Intervista a Natale D'Amico sulla ripresa economica negli USA e sulla situzione in Europa

Radio Radicale abbiamo nei nostri microfoni Natale D'Amico già alto dirigente della banca centrale italiana della banca ditale con le vogliamo parlare innanzitutto delle riprese con mica americana e più cinque per cento nell'ultimo trimestre dottor D'Amico quante Oro quel che luccica perché me se non vado errato
Due trimestri fra il PIL americane beh invece una caduta del tre per cento il che vuol dire queste oscillazioni così grosso nessuno io non vedo il corteo abbiamo difficoltà a
Diciamo a comprendere cosa sta succedendo perché negli Stati Uniti cambia un parametro strutturale noi siamo abituati a guardare quello che succede quello che premiamo succederà
Sulla base di parametri diciamo tutto da lì fissi
La cambiano parametro strutturale importante gli Stati Uniti sono una grande economia era energivora
E fin qui a trasferito in questo dopoguerra
Migliaia di miliardi all'estero dire dollari per non pagare l'energia frammisti cambiata la cosa agli Stati Uniti non ne sono anche un grande importatore di energia che ha preso a diventare un esportatore di ideologia
E in più l'energia prodotta negli Stati Uniti in larga misura la nuova Italia prodotto negli Stati Uniti è fatta di gas
Il gas e difficilmente si muove in particolare si muove attraverso gli oceani e questo vuol dire che questo eccesso di produzione di gas negli Stati Uniti rispetto al fabbisogno sto facendo crollare il prezzo dell'energia negli Stati Uniti il prezzo del gas è crollato negli Stati Uniti
Il prezzo del gas negli Stati Uniti è notevolmente inferiore ormai a quello per esempio che si registra in Europa e questo vuol dire che sta cambiando modo i parametri strutturali
E questo sta producendo affetti uno degli elementi e che comunque sia diciamo pur con le oscillazioni che lei diceva all'economia americana si è rimessa a macinare crescere economiche creazione di occupazione e
Quindi l'ed esprimo dato che lei dice questo fattore della diminuzione delle
Insomma del prezzo del prezzo del gas è lei dice è un fatto fattore strutturale
Io penso che sia un fattore strutturale cioè sta cambiando qualcosa diritti veramente rilevante
Temevo abbiamo sia come dire gli equilibri economici del pianeta negli equilibri cipiglio strategici del pianeta erano influenzati dal fatto che
Dagli Stati Uniti partiva avesse verso verso il basso il resto del mondo una grande quantità di dollari per importare energia
E gli Stati Uniti aveva un interesse strategico come mentale nelle aree in cui questo il questionario si produceva questa cosa è cambiato ecco una questa proprietà però anche agli amici ha conseguenze paradossali perché se
I stare uniti ovviamente hanno ne siano meno necessitavano hanno necessità di importare gas e petrolio all'estero e quindi di pagarli in dollari paradossalmente diminuisce potenzialmente il peso del dollaro nel sistema
Comunque ho qui un po'sia possibile che questo si appresti a divenire
E possibile anche semplicemente che la minore uscita di nuove degli stabili che determini un riequilibrio diciamo nel tasso di cambio cioè il Governo tenderà ad apprezzarsi
Tutti guardano all'aspetto del dollaro che senior ritratti per la fine del quantitativi figlio della della nella Federal che serve ma c'è anche un altro aspetto che mediamente la bilancia dei pagamenti degli Stati Uniti che
Come dire portavano una piccola
Porta a livello
Quindi quindi nelle transazioni internazionali siamo innanzitutto meno dollari e dall'altra parte ovviamente
Tre il dollaro cerchi il tende ad apprezzarsi e questo che effetti ha sul a suo tempo a assumo a ma a sua volta sull'Europa sono insomma
Ormai le quote Chierici gloria tradizionalmente il ciclo europeo è molto legato al ciclo americano quindi l'espansione degli Stati Uniti guida anche l'espansione europea questo è l'esperienza
Tra l'altro l'apparizione l'apprezzamento del dollaro rispetto all'euro favorisce l'esportazione
Esattamente io più questo è un male come dire accelerazione della crescita statunitense che accompagna un apprezzamento del dollaro appunto il percolato e favorire le esportazioni
Esistono dei parametri strutturali che sono diversi e sono anche cambiati sono cambiati in termini relativi soprattutto perché perché del veicolo
Ovviamente il prezzo del petrolio Fascianello sta cenando velocemente facendo il doppio di quanto era atteso che sta scendendo in modo abbastanza drastico
Tuttavia noi paghiamo ancora energia molto di più di quanto venga pagato negli Stati Uniti non sono più perché parliamo di più un gallone di benzina
Perché c'abbiamo meno tasse ma anche perché il il peso del gas negli Stati Uniti e l'Europa è molto cresciuto il gas costa molto di meno gli Stati Uniti quindi abbiamo come dire un uno dei fattori strutturali un input produttivo che entra in tutti i processi produttivi e cioè il l'energia in Europa costa di più
La seconda cosa è la variabile demografica che guardiamo a prospettive di lungo termine
Ai fini dello sviluppo è sempre stata considerata l'ICI livello è sicuramente
Ecco gli Stati Uniti sono un Paese più giovane è un Paese che ha molti più immigrati noi dica
Chi ha
Cerca molti più uomini poiché questo significa che però gli aumenti del PIL nascondono anche non è detto l'aumento del reddito pro capite M uno metro la produttività dei fattori perché se proprio senso determinati semplicemente l'aumenteremo gravi secondo aumenti inverso a quello
Cava
C'è anche c'è anche un momento un aumento della produttività l'altra cosa probabilmente che è un po'tappe
Che è un po'è cambiata e gli Stati Uniti stanno dimostrando più veloci del resto del mondo è incorporare nel processi produttivi
L'anno le linee il più tecnologici information technology e così via per noi pensiamo ai grandi
I grandi i grandi comodamente di borsa degli ultimi anni alcuni sono in Cina e lei li conosce meglio di me
Ma alcuni dalle banche a migrante giganti Google Apple Facebook eccetera eccetera sono concentrati negli Stati Uniti lì però c'è un po'di bolla finanziaria dei titoli tecnologici comparti che ci sia una bolla finanziaria però certamente stiamo parlando di pericolo
Si ricordi che appena trent'anni fa praticamente non esistevano
Da lì all'improvviso perché molto velocemente anche all'altra le guarda le graduatorie le graduatorie che ne so che ogni tanto pubblico ogni anno pubblica Fortune delle grandi un mese fa impressione delle guarda le prime cinquanta
Più di metà trent'anni fa non esistevano le ecco stiamo parlando quindi di un
Lo sconvolgimento anche negli assetti del sistema produttivo del sistema finanziario enormi
E poi forte c'è l'altra corsa agli Stati Uniti ovviamente dico io sono stato in grado della la crisi finanziaria del due mila sette nata negli Stati Uniti
Ora secondo me è improprio dire come ve lo leggo spesso i giornali che gli Stati Uniti l'anno esportata nel resto del mondo non mi è chiaro cosa vuol dire questo non è che gli ha il resto del mondo ha pagato per
Il Regolamento le grandi banche americane non è vero questo insomma ovviamente c'è stato un bando per distribuito negli Stati Uniti fuori riferiti dal fallimento di rilevando ma per il resto dei cittadini che hanno fatto dal sei non è che hanno chiesto
All'Europa raro
O a qualche Paese straniero di finanziarie il discende sulla ristrutturazione del del Polo determinanti aiutarono fronteggiata con molta energia
Con molte delle DIA vuol dire che non hanno fatto finta che il problema non esistesse ecco l'Europa allungo ha fatto finta che il problema non esiste e ora sta continuando a far finta oppure specificato che il problema esiste
Ma io quello con un piuttosto che le dico con le politiche europee un poi è ovvio e chiaro dei padri che esiste un centro di comando
In Europa il centro di comando Pistelli cioè io anche argomento equivalente di Obama ecco di allo scopo di bugie con un uomo e il resto poco ma il potere in un
Il ruolo a Roma
Allora domani invece durare una legittimazione insomma non e ovviamente diverso ecco ne è una cosa diversa quindi è ovvio che è un sistema più articolato più complicato come quello europeo e difendere dirle reagisca in ritardo
A me pare però che anche lì si sottolinea volto
Il fatto che gli Stati Uniti hanno potuto avere una banca centrale che ha fatto più velocemente politiche espansive eccetera eccetera
Ma il problema non mi pare che questo con molta franchezza a me pare che il problema c'è un altro
Che l'Europa sta provando a continuare a fronteggiare il problema del sistema bancario nazionale europeo in termini di liquidità come facciamo a fornire liquidità questo sistema
Bellotti Marta in particolare che è stata fatta dalla BCE questi finanziamenti a lungo termine apparso partizione del vero praticamente a tasso zero grafici ti do i soldi purché olimpiche all'economia sono andati piuttosto male
Perché perché il problema è un sistema bancaria europea un nome quello della liquidità il Governo ma anche per quello che la capitalizzazione
Assenti Tomba assetti societari sclero utilizzati hanno determinato un ritardo nella ricapitalizzazione delle banche sulle banche non hanno capitale non fanno prestito
Mancano palo colpito e difficile o insomma ci vuole se mi par di capire un intervento un po'più forte degli Stati europeo della o dell'Unione Europea per e fare in
Nodo di riorganizzare il sistema bancario dottor Danilo Zampaglione una fotocopia è stato di essere favorevole al nazionalizzazioni di alcun tipo
Dico per esempio che la scelta che a suo tempo fu fatta a dire su molte parti far finta che le situazioni di cose buone quindi colgo solo può tenere costantemente Montepaschi con un prestito ma lasciando ridurre invariato io
Non è andata bene ecco possiamo dire che non è andata bene no a voi non sanno che non si è sempre in alcuni casi significa evidentemente almeno provvisoriamente nazionalizzare perché è evidente che non può però ecco io e altri casi
Probabilmente vale qualunque cofanetto in altri casi magari volere
Magari
Significa riorganizzare favorire che sono delle fusioni infatti in maniera fatta bene però insomma è
Soprattutto la cosa peggiore che può fare è metterci le toghe lasciando invariato velleità mi pare che questo sia Amato favorire le banche zombie si dice si è detto così dall'esperienza ho l'impressione che ci siano un po'di banche Zombie che sono state tenute in vita artificialmente ora io ripeto non nella mia esperienza diciamo
è un patrimonio edilizio no no però presente casi di espansione economica accelerate nelle qualche non ci siano accompagnate espansione dei prestiti bancari del credito
Cioè
Ora
Arriviamo così pare che insomma
Completato da te essenziali ricchezze che l'economia moderna un'economia monetaria basata sul credito
Senta credito questa economia non cresce ora in Europa c'è un problema di credito in alcuni Paesi di più in altri Paesi di meno c'è un po'il problema di credito che a mio avviso non viene risolto accrescendo la liquidità
La liquidità non è la soluzione di questo problema e gli Stati Uniti e non l'hanno affrontato contrariamente a quello che ci pensa sul terreno della liquidità ma l'hanno affrontato direttamente immediatamente brutalmente sul terreno della capitalizzazione delle banche delle azioni del sistema bancario assicurativo
A me pare che quell'esperienza ripeto tutti guardano all'altra parte quella mano ma costa di più veloci ad ambiguità non è quello perché la apparve centotrentotto liquidità di quella di quanto il mercato è pronto ad assolvere disposto ad assorbirne quindi non è in mi pare un problema di liquidità
Chi vi abbia interesse ad una deroga inoppugnabile contarli noto ovvero io si possano immaginare che non ci sia una politica unitaria abbastanza espansive in Europa che pare piuttosto azzardato
Il problema è che abbiamo un sistema bancario che non sta non è in grado non intende non è in condizioni di far credito sufficiente all'economia in questa relazione è difficile che l'unica le scale con un rapporto anche con gli Stati Uniti e crudele ASM ma nomina mi chiedo in poi invece di citare il solito chi
L'esercito Schumpeter che diceva che i processi capitalisti senza crisi nell'ambito del thriller un po'non sono dati insomma e per il capitalismo va avanti e si sviluppa proprio perché ad un certo punto si crea uno bolle queste precipitano e si sono
Costa
Ti crisi del sistema finanziario sbagli è presta creiamo hanno affrontato la la la la la crisi con maggiore consapevolezza secondo me del del degli insediamenti di Schumpeter mai abbiamo provato costantemente
Quindi l'hanno subìta vanno affrontata brutalmente ne hanno preso atto che abbiamo
Ho cercato di nascondere la di attenuarla il risultato è che negli Stati Uniti la procedura da popolano il Consiglio a curare la è così però un'ultima cosa dottor D'Amico tanto per essere franchi onesti
Siamo proprio sicuri che questo sia un segno che la ripresa americana sia fu
Orto e sostenibile oppure siamo in presenza comunque di una fase ulteriore perché insomma poi gli squilibri di fondo alla base dell'economia americana per esempio l'occupazione non di qualità nella distribuzione ineguale del reddito si sono aggravati quindi
Esistono dei problemi strutturali di una risoluzione
La tesi secondo la quale nelle fasi espansive diciamo il reddito si proprie uguale diciamo rifare tutto stordita vicino
E circo circola ma mi pare francamente piuttosto ardita
No è ora e di età questi dati sull'economia americana intervengono nel momento in cui si stava rapportando il dibattito nell'opinione pubblica nella Prima Repubblica informata e anche il dibattito accademico su
Una nuova prospettiva di stagnazione secolare dell'economia e sviluppo
Ecco a me pare che quella letteratura non sia di grande qualità è una sorta di
Come dire periodicamente riemerge diciamolo francamente lo spirito anticapitalista di gran parte degli intellettuali trovate
E semplice venire ed è una
Ogni crisi del capitalismo in crisi delle con
No insinuarsi emerge emerge l'ipotesi della fognatura secolare diciamo ecco e poi le economie sviluppate appunto come è noto dal numero i decenni continuano a crescere a produrre ricchezza reddito
Sviluppo e ecco a me pare che quel dibattito Vega abbastanza fatto fuori
E se vogliamo essere un po'natalizi
L'esperienza statunitense dimostra che ancorché anche i Paesi che hanno raggiunto livelli di reddito pro capite di sviluppo economico di benessere collettivo elevati possono continuare ad espandere benessere sviluppo eccetera
Non sono necessariamente condannati alla stagnazione dal declino
Ovviamente bisogna che ci sia sia in grado società intera anche il suo vertice politico ma insomma società intera di avere ancora voglia di crescere di averne di fare politica
Puro
Politica politiche lei ha citato somma le politiche di riorganizza
Se ne
Del sistema bancario e le politiche però indicare degli espansione di carattere appunto più tradizionalmente neo keynesiano e bisogna però
Diamo un nuovo dannati né a una alla alla stagnazione secolare neanche alla caduta tendenziale del saggio di profit insomma in Commissione avete questi possibilità economiche il crollo del capitalismo mi pare alle viste e per fortuna MM Micalizzi si conferma che l'economia di mercato e capace di generare sviluppo crescita espansione miglioramento delle con
Libererebbe mi pare che infatti in Asia orientale Mussino pensando al crollo del capitalismo
Ecco ecco mi pare che anche l'esperienza da quella come al mondo dei vostri che impongono abbiamo alternative a questo non c'è un modo diverso per produrre benessere per tutti perlomeno diretti sono su questo piccolo pianeta non abbiamo ancora trovano un modo più efficiente mettiamola così molto più modesta quel modo non è esaurito al momento non siamo condannati alla fognatura secolare
Venere inglese ringraziamento tornare all'amico tra l'altro ricordo che la faccenda della stagnazione secolare era stato impartito prodotta da un ex da un ex candidato alla presidenza dalla febbre nonché ex segretario al testo Rosa ammesso ovvero la riforma Sam Larry Summers che insomma si può a suo tempo un sì segretario al Tesoro che l'Amministrazione Clinton fu tra l'altro uno dei protagonisti dell'ulteriore liberalizzazione del
La dimensione americano che però portato alla crisi della Lehman brado sembrino una corposa volture suggeriamo devo secondo Presidente Presidente dell'Harvard University ma simili persone sicuramente geniale scuole
Bene
Ringraziamo come sempre a Natale D'Amico già alto dirigente della Banca d'Italia e come sempre un saluto dalla nostri mittente da Radio RAI