere con laddove si determinasse lo spiraglio che guarda certamente a una perequazione tra quello perché apre di visto ter di organismi per l'Assemblea elettiva di maggior grato siamo questo termine così e quelle che invece sono condizione oggi il Ponte dei Consigli comunali
Eccetera
Devo dire che io ho seguito con grande attenzione anche per interesse personale evolversi dalla delega al decreto legislativo
E su questo punto francamente con qualche eccesso di delega mi sembravano intravvedere lo ma io non faccio il fine giurista e quindi diciamo
Non entro nel merito lei è stata fatta un'operazione di comodo di fretta per la quale è stato pescato il vecchio Rebecchi vecchio articolato di fatto con le aggiunte del caso
Delle tante presenta il Testo Unico sugli enti locali è stato calato dentro questa delega che arrivare col senza nessun'altra riflessione e allora succedono queste diciamo cose assolutamente singolari
Il secondo è sbagliata e finisco dicendo il perché
E abbiamo quindi elementi che riguardano diciamo
Effetti tanto alla mente perversi perché fatti come nel mio caso i trent'anni fa siamo addirittura oltre
O di venticinque anni se guardiamo al giudizio definitivo di condanna continuano ad avere effetti cosa che invece diciamo il parlamentare anche su questo profilo veniva detto non ha qual è però la la vicenda politica che dovrebbe interrogarsi
Che per anni ha vissuto una vulgata che guardava gli onorevoli wanted vi ricordate Piazza Maggiore al due mila sette c'ero anch'io associato forse prima di me veniva gridarle il nome di Dell'Utri mise abbia appartenere alle categorie
Sotto molti profili diversi
Si crea quindi un meccanismo assolutamente sbagliato dentro questa diffida poi o alle condanne uguale e perfino più Latorre non avrebbe potuto essere
Candidabili in base a quelle in base a quella cultura in quanto lui si era guadagnato secondo me in Italia al merito al valor civile si era guadagnato diciotto mesi di condanna scontati per l'occupazione delle terre in Sicilia
Allora credo che le fette ossia quello che oggi abbiamo in Parlamento e molte soluzioni locali
Su eletti soggetti anche dal punto di vista Severino non hanno nessun impedimento ma sono disutili al popolo italiano e nonché a qualunque altro occupazione sensata
Come è evidente la cronaca parlamentare quando avrete occasione di scolla con più attenzione e la meglio gioventù
Perché io la chiamo così invece inibita a fare ciò che in qualche modo interna parte del popolo italiano quella per cui ha lottato e con l'insieme hanno lottato vorrebbe
Penso di aver finito
Pensasse hanno qualche altra cosa da aggiungere colleghi altrimenti per oggi insomma abbiamo se qualcuno vuole intervenire
Abbiamo terminato
Grazie