Rita Bernardini e Marco Pannella in visita al carcere di San Gimignano

Allora
Come ci era stato richiesto da alcuni
E detenuti oggi abbiamo visitato l'istituto penitenziario di San Gimignano
E lo abbiamo fatto grazie ad una autorizzazione e per questo ringraziamo ancora una volta il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria nella figura del
Vice capo il dottor Luigi pagano se vedete giungere una nuvola di fumare Pannella
Quindi
C'era anche Pannella interista visita
E abbiamo visitato questo istituto per quattro ore
Con Giulia Sini Marco Pannella c'ero io
Maurizio Buzzi regoli Carmela esposti ITO Massimo Lenzi e Luca Viscardi e il nostro che ci sta riprendendo adesso
Il nostro grande
Stefano Marra nella
Io vorrei innanzitutto per farci dare un quadro generale di questo istituto abbiamo ascoltato tanti problemi
Devo dire che non abbiamo avuto i dati della
Polizia penitenziaria perché ci è stato chiesto di trasmettere il nostro questionario chi entra nei particolari
E che ci verrà restituito nei prossimi giorni tutto completato per tutto una sere vogliamo essere precisi anche perché
Questi dati poi saranno
Messi sul sito di Radio Radicale di radicali punto it e del Partito radicale perché vogliamo documentare con dati reali e quello che abbiamo visto
Quello che adesso voglio dare subito la parola a Maurizio Buzzecoli che CIDA così i dati sulle
Capienze e insomma le informazioni che ha raccolto facciamo un rapido
Giro di impressioni di sensazioni e pro magari concludiamo con Marco Pannella allora
Innanzitutto ringrazio la tradizionale per per essere presente per registrare appunto questa iniziativa
Come diceva prima Rita non siamo ancora in grado di dare delle
Capi e anzi dei numeri precisi su quelli su quelli che in genere come Radicali richiediamo quando entriamo all'interno delle carceri però per quanto riguarda la Sapienza i posti regolamentari del carcere di San Gimignano sono duecentotrentacinque ad oggi all'interno dell'istituto
Sono presenti sono presenti trecentosessantatré detenuti
Dei quali duecentottanta circa ancora ripeto il numero preciso non l'abbiamo solo tutti i detenuti in alta sicurezza gli altri invece
In
In media sicurezza
Inutile i problemi che abbiamo riscontrato che ci sono stati comunicati sia dagli agenti della Polizia penitenziaria che da dai detenuti
Sono a appunto problemi che generalmente
Ovviamente non dovrebbero essere
Al come quotidianità ecco all'interno delle strutture dello Stato oggi siamo arrivati in piena emergenza se così la si può chiamare di comunicazione perché dal lunedì al venerdì che non hanno contatti telefonici comunque
Per quanto comunicava attraverso i telefonini di servizio ecco poi
Non solo ma anche i fax e quindi anche il telefono internet e quindi sono stati già il posto ecco siamo lontano da tutti e da tutti e cioè un isolamento anche
Di di comunicazione per quanto riguarda invece
I problemi che
La maggioranza dei detenuti ci ha fornito ci ha comunicato sono
Sono quelli in merito soprattutto a un problema di inquinamento dell'acqua che insomma
è un problema che c'è all'interno del carcere da tempo che ancora non non siamo riusciti non è riuscito il Ministero della Giustizia e trovare una soluzione
Poiché il il classico problema del sovrapprezzo
Per quanto riguarda la spesa e perché il rancio così mi hanno a almeno da quello che ci dicono non è non è dei migliori e quindi sono
Costretti a
Trovare qui le opinioni sono contrasti sono contrastanti ma la maggioranza dice
Untore
Alcuni hanno detto che è molto buono però sarda
Non è detto non è insomma un
Un grande
Sì appunto non è un uno dei grandi
Uno dei migliori ecco da questo punto di vista e a parte le due ore
Al mattino alle due ore al pomeriggio di passeggio si sono appunto lamentati del fatto che pochi di loro lavorano e altrettanto porti
Vanno a scuola all'interno di questo istituto si può c'è qui la gente WIPO da quello che ho capito io appunto si può
Frequentare fino alle scuole superiori
Anche in relazione
Anche l'università però possono costretta un trasferimento mescolando ok
Allora capitano Raiway ferma dettavano un detenuto
Certo ok e
E ci credo che
E questi insomma sono un po'i problemi più più generali ovviamente con ognuno di loro siamo entrati nel merito magari uno aveva il problema delle che pioveva all'interno della cella piuttosto che difficoltà nel comunicare rapporti epistolari con l'esterno
Però ecco generalmente i problemi che abbiamo riscontrato sono sono questi
Passo a lei sì passo la parola Carmela Esposito
Quello che mi ha colpito sono appunto i cortili del passeggio che per me sono delle scatole di cemento ibride
Mi dispiace moltissimo perché magari un po'di verde darebbe un po'di colore a quelle due ore che trascorrono ritengo che andare avanti e indietro in effetti passano da un cemento all'altro cemento della cella il cemento nel cortile i bagni ovviamente sono
Costretti a cucinare accanto al bagno quindi ci siamo tutti a conoscenza
Secondo me il carcere uno che entra sa non esce malato perché ovviamente ci sono germi insomma che possono andare a contatto oppure uno mentre sta cucinando l'altro deve andare in bagno
Per il resto quello che a me ha colpito anche il colore del viso il colore del loro visto che ovviamente stando sempre esposti ad una luce artificiale
Neutro ecco è neutro noi alcuni di noi quando siamo usciti fuori abbiamo avuto problemi proprio agli occhi ce li siamo stropicciati quindi immaginate una persona che sta lì dentro a ventiquattro ore su ventiquattro sono stati è molto molto gentili ci hanno accolto bene alcuni detenuti hanno regalato sia un iter Rita i loro lavori dei quadri chi ci ha offerto del caffè cioccolatini siamo stati una nota di colore in una
Aggiorna da che per alcuni insomma è una
Una preparazione per il Natale per molti per loro invece una preparazione per una tristezza perché sono lontani da loro affetti io ribadisco sempre che la società deve essere un po'più impegnata meno capricciosa si devono rendere conto che
Si può uccidere una persona anche restando affacciati a una finestra quindi invito chiunque ad affacciarsi ai problemi delle carceri perché comunque queste persone quando usciranno
Divenendo così nel quotidiano possono solo uscire incattivita e la società poi se li ritrova quindi se dobbiamo essere i primi a potere far sì che le carceri siano appunto non solo punitive anzi non devono assolutamente essere punitive ma devono essere rieducative grazie
Ora massimo lesse
Brevemente
Ma io punti sui quali
Soffermerei l'attenzione
Sono quelli della
Salute in carcere questo carcere che supera i trecento le trecento unità quindi è un carcere
Trecentosessantuno carcere
Numeroso insomma popoloso
E anche qui come negli altri carceri della Toscana mancano i presidi sanitari
Ci sono attrezzature minimale ambulatori dove ci fornisce delle prime cure però mancano quelli che sono il Presidente comunità grandi come
In carcere con tutte le difficoltà ci sono credo tanto che sono anche previste nel Piano sanitario regionale della Regione Toscana
è di dare corso alle parole scritte nel piano per poi tradurre almeno nel carcere più grande della Toscana dei presidi delle proprie competenze male specializzato permanente che ci sta
Che ci lavora e che viene offerto un servizio importantissimo per la popolazione carceraria
Dicevo è previsto nel Piano sanitario regionale mancano le coperture in Finanziaria regionale e quindi è un appello anche che stiamo rivolgendo al Presidente ma anche i consiglieri
Produrre un piccolo emendamento nella Finanziaria regionale perché si possa avere una copertura anche dalla parte sul piano sanitario regionale che tradotto con
Delibera in
Diciamo atto amministrativo perché non sono leggibili
Il secondo punto i collegamenti con il Comune di San Gimignano con Firenze o con Siena sono del tutto assenti anche in questo caso chi si deve muovere sono gli enti locali la Provincia
Quando esisteva ed esiste ancora l'informativa pro minimali era responsabile del trasporto pubblico locale e quindi di assicurare attraverso un bando di concorso verso la richiesta fatta dal Comune un trasporto veicolare
Su gomma da il carcere fino alla primo punto d collegamento utile per raggiungere Terenzio Siena ed è un secondo punto cinque
Attivarsi nei confronti degli enti locali Provincia di Siena in questo caso dove ancora esistente minimi termini con tutti i problemi di occupazione vinceranno niente
Con il Comune di San Gimignano l'uno deve fare la richiesta se c'è una copertura anche in questo senso ci sono i soldi senza verrà fatto
Anche in questo caso un tentativo di esborso in più
Diciamo che questi sono i due punti l'ultima notazione che mi viene in mente quella vedendolo l'edificio l'urbanistica la concezione urbanistica siamo in quella stagione dei
Delle carceri di edifici penitenziari figli del mille novecentosettantacinque fichi della riforma penitenziaria riforma così
Siamo nel campo dell'utopia trasformata in un disastro perché poi carceri che non funzionano concepiti prestare tutti insieme per avere uno spazio sociale
Concepiti per non le celle singole
La vita dentro le celle ma concepiti per avere degli spazi comuni diretta
è cambiata la concezione del carcere tra l'edificio è rimasto quello tale e quale e quindi anche in questo caso ci si scontra con una realtà che deve essere presa in mano anche secondo me dal punto di vista delle ristrutturazioni per poter dare delle quali una qualità della vita
Certamente migliore di quella che attualmente nonostante gli sforzi delle Guardie della Polizia penitenziaria degli assistenti del sociale di tutto quello che c'è in questo carcere Nottola grazie ho finito
Grazie
Secondo me questa visita conferma quello che si ripresenta probabilmente entro molti degli dei carceri che puntualmente i radicali Rita Bernardini Marco Pannella visitano
Aspetti che sono riportati precisamente nel Satyagraha
Che che i radicali stanno conducendo cioè è impressionante come questi queste cose che vengono puntualmente notate
Ci sono stati sono state prese in considerazione da questa iniziativa ne cito solo due una come è stato detto aveva il fatto della lontananza dalla dal nucleo familiare e quindi non consente
Alla al detenuto e di
Avere un contatto un aiuto un supporto e la seconda è quella della salute cioè
Ci sono persone che hanno
Problemi psichiatrici o
Gravissimi di salute certificati
Agli I dei Medici
E non hanno la possibilità non vengono trattati in maniera adeguata
Che tutto questo come è stato già ribadito non per
Colpa otterrà dei fumi intende le persone che lavorano qui che sono
Tutte fanno il loro meglio il lavoro straordinario ma per problemi strutturali che possano essere risolti
Con
Quello che
Marco Pannella come l'Alitalia non
Dicono da anni cioè con l'amnistia e l'indulto
Lavorative
Allora beh intanto
Io ringrazio Radio Radicale voi ridacchia ricatti di Nocera tosta Porteri la possibilità di essere qui
E poi voglio ringraziare molto anche il la polizia penitenziaria che ci ha seguito c'è accompagnato
E ed ENI
E che sono stati veramente molto ci Intini
In
Dove
Io ora è stato detto un po'tutto a me quello che è sempre ma colpito di questo cartiere ENI il fatto che sia completamente un carcere come giacché è stato detto isolato non ci sono collegamenti ma
Questo
Vari sia per i familiari che vengono a trovare i detenuti sia periti tenuti
Pertanto
Qualche volta io mi ricordo a suo tempo durante l'imbuto quando ci fu un input addirittura i detenuti furono costretti a farsi tutto il pezzo acché per
Fino a San Gimignano
E vale anche per
Chi ci lavora perché no è un posto triste e dentro un cioè
Come ha detto
Massimo lenti l'urbanistica è in una buca che state qui a parte il problema dell'acqua testate qui probabilmente le temperature sono insopportabili sia per i
Chi detenuti sia per la Polizia penitenziaria
Come ovviamente essendo così isolato diventano anche più diciamo
Più difficoltose anche le probabilità di aprire un lavoro esperto perché Lina situazioni così isolata omessa
Già anche San Gimignano se vogliamo in un certo senso è un posto isolato a parte che fatto turistico ma poi dopo tutti c'è otto l'unità di lavoro è chiaro che i detenuti non hanno nessuna opportunità di lavoro forse l'unica possibilità che avrebbero bisognerebbe fare
Anche qui forse rivolgerci anche l'uscita di scena dare
Se sei detenuti fossero interessati dare o mentali e le possibilità di importi seguirà anche corsi universitario pare universitari che a porte potrà essere utile un domani per aprire un lavori
Un lavoro diverso comunque
Poi forse un'altra cosa è un altro problema che non io non so bene come si sta però forse non ci sono nemmeno abbastanza soldi per potere
Ristrutturare le parti decadenti non lo so come la situazione nel passato sapevo che non c'erano effettuino sempre di più
Anche se vogliamo non so come sta la situazione carta igienica dei dei
Detti e di tutte queste cose comunque a questo punto passo la parola a Marco Pannella che
Sarà
Grazie ma io quel che ho deve dire sulla condizione che oggi ho riscontrato
Scusi sentimenti risentimenti che abitano nel carcere
In realtà ritengo
Di
Ripetere e dover ripetere qui adesso
Le stesse cose
Che ci siamo detti con i detenuti
Perché nella situazione di antidemocrazia italiana
In realtà voi che ci ascoltate da casa
Credo nel serpente poco di più
Di quelli che sono detenuti
Di che cosa della sostanza e guardate per esempio
Alcune delle cose che riscontravo età la grande
Fiducia grande affetto col quale
Eravamo davvero accolti tra tutte tutti
In modo particolare poi devo dire
Accolte conoscendoci anche i molti detenuti anche marocchini per esempio alcuni tunisini con il quale abbiamo potuto parlare
Erano al corrente
E al corrente Vella
Stato d'animo qual è lo stato d'animo vediamo se chi ci ascolta adesso da fuori dal carcere si riconosce
O no nella situazione consapevolezza dei problemi
Che hanno il
Detenuti io credo che
L'abbiamo in realtà tutti coloro che sono detenuti nell'ampi democrazia italiana
Nel funzionamento degli antidemocrazia
Vedete
Noi naturalmente ci interrogano hanno
Anche sull'amicizia
L'indulto
Ma in modo particolare sentivo
Che perfino loro erano
Avevano la tentazione chiede sì ma
Entro quanto tempo potremmo avere le riforme
Delle quali parlate
Verrà e
Quasi ma
Sorpresi poi delle risposte che davamo
Cioè da un modo diverso ed informato
Di
Comprendere la condizione di tutte e tutti devo dire
Queste una condizione comune annui che visita largo comune Chigio ospitava
Comune a alla Polizia penitenziaria comune al Comandante il Comandante
Rappresentanti e del personale
Perché perché
Si era
Nella totale
Non conoscenza di quello che sta accadendo
E può accade o no e quindi si può sostenere o no nella situazione nella quale viviamo
Vedete quando chiedevano sull'amicizia
Ma dicevano ma pensate che alla fine qualcosa ci sarà all'indulto l'amnistia proprio questa era la domanda che arriveranno certo punto questa roba
E a questo punto quindi ho compreso che si trattava davvero di informare
Pensavo carcerate ma dico ad informare Vogel circostante
Ringrazio
Coloro che entrano in aula pazienza e la possibilità e la capacità di ascoltarci
Perché e la loro condizione
Rispondevo e penso
Che noi siamo qui
Mentre è in atto un processo
Nella realtà del nostro Paese contraddittorio il processo istituzionale formale
No e quello in realtà sostanziale il contesto storico e geografico che deve essere preso in considerazione
Non è piena dicevo sentite a coloro che erano un po'scettici c'è ma quando l'ordinanza della risposta dicevo
Quando hanno voluto dire
No e allora il vero prendevano all'inizio come una mia reticenza
Come fare ritenessimo che il quando
Alta non fosse importante
Poterlo precisa
Allora dico anche a voi che usciamo da questo punto di vista
Nell'unico forse il processo in corso in questo momento istituzionali in Italia
Che di carattere sicuramente positivo nell'ambito della situazione generale istituzionale antidemocratica che continuiamo da vedere
Quando dicevo ai detenuti sentite quando ventidue venivamo nelle carceri tre anni fa quattro anni fa o dieci anni fa digitale
E noi dicevamo
Deve essere necessario per la riforma dello Stato per la riforma del diritto per la riforma della giustizia
E dicendo anche consapevoli che il problema poi e non era solo italiano ma europeo era sostanzialmente mondiale di tendenza
Allora sembrava quasi che fossimo con ottime senza dicendo che c'è un processo in corso ma vediamo che succede
Allora parliamoci chiaro con voi quanti di voi che seguono i dibattiti le televisioni almeno una consapevolezza
Di quanto a livello istituzionale ed ufficiale
La situazione sia evoluta in questi
Ultimi anni in questi ultimi il semestre in un modo radicalmente importante
Vedete fino a due o tre anni fa
Eravamo in una situazione in cui per riguardo ai problemi della giustizia mi ritrovavo lo stesso riflesso che nel settantanove letti
Comunque alla Parlamento europeo
Avevamo dei
Parlamentari europei britannici conservatori ma molto aperti ed altri
Che ci accoglievano con l'interesse e poi però mi dicevano ma scusa proprio
Mi pare siete poi matti perché perché voi volete fare queste riforme
Ed erano riforme della giustizia ma non solo divorzio aborto allora settantanove e ottanta no
Vorrei fare queste riforme volete fare il referendum in Italia
Nell'Italia vaticana nell'Italia comunque che voi stessi avete la consapevolezza essere più che
L'uovo oggi intende fare religiosità
Luogo di potere clericale che è cosa ben diversa va dall'altra e quindi mi diceva
Ma siete matti di Enrico no perché abbiamo deliberatamente voluto prendere
Nella sua cronicità nella sua urgenza
La realtà italiana la realtà nostra anche perché
Noi sappiamo che la peste italiana
Cosa che degli ultimi decenni
Da oggi potremmo dire alle caratteristiche e in questo momento gola cioè una peste o una malattia nega tutti temono Cornello sull'attualità
Perché è questo bene
A questo punto io dissi vediamo che succede rispondendo
Sono certa invece che nella realtà italiana ma è queste sono le battaglie che solo queste che possono essere vinte coraggiose
Ragionevoli corrispondenti al sentimenti popolare non
Necessariamente di
Intellettuale ed altro no del vissuto della gente
E quando oggi quindi dicevo sentite sentivo che erano scettici quando dicevo quando non ve lo posso dire quando
No ce la facciamo l'amnistia all'indulto la riforma della giustizia del diritto
Ma anche
Più pulizia meno corruzione
All'inizio ricevono va be'Pannella qualunque esse prudente perché pure lui non si fa illusioni
E a questo punto dicevano guardate allora dobbiamo essere realisti
C'è una situazione
Che rischiate come tutti i cittadini anche quelli che stanno fuori dalle
Possono non avvertire
Quale
C'è un processo incorso celebriamo vedere cosa sta accadendo su queste cose mettiamo negli ultimi cinque anni
Per capire qual è il senso no la direzione che le cose stanno prendendo e lo dicevo i detenuti guardate
I più anziani di voi ma non solo anche più giovane e lo dicevo anche dei marocchini che stavano qui da poco tempo
Quello che veniva fuori
Che c'erano questi del radicali che erano gli unici che volevano la meschina umanità alle cose dicendo e quindi
Ridendo con affetto ma anche con scetticismo quasi come estraneità la battaglia che la
Soprattutto quella ufficialmente quella radicale
Adesso voi non vi rendete conto questo lo dicevo ma state dormendo
Se quattro anni fa queste la situazione
Adesso noi abbiamo non siamo noi il Presidente della Repubblica
Che dopo anche anni nostro di sollecitazioni non fare un messaggio il messaggio costituzionale alle Camere non lo fa il proprio sulla riforma della giustizia eccetera
Ebbene abbiamo avuto il Presidente della Repubblica che ha fatto un messaggio costituzionale e ha preso nel merito posizioni che coincidono
Addirittura coincidono non richiamano le nostre quando il Presidente della Repubblica proclama rivolgendosi al Parlamento e quindi anche al Governo
Che
Queste cose che chiediamo
Corrispondono ad obblighi ormai costituzionali a adempimenti obbligatori che devono venirci
Perché vengono anche
Dalla giusto dalla giurisdizione interna
Regionale
Del a questo punto vogliamo prenderne atto che questo quello che sta accadendo prima eravamo
Persone estranee che faceva una battaglia d'avanguardia
Va be'però che le possibilità c'erano tutti quanti i grandi partiti e via dicendo su questo non condividevano questi obiettivi e nemmeno un'oncia di speranza
Oggi quindi questo insistevo sì o no pensate Ciro sapete perfino voi dicevo i detenuti
Che il Presidente a Repubblica ha detto che quelle cose che noi
Speriamo ci auguriamo chiediamo
Costituiscono e l'ha scritto lui che è il massimo magistrato della nostra Repubblica rivolgendoci al Parlamento quindi al Governo alle varie forze politiche
Diceva queste e immediatamente a obbligo attuare non stare a discutere
Perché quando le cose riguardano in questo modo chiaro
I diritti fondamentali alla vita
Alla vita civile e gli altri queste cose costituiscono obbligò e questi amnistia e indulto sono gli strumenti
Che appaiono realisticamente più adeguati
Per scardinare questo processo di giustizia di figlia della giustizia
Beh
Dateci altro che sopra non esce
Le cose vi dico guardate io
Sono oggetto di parlargli perché c'è questo processo che ho cominciato a indicarli
Allora abbiamo il Presidente della Repubblica che mentre per due anni noi facevamo la polemica perché non faceva il Messaggero
E non interveniva formalmente diciamo pure contro il Parlamento il Governo e via dicendo per adempiere
Alle proprie responsabilità
Di questo appunto si tratta
Ma non è solo questo adesso se avete pure il Papa il Vaticano
Che oggi il Papa ha dichiarato dichiara che lunedì quelle questioni che si chiamavano come
Le
Cose non trattabile ricorrere
Eticamente sensibili non trattiamo negoziale non negoziabili lo io ho detto testualmente a più riprese io non ho mai capito l'ha detto lui
Che cosa potesse significare queste cose che il Ministero non negoziabili l'ha detto il Papa e tanto è vero
Che poi oggi il clima che c'è
In Italia conta la qualcosa un clima quale credo nessuno
Può mettere in dubbio che va nella stessa direzione in termini di giustizia intermedie istituzioni ma anche quindi di carcere diritti umani
Che coincide gran parte con la nostra proprio per il suo carattere di rigorosa religiosità richiamo avvalori
Di carattere religiosi non solamente specificamente magari cristiani o cattolici
Quindi Presidente a Repubblica
Perfino il Papa però
No
No sia pronto ma poiché abbiamo la giurisdizione europea anche per
Costituzione adesso e
La massima giurisdizione anche italiana laggiù l'iscrizione europea
Sembra quasi che
Trascriva con un po'di passione maggiore durezza maggiore
Le stesse nostre rivendicazioni richiesti e obiettivi
E questo lo sappiamo e constatiamo che questa posizione costantemente ci mette come sotto l'aspetto di accusati
Sì sì importa quello che si imputava negli anni quaranta trenta
Agli Stati
Tecnicamente veniva detto allora criminali tecnicamente di tipo totalizzante nazista fascista comunista stalinista allora questa da la realtà
E già allora anche se non l'avevamo dello stesso
Stessi principi
Della diciamo nell'ordine allora non c'erano i principi dell'ONU di oggi
Il diritto internazionale di oggi fondato sui diritti umani sulla Stato di diritto degli Stati di diritto del giudice di diritto
Per questo mettiamolo del conto e abbiamo una giurisdizione europea che chiarissimamente importa
Quello che noi imputiamo voi detenuti del minore importiamo alla mancanza di rispetto della propria legalità alto all'Italia stessa
Beh
Le pare che è poco
Questo è il processo in corso o no vogliamo se mi chiedete entro quanto tempo io vi dico che non possono assolutamente prevederlo perché sono una persona credo seria
Io l'unica cosa che magari già sto sparando ma da un paio d'anni dicevo per esempio che la legalizzazione contro le liberalizzazioni
Sul piano della droga delle deroghe le proprie
è la scelta che sta maturando nel mondo
La liberalizzazione conseguenze del proibizionismo tuttora vietato e tutto quanto diveniva permesso ufficiale il potere criminale
Sulla il regime proibizionista e di divieto
Notoriamente ormai tutti quanti riscontravano essere quello che si era determinato come vincente negli Stati Uniti e in Messico nel mondo come tendenza che io ho due anni fa
Mi permettevo di dire per me entro pochi anni la legalizzazione vincerà nel mondo
Dice come
Sì dico Svizzera nel mondo ma lo dico convinto cioè vuol dire nella grande maggioranza degli Stati nelle sedi
Mondialmente più autorizzante
A essere prese il come quelle
Che regolano la vita della regali la legalità prevalente internazionale
Quindi anche questo va messo nel conto
Noi oggi sappiamo
Che altre cose il quasi impossibili ma
Vengono fuori da grande sorpresa adesso che il collaudo e gli Stati Uniti
Dopo più di cinquant'anni
Con la mediazione è stato detto di chiesto papà
A un certo punto e chiusa Obama deve riconoscere così come Raúl Castro che invece questa contrapposizione
Di diritti mediazione anche di diritti
Negazione di alcuni privilegi che è giusta devi essere superate insuccesso quattro giorni fa cinque giorni fa e
A ed è una cosa prevedibile bene perché per esempio
Anche nell'ambiente della sinistra laica riteneva che io mi fossi convertito
Io dall'anticlericale onere principe di tutti quanti a un certo punto ero divenuto OPA pista Papa Francesco cioè lo dicevo emersi poneva in questa direzione
Beh adesso viene fuori che quello pure è stato considerato determinante perché ha avuto due incontri
Diciamo hanno avuto con Obama da una parte con si riesca a Raúl Castro dall'altra ma su questo anche
Con i cinesi
Che riguarda qualcosa
Allora non voglio farla lunga scusate ma devo dire a voi che non è che siete in un Paese nella quale il dibattito
Un dibattito utenti con il dibattito all'interno delle forze di potere forse di potere oggi abbiamo sempre detto che non è vero che sono uguali la destra e la finestra è falso
Non sono uguali sono un'altra cosa sono soci
Sono soci allora bisogna pure vedere
Quale quello che
Questa società se dibattendo e riesce a fare altro che delle liti di condominio o delle liti nella spartizione bene o male del ricavato
Del bottino eccetera allora quando dicevo questo ora immediatamente capivo che avrebbe potuto non continuare
Ma siccome dicevano quando che cosa ancora dico quindi devo dirvi sta a voi dire
A vostro avviso
In questa situazione si è io a questo punto dico che in base a questo processo
Noi non possiamo dire quando
Ma la riforma della giustizia e del diritto
Con degli strumenti obbligati
Secondo il Presidente della Repubblica
Anche dello mi stia dell'indulto sono all'ordine del giorno delle cose superabili o no adesso sembrerebbe la cosa strana che siamo noi
Radicali quasi arretrati e invece
Abbiamo tutti i poteri non si capisce come mai non c'è già l'amnistia
L'amnistia norma come atto di clemenza
Come attore essenziale per tornare a far funzionare per tutte e tutti e non per i detenuti tutte tutti il diritto la giustizia perché se ci sono altri sempre più cinque milioni
Di processi penali e arretrati più cinque milioni di cause civili arretrate a questo punto la giustizia non funziona gli investimenti nelle ci nell'arco del civile non arriveranno ma soprattutto
E allora devo dire che subito i marocchini che stavano ascoltarmi non solo
Noi abruzzesi
Calabresi napoletani i campani pugliesi e via dicendo ma
A cominciare dei marocchini capivano perfettamente ma il vero
E dico quindi se mi continuate a dire che siamo
Se siete impaziente a questo punto c'è un solo rischio
E che se siete in pazienti in modo voi mollate prima di avere ottenuto un risultato il quindi magari risultato ci può manca può mancare
Ecco che credo non si è inutile termino così se ripetendoli quello che dicevo e pensavo stando in carcere nelle carceri qui o oggi
Con avendo un loro come interlocutori
A questo punto credo possa essere utile per gli stessi motivi perché siete nella stessa condizione cioè nei termini veri del dibattito sul fattibile su quello che accade può accadere
In Italia e nel mondo
Beh a questo punto credo che un elemento di riflessione utile e allora posso solo dirvi scusate
Ma quanti dibattiti i dibattiti e quelli televisivi
Quanti dibattiti in questi anni attenzione poi mettiamo l'ultimo ma in questi anni
Avete sentito dibattiti con la nostra voce
Con Emma Bonino ho con me o con Rita Bernardini Ronconi quante volte pensate cd perché mi dite sempre quando la vedo in televisione ricorderete a me
Se avete i numeri non mi vede mai vedete di tanta foto scelta tra loro redige che sto a fare lo sciopero della fame per sfruttarlo per
No appunto perché circa il pal dico anch'io insomma no non se ne può più
E quindi guardate ce la stiamo facendo
Se voi a questo punto ci credete
E comprendente che importante come no la misura di clemenza
Beh devo dire che il Papa Wojtyla al Parlamento italiano chiese un'amnistia atto di clemenza urbana dovuta doverosa i dove la giustizia
Sociale economica e il diritto non funzionano
Io invece non a caso non sostengo tanto l'aspetto clemenza il petto la lui
Forma per far funzionare in tempi ragionevoli noi tiene siamo imputati di questo i minori ragionevole durata dei processi
Ed è LIPU e noi dobbiamo rispondere a questa allora con l'amnistia all'indulto il Presidente della Repubblica o l'ha scritto l'ha ripetuto
La giustizia e mi
Diciamo brucia il valore di Bruxelles di Strasburgo Lussemburgo e le altre questioni insistere su questo
Ditemi se prima da soli se la faceva
Allora esistere no a dire va be'Margarone tutto pare che ci dia torto siamo matti perché ENEL per l'ennesima volta
Dai radicali le c'hanno il deputati quei terreni non rubano la grave dei cali vi diciamo
Che in Italia è possibile o addirittura
Attraverso la riforma della giustizia anche avere una società non più partitocratica ma democratica con rispetto del diritto
Quando dico rispetto del diritto
Vorrei sottolineare
Che
Per esempio una categoria
Che è una categoria della quale ho sempre detto pubblicamente ci sono i detenuti in carcere no non solo in carcere i carcerati
Sono quelli della Polizia penitenziaria che fanno miracolosamente il loro lavoro perché fanno in condizioni che riconosciamo economiche di Stato che sono quelle che sono
Pure devono fare i conti con una condizione nella quale per i loro contratti
Che sono in condizioni vergognose nel al della lettera ma poi anche nella
Modo in cui lo Stato
Governare approfitta di quei contratti ma anche a livello morale
Accetto voto si trovano lì perché
Sanno che il compito è quello di fare della galleria è un luogo nel quale il loro devono concorrere
Ad insegnare il come si può vivere bene meglio in pace con la propria coscienza oltre
Che con le leggi
Bene nel momento in cui deve e poi invece devono fare i conti costantemente
Con gli orari in fammeli con una condizione infame di tortura generalizzata
Perché le nostre carceri sono luoghi malgrado loro di tortura anche loro sono loro famiglie sono torturati
Questo lo dobbiamo sottolineare
E questo è l'importante e devo dire che non c'era
Da parte dei carcerati e poi ne ho visti diversi firmarono ristoro opera me l'avevano vista Napoli diciamo vecchi amici vecchie conoscenze alcune
Perché così io dal settantasei
A proposito la settantasei Chico Mendez in Parlamento a un certo punto potemmo realizzare quelle diritto-dovere ispettivo e dei parlamentari che non non c'è altrimenti da quel momento
C'è la legge del settantacinque ma non c'era separati ma anche per vedere la legge settantacinque ricalcava una vecchia Poggi e
Simone non solo italiana ma appunto quella del diritto e dovere ispettivo sul funzionamento pratico della giustezza delle altre cose
Bene allora adesso
Dico che credo che coloro che ci hanno ascoltato per una volta ma proprio
Sono in una condizione diverso
Di quando non fossero cinque ore prima
Di ascoltarci
Questa cosa c'è un processo in corso
Porca miseria è vero che prima ci addolora vada perché eravamo l'origine
Che avevo agevolata scarcera per motivi di costo individuali ma adesso capite che è un processo in corso per quale con poi ci sono quelli che abitualmente hanno sempre rappresentato invece
La posizione opposta quelle istituzionale reazionaria ed altro
E quindi mi auguro che voi che ci ascoltate teniate presente che diciamo questo nel momento in cui stanno riuscendo
Con la disinformazione non dandoci la possibilità dei dibattiti televisivi
Siamo
Ridotti del credo quanti sono descritti i radicali reca Michele e cinquanta dunque noi in Italia con queste battaglie fidanzamento è quello che voi conoscete
Abbiamo mille cinquanta mille e cinquanta manco una sottosezione del Partito Democratico detto democratico
O a Canicattì
In questo noi viviamo e lo sapete grazie a questo caffè al giorno per un anno che ogni iscritto in realtà ci consente l'equivalente del caffè
Al giorno allora devo concludere guardate
A me pare che
Se non siamo astratti se non
Siamo saggi se non sappiamo non siamo prudenti
A questo punto davvero sarebbe un crimine mollato la non mollare la cosa che è in corso
Ebbene loro stanno riuscendo a farci chiudere perché quando voi avete in mille iscritti cioè avete i soldi che ridanno
Nelle persone la stragrande maggioranza di quelli che abbiamo difeso
Concretamente quelli del terzo stato quelli del terzo lo Stato malgrado appunto le sinistre di scarse
Di quale classe poi la storia ce lo dirà
La sinistra noi abbiamo difeso proprio sempre anche quel novanta novantasei per cento degli imprenditori italiani
Che sono fatti di indù di imperiese minime
Badate è in un parliamo del novantatré novantaquattro delle imprese italiane massacrate loro sia a livello fiscale
Loro costituiti da
Famiglie da storie nelle quali ci si alzava prima dei dipendenti delle si conosceva uno per uno no questo tipo come nel mondo agricolo d'altra parte
Ebbene
Devo dirle se chi ci ascolta a questo punto non vassoi internata guardare un po'come
E non ci mandate urgentemente laddove la nostra iscrizione rivederli come si fa
No bene è possibile che ce la facciano proprio a cancellarci
Perché abbiamo proprio dal vero una condizione a fra affianco delle centinaia di migliaia
Quasi direi centinaia di migliaia di milioni che essi foto nuovo distruggono come regime partitocratico ebbene appunto Noè invece abbiamo la fierezza e dei livelli che forse
Semplicemente qualcosa di analogo perciò penso che ci capiscano le suore preti degli altri
Noi potremmo
Forse superare questa crisi
Avendo l'equivalente dell'elemosina o del versamento che si lascia in chiesa per delle opere
Di un certo tempo de e quindi vorrei dire lui guardate
Fate tenevo imprenditori minimi imprenditori medi voi figli di imprenditori minimi che oggi magari avete un'altra condizione
Bene avete vi chiedo utili vi chiedo se avete un po'di stima
Di
Rendervi conto che Insiel vi iscrivete
Potrete probabilmente probabilmente salvare dalla scomparsa della storia radicale
Della storia della forza civile organizzata radicale con quello che rappresenta questo è quanto
Mi importa dirvi guardate da questo ora ci da terra
Quando oltre a Radio Radicale altri trasmetteranno questo perché
Dibattiti a maggior ragione nei prossimi due o tre giorni non ci inviteranno mai perché
Riconoscono
Sapete perché
Vogliono farci fuori
Perché conoscono Monsanto nuovi ma voi sanno che la gente sanno che le norme
Cattoliche sulle cose negoziabili secondo le cose non negoziabili
Che loro divorzio aborto viene contro gli aborti e di massa clandestini contro le altre cose
Hanno votato
Hanno vissuto di cuore con nuovi
Costantemente
Tutto qua questo era l'essenziale che volevo dirvi non passa D'Anna
Guadagnato
No non passa RAM dicevano quelle c'era scritto pure sull'unità ma pare no la verità è che in quelli l'hanno scritto magari sull'unità quando può innanzitutto
Chiudere loro e non quelli che non sarebbero passate secondo loro bene questo oggi il problema
Piccolo ma immenso
Noi avemmo cinquanta mila quarantatré mila iscritti in pochi mesi quando per due o tre notti o se la televisione ci permise ad informare gli italiani
Delle situazioni nelle quali avevamo dopo quaranta giorni passammo anche l'idea qualche migliaio di scritti passammo appunto a quarantatré mila iscritti
Spero che comprendiate questo vi dirò anche un'altra cosa vi furono in quei giorni
E in quelle settimane in quei mesi almeno cinque o sei persone che si cercano per lasciare aziende in eredità quello che
Temevano essendo anziani Naldini
Potere di dovere disporre
In modo che avesse la penna
Lega Nord Alberto Vito all'idea anche prevedesse subito grazie e Filippetto grazie anche ricordatelo perché credo che ci vuole
Assolutamente tenere presente il valore
Delle presenze della Polizia penitenziaria
Se lo dico io anch'io ero in galera richiamavo superiore una cosa del genere ma Shell loro solo qualcosa e lo sono
Sono anch'essi non torturatori ma torturate al pari di tutti coloro che oggi sono nella situazione attuale
Delle nostra la giustizia delle nostre carceri quindi allora la il nostro ringraziamento
Come spesso io riscontro perché li conosco
C'è un non c'è di consapevolezza di questo proprio fra i detenuti e magari fra i vecchi detenuti gli ergastolani
Che hanno esperienza mentre allora appunto era il superiore oggi sono loro che mi dicono ma certe do anche loro ma certo anche loro anche loro anche loro anche loro sono
Libero dalla nostra parte
Cioè anche loro sono strutturate non sono torturatore grazie
Allora
Va beh io volevo Marco ha fatto un quadro politico
Di dove inserita
Questa nostra ma l'Italia
Luca Viscardi ha ricordato anche gli obiettivi puntuali
Della nostra iniziativa che è in corso del nostro Satyagraha
E e tutti tutti tutti i problemi che abbiamo riscontrato oggi fanno parte sono puntuali obiettivi del nostro state GRA
In questo carcere ci sono multietnica sto lanni
Mi pare che siamo nell'ordine dei delle cinquanta unità poco sotto le cinquanta unità quindi molte persone che hanno scritto fine pena mai
Abbiamo ho detto giusto no perché vedevo che
Sta ricontrollando ottanta
Soci
Circa cinquanta gli ergastolani cinquantadue
Ecco la conferma che sono cinquantadue
E noi abbiamo potuto riscontrare per esempio che anche nella sezione di media sicurezza
Ci sono persone con pene a scadenza pena che di manca di scontare
Quattro mesi cinque mesi e che stanno insieme che frequentano lo stesso luogo delle persone che avrebbero bisogno di un tipo
Di detenzione totalmente diversa che sanno che non usciranno mai
Da questa Regione quindi uno degli obiettivi del nostro salterà e l'abolizione dell'ergastolo è chiaro che psicologicamente una persona che sa che il suo fine pena non arriverà mai
E che quindi magari ha bisogno di studiare di lavorare
Di cercare di avere un certo comportamento magari per chi non ha l'ergastolo ostativo per potere accedere ad alcuni benefici
E permessi non può stare nella stessa condizione psicologica di chi deve scontare magari quattro-cinque mesi o di chi deve scontare tre anni quattro anni
O cinque anni e questo che da che cosa è dovuto intanto c'è stato uno stravolgimento inni è questo istituto perché essi sono capovolte le proporzioni
Fra detenuti in alta sicurezza
E detenuti di media sicurezza oggi siamo circa come percentuale quasi cento detenuti aspetta che adesso che abbiamo i dati precisi che sono questi
Ecco i detenuti comuni sono ottantasette quelli in alta sicurezza sono duecentosettantasei
Quindi in questo totale di detenuti che sono trecento sessantatre
Band duecentosettantasei sono in alta sicurezza il con condanna definitiva duecento cinquantasei abbiamo in tutto cinquantadue detenuti ergastolani
Però vedo che qui ci sono anche i dati importanti della Polizia penitenziaria ringrazio perché in pochissimo tempo ce li hanno forniti per esempio su una pianta organica di duecentoquarantotto agenti
Assegnati sulla pianta organica di duecentoquarantotto di assegnatimi abbiamo duecento sei
Ma di effettivamente in servizio e abbiamo cento settantacinque
In più abbiamo quindici agenti impiegati nel nucleo traduzioni
E quindi c'è una forte carenza di personale che riguarda la Polizia penitenziaria se passiamo agli educatori
Vediamo che la pianta organica prevede nove educatori che gli assegnati sono cinque e che quelli effettivamente in servizio ci sono quattro
E quindi questo infatti ci veniva detto dai detenuti la difficoltà di chiudere le relazioni di sintesi che possono poi di dare la possibilità di accedere ai benefici
Passiamo agli psicologi in tutto ci sono due psicologi che fanno per ripeto trecentosessantatré detenuti ottantacinque ore mensili quindi siamo a circa due ore al giorno grosso modo un po'meno
Con casi che noi abbiamo potuto vedere anche di addirittura casi psichiatrici è importanti che è impossibile gestire in una situazione del genere
Abbiamo poi
E detenuti tossicodipendenti nuovo o non hanno i dati qui non ci sono non sono forniti i detenuti stranieri sono sessantuno
E poi abbiamo vediamo che cosa ecco veniamo al lavoro
Va be'qui non ci viene fornito il dato però noi abbiamo potuto constatare e che sono pochissimi i detenuti che lavorano
Abbiamo un detenuto semilibero che lavora alle dipendenze di datori di lavoro esterni quest'dato
Che ci viene fornito
Poi per quanto riguarda
Le visite vengono fatte tramite prenotazione
E
Va beh questi sono i dati che ci hanno potuto fornire in
In questa occasione però sono molti sono da completare
E quello che poi abbiamo preso nota di alcuni casi che ci sembrano particolarmente gravi
Per esempio per quel che riguarda la Corte europea dei diritti dell'uomo e le domande che stanno presentando per poter accedere ai risarcimenti anche qui le cose ancora non si sono sbloccate
E ricordo per tutti i detenuti che sono in ascolto che c'è una scadenza che le domande
Possono per accedere ai risarcimenti che possono consistere in un giorno ogni dieci giorni
Di pena scontata in trattamenti inumani e degradanti la scadenza è il imminente ventisei di dicembre quindi ormai
Se non si presenta entro quella data poi non si ha più la possibilità ne sappiamo
Dai dati che ci forniva ristretti orizzonti Fina a qualche giorno fa chi erano diciassette mila le domande presentate in tutta Italia quindi i tempi
Sono mancano due tre giorni insomma
Oggi è il ventidue quindi poi considerando i giorni festivi avete da un po'domani insomma per
Poterlo fare il ventitré il ventiquattro
Questa è la situazione e noi contestiamo sappiamo che oggi il Ministro della Giustizia ha fatto una conferenza stampa in cui
A si è vantato della della situazione penitenziaria perché sono diminuiti i detenuti segnalo
Al contrario che dopo la diminuzione consistente che c'è stata a seguito di tutti i decreti svuota carceri che sono stati fatti
E che però questa diminuzione ormai non si registra più ormai siamo
Nell'ambito dell'aumento di cento detenuti al Nese
E cinquantaquattro mila e quattrocento detenuti che sono ristretti in circa quaranta mila posti questi sono i dati che devono essere
Forniti
Così come un altro problema oltre a quello della lontananza dal nucleo familiare che veniva segnalato dei detenuti è quello di poter accedere alla liberazione speciale anticipata speciale
Per coloro che hanno fatto presentato la domanda nei trenta giorni sessanta giorni di degenza del decreto
Sembra che oggi ci dovrebbe essere da questo punto di vista e vedremo quale sarà l'esito perché dovrebbero avere tutti diritto anche se hanno il quattro bis
Quelli che hanno presentato in quel periodo oggi dovrebbe essere una decisione da parte della Corte di Cassazione vedremo quale sarà
è però abbiamo fatto un elenco di diritti e che vengono negati e io ripeto non per responsabilità di chi abita questo e la pura in questo carcere
Ma per responsabilità di amministrazione
Della giustizia penitenziaria potremmo dire che fuori e di ogni legalità comunque il quadro politico mi pare che lo abbia fatto
Furtivamente Marco Pannella anche EPR quello che è necessario continuare a fare
E una delle cose che bisogna potrei dire iniziare a fare è quella di iscriversi alla Partito Radicale e ai soggetti della radicale subito
Stupito