Fatto in Italia

Radio Radicale un saluto agli ascoltatori la Nicola sballare io e ben tornati ha fatto in Italia l'unica che ogni settimana si occupa di questioni relative al paesaggio
E all'architettura con il collega Toscani Oliviero sarà un giorno tutti buongiorno allora noi ogni volta ci occupiamo di un caso di un caso diverso andiamo occuparci di piccoli casi
In cui è stato maltrattato il paesaggio in cui viene maltrattato l'architettura o anche la natura e oggi parliamo proprio di questo parliamo di natura
Però non parliamo di natura maltrattata parliamo di ma di natura che ci maltratta
Sì l'architettura della natura quella che ci fa male non è un piccolo problema questo non è un piccolo caso qui parliamo di natura quindi questo qui è un grandissimo caso F dove
La natura la natura sono quelli presuntuosi che dicono salviamo l'apertura
Ma sempre presunzione dobbiamo salvarci dalla natura dobbiamo difenderci dalla natura la natura ci ammassi fa nascere ci fa morire
A parte il fatto che ci sono
Stati creati dalla natura qui della malvagità umana naturale
E quindi dobbiamo stare attenti
A non essere presuntuosi la natura
è un elemento molto pericoloso che non ci dà tregua insomma deve stare attenti
Ed è oggi ne parliamo con Chicco Testa buongiorno Chicco
Buongiorno allora ne parliamo con Chicco Testa perché perché a da poco pubblicato
Un libero di edito da Marsilio editori che si chiama che s'intitola proprio contro natura perché la natura nomine buona e giusta né bella e quindi in questo libro maltratta un po'la natura noi in questo programma devi sapere Chicco che parliamo sempre di natura in realtà perché parliamo di paesaggio di ambiente però ovviamente di quell'ambiente modellato dall'uomo bello per questo e di di cui tu parlato tanto nel libro quindi dice un poco le quale il concetto del del tuo libro contro natura
Ovviamente quando io scrivo che la natura non è né buono né bello è giusta dobbiamo anche sapere che non è né né è cattiva menti ultra nelle
Ed è e Brusca eh uno la natura la natura
Cos'è la natura usiamo il termine natura uno che nel caso mio in Campania diceva come per l'apertura quello è un piccolo strato
Superficiale una pellicola perché la natura va
Dal o altri infinitamente grande Calasso durante gli scontri territorio provinciale non solo quindici reti naturale scuso collusi con erano davvero rimangono le cose umane osservato che l'uomo
Se vogliamo il linguaggio in maniera impropria ma diciamo natura guardare una Pinga che come dicitura un'opera umana o guardando capo coltivato si presume si incide anche un Governo tesi del mass
E dopodiché Caputo raccolto nel libro che spesso la sera magari troppe risorse Rostellato escono quello che perché identici ma ecco saranno che valuta voto SINCERT a destra o che la via lattea si trova a dover senza distanza
Da una parte e dall'altra se quello che io chiamo il quasi infinitamente piccolo cosa se andiamo successe certi che usare il telescopio Giamol microscopio cosa troviamo che sul corpo umano abitano cinque miliardi di paperi
Che ci sono dei virus pericolosissimi il virus dell'epoca e un virus naturale no ma non per questo diciamo pensiamo che si debba protette robuste perfetta
Dall'altra parte la natura che cosa è un insieme di
Chi leggi però una è una macchina una macchina potentissima fortissima
Che spinge continuamente verso la vita e verso la mano però
Viaggio della specie umana
E sempre stato un un viaggio ed è continua ad essere un viaggio pal naturale alla
Sale abbiamo conservato il fuoco per difendersi dal freddo abbiamo inventato la ruota tra superare i limiti del nostro corpo usiamo internet per fare un parco di qualche migliaio di anni
Per comunicare
Tra di noi in modo virtuale la mattina pigliamolo Artena perché sapevo mal di testa ci tiene un'ispezione usiamo un antibiotico che che da solo risolve malattie che per secoli hanno ammazzato
Milioni mille persone proprio perché è come ha detto giustamente Toscana ricerchiamo Titty spenderci da che cosa dal fatto che la natura ci spinge verso la morte ci spinge verso il dolore e noi con le nostre tecnologie con la nostra conoscenza
Cerchiamo di difenderci ecco letto sinteticamente scusate Precious comunque non lo so è stato fatto non si è sempre fatto e senti Oliviero quando i unico ogni settimana parliamo
Però di casi in cui forse la natura e mal gestita invece forse il problema principale dell'uomo non è che maltratta la natura o che
I contronatura come si sente dire che stiamo violentando il pianeta che ovviamente questa cosa ha senso per certi versi ma come dire forse e che la gestiamo un pochettino male
Per questo sicuramente
Gli sbagli dell'essere umano in rapporto natura sono credibilità ogni volta ci si domanda come si può essere così imbecilli
Comportarsi in questo modo quando si sa benissimo questo comportamento negativo per tutti però io dico per fortuna ci sono i medici
Che
Chi aiutano ama sopravvivere le malattie per fortuna c'è la chimica dettate dall'uomo per aiutarci con le medicine
Perché è inutile dire bio qua viola e poi però quando si è malato non esiti cure colpi io sicuri col
Como con la
Eccetera
Con gli altri quei bisturi purtroppo e con tutto ciò ancora una battaglia contro ciò che la natura ti mando e molto sgradevole una battaglia artificiale e quindi la natura veramente un po'carogna tante volte cattiva
Rizzo UNAMID i natura rotture normale
I terremoti sono
Sono espressioni naturali della natura che però producono i disastri che conosciamo quindi mi domando tante volte
Non è che la natura ci voglia eliminare noi essere umano essendomi veramente i più IP gli elementi diessini più difficili
Da gestire per la natura cioè il piglia Landi nemici
Della natura sulla natura fa di tutto per eliminare CIPE per essere forse più equilibrata quindi mi dedico forse aiutare la natura è un po'andargli contro vuol dire allungare ancor di più questa agonia che la natura vuole instaurare sull'essere umano
Forse bisogna bisogna essere
Non dico cinici Parma la natura l'una è un po'la natura non ha pietà
Non ha bisogno di pietà la natura fa tutto questo naturalmente cioè quando si guarda un bel prato verde strisce bel prato verde pensa che il dramma che succede all'interno
Sul vero suolo del prato verde
Gli insetti chi si mangiano si rincorrono si uccidono si sia interamente un parco ognuno pensa a un campo di battaglia ogni prato verde un campo di battaglia naturale
Farfa insetti cimici pulci formiche talpe ratti topi che corrono antenne questo bellissimo Bosco
A succedere delle tragedie incredibile forse
Il tutto questo è stato creato da chi natura la natura crea crea
Le cose più tremende le cose più belle però l'arte
Non ha niente a che fare con la natura e ciò vuol dire per meglio ancora la natura non ha niente a che fare con l'arte cioè io non penso che
Il Monte Bianco il Cervino le Grandes montagne di grandi ma sia
Siano belli così come quando guardo un quadro di soldi Picasso di Dayton
La natura non ha niente di natura cioè di di artistico tre di artistico ha solamente l'azione umana
L'uomo riesce a fare qualcosa trascendere
Arrivare quasi alla perfezione quasi come la natura natura perfetta però bisogna essere corretta siamo noi uomini che al dobbiamo correggere
Per per sopravvivere
Ecco allora sedi su questo ti faccio una domanda Chicco Testa poi la rigiriamo anche anche atto scalino quello che ha detto adesso Oliviero
Sei non se non fossi fermamente consapevoli di di cosa lui pensa in merito a questo sembra un po'che lui abbia detto che sostanzialmente ci quasi un disegno divino perché io credo che il il nostro la nostra concezione della natura sia figli anche della del di di di un imposti di un'imposizione
Religiosa lo dico anche arma a malincuore che perché anche anche da parte la ricade negli ultimi tempi ci sarebbe un po'una deriva usa una derivava palista però che non piace a nessuno in realtà dove allocare però pazienza vi di questo ne parliamo un'altra volta e non soltanto attraverso il Papa piace molto al papà non piace radicali mafiose fatta
Però sempre Chicco tu nel tuo libro come la affronti questa cosa parli anche di religione
Perché alla fine è un argomento è un è una cosa essenziale nell'educazione normali de de non
Sulla natura no parlo anche parlo anche di relitto niente
Per fare sempre moltissime Covi millenni la fonte di ogni legittima azione è stata avvio eccetera diciamo fino fino al Rinascimento praticamente
Voi
Si afferma un pensiero invece che dice che
Che la natura anche cioè
E magistrati vita perché la natura implicite
Studiando la natura dicono studiamo che io perché la natura e l'espressione io utile fra l'altro questa è un po'uno scudo che gli scienziati si costruiscono perché ricercati che i grandi pensatori rinascimentali poi positivista eccetera eccetera però si rendono conto che molte cose funzionano a prescindere dal figlio
Poche
Ma siccome non lo possono dire perché si finisce in galera o si finisce come Leo
Sta allora dicono in la natura è un'estensione di io e con il visto che hanno natura non lo possiamo Crispo per tutti non facciamo altro
Che e studiare studiare di o no
In realtà tutti e due punti di vista sono sono sbagliati
Natura non è frutto di un disegno è una
è un qualche cosa dica ottico no che nel suo caos produce come spesso succede un ordine ma non c'è utili segno intelligente alle spalle di tutto questo siamo noi
Uomini
Che ex post con i nostri criteri possiamo dire il Monte Bianco e bello quel paesaggio interessante eccetera eccetera eccetera
E la Chiesa poi pervenire a Papa ha una ha una visione
Veramente elementare semplicistica distrutto Quetta da una delle cose che ripete continuamente adesso la chiesa di Bergomi eccetera eccetera
Dobbiamo tutelare il creato e io domando curate ma quale creato dobbiamo tristemente se quello di oggi che piace a noi con i campi della Toscana eccetera eccetera quello di qualche milione di anni fa quando c'erano dinosauri
Quello che è stato un un pianeta gelido inospitale quello che è stato un pianeta torrido e altrettanto
In ospedale
Poi se dovessi tutte Mario naturalizzazione magari anche fare qua cambiamento della sorprendere pertinenti rendere persi i deserti eliminare gli tsunami
Togliere ferito dei fiori il magazzino in mattinata ma fare in modo fare in modo che piova ogni notte tra le quattro le cinque del mattino un'oretta così ci vediamo Coppola popoli con l'aria pulita
E con i kart immigrati cioè sono sciocchezze che BT
Cioè se è vero presente un esempio che faccio se è vero che dinosauri come ci dicono gli scienziati che viaggia risorta atti espulsi dal pianeta
Grazie ad un'enorme meteorite da
Che ha provocato
Una tempesta di di di di di polvere gigantesca eccetera eccetera allora il disegno di io è stato quello prima di metterci dinosauri poi rimandare un meteorite per tipologie di Rosarno
E qualche milione di anni dopo Parma c'era nuovo
Ma come dire per distruggere farete mi pare molto complicato fossero per lotti Co-lead non so se certamente io mica può essere proprio semplice otto però e l'altra va bene okay ecco attacca no poi anche dei
Dio ha creato l'uomo
Quale ruolo
Luogo a Peschiera una ne hanno trovato un metro e di etica malapena riusciva a tenere in mano
Una clava oppure che ne so nuovo Ariano biondo il nero il rosso il il l'homo sapiens sentite che antropologia ecco un po'
Oliviero che dici tu questo aspetto religioso in relazione alla natura non è l'aspetto religioso si apre la strada più facile ma quello che c'è stato di ricreare risolve tutti i problemi siano
Beati voi ci stavano lì risolvi ne abbiamo così
Provvisoria così perché più quattro domande povertà podio creare ma che cosa ha creato di offerte sessantuno molto fuori allora non è nata perfetta
No no no io sono convinto io ho paura della natura per tutto
Mi ha creato non perché mi ha creato e lui ci ha chiesto di
Una dittatura tremenda poi mi fa nasce mi fa morire eccetera farmi fa invecchiare
Di fare non mi fa vedere mi fermerei invece il costo ampio
Madonna naturale è una carogna unica a stare attenti fidiamoci dalla natura attenzione questo amore per la natura mentre fa paura parti tanta gente la nascosti paranoici
Ambientalistiche non si può toccare un albero si può far qui aveva ma attenzione azioni otto io credo nel buon governo umano
Promozione
Che dato dalla sopravvivenza ieri in questo mondo la sulla la la miglior sopravvivenza possibile l'avviso sopravvivenza qualità di qualità della vita umana
E non sono antro centrista che dispongo io non pongo l'uomo al centro dell'INPS crea atto però
Però per fortuna c'è l'uomo che riesce a gestire un pochettino di questa
Di questa malvagità naturale del resto anche l'essere umano e malvagio no
Ora bisogna sempre stare attenti agli asili malvagi cerchiamo di
Di limitare la loro malvagità più più il più possibile e poi questa grande differenza con come dice il punto qual è l'uomo giusto quindi o l'uomo quale
E quindi
Su tutti un po'
Facili vie d'uscita quando si si si si responsabilizza dire o no si mette in cerca di ordine tutto
Capo come quelli che si lamenta sempre sotto col Governo esser confermo tutto governa con il Governo
Del come si fanno i fosse una dittatura non l'abbiamo votato noi quindi la scelta va fatta con la natura allora sono voglio fare il collaborazionista o voglio difendermi
Il centro che se fascicolo professionisti per la natura possa essere molto ma il vaccino molto malvagia
E sentieri video ieri Chicco Testa in questo libro affronta anche una questione di comunicazione oltre che di storia della nostra percezione della natura non è quindi quello chiediamo lo chiediamo anche a lui e
Diciamo che nel negli anni si è un po'
Accentuato il fatto che si quando si vuole parlare negativamente di cosa significhi contro natura
Per fortuna contro natura ma è chiaro che
Una una
Una medicina
Chi ti aiuta ad uscire da una malattia la malattia un fatto naturale anche se magari poi quindi ci si è prodotto all'uomo perché Losco porto in certo modo allora uno ha vissuto un certo modo crea ha fatto sì che
Sia caduto a seguito di creazione malattia però
Non è non esiste quel per me questo problema
Dire sei contro natura ma contro natura per fortuna un medico è contro natura
L'azione del medico è un'azione di contro natura la natura infarti dalla malattia al medico interviene togliendo oggi stando dicendo di quello che devi fare perché se no si continua ad accettare
Ciò che la natura vuole ditte tumori morì primariamente la medicina ti aiuta a sopravvivere sopravvivere gli eventi naturali chiede invece volevo che tu muoiono Moya giovane perché la malattia vorrei così
E qui no no no io credo piacciono le cose contro natura comporsi se non contro notturna non sempre però c'è una naturale
Però la natura produce anche questo quindi non è che faceva distinzione duratura
Può essere un grandissimo nemico certi Chicco spiegaci questa cosa secondo natura contronatura spiegaci questo passaggio
Essi allora
Da una parte da una parte non ci siamo offro naturalmente la misura in cui cerchiamo di superare i limiti che la natura ci ha assegnato quelli che diceva che diceva Toscani no
Mille anni fa si moriva quarant'anni oggi moriamo trattarli questo perché appunto ci ha promesso di mezzo per le tecnologie che sulle tecnologie belliche farmaci cooperazione miliardi artificiali arriveremo
Arriveremo sicuramente un giorno a dei corpi i cui ad una certa età verrà sostituito come già avviene oggi il cuore verranno mai ripuliti vari sanguigni verranno eliminate malattie ancora che ancora oggi noi diciamo accompagna terreno
Dall'altra però siamo anche secondo natura perché il comandamento che la natura da all'individuo e alla specie è quello di sopravvivere sopravvivere e riprodursi
Quindi quando noi lottiamo contro la morte o votiamo per fare crescere di numero noi eravamo
Due miliardi intorno Seconda guerra mondiale siamo sette oggi no ahimè non facciamo altro che espletare un complemento naturale capisce
Poi come andrà a questa specie umana continuerà a crescere non continua a crescere non lo so cioè da questo punto di vista siamo una popolazione animale non ricordiamoci che l'uomo
è un animale diceva un vecchio filosofo lasciate un uomo
Due giorni senza bere senza mangiare
E lo ricorderete allo Stato di un nuovo primitivo grazie capito
Cioè noi aderiamo in uso sette tecnologico come all'interno di una bolla dei corpi cui non ci accorgiamo nemmeno troviamo il cibo ogni giorno facilmente siamo riparati dal caldo da Trento
Allora può darsi anche che si determini l'apertura del cataclismi naturali non ho quanti film hanno ipotizzato che un un altro meteorite possa colpire la terra oppure ci potrebbero essere
Modificazioni climatiche importantissime non è detto che la specie umana continui a crescere
E ritmi cui è cresciuta in questi
In cui potrebbe esserci una pandemia più allora
Come la peste nera all'epoca di cui Boccaccio spia del Decamerone che ci sono storie raccontate intorno al fuoco durante
C'est la Pepe
A
Ridotto del cinquanta e cinquanta per cento la popolazione europea ma ancora all'inizio del mille novecento l'influenza spagnola ammassati in Europa quaranta milioni
Di persone non possiamo escludere che compaia un virus che non riusciamo a mettere non riusciamo a farlo entro un mese circa dieci o il poiché mi preoccuperei più di quello Ilirjan cinque grandi cataclismi che vengono sempre
Sento Crati come l'effetto serra che certamente può essere un problema molto grosso
Ma mamma ci sono tante altre minacce che possono venire
Alla specie umana
Da da
Dalla natura come in un qualche modo dice giustamente Oliviero
E senti Chicco voi lasciamo la parola Oliviero così chiudiamo detto questo
Lo dico in funzione sempre dell'essere umana forse noi uomini il terreno lo abbiamo antropizzato un po'troppo
Ma guarda che hai questo è molto molto difficile da dire così ossia la sostenibilità del pianeta capisci perché
Non è mai un tacco assoluto e sei noi veniamo parliamo dell'Italia che è più semplice
Lo stiamo un pochettino maltrattando ultimamente però e non sto parlando di natura e chiedono sono d'accordo con te ecco bravo non ha nulla a che fare con le sì sì niente a che fare con il paesaggio certa per la parte poc'
Il della natura che l'uomo abitano non ci sono e l'abbiamo maltrattato
E non c'è dubbio che facciamo delle sciocchezze dormisse io costruisco dentro un letto di un fiume non è che poi mi posso lamentare per quel fiume un giorno ogni tanto esondare seppellisce casa mia capito questo
Sciocchezze stupidaggini ho raccontato mille volte che Roma fino al mille ottocentosettanta andava sott'acqua una volta all'anno il tema il il Tevere veniva fuori non aveva argini
Garibaldi fece una battaglia tremenda e alla fine venne deciso di costruire muraglioni
Ed allora Roma non va più sott'acqua o ci vai in maniera marginale
In quali in qualche zona tetto come diceva l'altro giorno il mio amico De Angelis
Sottosegretario di che si occupa del dissesto idrologico se costruirci case in un porto che si chiama Pantano no esporre possibile perché poi
E qualche volta il pantano
Arrivi veramente ma sono problemi che si devono risolvere con intelligenza umana però abbiamo bisogno di maggiori opere idrauliche
Di di contenere i fiumi di chiunque acquirente perché Firenze non va più sott'acqua perché è stata costruita nordiche inerente una diga che spiava un invaso l'invaso del bilancino il quale si trattiene le acque di Firenze vede regolari capi sesti se vogliamo antropizzate il pianeta e lo dobbiamo fare perché ne siamo si moltiplicano abbiamo bisogno di case
Eccetera eccetera lo dobbiamo fare in modo intelligente
Oliviero in questo modo intelligente bisogna dire che ultimamente soprattutto dal nostro povero Paese finora è stato fatto pertanto adesso sotto una coltre di cattiva gestione
Tutto ciò che era bello
Diciamo deturpamento però non stiamo parlando di natura sta parlando diverse umana cioè
Quindi la natura non è in realtà
Ne è un'amica né una nemica finché noi non decidiamo chiede un'amica perché quando noi decidiamo chi non ha mica possiamo e dobbiamo anche dire che è unanimità quindi dobbiamo avere questo rapporto la natura in realtà
E neutrale fa quello che naturalmente deve fare
Quindi non è neanche un Progetto natura continua continua ad esistere certi un'esistenza
Sarà l'ultimo esistenza morire l'ultima esistenza morire quindi non è del tutto il mondo spari Remo noi prima società natura
Sparisca non so come andrà avanti ma non io non penso che questo mondo
Sarà così fra cinque mila anni dieci miliardi e cinquecento mila anni o un milione di anni perché può darsi che sarà altro milione di anni una cosa possibile
Certo quindi dobbiamo pensare che siamo anzi dei dei Paesi tragicamente sicuro che sopravviveranno minor sforzo pronto quindi
Non è detto che ci sarà ancora degli esseri come siamo noi
Quindi ne siamo qui a 'sto cercare di sopravvivere la nostra
Esistenza chiede la natura ci ha imposto no ci ha imposto però in queste imposizioni in questo tempo succedono delle cose delle quali non ci dobbiamo difendere
Perché se no questa esistenza stava corta e magari sgradevole perché malata perché non
Non piacevole quindi quello che noi facciamo sulle azioni umane sono proprio per salvaguardare una certa qualità di vita all'interno del sistema della natura
Quindi abbia dobbiamo sicuramente aver rispetto alla natura ma non credo che possiamo aiutarla noi dobbiamo solamente aiutare noi stessi
E in questo modo aiuteremmo la natura quindi doveva avere questo rispetto
Questo grandissimo rispetto e non deve metterci a livello di richiamo alla natura come senatore Fosson cagnolino aiutare la natura essere sbattere pallet ecco adesso romani con le figurine ci va bene imbastita CEE
Per insieme ai cinque minuti tolto l'ossigeno è finito tutto per tutti cinque minuti ci vuole tanto è vero hai ragione summit fuori qualche atleta chiarisse tenersi a tutto il principio di per cui il caso di sarebbe così eccitato apertura degli altri due appena
Quindi cinque minuti di mancanza di Ariane finito non ci in fondo è un'idea abbastanza banale oltre
Bene cerchiamo di non darle nessuna idea questa natura per natura non hai idea carature naturalmente cattiva o buona dipende cosa decidiamo
Qual è la nostra reazione verso gli eventi naturali alla fine neutrale come abbiamo detto va bene allora sentite contronatura Marsilio editore diciamo che il prezzo dieci euro
Lo trovate in ogni in ogni libreria Chicco Testa grazie di essere stato con noi grazie a voi grazie a voi e Oliviero Milazzo attende finalmente dopo tanto tempo che abbiamo in studio non c'abbiamo collegato all'esterno quindi riesce a trovare più spesso qua
Dagli studi o studiare un pochino di più si sexies astrazione di come lei non si fuma neanche più tanto
No tremendo cosa succede infatti dal punto di tempo diventata molto più scarsa stavate non ci fu un no e questo non lo
Solo dire questo livello si fuma più preghiamo diventiamo
Niente delle oasi naturali intuisco lì si deve radicali che non fu non innaturale va bene va bene
Bene allora ringraziamo ancora Chicco Testa di essere stato con noi grazie ancora ai noi con Oliviero Toscani ci sentiamo la settimana prossima per fatto in Italia
Ringrazio tutti