Neureka: il dialogo italo-tedesco e le manifestazioni a Dresda

Radio Radicale un nuovo appuntamento con neo reca la rubrica l'appuntamento con l'attualità politica economica europea a chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo come sempre INEA collegamento Tonia Mastro Moni giornalista inviata de La Stampa a Berlino ben trovata Tonia
Buonasera a tutti allora questa settimana approfitteremo particolarmente della postazione diciamo dell'osservatorio privilegiato di Tania Mastrobuono anni in quel di Berlino ma non solo e del suo diciamo nella sua Expert isola su
Germania rapporti anche Italo tedeschi per affrontare i due temi da una parte
Appunto il dialogo tra il nostro Paese e la Germania anche alla luce di un appuntamento c'è stato la scorsa già
Settimanale in quella due giorni riforma italotedesco che si è tenuto a Torino tra l'altro ha visto nella capoluogo piemontese i Presidenti della Repubblica italiani e tedeschi un appuntamento che su stanza voleva aria avviare il processo di dialogo e di facilitazione di rapporti e tra questi due in poi tanti e i paesi e ne approfitteremo appunto anche per capire in questi tempi di crisi in questo rapporto
Da sempre importante tra l'Italia Germania come invece
Le relazioni siano cambiate e per quali per quali motivi Vic poi parleremo di un'altra di un'altra di un altro evento importante che ha visto
Circa quindici mila persone in piazza a Dresda torniamo ovviamente in Germania contro l'Islam lei è peraltro nella stessa giornata sempre a Dresda una
Contromanifestazione con sei mila persone la manifestazione diciamo era
Promossa dal
Movimento di patrioti europei contro l'islamizzazione l'Occidente che ovviamente continua a far parlare di sé decida all'occasione ovviamente di parlare non solo di questo fatto ma anche
Del fenomeno dell'immigrazione di tutto quello che tra l'altro stiamo
Vedendo anche a livello internazionale volle al fenomeno dell'ISI se e via discorrendo
In in ultimo accenneremo insomma ai prossimi appuntamenti europei uno su tutti di siamo a due giorni dall'avvio dell'ultimo Consiglio europee europeo del semestre di presidenza italiane ci sono state alcune affermazioni di Renzi insomma che incalza
E di ricordo insomma come siamo in una fase di passaggio delicata insensibile e con una Europa al bivio si torna a parlare ancora del Piano io un CARA ma insomma e cercheremo in quest'di in queste ultime settimane di dicembre anche noi di tirare le somme su quello che abbiamo già come imputato sulle semestre di presidenza italiana che segno
Avrà
Lasciato o meno sogna partiamo forza appunto dal dialogo italotedesco a partire dall'appuntamento che ricordavamo della scorsa settimana Torino che tu stessa tra l'altro hai seguito aiutaci un po'a districarsi in questi complesse di rapporti tra questi due Paesi dell'Unione europea che
Un rapporto d'odio e amore in questo in questo momento
Chi perché in realtà largo e come come dire indiceva
Un po'su due fronti opposti no i rapporti
Cardellicchio interpretativi non non non sempre facili Fini ma insomma
Comunque solidi per harakiri come ci ha visti in pittura buoni
Diversi per esempio la Germania diventata
Ormai quasi in solitudine il Paese che appunto Montino propugnare
Nel bisogno di i fornitori peritare insomma cose che sappiamo tutti così ho discusso mille volte
Non è il Paese contro il quale citando tra l'altro concentrando tutta la laicità concentrato tutta la propaganda dei partiti e movimenti populisti no pensiamo all'ultima campagna elettorale di Berlusconi che era con dei manifesti orribili
Che diceva non minuti e domani e più Italia stentiamo a tutto l'odio che hanno il nome euro mi antieuropee o contro la Germania insomma
Anche lì una un cattivo che chi cicliche identificato dal da molti movimenti populisti in Italia e purtroppo anche da molta gente comune
E poi invece veri appunto l'Italia finita tra i Paesi ricchi e hanno rischiato grosso Duranti gli anni più Umiliani più pericolosi in cui sembrava che dovesse saltare l'Euro sto parlando mila euro di cinque mila dodici no
Certo quindi eccome che in un certo punto ci fossimo trovati tutti e due trincee diverso che può sentenze fino e allora anche con molte complicazioni stupide così
E questo non credo che abbia favorito molto il dialogo tra l'altro e nonostante abbia dato morto ogni due per tre abbiamo visto anche qualche amente che l'asse franco-tedesco secondo me sotto sotto più saldo che mai perché
Io non riesco a immaginare insomma
Una prova più
Enorme della generosità tedesca nei confronti della Francia
Di quella che ha fornito ed è proprio per naturalmente rimandando si entrambe a marzo sostanzialmente il fatto che a voi esatto su cui peraltro Germania contenente ha un forte ascendente
Insomma e più che uno non fa ipocrita non ha trovato ancora lasciando a parti pubbliche perché
La
La Francia sta dichiarando che per anni
Già ha sforato danni già ora il parametro i marchi del tre per cento il deposito e correrà per altri tre anni lo dice apertamente
Ogni anno e Merkel
Quegli effetti pubbliche perché avevamo cinque sei anni in cui la Francia sconfessa il patto di stabilità compete il Trattato di Maastricht gruppo di rilevanza era l'unico parametro su cui c'era una rigidità enorme segretamente quindi questo è un è un segnale di grande come dire
Tutto sommato aperta nell'arco dei sei così o meglio l'abbiamo fatta tre nascondersi dietro questo Monti
Questa ritenuta concessione alla Francia no quindi
E ripeto non possiamo mai pensare di costituire
La Francia nel famoso arte appunto
Tra Parigi e Berlino
Però possiamo reinserirsi con le politiche credibili che stiamo facendo in un contesto europeo con autorevolezza autorevolezza che era molto svanita durante gli anni anche di Berlusconi oltre che per maggiormente la crisi
Stradetto questi ultimi tre Governi voglio dire Monti
Netta e parenti hanno uno allora dritta dei conti pubblici perché l'avanzo primario incapacità apposto è sempre tutto il prete c'è pervenuta al perché non era il vecchio dei conti pubblici perché il debito però
Ecco siamo una sicuramente tra i più virtuosi per quanto riguarda i parametri più importanti che su quelli davanti e delle gravato primaria
Poi devo fare riforme devo cominciare atto e li voglio dire un'altra cosa voglio di nuovo spezzare una lancia a favore dell'Italia perché
Guardando
Anche a quello che e le riforme che i francesi hanno presentato insomma è totalmente idee il loro sforzo di rinnovamento del sistema rispetto a quello che perlomeno correnti
Ha presentato su carta e che in parte già passato in un ramo del Parlamento ma anche rispetto a qualcosa come Giorgia no cioè
Anche qui
Adelino lo riconoscono che gli sforzi Galliani sono sforzi ben diversi rispetto a quelli francesi
Però dicevo quindi questo questa due giorni
Organizzata pur voluta molto molto fortemente dal Quirinale corredata anche Ministro degli affari esteri del listino è stata un'occasione di un
Nel ascoltare
Abbastanza apertamente insomma
Neve Gerra banchieri ma anche uomini cultura professori
Purtroppo pochi politici tra l'altro va bene ha occasione diciamo eccezion fatta ovviamente verrà il padrone di casa insomma Fassino che tra l'altro ricordava rileggendo qualche dichiarazione insomma che proviene da questa due giorni come di indebolire ente del rapporto tra Italia e Germania reso più debole ed Europa se vogliamo rilanciare con forza il processo di integrazione europea serve un'intesa Italo Ted siamo oltre
Forte insomma la sostanza la la necessità di ricostruire un asse privilegiato di relazioni che è stato per molti anni un punto di forza per il nostro Paese e per l'Unione europea tutta
Sì oggi può pensare anche
Voglio dire chi parla tanto in queste settimane del Piano Juncker si
Cotta due giorni ho tenuto fuori qualche proposta ma sto parlando di
Proporre tutte fuori appunto da da da da d'alto Meneghel
Di dire triturato grandi ma lo fa maremmana nel manico ingiusti Mancurti grandi paesi manifatturieri sinora Franco della Germania ed italiane ci attestiamo anche meno importante
Per scegliere il PM una crediti infrastrutture investimenti prioritari da finanziare e quindi diamo lo che mai dunque questa non è un'idea sbagliata giga diciamo anche avversato
Sappiamo che a noi un pr non
Il come che i progetti che verranno selezionati per i finanziamenti
Non verranno fa invaderanno sit-in davanti al peso dei Paesi
Ma in base alla punto a criteri oggettivi e sporge
Quindi non mettere insieme no due Paesi che hanno una struttura industriale inutile per dire
Andiamo a proporre le cose insieme ecco per esempio voglio dire
è uscita fuori aspetto questa questa questione inquilino oppure c'è stato anche un altro un'ampia discussione sulla comunicazione che rispetto volentieri e troppo
Radicale troppo
Per luoghi comuni per per pregiudizi copia da parte italiana sia da parte tedesca o no
In quel tetto ma ecco de e quando il presidente dell'Autorità
Del nome il conto con ampio notorietà eccezionale che di seguito per mania che costantemente che sarebbe molto auspicabile anche introdurre in Italia è un'autorità che controllati e il
Pittori e il costo delle leggi vigenti piena provare a leggi
Il nome controllante calcolati peso burocratico e il peso economico di una legge approvata non Ceglie che ha creato
Per il gas istanza valutandone efficace quanto tecnica cattolica Campice ulteriormente ma soprattutto decotta
Io trovo un'autorità aspramente straordinaria e infatti
Perché io aiutato in dieci anni il Governo tedesco a semplificare in norme niente
I rapporti con l'impresa bene perché l'intento di lamentavano che mettono il costo di lei
Una burocrazia enorme anche nell'affrontare il rapporto con lo Stato con i lender con
Né
Gli enti territoriali gli enti locali a quel punto quel cavallo dettata in qualche modo
Diagnosticata da questa Autorità il Governo ha bisogno di far tedesco si è impegnato a dire intimo glieli diamo la burocrazia le semplifichiamo il rapporto tra impresa e dettagliato
Poi diciamo in ho portato un bilancio e ritratta ordinario di quel parco per cento della burocrazia è stata montata in questi dieci anni
Ecco e imponente di questa Autorità
Ha detto durante queste tavole rotonde ha detto bisogna riconoscere che recita facendo delle condotte del Governo italiano spaccia nelle cose e che ne parla troppo poco in Germania e questo io
Lo posso
In qualche modo nel mio piccolo confermare Berlino ci sono pochissimi i tetti
Già i tedeschi
Competenti anche informati sullo stato di avanzamento delle riforme vada non si è visto quali nulla per dire Baldi critici come scelta di annui progettata quali discussione
Toniato Armando invece ai termini che citavi di questa due giorni di dialogo i italotedesco al di là del settore manifatturiero che Tucci tali ci sono altri sette rio asset di Sviluppo comuni a questi due Paesi insomma per parlare in prospettiva di quello che anche dicevi dimena Gerra hanno suggerito al di là di questo aspetto che tu ricordi che è molto importante di prendere spunto anche da dai morire funzionamenti anche a livello legislativo di diciamo dalle buone pratiche si possono anche
Esportare se non copiare Enzo
Ma il vento la
Ecco però
Fatto più accentuato e quello dell'Emilia
Perché ovviamente i due Paesi energivori come l'Italia e la Germania
Due paesi che dipendono poi tutta quasi totalmente dall'importazione di piante di petrolio problemi che hanno il problema di
Anche della torta energetica perché per esempio la Germania esce dal nucleare
E novità ancora bene concordano sostituirà occupato tempo fa una polemica perché era uscito un documento sulla possibilità che la Germania liberali di Chiuro Selicato questo documento unico quanto ma entrambi i Paesi hanno tutto l'interesse a sviluppare per esempio una politica energetica comune no una politica energetica che converga su che ne sono a priori popoli decide di
Abbassare i prezzi dell'energia magari dipende minore idealmente
Da Paesi non proprio affidabili come Russia Algeria I.P.I.A. eccetera eccetera
Quello interessi comuni che poi appunto si vede quanto siano anche importanti quando scoppiano qui Medioriente
Quando scoppiano Cristini con la Russia come in questo periodo no certa
Ecco quindi secondo me l'energia potrebbe essere un altro importante
Punto di convergenza tra tra Italia e Germania peccato che finora ognuno abbia ha giocato la partita per conto proprio soprattutto la Germania
Perché è un fatto politico perché costruita noi tutti e per conto suo portato direttamente la Russia eccetera sappiano che di rapporto con la Russia al momento non è allo benché non è esattamente
Ecco il più buona sono in questo inquietante quinquies in questi media contro catalana critico l'Ucraina
Però io credo che il tema energia che è un grande tema del futuro su cui il
Idealmente riunirebbe sviluppare non solo una
Politica italotedesca ma con la politica europea perché
Quando un Paese che usano il Gia come grimaldello politico come la Russia bisogna far fronte comune
E Toniato continuando a tirare questo filo del dialogo italotedesco ci spostiamo un attimo invece sul quadro europeo e guardavano che siamo alla vigilia del Consiglio europeo del diciotto diciannove e dicembre in cui in sostanza
A
Renzi a si presenterà a Bruxelles ma avendo incassato insomma gli ok sulla riforma del mercato del lavoro con forse il primo decreto attuativo sul Giosetta e avendo posto in queste ore tra l'altro i no alla
Necessità di andare oltre il Piano Juncker ricordavamo che tra l'altro questo è il il il l'ultimo Consiglio europeo del semestre di presidenza italiana su quei sto su questo fronte diciamo su questo particolare della semestre di presidenza italiana se volete a livello europeo questo perché questa questa semestre come è stato
Giudicato se può dirci anche da un punto di vista tedesco abbiamo commentato nelle scorse settimane insomma
Che la congiuntura non era si impiccia c'erano un sacco di appunto di cambi della guardia macché comunque insomma siamo stati abbastanza
Debbo Lucci insomma
Chi abbia avuto un handicap oggettivo che è stato quello del passaggio di testimoni modellare il passaggio di una Commissione Nona Commissione all'altra quindi negli in cui oggettivamente non si è potuto fare molto
Però
Sporche all'inizio il Governo italiano che era un po'
Tra un po'esagerato con le permetto grandi temi e che devono essere affrontati erano lì parti stabilita ma ricordo anche l'immigrazione ecco
Su questi due punti sicuramente l'Italia la Francia colli di bottiglia e hanno incartata una il mio legislatura in cui il primo Presidente c'è un corpo di un per
Ha dimostrato comunque di avere una
Come dire gli aver capito la lezione di queste e chiedo pene perché la prima lezione di questi temi di quest'ultima tornata elettorale
E che quello che ci deve far paura veramente in futuro sono questioni movimento i partiti
Che dalla facendo utile dell'antieuropeismo e dell'anti euro i loro vessillo su quel i dovuti bandiere stanno raccogliendo stanno enormi consensi enormi e crescenti
Pongo
Quindi
Questa fu una grande un grande campanello d'allarme ma queste elezioni i sondaggi che danno un partito
Il partito più euroscettico d'Europa forse dette insomma o più situazione dunque euroscettico d'Europa come
Il perché i primari le penne
Vincente quindi bisogna un pochino ragionare su questo dice Oscar sembra che l'abbia fatto ha evitato di bastonare Italia e Francia in questa parte interpretare i trattati in maniera troppo rigida
Ha dato tre nidi per continuare a fare le riforme e vedremo come a Melfi aveva felicità
Tutti insomma
Questa e e poi naturalmente
Quello su cui ha fatto una figuraccia colossale chiudere questo piano investimenti che è una cosa assolutamente ridicola il WTO apertosi Illy c'è la leva dieci non dovute mediche natura cioè il fatto che uno mette un euro coltivati
Franco Rocca talmente pratiche nemico altri dieci
è una cosa è realistica non lo dico io lo dico molto per la mente di me l'esperienza e molti studi quindi
Questa poteva essere un'occasione e la essere toccata malissimo cioè annunciato in pompa magna voci trecento miliardi di investimenti
E alla fine le montagne la montagna ha partorito
Topolino riconosco la scorsa settimana o due settimane fa forse invece che uno degli atti forse più rilevanti che ha visto per protagonista tra l'altro anche l'Italia insieme a Francia e Germania è stata quella lettera dei Ministri
Economia di finanza apposito italiani tedeschi francesi Amos convinsi sulla sul fisco est diciamo la lotta contro l'elusione barra all'evasione fiscale da parte dei grandi aziende in in Europa diciamo forse l'unica questione veramente
Rilevante degli ultimi degli ultimi
Nesi è stata è stata qui sta in modo concreto nord aspettandosi poi dei provvedimenti da parte della Commissione in questo senso e tra l'altro incastrano anche lo stesso Juncker su un tema diciamo in lire a lui familiare è un po'e un po'dedicato
Che Chiti esatto questo è stato diciamo così e soprattutto il segno che c'è da parte del del Governo per esempio tedesco una enorme esprima perché spesso per Carlo Padoan
Io lo lo verificato varie volte
Cioè che chiedo adesso quindi all'Abruzzo su
Varie volte a parlare con con il suo omologo tedesco c'è una grande sintonia Padoan e dato Napolitano
Sono stati lui può assessore così come di quest'idea non ho
Più che di chi ecco
Questo va detto no quindi comunque era che ha allargato un un'iniziativa che poteva essere di nuovo
Franco tedesca anche l'Italia è un segnale importante questo quindi chiedo che lo strato appunto l'avevamo anticipato
Cultura dalla stampa segue crescente e è una lettera contiene anche un passaggio un po'come dire
Dunque ironico su su
Zucchelli cioè su su questo scandalo che riguarda i clienti di un per e che chiede la Commissione fare una direttiva molto dura sulle Luciano Scalettari trucchi chiuso normali grandi avviene per
Per non pagare le tasse dei Paesi in cui dovrebbero pagarle no
Contabili anche complesse diciamo di questi tempi non sono dettagli diciamo sono soldi che fanno comodo a chiunque toni andando in in chiusura in ce l'avevamo accennato in apertura tuo tra l'altro se tornata proprio in queste ore a Berlino arrestata Dresda abbiamo accennato a a questa manifestazione
Da parte del così detto
Il movimento dei patrioti europee contro l'islamizzazione dell'Occidente che ha visto quindici mila persone in piazza e anche diciamo ovviamente
Su temi molto molto delicati riguardano ovviamente da vicino anche il tema della
Immigrazione e la diffusione di Islam in in Europa fai diciamo ci sono i manifestanti e non vogliono essere stima di dati come neonazisti poi c'è stata nello stessa giornata di oggi è anche una contro manifestazione che ha riunito sempre address da sei mila persone ovviamente tra l'altro ricordando che Dresda in particolare che è il capoluogo della Sassonia è una delle relazione dei giorni di realtà con il più basso numero di immigrati Germania che circa il due virgola due per cento della popolazione locale e che ci racconti su questo l'abbiamo visto anche su Twitter sui sorsero che hai condiviso foto voi commenta i e non solo insomma articoli nelle scorse ore
Allora o no mappatura da me molto pericolosa perché è una piazza in una città
Particolare trenta è una città tradizionalmente molto conservatrice
O la capitale della Sassonia falsamente governata da questo critiche appunto è molto amato errori conservatore e
La Campania pur avendo come ricordava giustamente tu pochissimi immigrati pochissimi rifugiati rispetto ad altre regioni nord rumoroso Berlino
Però una forte
Finora fatta di sindrome Dante accerchiamento perché
I Paesi confinanti sono la Polonia e la Cecoslovacchia pasto vengono ci dice no a parte
Manodopera a basso costo ma insomma c'è tutta questa pubblica un pochino di ladri automobili cioè c'è un po'di questo di questo tipo di questo pregiudizio verso dati tardano
Quindi anche se non c'è un referente reale non non è vero che che
Cherubino i posti di lavoro questi costi però c'è questa quest'aria qui
In più di trenta non è come altre città della DDR ripeto è una città che quanto è stato un po'più di testa perché credo che anche venticinque anni fa quando erano già cominciate le manifestazioni di protesta contro chi milione che è in altre città ne cito una per tutte la grande rivale di trenta cioè l'Italia
Barbetta B ancora chini i rilievi appunto di poter trimarano con molta più calma ed è una città dove oggi secondo minime ed è quello che ho scritto anche
Sulla stampa rischia di sfaldarsi questo movimento che esista enormemente crescendo cioè era cominciato appunto con poche decine di persone che manifestavano contro brillante gli onesti la Germania si l'euro o no
Ha detto è diventato un movimento che ogni lunedì riunisce cioè stavolta con quindici mila commi costano dieci mila insomma fascista enormemente che si
E IILA piazza ora una pia là perché c'erano aperture comuni coppie di anziani famiglie con bambini così ma anche moltissimi naziskin cioè
è una critica c'erano tantissimi
Quindi è una piazza eterogenea con tutti i cronisti contenga tutti contro le parole d'ordine erano abbastanza spaventose perché dal palco io ho sentito parlare in soli cespite
Cui tant'è che di che però dove c'è Proietti e cioè
Tutti i termini che insomma ricordano sempre ecco che un po'Puglie
E in piazza ho visto boati quando quando una una dal palco delle carte di questo movimento che si chiama criticità
Ha urlato ve lo dico chiaramente giocare i giornalisti noi rischiamo ditemi tra
No
E gettato un boato quindi è indubbio una piazza che si è cui si è accorto che attraversa esatto dopodiché loro circoli mascherati da movimento POR idee
Perché sul titolo dicono che non sono antinazisti c'è un unico utilizzato che butto Albachiara pattumiera eccetera eccetera
Ripeto etniche attenti Rino Piscitello Fini Bisin attribuiti serviti gentaglia ritenessero di ultradestra così
Allora qual è il il pericolo oggi l'unico partito che non si è tifato per una equità ma che anzi ha espresso una cauta sui patti indiana anche il capo
Di questo partito eh laici dei dagli antieuropee Bianchi euro che hanno cambiato pelle di targa movimento anti euro euro
Tout cour a un quinto che adesso
Punta moltissimo su sul freno all'immigrazione sul freno su politiche per i rifugiati molto più restrittiva eccetera eccetera
Saltano così due momenti voglio ricordare che il Paese di alle ultime
Tre tornate
Regionali entrato con percentuali altissime
Il dieci dodici per cento in passano in Turingia in Brandeburgo quindi ci potrebbe essere problematica vasto Arienzo estratto che c'è questa saldatura tra un partito che è cresciuto enormemente in pochi anni
Si sta adesso connotando con un partito molto Crispiano come dire incentrato sui valori tradizionali conservatori e cioè si salda con questa piazza che è partita tutto un altro angolo che però sta convertendo anche sui temi
ITC negli ultimi tempi delle degli antieuropeisti dentro ma di chi pone un problema serva a tutti i fischi fanno di loro e
In ultimo fondato è uscito proprio oggi
La Merkel sembra aver ragione a chi fa lineetta lasciar vuota quella
Quella zona detta letta riempiendo il questo centro sempre di più oggi gli atti di cui al quarantatré per cento di far dei figli dei missili dei
No degli angeli del per favore richiede quindi una dimensione percentuali dell'ari vuol dire che questa politica per ora di
In quell'area
Va a destra paga però ovviamente correzione dipartimenti appunto c'è una convergenza maggiore
Tra petita insomma voglio dire che
Si può
Continuare a ignorare ligure se non vi era qualcuno qualche grattacapo davvero davvero grazie Tonia noi abbiamo terminata nel tempo a nostra disposizione qui su Radio radicale con neo reca con Ivano Stridi Aloui su economia e politica nell'Unione europea abbiamo parlato molto diffusamente dei rapporti Italia Germania quest'oggi ma anche delle manifestazioni di Dresda ci risentiremo il prossimo martedì sera sempre su Radio radicale sempre alle ventitré grazie davvero attornia Mastrobuono
Inviata della stampa a Berlino e per scriverci farci avere i vostri commenti solo dirci che ci ascoltate potete farlo scrivendo a io ascolto chiocciola Radio Radicale punto it grazie alla prossima